Entrevista com Ronoel Simes, em 22 de novembro de 2002.

Qual o seu nome completo?

Meu nome completo Ronoel Simes.
Quando voc nasceu?
Eu nasci em 24 de maro de 1919.
Voc sempre morou em So Paulo?
No. Eu morava em Araraquara e eu cheguei em So Paulo em 1938.
Nesta casa, desde 1963.
Como veio essa paixo pelo violo?
Minha paixo por violo comeou por coincidncia, eu no sei porque que comeou.
De menino comecei a gostar de violo e comecei a estudar em 1941. Mas eu ouvia
o violo no disco e gostava do som do violo e depois fui me interessando cada vez
mais pelo som do violo.
Com quem voc estudou?
Eu estudei com o Atlio Bernardini. Comecei em 1941. Estudei com ele 6 anos.
Sempre msica erudita?
No, eu tocava msica popular tambm.
Mas eu nunca me dediquei a tocar violo tambm, no, viu? Eu estudava com ele,
estou sempre no meio do violo, e logo que comecei estudar comecei a colecionar
discos de violo. E eu gosto muito de ouvir discos de violo, e livros sobre a histria
do violo. Mas nunca me dediquei a tocar, mesmo.
Como voc conheceu o Armando Neves?
Tambm no me lembro muito bem. Foi l por volta de 1942/43. Eu, quando
estudava com o Bernardini, o Garoto j tinha sido aluno do Bernardini, e eu
estudei com ele em 1941; o Garoto tinha estudado em 1937, e o Garoto era
muito amigo do Armandinho, e naquela poca mais ou menos eu conheci o
Armandinho. Em 1942/43, eu morava na Rua Aurora, no nmero 504, e ele ia l
ouvir disco de violo; eu era solteiro e morava sozinho num quarto. Naquele
tempo ele estava no regional da Record; ele se aposentou l com 30 anos de
servio. Ele era o chefe l na Record, at eu ia assistir apresentao dele e
do conjunto dele. E era amigo do Joo Dias, que era o flautista l do Regional,
o Carrasqueira, o velho, sou amigo do filho e da filha.

Minha relao com o Armando Neves foi at ele falecer, eu estava sempre junto com
ele, ele sempre vinha em casa me visitar, me encontrava com ele nos concertos. Ele
tinha muita composio para violo e me dedicou a Valsa Nmero 1. Est gravada
pelo Vidal Medeiros, pelo Geraldo Ribeiro e outros mais.
E o Paulo Barreiro gravou tambm?
No, o Paulo Barreiro parece que no gravou, no.
Existe gravao do Vital Medeiros?
Particular. S eu que tenho, ele gravou aqui para mim. Ele gravou s meio CD do
Armando s. Poderia ter gravado mais, mas o gravador nem sempre estava pronto e
gravei pouca coisa.
E o Vital escrevia muitas coisas nas msicas do Armando Neves?
Sim, escrevia muita coisa do Armandinho.
Do Armandinho voc deve ter muita coisa n? (entrevistado)
Devo ter umas 40, mas falta bastante coisa; do Vidal Medeiros, por exemplo, eu
no tenho nada (entrevistadora).
Como era o Armandinho como compositor?
Ele era puramente de ouvido, no terico e compunha muito bem; tinha o ouvido
muito afiado, muito bom e compunha corretamente.
E ele se diferenciava dos outros compositores violonistas?
Sim, pois geralmente as msicas dele eram curiosas, muita coisa, supondo, era um
d maior com a sexta em r. uma coisa esquisita.
Msicas muito bem construdas. Inclusive eu conheci o Garoto; foi quando eu
comecei a estudar violo, n? Mas eu encontrava com o Garoto, ele ia tocar nessas
manses aqui em So Paulo, ele morava no Rio e vinha tocar aqui e eu ia com ele
tambm, e muitas vezes quando eu me despedia dele eu dizia: Aonde voc vai
agora? G: Vou casa do Armandinho, R: Fazer o qu?, G: Pegar msica. O
Armandinho passava para ele de ouvido, n, e o Garoto pegava com aquela
facilidade que ele tinha e tocava muita coisa do Armandinho
At gravou um choro em L maior muito bonito, parece que Recordando
Nazareth. Muito bonito!
Mas no tem muita gravao, s gravou este choro e aquela valsa Primavera; ela
tem dois nomes, Mathilde e Primavera. Mathilde era o nome da me de
Armandinho e depois no sei por que saiu com o nome de Primavera. Mas o Garoto

freqentava muito a casa do Armandinho para pegar as composies dele; ele

gostava muito das msicas do Armandinho.
E, como instrumentista, ele tocava bem?
Tocava bem, mas ele era mais acompanhador.
Por volta de 1942/43 ele tinha umas msicas gravadas em solo no acetato, mas o
disco pulava, e eu nem quis o disco, pois estava com defeito, mas ele era mais
acompanhador.
Mas por que ele escrevia se as msicas dele eram mais para violo solo?
Mas ele no se dedicava muito a tocar solo; ele tocava mais acompanhando. Como
acompanhador ele era muito bom; viu? Eu tenho a um disco do Larosa Sobrinho,
violonista antigo, e ele que acompanha, muito bonito! Com o regional, tudo, muito
bom, viu? Ele tinha muita prtica.
Ele tocou l no Regional da Record 30 anos, se aposentou l. Na msica h isso,
ele no solava, mas ele compunha.
E por que ele no escrevia as composies dele?
Porque ele nunca teve o capricho de estudar msica para escrever as composies,
n? Nunca estudou. como eu tambm, estou sempre no meio do violo, mas
nunca tive o capricho de ser um solista de violo. Tocava l umas coisinhas, mas
tudo mal tocado, arranhado, n? E o Armandinho tambm, ele nunca estudou
msica, isto tem muito at hoje, como o Paulinho Nogueira, o Rago, eles tocam
muito bem, de ouvido, no estudaram msica. Eles no gostam de msica, acham
uma coisa chata, enquanto vo estudar msica eles tiram de ouvido, n? isso.
O que ele fazia na rdio?
Bom, ele era o chefe do regional, naquele tempo tinha o regional. O regional era um
conjunto com um ou dois violes, cavaquinho, violo tenor, bandolim, flauta, e ele
era o chefe l do regional, n? Ele, como era muito antigo na Record e tinha muita
prtica, ele era o chefe do regional, ele que comandava tudo l, n? Todo mundo
seguia as ordens dele.
Ele que escolhia os msicos?
. No regional de vez em quando trocava os msicos, sabe? Um ia embora por um
motivo ou outro e ele que comandava tudo aquilo, que arrumava os msicos. E os
acompanhamentos, ele dizia: Tem que ser isso assim, tinha que seguir do jeito que
ele queria, n? Porque ele entendia, ele entendia muito, n? De maneira que ele era
o chefo l do regional.

Como era a relao dele com os outros msicos? O que os outros msicos
achavam dele?
Todos os msicos eram admiradores dele, gostavam muito dele. Ele era muito
querido de todos os msicos, sabe?
As msicas dele so dedicadas para muitos violonistas. Para todo mundo ele
dedicou msica, n? Pode ver l na relao dele, e so todas dedicadas. Tem
aquela que dedicou ao Rago, aquele choro, O dono da bola. Aquilo ali tem uma
histria. Um dia, o Armandinho passou aqui, por volta de 1960/62/63; bom, devia ser
1963 porque eu vim para c em 1963, n? Ele passou aqui um dia de semana de
tarde, ele e o Nelson Cruz. O Nelson Cruz tinha um carro, parece que era um Fusca,
e ele andava sempre com o Nelson Cruz; onde ia o Armandinho costumava ir junto
de carro, n? Eram muito amigos, n?, e eles vinham sempre aqui. E um dia eles
passaram aqui num dia de semana, era 1h da tarde mais ou menos, e falaram: Ns
vamos a Santos agora; eles iam a Santos [por] que esse choro, O dono da bola,
do Armandinho, um choro muito bonito, ele [o Armandinho] disse que tinha e tinha
sido dedicado ao Pel. E o ttulo j indica isso: O dono da bola. Naquele tempo o
Pel era o dono da bola, n? Ento esse choro era dedicado ao Pel. E eu falei:
engraado, voc vai daqui em Santos levar o choro l pro Pel, vai ter esse trabalho
todo, e o Pel no violonista, ele vai pensar que voc vai l atrs de cartaz, quer
conhecer o Pel e o Pel dizer que voc dedicou o choro a ele; se eu fosse voc
no dedicava o choro a ele no. Eu no gosto de gente que no do violo. S
ando com gente do violo. Ele falou: E voc quer saber de uma coisa? Voc tem
razo, ns no vamos em Santos, no, viu Nelson? Eu no vou dedicar o choro,
no! isso mesmo, ele pode ainda pensar que eu vou l atrs de cartaz e ele toca
um pouquinho de violo, o Pel, mas muito pouquinho; ele nunca vai tocar um choro
nem nada, n? Ento o Armandinho falou: Eu no vou l, no; o seu conselho me
mudou de idia, eu no vou dedicar o choro ao Pel, no.
Ento eu falei: Ento, dedica a pra outro violonista; a mim ele j tinha dedicado a
Valsa Nmero 1, e eu falei: Dedica a a outro violonista, ao Rago, algum amigo
seu... Rago, vou dedicar ao Rago. E t dedicado ao Rago, por causa da minha
sugesto. Esse choro originalmente ia ser dedicado ao Pel, mas ele depois tirou
por causa da minha sugesto, n?. Ento o [choro] O dono da bola tem esta
histria.

