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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

COMISSO DA SOBERANIA E DOS DIREITOS


E GARANTIAS DO HOMEM E DA MULHER

SUBCOMISSO DOS DIREITOS POLTICOS


E GARANTIAS INDIVIDUAIS

ATA DA 1 REUNIO (INSTALAO ) EM 7 DE ABRIL DE 1987


SUBCOMISSO DOS DIREITOS E
GARANTIAS INDIVIDUAIS
ATA DA 1 REUNIO INSTALAO
Aos sete dias do ms de abril de mil
novecentos oitenta e sete, s dez horas e
quarenta minutos, na sala D-2 do Anexo II da
Cmara dos Deputados, em Braslia-DF,
reuniu-se a Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais sob a Presidncia
eventual do Senhor Constituinte Jos
Mendona de Morais, com a presena dos
Senhores Constituintes: Antnio Mariz, Darcy
Pozza, Antnio Cmara, Lcia Braga, Jos
Mendona de Morais Joaquim Haickel, Jos
Fernandes, Djenal Gonalves, Narciso
Mendes, Lcia Vnia, Cleonncio Fonseca,
Ubiratan Spinelli e Jose Mendona Bezerra.
Havendo numero regimental, o Senhor
Presidente declarou instalada a Subcomisso
e esclareceu que iria proceder a eleio do
Presidente e dos Vice-Presidentes, nos
termos regimentais. O Senhor Constituinte
Jos Fernandes solicitou a palavra e
manifestou a aceitao pelos nomes
indicados pelas respectivas Lideranas para a
composio da Mesa, porem frisou que o
processo de votao deveria ser de maneira
mais democrtica, com a escolha livre dos
candidatos dos partidos indicados, no
momento da eleio. O Senhor Presidente
determinou a Senhora Secretria que
iniciasse a chamada dos componentes da
Subcomisso. No momento em que o Senhor
Presidente exerceu seu direito do voto foi
substitudo pelo Senhores Constituintes Jos
Fernandes. Encerrada a votao, o Senhor
Presidente convidou para servirem de
escrutinadores os Senhores Constituintes
Jos Fernandes e Nyder Barbosa. Verificada
a coincidncia do nmero de sobrecartas com
o de votantes, apurou-se o seguinte resultado:
para Presidente o constituinte Antnio Mariz,
com 12 votos e 2 em branco; para Primeiro-

Vice-Presidente a Constituinte Lcia Braga,


com 2 votos e 2 em branco; para SegundoVice-Presidente o Constituinte Antnio
Cmara, com 12 votos e 2 em branco.
Anunciado o resultado, o Senhor Presidente
agradeceu a presena dos Constituintes
e declarou eleitos os Constituintes Antnio
Mariz, Lcia Braga e Antnio Cmara,
respectivamente Presidente, Primeiro-VicePresidente
e
Segundo-Vice-Presidente,
empossando-os em seguida. O Presidente
eleito aps assumir, agradeceu em seu
nome e dos Constituintes Lcia Braga e
Antnio Cmara a honra com que
foram distinguidos. Falou, ainda, da relevncia
dos assuntos que aqui se desenvolvero.
Solicitou a palavra o Senhor Constituinte
Eliel Rodrigues dizendo que gostaria de
participar dos trabalhos desta Subcomisso,
mas como suplente indagou como
deveria proceder. O Senhor presidente
esclareceu que a participao do Constituinte
Eliel
Rodrigues
muito
honraria
os
trabalhos desta Subcomisso, entretanto, a
sua participao nas votaes s poder
ser efetivada na ausncia de algum titular.
O
Senhor
Presidente
convocou
os
presentes para uma reunio amanh,
quarta-feira, dia 8, s 9:30 horas. Nada mais
havendo a tratar, reunio s onze horas
e quarenta minutos, cujo teor ser publicado,
na ntegra, no Dirio da Assemblia
Nacional Constituinte. E, para constar,
eu
Allia Tobias, Secretria, lavrei a
presente Ata que, depois de lida e
aprovada,
ser
assinada
pelo
Senhor Presidente, Constituinte Antonio
Mariz .
O
SR.
PRESIDENTE
(Jos
Mendona de Morais): Havendo nmero
regimental, declaro abertos os trabalhos da
reunio da Subcomisso de Direito e
garantias individuais, que tem como finalidade
a eleio do seu Presidente e dos VicePresidentes.

Solicito aos Srs. Constituintes que


usem os microfones, que estaro disposio
para qualquer interveno. Isso se justifica por
estarmos fazendo a gravao que,
posteriormente,
ser
traduzida
pela
Taquigrafia. Peo, inclusive, que declinem o
nome parlamentar.
Vamos dar algumas explicaes,
previamente preparadas pela Secretaria
desta Subcomisso, sobre como proceder
votao.
Primeira
recomendao:
os
Srs. Constituintes sero chamados por ordem
alfabtica,
assinaro
a
folha
de
votao, depois dirigir-se-o sala anexa,
onde
encontraro
as
cdulas
e
as sobrecartas. Colorao as cdulas
dos candidatos vamos dizer quais so
dentro da sobrecarta e as colocaro na
urna, que ficar na mesa da Presidncia. Os
candidatos Presidncia e s duas VicePresidncias desta Subcomisso so
os seguintes: para Presidente, o Constituinte
Antnio Mariz: para 1 Vice-Presidente, a
Constituinte Lcia Braga: para 2
Vice-Presidente, o Constituinte Antnio
Cmara.
Perguntaria aos Srs. Constituintes se
estamos em condies de comear a votao
ou se algum quer fazer alguma exposio,
dar alguma explicao, ou precisa de alguma
orientao.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, sem nada ter
contra os nomes indicados, manifesto posio
que tenho adotado inclusive na prpria
Comisso. Acho que o acordo de Liderana
vlido para determinar o partido que ser
aquinhoado com a Presidncia e as VicePresidncias, mas devem ser colocadas
alternativas, porque a democracia admite
possibilidade de haver a chapa oficial, mas
tambm a de que algum queira votar em
outra. Isso sem desmerecer os candidatos
apresentados; ao contrrio, at reconhecendo
seu valor.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O
SR.
PRESIDENTE
(Jos
Mendona de Morais): Este foi o
Constituinte Jos Fernandes, para os que no
o conhecem, do Amazonas.
Tambm penso como V. Ex, mas
estamos diante de uma realidade consumada.
Observei, na votao dos Presidentes e VicePresidentes das Comisses, que havia cdulas
em branco para aqueles que quisessem fazer
opo de voto. O voto livre. A chapa, at agora
encaminhada, a que acabei de ler. No entanto,
democraticamente, somos forados a
reconhecer que cada um tem o direito de fazer
sua opo. Se no concordar com o nome de
Antnio Cmara, por exemplo, se quiser votar
em outro, tudo bem.
Podemos comear a votao?
O SR. CONSTITUINTE (Fora do
Microfone.)
O
SR.
PRESIDENTE
(Jos
Mendona de Morais): O Relator
indicado pelo Sr. Presidente, de acordo
parece-me com o art. 13 do Regimento.
Solicitaria Secretria que fizesse a
chamada dos Srs. Constituintes. Todos
assinaram o livro de presena? importante
que o assinem. Os que ainda no assinaram,
gostaria que o fizessem antes da votao.
A Secretria poderia, por gentileza,
fazer a chamada dos Srs. Constituintes?
(Chamada.)
OS
SR.
PRESIDENTE
(Jos
Mendona de Morais): Os suplentes da
Comisso que quiserem tambm podero
assinar o livro de presena, porque h vagas.
So 22 os titulares e apenas 14 assinaram at
agora.
(Chamada.)
O SR. PRESIDENTE (Jos Mendona
de Morais): A chamada no est sendo feita
por ordem alfabtica, mas por partidos. Peo ao
Constituinte Jos Fernandes que assuma a
Previdncia enquanto eu voto.
(Chamada.)
O
SR.
PRESIDENTE
(Jos
Mendona de Morais): Votaram 11 titulares
e trs suplentes, num total de 14 votantes.
Tomo
a
liberdade
de
designar
dois escrutinadores, os Srs. Constituintes
Jos
Fernandes
e Nyder Barbosa,
para procederem verificao do nmero
de sobrecartas e contagem dos votos.
(Pausa.)
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr; Presidente, foram apurados
12 votos para o Constituinte Antnio
Mariz, candidato a Presidente; 12 votos
para a Constituinte Lcia Braga, candidata
1 Vice-Presidncia, 12 votos para
o Constituinte Antnio Cmara, candidato a 2
Vice-Presidente, e dois votos em branco.
O
SR.
PRESIDENTE
(Jos
Mendona de Morais): Agradeo aos
senhores escrutinadores.
Vou proclamar o resultado da eleio:
para Presidente, o Constituinte Antnio Mariz,
com 12 votos (palmas); para 1 VicePresidente, a Constituinte Lcia Braga, para
2 Vice-Presidente, o Constituinte Antnio
Cmara (palmas), e dois votos em branco.
Com este resultado, declaro eleitos os
constituintes mencionados e os convido a
tomar posse.
Que faam uma boa administrao na
Subcomisso e que possamos trabalhar muito
a bem da nossa Ptria e de nosso povo,
nosso desejo.
(Palmas)

Com meus agradecimentos aos Srs.


Constituintes presentes, transfiro aos eleitos a
Presidncia da Subcomisso. Convido
tambm os vice-presidentes para assumirem
seus cargos.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
MARIZ: Sr e Srs. Constituintes, ao tomarmos
posse na Presidncia da Subcomisso de
Direitos e Garantias Individuais, desejo, em meu
nome e em nome dos Vice-Presidentes,
expressar os nossos agradecimentos a quantos
sufragaram os nossos nomes, honrando-nos
com a sua confiana. Quero agradecer, em
especial, ao Constituinte Jos Mendona de
Morais, que presidiu os trabalhos preliminares, e
a todos os que compareceram a esta sesso
inaugural.
Sobre
ns
repousa
imensa
responsabilidade. Quando escolhemos a
Comisso da Soberania e dos Direitos e
Garantias do Homem e da Mulher, e, em
seguida, esta Subcomisso, o fizemos por
termos conscincia da relevncia da matria que
ser aqui tratada. Na histria do
constitucionalismo, foram os direitos e garantias
individuais que constituram o fundamento de
todas as conquistas que os sculos posteriores
aos primeiros documentos vieram assegurar
Humanidade. Esta Subcomisso tem, por isso
mesmo, papel primordial na definio do perfil do
que ser a nova Constituio brasileira.
Aqui nos reuniremos com a freqncia
que os trabalhos exigirem, no cumprimento do
Regimento e dos deveres que nos impe o
exerccio do mandato. Teremos 30 dias, que
sero
deferidos
ao
Relator,
para
apresentao de um anteprojeto, e 45 dias
para que concluamos os nossos trabalhos e
enviemos Comisso da Soberania o
resultado da nossa contribuio.
Quero, nesse instante, assegurar que
ns, que compomos a Mesa, tudo faremos
para ser dignos da responsabilidade de que
ora nos investimos. Tenho certeza de que
faremos um trabalho profcuo.
Nos termos do Regimento e
cumprindo os acordos partidrios, em
obedincia norma Constitucional que
determina a representao proporcional dos
partidos em cada rgo da Constituinte,
designo Relator desta Subcomisso o
Deputado Darcy Pozza, que convido para
participar da Mesa. (Palmas.)
Ficou estabelecido, informalmente,
que as Subcomisses se reuniro diariamente
em horrio no coincidente com as sesses
plenrias da Assemblia Nacional Constituinte
- no perodo de tera a quinta-feira.
Amanh ocorrer ainda a eleio da
Mesa da Comisso de Sistematizao, para a
qual so convocados os Relatores de cada
Subcomisso. Este fato poder coincidir com
o horrio dos nossos trabalhos, que agora se
iniciam, pois est previsto que as
Subcomisses se renam cada dia a partir
das 9h e 30 min.
Antes de convocar a sesso de
amanh, fixando-a para s 9h e 30 min, ouo
sugestes dos Srs. Constituintes sobre
eleio da Comisso de Sistematizao.
Tambm fato pblico e notrio que a
bancada do PMDB se rene para a indicao
do Relator da mesma Comisso de
Sistematizao. Se nenhum dos Srs.
Constituintes desejar intervir, convocarei a
prxima reunio e em seguida encerrarei a
sesso. Mas gostaria de ouvir a opinies dos
Srs.Constituintes.

O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Peo a palavra, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no, Sr. Constituinte Eliel
Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Estou nesta Subcomisso na
qualidade de suplente e sou membro efetivo de
outra, que se rene em outro local e,
possivelmente, em outro horrio. Gostaria de
saber de V. Ex qual deve ser o procedimento do
suplentes: ele apenas participa quando no est
presente o titular, ou pode, como hoje, participar
de seus trabalhos ativamente? Sendo eu
suplente desta Subcomisso, posso participar
em condies de igualdade com os demais, que
so efetivos?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Nos termos do Regimento, V. Ex,
na condio de Constituinte, tem acesso
Subcomisso com direito a voz. E ter direito
a participao completa, com direito tambm
a voto, no exerccio da suplncia, na hiptese
da ausncia de qualquer dos titulares.
No havendo quem deseje fazer uso da
palavra, vou encerrar os trabalhos da presente
reunio, convocando outra para amanh, s
9h30 min. Reitero, uma vez mais, os
agradecimentos da Mesa pelo apoio, pela
solidariedade e pela confiana em ns
depositada.
Est-encerrada a reunio.
ATA DA 2 REUNIO
Aos oito dias do ms de abril de mil
novecentos e oitenta e sete, s nove horas e
trinta minutos, na Sala D-2 do Anexo II da
Cmara dos Deputados em Braslia DF,
reuniu-se a Subcomisso dos direitos e
Garantias Individuais sob a Presidncia do
Senhor Constituinte Antonio Mariz. Presentes os
Senhores Constituintes: Darcy Pozza, Djenal
Gonalves, Joaquim Haickel, Jos Mendona
Bezerra, Lcia Braga, Narciso Mendes, Maguito
Vilela, Lcia Vnia, Abigail Feitosa, Antnio
Cmara, Ubiratan Spinelli, Costa Ferreira, Jos
Mendona de Morais e Eliel Rodrigues. Havendo
nmero regimental o Senhor Presidente
declarou abertos os trabalhos e solicitou a leitura
da Ata da reunio anterior, que foi aprovada por
unanimidade. O Senhor Presidente sugeriu ao
plenrio nome de entidades privadas que aqui
podero comparecer, atravs dos seus
representantes, a fim de fornecerem subsdios
para os trabalhos, como a Ordem dos
Advogados do Brasil OAB, a Conferncia
Nacional dos Bispos do Brasil CNBB, a Central
nica dos Trabalhadores CUT, a Central Geral
dos Trabalhadores CGT, dentre outras que
podero ser sugeridas pelos Constituintes
presentes. Usaram da palavra os Senhores
Constituintes: Lcia Braga, Antnio Cmara,
Joaquim Haickel, Jos Mendona Bezerra,
Darcy Pozza, Eliel Rodrigues, Maguito Vilela,
Ubiratam Spinelli, Costa Ferreira, Lcia Vnia e
Abigail Feitosa. O Senhor Constituinte Ubiratan
Spinelli sugeriu que a Subcomisso fizesse
viagens s diversas Unidades da Federao a
fim de que fossem ouvidas, das entidades
estaduais, as suas maiores reivindicaes para a
Constituinte. Falou, ainda, que esta lembrana
partiu do Constituinte Albrico Cordeiro. O
Senhor Presidente submeteu a votao
duas propostas. A primeira, sobre o interesse
da viagem de todos os membros de rgo
tcnico; a segunda, que fosse designado

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES )

apenas um Constituinte que faria parte


de uma delegao da Constituinte, caso
estas se concretizasse. Em votao, foi
aprovada
unanimemente
a
segunda
proposta. O Senhor Presidente convocou os
presentes para uma reunio amanh, quintafeira, dia 9, s 9:30 horas. Nada mais
havendo a tratar, foi encerrada a reunio s
onze horas e trinta minutos, cujo teor
ser publicado, na ntegra, no Dirio
da Assemblia Nacional Constituinte. E,
para constar, eu Allia Tobias, Secretria,
lavrei a presente Ata que, depois de lida e
aprovada, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Antnio Mariz .
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz):Est aberta a sesso. Solicito
Secretaria que passe ata da reunio
anterior, para posterior discusso e
aprovao.
(Leitura da Ata)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz):Em discusso a ata. (Pausa.) No
havendo quem queira discuti-Ia, submeto-a
votao. Com a palavra o Sr. Constituinte
Jos Mendona de Morais.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA BEZERRA: Sou eu que fao
parte da Comisso. O Sr. Jos Mendona de
Morais no de Pernambuco.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Na verdade, nobre Constituinte, o
Constituinte Jos Mendona de Morais
suplente da Comisso, e foi nessa condio
que S. Ex compareceu e votou.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, quero fazer um
pedido Mesa, para que seja distribudo um
projeto de sugesto j encaminhado
Secretaria da Subcomisso, a fim de que
meus colegas possam ficar a par, desde j,
das minhas propostas de trabalho. Muito
obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): V. Ex ser atendido. Est em
votao a ata. (Pausa.) Aprovada.
Srs. Constituintes, a reunio de hoje
tem como Ordem do Dia a discusso de
sugestes sobre as audincias de entidades
previstas no art. 14 do Regimento da
Assemblia Nacional Constituinte. O art. 14
prescreve o seguinte:
Art. 14. As subcomisses destinaro
de 5 (cinco) a 8 (oito) reunies para
audincia de entidades representativas
de segmentos da sociedade, devendo,
ainda,
durante
o
prazo
destinado
aos
seus
trabalhos,
receber
as
sugestes encaminhadas Mesa ou a
Comisso.
Por outro lado, no 1 l-se o
seguinte:
1 Fica facultado ao Constituinte
assistir s reunies de todas as Comisses e
Subcomisses, discutir o assunto em
debate pelo prazo por elas estabelecido,
sendo-lhe vedado o direito de voto, salvo na
Comisso ou Subcomisso do qual for
membro.
J o 2 diz:
2 At 30 (trinta) dias a partir da
promulgao
desta
Resoluo,
os
Constituintes podero oferecer sugestes
para elaborao do Projeto de Constituio,
as quais sero encaminhadas pela Mesa s
Comisses pertinentes.

A informao de que o Regimento


talvez tenha sido promulgado este exemplar
no registra a data de sua promulgao no
dia 24 de maro, presumindo-se, assim, que
as sugestes poderiam ser encaminhadas
Mesa da Constituinte para distribuio s
Comisses pertinentes como diz o
Regimento at 23 ou, no mximo, 24 de
abril deste ano.
A Mesa, analisando o disposto no art.
14, que foi lido h pouco, sugere que algumas
entidades, por sua notria participao e
influncia
na
vida
nacional,
sejam
comunicadas
da
disposio
desta
Subcomisso para receb-las em audincia,
propondo-se a fixar as datas, na hiptese de
essas entidades manifestarem interesse. Este
o caso da OAB, da CNBB, da Contag, da
CUT, da CGT, sem prejuzo de todas as
demais
entidades
que,
por
sua
representatividade,
esto
igualmente
habilitadas a solicitar e a obter audincia
nesta Subcomisso. este o tema que
proponho discusso da Subcomisso, com
relao audincia daquelas entidades, as
sugestes que os Srs. Constituintes tm, a
propsito do que dispe o art. 14 do
Regimento da Constituinte, para discutir o
mtodo e as tcnicas que adotaremos para
essas audincias e as sugestes de
entidades que devem ser aqui ouvidas.
Concedo a palavra aos Srs.
Constituintes, para qualquer manifestao a
respeito da matria em pauta. (Pausa.) Todos
ns, como Constituintes, temos recebido
documentos de associaes, de sindicatos,
de entidades de toda natureza, formulando
proposies. Creio que esse ser um ponto
fundamental dos nossos trabalhos, no perodo
em que o Sr. Relator estar preparando o seu
anteprojeto para submet-lo Subcomisso.
Com a palavra a Sr Constituinte Lcia
Braga.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Pergunto ao Sr. Presidente, se nesse
sentido, seria mais interessante convidarmos um
grupo de cada vez. Por exemplo, a CNBE para
que os trabalhos fossem melhor ordenados? Ou
seria melhor convocar uma associao?
Gostaria que o Sr. Presidente colocasse esta
pergunta em discusso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Entendo que a sugesto da
Constituinte Lcia Braga, no sentido de que
sobre um determinado tema mais de uma
entidade se pronunciasse. Creio que no h
impedimento de ordem regimental para que
se organize uma espcie de seminrio...
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Desejo saber se seria convocada
uma s entidade para se manifestar sobre
temas diversificados, ou escolhidos diversos
temas para vrias entidades debaterem aqui.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A minha opinio de que uma e
outra hiptese so perfeitamente aceitveis.
Ou diversas entidades seriam ouvidas sobre o
mesmo tema ou diversos temas seriam
discutidos por uma s entidade. No h
impedimento regimental para isto. Talvez, do
ponto de vista do debate e do conhecimento
dos temas, a Subcomisso pudesse organizar
espcies de seminrios a respeito de
determinadas matrias e sobre eles ouvir
opinies, de preferncia contraditrias, para
que se pudesse, assim, formar um juzo com
melhor conhecimento de causa.

O SR. CONSTITUINTE ANTNIO


CMARA: Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Tem a palavra o Constituinte Antnio Cmara.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, com relao
ainda matria levantada a titulo de sugesto
pela Constituinte Lcia Braga ilegvel no esta
uma comisso especfica de direitos e
garantias individuais, talvez fosse mais
produtivo termos a presena, por exemplo, da
CNBB e da OAB para debaterem esse tema
especfico. Sugiro que a OAB, a CNBB e
diversos
organismos
interessados
apresentassem sugestes com relao nova
Constituio.
Talvez
fosse,
pela
especificidade
da
subcomisso,
mais
interessante este procedimento ao se debater
esse assunto. Esta a questo que eu levanto.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Estamos submetendo discusso
essa sugesto. De fato, o que V. Ex sugere
que seja abordado s , o tema na sua
generalidade. Que a OAB, por exemplo, faa
uma proposta global sobre o captulo dos
direitos e garantias individuais?
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Especificamente, a minha
sugesto. As outras Subcomisses, lgicamente,
resolveriam de acordo com o seu entendimento.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, a OAB j tem
uma proposta de Constituio democrtica
para o Brasil, inclusive um captulo de direitos
e garantias individuais. A funo da vinda de
membros da OAB, do seu Presidente ou de
representante da Ordem seria mais para
debaterem essas questes e prestarem
esclarecimentos, porque a proposta liquida j
existe.
(Intervenes fora do microfone.
Inaudveis.)
O SR: PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Peo aos Srs. Constituintes que, no
momento em que ntervenham,
i
declinem o
seu nome, no para conhecimento da Mesa,
mas para constar da gravao que est sendo
feita a fim de facilitar o trabalho de decifrao
das notas taquigrficas e para efeito de
identificao do registro nos Anais dos
debates da Constituinte. A sesso est sendo
gravada e, nesta primeira fase, os operadores
tero dificuldades em identificar as vozes de
cada um dos Srs. Constituintes. Pela mesma
razo sugiro que as intervenes sejam feitas
junto aos microfones, para que, assim,
possam ser gravadas.
Creio que a audincia das entidades
poder ser feita tanto sobre o tema geral da
Constituinte quanto sobre os temas
especficos. No vejo por que fazermos
qualquer tipo de restrio interveno das
entidades. No caso da OAB, como sugere o
Constituinte Antnio Cmara, sem dvida a
interveno ser em termos genricos, em
virtude da proposta que ela tem todo um
projeto de Constituio, com documento
aprovado em um congresso realizado, se no
me engano no Paran h dois anos, e que
do conhecimento geral.
Tem a palavra o Constituinte Joaquim
Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Gostaramos que a Secretria
da Subcomisso de nos informasse
dos nomes sugeridos para virem aqui
fazer explanaes, palestras e seminrios,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE ( ATAS DE COMISSES )


para que pudssemos depois apresentar
outros nomes.
Posso sugerir Imediatamente a V. Ex.
o nome de um membro do Ministrio das
Relaes Exteriores para que defenda, aqui, os
tratados dos quais o Brasil signatrio de
Direito internacional Individual. Declarao de
Direito Universal, Declarao dos Direitos do
Homem, da Mulher e do Deficiente para que
atribussemos aos brasileiros o que defendemos
para os cidados de outras naes.
O SR PRESIDENTE (Antnio Mariz):
A sugesto de V. Ex. est anotada. Solicitamos
Secretria que faa uma relao das entidades
que podem habilitar-se a essa participao nas
reunies de audincia. Essa listagem ser
oferecida a cada um dos Srs. Constituinte
membro desta Subcomisso. Hoje, a ttulo
exemplificativo, enumera organismos como a
OAB, a CNBB, Contag, a CUT, a CGT, e outros
aqui referidos.
Tem a palavra o Deputado Jos
Mendona Bezerra.
O
SR.
CONSTITUINTE JOS
MENDONA BEZERRA: Sr. Presidente, esta
a primeira reunio da Subcomisso, e temos
prazos determinados O que devemos estabelecer
hoje, na minha opinio, o ordenamento, o
funcionamento desta Subcomisso, porque se
partirmos para ouvir vrias entidades que tm
interesses especficos no assunto tratado nesta
Subcomisso, poderemos chegar ao prazo final
sem uma concluso benfica para todos ns.
Deveramos estabelecer o ordenamento, inclusive
do trabalho, das reunies, e como proceder ao
recebimento das propostas, o que deveria ser de
responsabilidade do Relator e distribuir, se
possvel, cpias aos demais membros da
Subcomisso para termos a oportunidade de
discutir e analisar as sugestes, uma por uma.
Esta a minha proposta.
O SR PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Nobre Constituinte Jose Mendona Bezerra,
o objetivo desta reunio prende-se justamente
questo de definir diretrizes para o trabalho
da Subcomisso. Quanto aos prazos, de fato o
Regimento rgido A Subcomisso tem 45 dias,
desde a sua instalao, para encaminhar o seu
anteprojeto Comisso de Soberania e Direitos
e Garantias do Homem e da Mulher. O Sr.
Relator tem 30 dias para apresentar esse
anteprojeto Comisso, que, por sua vez,
dispe do prazo de cinco dias para propor
emendas, ficando o restante para as
discusses. A audincia de entidades, a
participao da coletividade atravs dessas
entidades no prejudicara a atividade do
Relator que, paralelamente ao trabalho da
Comisso, estar trabalhando sobre esses
documentos. E no s nos que sero trazidos
aqui, durante esse perodo, mas tambm
sobre as contribuies que a essa altura j se
encontram na Mesa da Constituinte e que
sero distribudas a esta Subcomisso. Um
trabalho paralelo estar sendo feito pelo
Relator, na sua condio especifica, e peia
Comisso no debate geral do tema que
interessa Subcomisso.
Tem a palavra a Constituinte Lcia
Braga.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Sr. Presidente, desejo saber, em
relao questo levantada por mim e pelo
Sr. Constituinte Antnio Cmara, qual foi a
deciso do Plenrio e do Sr. Pr esidente se
V.
Ex.
colocou
a
questo
em
excusso em relao aos temas. Seriam espe-

cifcos da Subcomisso ou abrangentes?


Gostaria que a questo fosse votada, para
que sassemos com uma definio a respeito
do assunto.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mar iz): A questo se a discusso com as
entidades ser sobre o tema especifico da
subcomisso ou sobre temas genricos da
Constituinte Algum dos Srs. Constituintes
pretende manifestar-se sobre essa questo?
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Nobre
Presidente,
entendo
que
a
Subcomisso tem um trabalho especifico a
fazer.
Parece-me
que
deveramos
realmente convidar entidades, para que
elas aqui se fizessem presentes, a fim de
que trouxessem subsdios Subcomisso,
na elaborao do seu anteprojeto, para
apresent-lo

grande
Comisso
e
posteriormente ao Plenrio. Entendo que,
dada a exigidade do tempo, no temos
outra discusso seno aquela que se alm
especificamente

Subcomisso
de
Direitos e Garantias Individuais.
O SR. CONSTITUINTE DJENAL
GONALVES: A minha opinio tambm
essa.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA BEZERRA: Concordo.
A SRA. CONSTITUINTE LUCIA
BRAGA: Concordo plenamente.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA:Tambm concordo.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Em face das manifestaes, creio
que a deciso no sentido de que as
entidades
elegveis
aqui
traro
contribuies ao debate prprio da
Subcomisso de Direitos e Garantias
Individuais. E esta a deciso do Plenrio.
Concedo a palavra ao Sr. Relator
Darcy Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Devo dizer aos demais Srs. Constituintes que,
embora seja uma honra muito grande ser
Relator desta Subcomisso, tenha uma
grande responsabilidade. De acordo com o
Regimento, deveremos elaborar um trabalho com
base nos subsdios encaminhados pelos
constituintes e por todos aqueles que
eventualmente tenham Interesse em encaminhar
a esta Subcomisso as suas propostas. Nos
termos estabelecidos pelo Regimento, temos um
prazo de trinta dias para apresentar o relatrio
fundamentado, com o anteprojeto da matria O
anteprojeto ser distribudo em avulsos aos
demais membros da Subcomisso, para que no
prazo de cinco dias seguintes seja discutido e
tambm emendado. Encerrada essa discusso, o
Relator ter setenta e duas horas para emitir o
parecer sobre as emendas, sendo estas e o
anteprojeto submetidos a votao. Esse ser o
paradigma de trabalho do Relator. Solicito de cada
um dos Srs. Constituintes a compreenso e o
apoio necessrios, para que tenhamos bom xito
na misso desta Subcomisso, que muito
importante para a Constituinte e para a futura
Constituio.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Eliel Rodrigues
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Solicito ao Sr. Relator uma
informao
muito
importante.
Estou
recebendo a sugesto do Deputado Joaquim
Haickel e noto que ele alinhavou coisas muito
importantes.

