APOCALIPSIS

Bueno el Apocalipsis es el ltimo libro del NT que se acepta como cannico y estuvo a punto de
quedar fuera del canon, ms de un Padre de la Iglesia entenda que no era inspirado, que era
excesivamente "apocalptico" -milenarismo, anuncio del fin del mundo, etc.- y poco adecuado al
mensaje cristiano, especialmente reticente fue la Iglesia Oriental -en la Peshita aramea no figura,
si mal no recuerdo-, adems haba seras dudas en que el autodenominado "Juan en la isla de
Patmos" fuese el apstol Juan, dudas que fuera de la tradicin y en la investigacin no solo se
mantienen sino que se considera annimo. Por otra parte la enorme cantidad de gnosticismo que
refleja el libro es otro motivo para que se dudase sobre su canonicidad.
Es posible que el autor annimo del Apocalipsis quisiera evocar al apstol Juan -aunque no lo dice
claramente- porque esa es otra caracterstica de los autores apocalpticos: remitirse a una figura
de autoridad para darsela a su obra -tambin lo hacen los autores asideos del Libro de Daniel al
remitirse al Profeta Daniel-.
Otra caracterstica de cualquier apocalipsis es que siempre escribe para su tiempo presente y
futuro inmediato -el apocalptico est convencido que l mismo ver el final de los tiempos y la
llegada del reino, en el caso cristiano la de Jess-. El tiempo proftico es indeterminado y el
apocalptico definido e inmediato, por eso mismo toda la simbologa del Apocalipsis hay que
buscarla en el tiempo que se escribin, entre finales del siglo I y comienzos del II EC.
El autor era griego o de cultura helnica y ms o menos cultivado, eso se puede desprender de la
numerologa empleada -el asunto del nmero del nombre de la Bestia-, que correspoonde a unos
concocidos juegos alfanumricos muy populares entre las clases cultas griegas del momento -una
especie de puzzles o crucigramas a base de nmeros que son claves de palabras-.
El texto parece ser de un solo autor y de entrada unitario -a diferencia de otros textos escritos por
fases-, lo que s puede decirse es que cambios se introdujeron, hay uno bastante espectacular
constatado, el famoso 666 era originalmente 616 -se saba algo porque lo coment Ireneo pero se
corrobor al aparecer a finales del siglo XX y catalogarse en el 2005 el papiro 115 de la coleccin
de Oxirrinco, que es el fragmento ms antiguo existente del Apocalipsis que contiene el nmero
de la Bestia-.

Contra-refutacion a hiptesis 1:

Me queda claro que lo que mencionas es mezclar acontecimientos que no se relacionan entre si.
Por un lado afirmas que apocalipsis fue escrito bajo el reinado de Neron, y luego sales con lo de la
revuelta Judia. Estas totalmente desencajado, pq la UNICA persecucin que hubo bajo el reinado
de Neron, fue la que ocurrio SOLO EN ROMA. de manera que si el apocalipsis, refleja una realidad

histrica de persecucion de los cristianos de Asia menor, debera ir explcitamente referida a la

persecucin de Domiciano y no a la revuelta juda que simplemente afecto a Judios ni a la
persecucion de Neron que solo afecto a los de ROMA. La persecucin de Neron afecto
explcitamente a los cristianos de Roma y no a los de Judea. Ahora en que lugar estaba Juan al
momento de escribir apocalipsis??, la respuesta es ovia EN PATMOS, por lo tanto su mensaje
refleja la realidad de PERSECUCIONES y no de REVUELTAS JUDIAS. Los primeros captulos de
apocalipsis reflejan claramente la situacin de persecucin que vivian las iglesias de ASIA. Asi que
Qu tiene que ver las revueltas de judas del 66 EC y la destruccin del templo con las
persecuciones cristianas en Asia????, por el contrario, el relato de apocalipsis nos muestra que
habian persecuciones contra las iglesias de asia, y eso ocurrio bajo Domiciano y no bajo Neron.

Contra-refutacion a hiptesis 2.-

Con lo que te escribi en la primera refutacin, te eh respondido casi todo.

Respecto a tu interpretacin de las 7 cabezas, pienso que no corrobora ni afirma en nada tu
afirmacin, pues es mas ovio asumir que lo que Juan escribi, fueron smbolos de echos YA
OCURRIDOS pero tu asumes y te inclinas por pensar que juan predijo el futuro al interpretar la
sptima cabeza como UN REY QUE UN NO APARECIA, el cual oviamente fue Galba (68 69 EC). No
tengo ninguna razn para pensar que ese relato se escribi durante el reinado de Neron, pero si
tengo razones para pensar que fue escrito a fines del siglo I, por las razones q te estoy explicando.