Mas o Armandinho era muito estimado dos violonistas, todos gostavam muito dele, o
Paulo Barreiro gravou 2 LPS, na ocasio, em 1963/64 e incluiu msicas dele, aquele
Sempre no meu corao, aquela valsa, e aquele choro, Guru, e outras coisas
mais. Todo mundo gostava muito. O Dilermando Reis tambm gostava das msicas
dele, pretendia gravar msicas do Armandinho, o Jos Menezes gravou o Mafu, eu
tenho uma gravao muito bonita. De maneira que o Armandinho era um grande
compositor, todos gostavam muito dele, e ele como pessoa honesta, uma pessoa
muito fina, muito justo, muito boa gente.
O Geraldo Ribeiro gravou um LP com msicas s do Armandinho. Voc conhece
este disco?
Existe um LP tambm gravado com 12 msicas, cada violonista gravou uma msica.
Mas o senhor tem o LP do Geraldo Ribeiro?
Tenho, talvez tenha at para vender.
E o Joo Pernambuco ele tambm conheceu. Eles tm uma composio em
comum, parece que se chama Serrano, n?
Tem. Chama-se Serrano, sim.
Como que foi, eles se conheceram?
O Joo Pernambuco vinha do Rio aqui, e como era natural, ele sempre se
encontrava com Armandinho. E, um dia foram a Santos, no sei, acho que foram
tocar em Santos. E o nome do choro era Serrano, porque era no alto da serra que
comearam a compor esse choro, sabe? Tem Serrano e tem outro, Pinheirada
tambm, junto com o Joo Penambuco, muito bonito o choro!
O Francisco Arajo toca Pinheirada.
O Francisco Arajo tambm conheceu o Armandinho?
Sim, era muito amigo. Ele [Armandinho] era amigo de todo mundo, todo mundo ia
na casa dele, ficava l o dia inteiro, sabe? Ele tinha reunio na casa dele de violo,
viu? Era muito estimado o Armandinho, pessoa muito fina! Eu fui no enterro dele, ele
foi enterrado no cemitrio do Ara.
Por que que nessa poca do Armandinho todo mundo ia morar do Rio de
Janeiro? Por que que o Armandinho no foi?
Bom, ele estava preso aqui no Regional da Record, ele era o chefe do Regional,
acho que ele no queria sair, abandonar o regional, tava a e ganhava dinheiro, um
padro de vida normal, acho que ele no quis ir ao Rio de Janeiro. O Rio era de fato
o lugar onde o choro, principalmente, tinha muita aceitao, se tocava muito choro,

samba, os cantores famosos eram todos de l, n? Mas ele no quis, achou melhor
ficar aqui, j tinha o servio dele aqui.
Quando vinham os artistas do Rio para c, o Armandinho acompanhava?
Acompanhava.
Consegue se lembrar de alguns artistas que ele acompanhou?
No lembro, mas ele acompanhava todo mundo, Isaura Garcia, todo mundo. As
cantoras do Rio, todo mundo.
As msicas dele no ficaram conhecidas fora do mbito violonista?
No, s no violo ficaram. Ele compunha para violo, n?
E voc acha que ele ficava triste porque as msicas no era tocadas?
No, mas eram bastante tocadas, eram bastante divulgadas, sim. Ele dedicou
msica ao Atlio Bernardini, dedicou msica a todo mundo, n?, e eu naquela
ocasio tive um programa de discos na Rdio Gazeta, e eu que organizava o
programa, n? Ficou l 24 anos, e eu sempre colocava msicas dele, gravadas pelo
Paulo Barreiros e outros mais; eu sempre punha. Ele sempre me agradecia. De
maneira que as msicas dele eram muito tocadas, eram muito divulgadas.
Ele era conhecido como choro?
, era conhecido como choro, mais como popular mesmo. Ele compunha valsas e
choros, msicas populares, n? Mas era muito bom, era muito bom naquele estilo
dele, muito respeitado, viu?
De onde vem o fato de ele, na maioria das vezes, utilizar a sexta corda do
violo afinada em R?
No sei, isso uma particularidade de cada autor, n? Por exemplo, o Canhoto do
violo, do Abismo de Rosas [canta o pedao que tem o portamento em duas
cordas], ele tinha esta maneira, muitas msicas do Canhoto tinha aquilo, uma
caracterstica dele, e tambm suas msicas tinham muitos harmnicos, n? J o
Dilermando Reis, a caracterstica dele era o pizzicato, e cada um tinha uma
caracterstica e a do Armandinho era a sexta em r. E ele acompanhava tambm
com a sexta em r, viu? Tinha um que acompanhava muito bem no tempo dele que
era o Petit, e ele tambm acompanhava com a sexta em r. At o Rago diz que no,
mas eu o vi acompanhando com a sexta em r.
O Rago e o Armandinho foram amigos?
Foram, sim. Uma vez aconteceu uma coisa aqui: o Armandinho estava aqui, e
estava tambm aqui aquela Olga Praguer Coelho, que foi a terceira esposa do

Segovia. Ela morava no Rio e estava aqui de passagem, e quando vinha se

hospedava aqui em casa, dormia aqui em casa. Ento ela cantou umas coisas aqui
e o Armandinho acompanhou com a sexta em r e tudo. Acompanhamento muito
bonito e tudo, sabe?, fantstico!, muito bonito! Ela gostou muito, ela tocava violo
tambm, n? De maneiras que era um violonista completo, o Armandinho; em todo
lugar que ele ia gostavam muito dele porque ele era um grande acompanhador, viu?
Muito bom, ele conhecia toda essa gente do violo, viu?
E a famlia do Armandinho?
A famlia dele eu no conheci pessoalmente, no, eu nunca fui na casa do
Armandinho, eu era muito amigo dele, mas sempre ele que vinha aqui. Eu no tinha
carro, por isso nunca fui l. Mas ele tinha uns irmos, e at que depois que o irmo
morreu ele ficou muito triste, parou de compor. Ele falava sempre do irmo, tinha um
que chamava Alpio, que parece que era um bom cozinheiro, cozinhava muito bem.
E os amigos do Armandinho, quando iam casa dele, tornavam-se amigos do irmo
dele tambm. Mas eu no conheci pessoalmente, no.
E ele se casou?
No, viveu sempre solteiro. Nunca se casou, no.
E ele tinha sobrinhos e sobrinhas?
Tinha, sim, mas eu no conheci pessoalmente. At me parece que as msicas dele,
depois que ele morreu, quem t tratando disso uma sobrinha dele, compreende?
Foram impressas a no Clube do Choro e parece que o sobrinho dele que tratava
disso. No me lembro o nome. Mas eles, os amigos dele, tm o nome deles. Porque
essas msicas foram impressas na Ricordi, e parece que em outras editoras, o
pessoal conhece o sobrinho dele. Tinha um que vinha aqui, o Olavo, era muito
amigo tambm do Armandinho, e esse conhecia o sobrinho dele, n? O Armandinho
era uma pessoa muito fina, muito boa gente, sabe? Bom compositor.
Existia algum tipo de preconceito com relao ao fato de o Armandinho ser
negro?
No, o msico negro bem aceito em todo lugar. Por exemplo, eu conheo outros
msicos, o Bola Sete, que era um negro brasileiro que morava nos Estados Unidos,
nunca houve nada com ele porque era msico, n? Ento todo mundo apreciava
muito ele, gostava muito dele, e o Armandinho tambm, mesma coisa, no tinha
nenhum preconceito contra ele, no. Era muito bem aceito em todo lugar onde ia,
me parece que por ser crioulo isso nunca o atrapalhou.

E o futebol?
Ele jogava futebol em Campinas, na Ponte Preta, no Corinthians, no sei aonde
mais. At por ser futebolista que ele ia dedicar aquele choro ao Pel, ele era
admirador do Pel, sabe? Agora, o Armandinho estava sempre no meio dos
violonistas, at quando Barrios esteve aqui em So Paulo, em 1929, o Armandinho
estava sempre junto com o Barrios, tocava pro Barrios. O Barrios tocava pra ele, e
ele mostrava as composies para o Barrios, n? Ele no era um solista de violo,
mas ele pegava no violo assim e mostrava: Olha, fiz uma composio assim... ele
mostrava a composio como era, n? De maneira que dava pra gente saber como
que era a composio.
As composies do Armandinho so violonsticas e tem uma beleza
harmnica...
Esto bem dentro do esprito do violo, so bem violonsticas. As msicas eram
harmonicamente muito evoludas.
s vezes ouvindo o Garoto, que muito mais divulgado, hoje no se divulga o
Armandinho; a minha gerao conhece muito pouco do Armandinho...
, mas no s ele; ningum toca Svio, ningum toca Bernardini, assim, n?
Eles no tocam.
Mas o Svio mais conhecido, Bernardini todos j ouviram falar. Ouvindo
Garoto, tenho impresso de ouvir coisas j presentes na msica do
Armandinho.
ele era muito elevado, compunha muito bem, os choros so muito bonitos! Aquele
Choro Nmero 6 muito bonito, eu gosto muito, viu? A Valsa 1, uma poro de
composies, so muito bonitas, muito boas! Aquele LP que gravaram em
homenagem a ele, so doze violonistas, cada um toca uma msica. A Valsa 1 que
ele me dedicou est l tocada pelo Vital Medeiros.
Quando o Armandinho estava aqui, ele falava do mundo violonstico, do Canhoto,
ele tocava no conjunto do Canhoto, nos Turunas Paulistas em 1926/27. Ele me dizia
sempre que ele conheceu, l por 1926/27, o Benedito Chaves, um violonista negro
que morava no Rio. Eu conheci tambm o Chaves, fui amigo dele, era mineiro.
Ento, em 1926, o Armandinho no tinha muito conhecimento ainda do violo
erudito, n? e ento, Benedito Chaves tocava para o Armandinho e ele se promovia
muito; ele dizia: Olha, eu toco isso aqui, no devo nada a Segovia, no devo nada a
Tarrega, no devo nada a ningum, e o Armandinho acreditava; ele gostava, n?