Tambm desejo fazer algumas


perguntas. H necessidade, toda vez que isso
tiver de ser feito, de se justificar artigo por artigo
ou assunto por assunto j que aqui no vejo
justificativa para as matrias, que apenas esto
catalogadas de acordo com os ttulos e as
sugestes que forem enviadas? H necessidade
de apresent-las para debate, aqui, lendo que
justificar cada uma das nossas proposies ou
so dispensveis em face do alinhavo da
matria?
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Admito que, tendo em vista ser o Sr. Constituinte
Joaquim Haickel membro desta Subcomisso,
ele poderia fazer a justificao oralmente.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES:Na minha condio de suplente,
s poderei faz-lo se houver ausncia de
efetivos.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Exatamente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Entendo que V. Ex., como
Constituinte, tem e isso foi suscitado na
reunio anterior o direito de participar em
todos os debates. A restrio nica em
relao ao voto. V Ex. tem acesso aos
debates:
conseqentemente,
poder
apresentar sugestes Subcomisso. No h
restrio a que V. Ex. o faa. Como dispe do
direito palavra, pela sua condio de
Constituinte. V. Ex.. Poder justificar suas
proposies oralmente perante Subcomisso,
ou por escrito, se assim lhe parecer melhor.
Outra questo que talvez devssemos
deixar definida e a do calendrio das nossas
reunies. A sugesto da Mesa de que elas
se realizem de tera a quinta-feira, pela
manh, s 9h30min, e na sexta-feira, no
perodo da tarde, s 14h, j que estamos
impedidos pelo Regimento de promover
reunies da Subcomisso simultaneamente
s plenrias da Constituinte. Talvez fosse
igualmente til que a Mesa propusesse na
prxima reunio uma sugesto de calendrio
para as audincias com as entidades. No
que se pudesse estabelecer rigidamente um
calendrio, mas algo que servisse de roteiro
aos trabalhos da Subcomisso, de tal modo
que pudssemos, em negociaes com essas
entidades, atra-las para data que fossem
mais convenientes elaborao do nosso
anteprojeto.
Outra questo, ainda, a do regulamento
dos nossos trabalhos, em uma espcie de
regimento prprio da Subcomisso, que se
poder fazer informalmente, medida que forem
surgindo as questes. A questo est aberta
discusso, para que se estabeleam alguns
critrios que disciplinem os debates, a comear
pelo tempo que ser deferido a cada Constituinte
para as suas intervenes, e tudo o mais que
compe o elenco das dificuldades prprias a uma
reunio destinada ao debate coletivo de questes
to relevantes como as que aqui sero discutidas.
Concedo a palavra ao Sr. Constituinte
Eliel Rodrigues.
O SR. CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: Para facilitar o desenrolar
da matria, o Sr. Relator ou o Sr.
Presidente poderiam determinar o tipo do
nosso roteiro? Vamos supor, em funo
de direitos e garantias individuais, dizer o
que devemos alinhavar, para que no
haja
disperso
das
idias.
Em
determinado momento poderamos fazer
como que uma definio que se processe

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

gradativamente, do incio ao fim, em


funo do que j estabelece a atual
Constituio,
para
que
no
haja
disperso de assuntos. Por exemplo:
trago um assunto determinado e no
posso aproveit-lo. Desta forma j
teramos uma anteviso daquilo que pode
servir para o desenrolar da matria, ao
longo dos nossos direitos e garantias
individuais. Isso vivel em funo do
trabalho do Sr. Relator?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr. Relator.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Vamos compilar todos os subsdios, ouvir as
sugestes, receber as reivindicaes, e,
evidentemente,
faremos
um
relatrio
fundamentado em tudo isso. O Relator vai
procurar sintetizar todas as propostas no
relatrio, a fim de que depois possa ser
submetido considerao da Subcomisso.
Vamos nos ater a acompanhar, buscando
subsdios onde for possvel, inclusive em
Constituies anteriores, como a de 1946,
que liberal, no Parecer Afonso Arinos e em
Constituies de outros pases, enfim, no
sentido de aprimorar nosso anteprojeto. No
sei se respondi, mas penso que isso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Joaquim Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, apenas para
corroborar as palavras do companheiro do
Par. Realmente, deve ser feita uma espcie
de fluxograma para nossas atividades.
Poderia sugerir tambm que se dividissem os
trabalhos, inclusive o do Relator, em duas
etapas. H uma etapa plenria, talvez de
quinze dias a pediria a ateno dos colegas
que poderia ser de trabalhos intensos. Sei
que temos muitos afazeres nos Estados, mas
se pudssemos intensificar nossos trabalhos
durante esta semana, at a quinta-feira antes
da Semana Santa, e o comeo da outra,
daramos
um
bom
adiantamento
e
deixaramos os quinze dias posteriores para
as sugestes de emendas, artigos ou
pargrafos, alguma coisa mais especfica. Os
primeiros quinze dias seriam de plenrio, para
discusses, e os outros quinze seriam
dedicados mais especificamente funo do
Relator de dialogar, compilar as propostas. E
apenas isso que proponho.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A proposta est em discusso. Sem
perder de vista o disposto regimentalmente,
que estatui um prazo de trinta dias, como foi
aqui lembrado ao Relator, para elaborar o seu
trabalho, e o segundo prazo, de cinco dias,
para as emendas propriamente ditas. No
vejo, contudo, nenhum inconveniente na
sugesto do Constituinte Joaquim Haickel.
Evidentemente, deve interessar ao Relator a
antecipao dos pontos de vista da
Comisso, do que poderia constituir-se depois
em emendas. Dessa forma, seria adotado
previamente
e
constaria
do
prprio
anteprojeto a ser elaborado. A questo est
na discusso.
Est facultada a palavra aos Srs.
Constituintes que queiram manifestar-se.
Os Srs. Constituintes, no perodo
assegurado pelo Regimento da Constituinte,
at o dia 24 de abril, podero apresentar
sugestes globais, no s Subcomisso,
como Constituinte em seu todo e s
demais Comisses. O endereo dessas
sugestes a Mesa da Constituinte, isso no im-

pede, contudo, que aqui na Subcomisso isso


seja feito de forma direta, na s atravs do
debate, como do Relator da matria. A
Subcomisso no recebeu ainda essas
contribuies, essas sugestes provindas da
Mesa. Elas no nos foram ainda dirigidas,
mas estamos diligenciando para que isso se
faa imediatamente, para que nos cheguem
as sugestes porventura j depositadas na
Mesa da Constituinte. E esse material, que se
destina
precisamente
ao
Relator,
naturalmente matria para discusso no
Plenrio da Subcomisso.
Concedo a palavra ao nobre Relator.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, parece-me que a proposta do
Constituinte Joaquim Haickel esbarra no
prazo para apresentao das proposies ao
Plenrio e Subcomisso. At o dia 24 temos
interesse em analisar e estudar todas as
propostas que forem apresentadas. A partir
da, deve-se estabelecer um relatrio que seja
definitivo, para ser apresentado no dia, 6 de
maio, quando vencer nosso prazo para
apresentao do anteprojeto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Em discusso a sugesto do
Constituinte Darcy Pozza.
Concedo a palavra ao Constituinte
Joaquim Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, concordo com a
opinio do Relator, no sentido de recebermos
propostas at o dia 24. Depois disso, compillas, discuti-las, debat-las em plenrio e,
posteriormente, dar acesso s entidades que
possam aqui vir defender suas idias.
Concordo plenamente com o Relator.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Gostaria de fazer uma observao
quanto s audincias das entidades. Como
temos dever de dedicar 5 a 8 reunies a
essas audincias, talvez no devssemos
fixar restries quanto a datas. Desde que
nos instalamos, e atendendo tambm s
convenincias dessas entidades, talvez
pudssemos faz-las na medida em que
fosse se tomando oportuno realizar essas
audincias, sem qualquer restrio de prazo,
para que no houvesse um congestionamento
nos ltimos dias dessas reunies, com
prejuzo da avaliao das contribuies que
nos pudessem ser trazido.
Concedo a palavra, pela ordem, ao
Constituinte Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Gostaramos de saber se V. Ex.
vai convidar essas entidades ou se elas que
tero a preocupao de saber quais os dias
em que devero comparecer. Talvez o ideal,
principalmente com relao OAB e a CNBB,
seja convid-las.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no, Constituinte Maguito
Vilela, essa questo est em discusso. A
Mesa,
inicialmente,
sugeriu
algumas
entidades, entre as quais as que V. Ex.
acaba de citar. A opinio pessoal do
Presidente a de que as entidades mais
representativas podero ser convidadas. H
interesse da Comisso em ouvi-las, sem
estabelecer qualquer tipo de preferncia em
relao s entidades convidadas. O fato de
convidar algumas no deveria esgotar a
pauta de audincias da Comisso, sem
prejuzo, evidentemente, de entidades
que
por
serem
menos
celebradas,
menos consagradas na opinio pblica,
no deveriam, por isso, absolutamente,

ser excludas. Mas, por uma questo de


metodologia, talvez fosse conveniente que a
Comisso tomasse a iniciativa de fazer alguns
convites, reservando espao s demais
entidades.
Concedo a palavra ao Constituinte
Ubiratan Spineli.
O SR CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, cheguei um
pouco atrasado por estar participando de
reunio com o Deputado Albrico Cordeiro,
com ex-Deputados Federais e diversos
Deputados e de outros partidos, que pensam
percorrer o Brasil para angariar informaes e
conversar com a comunidade, com sindicatos,
professores,
Assemblias
Legislativas
tambm, para que possamos colher
informaes elevar Assemblia Nacional
Constituinte.
Deputados
Federais
e
Senadores tambm iriam ao Estados colher
informaes,
para
traz-las
para
a
Constituinte, porque, no dizer da Unio
Parlamentar Interestadual, preciso que haja
um intercmbio entre Deputados Estaduais e
a Assemblia Nacional Constituinte. Nesse
intercmbio preciso que estejamos juntos,
para que se tenha uma idia de como a coisa
est
funcionando
aqui
em
Braslia.
Inicialmente seria esse o campo de ao.
Estou fazendo parte, pelo PDS, dessa
Comisso que se est reunindo para discutir a
forma de participao popular. E como o
tempo curto, deveremos comear a solicitar
a presena dos Presidentes das Assemblias
Legislativas aqui em Braslia no dia 22 deste
ms. Iramos tambm aos Estados, aqueles
que pudessem. Conseguiramos descontos
nas passagens areas. Seria, portanto, por
conta prpria. Essa uma idia do Deputado
Constituinte Albrico Cordeiro, com o apoio
dos demais partidos, que esto colocando um
representante.
Falta
somente
uma
representante feminina para participar desta
Comisso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Muito bem. A sugesto est em
discusso. O Regimento da Constituinte prev
que as Assemblias Legislativas, como
tambm as Cmaras de Vereadores, podem
fazer sugestes Constituinte. Esse canal de
comunicao est regimentalmente aberto. A
questo est em discusso.
O Sr. Constituinte Jos Mendona
Bezerra tem a palavra.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA BEZERRA: Sr. Presidente,
discordo totalmente, porque acho que no
temos tempo para visitar o Brasil inteiro.
Penso que poderemos receber os Presidentes
das
Cmaras
dos
Vereadores,
das
Assemblias Legislativas, mas, se tivermos de
percorrer o Brasil, no vamos terminar nosso
trabalho, de maneira nenhuma, dentro do
prazo. Acho que, deste modo, talvez em 1989
estejamos votando a nova Constituio.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, Srs. membros
da Subcomisso, tambm tenho algo a
acrescentar. Discordo. Primeiro, porque as
Assemblias, as Cmaras de Vereadores j
esto colocadas entre as entidades que
podero opinar, dar as suas sugestes. Alm
do mais, existem as entidades de classe, as
federaes, as confederaes, de mbito
nacional, que podem recolher sugestes e
encaminhar

Comisso.
A
grande
inviabilidade que vejo de nos deslocarmos
por esse Brasil inteiro, gastando do prprio
bolso, apenas com o desconto generoso

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


das empresas areas, para recolher essas
sugestes. Acredito que seria um ponto
negativo. O outro o tempo que se vai gastar
recolhendo essas sugestes, com o risco de
no se chegar, no prazo definido pelo
Regimento, no momento exato, concluso
do trabalho. E uma boa sugesto, ideal, mas
como j estamos bastante atrasados, temos
que economizar tempo e partir para um
objetivo concreto, para se chegar a uma
concluso mais lgica e mais rpida.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no, Deputado Constituinte
Costa Ferreira.
Concedo a palavra Sr Constituinte
Lcia Vnia, pelo PMDB de Gois.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, tambm discordo
da proposio. Acredito que teremos que
fixar nosso trabalho aqui. Gostaria de saber
de V. Ex., Sr. Presidente pois estou sem
o Regimento Interno, se poderamos, ao
lado das entidades representativas, ter aqui
presente algum que fosse especializado
em determinados assuntos pertinentes a
esta Comisso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Se deveramos ter pessoas
especializadas?
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Pessoas especializadas em
determinados assuntos pertinentes a esta
Comisso, como, por exemplo, em Direito
Penitencirio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Assessoria Comisso poder ser
dada institucionalmente, vamos dizer assim,
pelos setores especializados da prpria
Cmara dos Deputados e do Senado Federal,
que esto postas disposio da Assemblia
Nacional Constituinte.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Gostaria de saber se ela poderia
ficar para debater e no para assessorar.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): No h nenhum impedimento de
ordem regimental. A audincia das entidades
antes uma...
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: No seriam entidades, mas
pessoas.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Sei. A audincia das entidades
antes uma exigncia do que uma faculdade.
Nos termos em que est redigido, reza o
artigo "As subcomisses destinaro..." de
certa forma estamos vinculados ao dever de
ouvir essas entidades. Mas no h nenhum
impedimento a que se convoque especialistas
em qualquer matria do interesse da
Subcomisso. Essa a interpretao que a
Mesa d ao Regimento.
Concedo a palavra a Sra. Constituinte
Abigail Feitosa.
A SRA. CONSTITUINTE ABIGAIL
FEITOSA: Sr. Presidente, vejo muita
preocupao com a questo dos prazos. A
mim me preocupa, mais do que e questo que
diz respeito aos prazos, que esta Constituio
seja discutida com a comunidade. Vejo os
Deputados muito preocupados em dizer que
nada se est fazendo aqui, que passaram
dois meses discutindo o Regimento. Temos
mais que dizer que constituio que
discutida com o povo tem que ser demorada mes-

mo. A Constituinte que funciona s pressas


constituinte de ditadura. Temos que ter
preocupaes com esse tipo de coisa. No
temos mesmo que ir aos Estados. Porque no
fcil deslocar pessoas dos Estados para c
o que podamos fazer era dividir: cada um iria
para uma regio. Seria muito mais simptico,
e a comunidade se veria muito mais
prestigiada com essas discusses l. E muito
difcil trazer gente de fora para c. O pessoal
de Braslia a toda hora est aqui, mano dos
Estados, no. O que custa? O povo vai
respeitar a Constituinte na medida em que
sentir que participou nas decises das
propostas. Voto favoravelmente a que se
discuta nos Estados.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, quero discordar
inteiramente da nobre Constituinte. O prazo para
discusses j obteve, inclusive durante a
campanha eleitoral, conversando com o povo nas
praas pblicas, nas escolas, nas universidades.
Braslia tem que ser o centro de convergncia
realmente, porque at para que esta Comisso
funcione tem que haver nmero legal. E se
sairmos Brasil afora, cada um para seu Estado,
no haver quorum para as Comisses. No veio
dificuldade alguma para um Presidente de
Cmara de Vereadores ou de Assemblia
Legislativa deslocar-se do seu Estado at Braslia.
Estando fixos em Braslia, no s participaremos
das Comisses e Subcomisses como tambm
atenderemos a outras questes relacionadas
Cmara Federal, ao Congresso Nacional etc.
Essa proposta me parece at absurda, uma vez
que o tempo exguo e todo o Pas sabe que em
Braslia est o Congresso Constituinte, que aqui
se vai realmente decidir e que aqui estamos
reunidos espera de todas essas sugestes.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Quero apartear o nobre
Constituinte para dizer que todas essas
entidades so representativas e podem enviar
seu presidente, trazendo para c suas sugestes
e entreg-las Comisso. Acredito que viabiliza
mais o trabalho com a participao do povo.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Peo um aparte ao nobre
Constituinte. No acho a Idia to absurda, meu
nobre Constituinte. Ela vem amadurecendo,
um pedido feito pela Unio Parlamentar
Interestadual, em intercmbio conosco,
Congressistas, e no preciso que todo o
mundo v. S iro aqueles que realmente se
propuserem, representando cada partido ou
outros que quiserem fazer parte desta
Comisso. Mas isso importante, exatamente
para dar uma viso do que estamos fazendo
aqui, uma aproximao nossa com o povo nos
Estados. Essa idia est amadurecendo com o
Deputado Albrico Cordeiro e com a UPI. No
concordo quando o nobre Constituinte diz que a
idia totalmente absurda.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Agradeo, aos nobres
Constituintes, o aparte. Talvez me tenha
expressado mal, e peo desculpas. Acho
impraticvel. Foi um equvoco. S queria
complementar dizendo que todas essas
entidades, Cmaras de Vereadores e
Assemblias j tm praticamente
esboado tudo aquilo que querem

apresentar s Comisses e Subcomisses.


Isso patente. Todas essas entidades que
desejam participar j esto com tudo
esboado, falta apenas entregar-nos.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA BEZERRA: Sr. Presidente,
gostaria de dizer que poderamos correr o
risco, tenho sentido nas minhas andanas,
no s pelo meu Estado, como por outros,
que o povo no est muito preocupado com a
Constituinte. O povo est preocupado, hoje,
com os juros extorsivos, com a inflao e com
a situao catica que estamos atravessando.
O povo pergunta: "Deputado, quando que
esses juros vo baixar?" O agricultor quer
plantar, mas no pode faz-lo com juros a 20%.
E isso o que est acontecendo, e devemos
permanecer em Braslia, trabalhando para que
possamos superar as dificuldades, a fim de
fazer uma Constituio mais justa a humana.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Lcia
Braga.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, minha a opinio
de que devemos sair do plano ideal e passar
ao plano prtico. No diria ser absurda a idia
do nobre Deputado. uma idia utpica,
ideal. Mas numa hora de crise como a que
vivemos, e como acentuou o nobre Deputado
Jos Mendona seria impraticvel
Discordo de S. Ex. apenas em um aspecto,
quando diz que o povo no est preocupado
com a Constituinte. O povo est tambm
voltado para a Constituinte. Estamos vivendo
uma crise, mas temos uma Constituio a ser
elaborada. O povo espera alguma coisa de
ns, haja vista as propostas de entidade de
classe que recebemos diariamente. Acho que
o povo brasileiro est mobilizando em tomo de
ns e espera alguma coisa. No mais
preciso suscitar essa idia. Essa sugesto
vem fluindo normalmente at ns. Acho que
esse deslocamento seria o ideal, mas, na
prtica, nosso tempo exguo e as
associaes e os demais organismos j nos
vm procurando no cotidiano. Resta-nos dar
uma resposta ao povo brasileiro, que de uma
atuao concreta, objetiva e prtica. Vamos,
ento, passar para o terreno prtico e deixar o
do ideal. E esta a minha proposta.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Lcia
Vnia.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Vou colocar uma sugesto, que nos
foi dada pelo nosso Governador, S. Ex. se
props, naturalmente auxiliado por ns, a
fazer na capital um Congresso Constituinte,
onde todos colocssemos nossas propostas e
as discutssemos com os Municpios. A
iniciativa ser apartearia, ter o apoio do
Governador do Estado e ns participaremos
como debatedores.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Abigail
Faltosa, da Bahia.
A SRA. CONSTITUINTE ABIGAIL
FEITOSA: Sr. Presidente, considero muito
interessante a sugesto da Deputada Lcia
Vnia. S quem tem poder econmico chega
at aqui para fazer presso. Da, minha
preocupao em chegar aos Estados para
discutir. E sem muita demora. Basta fazer um
debate amplo e de uma hora para outra,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

o pessoal se conscientizar de que at pela


Constituinte pode barrar o poder econmico
dos banqueiros.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): Submeterei a votos, se for assim
entendido, a proposta do Constituinte
Ubiratan Spinelli.
Antes, gostaria de fazer uma tentativa
de interpretao da proposta, para sugerir
uma frmula que me parece ser a mais
conciliatria. Pelas manifestaes havidas,
depreende-se que a maioria entende que a
Subcomisso, como tal, no deveria deslocarse aos Estados, considerando a exigidade
dos prazos impostos pelo Regimento ao
Relator e Comisso.
Creio, porm, que a idia mais
ampla, no sentido de o Constituinte se dirigir
aos Estados, deslocar-se pelo Pas, travando
contato direto com o povo. A idia seria em
relao ao Constituinte e no especificamente
Subcomisso.
Assim, a proposta seria para que ns,
como Subcomisso, concordssemos em que
representantes da Comisso pudessem
integrar delegaes da Constituinte aos
Estados,
para
contactar
entidades,
associaes, movimentos populares etc., em
todo o territrio nacional.
A proposta seria, ento, assim
formulada: a subcomisso no se desloca,
mas concorda que membros que dela faam
parte possam integrar comisses da
Constituinte e at isso que se desloquem
ao largo do territrio nacional, para contatos
diretos com entidades representativas do
povo brasileiro.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Peo a palavra pela ordem, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Matiz): Tem a palavra o Constituinte
Maguito Vilela, de Gois.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, poder ocorrer que
se desloquem vrios membros de uma s
Subcomisso e deixe de existir o nmero
legal para que a Subcomisso funcione. Teria
que haver um policiamento da Mesa.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Poder-se-ia fazer um acrscimo
nesses termos: desde que tal designao dos
Constituintes no prejudique o nmero
regimental para as suas reunies ordinrias.
Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira, do Maranho.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, a sugesto
conciliatria bastante promissora. Acredito
que todos os Deputados tenham em seus
gabinetes, como eu prprio tenho, um local
reservado para as sugestes que esto vindo
de todos s entidades de classe do Brasil, da
igreja, de sindicatos, de associaes e demais
entidades representativas. Indagaria se o
membro designado pela Subcomisso para
integrar a Comisso de Constituinte nos
Estados trataria s dos assuntos da sua
Subcomisso. Talvez surja novo embarao,
porque o Constituinte vai ouvir generalidades
e, aqui, j temos materiais procedentes
dos prprios Estados, das entidades
representativas. Isto , j temos a matriaprima para trabalhar. Acredito que basta
trazer para c essas sugestes, tais como as
da CNBB, dos sindicatos etc. Pode ser at
que, enquanto se vai trabalhando aqui,
um de ns fique fazendo essa tume pelo

Brasil, recolhendo mais sugestes que


possam subsidiar melhor o nosso trabalho.
A
SR
CONSTITUINTE
LCIA
BRAGA: Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Com a palavra a Constituinte Lucia Braga.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Sr. Presidente, o que me preocupa
com relao a essa questo, por melhor que
seja o nosso propsito, o descrdito em que
possa cair o Poder Legislativo, que j to
visado, criticado e malhado. Ao vivenciamos
uma crise to sria, no Brasil, se nos reunimos
para trabalhar e os grupos de presso e as
diversas organizaes j nos enviam, dia a
dia, sugestes; se temos um prazo exguo e
ainda nos deslocamos, embora com os
melhores propsitos de auscultar as
comunidades. podem surgir repercusses
negativas em relao a isso. Poder-se-ia
alegar, por exemplo, que os Constituintes
esto fazendo turismo nos Estados. A
tendncia olhar s para o lado negativo do
Poder Legislativo. Temos tambm que nos
preocupar com nossa imagem. Era o que
queria colocar.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Permite-me V. Ex.um aparte?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: No bem assim. Do descrdito
tambm se diz, e ficamos aqui omissos,
aparentemente.
Vemos
o
rdio,
a
pornochanchada, a televiso ridicularizando
os Constituintes, acusando-os de nada
estarem fazendo. Vivemos na ilha da fantasia.
Ento, tambm temos que ter a coragem de ir
aos Estados, no a todos, logicamente. Pode
ser que um dia eu v representando esta
Comisso, em outro poder ir outro colega.
necessrio que se auscultem as bases,
premie no tivemos tempo na poca das
eleies. Aquele que falou muito sobre
Constituinte acho que no se elegeu. Quem
quis defender s a bandeira da Constituinte
teve dificuldades para se eleger. Agora o
momento, porque temos tempo. O tempo no
to exguo assim.
No dia 22, teremos reunio dos
Presidentes das Assemblias, e, no dia 21,
parece que o Deputado Ulysses Guimares
ir a Minas Gerais, quando esses Presidentes
l tambm estaro. Acho interessante esse
intercmbio de idias no meio do povo, nos
sindicatos, nas associaes comerciais e
industriais etc. Ningum vai fazer toume.
Vamos permanecer apenas um dia. No
vamos ficar trs, quatro dias. Podemos, ao
chegar nos Estados, pela manh, dar o
recado classe poltica; tarde s entidades
de classe e, em seguida, ir a outro Estado, ou
retornar a Braslia. H necessidade de
sairmos um pouco de Braslia para mostrar
nosso trabalho.
Neste ano, devero vir mais ou menos
500 mil pessoas a Braslia, quando, ento,
teremos a presena da imprensa, do rdio,
da televiso para o debate. Inclusive,
poderemos ir at So Paulo, visitar a TVGlobo, a TV-Manchete. Ainda h pouco
estvamos
falando
sobre
como
os
programas
de
televiso
esto
menosprezando a Constituinte. Esta a
grande verdade. Ento, preciso mostrar
que estamos trabalhando e produzindo.
Este, o meu modo de pensa.

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Matiz): Com a palavra a Constituinte Abigail
Feitosa.
A SR CONSTITUINTE ABIGAIL
FEITOSA: Sr. Presidente, o que se fala do
Poder Legislativo decorre do fato de que o
parlamentar, corno a Copa do Mundo, s vai
s bases na hora de pedir votos. O fato de
voltar s bases seguidamente prestigia o
parlamentar e o Poder Legislativo. No
podemos dizer que temos de ir s bases.
Nunca entrei em base minha para ser
hostilizada. Quando entro numa invaso, eu
me sento num banco e discuto.
O Poder Legislativo precisa discutir
nas bases. A imprensa o est menosprezando
por haver perigo de o grande poder
econmico ter prioridade na discusso dos
problemas aqui, inclusive cerceando a
concesso de canais de televiso neste Pas,
que est nas mos da TV-Globo. Isso precisa
ser revisto. Os grandes grupos econmicos se
sentem ameaados pela possibilidade de o
povo vir aqui discutir e imprimir novo rumo
poltica econmica do Pas. Sou favorvel a
que se discuta nas bases, eis que isso s
poder prestigiar esta Assemblia. O que no
possvel fazermos uma Constituinte
trancados aqui dentro, s recebendo papis.
Temos de ir s bases.
O SR. CONSTITUINTE DARCY
POZZA: Sr. Presidente, quero fazer uma
proposta: que se designe uma representao
de voluntrios que queiram realmente cumprir
essa tarefa em favor da nossa Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Estamos reunidos nesta Subcomisso da
Comisso de Soberania e dos Direitos e
Garantias do Homem e da Mulher, e possvel
que haja deliberaes de prpria Constituinte,
nos seus vrios colegiados, que indiquem a
direo dessas audincias, ou desses
deslocamentos aos Estados. Da a sugesto,
que supus conciliatria, de que a Comisso,
como tal, no se deslocasse, mas
eventualmente indicasse representantes, a fim
de integrarem uma delegao da Constituinte,
a qual no ser indicada aqui, mas por um
colegiado mais amplo. Desta forma, estaramos
representados por uma embaixada constituinte
que nas bases ouviria a opinio popular.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sou contra a proposio de S.
Ex., porque acho que cada um de ns j tem
ligao permanente com sua base. Acho que
deve partir de cada um o interesse de ir a sua
base e colher dados sobre os anseios, as
necessidades de sua populao. Isto porque
cada um dos meus eleitores, como cada um
dos eleitores de cada um dos Sentires
Deputados, est representado por cada um de
ns. Somos seus representantes legtimos.
No preciso que um grupo de Deputados v
aos Estados, aos Municpios ou a qualquer
canto. Somos legtimos para reprent-los e ir
s bases, se houver necessidade. No h
necessidade de se criar uma delegao para
isso, muito menos de voluntrios, porque isso
ir constranger muita gente. E tenho a certeza
de que muitos no iro.
Acho que no esse o caminho.
boa a inteno do Deputado Ubiratan
Spinelli e do Deputado Albrico Cordeiro no
sentido de valorizar o Podes Legislativo
estadual e municipal, enfim, as prprias
comunidades, mas somos representantes
legais do povo brasileiro. Irei ao Maranho. V. Ex.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


ira ao Mato Grosso, qualquer um ir ao seu
Estado quando bem entender.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Naturalmente, iremos aos
Estados, mas isso diferente da ida de uma
comisso de parlamentares ao Estado para
conversar com os meios de comunicao,
com as vrias entidades. E diferente! V. Ex.
j conhecido em seu Estado, e sua visita
no vai causar o mesmo impacto que a ida de
um grupo de deputados ao Estado, porque V.
Ex. teria as condies necessrias, por meio
da Assemblia, da Cmara e dos meios de
comunicaes, para debater os problemas do
Brasil. No meu Estado j algo comum,
corriqueiro, normal. Mas temos de demonstrar
tambm ao povo brasileiro que estamos
realmente preocupados com os anseios
populares, indo a ele, conversando com ele,
batendo um papo, num tte--tte. No s o
representante da regio, mas outros
Constituintes, uma comisso da Constituinte.
Isso ter de ser espontneo; ningum,
obrigado a ir. Que a comisso seja integrada
por cinco ou seis parlamentares. No
preciso irem todos.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Nossa preocupao, ilustre
Deputado, no deve existir apenas durante a
Constituinte, mas durante e depois. No
temos de preocupar-nos com o que a
imprensa diz, pois estamos trabalhando.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, sugiro que V. Ex.
coloque e matria CM votao.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Antes, gostaria de conceder a
palavra ao Deputado Djenal Gonalves, que
j havia solicitado.
O SR. CONSTITUINTE DJENAL
GONALVES: Sr. Presidente, por
coincidncia, quando pedi a palavra, queria
trazer exatamente esta proposta. Acho que
todos temos uma opinio formada e, portanto,
eu pediria que se colocassem em votao as
duas propostas.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, desejo apenas
fazer uma observao, que considero
importante. Em primeiro lugar, cito meu
prprio exemplo: j voltei s minhas bases,
por mais de cinco, seis, sete, oito vezes. e
no tenho mais nimo para retomar e discutir
esse problema, pois j o venho discutindo h
mais de dois anos.
Na realidade, o que o povo brasileiro
espera que estejamos preparados para
elaborar a Constituio.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Permita-me V. Ex.
Tivemos uni grande exemplo: os
dirigentes de escolas particulares visitaram os
gabinetes de todos os Constituintes, levandolhes sua proposio. Recebi a delegao do
Maranho e as de outros Estados. E uma
demonstrao de que os assuntos vm sendo
debatidos. Se estivssemos num paraso,
numa situao muito cmoda, seria at o
ideal.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Que fique bem claro que no
queremos que eles dem suas sugestes.
Longe de ns isso. Queremos que eles
participem; agora, com um metodologia ele
participao, para facilitar o trabalho deles e o
nosso.

O
SR.
CONSTITUINTE
COSTA
FERREIRA: o que estamos debatendo.
porque no teria sentido fazer esta grande
comisso mesmo atendendo sugesto do Sr.
Presidente, de incluir um representante da nossa
Subcomisso e chegar ao final da maratona e
no trazer praticamente nada, j que ele vai ouvir
generalidade. Acredito que preciso enfrentar a
realidade e objetivamente, cuidar do que temos de
fazer.
O SRA. CONSTITUINTE: ABIGAIL
FEITOSA: Sr. Presidente, o que o nobre
Deputado acabou de dizer confirma o que venho
referindo: o lobby das escolas particulares, que
tem dinheiro e fora, tem condio de aqui chegar
e espalhar um bocado de gente para defender o
ensino particular enquanto que quem est na
escola pblica no vai ter recursos para chegar
at aqui e obrigar o Governo a colocar escolas
pblicas para todos.
Nossa proposta no sentido de que o
ensino seja obrigatrio para todos. Quem quiser
matricular seu filho em escola particular, que o
faa, mas o lobby das escolas particulares se
forma e, ento, termina tendo fora. Minha
preocupao exatamente essa. Por isso,
importante ir at s bases.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: V. Ex. ressaltou o fato de que
eles tm condies e vm aqui. Todos,
porm, esto tendo condies de mandar ou
de trazer suas delegaes at aqui.
Constantemente tendo recebido delegaes
de quase todo o meu Estado, mesmo em
nmero reduzido. Todos, porm, trazem suas
sugestes, pessoalmente. De modo que ns
tambm como portadores dos ideais do povo
que nos elegeu aqui estamos debatendo esse
assunto, que conhecemos e sentimos na pele.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA Sr. Presidente, acho importante
colocarmos o assunto em votao. A
preocupao da Constituinte Abigail Feitosa e
procedente, bem ramo a dos demais
companheiros que se pronunciaram. Na
realidade, vrios segmentos organizados desta
Nao preparam-se para subsidiar-nos. Temos
recebido vrias proposta de companheiros do
Maranho; enfim, todos temos recebido
sugestes e independentemente mesmo desta
Comisso ir aos Estados o que poder
acontecer ns. geralmente nos fins de
semana, temo-nos deslocado at nossas
bases:
Quanto preocupao da Constituinte
Abigail Feitosa, com relao ao ensino privado,
procedente. A propsito, temos mantido contato
com associaes do Magistrio Pblico, tanto no
Rio Grande do Norte como em vrios outros
Estados. assim como com a OAB, com a Igreja,
com os sindicatos, com as associaes ligadas
ao ensino pblico. Nada impede este contato
nosso, j que. geralmente, nos fins de semana,
estamos em nossos Estados. O que
necessrio , realmente concretizar as
aspiraes maiores do povo, que apesar da
crise, como o Constituinte Jos Mendona
referiu, est com os olhos voltados para a
Assemblia Constituinte. Temos de apresentar
um trabalho no s duradouro, mas que de fato
represente as aspiraes nacionais. Vamos
votar e decidir isso.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, gostaria de fazer
uma pergunta. Se, porventura, essa proposta for
rejeitada, estou proibido de ir aos Estados?