Contra-refutacion hiptesis 3.-

Otra vez haces una mezcla de personajes y pocas que no tienen sentido. Me dices que segn la
gematria, se interpretaba que Neron era el anticristo (666), y luego sales con una moneda
Vespasiano Aureo. El numero 666, se ah sabido segun los ultimos descubrimientos de los
Papiros de Oxirrinco (datados entre el siglo I al VI) no era originalmente 666 si no 616... y esto lo
demuetran estos mismos papiros escritos en griego y a la vez es corroborado por Ireneo.
Antiguamente los romanos expresaban los nmeros con letras con distinto valor. As, la cifra 666
es, en numeracin romana, DCLXVI. Este acrnimo vendra a significar: Domitius ( o Domitianus)
Caesar Legatos Xti Violenter Interfecit, que traducido es: Domicio (o Domiciano).Entonces... El que
San Ireneo y luego investigaciones modernas, indiquen quel la cifra de la bestia es 616, y no 666,
nos llevan como un unico referente a "Domiciano".

Neron reino desde el 54 al 68, Vespaciano reino desde el 69 al 79. Me dices que asocias a la sexta
cabeza de la bestia a Neron, segn tu interpretacin, y luego me dices que en el periodo de
Vespaciano se simbolizo a Roma como la mujer sentada sobre las colinas. En pocas palabras, me
estas diciendo que entre el relato de la bestia y el relato de la gran ramera, hay un espacio de
tiempo de por lo menos 15 aos. te parece lgico??

La moneda que muestras es una Vespasiano Aureo, moneda que comenz a circular desde el 69
bajo el reinado de vespaciano.

Ahora, no se como haces para conciliar el relato de la bestia con el de la gran ramera, pues ambos
relatos, segn el libro de apocalipsis, son revelaciones de un mismo relato y vistas el mismo dia.

Con todo lo que me argumentaste, no veo por donde pensar que apocalipsis fue escrito
tempranamente.

Ahora te expondr mis argumentos para asumir que apocalipsis fue escrito tardamente (finales
del siglo I o principios del siglo II)

1.- S. Ireneo dice que el libro habra sido compuesto hacia fines del reinado de Domiciano; lo
mismo opinan: Eusebio de Cesarea, Jernimo y Victorino de Pettau.

2.- Apocalipsis seala que cuando juan recibi las revelaciones, este se encontraba desterrado en
Patmos,y esto fue durante el gobierno de Domiciano Asi lo sealo Jeronimo:

Domiciano, en su decimocuarto ao de reinado, levant la prxima persecucin despus de

Nern, cuando Juan fue expatriado a la isla de Patmos, donde l vio visiones, y donde escribi la
Revelacin.

Eusebio dice algo similar:

En esta persecucin, Juan el Apstol y evangelista, estando todava vivo, fue expatriado a la isla
de Patmos.

3.- Laodicea declara, segn Apocalipsis 3:17: "Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa
tengo necesidad!" Pero en el ao 62 DC, la ciudad fue fuertemente afectada por un gran
terremoto. De ah, que esa declaracin difcilmente pueda referirse a ese tiempo.

4.- Apocalipsis se escribio durante un tiempo en el que la iglesia estaba sufriendo persecucin.
Juan haba sido desterrado a Patmos. La extensin de la persecucin bajo Domiciano parece haber
alcanzado mayores proporciones que bajo Nern, que mayormente estuvo confinada a la ciudad
de Roma. De modo que la persecucin de los cristianos mencionada en Apocalipsis se ajusta mejor
a la fecha del Imperio de Domiciano. Pues juan, le escribe a 7 iglesias situadas NO EN ROMA si no
en Asia menor que sufran persecucin.

5.- La condicin de las siete iglesias a las que Juan dirigi Apocalipsis tambin ofrece argumentos a
favor de una fecha posterior. Como se ve en Efesios, Colosenses, y 1 y 2 Timoteo, esas iglesias
estaban espiritualmente saludables a mediados de los aos sesenta, cuando Pablo por ltima vez
predic en aquella regin. Sin embargo, para el tiempo que se escribi Apocalipsis, esas iglesias
haban sufrido una seria decadencia espiritual. feso haba abandonado su primer amor, y muchas
de las restantes haban sufrido la intromisin de falsas doctrinas y pecado. Tal decadencia debi
producirse en un perodo de tiempo ms largo que la breve etapa entre el final del ministerio de
Pablo en Asia Menor y el fin del dominio de Nern. De la misma manera, algunos han afirmado
que la falta de mencin alguna de Pablo en las cartas a las siete iglesias, implica un intervalo de al
menos una generacin entre su muerte y la redaccin de Apocalipsis (Guthrie, New Testament
Introduction [Introduccin al Nuevo Testamento], 954 n. 1).