Mas o BC no tocava bem, n?; tocava mal, viu? Ento ele vinha aqui sempre e me
falava: Simes, eu conheci em 1926 o BC, tocava muito, e tinha gente aqui e eu
nunca falei nada. Mas, um dia, ele veio aqui tarde, era umas duas horas da tarde e
eu tava sozinho, escrevendo aqui, e ele veio sozinho, no estava com o Nelson
[Cruz], no?, e eu falei: Escuta, Armandinho, voc costumava falar do BC, que era
muito bom e tal, e eu acho que ele te levou no bico, viu?, porque ele tocava mal, no
tocava bem, no sabe? Eu tenho a as fitas, as gravaes dele, voc quer ouvir?
, queria ouvir, tenho uma boa lembrana, queria ouvir. A ele tava sentado a
[aponta para a cadeira] e o gravador tava l na parede, n?, o gravador de rolo que
eu tinha copiado do disco para a fita de rolo, n?; a eu pus a Serenata de Cozzeli,
que o BC tocava muito mal, tudo que ele tocava, tocava muito mal, sabe? A ele
ouviu um pouquinho, ele tava com o cigarro assim, ps o cigarro do outro lado da
boca e falou: Ah, negro desgraado, me levou no bico, como toca mal, e ainda dizia
que no devia nada a Segovia.... Mas eu achei tanta graa de como ele ficou
nervoso, do jeito que ele falou. Mas o Armandinho era muito querido da turma, n?
O Aymor, tambm, costumava falar do Armandinho; o Aymor tambm era muito
meu amigo, e uma vez no sei o que foi, quiseram comparar o Armandinho com o
Aymor, tinha mais gente aqui, sabe? A o Aymor, que estava aqui, falou: Escuta,
eu ao Armandinho no devo nada a ele, no, viu?, tudo o que ele fez eu fiz melhor
do que ele, inclusive ele tava noivo com uma moa, eu tirei a noiva dele e casei com
ela. [Risos] A minha mulher hoje foi noiva do Armandinho, roubei a noiva dele e
casei com ela. Mas eles eram dois muito estimados, o Aymor tambm, n? Eu
escrevi uma contracapa do LP do Geraldo Ribeiro, voc viu, n?
O Armandinho participava das rodas do Baro, do Antnio Durea?
Sim, participava. No muito porque, como ele era funcionrio da Record, muitas
vezes ele estava ocupado, mas ele ia a todos esses lugares. Era muito amigo de
toda essa gente.
Eu recebi outro dia aqui, me trouxeram umas coisas sobre o Armandinho. Aqui,
Teatro Municipal Noite Brasileira, organizado por Canhoto, domingo, 08 de Maio de
1927. Violes: Manuel dos Santos, Jos Sampaio e Armando Neves, eram os
Turunas Paulistas. Programa do Teatro Municipal de So Paulo, o Armandinho
sempre teve no meio dessa gente toda, como violonista, viu? Eu tenho a esse 78,
que eu falei que gravado pelo Larosa Sobrinho e o Armandinho que acompanha,
um acompanhamento bonito, viu? E quando ele tava acompanhando o dono da

gravadora, da Parlophone, era o maestro Francisco Mignone. Ele tava tocando e o

Mignone veio atrs dele assim, por cima, e fez tambm umas tmbora no violo. Na
gravao, viu? O Mignone tambm era msico, e no se atrapalharam. Quer dizer
que o Armandinho era uma pessoa de muito prestigio, viu?; em todo lugar que tinha
violo ele estava ali, era muito querido de todo mundo.
Eu tenho muita coisa aqui do Armandinho e de todo mundo; pra mim tudo igual,
coleciono todos.
Onde morou o Armandinho?
Ele morava l no Cambuci, Rua do Glicrio, no lembro o nmero. At quando
chovia muito, no tempo da chuva, costumava inundar l. A casa dele era uma casa
meio baixa, num lugar baixo e costumava entrar gua, sabe? O Geraldo Ribeiro no
saa da casa dele, morava com ele at.
O GR escreveu muita coisa dele, n?
Muita coisa. O Armandinho tinha isso, tambm; como o irmo dele sabia cozinhar
muito bem, ele recebia l muitos violonistas l, eles almoavam, jantavam e ficavam
l o ia inteiro tocando com ele, viu? E era uma pessoa muito querida!
Onde o Armandinho tocava, alm da rdio?
Bom, ele era empregado da Record, esse era o emprego. Ele tocava em todos os
lugares; quando vinha aqui tambm tocava, acompanhava todo mundo aqui, n?
Trabalhou no cinema, com o Canhoto, e tava sempre em atividade.
Ele acompanhou o Paraguass?
Sim, deve existir gravao. Muitas vezes aparece gravao e aparece Regional
do Armandinho, ou Regional da Record, n? Mas ele tocava em tudo quanto
era lugar. Eu perguntei muita coisa do Canhoto, e ele me disse muita coisa. Ele
era muito amigo do Canhoto.
Essas msicas escritas pelo Vital Medeiros, voc as tem?
So as coisas que ns temos a, mesmo. Do Armando Neves eu posso mostrar o
que eu tenho. Bom, se voc tem umas quarenta, tem tudo, viu? No sei quantas
composies ele tem, mas o que eu tenho acho que no chega nem a quarenta,
viu? Deve ser menos.

Entrevista Antonio Rago, em 10 de junho de 2003.

Entrevista com o grande violonista Antnio Rago.
Obrigada pelas palavras, grande, mas na verdade somos todos iguais.
Do Armandinho, tenho algumas coisas interessantes para dizer a voc. Eu estou
falando com a Paola, violonista do grupo Choronas...
Mas o Armandinho, eu achei to engraado certa vez quando ele havia feito uma
msica dedicada a mim. Mas eu no acreditava muito nas coisas do Armandinho
porque tivemos um trabalho juntos; eu fiz parte do Regional do Armandinho na
Radio Record, isso em 1936, entrando no ano de 1936, imagine! Eu aprendi muita
coisa com o Armandinho, eu era um violonista iniciante. Eles achavam que eu tinha
futuro. Mas de qualquer maneira foi muito bom ter trabalhado dois anos e pouco com
o Armandinho, porque logo depois eu recebi um convite, e eu e o Zezinho
(antigamente a gente falava: o Zezinho do banjo); o Zezinho trabalhava com a
gente na na Record tambm. Ele tocava cavaquinho, tocava violino, tocava
bandolim, tocava violo, um pouco de tudo, mas certo. E fomos convidados para
uma emissora nova que era chamada Rdio Tup. S.A, e depois passou a ser
chamada de Rdio Tupi, mas na verdade registrada como Tup, pelo dobro do que a
gente ganhava. Naquela tempo era mil ris, ento eu ganhava, por exemplo,
duzentos e vinte mil ris e ali eu ia ganhar quinhentos mil ris. A a gente ficou
contente demais; era dinheiro, para aquela poca era dinheiro. E ento a respeito da
composio que ele fez, passaram vrios anos, eu j em outra [rdio], mas sempre
com a mesma amizade, e freqentando a casa dele, passeando junto, o Armandinho
j estava aposentado quando ele escreveu o choro O dono da bola.
Voc sabe em que data foi composto?
No, data precisamente difcil te dizer, mas no tenho idia; talvez seja em 1970,
1980, por a. A gente pode descobrir isso a atravs da editora que editou essa
msica. Ento eu falei pro Armandinho: Mas puxa, o dono da bola por qu? Eu no
sou dono de nada, o dono da bola o Pel. Ainda se falava muito, como se fala at
hoje, no Pel, e dizia o Armandinho: No, voc t com tudo. Realmente eu tava
com um nome muito bom, Rago e seu Regional, ia indo muito bem pelas inovaes
que eu havia feito. Primeiro que eu fui o precursor do violo eltrico. Durante 10
anos; s depois de dez anos que eu dei o segredo. Ainda poderia ficar mais tempo
com esse som. Acordeom fui eu que adaptei no regional e na msica brasileira

balano, porque at ento funcionava atravs da msica sertaneja, e clarinete no

lugar de flauta, pra diferenciar de outros. Alm de ritmos, ento eu tinha o
contrabaixo. Era um grupo bem estruturado, que voc, a gente pde trabalhar com
msicas estrangeiras tambm, porque tinha como fazer arranjos.
Ento, pra mim o Armandinho foi uma pessoa magnfica, foi um dos violonistas
extraordinrios; e outra coisa, o Armandinho no tinha nada de violo stima e coisa
e tal. Eu conheo violo stima de quando eu era menino; os portugueses usavam
muito para fazer assim como se fosse um contrabaixo, mas o tom deles era um tom
natural e com facilidade e coisa. Hoje est se fazendo um violo de stima com mais
idias de acordes, mais pra frente, n? Mas Armandinho condenava, e dizia: No, a
gente faz aqui mesmo; ento ele tocava com a sexta em r. Voc v que o
Armandinho estava sempre com a sexta em r. Ele era igual a Joo Pernambuco,
ele pegou do Joo Pernambuco, que eles eram amigos.
A maioria das composies dele era com a sexta em r?
No, e tambm no regional ele acompanhava com a sexta em r. Sempre com a
sexta em r. Podia ser l bemol, si bemol, no tinha problema nenhum.
Eu tinha mais msicas de Armandinho, mas eu tambm cansei um pouquinho
porque muita coisa eu esqueci. Sinceramente, porque voc anos e anos voc
cultivando outros gneros, outras msicas voc vai perdendo tambm. E a msica
do Armandinho, no eram todas que se adaptavam a um conjunto regional. Eu at
chamava ele de Chopin, n? Chopin no choro.
E, ento, ainda bem que eu gravei essa msica de Armandinho e tambm gravei
Sua majestade o maxixe. Voc deve ter ouvido. Parece que eu gravei duas vezes.
Gravei numa gravadora com autorizao da Continental para os Estados Unidos, e
depois a gravadora no achou o movimento comercial pra ela aqui no Brasil e
retornou essa filial para l de novo nos Estados Unidos.
Por que voc chamava o Armandinho de Chopin? Por que suas composies
no se adaptavam ao regional?
As composies de Armandinho tinham sempre um fundo clssico, Sabe? E dava
trabalho. Pra entrar para um regional, um conjunto... se v que ele tocava sozinho,
era violo s, solo. Pra fazer tudo, baixos e coisas e tal.