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): Nobre Constituinte Ubiratan
Spinelli, foi exatamente para evitar essa
situao que seria realmente singular
que sugeri a frmula que me pareceu
conciliatria, ou seja, na hiptese de a
Constituinte decidir por enviar uma
delegao
aos
Estados,
que
esta
Subcomisso
pudesse
participar
e
designar seus representantes, desde que
preservado, em qualquer caso, o quorum
necessrio realizao de suas reunies
ordinrias. Ento, consulto V. Ex. sobre
se insiste na proposta original, no sentido
de que a Comisso se dirija aos Estados.
ou se votaramos a segunda hiptese, isto
, de a Comisso eventualmente, fazer-se
representar por uma delegao da
Constituinte. (Pausa.) V. Ex. prefere que
sejam votadas as duas hipteses. Ento, a
primeira matria em votao seria a
proposta do Constituinte Ubiratan Spinelli,
de que a Comisso se desloque, por meio
de uma delegao da prpria Comisso ou
em sua unanimidade, aos Estados.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI Poderamos indicar um ou mais
integrantes da Comisso, ou quem pudesse ir
aos Estados.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Nesse caso, entendo que V. Ex.
prefere, ento. a segunda hiptese, que a
de, no caso de a Constituinte se dispor, por
deliberao, a enviar delegaes aos
Estados, que a Comisso se representasse
nessas delegaes, indicando representantes
legais Ento, essa a proposta que est em
votao.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA BEZERRA: O Constituinte
Ubiratan Spinelli membro desta Comisso.
Sugiro, pois, que se resolva o problema da
seguinte maneira. S. Ex. fica incumbido de
participar de todas as viagens aos Estados, e
est resolvido o problema.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Mas, na verdade. Constituinte Jos
Mendona Bezerra a meu ver, o Constituinte
Ubiratan Spinelli, est propondo...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA BEZERRA: No, porque a
ficaria resolvido que S. Ex. nos representaria
em todas as comisses. E, no caso de S. Ex.
no poder ir, a Constituinte Abigail Feitosa ir.
O SR CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, j que vai
prevalecer o ponto de vista, que acho
conciliatrio e ideal, de ir apenas uma pessoa
que no se indique, ento, apenas um
Constituinte para fazer esse trabalho. J que
uma questo de ir s bases, de acordo com
a viagem a cada Estado, iria o Constituinte do
Estado. Acho que, no caso, seria o mais ideal.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Submeto a proposta de que, na
hiptese ele e Constituinte enviar delegaes
aos Estados para ouvir, diretamente as
manifestaes populares sobre a Constituinte,
a Comisso nelas seja representada. Os Srs.
Constituintes que estiverem de acordo
permaneam como se encontram. (Pausa.)
Aprovada a proposta.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem V. Ex. a palavra.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM


HAICKEL: Eu gostaria que V. Ex.
estabelecesse alguma pauta para a sesso de
amanh ou convocasse algum para vir aqui, a
fim de que no tenhamos que discutir, mais uma
vez, assuntos ainda no determinados, como
viagens, etc. Que venhamos para c com uma
proposta predeterminada.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Na verdade, esta a questo bsica da
Subcomisso: definir como se processaro os
trabalhos.
H duas vertentes de trabalho, isto , a
do Relator e a da Comisso. O Relator, s
obriga a fazer, individualmente, a anlise de
todos os documentos que vierem Comisso, a
fim de oferecer um anteprojeto, suscetvel de ser
emendado pela Comisso. Mas, para isso, S.
Ex. tem o prazo de trinta dias. Ento, qual seria
a forma mais produtiva de participao da
Comisso no trabalho de elaborao desse
anteprojeto? Esta, de fato, a questo que se
apresenta. Creio que a comisso poder discutir
os documentos que aqui chegaram. Poder-se-ia
organizar uma pauta com na que ainda viro, e a
discusso se processaria como uma forma de
subsdio ao trabalho do relator. O Relator
poderia ter uma anteviso das posies dos
membros da Comisso sobre matrias que aqui
forem submetidas. Estamos diante de uma
questo de fato. Hoje no chegaram at ns
esses documentos. Vamos diligenciar para que
isso ocorra ainda esta tarde, para que amanh
possamos organizar um cronograma da
discusso das vrias matrias.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Permita-me, Sr. Presidente. O
incio de nossa reunio, amanh, s 9h30min,
certo?
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Certo. Creio tambm que amanh poderemos
discutir o calendrio ideal dessas reunies, que
ter que ser flexvel, porque, claro, teremos
que visar sempre ao interesse da Subcomisso,
compatibilizando-o com o das entidades que
desejamos ouvir ou que queiram ser ouvidas por
ns. A pauta genrica da reunio de amanh
seria exatamente a definio de um cronograma
de trabalho e dos temas que sero objetos de
debate nesta Subcomisso, at a apresentao
do anteprojeto.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, pela ordem. Discordo
do nosso colega, quando diz que agora
deveramos discutir matrias. Acho que hoje
o dia de estabelecermos o Regimento de
Subcomisso, j que muito importante partir
para o trabalho com uma diretriz. Foi oportuno
que essas duas primeiras reunies se
destinassem discusso da forma de
trabalho.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: A nobre Constituinte j exps o
meu pensamento. Eu ia falar justamente
sobre a forma de sistematizar o trabalho,
atravs de um regimento interno da
Comisso.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, peo a
palavra, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra a V. Ex.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, estou
impossibilitado de comparecer reunio de
amanh,
porquanto,
como
efetivo
da
Subcomisso da Famlia, do Menor e do Idoso,
devo estar presente mesma nesse horrio.

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): Pois no. Est registrado.
No havendo mais matria na pauta,
convoco uma reunio para amanh, s
9h30min, quando fixaremos o calendrio das
audincias e estabeleceremos a ordem de
discusso dos documentos que hoje a tarde
devero estar na Comisso.
O SR. CONSTITUINTE ANTONIO
CMARA: Sr. Presidente, peo a palavra,
peia ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Madri): Concedo a palavra a V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE ANTONIO
CMARA: Sr. Presidente, com relao
questo levantada pela Constituinte Lcia
Vnia, realmente precisamos disciplinar os
trabalhos desta Comisso com base na
realidade. A proposta do nobre Constituinte
Joaquim Haickel realmente concreta, mas
temos que observar. Sr: Presidente, que j
chegaram algumas propostas tambm
relacionadas aos direitos e garantias
individuais. Foram apresentadas em Plenrio
nu entregues diretamente Secretaria Geral.
Ento, a Presidncia desta Comisso ter que
reunir todas essas propostas. No somente a
do nobre Constituinte Joaquim Haickel. mas
todas as outras que j esto nesta Casa. O
primeiro trabalho ser este: disciplinar, para
que possamos realmente produzir.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente. Muito bem!
Encerro a sesso, antes convocando
para outra amanh, s 9h30min.
ATA DA 3 REUNIO
Aos nove dias do ms de abril de mil
novecentos e oitenta e sete, s nove horas e
trinta minutos, na Sala D-2 do Anexo II da
Cmara dos Deputados, em Braslia DF,
reuniu-se a Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais sob a Presidncia do
Senhor Constituinte Antonio Mariz. Presentes
os Senhores Constituintes: Narciso Mendes,
Jos Mendona Bezerra, Antnio Cmara,
Costa Ferreira, Lcia Braga, Cleonncio
Fonseca, Ubiratan Spinelli e Jos Carlos
Coutinho. Havendo nmero regimental, o
Senhor Presidente declarou abertos os
trabalhos e solicitou a leitura da Ata da
reunio anterior, que aps lida foi aprovada
por unanimidade. O Senhor Presidente
comunicou ao plenrio que havia participado
de uma reunio com o Presidente da
Comisso da Soberania e dos Direitos e
Garantias do Homem e da Mulher, juntamente
com os Presidentes das Subcomisses da
Nacionalidade, da Soberania e das Relaes
Internacionais e da dos Direitos Polticos, dos
Direitos Coletivos e Garantias, quando foi
sugerido pelo Presidente da Comisso que se
convidasse juristas para que proferissem
exposies
dentro
da
temtica
das
Subcomisses e, se possvel, que estas
reunies se audincias fossem conjuntas,
para que todos pudessem dela participar,
desde que os temas fossem comuns. Como
primeira sugesto, foi indicado o nome do
jurista Raimundo Faoro para expor perante
este rgo, porm o mesmo encontra-se fora
do Pas. Outro nome sugerido foi o do
Presidente do Conselho Federal da Ordem
dos Advogados do Brasil. Usaram da palavra
os Senhores Constituintes Joaquim Haickel,
Costa
Ferreira
e
Lcia
Vnia.
O
Senhor Presidente comunica que as su-

gestes recebidas sero distribudas aos


Senhores Constituintes, na prxima reunio,
para estudos e discusses. Os presentes
foram convocados para uma reunio amanh,
sexta-feira, s 15:00 horas. Nada mais
havendo a tratar, foi encerrada a reunio s
dez horas e quarenta e cinco minutos, cujo
teor ser publicado, na ntegra, no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. E. para
constar, eu. Mia Tobias, Secretria, lavrei a
presente ata que, depois de lida e aprovada.
ser assinada peio Senhor Presidente.
Constituinte Antonio Mariz, Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Havendo nmero legal. declara
aberta a sesso. Passemos leitura da ata da
reunio anterior. Peo Sra. Secretria que
proceda leitura.
( lida e aprovada a ata da reunio anterior)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Srs. Constituintes, primeiro quero
fazer um relato da reunio realizada ontem na
Comisso da Soberania e dos Direitos e
Garantias do Homem e da Mulher, por
convocao do Relator-Geral. Foi uma
reunio informal, qual compareceram os
Relatores e Presidentes das Subcomisses.
O objetivo dessa reunio era fixar
diretivas aos debates, s discusses, aos
trabalhos das Sabre, misses e discutir a
possibilidade de que as audincias pudessem
ser feitas conjuntamente, embora preservadas
a autonomia de cada Subcomisso na
indicao dos convidados ou na aceitao das
solicitaes feitas.
Inicialmente foi proposto peio Presidente
da Comisso geral que se utilizasse tera-feira
prxima para a audincia de juristas. Foi
sugerido, na ocasio, que se ouvissem os
juristas Raimundo Faoro e Fbio Comparato. O
Dr. Raimundo Faoro seria convidado pela
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais e o Dr. Fbio Comparado pela
Subcomisso dos Direitos Polticos, dos Direitos
Coletivos e Garantias. Essa a sugesto que
partiu da Comisso geral e que gostaria de
submeter discusso desta Subcomisso.
Antes, devo informar que os juristas sugeridos
temos essa informao graas aos contatos que
foram feitos pelo Secretrio no estaro
disponveis nessa data por se encontrarem
viajando ao exterior. Permanece a idia de se
utilizar tera-feira para audincia desta
natureza. A Mesa encaminharia convites a
outros juristas sugeridos pela Subcomisso. Este
o primeiro ponto sobre a qual gostaria de ouvir
a opinio da Comisso: se devemos ou no
convocar juristas para proferirem conferncias
sobre o tema geral da Comisso com a sugesto
de que isso ocorra s tera-feira.
Da
forma
como
foi
proposto
pela Presidncia da Comisso geral,
encaminharamos a convocao quela
Comisso que distribuiria o convite, e faramos
uma reunio conjunta das duas Subcomisses
a Subcomisso dos Direitos e Garantias
individuais e a Subcomisso dos Direitos
Polticos, dos Direitos Coletivos e Garantias no
auditrio da Comisso da Soberania e dos
Direitos e Garantias do Homem e da Mulher.
Essa a proposta feita pela Comisso,
que submeto discusso e deliberao da
Comisso.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, pela ordem. Na
prxima tera-feira?

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Na prxima teras-feira. Naturalmente, essa
proposta est subordinada confirmao da
presena de juristas que possam aqui
comparecer nesse dia. Evidentemente, o prazo
exguo, mas exguo todo prazo que tem a
Comisso. Outra questo que tambm escapa
a nossa deciso a fixao dos prazos, porque
h interpretaes divergentes sobre o
Regimento. H os que entendem que os
prazos correm desde a constituio da
Comisso; h os que entendem que o prazo
corre a partir de instalao das Comisses: e
h ainda a opinio de que a contagem desses
prazos teria inicio a partir da instalao das
Subcomisses. Se entendido que os prazos
correm da constituio das Comisses. que
deflui da interpretao literal do Regimento, j
teremos o prazo correndo desde o dia 1 de
abril, quando o Presidente da Constituinte
constituiu as Comisses.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, peo a palavra
pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Com a palavra o nobre Constituinte Joaquim
Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente. s para uma
explicao. Todas as reunies, os seminrios,
as explanaes de entidades e juristas seriam
feitos em conjunto com as demais
Subcomisses, na Comisso Temtica. ou
teramos tambm o direito de trazer pessoas
especificamente para a nossa Subcomisso?
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
No. S faramos as reunies conjuntas
quando deliberssemos nesse sentido.
Ento, em princpio, est aprovada a
idia. Faremos os contatos com a Comisso
geral e examinaremos a viabilidade da
realizao dessa reunio no dia marcado,
sendo que no se pode considerar um dia
propcio para esse fim a tera-feira da Semana
Santa, porque haver dificuldades para
obteno de quorum e de comparecimento,
que so perfeitamente compreensveis no s
do ponto de vista da Constituinte, como dos
prprios provveis convidados.
Concedo a palavra ao nobre Deputado
Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Considerando a dificuldade da
prxima semana, gostaria de dar uma
sugesto. para evitar que cheguemos aqui e
no tenhamos quorum no sentido de que
fizssemos o convite para que o jurista profira
sua conferncia: que para ns de
fundamental importncia. porque ele tambm
dever estar comprometido, na semana
seguinte

Semana
Santa.
Ento,
continuaramos direto, mesmo no sbado e
domingo para recuperarmos o tempo perdido.
Todos sabem que na prxima semana a
maioria de ns estar-se- movimentando para
suas bases, mesmo que para colher
sugestes. Na outra semana haver mais
tempo para que os juristas se posicionem e
digam se podem vir ou no. Partiramos ento,
para trabalhar direto, comprometendo-nos a
dar quorum s sesses.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
A ponderao de V. Ex. tem fundamento.
Estamos diante de um fato: a Mesa da
Constituinte decidiu realizar sesses na
prxima tera e quarta-feira da Semana
Santa. Esta a razo de, em princpio,

nos submetermos a essa deciso da Mesa e


tentamos utilizar proficuamente esses dias. Se
concretizada
a
audincia,
preencheria
exatamente, o objetivo de promover um debate
geral sobre o tema especifico da Constituinte.
Acho que em face da deciso da Mesa no
deveramos pelo menos o meu ponto de vista
eliminar as reunies desses dias que esto
inseridos entre os feriados porque a
Constituinte no se rene na segunda feira e
no se reunir na quinta e sexta-feira.
Reconheo que um esforo que o
Constituinte tero de fazer se forem aos seus
Estados nos finais de semana, pois voltaro
para certamente retomar na quinta-feira. Mas
no vejo alternativa, embora naturalmente a
matria esteja aberta tambm ao debate.
Um segundo ponto que gostaria de
submeter discusso o que diz respeito
pauta das reunies da Subcomisso neste
perodo de 45 dias em que estaremos reunidos.
Na forma do Regimento, o Relator tem 30 dias
para apresentar anteprojetos sobre o tema
especfico de Subcomisso. Apresentado o
anteprojeto, sobrevm um prazo de 5 dias para
discusso e apresentao de emendas. Em
seguida, mais 72 horas para que o Reator
oferea parecer sobre as emendas e finalmente
a discusso e votao da redao final e
remessa do documento Comisso Geral. O
que se verifica desses dispositivos regimentais
que durante o perodo em que corre o prazo
do Relator para apresentao do anteprojeto a
Comisso fica praticamente sem matria sobre
a qual deliberar, se for aplicado mecanicamente o
Regimento. O Relator trabalhar sobre as
sugestes dos Constituintes que forem
encaminhadas Subcomisso pela Mesa e sobre
as contribuies. os subsdios chegados
Constituinte e provindos das entidades que
desejarem participar da elaborao constitucional.
A sugesto que a Mesa faz
Subcomisso a de que esse material seja
simultaneamente distribudo aos Constituintes
que integram a Subcomisso para discusso e
deliberao nesse perodo, de tal modo que o
Relator tenha a anteviso dos posicionamentos
da Comisso e um rumo a imprimir ao seu
parecer e ao seu anteprojeto. Dessa forma,
elas teceramos o perodo de discusso. Em
vez de discutirmos apenas durante 5 dias o
anteprojeto da lavra do Relator, estriamos
discutindo em primeira mo as sugestes dos
Constituintes e s contribuies da sociedade.
J consultei o Relator sobre essa interpretao
extensiva e elstica do Regimento, e S. Ex.
manifestou a sua aquiescncia. Com isso a
Comisso funcionaria nos mesmos moldes de
uma Comisso permanente, em que aos
projetos de lei ordinria substituiriam as
sugestes atuais dos Constituintes e as
contribuies das entidades vinculadas
coletividade. Essa a sugesto que eu daria,
porque dessa forma estudaremos diariamente
matria de ampla significao e relevncia e
aprofundaremos um debate que de outra forma
ficaria
restrito
aos
prazos
limitadas
estabelecidos no Regimento.
Submeto o assunto discusso e
estimaria ouvir a opinio dos Srs. Constituintes.
(Pausa.) Se o silncio pode ser interpretado
como uma aquiescncia, a Mesa, ento,
passar a fazer a distribuio dessa
matria e tambm informalmente fixaremos
uma espcie de Regimento oral em
que procuraremos estabelecer prazos para
pareceres e adotaremos subsidiariamente as nor-

10

mas comuns s Comisses permanentes da


Cmara dos Deputados como roteiro para os
nossos trabalhos.
Devo ainda informar que no chegou
at o presente Subcomisso o material da
Mesa. A Mesa ainda no distribuiu o material
s Subcomisses. Ontem fiz contatos com a
Secretaria da Comisso Geral e fui informado
de que hoje, o mais tardar. as sugestes
estariam classificadas e distribudas. Espero
que na prxima reunio j possamos iniciar
esse trabalho de distribuio de matria aos
integrantes desta Subcomisso.
Com a palavra o Sr. Constituinte
Joaquim Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL:

Quero
externar
uma
preocupao minha: parece-me que ser
muito difcil comearmos efetivamente a
trabalhar. s vezes ficamos constrangidos
pela falta de nmero para deliberar e para
estabelecer normas. Talvez no estejamos
muito vontade para comear a discutir logo
alguma coisa. No sei se estamos marcando
passo ou se isso normal. Talvez a minha
euforia de juventude esteja querendo botar o
carro na frente dos bois. Mas eu gostaria de
comear efetivamente a trabalhar nas
sugestes, nos projetos, conversar com os
juristas e com as entidades. Queria encontrar
uma forma para que no acontea como na
Comisso do Sistema Eleitoral e Partidos
Polticos. na qual sou suplente, onde, por no
haver nmero para deliberao. no houve
reunio. Gostaria que na nossa Comisso,
com
qualquer
nmero,
sempre
nos
reunssemos para demonstrar pelo menos
que estamos querendo trabalhar. Casos, por
exemplo, como o do Constituinte Jos
Mendona, que tem que voltar para o seu
Estado, como do Constituinte Djenal
Gonalves que foi representar o Estado de
Sergipe numa misso da Marinha no Rio de
Janeiro. Isso no deve de maneira alguma
impedir que as nossas reunies se realizem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. A observao
procedente. Quero apenas constatar que o
problema comum a todas as Subcomisses
em face da no distribuio das sugestes.
H uma outra sugesto. A comisso
poderia, se assim deliberasse, adotar um
documento de trabalho. So inmeros os
documentos de trabalho que poderiam servir
de ponto de partida para a discusso. J no
me refiro Constituio em vigor ou ao
documento
elaborado
pela
comisso
constitucional, mas lembro, por exemplo, a
Declarao Universal dos Direitos do Homem,
documento consagrado universalmente e
isento de qualquer suspeio quanto a sua
origem ou as suas intenes. A Comisso
poderia adotar um documento desses como
base para seu trabalho nesse perodo em que
o Relator prepara o seu anteprojeto.
A outra sugesto, j aprovada, a de
que trabalhemos sobre as sugestes,
Poderamos
fazer
as
duas
coisas
simultaneamente. Concordo plenamente em
que a Comisso no pode absolutamente
cruzar os braos e aguardar o anteprojeto
durante 30 dias. A Comisso tem que se
antecipar na discusso dessas matrias e
dessas questes, porque isso vai constituir
contribuio inestimvel ao trabalho do
Relator e ao processo de deliberao
que vamos submeter num prazo curtssimo,

11

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

5 dias, para apresentao de emendas e tudo


aquilo que foi enunciado e enumerado com
base no Regimento. A observao
procedente e faremos todo o esforo para
obter imediatamente essas sugestes que j
se encontram com a Mesa. O Trabalho que a
Mesa da Constituinte tem compreensvel.
H uma tarefa ingente de classificao e
distribuio desse material. Naturalmente,
estas so as razes que levaram a Mesa, at
o momento, a no alcanar as Subcomisses
com as sugestes dos Constituintes e com
subsdios
das
entidades
ligadas

comunidade.
Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, realmente a
preocupao comum a todos os
componentes desta Subcomisso. Creio que
com as sugestes apresentadas com a
participao de juristas renomados que viro

Subcomisso
proferir
palestras
e
conferncias sobre a interpretao da
legislao referente aos direitos e garantias
individuais, j teremos condies de iniciar os
debates. s vezes a dificuldade maior,
principalmente para quem no estudou
Direito, a de comear elaborar proposies
que realmente sejam fundamentadas no
Direito. Com a conferncia dos juristas surgir
o debate e com o debate, praticamente as
luzes comearo a surgir que facilitar
muito a interpretao das sugestes que
havero de chegar a esta Subcomisso.
Acredito que tambm seria urgente o
convite aos juristas, para que compaream
logo Comisso a fim de entusiasmar seus
integrantes, principalmente aqueles que ainda
no tm grande vivncia na interpretao
jurdica. Seria de bom alvitre que se fizesse
logo este convite, para saber se podem ou
no vir. Temos opes que poderiam muito
bem participar, ajudando-nos no limiar desse
trabalho que, acreditamos, ser de grande
proveito para a Nao brasileira.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. V. Ex. tem razo. A
Mesa far os contatos com a Comisso geral,
discutir nomes e, se me permite uma
sugesto, para que se verifique tambm a
possibilidade
do
comparecimento
do
Presidente do Conselho Federal da Ordem
dos Advogados do Brasil. Seria uma
alternativa altura do nome inicialmente
citado. Hoje a Mesa far os contatos com a
comisso geral para que o convite, seja feito e
para que na tera-feira comparea um jurista
de expresso, a fim de participar conosco do
debate do tema geral da Subcomisso. Pari
passu, dirigir-se- Mesa da Constituinte na
tentativa de apressar a distribuio das
sugestes, para que possamos iniciar
efetivamente a discusso da matria que a
causa primacial dessa reunio debate
substantivo da matria constitucional.
Concedo
a
palavra

nobre
Constituinte Lcia Vnia.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, discordo em parte
da proposta do Constituinte Joaquim Haickel,
quando manifesta sua preocupao que esta
Subcomisso comece logo os trabalhos e
mesmo delibere sem o quorum. Discordo
desse ponto de vista porque acredito que
temos que seguir o Regimento.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Sem dvida alguma, seguiremos o
Regimento.

O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM


HAICKEL: No sei se me expressei bem.
No se trata de deliberarmos sem o quorum
regimental. apenas nos reunirmos para
discutir. Vamos supor que nunca atinjamos o
quorum regimental para votaes e
deliberaes. Em razo disso nunca iremos
discutir? Penso que se quatro, cinco ou seis
Constituintes
estiverem
interessados,
devemos comear logo a discusso. A
deliberao, sim, feita com o nmero
regimental.
Aproveito a interveno para sugerir
Mesa que seja pedido ao PRODASEN
material relativo a Direito e Garantias
Individuais, como por exemplo, constituies
de outros pases, declaraes universais,
declaraes nacionais, documentos que
tenham sido encaminhados ao Senado, a
Cmara, Constituinte, para que possamos
ter um instrumental maior para trabalhar.
Uma outra sugesto o convite ao
Consultor Jurdico do Ministrio das Relaes
Exteriores, o Dr. Antnio Augusto Canado de
Souza, para aqui versar sobre matria de
Direito Privado Internacional.
Estas so as minhas propostas.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): As propostas de V. Ex. sero
anotadas e a Mesa agir no sentido de que
possam ser implementadas.
No havendo mais matria em pauta,
vou encerrar a sesso, convocando outra
para as 9h30 min de amanh.
Est encerrada a sesso.
ATA DA 4. REUNIO
Aos quatorze dias do ms de abril de
mil novecentos e oitenta e sete, s dez horas
e trinta minutos, na Sala D-2 do Anexo II da
Cmara dos Deputados, em Braslia-DF,
reuniu-se a Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais sob a Presidncia do
Senhor Constituinte Antnio Mariz, Presentes
os Senhores Constituintes: Costa Ferreira,
Joo Menezes, Jos Mendona de Morais,
Lcia Vnia, Joaquim Haickel, Narciso
Mendes, Antnio Cmara, Maguito Vilela e
Darcy Pozza. Havendo nmero regimental, o
Senhor Presidente declarou abertos os
trabalhos e solicitou a leitura da Ata da
reunio anterior que, aps lida, foi aprovada
por unanimidade. O Senhor Presidente
comunicou ao plenrio o recebimento de mais
16 (dezesseis) sugestes da Mesa da
Constituinte e que aps distribudas aos
Senhores Constituintes e apresentado o
parecer de cada uma delas sero discutidas e
encaminhadas ao Senhor Relator da
Subcomisso para seu estudo e inseridas ou
no no relatrio final. Falou, ainda, sobre a
Ordem do Dia das reunies extraordinrias
deste rgo tcnico que podero ser
realizadas aos sbados, domingos e feriados,
conforme prev o Regimento da Constituinte.
O Senhor Constituinte Jos Mendona de
Morais sugeriu que as reunies ex pela manh
e, se necessrio, na parte da tarde. O Senhor
Presidente submeteu deliberao do plenrio
a
sugesto
para
que
as
reunies
extraordinrias fossem realizadas aos sbados
na parte da manh e da tarde. Aprovada
unanimemente. A Senhora Constituinte Lcia
Vnia sugere que seja convidado um
representante da Associao de Pessoas
Deficientes e a Dra. Armida Mioto, Professora
de Direito Penitencirio da Universidade de
Braslia, para participarem de Audincia

Pblica. (ORDEM DO DIA: 1) Sugesto do


Constituinte Salim Curiato, distribuda ao
Constituinte Costa Ferreira para relatar,
preliminarmente, sobre "Aproveitamento de
candidatos aprovados em concurso pblico",
com parecer favorvel. Em discusso, usaram
da palavra os Constituintes: Antnio Cmara,
Darcy Pozza, Narciso Mendes e Lcia Vnia.
Em votao. Sugesto aprovada. O Senhor
Presidente encaminhar a matria ao Senhor
Relator. Os presentes foram convocados para
uma reunio amanh, quarta-feira, s nove
horas e trinta minutos. Nada mais havendo a
tratar, o Senhor Presidente encerrou a
reunio, s onze horas e trinta minutos, cujo
teor ser publicado, na integra, no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. E, para
constar, eu Allia Tobias. Secretria, lavrei a
presente Ata que, depois de lida e aprovada,
ser assinada pelo Senhor Presidente.
Constituinte Antnio Mariz, Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz)
Declaro aberta a sesso. Passa-se leitura
e discusso da ata da sesso anterior.
( lida e aprovada a ata da reunio
anterior)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Srs. Constituintes. a Presidncia
recebeu da Mesa da Assemblia Nacional
Constituinte vrias sugestes, que esto
sendo distribudas tambm aos membros
desta Subcomisso, para relatar, nos termos
de entendimentos que tm sido feitos pela
Presidncia junto a cada um dos Srs.
Constituintes. So quatorze as sugestes j
distribudas. Os Srs. Constituintes tero
acesso, naturalmente, a totalidade dessas
propostas, embora a cada um se destine
matria especfica para discusso, debate e
votao no plenrio desta Subcomisso. Nos
termos destes entendimentos preliminares, a
discusso, o debate e a votao tm como
objetivo oferecer subsdios ao Sr. Relator para
a estruturao de seu anteprojeto, o que se
dar ao final do prazo de trinta dias, como lhe
defere o Regimento. As sugestes porventura
aprovadas no plenrio passam a constituir
sugestes da Subcomisso ao Relator, no
obstante esta deliberao no vincule o
Relator sua adoo no parecer que trar
anlise posterior da Subcomisso. Esta
discusso constitui um roteiro para a
elaborao do Relator, evidentemente, o Sr.
Relator ter, a partir da discusso e do
voto, a anteviso das posies da
Subcomisso em face das matrias
submetidas ao Plenrio. este o sentido da
distribuio das sugestes dos pareceres dos
Srs. Constituintes, tudo isso visando a
disciplinar e sistematizar a discusso em
nossa Subcomisso.
Na Ordem do Dia de hoje est
justamente esta formalizao da entrega das
sugestes
aos
Srs.
Constituintes:
a
distribuio da legislao comentada
nacional e de outros pases constituies de
dezenove
pases,
com
temas
da
Subcomisso, para permitir o estudo do
Direito comparado, naturalmente, e tambm
uma sugesto para as reunies normais
sejam realizadas no perodo da noite, bem
como aos sbados e domingos, conforme
disposto no Regimento. A medida que se
intensificarem os trabalhos da Subcomisso,
poderemos fazer reunies aos sbados e
domingos noite.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA
DE
MORAIS:

Permita-me Sr. Presidente. Com refe-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


rncia realizao de reunies aos sbados,
e domingos, gostaria que estabelecssemos
reunies aos sbados, se possvel no
noite, mas tarde. Depois de excesso de
trabalho durante a semana, os Srs.
Constituintes, bem como os funcionrios,
deveriam descansar aos sbados noite e
aos domingos, a fim de que pudssemos ter
uma semana de trabalho, proveitosa. Se
acumularmos muito o trabalho, haver menos
rendimento do que se guardarmos o
descanso no sbado noite e no domingo o
dia todo. importante produzirmos muito
durante a semana, mas o excesso de trabalho
prejudicara a qualidade na semana seguinte.
Coloco, ento, considerao de
nossos companheiros e desta Presidncia a
sugesto de nos reunirmos sbados tarde e
noite, contanto que, tivssemos tempo livre
para o merecido descanso e a reconquista
das foras perdidas durante a semana.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Talvez pudssemos adotar um
calendrio que inclusse o sbado pela manh
para essas reunies e eventualmente
realizaramos sesses extraordinria no
domingo, em funo da necessidade do
desenvolvimento dos trabalhos da Comisso.
Acho que em princpio, conforme sugesto do
Constituinte Jos Mendona de Morais, as
reunies deveriam ser aos sbados pela
manh, podendo estender-se tarde.
Em discusso este item. Se algum Sr.
constituinte desejar apreciar o tema, que o
faa.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: As argumentaes do
Constituinte Jos Mendona de Morais so
procedentes. Mas no sei at que ponto
daremos
conta
dessa
to
grande
responsabilidade, j que fazemos parte de
uma subcomisso como titular e de outra
como suplente. Agora, por exemplo, preciso
estar em duas reunies L sou suplente e
aqui titular. O que se verifica, entretanto,
que a maior parte dos membros titulares no
est presente e os suplentes praticamente
figuram como titulares, em suas ausncias.
Observo que se porventura recebermos a
incumbncia de relatar alguma proposio
sofreremos uma srie de limitaes, como,
por exemplo, no que se refere ao plenrio,
pela manh. Muitas reunies acabam por
coincidir, deixando-nos quase sem tempo
para abrir um livro e acredito que aqui no
haja nenhum autodidata.
A idia de S. Ex. muito boa, talvez
at ideal, mas, tendo em vista esses prazos
se esgotarem rapidamente, no sei o que
poderamos
fazer.
Devemos
entrar
diretamente no assunto e ver o que se pode
fazer. Com reunies aos sbados, o dia todo,
o domingo deveria destinar-se ao descanso,
em virtude de estarmos praticamente
esgotados, inclusive os prprios funcionrios,
que j esto nessa lida, aqui, h muito tempo.
Fico sem saber se aproveitaramos o sbado
e o domingo pela manh. Uma sugesto j
apresentei ao Secretrio e a submeto agora,
Presidncia: que, proporo que forem
chegando proposies sejam lidas na
secretaria, que imediatamente tiraria cpias
xerox no apenas das sugestes mas
tambm de toda a legislao referente ao
assunto. Por exemplo, relatei sobre concurso
pblico. Li tudo sobre este assunto na
Constituio, mas no tive tempo de ler
os comentrios. Se vou relatar hoje,

no h problema. Mas necessitamos de mais


respaldo, de mais disponibilidade de tempo
para estudar os temas.
Ento, deixo uma sugesto e uma
indagao. A sugesto no sentido de que o
Sr. Presidente providenciasse essa legislao
e
a
distribusse
aos
membros
da
subcomisso, o que facilitar nosso trabalho,
j que ela vem sintetizada, ajudando o
raciocnio. E a indagao visa saber dos Srs.
Constituintes qual a melhor opo para ns:
seria o sbado o dia todo, com descanso no
domingo? Estarei de acordo com a maioria.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra o nobre Constituinte
Jos Mendona de Morais.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Gostaria de
dizer ao Constituinte que o perodo dos
sbado tarde e dos domingos propiciaria
exatamente o tempo necessrio para
estudarmos, refletirmos e formarmos nossas
convices. Ningum constri uma convico
num debate ininterrupto. A convico fruto
de reflexo, depois de se ouvirem diversas
opinies. Esta, a minha sugesto. Um dia de
descanso sagrado, j que o corpo humano
no agenta. no mquina ou metal, precisa
de descanso, no e um material que resista
presso contnua. Aqueles que iro trabalhar
nesta Constituinte no so os 100% dos
Constituintes eleitos, mas talvez 50 ou 60%
deles. Estes que carregaro todas as
pedras. Por isso, necessrio esse
descanso, para produzirmos mais e tambm
para termos um momento de reflexo e
convencimento, a fim de podermos defender
nossas teses.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): As consideraes do Deputado
Costa Ferreira de certa forma coincidem com
a proposta do Deputado Jos Mendona de
Morais. Desta forma, poderamos aceitar
como estabelecido que a Subcomisso se
reuniria aos sbados pela manh, podendo
estender seus trabalhos pela tarde, em funo
da
pauta,
e
s
extraordinariamente
marcaramos reunio para os domingos, dias
santos e feriados, sempre visando
celeridade com que as sugestes devam ser
apreciadas pela Subcomisso.
Quanto questo suscitada pelo
Constituinte Costa Ferreira, a propsito da
assistncia que deva ter o Constituinte na
elaborao dos seus estudos e dos seus
pareceres, a Mesa informa que, como de
resto, do conhecimento da Subcomisso, a
Assessoria Legislativa da Cmara est
disposio dos Srs. Constituintes para esse
trabalho de assessoramento. E anotar a
sugesto de que se providencie, na medida
do possvel, a legislao pertinente s
sugestes em anlise. tarefa ingente,
considerando-se reduzido o nmero de
funcionrios da Subcomisso, mas a Mesa
far esforos no sentido de propiciar aos Srs.
Constituintes todo o material que for possvel
coletar para a elaborao desses pareceres.
, alis, o que vem fazendo ao distribuir aos
Srs. Constituintes cpias de constituies de
pases estrangeiros. permitindo, desta forma,
o estudo do Direito comparado, essencial
nesta fase de elaborao constitucional.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Com relao Assessoria
Legislativa, est sobrecarregada. Para l
enviei um trabalho em que deveria ser
feita uma pequena correo, e a res-

12

posta foi que no havia a menor condio,


devido ao grande nmero de pedidos. Vamos,
portanto, supor que recebamos um trabalho
hoje para relatar e dar o parecer amanh.
Ficar completamente defasado. No que
eles no queiram, mas porque todos os
Constituintes esto mandando seus trabalhos
para l, causando, assim, uma sobrecarga.
Mesmo que houvesse em cada Subcomisso,
o que seria impossvel uma pessoa para fazer
este trabalho, no daria conta. Assim. por,
exemplo, se o assunto disser respeito a
concurso pblico, que V. Ex. mande buscar
na Biblioteca todo o material disponvel a
respeito do assunto a fim de ser anexado
proposio. Isto facilitar nosso estudo e
pesquisa e tambm o trabalho da Assessoria
Legislativa, que no tem como atender a
todos. Solicitei um trabalho l h quase quinze
dias e ainda no conseguiram entreg-lo.
Ento, importante que tenhamos,
como disse o Sr. Presidente, constituies
estrangeiras para fazer um trabalho comparado.
Contudo, s vezes, um ou outro estudo no vem
acompanhado da legislao pertinente. No
estou criticando, porque acho, inclusive, que o
trabalho da Presidncia est excelente, com
muita segurana nas decises. E deste
trabalho de concrdia que surgir o maior
beneficio para toda a Nao. Quero, alis,
parabenizar a Presidncia pelo seu trabalho.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Muito obrigado, Deputado Costa
Ferreira. A Presidncia levar em conta as
ponderaes de V. Ex.a, considerando,
contudo, que, por ser mais prtico, dever
caber ao Constituinte a tarefa de obter esses
subsdios e no aos rgos administrativos da
Subcomisso, j congestionados pelo volume
de trabalho, to natural nas atuais
circunstncias. No obstante, a Mesa no se
recusa
a
instar
os
servidores
da
Subcomisso, bem como a direo da
Assessoria Legislativa e de todos os rgos
vinculados Cmara que costumam subsidiar
o trabalho parlamentar, a que contribuam para
o bom xito da tarefa dos Srs. Constituintes,
em sua misso de relatar as sugestes
destinadas a esta Subcomisso.
A Mesa, por outro lado, persiste nos
contatos com as entidades que porventura
desejam ser ouvidas pela Subcomisso. Algumas
audincias j esto praticamente determinadas,
com as datas fixadas, com entidades ou
personalidades que, por seu saber jurdico ou por
sua experincia profissional, possam ser teis
discusso nesta Subcomisso. Assim, a
Associao dos Atores do Rio de Janeiro, atravs
do Sr. Jos Jorge Lopes Machado, ser ouvida no
dia 28 do corrente, a fim de discutir o direito
autoral. Do mesmo modo, o Sindicato dos
Escritores do Rio de Janeiro, atravs do escritor
Jos Louzeiro, no mesmo dia dever comparecer
a esta Subcomisso.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
poderia V. Ex, por gentileza, fornecer-nos
uma pauta dessas audincias a fim de
prepararmos nossa agenda?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no. Isto ser feito atravs da
Secretaria da Mesa. Estas informaes sero
repassadas aos Srs. Constituintes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Se possvel, hoje.
O
SR
PRESIDENTE
(Antnio
Mariz):

No
dia
29
de
abril,
o
Presidente
do
Conselho
Federal

13

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

da Ordem dos Advogados do Brasil, advogado


Mrcio Toms Bastos, estar tambm na
Subcomisso para discorrer e debater sobre os
direitos e garantias individuais. No mesmo dia,
o Consultor-Geral do Ministrio das Relaes
Exteriores, Prof. Antnio Augusto Canado
Trindade, falar sobre os direitos e garantias
individuais no plano internacional. O Conselho
Nacional dos Direitos da Mulher pronunciar-se, segundo previso da Mesa, no dia 23 de
abril, sobre o mesmo tema: "Direitos e
Garantias Individuais". rgos como a
UNESCO, a CGT, a Comisso de Justia e
Paz, de So Paulo, a CNBB, a Organizao
das Naes Unidas, o Grupo Unio e
Conscincia Negra ainda no consumaram os
entendimentos para que se estabeleam as
datas dessas audincias pblicas.
A Sr secretria me chamou a ateno
para a disponibilidade da pesquisa por assunto
que consta do banco de dados, com sugestes

Assemblia
Nacional
Constituinte
apresentada por cidados brasileiros. Durante
certo perodo o Congresso Nacional esteve
aberto s sugestes de toda a sociedade, e
milhares delas foram endereadas Mesa do
Congresso, sendo depois sistematizados pelo
PRODASEN. Esses dados j esto disponveis
na Subcomisso e podero ser repassados aos
Srs.
Constituintes
que por eles se
interessarem. Trata-se de uma manifestao
espontnea, popular, sobre os mais diversos
aspectos da Constituio.
Com a palavra a Constituinte Lcia
Vnia.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, gostaria de saber se
poderamos ouvir tambm a Associao dos
Deficientes, os quais tm cidadania pela
metade, e algum com especializao em
Direito Penitencirio.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no. As sugestes de V. Ex.
sero anotadas. Se algum Sr. Constituinte
quiser manifestar-se sobre o assunto, a
palavra est facultada. (Pausa.) Tentaremos,
assim, atender s sugestes da Sr
Constituinte Lcia Vnia.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Quem sabe sugeriramos o nome
da Dr Anita Mioto, para falar sobre Direito
Penitencirio?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA VNIA:
Ela de Braslia mesmo, professora da UnB.
Poderei oferecer seu currculo na prxima sesso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Obrigado a V. Ex..
Esta a pauta da reunio de hoje,
que se destina igualmente ao debate das
sugestes j recebidas. Se algum dos Srs.
Constituintes estiver apto a relatar qualquer
das sugestes, a Comisso dispe-se a ouvilo desde j. (Pausa.)
H informao de que o Constituinte
Costa Ferreira j teria pronto o parecer sobre
a sugesto distribuda a S. Ex..
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA:

Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes, membros desta Subcomisso,
recebemos aqui, para relatar, a proposta do
Constituinte Salim Curiati, sobre incluso, no
texto constitucional, do seguinte:
"Fica
assegurado
aos
candidatos
aprovados em concurso pblico o direito a imediata

nomeao para as vagas previstas no edital


de concurso:
E a justifica em seguida.
Analisamos
sinteticamente
seu
trabalho e achamos que a proposio
do Constituinte ficou um tanto prejudicada,
pois na atual Constituio esse direito j
est garantido. Na prxima, a lei no
retroagir para prejudicar direito adquirido.
Praticamente, portanto fica sem sentido.
Naturalmente, a preocupao do
Constituinte importante, necessria, e
procede. Entretanto, fizemos aqui um ligeiro
comentrio, inclusive alegando que na
atual Constituio o prazo para a validade
do concurso de quatro anos. claro que,
se h concursados agora sendo chamados
de acordo com a necessidade, at a
promulgao da nova Constituio no
sofrero nenhum prejuzo. A no ser que o
prazo se extinga e o concurso perca a
validade.
Assim,
colocamos
aqui,
aproveitando
o
raciocnio
do
ilustre
Constituinte, para ser refletido:
"Fica assegurado aos aprovados em
concursos pblicos anteriormente realizados o
direito de serem chamados a ocupar seus
cargos na vigncia do prazo determinado para
o concurso pblico.
Quer dizer, anteriormente esse
direito j era assegurado para essas pessoas;
dentro do prazo previsto na nova lei dois,
quatro ou seis anos de acordo com a
necessidade, assegurado. Se forem
chamados no prazo, timo. Caso contrario,
que fazer?
Fizemos um pequeno comentrio,
aqui anexado, para ser debatido. No sei qual
a opinio dos colegas, mas acho que
deveramos debat-lo. Pode ser que eu me
tenha
fixado
num
posicionamento
completamente
diferenciado
do
dos
companheiros. Ento, gostaria de saber se
nossa sugesto procede.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Se bem entendi, V. Ex. conclui que
a redao...
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Tem de ser outra.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): ... teria de ser outra que talvez
a vigente, que, de certa forma, reproduz a
de Constituies anteriores, seria mais
adequada do que a forma inovadora
proposta.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sim, porque S. Ex. diz...
"Fica assegurado aos candidatos
aprovados em concurso pblico o direito
imediata nomeao para as vagas previstas
no edital do concurso"...
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A questo est em discusso.
Parece-me que V. Ex. tem razo. De fato, o
preceito proposto seria bvio, j que
justamente se realizam concursos com vistas
ao preenchimento de vagas pr-existentes no
servio pblico. Compreendo at a inspirao
da proposta. Vejam V. Ex.as, os concursos
realizados no Brasil submetem os aprovados
ao martrio de aguardar, por longos perodos,
uma convocao, que muitas vezes no
ocorre, at expirao da validade do prprio
concurso. A inteno certamente seria a
de dar eficcia aos concursos, que traduzem
o princpio de que o acesso ao servio

pblico deve dar-se pelo merecimento e no


por qualquer outra inspirao ou razo. O
mrito seria o elemento definidor de uma
ordem democrtica.
A matria est em discusso. Os Srs.
Constituintes que quiserem manifestar-se
podero faz-lo. (Pausa.) Com a palavra o
Constituinte Antnio Cmara, do Rio Grande
do Norte.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, bem verdade
que no me aprofundei nesta matria, mas
tambm verdade que todas as Constituies
asseguram a nomeao aos aprovados em
concurso. Tenho a impresso de que o
esprito que norteou a propositura do
Constituinte o de que os aprovados em
concursos sejam chamados imediatamente.
para evitar esse martrio que a Presidncia
acaba de relatar. Submete-se o candidato a
concurso pblico geralmente h nmero
limitado de vagas e ele fica esperando, por
quatro anos ou mais, a nomeao.
Minha impresso de que S. Ex.
quis expressar esta condio, de o
concursado ser chamado imediatamente. Se
existirem cinqenta vagas, ser feito concurso
para o preenchimento desse nmero de
vagas, e os primeiros cinqenta aprovados
sero nomeados.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza): V.
Ex. me permite um aparte?
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Com prazer, nobre Constituinte.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
exatamente o que se deduz da proposta do
Constituinte Salim Curiati. Independentemente
do nmero de vagas, todos teriam nomeao
e aproveitamento imediato. Mas isso me
parece impraticvel e impossvel. Assim
sendo, no vejo muita eficcia ou eficincia
nessa proposio. Penso que, realmente,
ela
pode
criar
problemas
para
a
administrao pblica. Este o esprito: que
todos os aprovados sejam aproveitados,
independentemente do nmero de vagas. Mas
isso no pode acontecer, no meu entendimento.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: J entendi o contrrio. Se for
como o nobre Constituinte est pensando,
uma loucura, uma providncia impossvel,
totalmente impraticvel. A meu ver, ele teve a
inteno
de
que
fossem
chamados
imediatamente os que pudessem ser
aproveitados dentro daquele nmero de vagas
prefixadas, evitando a espera de longos
quatro anos, como est previsto em diversas
Constituies.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Mas isso o bvio, meu caro Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Se for esse o pensamento de V.
Ex., a providncia totalmente impraticvel.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Na verdade, se V. Ex. me permitem
quebrando, de certa forma, a norma de que
a Presidncia preside e no interfere talvez
se pudesse imaginar uma maneira de dar
eficcia a esses concursos, estabelecendo
quem sabe? a responsabilidade da
autoridade administrativa, caso feito o
concurso, no se utilizassem seus resultados
ou at se recorresse a artifcios de
experincia para preencher as vagas, sem
respeito ao concurso. E isso que a prtica
administrativa no Pas tem revelado.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Mas, neste caso, h um descumprimento da
lei, pelo no aproveitamento dos candidatos
aprovados.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A ns entraramos na faixa das
garantias. Por isso, estamos discutindo
direitos e garantias. Ento, que a lei no
exprima a simples promessa de direitos, a
simples inteno de cumprir um direito, mas
que garanta o exerccio desse direito.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA:

Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes, verifica-se aqui a preocupao
do Constituinte com o martrio daqueles que
se inscrevem em concursos pblicos. H,
entretanto, uma srie de fatores que impedem
a chamada imediata do candidato aprovado.
Ao longo da histria dos concursos pblicos, o
que se verifica que os aprovados vo sendo
chamados, gradativamente, de acordo com o
oramento da Unio, de acordo com o suporte
econmico destinado quela providncia.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): V. Ex. tem razo. Um aspecto que
talvez valesse a pena ser examinado e que
seria inovador o de dar aos concursos o
carter classificatrio que j se atribuiu aos
vestibulares por exemplo. A classificao
poderia estabelecer um vnculo entre o
reconhecimento
da
aprovao
e
o
preenchimento das vagas, no obstante devase levar em conta que a aprovao em
concurso, mesmo quando no redunde em
aproveitamento no servio pblico, constitui
ttulo para outros concursos, ttulo que se
insere nos currculos das pessoas que se
submetem s provas. Seria a conciliao
desses vrios interesses: de um lado, a
eficincia do servio pblico, que deve
realizar o concurso e utilizar os resultados
deste para o preenchimento das vagas; de
outro, a eliminao dessa angstia, dessa
expectativa interminvel, muitas vezes
frustrante, dos que, aprovados, jamais so
convocados. Tudo isso ocorre exatamente
porque as aprovaes jamais coincidem com
o nmero de vagas, ultrapassando-o,
geralmente com larga margem.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: A partir do peso mnimo para
aprovao geralmente, cinqenta pontos
de cinqenta e um at cem so aprovados
muitos candidatos. Comea para eles, ento,
desde a data da publicao do resultado no
Dirio Oficial, uma expectativa de veracidade,
o que, s vezes, no acontece. Os concursos
freqentemente so prorrogados, e, mesmo
assim, o aproveitamento nunca chega a
atingir sequer metade dos aprovados.
Como bem ressaltou o Sr. Presidente,
seria ideal que se adotasse um critrio
segundo o qual o nmero de aprovados
coincidisse com o nmero de vagas
oferecidas, fazendo-se novos concursos
medida que fossem surgindo novas vagas.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Est em discusso o parecer do
Constituinte Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Matiz): Tem a palavra o Constituinte
Antnio Cmara.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, parece-me
que a Secretaria da Administrao Pblica
da Presidncia da Repblica j est
adotando esse mtodo. Trarei, possvel-

mente na prxima semana, essas instrues,


mas, se no estou enganado, j foi utilizado
recentemente esse mtodo a que o
companheiro Constituinte h pouco se
referiu.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES:

Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes, minha interpretao a de que
a proposta do Constituinte Salim Curiati est
perfeitamente correta. O arrazoado feito pelo
Constituinte Costa Ferreira, na sua ltima
interveno, veio retificar exatamente o que
diz S. Ex..
Recordo-me
de
que,
quando
participava do vestibular, em 1967, os
aprovados
no
seriam
aqueles
que
obtivessem notas superiores a quatro, cinco
ou oito e, sim, aqueles que tivessem as notas
maiores, dentro do nmero de vagas
disponveis. exatamente o que acontece
aqui:
"Fica assegurado aos candidatos
aprovados em concurso pblico o direito
imediata nomeao para as vagas previstas
no edital do concurso."
Uma determinada repartio pblica,
em edital, deve ser obrigada a informar o
nmero de vagas disponveis. Prevendo
o edital o nmero de vinte e cinco vagas,
por exemplo, sero aprovados aqueles
que obtiverem as vinte e cinco maiores
notas.
Portanto, na minha interpretao, o
texto est correto. V. Ex. acaba de retific-lo
exatamente com sua ltima explicao.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A matria continua em discusso.
Consulto o Constituinte Costa Ferreira
se concorda com o argumento do Constituinte
Narciso Mendes. Nessa hiptese, teramos
um parecer favorvel sugesto, ao que
parece.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Concordo. No h problema
algum, desde que do edital conste o nmero
de vagas e a classificao. De posse desses
dados, os aprovados que no preencherem
aquelas condies sabero que no foram
classificados, como ocorre no vestibular.
Passou, mas no foi classificado. A no ser
que algum morra ou desista, o classificado
logo em seguida assume, e assim por
diante. Se o nmero de vagas tambm no
for atingido, sero Includos os que se
seguirem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Seria importante a ressalva de que
tais aprovaes, embora no classificatrias,
constituiriam ttulo para outros concursos do
mesmo gnero
Com a palavra a Constituinte Lcia
Vnia, do PMDB de Gois.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, no sou jurista, mas
algo me preocupa. Parece-me que um
concurso pblico tem a validade de quatro
anos, sendo o aproveitamento feito de forma
gradativa. Acredito que no edital deveria ser
estabelecido que em determinado perodo
seriam aproveitadas tantas pessoas. Se todos
so aprovados, ou se o concurso tem a
validade de quatro anos, o rgo teria de
chamar todos aqueles que foram aprovados
at o preenchimento do nmero de vagas.
Ento, no vejo como poderia ficar desta
forma sem que esse direito fosse assegurado.

14

O SR. CONSTITUINTE COSTA


FERREIRA: Muito bem, nobre Constituinte.
No caso, desapareceria esse prazo longo,
porque j estaria determinado o nmero de
vagas a serem ocupadas imediatamente.
Vamos supor, a Unio precisa de cem
servidores. Ento,...
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Mas, e o custo desse concurso?
Temos de levar em conta o fato de que, para
se fazer um concurso, h necessidade de
serem
gastos
recursos.
Penso
que
deveramos nos aprofundar um pouco mais no
assunto.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: A proposta de S. S
justamente para evitar essa via crucis por
que o concursado passa. Esgota-se o tempo
de validade do concurso, ele no chamado
e fica naquela iluso, naquela expectativa. J
que
estamos
concordando
com
a
preocupao de S. S e procurando dar nova
feio sua sugesto, acho que seu desejo
o seguinte: que no se faa aprovao alm
do nmero de vagas; que no edital no conste
que acima do nmero das vagas existentes
haver aprovao. Se so necessrias
quarenta pessoas, ento, no se devem
aprovar duzentas. So classificados e
chamados
imediatamente
os
quarenta
aprovados, no prazo previsto no edital.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Concordo com o importante aspecto
enfocado pelo nobre Constituinte. Entretanto,
acredito que tenhamos de aprofundar-nos em
outros pontos, para que a proposta tenha
melhor argumentao.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: No, no outro caso tambm j
argumentamos. Trata-se, justamente, do
longo prazo de validade de concurso,
anteriormente de dois anos, atualmente de
quatro, dando chance justamente queles que
fizeram concurso e que deveriam ser
chamados logo por haverem obtido notas
melhores. Estamos garantindo a oportunidade
queles que passaram e que esto merc
de serem chamados de acordo com as
possibilidades do Oramento da Unio e de
uma srie de outros problemas que dificultam
a sua convocao naquele exerccio. Vamos
supor que nesses dois anos os recursos s
dem para tanto. Logo, ser includa no
Oramento da Unio para o ano seguinte a
necessria dotao. Dar-se- oportunidade a
outros concursados nos dois anos seguintes.
Teremos de fazer uma opo: ou serem
chamados imediatamente os aprovados, com
nmero determinado, ou, ento, deixar de
lado essa determinao, permanecendo o
prazo de quatro anos de validade do
concurso, dando-se oportunidade no s
quele melhor classificados e que sero
chamados imediatamente, mas, igualmente,
aos outros classificados a seguir.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): O que parece essencial e que
decorre da discusso que o acesso ao
servio pblico se faa por concurso,
assegurando, assim, o mrito como razo de
ingresso no servio do Estado. Toda a matria
acessria sobre as formalidades do concurso
pblico poder perfeitamente ser disciplinada
oportunamente em legislao ordinria. O
que ressalta do debate a essencialidade
do concurso pblico, sobre tudo sua
seriedade, criando algum vinculo entre o
ato de fazer o concurso e o ato de preencher
as vagas, sem deixar margem a qualquer

15

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

subterfgio que permita ao administrador fugir


aos resultados da classificao, como vem
ocorrendo no Pas, em todos os nveis da
administrao.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Aqui se fala nos requisitos
estabelecidos em lei. Acho que no outro
dispositivo tambm temos a mesma coisa.
Temos de disciplinar essa situao.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Esto em votao sugesto e o
parecer do Constituinte Costa Ferreira, com
as emendas propostas verbalmente pelos
vrios Senhores Constituintes. Os que
estiverem de acordo permaneam como se
encontram. (Pausa) Aprovados.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, a matria teria de ser
aprovada nesta sesso? No nos poderamos
aprofundar um pouco mais na sua redao?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Na verdade, na viso da
Presidncia, tudo o que foi dito nesta
discusso
constitui
integralmente
a
contribuio do Plenrio ao Sr. Relator. As
deliberaes aqui tomadas no tm o poder
de vincular o anteprojeto, mas apenas de
fazer da proposta uma sugesto da
Subcomisso ao seu Relator. O Constituinte
ter sempre a oportunidade, uma vez
apresentado o anteprojeto e no prazo de
cinco dias subseqentes, de emend-lo.
Portanto, qualquer divergncia na respectiva
formulao poder ser alvo de iniciativa
constituinte em seguida. Consulto os
Senhores Constituintes sobre se h alguma
outra matria pronta para a discusso.
Com a palavra o Sr. Relator,
Constituinte Darcy Pozza, do PDS do Rio
Grande do Sul.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Consultaria V. Ex., Sr. Presidente, sobre a
possibilidade de serem requisitados alguns
assessores legislativos, para auxiliarem a
Subcomisso, o prprio trabalho de seleo
das propostas e at mesmo a anlise do
prprio anteprojeto que pretendemos comear
a elaborar. Isto porque, com um saber jurdico
maior, realmente poderamos apresentar um
bom trabalho Subcomisso. Acredito que
assim teremos algo mais aprimorado, para
que realmente possamos empenhar-nos
desde j na elaborao de um anteprojeto
concreto, independentemente, obvio, das
alteraes que possam vir a surgir. Acredito
que o ideal seria isto ser feito aps concluda
a distribuio das propostas, mas se fosse
feito antes, ficaria bem melhor para a
Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A proposta de V. Ex. pertinente.
Na verdade, Subcomisso cabe pronunciarse sobre o mrito das proposies, sobre o
aspecto substantivo das sugestes que para
aqui vierem. Mas h todo um trabalho lateral
de
classificao,
sistematizao
e
organizao dessas matrias, o que demanda
imenso esforo fsico e intelectual. E
perfeitamente natural que o Relator disponha
dessa
assessoria,
desse
corpo
de
especialistas, que d forma s decises
polticas adotadas na Subcomisso. Da
mesma maneira, quanto questo da tcnica
legislativa e da formulao das decises,
pode-se perfeitamente contar com a
assistncia de especialistas. A Presidncia
enviar ofcio Mesa da Constituinte,
consubstanciando sua proposta, no sentido
de que sejam postos disposio desta

Subcomisso assessores especializados, a


fim de que V. Ex. tenha os instrumentos
imprescindveis elaborao do anteprojeto,
garantindo tratamento adequado a todas as
sugestes submetidas nossa apreciao. V.
Ex. ser atendido.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Muito obrigado a V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Continua em discusso a matria.
Esto
em
apreciao
as
sugestes
distribudas. Se algum dos Srs. Constituintes
desejar discutir qualquer uma delas, a palavra
est facultada.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, no entendi as
palavras do Sr. Relator. Ele ofereceria
Subcomisso um anteprojeto, para que o
debatssemos?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. Nos termos do
Regimento
da
Assemblia
Nacional
Constituinte, os Relatores das Subcomisses
tm o prazo de trinta dias para apresentarem
um anteprojeto relativo matria especfica
da Subcomisso no caso, a dos Direitos e
Garantias Individuais.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Isto no seria feito aps os debates
da matria aqui?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. o que estamos
fazendo. Esses debates constituem a matriaprima do anteprojeto a ser elaborado pelo Sr.
Relator.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Mas esse anteprojeto seria
assentado no que foi discutido aqui?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exato, mas sem que essas nossas
deliberaes constituam deciso definitiva,
porque esta ser tomada justamente a partir
da discusso de um texto proposto, que o
anteprojeto. Esse anteprojeto ser submetido
a emendas. Aps os trinta dias, o Relator
apresentar o anteprojeto. Abre-se, em
seguida, um prazo de cinco dias para
emendas. A partir da, as deliberaes so
conclusivas. Durante essa fase, o que se
acordou na Subcomisso foi que a discusso
e as votaes constituiriam um roteiro, rumo
elaborao do anteprojeto, sem que
forosamente esses resultados vinculem o
Relator. Naturalmente, se o Relator fizesse
propostas, conhecendo de antemo as
posies da Subcomisso e delas divergindo,
ele certamente se exporia inconvenincia de
ver seu trabalho rejeitado. Por isso, embora
no se estabelea um vnculo entre as
deliberaes a que estamos procedendo, que
so, antes, discusses e debates do que
propriamente deliberaes, tais tomadas de
posio devem constituir a estrutura, o
arcabouo do que venha a ser o parecer do
Relator.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Muito obrigada a V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Srs. Constituintes, no havendo
mais matria na pauta, encerro esta sesso e
convoco outra reunio para amanh, s
9h30min.
ATA DA 5 REUNIO
s dez horas e trinta minutos
do dia quinze de abril de mil novecentos
e oitenta e sete, na Sala D-2 do
Anexo II da Cmara dos Deputados,

em Braslia-DF, reuniu-se a Subcomisso dos


Direitos e Garantias Individuais sob a
Presidncia do Senhor Constituinte Antnio
Mariz. Presentes os Senhores Constituintes:
Darcy Pozza, Narciso Mendes, Maguito Vilela,
Lcia Vnia, Jos Mendona de Morais e Eliel
Rodrigues. Havendo nmero regimental o
Senhor Presidente declarou abertos os
trabalhos e solicitou a leitura da ata da reunio
anterior que, aps lida, foi aprovada por
unanimidade.
EXPEDIENTE: O Senhor
Presidente
comunicou
ao
plenrio
o
recebimento dos seguintes expedientes: 1)
telegrama
do
Senhor
Presidente
da
Assemblia Nacional Constituinte. Constituinte
Ulysses Guimares, solicitando a presena dos
Senhores Constituintes homenagem que ser
prestada ao saudoso estadista Tancredo
Neves, no Plenrio da Casa, s quinze horas e
trinta minutos do dia vinte e um de abril, data
do transcurso de sua morte; 2) documento
elaborado
pela
Comisso
Permanente
"Informtica e Constituinte" da Unio Brasileira
de Informtica Pblica UBIP, como subsdio
para este rgo tcnico especfico; 3)
documento, como subsdio da Universidade
Federal de Santa Catarina. Pr-Reitoria de
Assistncia Comunidade Universitria,
elaborada pelo povo catarinense, oriundo da
vontade de cento e noventa e nove municpios
do Estado. ORDEM DO DIA: recebimento de
sugestes: 1) do Constituinte Iram Saraiva,
nmero 586-0, sobre a maioridade do homem e
da mulher, 2) do Constituinte Nelson Carneiro,
nmero 507-0, especificando igualdade perante
a lei; 3) do Constituinte Jamil Haddad, nmero
607-6, sobre direito de manifestao em
lugares abertos ou pblicos, sem necessidade
de autorizao; 4) do Constituinte Jamil
Haddad, nmero 606-8, sobre a inviolabilidade
de registros cadastrais pessoais; 5) do
Constituinte Jamil Haddad, nmero 601-7,
proibindo qualquer discriminao; 6) do
Constituinte Jamil Haddad, nmero 591-6,
sobre a privao da liberdade; 7) do
Constituinte Nilson Gibson, nmero 511-8,
sobre a maioridade; 8) do Constituinte Nelson
Carneiro, nmero 510-0. sobre a discriminao
de filhos; 9) do Constituinte Jamil Haddad,
nmero 494-4, sobre interpretao das normas
relativas aos direitos fundamentais e s
liberdades; 10) do Constituinte Jamil Haddad,
nmero 480-4, sobre o direito de peticionar em
juzo. Agenda das Audincias Pblicas: Dra.
Jaqueline Pitanguy, Presidente do Conselho
Nacional dos Direitos da Mulher, no dia 23 do
corrente, s nove horas e trinta minutos, far
exposio sobre "Direitos e Garantias
individuais da Mulher"; Escritor Jos Loureiro,
Presidente do Sindicado dos Escritores do Rio
de Janeiro, no dia 27 do corrente, s quinze
horas, far exposio sobre 'Direito Autoral';
Doutor Jorge Jose Lopes Machado, Presidente
da Associao dos Atores do Rio de Janeiro,
no dia 28 do corrente, s noves horas e trinta
minutos, far exposio sobre "Violao aos
Direitos dos Artistas Direitos Autorais
Conexos"; Dr. Marcio Thomaz Bastos,
Presidente do Conselho Federal da Ordem dos
Advogados do Brasil, no dia 28 do corrente, s
dezessete horas, far exposio sobre "Direitos
e Garantias Individuais"; e Professor Antnio
Augusto Canado Trindade, Consultor Jurdico
do Itamaraty, no dia 29 prximo, s nove horas
e trinta minutos, falar sobre "Direitos e
Garantias Individuais no Plano Internacional". A
seguir
o
Senhor
Constituinte
Eliel
Rodrigues
solicitou
a
palavra
para
relatar a proposta do Constituinte Davi