6.- Hay evidencia de que la iglesia en Esmirna no se fund, sino hasta despus de la muerte de
Pablo (alrededor del 67 d.C. [Guthrie,New Testament Introduction [Introduccin al Nuevo
Testamento], 954]). Difcilmente habra comenzado, llegado a la madurez y decado en un breve
intervalo entre la muerte del apstol y el fin del dominio de Nern casi al mismo tiempo.

7.- Otra razon para sealar la fecha ms tarda (95-96 d.C.) para Apocalipsis es el tiempo de la
llegada de Juan al Asia Menor. Segn la tradicin, Juan no sali de Palestina hacia Asia Menor
hasta la poca de la revuelta juda contra Roma (66-70 d.C.) Ubicar el escrito de Apocalipsis

durante Nern no dara tiempo suficiente para que el ministerio de Juan llegara a un punto en el
que los romanos hayan sentido la necesidad de desterrarlo (Thomas, Apocalypse 1-7).

El peso de la evidencia favorece claramente la fecha de la redaccin de Apocalipsis a mediados de

los noventa, casi al fin del Imperio de Domiciano.

Respecto al 666 no me has comprendido 666 era, en numeracin romana, DCLXVI. Esto vendra
a significar: Domitius ( o Domitianus) Caesar Legatos Xti Violenter Interfecit, que traducido es:
Domicio (o Domiciano) Csar mat vilmente a los enviados de Cristo Este es un concepto bajo la
perspectiva de los cristianos perseguidos, quines veian al emperador como su enemigo. Se
piensa que pudo ser referido a Neron o Domiciano personalmente no considero que se refiera a
nern, puesto que DOMICIO, era el nombre de Neron ANTES DE SER EMPERADOR y no
correspondia considerarlo un titulo real mientras gobernaba. De manera que DOMICIANO parece
encajar mejor con la realidad textual de apocalipsis.

Por otro lado, San Ireneo y luego investigaciones modernas de nuevos manuscritos encontrados,
indican que la cifra de la bestia es 616, y no 666, con esto queda demostrado que el termino 666,
es simplemente un termino AMBIGUO y de multiples aplicaciones e interpretaciones, en hebreo,
griego y latin y bajo distintas perspectivas. Por ejemplo:

Ireneo mismo da una propia interpretacin del 666, diciendo que el termino LATINOS, es
equivalente a 666, referido al ultimo (4) reino vistos por Daniel, pues quienes gobiernan en su
poca, son Latinos. Sugiere como meritorio el nombre de TITAN, el cual se deletrea en griego
como TEITAN, lo cual al sumar sus letras da el 666

Para proseguir te cito a especialistas que tienen distintas miradas acerca del numero 666:

- existe un fragmento de un manuscrito identificado como Codex 2344 -datado en el siglo XI- que
indica el Nmero de la Bestia como 665(??e')

-David Parker, profesor de Crtica Textual del Nuevo Testamento y de Paleografa en la Universidad
de Birmingham, cree que el 616 es el nmero original y se referia a CALIGULA.

-Daniel B. Wallace, Ph.D. y Director Ejecutivo del Centro para el Estudio de los Manuscritos del
Nuevo Testamento, dijo:"Me inclino a pensar que el nmero original fue 616, pero es necesario
mucho trabajo para determinar esto. Aunque este es el fragmento ms antiguo de esta parte del
Apocalipsis (papiros de Oxirrinco), las afinidades textuales y la confiabilidad general todava deben
ser examinadas por completo."

- El Dr. Paul Lewes, en su libro titulado A Key to Christian Origins(3), escribi: "El nmero 616 se da
en uno de los dos mejores manuscritos, C (El Cdice Ephraemi Rescriptus, Paris), por la versin
latina de Ticonius (DCXVI, ed. Souter in the Journal of Theology, SE, April 1913), y por una antigua
versin Armenia (ed. Conybeare, 1907). Irenaeus saba de su existencia [del nmero 616], pero no
lo adopt (Haer. v.30,3); Jeremas lo adopt (De Monogramm., ed. Dom G Morin in the Rev.
Benedictine, 1903). Probablemente es original. El nmero 666 ha sustituido el 616 ya sea por
analoga con el 888, el [griego] nmero de Jess (Deissmann), o porque es un nmero triangular, la
suma de los primeros 36 nmeros (1+2+3+4+5+6...+36=666)."