De onde vinha o fato de as composies terem um fundo clssico, algo de

erudito?
Isso como com voc tambm, como eu, como qualquer outro msico. Todos ns
temos um ponto de inspirao, uns tm e seguram, no ? Faz uma coisa e no
esquece jamais outros, fazem e esquecem: ... perdi a melodia e coisa e tal. Ento
uns tm essa coisa muito bonita pra msico fazer uma msica e segurar, n? s
vezes a gente faz e, hoje mesmo eu esperando voc

[e comea a tocar uma

melodia], t vendo?, j saiu outra coisa mas era mais ou menos isso. Que eu tava
pensando em voc, voc vinha pra c, fazer hora... Ento essas inspiraes vm,
essa aqui eu no vou esquecer [e toca a mesma melodia]. Sabe que eu fiz um
choro pra ele? Quando eu gravei O dono da bola, ele se encantou com a minha
interpretao. E depois ele morreu. Eu estava gravando um choro pra ele. Em
homenagem a ele, no deu tempo, mas eu gravei. No que eu queira dizer: Ah
essa eu gravei pra ele, t no meu corao. Se tiver uma audio que envolve
nomes de msicos, de artistas e coisa e tal, ento eu falo. E agora ultimamente eu
ando apreciando os colegas, ando vendo e ouvindo a nossa msica declinando cada
vez mais, envolvida em trechos meldicos de outros pases que nada tm a ver com
a gente, que ns somos ricos de msica toda vida. Ento temos que segurar essa
ponta a at derrotarmos esses que querem fazer nossa msica... rock, agora se faz
rock sertanejo, rock no sei o qu. Rock que eu conheo muito chato.
Como se chama o choro que voc comps e gravou em homenagem ao
Armandinho?
Chama-se Chorinho em serenata. [toca a msica]
Como voc via o Armandinho como instrumentista?
Gozado, alm de ele ser um instrumentista de orelhada, como ns dizamos na gria,
sem conhecer uma nota de msica, ele lia e relia, poderia se dizer assim. Porque
fica conhecendo por prtica, no tecnicamente, na prtica, sabe o que d, sabe o
que r, sustenido, bemol, sabe tudo. Ento leva uma vantagem grande e perde
alguma coisa tambm. Perde porque a pessoa sabe ler bem, l, escreve, l, no
precisa procurar algum. Mas a gente ouve uma, duas, trs vezes uma msica,
pronto!, j tira e j faz arranjo melhor. Que a cada um emprega sua harmonia Ento
Armandinho tinha essa enorme facilidade de pegar uma msica e pr os acordes
certos, a harmonia moderna mais atualizada em todas as pocas, n?; e s que ele
no era um violonista de solo. No, ele era de acompanhar e de tocar, de tocar

assim calminho. Era acompanhador. Mas sabe como so as coisas, o Armandinho

aposentou-se e parou naquela poca. Parou e ficou trabalhando as coisas dele,
porque o difcil era gravarem as msicas dele. No tocam! De que adianta. Vou tocar
uma msica de Armandinho, veja o trabalho que d. [toca O dono da bola]
Se ele escrevia msicas que davam tanto trabalho e ele no era solista, como
ele compunha?
No tem nada a ver uma coisa com outra. Voc sabe que uma pessoa que gosta, o
Vado, por exemplo, ele no conhece msica e ele admira e sente. O que ele sente
admirando os outros tocando, ele pode compor tambm. De repente ele pode
cantarolar uma melodia, qualquer coisa, ele est compondo. como se fosse uma
poesia.
Mas voc, que msico, e ouve a harmonia que o Armandinho usa em sua
msica...
No, lgico. Voc v, a um conhecimento natural recebido por Deus, pode-se
dizer. Que a pessoa faz uns arranjos diferentes. A melodia a mesma, s que o
arranjo do cara fenomenal. Olha, um dos melhores maestros, que trabalhamos
juntos, juntos que eu digo na mesma casa, na mesma emissora, Guerra Peixe.
Guerra Peixe era extraordinrio porque tinha um ouvido danado, sabe?. Ele era
assim como o Piazzolla, at talvez mais que o Piazzolla.O Piazzolla conservou
sempre aquele estilo, modificou, mas parou tambm muito naquilo. Um vez ns
estvamos na minha sala de ensaio, isso foi na Tupi, e o Guerra: , Rago, eu
precisava de uma opinio sua: tem uma msica a, e eu no consigo harmonizar um
trecho, um pedao a. J fui pro tratado de harmonia, j fui por isso, j fui por aquilo,
j empreguei todo o meu conhecimento e no me satisfaz. O que vocs poriam?
Porque quando vocs esto ensaiando eu t sempre com vocs a vendo que eu
acho bonito isso de orelhada; como que vocs resolvem as coisas logo? Ento
ela sentou no piano, tocou e disse parando no trecho: A, o que voc pe? No
sei, pode pr um acorde, eu sinto isso aqui. Guerra: isso mesmo, vocs ... e
coisa e tal. No ? Quer dizer: Vocs que no conhecem msica, tocam de
ouvido.... Sabe, a gente toca de ouvido, mas levou anos e anos sempre juntos de
msicos de verdade e aprendeu tambm, que aqui d, que r, quinta aumentada
e vai embora. No verdade?
O Armandinho era uma bola, sabe? Eu gostava muito do Armandinho porque o que
ele fazia ao dirigir o conjunto sabia que cada um que dirige um conjunto, cada um

tem um dissdio e desenvolve sua maneira. S que ele era um dirigente de muita
sabedoria, ele pegava coisas, s vezes uma melodia pequenininha, coisa assim,
nossa!, ele fazia coisas, mandava por tal acorde , isso, aquilo e coisa...
Vocs ensaiavam?
A gente sempre ensaia, n? Tem que ensaiar pra saber o que , o que vai acontecer.
Como era o cotidiano da rdio?
Ento, o regional, eles no gostam que a gente fale, mas eu sempre falei, o regional
sempre foi o quebra-galho das emissoras. Sempre foi o quebra-galho. Por exemplo:
se a orquestra vai acompanhar um cantor, s vezes fica duas trs horas ensaiando
poucas msicas. E fica o maestro, e escreve aqui no t certo, e mexe aqui, mexe
ali, ensaia e coisa e tal, n? Mas e se de repente sumir o repertrio? As msicas?
Ningum toca. E a tem que ser o qu? O regional. Ento o regional... chegava o
Orlando Silva, o Silvio Caldas, qualquer um deles... dez minutos, s vezes cinco
minutos para entrar o programa : Meu Deus!, eu vou cantar isso, v se d, se
r..., eles pem num caderninho, n? No que eles esto sabendo se d, se
r. Imagine que o Nelson Gonalves, uma vez, eu e o Poli dissemos: Vem c o
cartaz, voc que o cartaz, n?, o grande cantor, me diga uma coisa: essa msica
[e canta uma melodia] maior ou menor? A o Nelson Gonalves: ,... pode ser
que seja maior, que seja menor.... A, eu: No, mas eu estou perguntando se
maior ou menor, no sabia dizer, no sente, no conhece. Ento eu vou dizer pra
voc, e voc guarda isto contigo viu. Quando voc lembrar de mim voc diz: O
Rago bem que dizia: quando voc faz assim, [canta uma melodia menor,
franzindo a testa de tristeza], menor. Agora... [canta uma melodia maior, com
cara de alegria]. Ento voc vai. , Rago, como que eu fao pra saber, s vezes
eu chego num lugar..., o cantor chega, n?, vai cantar uma msica e diz: F maior,
seu Rago. Pois no. E a msica menor. gozado isso, n?
Eu acho que que as coisas agora mudaram muito, mas j h muito tempo
deveriam ter feito mais homenagem ao Armandinho. Ns chegamos a fazer um LP,
voc viu?
Quem fazia parte do Regional da Record na sua poca?
Era o Penosa, no pandeiro, o Zezinho, no banjo, que depois ganhou o pseudnimo
de Z Carioca, tinha o Armandinho, violo, violo-base eu, Rago. Bom, eu fazia
praticamente tudo, pois o Armandinho j estava entregando os pontos, n?, vai

envelhecendo... Eu trabalhei l em 1936, um pouquinho antes de 1936, e no meio de

1937 eu fui pra Tupi. Em setembro, fui pra Tupi inaugurar.
Voc sabe que eu trabalhei sempre com Carteira de Trabalho. Na Rdio, sempre
com Carteira de Trabalho. Eu sou aposentado j faz muitos anos, e com dignidade e
admirado pela previdncia. Saa de uma e ia pra outra e j assinava a carteira.
Agora, no, todo mundo cach. Quando ficar velho vai dizer: Puxa, eu no
contribui, no fiz nada...
O Armandinho aposentou-se pela rdio?
Record. Os antigos eram com carteira.
Mas o Armandinho no trabalhou como funcionrio pblico?
No tem nada a ver uma coisa com outra. Ele se aposentou na rdio e talvez
tambm na outra. No tem nada a ver uma coisa com outra. Eu, quando me
aposentei, de um lado era chato, porque eu ia receber no banco. Tinha que mostrar
outra carteira, mais a outra carteira, e a Carteira de Identidade, achavam eu muito
jovem pra estar aposentado. E s vezes eu chegava at a encrencar no banco e
dizia: Por qu? Tem que ser velhinho? Eu trabalhei trinta e sete anos e no sabia
que j estava aposentado!
O Armandinho aposentou-se pela Record; eu nunca tambm perguntei, n?, por que
eles se aposentaram com muito pouco. Ele, a Isaurinha Garcia... era coisa de um
salrio, dois salrios, no mximo. Sabe?, eles ganhavam pouco.
A casa do Armandinho era um local de encontro de msicos?
No que era um local de encontro. O Armandinho era solteiro, solteiro, n?, e o
Alpio, irmo dele, era solteiro tambm. Ento, o Alpio quem cuidava de lavar
roupa, de passar ferro, de fazer a comida e coisa e tal. E o Armandinho cuidava da
msica dele perante os outros, e fumava o cigarrinho dele na piteira, aquela piteira
grande, com aquela pose dele e o Alpio que era engraado. Um nego forte e gordo
dizia: T vendo, Rago, o maestro fica a se divertindo e eu tenho que passar, s
vezes ele encrenca comigo que a comida est com pouco sal, e coisa e tal, mas se
davam bem. Ento convidava fulano, sicrano, todo mundo que conhecia. O
Armandinho era uma pessoa to delicada, meiga, sabe?, no falava mal da vida de
ningum, pra ele tudo era bom, sabe?
Quem freqentava a casa dele?
Todo mundo. Todo mundo. O pessoal ia l mesmo, os cantores, cantoras. E l a
gente fazia a festa. Os violonistas, o Geraldo chegou at morar na casa dele. s

