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Entrevista: Eclea Bosi // Interview: Eclea Bosi

Prof. emrito da Universidade de So Paulo (USP); possui graduao em Psicologia e
mestrado e doutorado em Psicologia Social, ambos pela USP.

Memria: enraizar-se um direito fundamental do ser humano

Por Mozahir Salomo Bruck1

Em tom de apreo e reconhecimento a sua importante obra no mbito das cincias

humanas, a Revista Dispositiva apresenta nesta edio entrevista com a professora
emrita da Universidade de So Paulo, Ecla Bosi. Autora de vrios livros como
Memria e Sociedade: lembrana de velhos (j na 16 edio), Cultura de massa e
Cultura popular leituras de operrias; Simone Weil a condio operria e outros
estudos sobre a opresso e Velhos amigos, Ecla Bosi apresenta nesta entrevista
reflexes importantes sobre passado e memria e aspectos da pesquisa de campo que se
utiliza da memria oral. Na contramo da apologia da memria exclusivamente
depositada em dispositivos tecnolgicos, Ecla lembra que enraizar-se um direito
fundamental do ser humano e que a negao a esse direito tem conseqncias graves
para a cultura e para a vida em sociedade. Entre tantos ensinamentos que a obra de
Ecla Bosi, professora de Psicologia Social da USP, j nos proporcionou vale destacar
essa noo de que ao pesquisador cabe, alm da sensibilidade e respeito ao ouvir, o
compromisso de que aquilo que ele coleta do passado deve reverberar e fecundar o
futuro. A entrevista a seguir foi feita por meio de uma conversa telefnica. Bosi teve o
cuidado de solicitar antecipadamente as perguntas, preparando, gentilmente, um texto
para respond-las, que editamos a seguir em formato pergunta/resposta.
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Mozahir Salomo Bruck doutor em Literatura pela PUC Minas e mestre em Comunicao pela UFRJ.
professor do Programa de Ps-graduao em Comunicao da PUC Minas.

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1. Comeamos esta entrevista citando um pensamento de Walter Benjamin,
mencionado em seu livro Memria e sociedade lembranas de velhos: a memria
como uma faculdade pica por excelncia. A frase, alm da fora conceitual que
abriga, nos coloca uma questo que atravessa toda a discusso acerca do
memorialismo: inevitavelmente instalada em uma narrativa e sujeita a adequaes
(muitas vezes at inconscientes), falhas, reescritas, a memria no , ao final, um
processo e um objeto do tempo presente?
De fato, como sugere sua pergunta, a memria atende ao chamado do presente. Mas,
teremos que transpor, muitas vezes, a enorme distncia temporal entre o fato narrado
pela testemunha e o acontecido. Experincia sempre muito difcil, devido s
transformaes ocorridas, sobretudo nas mentalidades. O passado, a rigor, uma
alteridade absoluta que s se torna cognoscvel mediante a voz do nosso depoente,
nosso narrador. Eu insisto sempre com meus alunos, na formao do pesquisador que
vai entrevistar o seu memorialista: quando a narrativa dele hesitante, cheia de silncio,
ele no deve ter pressa de fazer interpretao ideolgica do que est escutando ou de
preencher as pausas. Importante destacar que a fala emotiva e fragmentada do nosso
memorialista portadora de significaes que nos aproxima da verdade. Ns temos que
aprender a amar esse discurso tateante, as suas pausas, as suas franjas, com fios
perdidos quase irreparveis. Bem mais que um documento unilinear, a narrativa da
testemunha mostra a complexidade do real. Oferece uma via privilegiada para
compreender a articulao dos movimentos da histria com a cotidianeidade. muito
belo escutar esse rememorar meditativo da testemunha. E ns ento compreendemos
que se pode fazer da memria um apoio slido para a construo do presente e ela se
torna para ns uma verdadeira matriz de projetos.