El que el autor de apocalipsis haya dicho que los gentiles hoyaran 42 meses la ciudad santa, no es
indicio de una profeca, lo cual tu das por echo, si no de un texto ELAVORADO TARDIAMENTE y
que recoge CONCEPTOS de la apocalptica juda (como tambin el libro de Daniel) y de pocas
anteriores y posteriores a la destruccin del templo, y que el autor tenia pleno conocimiento de
los acontecimientos ocurridos dcadas antes.

Gran parte del material bsico de apocalipsis proviene de la poca neroniana o incluso anterior.
Pero la redaccin definitiva fue compuesta en tiempos de Domiciano (Guia para entender el
Nuevo testamento. Antonio Piero).

Estudios recientes:
H. Stierlin, seala respecto a apocalipsis que sera posible hablar de "triplicados". Para F.
Rousseau, el Apocalipsis sera el resultado de una compleja evolucin realizada en 5 etapas.
Mientras que para H. Kraft sera el resultado de una evolucin larga, por adiciones sucesivas de
elementos diversos, partiendo de un ncleo primitivo (la visin de lo siete sellos) y terminar con la
descripcin del fin de los tiempos.

Respecto a apocalipsis 11, que habla del templo, lo expones como una evidencia de que fue
escrito antes de la destruccin del templo. Aqu aprecio una vez mas que dejas de lado muchos
conceptos que hacen desplomar tu afirmacin. Muchos especialistas, identifican que apocalipsis
es un relato fundado sobre conocimientos de la escritura hebrea (entre otros), y que el autor, se
tomo de conceptos judios, para elaborar los relatos. En este caso, el que Juan haya visto el templo
en pie, no es NINGUNA EVIDENCIA, por la sencilla razn que es parte de UNA VISION ESPIRITUAL,
tal cual como la tubo Ezequiel (Ezequiel 40) cuando Ezequiel tubo esa visin, el segundo
templo estab en pie??, oviamente NO el capitulo 11 de apocalipsis esta enmarcadp dentro de
conceptos como, El angel fuerte envuelto en una nube, comer el librito de la mano del angel,
MEDIR EL TEMPLO, los 2 testigos , la resurreccin y ascencion al cielo de los 2 testigos, un
terremoto, la decima parte de la ciudad se derrumba, de manera que NO TENGO POR QUE
INTERPRETAR O ASUMIR, QUE AL MOMENTO DE LA REDACCION DE APOCALIPSIS, EL TEMPLO
ESTABA EN PIE veo que no puedes reconocer LOS TERMINOS SIMBOLICOS Y ALEGORICOS
USADOS POR EL AUTOR DENTRO DE UNA VISION ESPIRITUAL. Entonces, que tu me expongas
como una evidencia interna la visin del templo de Juan, NO ME DICE ABSOLUTAMENTE NADA. Al
contrario, me corrobora, que el relato apocalptico, se tomo de fuentes judas (como Ezequiel y
Daniel) entre otras, para elaborar su relato. Y esto lo corrobora el catedrtico Antonio Piero.
cita de ROBERT. H. MOUNCE:
La mayora de los eruditos, situan la composicin del libro de Apocalipsis, bien durante el reinado
de Domiciano (81-96 EC) o hacia el final del reinado de Neron (o inmediatamente despus de el)
(54 68 EC), PUESTO QUE UN NUMERO MAYOR DE AUTORES ACEPTA LA FECHA DE DOMICIANO,
vamos a considerarla en primer lugar. (Comentario al libro de Apocalipsis, Robert H. Mounce,
Pagina 53)
De manera que antes que todo, debemos dejar en claro que la fecha tardia de apocalipsis (bajo
Domiciano) es la hiptesis MAS RESPALDADA por los eruditos (del siglo XX y XXI), para que no me
digas que son inventos mios, pues mi anlisis se inclina por las observaciones de LA MAYORIA de
los especialistas y no por una INFLUENCIA DE MIS PROPIAS CREENCIAS.
Has errado en calificarme de que hago Copy-Paste, pero no pq Mac. Artur los dijo si no pq tienen
citas bibliogrficas, Guthrie, New Testament Introduction (Introduccin al Nuevo Testamento], 954
n. 1, Thomas, Apocalypse 1-7) de manerra que pretender calificarme de que las fuentes que
ocupo son exclusivamente de Mac. Artur es una MENTIRA, pues si Mac. Artur ocupo tales fuentes
eran para reafirmar sus posturas por medio de OTROS AUTORES y CITAS BLIOGRAFICAS. Asi que,
que vengas a calificar de que TODO mi argumento es copy paste es una MENTIRA, solo fueron los
puntos del 4 al 7. Pero si te ah incomodado, te expondr todos los argumentos a favor de una
redaccin tardia de apocalipsis, que como dije anteriormente, esta avalada por LA GRAN MAYORIA
de los especialistas que en su mayora son especialistas del siglo XX y XXI, y no del siglo XIX (como
los que citas tu), cuando aun no existan descubrimientos e investigaciones actualizadas de los
comienzos del cristianismo.