vezes vinha gente que no tinha dinheiro para ficar no hotel e ia pra casa do
Armandinho.
E o Garoto?
O Garoto j era mais fechado um pouco, fechado no premeditado, fechado
assim ... como o Geraldo, que gravou muita msica dele. No fala, tem que falar,
tem que ser expansivo, no verdade? E o Garoto era to fechado que irritava a
gente. C sabe que quando ele deixou o pessoal da Carmem Miranda, nos Estados
Unidos, primeiro foi porque a senhora dele era negra... mas muito linda ela, bonita e
culta porque ela era professora. S que l nos Estados Unidos tinha alguns
restaurantes que ela no podia entrar por ser negra, ele podia porque era branco, e
ele foi se aborrecendo, aborrecendo e acho que ficou menos de um ano e foi
embora. Pegou a mulher dele e disse: Vamos embora!. E l eles fizeram reunio e
coisa e tal, e disseram: O nico o Rago, vamos buscar ele, e vamos at fazer
surpresa. Que desgosto! Quando eles vieram me buscar eu no quis ir. Nossa
senhora! Voc t louco, no existe isso. Como no existe? No tem um msico
brasileiro que no queira ir para os Estados Unidos, sabendo quanto vai ganhar por
semana. Mas eu no vou, no vou porque eu tenho trs filhos, e minhas crianas,
e a minha mulher, como que faz? Depois, mais tarde voc leva. No existe isso,
voc pode at ir... porque a Carmem um dia cantava aqui, outro dia cantava ali, no
pensa que ela era dona de tudo, era nada! Se foi o conjunto que foi acompanhar, foi
o pior do mundo, o Bando da Lua. O Bando da Lua no tinha tido antes para
acompanh-la, mas quebrou o galho, eles queriam ir pra l.
Enquanto que o nosso, no comeo eu poderia ir, s no fui quando eles vieram...
passaram muitos anos e eu tava com dois sucessos, esse aqui [toca uma msica],
esse Jamais te esquecerei, os dois sucessos ao mesmo tempo, disco estourado,
os dois, vendendo em todo pas. Chegava na Continental, tinha um galpo enorme
ali, voc conheceu?...mas enorme, sabe?, e s caixa de disco, cada caixa tinha vinte
e cinco discos. E a os empregados: O sr. Rago, parabns, e eu parabns o qu?
Olha, tudo a do senhor. Antes fosse; quase que eu ia dizendo Se for, te dou a
metade. Ainda bem que no disse porque era tudo meu.
Voc acha que o Armandinho de alguma forma influenciou o Garoto? Ele teve
influncia sobre ouros msicos?
Influenciou. O Garoto, o Aymor. Influenciou mais ainda por usar a sexta em r. A
sexta que eu digo, para as pessoas que esto ouvindo esta conversa, a sexta

corda do violo, o mi grave afinada com r mdio, a quarta corda. Que se torna
completamente diferente, as pegadas, os acordes. Mas sempre o mais velho
comanda, n? Ele era o mais velho e bom. Uma pena que quando morre a gente
diz: Puxa vida, podia ter morrido o Rago... [rindo]
O Armandinho chegou a ter algum professor de violo?
Naquele tempo, era encostar nos outros. Encostar e levar pra casa o que pegou do
outro e freqentar o ambiente. , Z, como que faz o negcio? Assim, assim ...
, Rago, como que faz ? Assim, assim.., entendeu? Vai aprendendo assim.
Ento o Armandinho, o tempo do Armandinho era do Joo Pernambuco, no vamos
falar de Dilermando Reis, que era mais solista, n?, j no era assim acompanhador.
Eu adquiri duas formas na minha vida de violonista: acompanhador e solista. S que
eu fazia solo sem que ningum visse. Um dia viram e P, mas que som bonito!,
toca outra vez, pera a, vamos fazer um disco a, entendeu? Ento a disparou. Mas
eu era acompanhante. Sempre acompanhando, sempre acompanhando.
E o Armando se encostou em quem?
Joo Pernambuco. Mais Joo Pernambuco.
Eles chegaram a ter alguma parceria?
No, no. Porque o Armandinho era de So Paulo e o outro era do Rio. Depois cada
um tinha um estilo, e o Armandinho parece que... Armandinho foi jogador de futebol,
n?, voc sabe disso, mas ele quando ficou na Record ficou pra vida inteira, at
morrer, pode-se dizer.
Voc conhecia o Armandinho antes de ir para a Record?
Eu o conheci, com todo o respeito, o respeitava muito e Vai tocar alguma coisa?
No, no, no. Eu tinha medo de tocar perto dele, no que nem hoje que
qualquer um pega o instrumento e toca na frente de qualquer um. A gente tinha um
respeito, n? Mas ele sabia da minha qualidade, tanto que quando abriu uma vaga
l o convidado fui eu.
Antes da Record ele devia ter o mtier dele, aquela turma de cantores. No tempo
dele tinha uma duas rdios, tinha vrios violonistas que no deixaram marcas. Quem
deixou marca dos antigos foi o Aymor, mas veio depois do Armandinho.
Ele chegou a gravar discos com alguns cantores?
Com o grupo, sim.
Com quem ele gravou?
Com aquele pessoal antigo, n? Raul Torres, cantores daqui.

Eu acompanhei muitos cantores e cantoras, mas ningum tomou conhecimento. Tem

disco que sou eu e o Garoto. Tenho a o LP. Eu e Garoto acompanhando uma
cantora que foi famosa.
E no tem crdito na capa?
Tem, tem nome. A gravao era para ser s dez horas, dez e meia, onze horas da
noite, o cara errava, errou tanto que ns comeamos a gravar s duas da
madrugada. [fomos interrompidos por sua esposa] Viu, a quando eu constitu o
meu conjunto e deu certo, comeamos a fazer sucesso, a Continental no queria
que eu gravasse acompanhando cantores. S se no sasse meu nome. Era uma
coisa boba da gravadora. Ento o pessoal sabia pelo som. Os nossos amigos, n?
Veio um cara aqui, amigo meu de tantos anos, do tempo da Tupi, o Nelson Novaes.
Foi o primeiro a gravar Pelo teu amor, um bolero meu. Ele foi o primeiro a gravar
essa e Jamais te esquecerei. O primeiro, sabe? E depois ele gravou outros discos
que eu acompanhei e eu nem me lembrava. Ele fez um CD agora dos discos que ele
gravou, tudo eu acompanhando. Se o disco no fosse pirata eu teria direitos
autorais.
E voc se lembra de gravaes do Armando?
No lembro. No lembro porque, veja bem, quando eu sa do grupo do Armando na
Record, pouco se gravava. No tinha nem Jacob, nem coisa... No tinha esse
pessoal, ento pouco se gravava instrumental. Eram raros, eram poucos. Ento
depois que eu constitui o meu conjunto, a no dava mais pra saber de ningum. E o
Armandinho eu s ia visit-lo quando dava tempo, quando tinha um tempo, no ?, e
eu digo um tempo pelo seguinte: quando eu tinha folga semanal, dependia tambm.
Se tivesse algum cantor ou cantora do Rio, aqueles que tinham pose de bacana,
Aracy de Almeida, Emilinha Borba, pra mim no era de nada, eu no dava muita
bola, no. Eu era duro com essa gente, sabe?, no que no tem. Uma vez a Aracy
de Almeida disse: Ah, eu no t gostando de tocar no seu conjunto, esse acordeom
parece conjunto de caipira. Voc vai cantar. No porque eu falo com a dirigente
pra tirar. Experimenta falar. No adiantava falar. Quem mandava era eu.
Quer dizer, quem mandava era o chefe do regional.
Tinha fora.
E o Armandinho era assim?
No era. [rindo] Que nada! Uma vez, no meu livro tem isso que eu vou te contar
mas eu vou te falar resumindo: ns estvamos neste ms de junho, tava chegando

Santo Antnio, So Joo e So Pedro. As Festas Juninas. E a Record contratou

Chico Alves. A o Chico cantou aquela msica que dizia So Joo, So Joo,
acende a fogueira do meu corao, lembra disso? E o Chico Alves falou, metido
era na poca, sabe?: Olha, quando for na hora do coro, todo mundo canta pra fazer
o coro E eu no cantei. Ele viu que eu no cantei, que eu no estava cantando e
deu o maior berro: Pra! e veio em minha direo. U!, Voc no t cantando, por
qu? No, eu t aqui na casa como violonista e no como cantor, e no vou
cantar. Ento voc no vai tocar. Muito bem, pode ir embora, muito obrigado. O
Armandinho podia chegar e dizer qualquer coisa e no disse nada. Eu guardei o
violo, pus no armrio, ns tnhamos armrio, e subi a Praa da S, Joo Mendes,
pra pegar a minha conduo pra ir pra casa. Quando tava chegando l, Rago,
Rago era o Armandinho e Chico Alves gritando: O Armandinho falou pra mim que
voc t com uma irm que t muito doente, em estado de coma - e era verdade - e
voc no tinha nada espiritualmente pra cantar, ento voc me desculpe, e me
levou de novo pra rdio. Da nos tornamos amigos, s que no dia seguinte minha
irm morreu. Morreu exatamente na vspera de Santo Antnio.
Quando eu constitu o meu conjunto, o conjunto comeou a ficar famoso pela
harmonia, por isso... Ento ele era contratado, ele, a Aracy... Ah!, como eles
respeitavam! Nossa!
O Armandinho chegou a gravar solo?
No, ele no era solista. Ele no tinha mo. A minha mo, modstia parte mo
de quem estudou. Eu estudei violo musicalmente. Depois eu parei, n? Negcio de
regional, essa coisa, e a preguia...
E Larosa Sobrinho?
J no era violonista bom para acompanhar. Para fazer solo de violo ainda ia, mas
mesmo assim era repertrio de Canhoto, n? Repertrio antigo.
Chegou a tocar com Armandinho?
No, era outro estilo. Foi nome, viu? Na rodinha, Larosa Sobrinho foi nome. Eu me
lembro, eu era garoto, imagine. Se o homem tivesse vivo agora ele teria cento e
poucos anos.
Voc acha que o Armandinho sofria algum tipo de preconceito por ele ser
negro?
Na verdade ele era mulato. Mas, no. Sempre tinha aquele arzinho de brincalho,
sempre fazendo brincadeira, era alegre.