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Alves Silva, sobre as vantagens para o idoso.
Em discusso. Usaram da palavra os
Senhores Constituintes: Lcia Vnia, Maguito
Vilela e Darcy Pozza. O Senhor Presidente
comunicou ao plenrio que a discusso dessa
matria continuaria na prxima reunio. Os
presentes foram convocados para uma
reunio no dia vinte e um de abril corrente.
Nada mais havendo a tratar, foi encerrada a
reunio s onze horas, cujo teor ser
publicado, na integra, no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. E, para
constar, eu, Allia Tobias, Secretria, lavrei a
presente Ata que, depois de lida e aprovada,
ser assinada pelo Senhor Presidente.
Constituinte Antnio Mariz, Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Est aberta a sesso. Passaremos
leitura da ata e subseqente discusso.
( lida e aprovada a ata da reunio
anterior.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Esta Subcomisso recebeu um
telegrama do Presidente da Assemblia
Nacional Constituinte, Deputado Ulysses
Guimares, solicitando a presena de todos,
no dia 21 de abril deste ms, s 15h30 min,
para a sesso de homenagem ao saudoso
estadista Tancredo Neves, pela passagem do
aniversrio de sua morte.
Recebemos, ainda, um documento da
Unio Brasileira de Informtica Pblica, que
pretende ser ouvida e trazer subsdios a discusso
da matria referente sua especialidade, a
informtica, em data a ser marcada.
Tambm
foram
dirigidos

Subcomisso subsdios encaminhados pela


Universidade Federal de Santa Catarina
Pr-Reitora de Assistncia Comunidade,
que sero distribudos aos senhores membros
desta Subcomisso.
Por outro lado, esta Subcomisso
permanece recebendo da Mesa as sugestes
que vm sendo propostas pelos Senhores
Constituintes no plenrio da Assemblia.
Essas sugestes, como do conhecimento
geral, esto sendo distribudas, por sua vez, a
cada um dos Senhores Constituintes, para
que as relatem em sesses ordinrias desta
Subcomisso. Independentemente, todos
recebero a totalidade das sugestes, para
que tenham uma viso de conjunto da matria
que est sendo posta deliberao aqui na
Subcomisso.
H novas sugestes que sero ainda
hoje distribudas aos Senhores Constituintes,
a par das que j lhes foram endereadas
anteriormente.
As reunies das Subcomisses
destinam-se, como est decidido, discusso
dessas sugestes. medida que os Senhores
Constituintes prepararem os seus pareceres,
escritos ou orais, a Mesa organizar uma
pauta prvia com a enumerao das
sugestes que sero postas em discusso em
cada uma dessas reunies. Isso deve ocorrer
j a partir da primeira reunio que faremos
aps os feriados da Semana Santa. Na
Ordem do Dia de hoje essa enumerao no
est ainda consignada, por motivos bvios, ou
seja, pelo fato de as sugestes haverem sido
distribudas somente ontem e anteontem,
portanto, estarem correndo os prazos para
preparao
desses
relatrios,
desses
pareceres, o que, entretanto, no impede que
demos andamento discusso, na medida
em que qualquer dos senhores membros da
Comisso tenham matria para relatar ou de-

sejam discutir qualquer das sugestes j


distribudas.
A agenda das audincias pblicas
est, no momento, assim prevista: no dia 23,
ouviremos a Dra. Jacqueline Pitangui,
representante do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher, s 9h30 min, com o tema
Direitos e Garantias Individuais; no dia 27, o
escritor Jos Louzeiro, Presidente do
Sindicato dos Escritores do Rio de Janeiro, s
15 horas, com o tema Direito Autoral o dia
27 numa segunda-feira, portanto, o horrio
no coincide com as sesses plenrias da
Assemblia Nacional Constituinte; dia 28, o
Dr. Jorge Jos Lopes Machado, Presidente da
Associao dos Atores do Rio de Janeiro,
com o tema Violao aos Direitos dos
Artistas, Direitos Autorais e Conexos: no dia
28 o Dr. Mrcio Toms Bastos, Presidente do
Conselho Federal da Ordem dos Advogados
do Brasil, com o tema Direito e Garantias
Individuais; no dia 29 o Prof. Antnio Augusto
Cansado Trindade, Consultor Jurdico do
ltamarati, com o tema Direitos e Garantias
Individuais no Plano Internacional.
Estar no momento, a agenda das
audincias pblicas.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, quer dizer
que no dia 28 teremos duas audincias, aqui?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. Uma s 9:30 e outras
s 17 noras
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no, com a palavra o
Constituinte Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, sugerimos, na
penltima reunio, que se convidasse
tambm o Presidente da CNBB. Gostaria de
saber se alguma providncia foi tomada
nesse sentido.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Os contatos j foram feitos. O
convite j foi endereado tanto CNBB
como a outras entidades anteriormente
sugeridas: s entidades representativas de
trabalhadores e outras de vrias natureza.
Os contatos foram feitos e sero mantidos,
continuados. A Comisso insistir, junto s
entidades sugeridas aqui pelos Srs.
Constituintes, para que se possa realizar a
audincia prevista. H outro aspecto: ns,
regimentalmente, temos um limite de oito
audincias pblicas, mas no de oito
entidades. As audincias pblicas podem
prolongar-se no perodo da noite, de tal
modo que uma ou mais entidades sejam
ouvidas no mesmo dia. Exemplo disto, a
propsito da observao feita pelo Deputado
Eliel Rodrigues, que no dia 28 ouviremos
representantes de duas entidades, sem que
isto constitua duas audincias, isto , na
mesma assentada estaremos ouvindo as
duas entidades. Isso poder ser ampliado,
multiplicado: poderemos ter aqui duas
entidades de manh, duas noite, de tal
forma que nenhuma delas deixe de ser
ouvida devido falta de oportunidade.
Cumpriremos o Regimento, sem prejuzo da
maior amplitude da participao da
sociedade no debate dos temas desta
Subcomisso.
Passemos, ento, Ordem do Dia, que
trata da discusso das sugestes, oferecidas em
plenrio e distribudas Subcomisso de Direitos e

16

Garantias Individuais. Se algum dos Srs.


Constituintes tem matria para relatar, a
palavra lhe ser facultada.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: V. Ex. me permite, Sr.
Presidente?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no. Com a palavra o
Constituinte EIieI Rodrigues.
O SR. CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, dentre as
proposies que nos foram enviadas, temos
aqui apresentada pelo Constituinte Davi
Alves Silva, que assegura ao homem a
aposentadoria a partir de 61 anos de idade.
Ele enumera a idade e estabelece que as
pessoas com mais de 70 anos tm certo
nmero de direitos que lhes sero
assegurados pela lei. Analisando sugesto,
julgamos ser suscetvel de algumas
emendas. Quando se diz que assegurada
aposentadoria aos homens com mais de 61
anos de idade, gostaramos que fosse
acrescentado tambm s mulheres porque
esta Subcomisso tem-se caracterizado pela
garantia de iguais direitos dos homens
e s mulheres. Apesar de ser genrico
o
termo
"homens",
como
j
est
caracterizado pela Comisso do Homem e
da Mulher...
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Era genrico.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: ... gostaria, ento, que fosse
acrescentado aps a expresso "homens",
"as mulheres" e ampliada a idade. Ao invs de
61 anos, que me parece um pouco prematura,
ela passa a ser balizada pelos 65 anos de
idade. Passa, ento, o Constituinte Davi Alves
Silva a enumerar as seguintes vantagens que
S. Ex. quer ver asseguradas na nova
Constituio: s pessoas com mais de 70
anos assegurado o direito de ter passagens
rodovirias e areas sem nus, dirias de
hotel por trs dias consecutivos, assistncia
mdica
em
qualquer
estabelecimento
hospitalar e assistncia jurdica.
Ao analisarmos essa proposta,
achamos que um tanto quanto impraticvel
em relao situao atual que o Pas est
enfrentando. Creio que no nos basta
apenas legislarmos, mas sim verificar a
exeqibilidade das coisas, em termos
reais da nossa nacionalidade. Estabelecer
para a empresa privada o nus das
passagens areas e rodovirias seria algo
que, no meu entendimento, no seria
oportuno.
Quanto aos demais itens aqui
enumerados, so realmente vantagens que os
idosos merecem e precisam de ter num pas
como o Brasil, em que h uma grande
populao de idosos. Ento, eu manteria aqui
o asseguramento de passagens rodovirias,
mas acrescentaria o termo "urbanas", para
evitar dilatamentos de grandes distncias
interestaduais e intermunicipais. Limitaria o
direito de concesso dessas passagens
rodovirias, como outros pases j possuem,
inclusive a Espanha, assegurando passagens
rodovirias na rea urbana sem nus para os
respectivos beneficirios. Eliminaria as
passagens areas, hotel por trs dias e
manteria os dois ltimos itens: assistncia
mdica
em
qualquer
estabelecimento
hospitalar e assistncia jurdica, dentro do que
a lei estabelecer. Este, o meu parecer sobre o
assunto.

17

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): Est em discusso o parecer
do Constituinte Eliel Rodrigues.
Concedo a palavra nobre
Constituinte Lcia Vnia.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Gostaria de cumprimentar o nobre
Constituinte Eliel Rodrigues por ter
acrescentado o termo "mulher" na
aposentadoria, uma vez que a lei tem, ao
longo do tempo, discriminado exatamente o
mesmo sexo, por essa generalizao. Ento,
eu o cumprimento e apio sua proposio.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Continua facultada a palavra.
O SR. CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, se V.
Ex. me permitir, gostaria de ir um
pouquinho mais alm. Em face da sua
informao de que a Unio Brasileira de
Informtica Pblica comparecer aqui,
em data a ser previamente marcada,
tenho um parecer a apresentar acerca
de uma proposta do Constituinte Mendes
Botilho, mas me guardo o direito de ter
melhores informaes que, por certo
essa entidade nos prestar, para
aprimorar mais o meu parecer.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): O Constituinte Eliel Rodrigues
prope algumas modificaes e algumas
emendas sugesto em discurso, que
versa sobre a idade para a aposentadoria
e outros direitos que sero assegurados
aos idosos. Na verdade, alguns desses
direitos, at por iniciativa espontnea de
entidades
privadas,
vm
sendo
concedidos em reas surpreendentes. o
caso, por exemplo, da reduo nos
preos das passagens areas para
maiores de 65 anos de idade, prtica que
vem sendo adotada h algum tempo
pelas companhias brasileiras. Fao o
registro apenas para mostrar que o que
s vezes parece inovador e de certa
forma surpreendente, na verdade,
encontra ressonncia no cotidiano e na
prtica diria. De fato, uma poltica de
proteo aos idosos se impe no Brasil.
possvel que a Constituio no deva
pormenorizar esses direitos, mas que
transfira
essa
regulamentao

legislao complementar ou ordinria.


Porm, sem dvida alguma, o princpio
geral deve estar fixado desde logo na
Constituio que votaremos.
Consulto o Constituinte Eliel
Rodrigues se S. Ex. tem outra matria a
relatar.
O SR. CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: Aguardarei outra
oportunidade, pois estou observada que
muitas pessoas importantes viro a esta
Comisso. Estou tomando conhecimento

desse detalhe agora. Assim, acho


melhor aguardar esse ensejo. Por
exemplo, o Conselho da OAB aqui
comparecer nos dias 28 e 29. Acho que
suas sugestes sero muito oportunas e
nos permitiro melhor estudo da matria
a nosso cargo.
O
SR.
CONSTITUINTE
MAGUITO VILELA: Pela ordem, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Maguito Vilela.
O
SR.
CONSTITUINTE
MAGUITO VILELA: Sr. Presidente, foime entregue uma proposta tambm do
Constituinte Joaquim Haickel, para ser
relatada. Gostaria de indagar de V. Ex.
se h um prazo limitado, determinado
para que possamos relatar as matrias
que nos so enviadas ou se fica a
critrio
de
cada
membro
da
Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Decidimos com o Plenrio em
uma das ltimas reunies, que
adotaramos aqui o mais flexvel possvel
dos regimentos internos. No podemos
perder de vista o objetivo da discusso,
que o de abranger todas as sugestes
propostas. Se nos deixssemos tolher
por um texto escrito e regimental,
certamente desperdiaramos parte do
tempo destinado a esta discusso, que,
convenhamos, no um longo prazo.
Em trinta dias devemos analisar cada
sugesto de Constituintes, alm dos
subsdios que sero enviados a esta
Subcomisso por entidades pblicas e
privadas, pelas Cmaras de Vereadores,
pelas Assemblias Legislativas, pelos
tribunais e por entidades da sociedade
civil. Por esta razo, decidimos pela
informalidade da discusso. Fica a
critrio da prpria Subcomisso essa
fixao pari passu das discusses das
normas que vo reger nossos trabalhos.
Em
princpio,
poderia
dizer
ao
Constituinte
Maguito
Vilela
que
poderemos adotar esta uma
sugesto o regimento das comisses
permanentes, que prev o prazo de
cinco reunies para a apresentao
desses pareceres. Esse poderia ser um
balizamento dos nossos trabalhos aqui:
cinco reunies seriam o limite para
apresentao dos pareceres sobre a
matria distribuda.
O
SR.
CONSTITUINTE
MAGUITO VILELA: Muito obrigado a
V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Relator Darcy Pozza.

O SR. RELATOR (Darcy Pozza):


Apenas porque temos um prazo para a
apresentao de parecer, relatrio e
anteprojeto, o ideal seria que isso fosse
feito at o final deste ms. Teramos,
ento, mais dez dias para a composio
do anteprojeto. Evidentemente, no caso,
muitas sugestes e subsdios poderiam
auxiliar o Relator no seu trabalho.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Consulto se algum dos Srs.
Constituinte ainda tem matria a ser
discutida.
No caso de no haver outros
pareceres preparados para discusso,
encerrarei a sesso, anunciando que
novas
sugestes
estaro
sendo
distribudas em seguida, de tal modo que,
na reabertura dos nossos trabalhos logo
aps os feriados a da Semana Santa,
possamos ter a pauta preestabelecida e
previamente posta disposio pblica e
dos Srs. Constituintes.
Antes de encerrar, concedo a
palavra nobre Constituinte Lcia Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Embora a ata j esteja
aprovada, gostaria de acrescentar que,
ao invs de se colocar a expresso
"deficiente fsico", fosse colocada "da
pessoa deficiente".
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A observao de V. Ex. ser
registrada.
Convoco uma nova reunio para
a prxima tera-feira, dia 21 de abril, s
9h30min.
Est encerrada a sesso.
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais
ATA DA 6 REUNIO
s dez horas do dia vinte e dois
de abril de mil novecentos e oitenta e
sete, na sala D-2 do Anexo II da Cmara
dos Deputados, em Braslia-DF, reuniuse a Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais, sob a Presidncia
do Senhor, Constituinte Antnio Mariz
Presentes os Senhores Constituintes:
Narciso Mendes, Jos Mendona de
Morais, Costa Ferreira, Lcia Braga,
Ubiratan Spinelli, Darcy Pozza, Joaquim
Haickel, Antnio Cmara, Lcia Vnia,
Jos Mendona Bezerra Eliel Rodrigues.
Havendo nmero regimental o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos
e solicitou a leitura da Ata da reunio
anterior que, aps lida, foi aprovada por
unanimidade. Expediente Solicitaes
de audincias: Presidente da CGT,
Joaquim de Andrade, para as dezessete

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


horas do dia 23 de abril corrente; Presidente
CNTI
(Confederao
Nacional
dos
Trabalhadores na Indstria), Jos Calixto
Ramos, para as nove horas e trinta minutos do
dia vinte e quatro de abril corrente; Presidente
do Centro de Defesa dos Direitos Humanos, de
Viosa MG, Jos Antonio Rodrigues Dias, s
dezessete horas do dia 27 de abril corrente:
Representante da Unio Brasileira de
Informtica Pblica UBIP, para as onze horas
do dia vinte e oito de abril corrente; Professor
de Direito Constitucional da PUC, do Rio de
Janeiro, Professor Carlos Roberto de Siqueira
Castro, com o tema: Princpio da Isonomia e a
igualdade da Mulher no Direito Constitucional,
s dezessete horas do dia vinte e nove de abril
corrente; Diretor de Comunicao Social do
Grupo Carioca de Liberao Homossexual
Tringulo Rosa, Bacharel Joo Antonio de
Sousa Mascarenhas, para as nove horas e
trinta minutos do dia trinta de abril corrente; o
Vice-Presidente da Comisso de Justia e Paz
da CNBB, Dr. Jos Geraldo de Souza Jnior,
para as onze horas do dia trinta de abril
corrente. O Senhor Presidente submeteu ao
Plenrio as sugestes de audincia. Em
discusso. Usaram da palavra os Senhores
Constituintes: Lcia Braga, Ubiratan Spinelli,
Jos Mendona de Morais, Joaquim Haickel,
Costa Ferreira e Antnio Cmara. Em votao.
Aprovados por unanimidade os nomes dos
expositores, com as respectivas datas e
horrios. O Senhor Presidente passa a direo
dos trabalhos Senhora Constituinte Lcia
Braga, Primeira-Vice-Presidente. Ordem do
Dia. Discusso das sugestes j distribudas
aos Senhores Constituintes. Solicitou a palavra
o Senhor Constituinte Narciso Mendes para
relatar a Sugesto nmero 466, de autoria do
Constituinte Jamil Haddad, com o seguinte
teor: "Em lugar da denominao usada na
Constituio vigente "Dos Direitos e
Garantias
individuais"
,
utilize-se
a
denominao seguinte "Dos Direitos do Ser
Humano". Parecer: Contrrio. Em discusso.
Usaram da palavra os Senhores Constituintes:
Costa Ferreira, Jose Mendona de Morais,
Lcia Vnia e Joaquim Haickel. Em votao.
Aprovado unanimemente o parecer contrrio,
que ser encaminhado ao Relator da
Subcomisso. A Senhora Constituinte Lcia
Vnia solicitou a palavra para relatar a
Sugesto nmero 469, do Constituinte Jamil
Haddad "A tortura crime comum,
inafianvel, insuscetvel de graa ou anistia".
Parecer: favorvel, sugerindo que se
acrescente "imprescritibilidade". Em discusso.
Usou da palavra o Constituinte Jos Mendona
de
Morais.
Em
votao.
Aprovado
unanimemente o parecer favorvel, que ser
encaminhado ao Relator. O Senhor Constituinte
Darcy Pozza prope que se discuta o problema
do voto, pois tem conhecimento de que sugesto
nesse sentido ser encaminhada para este
rgo e, assim sendo, j ficaria esgotada a
discusso dessa matria. Em discusso.
Usaram da palavra os Senhores Constituintes:
Joaquim Haickel, Costa Ferreira e Lcia Vnia.
Sem concluso a discusso continuar em outra
reunio. A Senhora Constituinte Lcia Vnia
solicitou a palavra para relatar a Sugesto
nmero 397, do Constituinte Antonio de Jesus
que "decreta a completa e integral separao
da Igreja do Estado..." Parecer: contrrio. Em
discusso. Usaram da palavra os Senhores
Constituintes: Costa Ferreira e Joaquim
Haickel.
Em
votao.
Aprovado
unanimemente o parecer contrrio, que ser
encaminhado ao Relator.Os presentes foram

convocados para a reunio de amanh, dia


vinte e trs de abril, quando estar presente a
Doutora Jaqueline Pitanquy, Presidente do
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher, s
nove horas e trinta minutos, no Plenrio da
Comisso da Soberania e dos Direitos e
Garantias do Homem e da Mulher, como
tambm para as dezessete horas do mesmo
dia e no mesmo local, com a presena do
Presidente
da
Central
Geral
dos
Trabalhadores, Joaquim de Andrade. Nada
mais havendo a tratar, foi encerrada a reunio
s onze horas e quarenta minutos, cujo teor
ser publicado, na ntegra, no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. E para
constar, eu, Allia Tobias, Secretria, lavrei a
presente Ata, que, depois de lida e aprovada,
ser assinada pelo Senhor Presidente,
Constituinte Antonio Mariz, Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Havendo nmero regimental,
declaro abertos os trabalhos da reunio da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
individuais.
O Sr. Secretrio procedera leitura
da Ata da reunio anterior.
( lida e aprovada, sem restries, a
Ata da reunio anterior.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Maria): Lerei as solicitaes de audincia:
dia 24 de abril, sexta-feira, s 9h30min, o
Presidente da Confederao Nacional dos
Trabalhadores na Indstria, Jos Calixto
Ramos; dia 27 de abril, segunda-feira, o
Presidente do Centro de Defesa dos Direitos
Humanos de Viosa, Jos Antnio Rodrigues
Dias; dia 28 de abril, tera-feira, s 11h,
representante da Unio Brasileira de
Informtica Pblica UBIP; dia 29, quartafeira, s 5h, o professor de Direito
Constitucional do Rio de Janeiro, Carlos
Alberto de Siqueira Castro tema: "Princpio
de Isonomia e Igualdade da Mulher no Direito
Constitucional".; dia 30 de abril, o Diretor de
Comunicao Social do Grupo Carioca de
Liberao Homossexual Tringulo Rosa,
bacharel
Joo
Antnio
de
Sousa
Mascarenhas; s 11h, o Vice-Presidente da
Comisso de Justia e Paz da CNBB, Dr.
Jos Geraldo de Sousa Jr.
So estas as solicitaes de
audincia pblica que temos em mos e que
submeto apreciao da Comisso. Se V.
Ex.as no tiverem consideraes a fazer sobre
a matria, a Presidncia tentar enquadr-las
no calendrio previamente elaborado e
aprovado.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, gostaria de
obter uma informao. Essas pessoas iro
abordar quais temas? Qual ser a sua
participao? No consta, por exemplo, sobre
o que o Joaquinzo ou o Sr. Jos Calixto iro
falar. sobre generalidades?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Um tema, pelo menos, interessaria
CGT discutir, a discriminao do trabalhador
em funo da sua atividade. Esta , por
exemplo, uma questo que nos competiria. S
para exemplificar: o trabalhador rural no tem
o direito de aposentadoria por tempo de
servio, que assegurada a todos os
trabalhadores, aos servidores pblicos. Esse
ponto se poderia chamar de isonomia no
tratamento dos trabalhadores, qualquer que
seja sua categoria. Ento, de fato, pela
amplitude da temtica desta Subcomisso,
praticamente todos esses direitos sociais
nos interessam, na medida em que

18

so sociais na sua definio, mas se exercem


individualmente.
A
questo
da
nodiscriminao por motivo de credo religioso,
filosfico ou poltico, ou por atividade
profissional, por exemplo, so temas
especficos
de
outras
subcomisses.
Considero, contudo, inevitvel a superposio
da discusso, considerando que tambm esta
Subcomisso ter que se definir sobre essas
questes.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Sr. Presidente, gostaria de obter
um esclarecimento em relao a esse aspecto
abordado de os temas no serem especficos
da Subcomisso. No caso, para no haver
outra especificidade da reunio, competiria
Mesa definir os temas, para na hora no ter
que enquadr-los. A sugesto que eles j
viessem com temas atinentes a esta
Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): uma sugesto que a Mesa aceita.
Na verdade, a cada um dos nomes
confirmados corresponde um tema. Em
seguida, vamos enumerar as audincias
confirmadas e os temas de cada um.
Tem a palavra o Constituinte Ubiratan
Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, teremos de ouvir
o diretor de Comunicao Social do Grupo
Carioca de Libertao Homossexual Tringulo
Rosa. Logicamente teremos de ouvi-lo. um
direito que assiste a todos de participar das
comisses. Mas temos que ver at que ponto
esse tema atinente Constituio. A pessoa
tem liberdade sexual, mas temos de ver at
que limite vai o assunto nesta Subcomisso,
inclusive na prpria Constituio, para que
isso no se transforme em deboche.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Creio que novamente tocamos no
ponto suscitado pelo Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Se o sujeito abordar direitos e
garantias sexuais isto aqui vai ser um festival
gay.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Esta Subcomisso definir a no
discriminao por motivo de raa, sexo,
profisso, credo religioso.
O SR. CONSTITUINTE
: Mas
isso no tem sexo definido.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Mas existe. Ento um fato social
que deve ser definido em lei e tambm
merece, certamente, ateno.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
pela ordem.
Queria sugerir Mesa que solicitasse
aos Srs. expositores que tragam suas
sugestes condensadas para fins de estudos.
O debate pode ser livre. Mas a proposta
concreta deveria ser escrita para que
pudssemos, depois, discuti-las e estud-la.
Porque muita gente vem aqui para se exibir
ou dar show de exposio. E no estamos
aqui para ver show de ningum. Devem ser
escritas matrias srias para podermos
trabalhar com responsabilidade, ainda que
no
estejamos
todos
presentes
na
Subcomisso. Mas pelo menos aqueles que
vm querem trabalhar com bastante
seriedade.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz):

A
preocupao
de
V. Ex., Constituinte Jos Mendona

19

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

de Morais, coincide com a preocupao da


Presidncia, que tem instado junto aos Srs.
participantes, representantes de entidades
no sentido de fazerem exposies escritas.
E essas exposies tm sido solicitadas
com prazo suficiente para que se preparem
cpias para cada um dos Srs. membros
desta Subcomisso, de tal forma que possa
haver
um
conhecimento
antecipado,
pelo prazo mximo possvel, dos assuntos
que sero expostos e posteriormente
debatidos.
Esto confirmadas audincias com as
seguintes entidades: dia 23, amanh, s 9h
30 min sobre o tema "Direitos e Garantias
individuais", a Dr Jacqueline Pitangui, do
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher, no
dia 27, o escritor Jos Loureiro, Presidente do
Sindicato dos Escritores do Rio de Janeiro. s
15h com o tema "Direito autoral"; dia 28, o Dr.
Jos Lopes Machado, presidente da
Associao dos Autores do Rio de Janeiro, s
9h 30min, com o tema "Violao aos direitos
dos artistas, direitos autorias e conexos";
ainda dia 28, s 17h, o Dr. Mrcio Toms
Bastos, presidente do Conselho Federal da
Ordem dos Advogados do Brasil, com o tema
"Direitos e garantias individuais"; dia 29, s
9h30min, o Sr. Antnio Augusto Cansado
Trindade, Consultor Jurdico do Itamaraty,
com o tema "Direitos e garantias individuais
no plano internacional".
O SR. CONSTITUINTE
: Sr.
Presidente, o que recebi est incompleto.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
uma outra folha que no recebemos. A Sr
secretria nos est devendo.
O SR. CONSTITUINTE
: Tem
uma proposta s. O Sr. Presidente leu
algumas j aprovadas.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Acabei de ler as aprovadas. Todas
as aprovadas. que, na verdade, foi feita a
distribuio da pauta que incluiu as
solicitaes ainda no deferidas. Por isso
que, do documento recebido pelos Srs.
Constituintes, constam apenas as solicitaes
de audincia, e eu acabei de ler as audincias
confirmadas, que foram objeto de deliberao
anterior.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, pela ordem.
Gostaria que a Presidncia me
informasse se h possibilidade de serem
aprovadas todas as sugestes constantes
desta pauta. Se estruturalmente temos
condies de receber todas essas pessoas.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Temos o dever de receb-las.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Mas dentro daquele prazo de
oito dias, funcionalmente h condies? H
possibilidades fsicas para isso? Porque
temos at oito sesses apenas.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): De fato. Estamos atendo
ao cumprimento do Regimento Interno, que
fixa um mnimo de cinco audincias
e o mximo de oito. Se o acmulo
de sugestes se confirmar, certamente
teremos que recorrer a sesses mais longas,
que se iniciem no perodo da manh e
se estendam pela noite, to logo se encerre
a ordem do dia no plenrio da Assemblia
Nacional
Constituinte.
Temos
tambm
o recurso de realizar reunies nos dias san-

tos, feriados, fins de semana que ocorrerem


nesse perodo. Creio, contudo, que no
podemos recusar sugestes nem devemos
deixar de apreci-las. No apreciar as
sugestes significaria frustrar a participao
da sociedade civil e, de igual modo, a
participao preliminar dos Srs. Constituintes,
que representam o povo brasileiro. A idia da
Presidncia intensificar ao mximo essas
discusses, no s tomando mais freqentes
essas reunies pela utilizao dos dias santos
e feriados, como tornar mais longas essas
reunies, utilizando horrios especiais para
esses dias.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, a minha
preocupao com o prazo que o Sr. Relator
ter para proferir o parecer.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Queria tambm uma informao
de V. Ex., se foi dilatado o prazo para o
parecer. Foi dilatado o prazo para as
sugestes at o dia 6 de maio. Se foi dilatado
o prazo para as sugestes, logicamente
deveria ser dilatada o prazo para os
pareceres.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): No. A Mesa no tem informao
sobre a dilatao do prazo. Ao contrrio,
ouvimos do Sr. Presidente da Assemblia
Nacional Constituinte que os prazos no
seriam dilatados.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL:

No
chegou
nenhuma
comunicao da dilatao do prazo para a
apresentao de sugestes at 6 de maio?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Oficialmente, no.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Talvez devido s comemoraes
do aniversrio de Braslia e da morte do exPresidente Tancredo Neves, a Presidncia
no tenha tomado a iniciativa de mandar
comunicaes s Subcomisses. Mas fui
informado
ontem,
por
assessores
parlamentares, que nos esto ajudando em
nosso trabalho, de que os prazos foram
dilatados at o dia 6 de maio. uma
informao extra-oficial, mas bom que se
verifique, para que saibamos do prazo.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): verdade que circula informao de
que o prazo para apresentao das sugestes
teria sido dilatado mas no os prazos
taxativos, no que se refere ao Relator, que
dispe de trinta dias, desde a instalao da
Subcomisso, para apresentar o seu
anteprojeto. Esse prazo no foi dilatado nem
se cogita faz-lo, porque se trata de matria
expressa no Regimento Interno aprovada pela
Assemblia Nacional Constituinte.
Se me permitem quero lembrar que
na hiptese de as sugestes no serem, por
absoluta insuficincia de tempo, discutidas na
Subcomisso, talvez haja uma segunda
oportunidade na Comisso de serem
apreciadas. A inteno, contudo, esta
Presidncia, como afirmei inicialmente, de
que se faa um esforo intenso para que
todas as sugestes recebidas nesta
Subcomisso sejam apreciadas, debatidas e
votadas preliminarmente. Em ltima hiptese,
o Sr. Relator, ao redigir o seu anteprojeto,
sem dvida alguma ter em vista as
sugestes dirigidas a esta Subcomisso.