Dejemos en claro que todas las investigaciones acerca de Apocalipsis estn fundadas sobre
hiptesis, de manera que no pretendas asumir una postura dogmatica, para decir que lo que tu
expones es LO VERDADERO. Porque NINGUN especialista afirma tal cosa. Yo te debato para
corroborar y fundamentar una postura, la cual es respladada por la mayora, pero lo cierto es que
NO EXISTE CONCENSO entre los especialistas respecto a la real poca de redaccin del apocalipsis.

Respecto a La cita de Ireneo, esta es clara, pues habla explcitamente de UNA VISION lo que dices
respecto a las copias antiguas, me demuestra que NO HAS LEIDO los escritos de Ireneo, si no
solamente el prrafo que te conviene exponer te voy a hacer un copy paste, de lo que Ireneo
estaba hablando previo a ese relato:
Con razn su nombre llevar la cifra 666 (Ap 13,18), la cual recapitula toda
la malicia anterior al diluvio, toda la mezcla de males que provoc la apostasa de los ngeles -No
tena seiscientos aos cuando el diluvio cay sobre la tierra (Gn 7,6) y aniquil todos los seres
vivientes
sobre la tierra (398), por la perversidad de la generacin en tiempos de No-. Esa apostasa
recapitula
todos los errores e idolatras cometidos desde el diluvio, el asesinato de los profetas y los suplicios
infligidos a los justos. El dolo que Nabucodonosor erigi era de sesenta codos de alto y seis de
ancho
(Dan 3,1), y por negarse a adorarlo, Ananas, Azaras y Misael fueron arrojados al horno de fuego
(Dan
3,20), prueba que sirvi como profeca de lo que suceder al fin de los tiempos, cuando los justos
sufrirn la prueba del fuego: pues dicho dolo fue el preanuncio de la llegada de aquel que
ordenar a
todos los hombres slo a l adorarlo. As, pues, los seiscientos aos de No, en cuyo tiempo cay
el
diluvio por motivo de la apostasa, y el nmero de codos del dolo por motivo del cual los justos
fueron
arrojados al horno de fuego, forman la cifra del nombre [1203] en el cual se recapitulan seis mil
aos de

toda apostasa, injusticia, maldad, seudoprofeca y dolo, por los cuales descender tambin un
diluvio

LUEGO PROSIGUE:

30,1. Si lo ANTERIOR es verdad, si este nmero se halla en todos los manuscritos antiguos y
autorizados, si, dan testimonio de l todos aquellos que vieron a Juan cara a cara,

Entonces, para tristeza tuya, el texto de Ireneo NO SE REFERIA A COPIAS ANTIGUAS DE

APOCALIPSIS, si no, simplemente a que el numero 666 estaba asociado a conceptos del ANTIGUO
TESTAMENTO. Es decir, esas copias antiguas y aprobadas, son LA ESCRITURA HEBREA.

e pegue el texto de ireneo para demostrarte que lo que ireneo habla es referente al 666 como
conceptos presentes en la escritura antigua.... los 600 aos de noe... los 60 codos de la estatua de
nabuconodosor.... el relato de Ireneo habla explicitamente del 666 contenido en copias y escritos
APROBADOS Y ANTIGUOS.... apocalipsis aprobado por quien o por quienes???.... no sabia que en
siglo I el apocalipsis era una escritura aprobada por algun concilio judio (menos cristiano)....
vamos.... el asunto es claro, no es ninguna copia antigua de apocalipsis, si no la misma escritura
judia que si era una escritura de muchas copias y aprobada por la tradicion.