Mas tinha poucos negros trabalhando na rdio, ou no?

Tinha pouca gente e quando tinha algum negro, alguma coisa porque o cara era
bom mesmo. E o preconceito sempre existiu e existir. Porque quando ns amos
para os Estados Unidos para acompanhar a Carmem, ia um grupo bom, hein! Eu
violo, flauta o Pixinguinha, mas o Pixinguinha ainda no era um nome assim, foi
depois que fizeram a letra do Carinhoso que..., Joo da Bahiana como pandeirista,
era uma turma boa. Como chama aquele bandolinista, tinha um bandolinista muito
bom antes do Jacob.
Luperce Miranda?
Luperce Miranda. Eu trabalhei com ele. Que gozado, eu tava ali com ele. O grupo
era eu, o Luperce Miranda, Tatuzinho, o Augusto Calheiros cantor, depois eu fui pro
Rio e fiquei uns dois anos e pouco l.
Por que o Armandinho no se casou? Como era o aspecto familiar do
Armandinho?
O Armandinho, eu era mocinho naquele tempo e ns ramos diferentes. As
mulheres tambm eram diferentes, no como hoje que so mais saidinhas, j
falam e coisa e tal. No assim? Vocs esto mais vontade. Antigamente, no,
era um cuidado at em falar. E o Armandinho, todo sbado, ele saa e me levava
junto procurar mulher. [fala quase suspirando para sua mulher no ouvir] Eu
tinha vergonha de ir, e ele dizia: , italiano - ele me chamava de italiano porque
meus pais eram italianos, no ? - , italiano po-duro, eu ia com ele, todo
sbado. Mas ele no casou... Eu no me lembro de ele ter namorada. Tem gente
que assim, parece que tem medo.
E ele tinha mais algum irmo, fora o Alpio?
Que eu saiba, no. Tinha irms, duas irms bonitonas.
Voc lembra o nome delas?
No.
Ele era filho de brasileiro, mas a me no era, no ?
No, a me era calabresa. A primeira vez que eu fui casa do Armandinho, tinha
uma senhora de idade sentada como italiano costuma fazer: na porta pe a cadeira
na calada, e eu no sabia o nmero da casa do Armandinho. Eu j tava na rua do
Glicrio, e procura e procura, a vi aquela senhora, aquela velhinha l sentada, fui e
disse: Senhora, por favor, a senhora podia me dizer aonde mora o Armandinho?
Que Armandinho? Armandinho, que toca violo Alora, questo e figlio mio No,

no , obrigado, t bom, depois eu... No ma veni que veni qua Bom, se a senhora
quiser chamar... Armandinho deu uns dois gritos e a vem ele. E eu rindo, ele diz:
Quem o italiano que t rindo, s voc que tem me calabresa? A minha me
calabresa tambm. O pai dele que era negro.
Isso foi em que ano?
Ih, eu no tenho... Eu nem trabalhava com ele. Eu j no trabalhava com ele. Eu j
tava na Tupi.
A me dele morreu ento em 1940 mais ou menos?
Por a, n? Em 1937 que eu fui pra Tupi, 1938.
E o pai?
No conheci, o pai acho que morreu bem antes.
Quando voc conheceu o Armandinho, as irms moravam com ele?
No. Ele morava nessa casa, na rua Glicrio, uma casa baixinha.
Quem escreveu as msicas do Armandinho?
Muita gente, o Geraldo, o Aymor, aquele violonista uruguaio, o Svio.
Qual era o violo que Armandinho usava?
No meu tempo era Di Giorgio, e ele gostava muito desse violo, nossa! Pro
Armandinho era o maior violo do mundo. E talvez fosse, mesmo. [Comea a tocar
e finaliza a entrevista]
Obrigada pela sua ateno.

Entrevista com Geraldo Ribeiro, em 09 de dezembro de 2002.

Fale um pouco de voc: onde e quando voc nasceu ?
Eu nasci no estado da Bahia, no ano de 1939. Portanto, estou com 64 anos.
Como voc conheceu o Armandinho?
Eu conheci o Armandinho atravs de Romeu di Giorgio, construtor de violes famoso
em So Paulo. Certa vez eu fui casa de um dentista meu amigo, Dr. Salles
Navarro, e l estava o Armandinho, querendo me ouvir tocar alguma coisa. E
comecei a tocar, toquei muita coisa e o Armandinho gostou muito e tudo, e ficamos
amigos. Isso foi no ano de 1959, final de 1959, e ficamos logo muito amigos. Foi
quando ele me convidou para ir casa dele, e naquela poca eu estava procurando
um lugar para morar em So Paulo. E eu, conversando com ele, me disse: Por que
voc no vai morar l em casa? Sou s eu e o Alpio. Ento voc vai l, ficar o
tempo que voc quiser. A eu fui, em fins de 1959, e fiquei um ano l. E no foi um
tempo perdido, pois eu escrevi as musicas l, quase tudo. Havia outros que
escreveram, vou ser justiceiro a. Foi o Professor Alfredo Scupinari, que escreveu
algumas msicas do Armandinho, Aymor escreveu algumas, Paulo Barreiros
escreveu tambm algumas e gravou, inclusive; o Aymor tambm andou gravando
um disco com obras de Armandinho e acho que s, compreende? E Vital Medeiros.
So quatro e cada um deve ter escrito umas trs ou quatro msicas, n?
Voc escreveu bastante?
Eu escrevi quase tudo, tudo praticamente, n? E ficaram duas peas, interessante
a, vou deixar gravado, ficaram duas peas, alis, trs: um choro com nome Dedo
duro, que ele tocava tudo no polegar, uma Valsa em L, e o que mais? Trs ou
duas? Eu acho que so duas msicas e no trs, que ficaram para ser escritas.
Infelizmente ele faleceu e no houve tempo e se perderam. O Dedo duro eu at me
lembro um pouco do tema, e a Valsa em L eu fiz uma pea com o nome... Como
que chama o nome da pea? Improvisaes, so improvisaes acerca da primeira
parte da valsa de Armando Neves.
Como foi o incio da convivncia com o Armandinho e quando teve a idia de
comear a escrever, ele que pediu pra voc...?
No, fui eu mesmo. E quando eu fui pra casa dele, quando ele me convidou quando
estvamos na casa da Salles Navarro, ele j tinha referncia da minha pessoa
atravs de Romeu di Giorgio. Foi Romeu di Giorgio que pediu pra que ele ouvisse eu

tocar. Ento foi a que comeou a... Eu j sabia do movimento desses choristas que
no sabiam msica, essas coisas todas. No caso da Amrico Jacomino, o Canhoto,
Joo Pernambuco e tal, e Armandinho no fugia regra, tambm no conhecia
msica. E quando eu fui pra casa dele eu j levei papel e msica porque eu queria
escrever. A primeira coisa, eu sentei assim como ns estamos sentados aqui e falei:
Sr. Armando, toca alguma coisa a. Eu estava com a caneta e preparado para
escrever. A ele comeou a tocar alguma coisa e eu falei: O senhor conhece
msica? Ele disse: Conheo de vista. Bom, ento no precisava dizer mais nada
no ? A eu disse: O senhor gostaria de escrever as suas msicas? Eu posso
escrever. Ento eu comecei no mesmo dia. Enquanto ele tava lembrando a msica
tocando, eu tava rabiscando no papel, viu? Ele ia lembrando e eu ia rabiscando. A,
no final, ele disse: Agora j lembrei tudo, e eu Tambm j escrevi tudo. E ele ficou
assustado; como que algum podia escrever com tanta rapidez, n? Mas quando
ele estava experimentando, eu sentia que tinha nexo e ia escrevendo. E assim foi o
incio, escrevendo as peas dele, n?
Voc morou com ele por quanto tempo?
De fins de 1959 a fins de 1960.
Voc tem na memria quantas obras voc escreveu?
Olha, assim, a grosso modo... Eu acho que umas oitenta obras dele, viu? Eu
escrevia quase todos os dias. J estou aqui mesmo, ento aproveito para fazer um
trabalho, n?
E voc no ficou com nenhum manuscrito dessas obras?
No, porque os manuscritos ele doou, segundo o que ele me disse, ao asilo de
velhos Ondina Lobo.
Qual era a relao dele com essa instituio?
No sei, eu sei que ele tinha simpatia porque, como eles eram velhos, solteiros, n?,
naturalmente deve ter sido por a, e eles queriam ajudar os velhos, no ?
Voc chegou a tocar ou desenvolver algum trabalho com ele? Vocs tocavam
juntos?
Em pblico? L todo dia tinha sarau na casa dele. Era choro o dia todo. O dia todo,
no. tarde comeava, as pessoas iam l...
Quem freqentava a casa dele?
Muitos violonistas de So Paulo.
Quem voc lembra de ter visto na casa dele?