O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Com referncia
s exposies do dia 30 de abril e outras
tambm estou vendo que sero pela manh,
s 9h30 e 11 horas. Talvez fosse oportuno
que se estabelecesse prazo para os
expositores, no longo demais, para que
pudssemos entrar nos debates. Se o tempo
j foi determinado pelo Regimento Interno das
Subcomisses, tudo bem; se no foi, gostaria
de fazer uma sugesto que as exposies
fossem de vinte minutos, no mximo para que
se possa debater. Quem no tiver condies
de expor em vinte minutos, no pensem que
ter em 20 anos.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A sugesto de V. Ex. coincide com
a deciso anteriormente tomada em plenrio,
na hiptese de mais de uma exposio no
mesmo perodo do dia, elas ficam restringidas
a vinte minutos. Quando a exposio for
singular, esse perodo poder ser estendido
at quarenta minutos, e o tempo restante
destinar-se-ia aos debates.
Se algum dos Srs. Constituintes tiver
qualquer observao a fazer sobre a relao
referida de solicitao de convites, que o faa.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Queria apenas lembrar que
foram distribudas as sugestes para cada
membro apresentar subsdios ao prprio
Relator da Subcomisso, a meu ver, uma
medida muito acertada, porque, com o
parecer preliminar e os debates, o Relator vai
formando juzo acerca do assunto e pode at
aprimor-lo com suas anotaes durante os
debates. Facilita muito o trabalho e faz com
que
a
prpria
Subcomisso
esteja
completamente entrosada com os assuntos
que
iremos
debater.
Trouxe
minha
contribuio; quanto aos outros, no sei,
porque houve esse problema. Se desse,
poderamos prosseguir relatando, porque o
tempo pouco. Isso tambm importante
dizer. Talvez fosse muito mais interessante,
porque est chegando grande quantidade de
sugestes. Poderamos ir debatendo, porque
pode ser que pensemos em ouvir os
expositores, mas, na ora "h", deixemos de
pareciar assuntos to importantes que
poderamos debater e tirar uma concluso
muito mais lgica para o trabalho que temos
de apresentar.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, uma sugesto:
no sei se foi deliberado pela Mesa o local
das
audincias
pblicas.
Ser
na
Subcomisso ou pediramos ao Presidente da
Comisso?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A sugesto geralmente aceita que
se faa no plenrio da Comisso. Nesse
sentido, j houve entendimentos preliminares
com o Presidente da Comisso e com o
Relator, e h coincidncia de pontos de vista.
Eles entendem que seria prefervel que a
reunio se realizasse l, no s porque se
trata de um recinto mais amplo, como porque
contribuiria para a integrao da Comisso,
que se reunir to logo cessem as atividades
das Subcomisses.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: E se houver
superposio
de
reunio
da
nossa
Subcomisso com a de outra?

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Neste caso, faremos nossas
reunies aqui mesmo, se no tivermos
prioridade para o uso da sala da Comisso.
Gostaria de submeter a votos a
relao anunciada de solicitaes de
audincia.
Se
no
houver
objeo
consideraria esses convites como possveis e
tentaria conciliar os interesses da entidades a
serem ouvidas com as nossas limitaes em
matria de nmero de audincias permitidas.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, para um
esclarecimento. As audincias pblicas no
so
limitadas
a
oito,
apenas,
nas
Subcomisses?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): At oito.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Foram confirmadas quatro ou
cinco...
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Seis.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Quer dizer que s teremos duas
a escolher?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): No, porque admitimos, desde o
incio, fazer oito audincias como unidade de
trabalho, oito sesses. Poderemos, no
entanto, reunir um nmero bem maior de
entidades, desde que compatibilizemos o
tempo de cada uma com o limite imposto pelo
Regimento.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Agradeo a V. Ex. o
esclarecimento, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Ento, est aprovada a relao de
pedidos que podem ser atendidos. Passemos,
ento, Ordem do Dia, que a discusso das
sugestes j distribudas.
Tem a palavra o Constituinte Narciso
Mendes para relatar a matria.
Antes de dar a palavra ao Constituinte
Narciso Mendes, pediria licena a S. Ex. para
me ausentar por alguns momentos. Solicito
Constituinte Lcia Braga que presida a
sesso, porque devo participar de uma
reunio na Comisso justamente sobre esses
assuntos comuns a todas as Subcomisses.
(Assume a Presidncia a Constituinte
Lcia Braga).
A SR PRESIDENTE (Lcia Braga):
Com a palavra o Constituinte Narciso
Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Queria passar s mos da
Presidncia relato que fiz da sugesto
apresentada pelo Constituinte Jamil Haddad,
que diz o seguinte:
"Em lugar da denominao usada na
Constituio vigente "Dos Direitos e Garantias
Individuais", utilize-se a denominao seguinte:
"Dos direitos do ser humano". Justifica o
Constituinte da seguinte forma: "A expresso
proposta mais abrangente e engloba toda a
dignidade que o tema est a exigir".
Meu parecer. "Atravs da Sugesto n
466, o nobre Constituinte Jamil Haddad
prope a alterao da denominao do
captulo "Dos Direitos e Garantias Individuais",
utilizada na Constituio vigente, para "Dos
direitos do ser humano". Em sua justificao
alega S. Ex. que a expresso que prope
mais abrangente e engloba toda a dignidade
que o tema est a exigir."

Examinando
a
sugesto
em
referncia, entendo ser desnecessrio a
alterao proposta, urna vez que em nada
contribui para melhorar a eficcia do captulo
em questo. Ademais, foge regra, quase
internacional, consagrada na denominao do
captulo relativo aos direitos constitucionais do
cidado. Salientamos ainda, por oportuno,
que indivduo, ser humano e pessoa humana
so sinnimos, tendo, por conseguinte, a
mesma abrangncia. Somos, portanto,
contrrios aprovao da Sugesto n 466,
do Constituinte Jamil Haddad.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Em discusso o parecer do Relator.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Estou de acordo com o parecer
e congratulo-me com o nosso ilustre
Constituinte, porque, realmente, mudar essa
nomenclatura no ir alterar em nada. Porm,
como o Direito tem tambm a sua
jurisprudncia e a sua doutrina, e est
respaldado na doutrina e na jurisprudncia,
essa nomenclatura usada nas nossas
Constituies se coaduna, de acordo com os
princpios gerais do Direito correlatos
pessoa humana. De modo que o captulo, no
Brasil, muito delineado e, por isso, alterar a
sua nomenclatura no vai contribuir em nada.
Acho que o Relator da matria, no seu
argumento, foi muito sensato e aborda
justamente aquilo que vai ao encontro dos
anseios dos nossos doutrinadores, das
decises de frum internacional, que no
sentido de manter direitos e garantias
individuais. Muito obrigado.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Continua em discusso.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Gostaria,
tambm, de congratular-me com o Relator
pelo parecer, porque penso da mesma forma.
Aproveito a oportunidade para fazer uma
colocao. Talvez essa considerao seja at
tardia, porque j matria resolvida em
plenrio na poca da feitura do Regimento
Interno: o nome da Comisso quebrou a
norma jurdica internacional. Se eu fosse
mulher ficaria sentido com a separao que
se fez: homem e mulher. Acho que a nossa
Comisso ficou juridicamente machucada.
Devia ser Comisso da Soberania e dos
Direitos e Garantias da Pessoa Humana, e
no do Homem e da Mulher, o que, para mim,
uma separao mltipla. Que desaparea e
prevalea sempre o respeito que todos
devemos ter pessoa humana.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Chega a ser preconceituosa.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Pois bem.
Algum me disse que isso onda, porque o
direito das mulheres; porque as mulheres esto
reivindicando. Sim, mas no onda para dar
atestado de ignorncia jurdica a ningum.
Gostaria de deixar a minha posio para que
conste dos Anais: como jurista, como estudioso
do Direito, acho que houve um machuco, um
arranho boa nomenclatura jurdica,
principalmente
constitucionalista.
Olhei
todas as Constituies que tenho em meu
poder e no encontrei uma que separasse
homem e mulher num assunto, numa comisso
to sria quanto esta. Deixo, portanto,
registrados a minha estranheza e o meu
protesto, como jurista, quanto a essa
separao que em nada enriqueceu a bels-

20

sima campanha que as mulheres fazem no


sentido de que seus direitos, suas
responsabilidades, seus deveres e suas
vantagens sejam realmente tratados dentro da
isonomia que devem ser tratados o homem e
a mulher.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: S para completar a palavra do
nosso ilustre Constituinte. Para complicar
ainda mais essa situao, colocaram uma
subcomisso do ndio, do negro e mais
alguma coisa, quer dizer, como se ndio e
negro no fossem pessoa humana.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Gostaria de manifestar-me,
tambm, contrariamente proposta do
Constituinte Jamil Haddad, e dizer que sou
favorvel a que a nomenclatura seja: Direitos
e Deveres Fundamentais. E, em captulo
especfico, Direitos, Liberdades e Garantias
do Homem. Quero dizer ao Constituinte que
se pronunciou aqui sobre a especificao da
mulher que foi definido, atravs da bancada
feminina e dos movimentos feministas e
gostaria que os companheiros ouvissem
especificamente o Conselho da Condio
Feminina, que a discriminao existe. E
preciso que ela seja clara para que seja
conhecida, debatida. E se V. Ex. folhear as
Constituies das repblicas populares
verificar que todas especificam os direitos do
homem e da mulher.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: No uma
discriminao.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sim, acho que discriminao. A
discriminao existe, no adianta camufl-la.
Da a necessidade de deixamos bem clara a
discriminao, para que possamos debat-la
e conhec-la na essncia.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Constituinte
Lcia Vnia, permite-me V. Ex. um aparte?
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Pois no.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Acho que quanto
mais separamos, mais discriminamos. No h
igualdade entre o homem e a mulher, inclusive
fsica. Sei que h diferenas na constituio de
cada um, tanto no esprito como na mente,
porque homem e mulher foram feitos para
finalidades diferentes. So complementares:
um complementa o outro. O homem parte do
ser humano genrico, como tambm a mulher
o . E ambos formam a perfeio do ser
humano. O homem e a mulher se aperfeioam
na sua relao ntima, na sua compreenso, na
sua ajuda e na sua complementao. Acho
louvvel a atitude das nossas companheiras
mulheres, que so Constituintes, de quererem
marcar a sua presena; necessrio, no
entanto, que, como nas repblicas populares,
que andam mudando os conceitos de direito, e
em conseqncia os conceitos de pessoa
humana, mudemos os conceitos de direito
primeiro, para depois mudarmos a nossa
Constituio. Pessoa humana se refere ao
homem a mulher, conceito que acho mais
rico. melhor do que separar: direitos
do homem, direitos da mulher. Entendo que
a atitude foi marcante e a explicao que
me
deram
foi
exatamente
esta:
a
inteno da mulher de se fazer presente
efetivamente na Constituinte, reivindicando os
seus direitos e as suas garantias. Dou

21

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

razo a elas de lutarem pelo seu espao, que


foi usurpado muitas vezes pelo machismo.
Mas, para quem tem muita mulher em casa,
como eu, que tenho 7 filhas, no tem razo de
separar essa relao. E, juridicamente,
podem ter as repblicas comunistas
populares vontade de valorizar mais a mulher,
j que l elas so muito mais escravizadas do
que no mundo ocidental.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Gostaria de no entrar nessa
discusso. Peo aos companheiros que
ouam o Conselho da Condio Feminina.
Quero acrescentar o seguinte: isso no foi
feito com o objetivo de marcar a presena da
bancada feminina no Congresso. Apenas
refletimos o desejo de centenas de mulheres
estudiosas da matria e que esto
reivindicando a sua presena na Constituinte,
presena no sentido de que seja realmente
aberta
a
discusso
em
torno
da
discriminao. O companheiro deve sentir que
temos um problema gravssimo: trabalhos
iguais para salrios diferentes. Isso no
coisa que se possa passar num Brasil
moderno, num Brasil que ns queremos. Acho
que no me compete ficar aqui defendendo a
posio da mulher ou do homem. Creio que
esta uma questo filosfica, e vamos
escutar as pessoas que so estudiosas do
assunto. No sou nenhuma militante do
movimento feminista, mas acredito nele e
aceito a idia como forma de podermos
realmente abrir a discusso em torno da
mulher, o que pode se dizer, de forma muito
clara, a respeito disso. Se ela fosse s sobre
o ser humano, no estaramos discutindo a
posio da mulher.
Repito: a prpria denominao da
Comisso faz com que o problema da mulher
seja encarado de forma mais clara e evidente,
e que a posio, principalmente da mulher
trabalhadora, seja respeitada neste Pas.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Acho que j
conseguiram o intento, que o de discutir o
assunto mulher, pois todos o discutem, mas
no com a seriedade com que V. Ex.as o esto
colocando agora o que muito louvvel.
A SR. CONSTITUINTE (Lcia
Braga): A Presidncia entende, do debate
entre os Constituintes Jos Mendona de
Morais e Lcia Vnia, que a sugesto do
Constituinte a exemplo da do Constituinte
Jamil Haddad, que foi rejeitada e cujo parecer
do Relator ainda est em discusso seja
feita por escrito, para ser debatida na prxima
reunio.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Entendo que pouca coisa tem de
ser acrescentada ao parecer do Constituinte
Narciso Mendes, em relao sugesto do
Constituinte Jamil Haddad. Creio que j foi
muito bem exposto pelo prprio Relator, pelos
Constituintes Mendona de Morais, Costa
Ferreira e Lcia Vnia. Penso que a
Subcomisso
acabou
sendo,
por
unanimidade, pela rejeio da sugesto do
Constituinte Jamil Haddad.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Continua a discusso (Pausa.) Rejeitada a
sugesto. Aprovado o parecer do Constituinte
Narciso Mendes.
A palavra ser franqueada para as
sugestes.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA:

Gostaria
de
relatar
outra
matria
do
Constituinte
Jamil

Haddad: A tortura crime comum,


inafianvel e insuscetvel de graa ou
anistia. Concordo e acrescentaria: a tortura
crime comum, inafianvel, imprescritvel e
insuscetvel de graa ou anistia.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Est em discusso a proposta.
O SR. CONSTITUINTE: JOS
MENDONA DE MORAIS: Achei o relatrio
sinttico e objetivo: foi um tiro na mosca.
Tambm penso que os crimes de
perversidade,
todos,
deveriam
ser
imprescritveis. Crimes de perversidade os
que revelam a malcia concentrada na pessoa
humana contra o seu semelhante. A tortura ,
para mim, um crime de perversidade; revela
uma personalidade doentia do agente que a
pratica.
Louvo
tanto
a
proposta
do
Constituinte Jamil Haddad quanto o parecer
da Relatora Lcia Vnia. Fico com o que S.
Ex. acrescentou, porque a Relatora
aperfeioou um pouco mais a proposta.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Continua em discusso a proposta. (Pausa.)
Vamos colocar em votao o parecer
da Constituinte Lcia Vnia. (Pausa.)
Aprovado, por unanimidade.
Se algum Constituinte tiver qualquer
parecer sobre sugestes, est aberta a
discusso.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, trata-se de
matria votada. Gostaria de ler um item da
Declarao Universal dos Direitos do Ser
Humano: Ningum ser submetido a tortura
nem a tratos cruis e degradantes. E, quando
for...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: A que entra o
caso.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Mas, se admitirmos que pode
ser, estaremos abrindo uma brecha jurdica
para que acontea.
O SR. CONSTITUINTE
: Mas
isso acontece.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Mas isso no Cdigo Penal. Estou
falando juridicamente, ou isso vai ser uma
colcha de retalhos.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE
MORAIS:

Estou
entendendo a colocao de V.Ex..
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: O que estamos fazendo uma
Constituio. norma e no lei. Estamos
fazendo uma norma jurdica.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Permite-me V.
Ex. um aparte? Acho que a Constituio
tambm pode incluir punies.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Tambm acho que pode.
Considero o parecer da Constituinte Lcia
Vnia perfeito, bem como a sugesto do
Constituinte Jamil Haddad. Apenas acho
que na Constituio devemos ter teses
e no aprofundamentos. Caso contrrio,
faremos uma colcha de retalhos. Acho
que o substantivo mais importante
nesta Constituio. Creio que a proposta do
parecer
deve
ser
includa
na
lei
ordinria, no Cdigo Penal, mas ultimamente
as nossas leis ordinrias tm sido
muito ordinrias. Acho que as nossas leis
ordinrias devem ter um tratamento
Constitucional.
Devemos
traz-las
pa-

ra c, a fim de refaz-las, todas. Acho que


esta proposta deve ser encaminhada.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Entendemos que o parecer da Constituinte
Lcia Vnia est aprovado, por unanimidade.
A palavra est aberta para os Srs.
Constituintes que tiverem apreciado alguma
outra sugesto.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, aproveitando esta reunio da
Subcomisso, gostaria de propor a discusso
de um assunto que me parece muito
importante: o voto. Que o indivduo possa ter
o direito ao voto, sem que isso constitua
qualquer obrigao.
Parece-me que, dentro das sugestes
recebidas por ns, esta a que merece ampla
discusso nesta Subcomisso. Gostaria de
propor uma discusso sobre o assunto.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Gostaria que a Mesa, ou mesmo
o Relator, me esclarecesse a que
Subcomisso estaria intrnseca a apreciao
do voto: do Sistema Eleitoral ou dos
Direitos e Garantias Individuais? Porque eu
tambm havia pensado na questo do voto na
nossa Subcomisso.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Ele pode entrar
na dos Direitos e Garantias Individuais.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Pode entrar!
Acho que, mais uma vez, no s na
questo do negro e do ndio, comprovamos
que o nosso Regimento Interno foi feito s
pressas. Apesar de ter sido criticado pela
demora com que foi feito, inclusive por mim,
vamos fazer dois ou trs trabalhos, para
que a prpria Comisso de Sistematizao
decida se o parecer da Subcomisso dos
Direitos e Garantias Individuais mais
importante do que o da Subcomisso do
Sistema Eleitoral.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
A Mesa entende, nobre Constituinte, que a
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais a base de todas as outras.
Vamos dizer, que aqui nasce o fundamento da
Constituio. Por isso, entrelaam-se vrios
assuntos. Quanto ao direito ao voto,
acredito que seja atinente nossa
Subcomisso. um direito, o de votar. Este
o entendimento da Mesa, embora ele possa
ser debatido tambm na Comisso do
Sistema Eleitoral.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Defendo a afirmao da
Presidncia.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: O assunto realmente da
alada das duas subcomisses: dos Direitos e
Garantias Individuais e do Sistema Eleitoral.
Como disse V. Ex., aqui teremos de discutir
determinadas normas correlatas ao direito e
garantia do homem. L, teremos de
discutir as normas correlatas ao exerccio do
dever. Discute-se, aqui, como em toda
Constituio, em alguns aspectos, o direito de
religio. Se verificarmos o Direito Tributrio,
encontramos o direito a garantias. Se
examinarmos as normas constitucionais do
prprio Estado, est ali garantido determinado
direito de maneira que o voto um
direito sagrado da pessoa humana e,
como tal, precisamos discuti-lo. Na parte
eleitoral vai ser delineada a maneira
de se aplicar o voto, totalmente diferente. L,
vai-se determinar se o voto obrigatrio

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


ou no; aqui, teremos o direito de discutir e
exercer o voto. No importa se l ser
obrigatrio ou no. Importa que aqui seja a
fonte. Que se corra para l. L que vo
definir. como o caso da maioridade. Aqui
teremos de determinar, mas l que se vai
definir com tantos anos para se fazer isso ou
aquilo. No h problema. Isso no impede
que se discuta o problema aqui, porque aqui
o fundamentai.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL:
Deputado
Costa
Ferreira,
permita-me discordar de V. Ex. o que pode a
Subcomisso de Sistema Eleitoral? Se o fato
inerente s duas subcomisses, tanto uma
como a outra podem tanto. Se quisermos, se
assim acharmos que a populao brasileira
pensa e quer, podemos estabelecer que o
voto facultativo e que a maioria eleitoral se
d aos 16 anos.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: No bem assim, Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Penso que sim.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Trata-se de uma questo de
competncia e de jurisdio.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Parece-me que a questo da
competncia e jurisdio um tanto incua.
Se
propusermos,
aqui,
na
nossa
Subcomisso, e se houver sugesto para que
o voto seja facultativo e a maioridade eleitoral
aos 16 anos, no vejo em que a Subcomisso
do Sistema Eleitoral possa interferir. Quem vai
faz-lo a Comisso de Sistematizao, que
ir examinar as duas matrias correlatas e
sistematiz-las.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: V. Ex. est ajudando.
Justamente, quando surgir um conflito, vem a
Comisso de Sistematizao para elimin-lo,
definindo onde ficar aquela norma, aqui ou
l. Somente essa Comisso tem poderes para
isso. No vamos entrar em conflito
simplesmente porque defendo um ponto de
vista e V. Ex. outro. No. Teremos o direito
de exerc-lo da maneira que acharmos
melhor. Haver uma Comisso Superior para
definir como que se vai decidir o assunto.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Concordo com o nobre Constituinte.
Penso que o direito ao voto um direito do
cidado. Discutimos, nesta Subcomisso,
principalmente o problema da cidadania.
A SR. P.RESIDENTE (Lcia Braga):
Continua em discusso a proposta do Sr.
Relator Darcy Pozza. S. Ex. no gostaria de
apresentar a proposta por escrito, para que
possamos discuti-la posteriormente, com
maior amplitude e profundidade?
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Estava apenas adiantando o assunto, pois
nas proposies enviadas Mesa da
Assemblia Nacional Constituinte pude
verificar que j consta esta proposta.
Aproveitando a reunio e o tempo, gostaria de
discuti antecipadamente.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Para esclarecer as propostas:
so de voto facultativo em relao ao direito
do voto?
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
um direito e no uma obrigao.

O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM


HAICKEL: a faculdade desse direito.
Haveria tambm sugestes no tocante
maioridade eleitoral. Com certeza, aparecero
sugestes para voto de militares. Acho
importante que esses assuntos sejam discutidos.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Aqui se trata do direito do indivduo, homem e
mulher, e no a obrigao.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Isso o que o Constituinte no
havia entendido. Agora, l, sim.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Acredito que, se for um direito, atinente
nossa Subcomisso.
A
SR.
PRESIDENTE
(Lcia.
Braga): O entendimento da Presidncia de
que a proposta do Constituinte Darcy Pozza,
posta em discusso, foi aprovada em princpio.
Quer dizer, atinente nossa Subcomisso,
pertinente ao direito do voto. Vamos aguardar
que os projetos sejam distribudos e
devidamente analisados, aqueles que dizem
respeito a essa matria.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sra. Presidente, temo que o tempo seja
exguo para que todas as propostas venham a
ser discutidas.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
A palavra continua facultada aos
Constituintes que tenham propostas a
debater, ou relatrio sobre sugestes j
recebidas, de acordo com a pauta da reunio.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sra. Presidente, apenas para
lembrar que j foi feita uma rodada de
distribuio a cada Constituinte para relatar
determinada sugesto. Pelo que estou vendo,
as que foram distribudas na primeira rodada
esto terminando. Gostaria de receber uma
para poder movimentar-me. Peo a V. Ex.
que seja feita uma nova distribuio.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
No existe, hoje, nenhuma proposta a ser
analisada. Todas as propostas e pareceres j
foram discutidos, pelo que entendemos.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: No sei se o pessoal est disposto.
Gostaria de relatar duas sugestes que nos
foram dadas, de autoria do Constituinte
Antnio de Jesus.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Concedo a palavra a V. Ex.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: "Fica decretada a completa e integral
separao da Igreja e do Estado como entes
autnomos, sendo inadmissvel a ingerncia de
quaisquer dessas instituies na atividade uma
da outra. O Estado. porm, no exerccio de suas
atividades e funes, tratar optativamente de
todas as religies legalmente constitudas e
reconhecidas existentes no Brasil, garantindolhes o exerccio normal e pacfico de suas
atividades. devendo-lhes colaborao."
Acrescento o seguinte:
A separao entre a Igreja e o Estado
ocorreu na Constituio de 1891. A partir
daquela Constituio inexiste religio oficial
no Pas. Por isso, em um regime republicano
e democrtico, no procede a presente
proposta.
O
SR.
CONSTITUINTE
COSTA FERREIRA: Eu gostaria de
usar
da
palavra
para
acrescentar

22

algo mais. A separao entre a igreja e o


Estado no Brasil praticamente j est definida
por preceitos constitucionais. Mas, toda vez
que elaboramos uma nova Carta para reger
os destinos do Pas, e preciso que se coloque
no preceito constitucional o artigo correlato a
esse assunto, porque pode-se j saber que o
Estado e a Igreja so separados, mas se no
existir um artigo definindo a forma dessa
separao, pode haver confuso. Ento, acho
procedente o parecer do Constituinte, mas
acredito que se possa dar uma nova forma,
porque essa praxe j vem de muito tempo,
desde 1891. De l para r todas as
Constituies a mencionam. Por exemplo, na
atual Constituio est no art. 9, 1 e 2.
J est ali definido. Ento, acredito que a
preocupao do nobre colega de que esse
dispositivo
seja
colocado
na
nova
Constituio, para no deixar dvidas. Se a
Constituio for omissa, haver uma srie de
especulaes pr ou contra.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Continua em discusso a proposta.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Concordo com o parecer da
Constituinte Lcia Vnia. Gostaria de ler,
tambm. o 9 do projeto que encaminhei a
esta Subcomisso, que diz o seguinte:
" plena a liberdade de conscincia e
de crena, garantido o direito prtica de
culto religioso que respeite a dignidade
humana."
No preciso fixar a religio oficial.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Mas a j outra coisa. Vem
aquela histria que ainda agora foi citada.
Trata-se, no caso, dos direitos do indivduo, e
l estamos falando em normas estatais, isto ,
referentes Unio e ao Estado. Tambm
apresentei dispositivo a esse respeito para ser
acrescentado nova Constituio, que diz o
seguinte:
"Art. 9 Unio, aos Estados, ao
Distrito Federal, aos Territrios e aos
Municpios vedado:
"I criar distino entre brasileiros;
II estabelecer culto religioso ou
igreja,subvenciona-lo,
embara-lo,
ou
exercer, ou manter com ele ou seus
representantes relaes de dependncia ou
aliana, ressalvada a colaborao de
interesse pblico na forma e nos limites da lei
federal, notadamente no setor educacional, no
assistencial ou no hospitalar."
Ento, aqui totalmente diferente.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Pela mesma proposio de V.
Ex. ainda h pouco, tenho que concordar
que a proposta de V. Ex. e a do Deputado
Antnio de Jesus devem ser discutidas
pela Comisso do Poder Executivo, porque o
direito plena liberdade de conscincia
e de crena, ou seja, garantido o direito
de prtica de culto religioso que respeite
a dignidade da pessoa humana. Quanto
ao Estado, o que o Estado no pode
fazer
no
deve
ser
discutido
na
nossa Subcomisso. No atribuio do
Estado.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Est tudo bem, Deputado,
foi
justamente
o
que
fiz.
Peguei
todo o trabalho, coloquei s num com-

23

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

pndio e encaminhei para a Presidncia da


Constituinte. L me disseram: "S vai para
urna". Eu disse: "No'. Ento, tive que
desdobrar para sete subcomisses o mesmo
trabalho para ser votado. Essa aqui, com
relao Organizao do Estado, foi para l.
A relacionada com a religio diz:
"F plena a liberdade de conscincia e
fica assegurado aos crentes o exerccio de
culto religioso que no contrarie a ordem
pblica..."
Esta vem para c. E h outra, no VI,
que diz:
"Por motivo de crena religiosa ou de
convico filosfica ou poltica ningum ser
privado de qualquer dos seus direitos."
uma outra norma.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Estou colaborando com V. Ex.
ao dizer que essa matria no deve ser
discutida por ns, e sim pela...
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Estas doze aqui so de inteira
responsabilidade nossa, no esta que se
refere separao do Estado.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL:
No,
a
sugesto
do
Constituinte...
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Da separao do Estado. Ah,
bom! O que V. Ex. quer que essa seja
remetida para outra comisso. Est bem.
Agradeo, inclusive.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: ... encaminhada com o parecer
prvio contrrio, porque a lgica diz que o
Estado no tem nada a ver com assuntos de
religio.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Continua em discusso o parecer da
Constituinte Lcia Vnia. (Pausa.) Aprovado.
Algum outro Constituinte deseja
falar?
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: A sugesto era para
encaminhar.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Entendemos que a Constituinte Lcia Vnia
trouxe o seu parecer ao projeto de separao
entre a Igreja e o Estado. Permanea a
separao entre a Igreja e o Estado.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: O parecer ciclo para que
permanea. Agora, na discusso chegou-se
concluso de que este assunto deve ser
remetido comisso competente, que vai
tratar deste assunto, que no a nossa.
A SRA. CONSTITUINTE LUCIA
VNIA: Deixe-me explicar. Manifestei-me
contrria a que se analisasse a proposta,
uma vez que ela j est em vigor. Ento seria,
no caso, s devolv-la comisso
competente para analisar a permanncia ou
no.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Muito bem que esteja em
vigor na atual Constituio, mas que na
prxima...
A SRA. CONSTITUINTE LUCIA
VNIA: E ns concordamos. Acho que no
competem discutir porque desde 1891 foi
estabelecida a separao entre a Igreja e o
Estado como um fato poltico.