2. Muito se fala que a contemporaneidade colocou em crise parmetros

importantes para o homem, como a relao com o tempo e com o espao. Estando
a memria indissociavelmente ligada noo de tempo, pode-se afirmar que a
memria hoje ganha novos contornos e processos? Quanto o tempo se torna to
fugidio, com o imediato sobrevalorizado, qual a potncia da memria em termos
da nossas necessrias aprendizagem com o passado, o j vivido?

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Esta uma questo relevante para pensarmos a memria: qual verso de um fato deve
ser considerada verdadeira? Ns estvamos e sempre estaremos ausentes do fato que
est sendo narrado. No temos, pois, o direito de refutar o fato contado pelo
memorialista como se ele estivesse no banco dos rus, e dele exigir que nos diga a
verdade, somente a verdade. Ele, como todos ns, vai nos contar a sua verdade. Depois,
na interpretao de uma colheita de lembranas, ns temos que pensar, como cientistas
humanos que ns somos, em um projeto que tipo de conhecimento estamos buscando
e produzindo. Porque o passado reconstrudo no um refugio, mas uma fonte, um
manancial de razes para lutar. Ento, a memria deixa de ter aqui um carter de
restaurao do passado e passa a ser a memria geradora do futuro: memria social,
memria histrica e coletiva. Ns pesquisadores que recolhemos o passado sabemos
que ele um dos mais difceis e misteriosos dos conceitos. O passado no uma
sucesso de fatos ou camadas que se vai escavando. A memria desconhece a ordem
cronolgica. Minha hiptese que ela opera com grande liberdade, recolhendo fatos
memorados no espao e no tempo, no arbitrariamente - mas por que se relacionam
atravs de ndices de significao comum. So constelaes de eventos mais intensas
quando sobre elas incide o brilho de um significado coletivo. Esse intenso movimento
de recuperao da memria nas cincias humanas se constitui hoje numa verdadeira
moda acadmica. O vinculo com o passado, que vital, porque dele se extrai a seiva
para a formao da identidade. Nesse sentido tambm est a noo de direito ao
enraizamento, de Simone Weil, para quem este um direito humano semelhante a
outros direitos ligados a sobrevivncia do homem.

3. Na contemporaneidade to marcada, entre outras noes, pela idia de

desterritorializao, como entender esse direito ao enraizamento?

Eu aprecio muitssimo esse conceito criado por Simone Weil para entendimento da
cultura: o enraizamento. Os deslocamentos constantes a que nos obriga a vida moderna
no nos permite um enraizamento num dado espao ou numa comunidade, mas este

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continua sendo um direito humano fundamental.Como dizia Simone Weil, o ser
humano tem uma raiz por sua participao real numa coletividade, que conserva vivos
certos tesouros do passado e certos pressentimentos do futuro. O desenraizamento a que
nos obriga a vida moderna uma condio desagregadora da memria. Um dos mais
cruis exerccios da opresso na sociedade moderna (opresso de natureza econmica)
a espoliao das lembranas. Eu penso que os urbanistas quando fazem projetos sobre
as cidades, deveriam escutar os velhos moradores e estarem abertos a sua memria, que
a memria de cada rua, de cada bairro. Eles estariam recuperando a dimenso humana
do espao que um problema politico dos mais urgentes. A sobrevida de um grupo se
liga estreitamente a morfologia da cidade e essa ligao se desarticula quando a
especulao urbana causa um grau intolervel de desenraizamento. H nos habitantes do
bairro o sentimento de pertencer a uma tradio, a uma maneira de ver que anima a vida
das ruas, das praas, dos mercados e das esquinas. E tudo isso se reflete bem nos
depoimentos dos nossos memorialistas. Ento, os pesquisadores devem ter a
conscincia de que uma histria de vida que ns escutamos no feita para ser
arquivada ou guardada em uma gaveta como coisa, existe para transformar a cidade
onde ela floresceu

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