Por exemplo: o Rago ia sempre l, o Vital Medeiros, Alfredo Scupinari, o que foi meu
professor, Oscar Magalhes Guerra, enfim, esses violonistas de So Paulo.
E como era? Vocs se juntavam..
O problema que eles comeavam com choro, mas visando minha pessoa. No
final era eu que tinha que pagar o pato l, n? Porque no fundo eles queriam me
ouvir. Essa a verdade, eles no queriam ouvir o choro. Ser que ele no vai pegar
o violo, no? Quer dizer, visava minha pessoa, para eu tocar.
Com quem ele morava? Tem algum fato curioso dessa poca de que voc se
lembra?
Ele morava com o Alpio, que era seu irmo, um pouco mais moo que ele. Ele que
cuidava dos afazeres da casa, ele cozinhava, sabe?, tinha prtica de cozinhar e
cuidava da casa. Pessoa muito boa, assim, pessoa calma, tranqila. E o Armandinho
era daqueles tipo bomio, que no bebia, n? Apenas fumava. E ele tinha o hbito,
quando eu morei l eu percebi, toda noite ele saa pra jogar bilhar, l por volta das
nove horas ele saa pra jogar bilhar com amigos em So Paulo, no centro de So
Paulo. E depois voltava l pela uma hora... eu via ele voltar porque eu sempre tava
acordado estudando violo, viu? Ali eu estudava uma base de oito horas por dia. E
um fato curioso... no tem, a no ser que eu presenciei ele compor algumas
msicas. Ele no tinha ritual nenhum. Ele compunha deitado na cama, com a piteira
de lado, o violo em cima do corpo, tocando, e quando ele encontrava uma coisa
interessante, uma soluo harmnica interessante, ele me chamava: , Geraldo,
vem aqui, vem ouvir. Voc gostou? Gostei, s vezes falava que no gostei
tambm pra encher ele, n?. Ah!, voc no gostou, ento c t despeitado, n?
E ele no sabia nada de msica? De teoria musical?
Ele conhecia de vista, mas tinha um ouvido muito bom, muito aguado. Ele tinha um
ouvido musical muito bom.
Nessa poca ele estava saindo da radio, no ?
Tava. Quando eu fui pra casa dele, fins de 1959, ele ainda ia na rdio tocar, mas
estava deixando a radio. Tinha dia que ele no ia, tambm. No, fulano j t l no
meu lugar; outros ele ia, j estava saindo da Rdio Record.
No seu ponto de vista, como era o Armandinho como compositor?
Eu achava o Armandinho muito original, no ? Alis, como quase todos esses
compositores de ouvido, caso de Amrico Jacomino, Joo Pernambuco e outros.
Todos originais porque eles no se comprometiam com notas musicais, eles eram

livres, n?, na mente deles eram livres. Essas solues harmnicas dessas mentes
geralmente so solues harmnicas feitas com bastante bom gosto e tudo, n? E a
msica dele caracterizava, porque ele tocava mais... ele sempre me dizia: Olha, a
msica de violo tem que ser caracterizada atravs dos baixos, tem que movimentar
os baixos, e os violonistas, geralmente os compositores populares, ficavam s no
Mi-L-Mi-L. E ele dizia que tinha que movimentar os baixos, dar variedade nos
baixos. Isso era uma caracterstica muito interessante dele, n? E a temtica dele
bem dele, n?
A maioria de suas peas escrita com a sexta corda em r. Voc acha que a
inteno dele era ampliar a possibilidade meldica dos baixos?
Isso mesmo, ampliar essa possibilidade, porque ele achava que a msica para
violo tava muito pobre a respeito dos baixos, no ? Os baixos que
caracterizavam o choro, ento muito pobre porque s ficava no Mi-L-Mi-L. De vez
em quando ele falava: O Dilermando muito bom violonista, mas s fica no Mi-LMi-L..., o Canhoto, a mesma coisa ele falava pra mim; ento ele queria botar
outras notas, o r, o sol, no ?
Agora, o Joo Pernambuco j foi um msico que explorava um pouco mais,
no ?
Ah!, esse, sim! O Armandinho falava muito bem dele. Ele era muito amigo do
Armandinho, foi muito amigo. Fizeram muitas viagens juntos e tudo, n?
Harmonicamente falando, qual relao voc faria entre Armandinho e o
Garoto?
O Armandinho era mais tradicional, no ? No choro, quer dizer, todas as
composies dele eram baseadas nos acordes perfeitos e tal. O Garoto j introduziu
na msica as dissonncias. Isso me parece que quando ele foi para os Estados
Unidos, ao voltar ele trouxe uma bagagem musical com esses acordes modernos,
alterados que o jazz utilizava. Ento tinha essa caracterstica do Garoto. Agora,
certos baixos ou passagens na melodia parecem muito com o Armandinho. O Garoto
estava sempre freqentando a casa do Armandinho, e o Armandinho tava sempre
esclarecendo a ele alguma coisa a respeito das composies, passando pra ele viu?
E o Garoto ouvia e...
Ah!, sem dvida. O Garoto foi grande, tambm.
Parece que tem muita semelhana, mesmo...

Tem, voc veja o Choro Triste 2, do Garoto, a segunda parte parece o Armandinho.
Parece com Armandinho, que j vem de Ernesto Nazareth, n? S que um
Armandinho com um Nazareth bem disfarado no meio, n? E o Garoto pegou esse
sistema, as inflexes meldicas e tudo.
Como era o Armandinho como instrumentista?
Quando eu o conheci, ele acompanhava o pessoal assim noite, n?
acompanhamento s, como solista ele experimentava, ia experimentando violo. Ia
saindo devagar, devagar, ia tocando, viu? No era e nunca foi solista de violo, mas
era um bom acompanhador, n? Mas ele solava os trabalhos dele devagar, no ?
Ele compunha e passava para os outros violonistas tocarem?
Dava pra passar. Ele tocava o suficiente para passar. Quando eu escrevia uma pea
pra ele, eu tocava inteira para ele ouvir, at de cor, j tinha decorado.
Ento ele era acompanhador, usava o violo de seis cordas sempre com a
sexta em r, independentemente da tonalidade?
Independente da tonalidade. Veja s, o Choro em D Maior que ele tem com a
sexta em r. Mas a o seguinte, porque que o Armandinho se interessou j desde
cedo fazer as composies baseando nos baixos? Melhorando e enriquecendo os
baixos, por qu?
Por causa do Barrios. A ele andou pegando muita coisa do Barrios. Ele tocou para
Barrios tambm, e o Barrios o aconselhou a estudar msica.
Quando foi isso?
Em uma das viagens. Barrios aparecia e desaparecia de So Paulo, viajou por toda
a Amrica do Sul e, numa dessas viagens, ouviu o Armandinho, gostou e o
aconselhou a estudar msica. E ele dizia: Voc acha que eu vou estudar isso a,
Alpio?
O Armandinho nunca teve interesse, mesmo, em aprender a ler?
De jeito nenhum. Armandinho era um vido. Ele no se esforava pra fazer nada.
Essa tambm uma grande caracterstica do esprito dele, tudo o que saa dele era
natural. Se tivesse que fazer esforo, no servia.
Qual era o endereo em que vocs moraram juntos?
Rua Glicrio, 348. No sei se a casa existe ainda, faz quantos anos, n? Se essa
casa existir, eu vou l tirar uma foto na frente dela.

Como era a vida profissional do Armandinho na rdio? Apesar de voc ter ido
morar com ele quando j estava saindo da rdio, ele conversava com voc
sobre os velhos tempos?
Ah!, conversava... Ele conheceu muita gente, porque a finalidade l na Record era
acompanhar msicos, n? Aqueles msicos solistas, como Jacob, Waldir Azevedo,
quando vinham tocar em So Paulo. E outros solistas... cantores que tinham mais
cartaz naquela poca, n? Como Silvio Caldas, Orlando Silva, esse pessoal, os
brilhantes da poca. Ento o regional era exatamente para acompanhar os cantores,
e tambm fazer nmeros de solo, n?
Voc saberia me dizer quais eram os componentes do regional?
Olha, uns dois eu sei: Armandinho, violo; Carlinhos, violo tambm, viu?; era um
escurinho, o Carlinhos, muito bom, amigo do Armandinho e tinha um acordeom...no
me lembro o nome do acordeom. Eram dois violes, acordeom, um cavaquinho e
ritmo, uns cinco elementos.
O Armandinho tocou com o Canhoto?
Amrico? Ah!, sim, ele foi muito amigo do Amrico Jacomino, n? Inclusive tem uma
foto na casa dele, voc no viu, no ? T l ele, o Canhoto, tem o Paraguass, o
cantor, e aquele tal de Pescuma, cantor tambm, Arnaldo Pescuma. isso a. E
tinha um grupo de jovens, Armandinho, Joo Pernambuco, um tal de Sampaio, que
acompanhava o Canhoto, tinha um grupo sentado, e ento aquele era o grupo que
fazia parte do grupo de Amrico Jacomino. E t com o banjo, o Garoto, com dez
anos de idade. Moleque de cala curta e tal. Inclusive o nome era o garoto do
banjo.
Quem voc conheceu da famlia do Armando Neves?
Conheci sua irm, Rosalina, e as duas filhas, sobrinhas de Armandinho. No me
lembro seus nomes. Naquela poca elas tinham na base de 25 anos, quer dizer, isso
h quarenta anos atrs?
Os pais de Armandinho morreram cedo?
No, inclusive o pai dele era baiano, nasceu em Feira de Santana, e a me dele era
italiana, nascida na Siclia.
Quem era o Caxambu?
Caxambu foi ex-goleiro do So Paulo, sobrinho do Armandinho.
Filho da Dona Rosalina, tambm?