O SR. CONSTITUINTE COSTA


FERREIRA: Mas tem que ser remetida para
a comisso competente para ser inserida, de
acordo com a prpria comisso, na nova
Constituio, porque a vigente, com a
promulgao
da
nova,
praticamente
desaparecer.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Quero dizer Constituinte Lcia Vnia que
apresentei sugesto idntica de V. Ex., e,
portanto, desnecessrio traz-la tambm.
Continua facultada a palavra.
A SRA. CONSTITUINTE LUCIA
VNIA: Gostaria de voltar a um ponto
citado pelo nosso colega a respeito da
prolixidade da Constituio. E um fato que
deveremos discutir profundamente, e diz mais
respeito ao nosso Relator, porque uma
questo at filosfica se vamos fazer uma
Constituio prolixa ou uma Constituio
sinttica. Os meus estudos, o meu trabalho
tm-se inspirado no anteprojeto do Prof.
Afonso Arinos, que prolixo, segundo seu
ator em funo da complexidade da nossa
sociedade, e em funo das grandes
diferenas regionais. Portanto, convivemos
com dois brasis, um desenvolvido e outro no,
o que justifica uma Constituio mais prolixa.
Preocupamos-nos agora, quanto definio
se vamos realmente considerar uma
Constituio com detalhes, uma Constituio
prolixa,
que
deve
ser
debatido
profundamente, e diz muito respeito ao nosso
Relator.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Eu tambm gostaria de
manifestar-me sobre o assunto. Tenho
estudado as vrias constituies do mundo e
tenho verificado que h muitas constituies
sintticas. Entretanto, em determinados
captulos, elas dedicam mais tempo em
delinear certos assuntos e quanto a outros
elas se restringem. Ento, quer dizer, uma
Constituio prolixa boa, at...
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Mas no duradoura.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: No e duradoura, a no ser
que evitasse leis complementares, porque
tudo j estaria delineado. Mas o que vai
acabar com essas Constituio prolixa so as
leis que vo surgir da ocorrncia de cada
artigo, e isso vai coar um problema muito
grande.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Gostaria de lembrar ao nobre
colega que a lei um fenmeno social: quando
muda o posicionamento da sociedade, a lei
automaticamente muda. Se estabelecermos na
Constituio que estamos elaborando para o
Brasil normas especficas, leis que mudaro
com o tempo, com o uso e com a evoluo da
sociedade, logo ela ser obsoleta, e teremos
realizado um trabalho incuo e em vo,
teremos feito um esforo hercleo para
movimentar uma pedrinha, um cascalho.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Muito bem. Estou-me referindo,
no caso, a uma lei prolixa. E que, em si,
ela j deveria dispensar leis complementares
e as normas ficariam merc dos juristas
para discuti-Ias. Mas o problema que
teremos muito mais problemas com uma

Constituio prolixa, porque surgiro mil


outras leis complementares, e isso vai
dificultar. Do meu ponto de vista, a nossa lei,
a nossa Constituio, deve ser sinttica, clara,
explicita naqueles assuntos que exigirem
maior compreenso. Exceto isso, deve ser
sinttica para evitar esse universo de leis
extravagantes que esto ai e que dificultam.
Vejam bem, precisamos elaborar um
cdigo de trabalho para acabar com a
Consolidao das Leis do Trabalho, porque
isso dificulta o trabalho dos advogados
trabalhistas. Uma pessoa est citando uma lei
e outra vem e coloca abaixo o seu argumento,
citando uma outra lei.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Nobre Constituinte, em parte at
concordo com V. Ex. e com a Constituinte
Lcia Vnia, tanto que sugeri que o principal
artigo do Cdigo Penal fosse includo na
nossa futura Constituio. No h crime sem
lei anterior que o defina, nem pena sem prvia
cominao legal. A lei penal somente
retroagir, quando beneficiar o ru. Acho que
esse subsidio da lei complementar passou a
ser muito importante socialmente para se
fazer valer numa Constituio, mas existem
outros preceitos constitucionais que vo
perder logo o seu valor normativo, que vo
desaparecer logo dessa ou de qualquer outra
Constituio. Existem leis menores que com o
tempo se tomam muito maiores do que as leis
normativas. Penso que deve haver, na nossa
Constituio, respeito a esse pargrafo, a
esse artigo do Cdigo Penal, porque , talvez,
onde se planta o alicerce de toda a lei penal
universal.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Veja V. Ex. a Constituio do
Mxico. Ela delineia todos os direitos do
trabalhador, no precisa da Consolidao das
Leis do Trabalho. Est tudo na Constituio.
Havendo qualquer dvida, recorre-se ao
dispositivo constitucional.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Mas na hora em que mudarem as
leis trabalhistas do Mxico vo precisar fazer
uma emenda Constituio. A Constituio
feita para reger e no para ser regida.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Mas a que est, uma lei
menor no pode eliminar uma maior.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Para melhor ordenamento dos trabalhos da
Mesa, sugerimos aos Constituintes, a fim de
melhor aproveitarmos o nosso tempo em
termos de trabalho, que nos prendamos s
sugestes enviadas aos nossos gabinetes,
que traremos nas reunies subseqentes,
para estudo e discusso.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Essas sugestes esto sendo
encaminhadas aos gabinetes para que os
Constituintes se manifestem...
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Distribuio especfica.
Nada mais havendo a tratar, vou
encerrar os trabalhos da presente reunio,
convocando outra para amanh, s 9h30min,
com a presena da Dra. Jacqueline Pitangui,
e, s 17 horas, com o Presidente da CGT,
Joaquim Andrade.
Est encenada a reunio.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


ATA DA 7 REUNIO
1 Reunio de Audincia Pblica
Dois Expositores
Aos vinte e trs dias do ms de abril
de mil novecentos e oitenta e sete, s dez
horas e trinta minutos, na Sala D do Anexo II da
Cmara dos Deputados, em Braslia DF,
reuniu-se a Subcomisso dos Direitos e
Garantias individuais, sob a Presidncia do
Senhor Constituinte Antonio Mariz, com a
presena dos seguintes Constituintes Jos
Mendona de Morais, Costa Ferreira, Dlio Braz.
Jos Fernandes, Darcy Pozza, Joaquim Haickel,
Lcia Braga, Ubiratan Spinelli, Narciso Mendes,
Del Bosco Amaral, Jos Viana, Antonio Cmara,
Lcia Vnia, Ana Maria Rattes, Ldice da Mata,
Jos Carlos Coutinho, Joo Rezek, Jos
Mendona Bezerra, Rose de Freitas, Eliel
Rodrigues, Acio Neves, Jos Paulo Bisol e os
participantes: Almira Rodrigues Bastos, Norma
Venancio Pires, Lisiane Portela, Edith Pires,
Neuza Pereira dos Santos, Jris Cortes. Rita
Claudia, Silvandira Fernandes, Solange Neves
Rego, Maria do Socorro F. Coelho de Souza,
Vera Lcia Petrincc, Rita de Ccia Martins, Nilce
Gomes de Souza, Cacilda Camargo, Aurea
Aparecida Marques. Renata Maria Braga
Santos, Ludelcy Maria de Oliveira Rosa,
Aparecida Ferreira, Helena Moreno Lopes,
Cllia de Souza, Maria Cassilda Barreto de
Souza, Maria das Graas Santos, Maria Lvia
Fortaleza e Viviane da Rosa de Mendona.
Havendo nmero regimental o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos,
dispensada a leitura da ata da reunio anterior,
que foi considerada aprovada. Comunicou aos
presentes que esta primeira Audincia Pblica
se desdobraria em duas etapas. A primeira,
com a presena da Doutora Jacqueline
Pitanguy, Presidente do Conselho Nacional
dos Direitos da Mulher, no horrio matutino e
ilegvel Doutor Orlando Coutinho, representante
da ilegvel Central Geral dos Trabalhadores e
Membro da Executiva Nacional, no perodo
vespertino. A seguir o Senhor Presidente
convidou a Doutora Jacqueline a tomar
assento Mesa dos trabalhos, apresentandoa aos presentes, passando-lhe a palavra.
Assumiu
a
Presidncia
a
Senhora
Constituintes Lcia Braga, Primeira-VicePresidenta. Aps a exposio da oradora,
fizeram
interpelaes
os
Senhores
Constituintes: Jos Mendona de Morais,
Joaquim Haickel, Ubiratan Spinelli, Costa
Ferreira, Ldice da Mata, Antnio Cmara,
Jos Carlos Coutinho, Lcia Vnia e Jos
Paulo Bisol. Reassumiu a Presidncia dos
trabalhos o Senhor Constituinte Antonio
Mariz. Encerrada as interpelaes o Senhor
Presidente agradeceu a presena da Doutora
Jacqueline Pitanguy pela brilhante exposio
proferida e suspendeu os trabalhos s treze
horas, convocando os presentes para o
prosseguimento da audincia publica s
dezessete horas, no plenrio da Subcomisso.
s dezessete horas, na Sala D-2, da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
individuais, em prosseguimento a reunio de
Audincia Pblica, o Senhor Presidente
comunicou ao plenrio presena do Doutor
Orlando Coutinho. Representante da CGT
Central Geral dos Trabalhadores e Membro
de sua Executiva Nacional, convidando-o a
tomar assento Mesa dos trabalhos,
passando-lhe a palavra para discorrer sobre o
tema:

"Direitos e Garantias Individuais dos


Trabalhadores". Aps, fizeram interpelaes
os Senhores Constituintes: Ubiratan Spinelli.
Darcy
Pozza,
Eliel
Rodrigues.
Jos
Fernandes, Costa Ferreira e Lcia Braga. O
Senhor Presidente agradeceu a presena do
Doutor Orlando Coutinho, dos presentes e
convocou nova reunio de Audincia Pblica
para o dia 24 de abril, s nove horas e trinta
minutos, quando estaro presentes os
Senhores Doutores Jos Calixto Ramos,
Presidente da Confederao Nacional dos
Trabalhadores na indstria CNTI e o
Professor Cndido Mendes, Secretrio-Geral
da Comisso Brasileira da Justia e Paz da
CNBB/RJ, Presidente do Conselho de
Cincias Sociais da Unesco, Presidente do
Conjunto Universitrio Cndido Mendes e
Membro
da
Comisso
de
Estudos
Constitucionais Afonso Arinos. Nada mais
havendo a tratar o Senhor Presidente
encerrou a reunio s treze horas e trinta
minutos, cujo teor ser publicado na ntegra,
no
Dirio
da
Assemblia
Nacional
Constituinte. E, para constar, eu, Allia Tobias,
Secretria, lavrei a presente Ata que, aps
lida e aprovada, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Antonio Mariz,
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Havendo nmero regimental est
aberta a reunio da Subcomisso dos
Direitos e Garantias Individuais. O Sr.
Secretrio proceder leitura da ata da
sesso anterior.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, solicito a dispensa da leitura
da ata.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Submeto aos Srs. Constituintes a
dispensa da leitura da ata, conforme
solicitao
do
Sr.
Deputado
Darcy
Pozza.
( aprovado o pedido de dispensa da
leitura da ata.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Passamos Ordem do Dia, com a
audincia pblica do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher, aqui representado pela
Dra.
Jacqueline
Pitanguy.
Nome
nacionalmente
conhecido,
sociloga,
doutoranda em Cincias Polticas, professora
universitria e pesquisadora, a Dr. Jacqueline
Pitanguy, tratar do tema "Cidadania
Feminina e Estado".
Convido, pois, a ilustre convidada,
bem como o Sr. Relator, Constituinte Darcy
Pozza, e a Vice-Presidenta de nossa
Subcomisso, Constituinte Lcia Braga. a
participarem
da
mesa
diretora
dos
trabalhos.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Dra. Jacqueline Pitanguy, permitame dizer-lhe, em primeiro lugar, da
satisfao desta Subcomisso em receb-la,
na
condio
de
representante
do
"Conselho
Nacional
dos
Direitos
da
Mulher para discutir tema de to alta
relevncia como "A Cidadania Feminina e o
Estado".
A esta Subcomisso, que analisa a
questo dos direitos e garantias individuais,
cabe desempenhar misso de grande
relevo e significao. Como se sabe, um
dos elementos essenciais constitutivos
das Cartas Magnas justamente o reco-

24

nhecimento, a proclamao dos direitos da


cidadania, dentre eles o direito da mulher,
que, ao longo da Histria, vem lutando por
assegurar sua cidadania plena.
A mulher avanou muito neste sculo
XX. Alcanou grandes conquistas, a comear
pelos direitos polticos. Dentro de uma viso
contempornea, parece absurdo admitir que
h pouco mais de 50 anos a mulher no tinha,
no Brasil, sequer o direito de voto, o direito de
participar como cidad na formao do poder da
Unio e do Estado brasileiro. E uma conquista
recente. o que surpreende as velhas geraes,
dado o carter absolutamente anmalo da
excluso da mulher durante to longo perodo da
Histria da humanidade. Evidentemente,
porm, no basta conquistar direitos polticos,
do direito de eleger e de ser eleito. Urge sua
integrao plena na sociedade, em um plano
de equivalncia absoluto com os demais
cidados.
A Constituinte expressou, desde sua
origem, o respeito pelos direitos da mulher,
inclusive na nomenclatura adotada para a
Comisso que trata do assunto, que menciona
os direitos do homem e da mulher. Desta
forma, enfatiza-se a presena feminina no s
na participao elaborativa da Constituio,
mas como cidad, como pessoa dentro da
sociedade brasileira que, esperamos, surja da
nova Constituio uma sociedade igualitria,
livre e democrtica.
Com a palavra, pois, a Professora
Jacqueline Pitanguy, para proferir sua
palestra. Esta ser seguida de debates, de
que podero participar no s os Srs.
Constituintes integrantes desta Subcomisso,
mas tambm o pblico, que ter iguais direitos
de debater, de solicitar e obter a palavra desta
Presidncia. Com a palavra a Dra. Jacqueline
Pitanguy.
A DRA. JACQUELINE PITANGUY:
Muito obrigada, Sr. Presidente, Constituinte
Antnio Mariz. Sr Vice-Presidenta. Constituinte
Lcia Braga, Sr. Relator, Constituinte Darcy
Pozza.
Antes de discutir a questo dos
direitos e garantias individuais, desejaria
expressar a grande satisfao do Conselho
Nacional dos Direitos da Mulher em ter sido
convidada para vir a esta Assemblia e
participar deste debate. Como somos ainda
muito jovens na constelao das siglas que
povoam nossas referncias institucionais,
gostaria de dizer algumas palavras sobre o
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher.
Surgimos em 29 de agosto de 1985,
pela Lei n 7.353, contando, portanto, com o
respaldo do Congresso, e temos como
objetivo fundamental a luta contra todas as
formas de discriminao que ainda recaem
sobre a mulher em nossa sociedade.
A criao do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher representa, ao mesmo
tempo, o reconhecimento, por parte do Governo
Federal, de que existem discriminaes e a
vontade poltica de contra elas lutar. Cabe
a ns, no Conselho, mantendo sempre
estreita vinculao com os movimentos que,
defendendo a mulher, constituem extraordinria
fora poltica no Brasil na dcada de oitenta,
alargar a viso quanto discriminao,
desvendando as diversas formas de
desvalorizao do feminino que ainda
permeiam nossa sociedade e apontando
caminhos para uma transformao. Estamos
certas de que as discriminaes so
derivadas de fatores histricos e no

25

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

de elementos a histricos essencialistas, que,


no caso, seriam impossveis de ser
transformados. As relaes entre homens e
mulheres e entre categorias sociais e Estado
so passveis de transformaes, porque
construdas historicamente.
Nesta discusso sobre direitos e
garantias individuais gostaria, pois, de abordar
essa temtica de forma bastante geral. uma
temtica fascinante, que nos faz mergulhar na
prpria histria da teoria poltica, da Teoria do
Estado. Por conseguinte, ti me permitirei fazer
algumas consideraes sobre os conceitos de
liberdade, de igualdade e de soberania.
Eu iniciaria lembrando que, na Grcia,
e mesmo na Roma antiga, na medida em que
a idia da liberdade se confundia com a idia
da integrao polis, da integrao cidade,
com a idia da integrao ao Estado, a
contraposio de garantias individuais aos
poderes do Estado era estranha teoria
poltica daquelas civilizaes. Convm lembrar
que, na Grcia antiga, o conceito de liberdade
era restrito. De fato, o homem era livre na
medida em que fosse ateniense, em que no
fosse escravo. O homem, no a mulher, que
se integrava polis, que participava,
portanto, das decises polticas. Nesse caso,
o conceito de liberdade se confunde, se
imbrica, se realiza atravs da participao
poltica.
Dando-se um salto no tempo e
chegando-se ao pensamento liberal clssico,
vemos que a idia de liberdade, , a,
identificada com o livre arbtrio, significando,
fundamentalmente, ausncia de coero. O
Estado no-intervencionista do liberalismo
econmico clssico seria o guardio de uma
ordem natural, que se traduziria, na esfera
social, pela garantia da propriedade privada.
E no mbito da propriedade privada no
mbito, econmico e domstico que se
realizaria esse conceito de liberdade. Esta
uma perspectiva completamente diferente, por
exemplo, da que referimos anteriormente, no
exemplo da Grcia, e, mesmo, do direito
romano. Na perspectiva da teoria liberal
clssica o poltico esvaziado de um contedo
prprio passa a ser meramente uma
derivao do econmico,
Por outro lado, nos sistemas
socialistas, as leis enfatizam menos os direitos
e garantias individuais, no sentido da proteo
do indivduo frente ao Estado, e mais os
chamados direitos sociais, que representam
interesses coletivos, como o direito ao trabalho,
sindicalizao, instruo etc. O fato para o
qual se pretende chamar a ateno e que
todos conhecem perfeitamente o de que o
conceito de direitos e garantias individuais
tem variado ao longo da Histria. E convm
lembrar tambm acho isso muito importante
que a prpria afirmao desses direitos e
garantias traa contornos no prprio carter do
Estado, inserindo-se, assim, nos parmetros
mais amplos de organizao social e
econmica. de sistema poltico e de cidadania.
Ou seja, no podemos pensar em fixar
determinados parmetros legais para os
direitos e garantias individuais sem pensar
com que tipo de Estado estamos tratando,
qual o nosso interlocutor, quais so as
caractersticas desse Estado. Mas, ao mesmo
tempo em que se define toda uma esfera de
direitos e garantias individuais, ou seja,
quando se definem os parmetros bsicos
da cidadania, estamos, igualmente em
certo sentido, tratando do carter do Estado,

que se encontrar com os deveres e as


obrigaes, num processo, ento, de interrelao.
Todos sabemos que o estabelecimento
de novas relaes entre Estado e sociedade,
que o que no Brasil nos propomos a realizar
agora e os Srs. Constituintes` tm essa tarefa
histrica qual toda a sociedade civil est
atenta para necessariamente pela
redefinio dos conceitos de cidadania e dos
conceitos de liberdade, que ao longo dos anos
vm alongando seu alcance. Sabemos que
liberdade j no se resume a garantias frente
ao poder do Estado, mas incorpora a idia da
participao nas decises pblicas, bem como
das garantias para o exerccio de direitos civis
e direitos sociais. De fato, atribuir tambm ao
liberdade o sentido poltico de participao,
estamos distinguindo as condies necessrias
para a realizao da prtica poltica, como o
direito de reunio, o direito de petio, os
direitos
civis,
enfim,
da
liberdade
propriamente dita, que, agora sim, voltando
quele sentido mais clssico (grego),
poderamos entender como participao
poltica.
No pretendo estender-me sobre as
principais conquistas no campo dos direitos
individuais, mas apenas mencionar algumas
disposies que marcaram profundamente
nossas definies jurdicas.
Desde a Magna Carta ce 1215, que
trata, de forma ainda muito imprecisa desta
questo, Petio de Direitos, inglesa, de
1629, Lei de "Habeas Corpus", de 1679,
Declarao de Direitos de 1689. Declarao
de Direitos do Homem e do Cidado, oriunda
da Revoluo Francesa, em 1789, e
Declarao de Direitos americana, ratificada
em 1791, o conceito de direitos e garantias
individuais adquire as feies que ainda hoje
definem os principais instrumentos de defesa
do cidado frente ao poder do Estado.
Pensemos, ento, nessa relao
cidado-Estado, num conceito ampliado de
cidadania. Partindo desse conceito, eu
levantaria a seguinte questo: quem
cidado? Quem poltico? Quem livre? Em
outros termos, quais so os grupos
discriminados e em funo de que critrios
esto esses grupos excludos da agora, do
espao pblico, do poltico?
De fato, o exerccio da liberdade e a
idia de igualdade trazem embutida a questo
da excluso. Nesta perspectiva, preocupanos, essencialmente, a excluso da mulher,
aqui tratado como uma categoria social, e no
meramente biolgica.
A excluso da mulher do espao da
liberdade pode ser comprovada atravs
histria, da memria da nossa ausncia, da
memria do silncio, da memria da resistncia
discriminao e opresso, memria da
invisibilidade at na sub-enumerao das
estatsticas. Toda essa memria silenciada,
todas essas vozes silenciadas da mulher, que
nos definem como as grandes excludas do
processo histrico de construo da liberdade,
no sentido que eu estou dando aqui, est
fundamentada essencialmente na traduo
social da diferena de sexo, na desigualdade
de acesso s garantias de participao na
esfera pblica e aos direitos civis e sociais. A
diferena se traduz em desigualdades.
Se tomssemos a desigualdade
concreta da mulher e sua legitimao
jurdica
como
"natural",
ou
seja,
apoiada em caractersticas biolgicas,

apoiada em caractersticas espirituais e,


portanto. histricas, e chamo a ateno para
isso no momento em que a argumentao
de que as mulheres esto excludas do
exerccio poltico por sua prpria caracterstica
biolgica, que as impedem de participar em tal
esfera, estaramos lidando com um tipo de
argumentao que no permite transformao
histrica, porque seria imutvel. Tomando a
desigualdade concreta da mulher e a
legitimao jurdica dessa desigualdade como
natural,
repito,
portanto
apoiada
em
caractersticas biolgicos ou espirituais,
constata-se que grande parte dos cientistas
sociais, dos polticos e legisladores confundem
o conceito de igualdade scio-cultural com o
de igualdade cromossomtica. E no
absolutamente disso que estamos falando.
Esta atribuio de caractersticas
imutveis e naturais a determinados grupos
sociais foi tambm muito relevante em todas
as teorias de discriminao racial, baseadas
estas tambm na mesma lgica de
argumentao, atravs da qual, em funo de
caractersticas raciais, atribuam-se a grupos
sociais tais e tais caractersticas que os
excluam do exerccio pleno da cidadania.
Essas
teorias
racistas,
supostamente
cientificas, passaram a ser denunciadas com
vigor a partir do sculo XIX Entretanto, no que
diz respeito mulher, ainda persistem. Todas
essas construes scio-culturais tm por
objetivo impossibilitar a efetivao da idia da
igualdade, privando grupos sociais do
exerccio pleno da cidadania.
Gostaria de chamar a ateno para o
fato de que a idia de igualdade que queremos
discutir aqui vai de par com a questo da
diferena e com a questo da individualizao.
Em nenhum momento, ao falar em igualdade,
o Conselho Nacional dos Direitos da Mulher
fala em ausncia de diferenas. No se trata
de ignorar as diferenas reais, concretas, entre
os indivduos, em nome de uma igualdade
abstrata. Ao contrrio, trata-se de identificar
essas diferenas e lutar por uma forma de
organizao social na qual elas no se
traduzam em desigualdades.
Este o grande desafio que as Sras e
os
Sr Constituintes, especialmente os desta
Subcomisso, estaro enfrentando.
Convm notar que a experincia
emprica das desigualdades sociais entre
indivduos biologicamente diversos, como
brancos e negros, homens e mulheres, levou,
na tradio religiosa crist, afirmao de
uma igualdade no reino dos cus que
compensaria e legitimaria as desigualdades
deste nosso reino.
Apenas na idade moderna, portanto,
muito recentemente, surge a,,idia de que a
pobreza enquanto elemento diferenciador
no era inerente prpria natureza humana.
Ento, ser pobre no era uma condio
prpria natureza humana. Somente a partir
da a pobreza passa a desempenhar um papel
revolucionrio, posto que suas causas
derivariam de relaes sociais, passveis de
transformao e no mais de atributos inatos e
imutveis. Foram necessrios mais alguns
sculos, no entanto, para que ganhasse
corpo a idia de que a desigualdade social
das mulheres frente aos homens no refletia a
fora inexorvel de determinismos biolgicos.
Nesse movimento de reconhecimento
e
afirmao
da
individualidade.
"o eu-mulher", para o plano poltico,
o
"eu-mulher-discriminada",
estabele-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


cem-se uma conexo fundamental entre
corpo e sociedade, entre sexo e poltica, da
qual o movimento feminista foi, neste sculo, a
expresso maior. Ns, mulheres, participamos
desta discusso sobre direitos e garantias
individuais e importante que isso fique claro
trazendo em nossa bagagem a experincia
histrica de privao das condies de
igualdade para o exerccio da cidadania plena
e a experincia da resistncia a esta privao.
com isso que aqui chegamos. No poderia,
assim, deixar de lembrar as vozes de algumas
de nossas antecessoras, como Abigail
Adams, que em 1 776 escreve a John Quincy
Adams, constituinte e futuro presidente dos
Estados Unidos, reivindicando que fossem
estendidos a seu sexo os direitos contidos na
expresso "todos os homens foram criados
iguais." Cito um trecho de Abigail:
"... Espero que no novo Cdigo de
Leis... vocs se lembrem das mulheres e sejam
mais generosos que seus antepassados. (...)
Se no for dada especial ateno s mulheres,
estamos resolvidas a rebelar-nos e no nos
consideraremos obrigadas a cumprir leis
diante das quais no temos voz, nem
representao".
Tambm na Frana as mulheres que
participaram
ativamente
da
Revoluo
Francesa
propem
mudanas
nas
discriminaes ainda contidas nas legislaes
ento vigentes e que feriam os princpios
gerais de Liberdade, Igualdade e Fraternidade
da Revoluo Francesa. Assim, em 1789,
apresentam Assemblia Nacional um
documento no qual afirmam:
"Destrustes os preconceitos do
passado, mas permitistes que se mantivesse
o mais antigo, que exclui dos cargos, das
dignidades, das honrarias e, sobretudo, de
sentar-se entre vs a metade dos habitantes
do reino. (...) Destrustes o cetro do
despotismo... e todos os dias permitis que
treze milhes de escravas suportem as
cadeias de treze milhes de dspotas."
E convm lembrar Olympe de
Gouges, uma das principais lderes da
participao feminina na Revoluo Francesa,
foi degolada e que sua sentena de morte
explicitava claramente que ela pretendia
reverter a ordem ordem no sentido da
relao entre homens e mulheres.
Ento, ns mulheres, trazamos na
nossa memria tanto a experincia da
privao quanto a da resistncia, o que,
acredito, nos fortalece muito. Sabemos que o
princpio de igualdade de direitos enfocado
de
maneiras
diferentes
em
diversas
Constituies. Algumas estabelecem o princpio
de isonomia de forma genrica, outras avanam
um pouco mais e acrescentam a expresso
"sem distino de sexo", como o caso da atual
Constituio brasileira. Finalmente, existem as
que estabelecem explicitamente a igualdade de
direitos para homens e mulheres.
Neste momento em que os diversos
segmentos da sociedade se organizam na
defesa de suas reivindicaes, as mulheres
brasileiras apresentam aos Srs. Constituintes
uma srie de propostas, com vistas e serem
assegurados e explicitados seus direitos de
cidadania, em sua expresso mais ampla. A
propsito, o Conselho Nacional dos Direitos
da Mulher, em novembro de 1985, iniciou uma
grande campanha, com base no alogan
"Constituinte pr valer tem que ter direitos de
mulher". Essa campanha percorreu todo o Pas,

organizada sempre com todos os grupos, com


os movimentos de mulheres de cada Estado,
de cada territrio. A partir da, passamos a
receber, no Conselho, um sem-nmero de
reivindicaes. Organizamos, ainda, em
agosto de 1986, um grande encontro nacional
"Mulher e Constituinte", que reuniu em
Braslia mais de duas mil mulheres
representativas de diferentes classes sociais,
de diferentes nveis educacionais e regies do
Pas, do qual resultou a "Carta das Mulheres
aos Constituintes", contendo as reivindicaes
das mulheres brasileiras A partir desse
documento e das reivindicaes que
anteriormente j havamos recebido no
Conselho,
bem
como
dos
trabalhos
desenvolvidos pela Comisso Afonso Arinos,
o Conselho Nacional dos Direitos da Mulher
reuniu um grupo de oito juristas, cada uma
especializada em determinada rea, e
trabalhamos no sentido de elaborar este outro
documento, que trata justamente das
propostas do Conselho Assemblia
Nacional Constituinte, j sob a forma de
propostas de lei.
Para encerrar, passo e ler o
trecho do documento que estaria mais
especificamente relacionado com o captulo
que estamos tratando aqui, "Dos Direitos e
Garantias":
DOS DIREITOS E GARANTIAS
Art. Homens e mulheres tm iguais
direitos ao pleno exerccio da cidadania nos
termos desta Constituio, cabendo ao
Estado garantir sua eficcia, formal e
materialmente.
Pargrafo nico. Ficam liminarmente
revogados todos aqueles dispositivos legais
que contenham qualquer discriminao
relativa a sexo ou a estado civil.
Art. Todos so iguais perante a lei,
que punir como crime inafianvel qualquer
discriminao
atentatria
aos
direitos
humanos.
1 Ningum ser prejudicado ou
privilegiado em razo de nascimento, raa,
cor, sexo, estado civil, trabalho rural ou
urbano,
religio,
orientao
sexual,
convices polticas ou filosficas, deficincia
fsica ou mental e qualquer particularidade ou
condio.
2 O poder pblico, mediante
programas
especficos,
promover
a
igualdade social, poltica, econmica e
educacional.
Art. Os presos tm direito dignidade
e integridade fsica e mental, assistncia
espiritual e jurdica, sociabilidade,
comunicabilidade e ao trabalho produtivo e
remunerado, na forma da lei.
1 Sero iguais os benefcios
concedidos aos presos dos sexos masculino e
do feminino.
2 dever do Estado manter
condies apropriadas nos estabelecimentos
penais, para que as presidirias permaneam
com seus filhos, pelo menos durante o
perodo de amamentao.
Justificao
de
no

1. A declarao do
Igualdade
entre
os
que
concerne
ao

princpio
sexos,
exercido

26

da
cidadania,
constou
apenas
das
Constituies de 1934 e 1967. O texto ora
proposto repete disposio do artigo 6 do
Anteprojeto Afonso Arinos, substituindo-se,
propositadamente, a expresso "todos" por
"homens e mulheres". A melhor explicitao
teve o objetivo de inserir no texto
constitucional, de forma explcita, o propsito
de eliminar discriminaes e cerceamentos
incompatveis com a plena garantia dos
direitos individuais.
No Brasil, historicamente, s mulheres
foi atribuda uma cidadania "menor",
circunscrita
ao
universo
domstico.
Cerceadas at no direito de ir e vir, as
mulheres brasileiras no gozam da plenitude
da cidadania, quer na famlia, quer no
trabalho.
O Estado deve incumbir-se de garantir
a eficcia deste dispositivo constitucional,
atravs da formulao de normas e de
mecanismos adequados.
2. Neste artigo reafirma-se o principio
da isonomia, definindo-se o conceito de que
as diferenas entre os cidados no devem
determinar desigualdades.
A igualdade, como um direito
fundamental
da
pessoa
humana,

indispensvel ao pleno exerccio da cidadania,


sendo para todos um bem indispensvel.
Merece, portanto, a tutela do Estado. A
violao desse direito tem sido prtica
constante na sociedade brasileira. No que
concerne aos problemas de raa, cor, sexo e
estado civil, a chamada Lei Afonso Arinos (Lei
n 1.390159), acrescida pela recente Lei n
7.437/85, na medida em que define prticas
discriminatrias apenas como contraveno
penal, no surte os efeitos desejados. Assim,
a melhor forma de garantir a observncia do
princpio da isonomia pressupe a definio
de suas violaes como crimes inafianveis.
Esta particularidade distingue o texto ora
proposto do art. 11 do Anteprojeto da
Comisso Afonso Arinos, do qual no
restante, reproduo fiel.
No pargrafo 1 inova-se, ampliando
as hipteses que do ensejo a tratamento
injustificadamente
diferenciado.
Visa-se,
ainda,
garantir
a
igualdade
entre
trabalhadores rurais e urbanos o que sequer
foi alcanado no plano da legislao ordinria
bem como s chamadas minorias
desvalorizadas, tais como idosos, deficientes
fsicos e mentais. Sob a referncia "qualquer
particularidade ou condio" entenda-se,
vitimas reconhecidas de outras formas de
preconceitos.
No que se refere ao mercado de
trabalho, a mulher dever poder concorrer em
igualdade de condies com os homens. Em
decorrncia, o texto constitucional no dever
conter proibies que, sob o manto do
protecionismo, impliquem, em verdade,
limitaes ou restries ao acesso da mulher
ao emprego. Deste modo, fundamental
sejam abolidas as antigas restries quanto
ao trabalho noturno, insalubre ou perigosa,
bem como ao exerccio de determinadas
atividades. Nestes casos, o trabalho nocivo o
para ambos os sexos, devendo sua
supresso ou atenuao constituir-se em luta
unificada de todos os trabalhadores.
Conforme previsto no pargrafo
segundo, a represso criminal, por si
s, no suficiente para coibir a
violao do direito igualdade. Cabe ao

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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Estado instituir programas especficos que


possibilitem
prticas
educativas
ressocializadoras.
3. O caput repete, com ligeiras
modificaes de redao, o art. 41 do
Anteprojeto Afonso Arinos.
Os pargrafos 1 e 2 contm matria
que aparentemente pode parecer pertinente
legislao ordinria; no entanto, cabe figurar
no captulo dos Direitos e Garantias
Individuais, pois refere-se ao respeito aos
direitos humanos.
O pargrafo 1 diz respeito isonomia
constitucional; e o pargrafo 2, condio
biolgica especfica da mulher.
Justifica-se a incluso, na Constituio,
dos temas aqui tratados, por atenderem
indubitavelmente ao princpio da isonomia."
E eu terminaria, ento, com a frase
que o Conselho adotou como lema de nossa
campanha: "Viva a diferena, com direitos
iguais". (Palmas.)
Assume a Presidncia a Sr.
Constituinte Lcia Braga.)
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Queremos agradecer a presena da Dr.
Jacqueline Pitanguy, Presidenta do Conselho
Nacional dos Direitos da Mulher, e
congratularmo-nos com S. S., em nome
desta Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais, por sua brilhante exposio. Vale
ressaltar que sua presena significa uma
conquista da mulher na Constituinte, se
considerarmos que a primeira entidade de
classe a comparecer a este rgo tcnico o
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher. Na
expectativa, portanto, de que a Subcomisso
de Direitos e Garantias Individuais traga um
contributo para o pleno e efetivo exerccio da
cidadania, queremos, mais uma vez, enfatizar
a importncia dos subsdios que o Conselho
Nacional dos Direitos da Mulher nos traz para
a elaborao da nova Carta Magna.
Abriremos agora os debates. Os Srs.
Constituintes e demais participantes podero
interpelar a oradora pelo prazo mximo de
trs minutos, dispondo a expositora do
mesmo prazo para responder as indagaes.
Aos interpelantes solicitamos que utilizem o
microfone de apartes, situado ao lado,
identificando-se para efeito de registro de nossos
trabalhos. (Pausa.) Trs Srs. Constituinte esto
inscritos para os debates. Em primeiro lugar, o
Constituinte Jos Mendona de Morais, a quem
concedo a palavra.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidenta,
Sr. Relator, Sras e Srs. Constituintes, ilustre
expositora e demais assistentes que nos
honram com sua presena. Na reunio de
ontem fiz uma observao, na qualidade de
jurista, dizendo da minha preocupao quanto
ao ttulo dado Comisso da Soberania e dos
Direitos e Garantias do Homem e da Mulher.
Isto porque essa denominao j implica uma
separao entre homem e mulher, desde o
incio. O mais interessante que tal distino
da nomenclatura foi solicitada pelo Conselho
de Defesa dos Direitos da Mulher. Foi o
movimento das feministas que exigiu
houvesse tal diferenciao no ttulo " ...do
Homem e da Mulher" quando, pela melhor
norma jurdica, o mais correto seria usar a
expresso "Dos Direitos e Garantias da
Pessoa Humana". Houve uma explicao de
uma Sr. Constituinte dizendo das razes
dessa exigncia. A explicao valida, no
sentido de chamar a ateno, de nos
despertar para a discusso.