No, filho de outro irmo ou irm dele. Acho que ele tinha mais um ou dois irmos, j
falecidos. E o Caxambu era muito simptico, muito gente boa, ele gostava de me ver
tocar. s vezes ele ficava a tarde toda, quase toda semana, no sbado, quase todo
sbado ele costumava ir na casa do Armandinho, do tio. Ento ficava naquele papo
de futebol, o Armandinho foi jogador de futebol, falou em futebol era muito bem
aceito, o ambiente era bem a la futebol, futebolstico.
Como ele era visto por outros msicos? Qual era a opinio dos msicos em
relao ao Armandinho?
Geralmente, os outros msicos s elogiavam. Armandinho ouvia s elogios, n?
Elogiavam bastante como compositor e como pessoa tambm. Pessoa bom-carter
e musicalidade muito boa, n?
Voc conhece algo da relao dele com o Rago [Antnio Rago]?
Sei mais ou menos. O Armandinho me disse a respeito do Rago o seguinte: que, me
parece, foi na Rdio Sociedade Educadora Paulista, por a, das mais antigas. O
Armandinho estava dirigindo o regional em uma dessas emissoras, n?, no foi na
Record, acho que foi na Educadora, mesmo, e l apareceu um jovem, muito jovem o
Rago, n?, e ele tava procurando uma chance, n?, procura de uma chance. E o
Armandinho concordou para que ele ficasse acompanhando junto com o regional,
ele foi o primeiro a dar a mo para o Rago, a ajud-lo.
E eles tocaram juntos por muitos anos?
No sei exatamente e por quantos anos. Foi l onde aconteceu aquele negcio do
Silvio Caldas, famosos, n?, no, do Francisco Alves. Francisco Alves foi cantar na
rdio e depois tinha que fazer um coro no regional para fazer um dialogo com ele,
ele parava e o coro respondia, n? Mas na hora, todo mundo cantava, menos o
Rago, e o Francisco Alves prestando ateno. Ao final, j na metade da msica, ele
pegou o violo e disse: Me d o seu violo, voc no vai mais tocar, pode ir
embora. Diz que ele saiu triste e tal. A foi que, ao final da apresentao,
Armandinho falou com muito jeito: , Francisco Alves, que morreu uma pessoa da
famlia a, por isso que ele no quis cantar, no foi por mal no...
Ah!, ento foi isso?, e ento saram os dois procurando o Rago para se desculpar.
E ele com o Garoto?
Pois , era como se fosse parente dele. O Garoto, quando vinha So Paulo tocar,
ele tocava muito em boate, estao de rdio, n? Ele sempre ia casa de

Armandinho tocar l. Eles eram muito amigos, mesmo. Ele passou muita coisa para
o Garoto.
E ele tambm conheceu o Joo Pernambuco...
Muito.
Os msicos tocavam as obras do Armando Neves?
Os violonistas? No. S quem tocava suas composies eram o Paulo Barreiros,
Aymor, Vital, eu. Eu tocava muito mais, no repertrio eu tocava quase tudo ali, n?
O Garoto tocava as peas dele?
Garoto gravou uma valsa de nome Primavera, que foi depois impressa com o nome
de Mathilde.
Voc acha que o Armandinho ficava triste porque as peas dele no eram
tocadas?
No, no fazia diferena. Mas ele falava assim: Daqui a alguns anos vo querer
tocar as minhas peas. Eles esto acostumados a tocar Mi-L-Mi-L, n Geraldo?,
minhas msicas so trabalhadas, no so? por isso que eles no tocam. S tocam
essas msicas que tm Mi-L-Mi-L, Dilermando.
E ele conheceu o Dilermando?
Muito. Muito amigo dele. Quando ele ia ao Rio sempre procurava o Dilermando para
conversar, no ? At o Dilermando ficou de gravar uma msica chamada Mafu.
Conhece Mafu? Ele at me disse: O Dilermando ficou de gravar o Mafu, tenho
que ir ao Rio para saber por que que ele no gravou at agora. Eram amigos
tambm da Record, quando Dilermando Reis fez apresentao na Record, ficou
muito amigo de Armandinho. Uma pessoa muito esplndida! [O Dilermando]
Tem alguma coisa importante que voc gostaria de falar sobre o Armandinho
que eu no perguntei?
difcil a gente falar assim, porque a gente fica lembrando, n? Lembrando tpicos
e coisas, pra mente no trair.
Essas msicas que voc escreveu dele foram compostas na poca em que
voc morou l ou elas j existiam?
Muitas delas foram compostas l. Inclusive a que voc tocou para mim, o Choro 1.
Choro Erudito. Mas quando eu ponho no programa de concerto eu no ponho Choro
Erudito, apenas Choro 1.
Ela foi escrita para voc? Ele tinha costume de dedicar as peas dele...

 os compositores tm esse hbito, n? Mesmo os compositores antigos dedicavam

muito, n? Era uma forma de promover tambm o trabalho, n? Porque uma
pessoa, dedicando uma msica, o que que ela est querendo dizer com isso?
Estou te homenageando com aqui, mas tambm estou aguardando alguma coisa,
n? Aguardando algum retorno. A pessoa dedica a pea, mas tambm espera que a
pessoa toque. Todo mundo espera... s vezes no toca, pacincia...
Voc se lembra exatamente de quais msicas foram compostas nesse
perodo? [em que ele morou l]
Ah, so tantas... Valsa em D, Cano para adormecer, Choros.
E das mais antigas, voc se lembra?
Tinha, preciso me lembrar. Tinha um choro chamado Quebrando o galho, conhece?
E outro chamado Galho seco. Eu at fazia umas brincadeiras com isso. Voc
quebrou o galho porque o galho era seco. Essas so msicas antigas.
Quais eram as pessoas mais prximas de Armandinho? Na poca em que voc
viveu com ele, a casa dele ainda era muito freqentada por msicos?
Sim, era muito freqentada, mas os msicos freqentavam a casa dele para me
ouvir. Eles iam l, mas no fundo eles queriam me ouvir. Eu era muito conhecido
naquela poca, n?, e eles queriam me ouvir.
Mas quem era amigo mesmo dele?
Posso dizer, sim. O Olavo era amigo dele, tava sempre l. Que depois estudou
Direito, no isso mesmo? Inteligente, o rapaz, mas depois morreu, sabe? Era
muito meu amigo. Era um freqentador assduo, o Olavo. Outro era um tal de
Valfrido Brando, aqui de Araraquara. Outro que freqentava a casa dele era o
Caxambu, n?, o sobrinho dele, assduo tambm. E de vez em quando as duas
sobrinhas apareciam l pra ver o tio. E outra coisa, ele era criador de canrios
tambm. Criava canrio do reino, roller, assim que se fala?, no sei o nome disso.
Ento ele criava esses canrios e depois vendia; eles faziam trocas, n?, ele tinha
essa paixo, criar canrio. E uma vez eu fiquei estudando violo vrias horas
seguidas, andei matando alguns canrios dele, n? De tanto tocar, os canrios
dele... bum!
Ele sofria algum tipo de preconceito por ser negro?
No. Tinha umas coisas que eles falavam l, sabe? Ele era muito chegado a esses
movimentos que existem nos Estados Unidos, os negros, no ? Ele seguia tudo

isso, n? No resta dvida, mas ele mesmo no externava nada com esse negcio
de discriminao nem nada. Ele no reclamava nem nada.
Como houve uma grande imigrao italiana para So Paulo, a maioria dos
msicos era branca, e o Armandinho era negro...
O Armandinho era mulato, um verdadeiro mulato. O pai era de Feira de Santana,
como j disse, negro mesmo. Ele me mostrou at a foto, disse que era um sujeito
baixinho e bravo, muito bravo. E a me, da Siclia. A data que eles faleceram, ah!, j
faz muitos anos, acho que pai morreu na dcada de 1920 ainda e a me, na dcada
de 1940.
Tem algum violonista atual que tambm teve algum contato com ele? Ouvi
dizer que o Francisco Arajo o conheceu...
, o Chico deve ter conhecido, mas assim superficialmente, n? Deve ter estado
com ele um dia, uma vez. O contato mais assduo foi comigo, n? O Rago, tambm;
o Rago no falou nada com voc?
Eu ainda no o entrevistei.
V l falar com o Rago.
Fotos, voc tem?
No, fotos eu no tenho.
Quando voc saiu de l, em 1960, voc foi morar onde?
Sa do Armandinho e fui morar onde, voc me pegou... Eu fui Bahia depois disso,
visitar meus parentes e fiquei trinta dias por l. Na volta eu fui morar em outro lugar,
acho que foi em Santana, j no me lembro mais.
Voc continuou mantendo contato com Armandinho?
Sim, s quando fui para Braslia alargou mais os contatos, n? por causa da
distncia.
Voc gravou as obras do Armandinho em que ano? Ele ainda estava vivo?
Em 1970. exatamente, eu disse a ele: quero gravar um disco com obras suas, mas
com o senhor vivo, n? Fazer uma homenagem ao senhor. Homenagear pessoas
mortas, pra mim no funciona isso, eu no vejo que seja correto. Tem que
homenagear enquanto vivo. Ficar falando grande compositor, que maravilha, e
no toca nada, depois que morre fica tocando tudo, a homenagem tem que ser em
vida. Foi isso que propus a ele. E fui eu que praticamente introduzi suas msicas na
msica de concerto. Antigamente tocava no popular, n?, mas eu o introduzi nos
recitais, como msica de concerto.

E ele acompanhou a gravao?

No. S vou l depois de gravada, ento gravei e ele gostou, e isso a.
Em que ano ele morreu?
Morreu em 1976. No final do ano. Amanheceu morto, sem esforo, do jeito que
queria. Deitou, tum!
E ele morreu antes ou depois do Alpio?
Depois. Quando Alpio morreu, ele no se conformava. Achava que mdico havia
feito uma barbeiragem muito grande com ele.
O Alpio morreu do qu?
No sei, acho foi algumas operaes que no foram bem-sucedidas. Qualquer coisa
assim. E o Armandinho se queixava muito disso, que o mdico devia ter feito sem
dvida alguma, alguma coisa malfeita.
E depois que ele saiu da Rdio Record, ele trabalhava com o qu?
Nada, ficava em casa s. O violozinho devia ter alguma renda, ele tambm era
funcionrio aposentado.
Pblico? O que ele fazia?
Eu no sei exatamente o que que ele fazia. Sei que ele foi fiscal tambm,
fiscalizava, punha multas nas pessoas, eu no sei exatamente o que foi. Trinta e
poucos anos, no ?
E voc foi ao enterro dele? Onde ele est enterrado?
Fui. Ele est enterrado aqui no Cemitrio do Ara. Mas no Ara. Ara, sim,
onde est o Canhoto tambm.
Geraldo Ribeiro, obrigada. E se eu me lembrar de mais alguma coisa peo
permisso para poder telefonar...

Iconografa