No entanto, como jurista, eu diria que,


como prova da capacidade do pensamento
jurdico brasileiro, na Constituio no devera,
de maneira alguma, ser consignada esta
separao, eis que nos d o ensejo de
pensarmos que homem e mulher ainda so
separados.
Louvo muito a atitude, o trabalho e o
avano das mulheres, no sentido de lutarem
por seus legtimos direitos, sabendo que
tambm no excluem seus legtimos
deveres. Isso muito importante. Eu me
permitiria fazer reparos ao anteprojeto da
Comisso Afonso Arinos, no que se refere ao
artigo que serviria de ponto de partida
para nosso debate, sobre homens e mulheres
terem direitos iguais. Eu esclareceria que
homens e mulheres devem ter iguais
direitos e deveres quanto ao pleno exerccio
da cidadania, j que a cidadania no est
apenas no direito de exerc-la, mas tambm
no dever e na obrigao de exerce-la com
plenitude.
Meu primeiro reparo seria esse, no
como crtica, mas como uma contribuio,
para discutirmos as razes de no se
inserirem, tambm, na luta pela igualdade, os
deveres e as obrigaes. Falo isso como
defensor numrico e qualitativo do que tenho
l em casa. Sou pai de famlia numerosa;
tenho a honra de ter sete filhas, duas das
quais so minhas secretrias e a caula j
tem 19 anos. Falo muito vontade, portanto,
sobre este assunto, pois o discutimos muito
abertamente em nossa casa. Todas as
minhas filhas trabalham; todas assumem seu
papel na Histria. Uma delas dirigente, no
Estado de Minas Gerais, de um movimento de
conscientizao dos jovens.
Isso me enriquece para dizer s
senhoras feministas e s mulheres de modo
geral que tambm estou comprometido com
sua luta. Acima do fato de ser um poltico, de
ser um cidado, tenho o compromisso
evanglico da igualdade dos direitos. Porque
o primeiro defensor do direito da mulher foi
Jesus Cristo, que assumiu para valer o papel
de defensor da mulher que era apedrejada,
inferiorizada diante do povo. Quando a mulher
cometia crimes, como o adultrio, era punida,
enquanto o homem adltero sequer era
mencionado.
Essa convico eu a tenho comigo, eu
a defendo. E sei que as mulheres esto agora
numa campanha muito aberta para a
conquista do espao, que, infelizmente, foram
perdendo ao longo da Histria, talvez mesmo
desde o surgimento do gnero humano.
Minha interveno, por conseguinte,
se restringiria mais a uma indagao
Presidenta do Conselho Nacional dos Direitos
da Mulher, sobre como vem reagindo a
sociedade feminina. Porque, pelo que temos
lido, algumas se antepem ao desejo de
avano de muitas feministas. Em palestra que
fiz para jovens, levantei uma questo e, de
propsito, deixei-a no ar para que algum
fizesse perguntas sobre por que as
mulheres lutam tanto pelo direito liberdade
para terem as mesma oportunidades do
homem, principalmente no que se refere
ao aspecto no muito valorizado da
vida humana, o do nosso relacionamento.
Desejam elas, por exemplo, o direito
liberdade sexual, da forma como
atribuda ao homem. De minha parte,
entendo que minha liberdade sexual
terminou ao assumir um compromisso
com a mulher que escolhi como minha

companheira, co-participante e aperfeioadora


de minha existncia, o homem sozinho no
um ser perfeito.
Deixo, ento, a pergunta: por que lutar
muito pela igualdade no lado negativo e no
pela liberdade no lado positivo?
Acho vlido, neste momento nacional
de abertura e de aperfeioamento da nossa
vivncia social, que a mulher marque sua
presena, ocupando espao tanto nos direitos
quanto nos deveres, com igualdade no
tratamento dessa isonomia, que tem de
abranger, repito, tanto os direitos como os
deveres. Mas me preocupa muito isto, porque
a gentileza masculina anda muito reduzida.
Os jovens, principalmente, argumentam que,
se cedem e esse "ceder" no sentido de
"entregar o ouro" no tm mais como ser
gentis. Acho que isso um defeito da
educao. Se somos feitos fsica e
sexualmente
diferentes,
entendo
que
mentalmente tambm h diferenas, bem
como objetivos e finalidades diferenciados,
apesar de alguns homens quererem ter o
direito de ser mes, numa inverso do papel
da sexualidade, da gentica. Fico pensando:
ser que fomos realmente feitos para sermos
iguais? Ser que no fomos feitos para
sermos diferentes?
Gostei muito da ltima frase do tema
da campanha: "Vivamos a diferena, com
direitos iguais". Acho que a diferena tem de
ser preservada. Nem tudo igual. E no
podemos desejar uma igualdade aritmtica,
porque continuamos a ter direitos e
obrigaes desiguais, apesar de meritria a
luta das Senhoras.
Quero
congratular-me
com
a
Presidenta por sua exposio simples, objetiva,
curta e com a vantagem de ser didtica.
Concluo, ento, para que possamos
entrar no "pinga-fogo", das perguntas e
respostas. Congratulo-me tambm com os
presentes e lamento agora envio uma
queixa Mesa o minguado nmero de
Parlamentares que se interessaram por este
debate.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra a Dr. Jacqueline Pitanguy.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
O Constituinte Jos Mendona de Morais fez,
na verdade, uma srie de perguntas
algumas delas sob a forma de consideraes
que permitem que os demais participantes
conheam suas posies em relao a temas
to importantes.
Gostaria, dentro do que foi referido,
de primeiramente esclarecer a questo da
diferena.
Talvez
no
tenha
ficado
suficientemente claro que quando ns no s
tratamos da diferena, mas estratificamos em
funo da diferena, ou seja, definimos
posies hierrquicas em funo de uma
diferena de raa, de sexo ou de credo
religioso ou de qualquer outra caracterstica
no caso especfico falamos de diferena de
sexo estamos levando esse debate para o
campo do poder. de poder que estamos
falando e sobre poder que estamos
debatendo. Nesse sentido s dentro dessa
perspectiva, da dinmica das relaes de
poder que nossa sociedade ainda hoje
estipula, no s em seus cdigos, legais,
como em suas prticas e costumes, uma
diferena que inferioriza a mulher e que
viemos aqui ressaltar, trazendo-a para o plano
poltico e lutando para a transformao
dessas relaes, de forma que venhamos a
ter o reflexo da transformao dessas

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relaes em leis, prticas e costumes
igualitrios. nessa perspectiva que
colocamos a questo da diferena.
Quanto questo da prtica ou dos
hbitos sexuais e da gentileza dos homens
para com as mulheres, penso que, sem
dvida, so ambas muito importantes. A
sexualidade um campo da maior
importncia, que deve ser analisado com o
maior respeito, mas no est, no momento,
em debate. Estamos, neste momento,
debatendo uma srie de leis, eis que aqui
vo-se redigir e produzir leis. Em outra
circunstncia estaramos, talvez, debatendo
prticas; se estivssemos conversando com
uma comunidade, estaramos falando sobre
as prticas e os costumes que informam a
vivncia
das
diferenas
dentro
da
desigualdade nela existente; ou estaramos
discutindo teoria poltica, se estivssemos em
uma universidade etc. Mas, estamos dentro
de uma case de leis e, portanto, estamos
mostrando que as leis hoje existentes no Pas
so discriminatrias com relao mulher.
Aqui h inmeros exemplos. Os Srs. e
as Sras. Constituintes as conhecem, e sabem
que esto contidas especfica e basicamente
no corpo de nossa legislao ordinria. Elas
devem ser revogadas por um princpio, um
dispositivo constitucional, a fim de que no
haja discrepncia entre o princpio da
igualdade definido constitucionalmente e a
prtica das leis ordinrias.
Esta , fundamentalmente, nossa
proposta. E, quando fizemos esse pequeno
arrazoado histrico, foi para mostrar que, sem
dvida, cabe discutir sobre direitos civis,
sociais, e polticos, bem como chamar a
ateno sobre o preconceito que ainda
encobre e torna invisvel a discriminao da
mulher, mesmo em se tratando de captulo
bastante especfico.
Com
relao
ao
ttulo
da
Subcomisso, considero-o um avano.
Justamente quando no h igualdade social,
quando as diferenas, que so visveis, se
traduzem por um corpo de leis, de prticas, e
de costumes que tornam os que integram
determinadas categorias sociais menos iguais
os cidados de segunda categoria
considero bastante democrtico fazer a
chamada discriminao positiva. Chamo a
ateno para o fato de que, sob o aspecto
jurdico, isso seria at correto, mas, sem
dvida, as leis espelham o conjunto das
foras sociais ou se tornam letra morta no
momento em que no acompanham a
dinmica
das
relaes
sociais,
das
transformaes econmicas e polticas por
que est passando a sociedade.
Mas constitucional o que as Sras e
os Srs. Constituintes decidirem o que vai ser
constitucional. o que acontece neste
momento, em que o povo legisla atravs dos
nossos representantes e das nossas
representantes. Por isso estamos to atentas
ao trabalho que vem sendo desenvolvido
nesta Casa. Sem dvida, o que jurdico, o
que est ancorado num princpio jurdico,
poder no s-lo amanh, em funo da
as
compreenso das Sr
e dos Srs.
Constituintes em relao a algumas
realidades, a algumas relaes e a alguns
aspectos dinmicos das foras sociais, que
vo levar modificao de um ou outro
preceito jurdico. Alis, esperamos que vrios
preceitos jurdicos venham a ser modificados
na nova Carta.

Quanto questo da separao no


ttulo da Comisso, resultou de uma ao das
as
Sr e dos Srs. Constituintes inclusive vrias
as
delas esto aqui presentes. Foram as Sr
Constituintes que fizeram isso, com todo o
apoio e o aplauso do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher. Foi uma luta encetada por
elas, aqui, nesta Casa, para que, efetivamente, a
Comisso
tivesse
tal
designao.

perfeitamente compreensvel, porm, que no


seja consensual sua aceitao, como, de resto,
acontece com quase todas as matrias aqui
discutidas.
V. Ex. me perguntou no caso, mais
especificamente como tem reagido a
sociedade feminina. Eu me sinto constrangida
em falar da sociedade feminina. Isto, porque o
Brasil to complexo! H tantas e tantas
mulheres dentro do Brasil! Temos tantas e
tantas preocupaes, a comear pela mais
imediata, a da sobrevivncia fsica! H
mulheres, dentre ns, que, por uma srie de
razes, tm o privilgio de exercer uma
atividade intelectual e participar da poltica.
H uma variedade muito grande entre as
mulheres. O que me surpreende, no entanto,
o que me d coragem e esperana ver,
justamente nesses setores de mulheres mais
assoberbadas pela tarefa cotidiana da
sobrevivncia, o grau de conscientizao e de
organizao que possuem. V. Exas, certamente,
vo ter possibilidade de entrar em contato, por
exemplo, com as trabalhadoras rurais um dos
setores mais explorados da mo-de-obra
feminina no Pas e constatar como esto
organizadas e lutando exatamente pelo princpio
as
da igualdade. V. Ex vero, ainda, como as
empregadas domsticas, segmento silenciado,
obscuro, invisvel e que compreende a
porcentagem mais significativa da mo-deobra feminina, est adquirindo um feitio, um
rosto, est tomando vulto e, por certo, vir a
esta Assemblia dizer: "Ns estamos aqui,
exigimos e queremos uma srie de direitos e
garantias."
De modo que, falando nesses termos,
que, digamos, so termos mais sociolgicos,
ligados luta poltica, vejo com muita
esperana o movimento de mulheres, hoje, no
Brasil (Palmas.)
A SRA PRESIDENTA (Lcia Braga):
Concedo a palavra ao Constituinte Joaquim
Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Gostaria, Sra. Presidenta, de ceder
minha vez a Constituinte Ldice da Mata, porque
acho que uma Constituinte mulher poder
melhor encaminhar a discusso do tema. E, em
virtude do enfoque didtico da Dra. Jacqueline
Pitanguy, eu preferiria indagar mais tarde. Ou,
talvez, eu no faa perguntas, pois creio que a
expositora j est dirimindo muitas dvidas que
eu tinha, inclusive quanto ao aspecto
eminentemente jurdico de nossa funo.
A SRA. Concedo a palavra a
Constituinte Ldice da Mata por cesso do
Constituinte Joaquim Haickel.PRESIDENTA
(Lcia Braga):
A SRA. CONSTITUINTE LDICE DA
MATA: Sra. Presidenta, em primeiro lugar,
gostaria de agradecer ao Constituinte Joaquim
Haickel a gentileza de me haver cedido sua
vez. Tenho particular interesse em tambm
ouvir os demais companheiros. Acho de
fundamental importncia para ns, mulheres,
a discusso que estamos tendo aqui,
exatamente pela possibilidade que teremos de
conhecer a opinio dos. Constituintes do sexo

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masculino, bem assim sua ansiedade ou sua


curiosidade quanto ao que ns, mulheres,
queremos. Isto, para ns, importante, a fim
de que possamos ter a oportunidade de
esclarecer
ponto
por
ponto
nossas
proposies, nossas idias em relao
questo da mulher, que, sem dvida
nenhuma,
suscita
grande
curiosidade.
Especialmente quando se considera o
conjunto dos Constituintes, hoje convivendo
com 26 mulheres 25, agora na Assemblia
Nacional Constituinte.
O companheiro que me antecedeu foi
muito sincero em suas indagaes. Inclusive,
levantou uma questo sobre a qual eu
gostaria de falar um pouco. Trata-se de uma
melhor formulao jurdica no que se refere
igualdade de direitos. Sem dvida, para os
juristas no sou jurista e, alis, a grande
maioria das mulheres brasileiras no tem
acesso a esse tipo de informao h uma
grande diferena entre o que melhor do
ponto de vista jurdico e o melhor para ns. E
o melhor, juridicamente, para ns, ser
exatamente aquilo que melhor expressar
nosso anseio de luta pela igualdade de
direitos no Pas. Por que, ento, a igualdade
de direitos e no a igualdade de obrigaes?
Vejam bem. Obrigaes, ns achamos que as
temos, de forma desigual, de forma
sobrecarregada, na sociedade. E ns queremos
dividi-las com o Estado. (Palmas), que deve
assumir parcela da obrigao que temos hoje
com a educao, com a sobrevivncia de
nossos filhos, com a assistncia que devemos
dar a nossos filhos, a nossos maridos, bem
assim com a manuteno de uma srie de
atividades que temos de exercer enquanto
donas-de-casa. Caberia, portanto, ao Estado
possibilitar realmente ao homem ao homem
trabalhador do nosso Pas desenvolver essa
sua condio de trabalhador, atuando o
Estado como principal fornecedor da fora de
trabalho hoje o cumprimento desse papel
exigido da mulher dona-de-casa.
Quanto luta por essa igualdade de
direitos, hoje alguns dizem que o tema no
precisava ser discutido na Constituinte, eis
que a atual Constituio j nos garante
igualdade de direitos, naquele enunciado
segundo o qual "todos so iguais perante a
lei". Mas ns permanecemos, no Brasil, com
leis desiguais no Cdigo Penal, no Cdigo
Civil e at na legislao trabalhista, as quais,
na verdade, colocam a mulher numa situao
de diferenciao em relao aos homens. Ao
invs de nos ajudarem a alcanar um estgio
de igualdade de condies na sociedade,
dificultam-nos o acesso ao trabalho e
educao.
Portanto, quando referimos essa
questo da igualdade, afirmamos nossa
diferena. Quando queremos igualdade, por
exemplo, na estabilidade para a gestante,
afirmamos nossa diferena. Porque somos e
podemos ser gestantes, algo que o homem
no nem poder ser! Queremos, assim,
igualdade de condies no sentido de, mesmo
gestante, termos emprego e podermos
contribuir para o oramento familiar, sem
ficarmos desempregadas no momento em que
garantimos algo essencial para a vida humana:
a reproduo. Toda luta de igualdade das
mulheres em nosso Pas neste momento,
particularmente de afirmao da sua
diferena, da diferena que temos enquanto
mulheres, mas que exige a condio de
igualdade de direitos perante a sociedade.

29

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

A questo da violncia, por exemplo,


hoje abrange a humanidade globalmente, nos
grandes centros urbanos de todo o mundo,
em especial no Brasil, onde a marginalidade e
o desemprego alcanam graus extremamente
elevados, atingindo, de forma determinante, a
populao brasileira e, de maneira muito
particular, a mulher brasileira.
Tive conhecimento, por exemplo,
ontem, de que a Assemblia Legislativa do
Rio de Janeiro estava brigando com o comit
de familiares das vtimas da violncia sobre a
mulher. Quando se forma um comit desse
tipo na sociedade brasileira porque o nvel
de violncia que se abate sobre a populao
atingiu alto grau de impunidade, a qual, se
verdadeira em relao ao conjunto da
sociedade, ainda mais profunda em relao
mulher. A violncia que se abate sobre a
mulher, sob a forma de estupro, de sevicia
sexual etc., freqentemente desconsiderada
pelo conjunto da sociedade, especialmente
pelas delegacias, que em geral zombam das
mulheres que a elas vo queixar-se. O
preconceito cultural, que certamente no ir
acabar com leis, precisa estar, contudo,
expresso nas leis, para que possa significar
uma efetiva conquista das mulheres na atual
sociedade brasileira.
Achamos, portanto, que o ttulo
"Comisso da Soberania e dos Direitos e
Garantias do Homem e da Mulher" expressa a
diferena hoje existente na sociedade brasileira
e a necessidade de se estabelecer a igualdade
que desejamos conquistas. Por isso, acho
plenamente justificado esse destaque na
Constituinte. Eu mesma, inclusive, tenho uma
opinio diferente do conjunto da maior parte
das companheiras do Conselho, que entendem
necessrio incluir-se um captulo especfico que
expresse, de fato, o nvel de discriminao
atualmente existente na sociedade brasileira
em relao mulher. No acho que esta seja
uma posio que geralmente unifique o
conjunto,
mas

necessrio
irmos
aprofundando nossa compreenso sobre a
realidade da mulher brasileira. Isto porque, s
vezes, por experincia prpria, em casa mais
igualitria, pelo nvel de educao e cultura que
temos tendemos a achar que aquele exemplo
particular pode estender-se para o conjunto da
sociedade. O que no verdade! A situao da
mulher brasileira, hoje, de extrema
humilhao e discriminao.
Esperamos,
assim,
que
esta
Subcomisso oferea grandes contribuies
ao conjunto dos trabalhos da Constituinte, no
sentido da igualdade de direitos da mulher.
Muito obrigado. (Palmas.)
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra a Dr Jacqueline Pitanguy.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Acho que, praticamente, a Constituinte Ldice
da Mata no fez qualquer indagao.
Entretanto, eu gostaria apenas de enfatizar
um aspecto por ela levantado: o dos direitos e
obrigaes.
Em nenhum momento, ao falar-se em
direitos dos indivduos e obrigaes do Estado,
se supe que a cidadania se defina apenas
num nico sentido. O que se deseja chamar a
ateno para o fato de que realmente so
muitas as obrigaes da mulher, ou seja,
obrigaes no definidas e no reconhecidas
como tal, sobretudo no que se refere carga
em que se constitui a chamada dupla jornada
de trabalho, que sobre ela recai e da qual o
homem participa muito pouco.

A
SRA.
PRESIDENTA
(Lucia
Braga): Com a palavra o Constituinte
Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Dr Jacqueline Pitanguy, ilustre
Presidenta do Conselho Nacional dos Direitos
da Mulher, ficamos atentos ao seu
pronunciamento, especialmente quando diz
que a mulher no est participando como
devia, em termos polticos. No nosso
entender, a mulher, a cada dia que passa,
participo, e muito, da poltica H mulheres que
j foram governadoras; no Acre, por exemplo,
temos mulheres prefeitas, vereadoras,
deputadas estaduais, havendo, ainda, grande
nmero de mulheres na Cmara dos
Deputados, o que d respaldo solicitao
das mulheres. Entretanto, muitas dessas
nuances existem e continuaro a existir, dado
que a mulher, durante muitos sculos, foi
preparada apenas para o casamento e s
agora que avana, no tempo e no espao,
da direo de suas conquistas.
No estamos aqui para impedir esse
avano. Queremos que a mulher conquiste
seu espao, sem, contudo, esquecer a
famlia, os filhos, sem se embrutecer e sem
querer tambm ombrear-se com os homens
ou passar por cima deles.
Por outro lado, h um tema muito
polmico nesta Subcomisso, sobre o qual
muito se l nos jornais e que muito discutido
na televiso e no rdio. Trata-se dos
seqestros, dos estupros e assassinatos que
cada dia mais vitimam as mulheres, que esto
muito visadas nesse sentido. A propsito, um
tema que deve ser aqui discutido diz respeito
pena de morte para os crimes de estupro
com morte e tambm para os grandes
contrabandistas de txico que contaminam
nossa Juventude muitas vezes, somente o
"peixe pequeno" e punido, enquanto os
grandes "tubares" ficam fora do processo.
Mas a pena de morte para os crimes contra
o ser humano e a mulher, Muitas pessoas
dizem que a pena de morte coisa do
passado. Estamos indecisos quanto ao nosso
voto, nesta Subcomisso, sobre a pena de
morte, principalmente no caso de crimes
contra a pessoa humana e, especialmente,
contra a mulher.
Queremos indagar Presidenta do
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher,
Dr Jacqueline Pitanguy, o que pensa o
Conselho sobre esse tema, de grande
relevncia para nossa Subcomisso?
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Com relao questo da pena de morte,
pessoalmente sou contra. Acho que, por mais
violento que seja o crime, a violncia
institucional realmente pode cometer erros e
matar uma pessoa, ato irreversvel, havendo
sempre a suspeita, a possibilidade de que
essa morte seja injusta, o que, j em apenas
por um aspecto processual me levaria a ser
contra. Mas sou contra, ainda, por profunda
convico interna. Acho que violncia no se
combate com mais violncia. Este meu
ponto de vista pessoal. Agora, quanto
opinio do Conselho, nenhuma de nossas
conselheiras favorvel pena de morte.
A
SRA.
PRESIDENTA
(Lcia
Braga): Com a palavra o Constituinte
Joaquim Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL:

Sra.
Presidenta,
Dra.
Jacqueline
Pitanguy,
as
apreciaes
feitas pelo Constituinte Jos Mendona

de Morais quanto parte jurdica da questo


feminina na futura Constituio, tambm me
deixaram bastante preocupado. H algumas
teses, como as da diferenciao, que,
conseqentemente, geraro discriminaes,
posteriormente, ou geram agora. Entendo,
porm, que a tentativa de explicitar a questo
homem e mulher se deve a uma questo
mercadolgica, ou seja, mostrar sociedade
algo que existe, que latente, que est na
cara de todo o mundo e que muitos de ns
simplesmente se recusam a ver e discutir.
Quanto
a
esse
enfoque
sou
completamente favorvel. Do ponto de vista
jurdico, no entanto, acho que se abrir uma
lacuna muito grande, caso se acate a
expresso "homens e mulheres tm direitos
iguais". Porm, creio que na sugesto do
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher h
igualmente uma dubiedade, ou melhor, uma
coincidncia de idias nos pargrafos do
artigo sem nmero o primeiro e o segundo
que dizem: "Todos so iguais perante a lei,
que punir como crime inafianvel qualquer
discriminao
atentatria
aos
direitos
humanos". O artigo anterior , com outras
palavras, idntico ao posterior, que existe em
quase todas as Constituies do mundo.
Entendemos que o Conselho Nacional
dos Direitos da Mulher queria enfatizar essa
diferena, mas estamos aqui para fazer uma
lei durvel para este Pas. Deus queira que
muito em breve tais discriminaes no
existam mais. Deus queira que, com o
valoroso trabalho do Conselho e de todas as
mulheres,
logo
deixem
de
ocorrer
discriminaes de qualquer natureza.
Lembro-me de que, na semana
passada, vi, na televiso, uma reportagem
feita por uma senhora sobre as delegacias
especiais da mulher. Chamou-me muita
ateno o fato de que a pessoa, feminista, se
colocava contra essas delegacias. Fiquei
espantado e continuei a assistir ao programa
para saber por qu. Dizia ela que, no caso, a
discriminao era muito maior. As delegacias
especiais para assuntos femininos, para
assuntos das mulheres, s atendiam para
isso, enquanto as outras delegacias se
negavam a cuidar de assuntos femininos por
existir uma delegacia especfica.
Ento,
h
uma
certa
institucionalizao da discriminao. E no
podemos admitir isso de maneira alguma.
A igualdade tem de ser literal, jurdica e
perfeita.
Destaquei, alis, o 1 do artigo
referido h pouco, por ser a melhor das
sugestes que j li, no s em termos de
redao, como tambm de teoria: "Ningum
ser prejudicado ou privilegiado..." Sim,
porque o privilgio de uns o prejuzo de
outros. Se algum ganha, algum perde. A
igualdade deve ser literal.
Estendo-me na explanao porque
no gostaria de fazer mais perguntas Dra.
Jacqueline. No a conhecia e no conheo
bem o movimento das senhoras; conheo
apenas o movimento das mulheres em geral.
No gostaria de participar de um debate
sectrio, de um debate homem contra mulher,
mulher contra homem. E no foi o que vi aqui.
Vi explanaes didticas, perguntas diretas e
perfeitas.
Gostaria, pois, de propor ao nobre
Relator que esse artigo fosse plenamente
aproveitado em nossa Constituio, com seu
1:

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


"Ningum ser prejudicado ou
privilegiado, em razo de nascimento, raa,
cor, sexo, estado civil, trabalho rural ou
urbano,
religio,
orientao
sexual,
convices polticas ou filosficas, deficincia
fsica ou mental e qualquer particularidade ou
condio."
Acrescentaria, ainda. Sr Relator, a
questo da idade, que foi esquecida e em
relao qual muito comum haver
preconceito no Brasil, no s em relao
mulher, mas tambm ao homem.
Quero, agora, voltar questo
levantada pelo Deputado Ubiratan Spinelli, j
que o Presidente da Subcomisso me
delegou a rdua tarefa de sub-relatar o
problema da pena de morte.
Gostaria de saber a opinio que sobre
o assunte tem no s a Presidncia do
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher,
mas tambm as demais pessoas. Eu me
encontro numa dvida atroz pois social e
estruturalmente sou contra a pena de morte,
mais fico imaginando o caso da jovem Denise
Benoliel, estuprada e assassinada na porta da
sua casa, ou ento, o daquela criana de seis
meses covardemente esfaqueada em So
Paulo. Fico imaginando se a crueldade, a
atrocidade o alto grau de maldade implcitos
nesses crimes no justificariam e adoo de
uma pena mais severa. No que eu queira
que saiam matando criminosos sociais.
"trombadinhas e assaltantes". No. Mas fazse necessria uma lei especifica para que se
puna, com mais fora e rigor, o alto grau
de violncia existente no Pas. Era o que
eu queria referir. Gostaria de ouvir a
opinio da Dra. Jacqueline e de agradecer a
ateno Mesa e aos demais presentes.
(Palmas.)
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Com
relao
s
consideraes
do
Constituinte Joaquim Haickel, eu diria que
vrios pontos importantes foram tocados.
Gostaria de chamar a ateno de todos para
o pargrafo que S. Ex. disse que talvez fosse
redundante. No aquele com o qual S. Ex.
concorda e ao qual sugeriu se acrescentasse
algo, mas o outro, ou melhor, o caput, que
diz: "Todos so iguais perante a lei, que
punir como crime inafianvel qualquer
discriminao
atentatria
aos
direitos
humanos".
Consideramos
esse
dispositivo
essencial, j que hoje em dia em nossa
legislao, todos os crimes de discriminao,
como, por exemplo, o de discriminao racial,
so tratados no Cdigo de Processo Penal e,
normalmente, so punveis com multa em
dinheiro, em espcie, sem merecerem sequer
o alarde que a punio traz. Deste modo,o
artigo sugerido produz um efeito exemplar, no
sentido pedaggico e preventivo. Seria, pois,
muito importante mant-lo.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: .No sei se me expressei mal,
mas eu me refm redundncia existente no
primeiro dispositivo O segundo artigo e muito
mais importante que o primeiro.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Acho que no so redundantes.
fundamental avanarmos, cada vez mais, na
futura
Constituio,
para
evitarmos
justamente o que acontece na Constituio
em vigor, que fixa o princpio, mas
omissa no estabelecimento dos mecanismos
e dispositivos que vo obrigar ao
efetivo cumprimento da lei, quando diz:

"Homens e mulheres tm iguais


direitos ao pleno exerccio da cidadania nos
termos desta Constituio, cabendo ao
Estado garantir sua eficcia, formal e
materialmente."
A definio de um dos instrumentos
de garantia, justamente o que prev esse
artigo essencial, muito importante. E assim
que entendemos a questo. No sei se outras
pessoas, talvez advogados, querem participar
e oferecer parecer a este respeite.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Gostaria de intervir, no para
uma rplica, mas apenas para acrescentar
algo que, por um instante. fugiu de minha
mente.
No seria muito mais prtico criar-se
um Cdigo da Mulher? No seria muito mais
prtico ter-se uma lei complementar. uma lei
ordinria, que assegurasse... O que eu acharia
desnecessrio, alis, eis que o Cdigo Civil
deve fazer isso. Deve haver um capitulo no
Cdigo Civil para defender os direitos das
pessoas, das mulheres, das crianas seno que
a lei complementar sim estamos fazendo aqui
uma Constituio que esperamos duro anos e
anos. No podemos particularizar muito as
coisas, porque h leis especficas.
Posso at entender a preocupao de
V S porque a lei complementar tem fama de
no ser respeitada. At a lei constitucional
tem fama de no ser respeitada. Se partirmos,
porem, da pressuposio de que, se a lei no
estiver na Constituio, no ser respeitada,
estaremos dando margem a que todas as
outras leis complementares no o sejam.
Acho que se pode incluir ou um Cdigo da
Mulher, ou um captulo inteiro, ou um sistema
inteiro no Cdigo Civil para tratar
especificamente dos direitos das minorias da
mulher, do ndio, do negro, que podem no
ser minoria numrica, mas so minoria
poltica, como bem enfatizou a Dra.
Jacqueline. E com isso que queremos
acabar. Queremos promover essa igualdade,
tanto numrica quanto poltica.
Era o que eu tinha a dizer.
A SRA. CONSTITUINTE ANNA
MARIA RATTES: Permita-me, Sra.
Presidente.
Gostaria de tentar esclarecer o Sr
Joaquim Haickel que realmente hoje estamos
aqui tentando fazer uma nova Constituio,
embora a Constituio vigente ainda no esteja
totalmente regulamentada pela lei ordinria.
Este e o primeiro ponto. O que deve prevalece
na futura Constituio, verdadeiramente, e o
esprito que dever reger todas as mudanas
sociais que amanh vo desembocar era
nossas leis ordinrias. O importante e que
sejamos bastante claros e coloquemos na
Constituio o que realmente seja essencial a
nosso momento atual, poltico e social. Se as
mulheres, atravs do Conselho, enfatizaram
que homens e mulheres tm direitos iguais ao
pleno exerccio da cidadania. nos termos desta
Constituio cabendo ao estado garantir sua,
eficcia formal e materialmente, porque isso
para ns to importante que tem de conter-se
no texto constitucional.
O artigo seguinte, e aquele que faz
com que tenhamos um mecanismo eficaz
de cumprimento dessa igualdade, para ns
to importante. No podemos nem perder
espao nem tempo com uma legislao
ordinria que pode no conter em seu
bolo todo esse esprito de justia, para ns
to essencial. E que deve ser essencial no

30

momento presente quando se pretende


acabar com a discriminao das minorias ou
das maiorias polticas, no nosso caso.
A Constituio da Sua, por exemplo,
tem um dispositivo que ensina tirar leite de
vaca. Para eles isto importante Por que, no
nosso texto constitucional, no ficar
consignado o que para ns importante e
essencial.
Era somente esta a observao que
eu gostaria de faze.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Agradeo a nobre Constituinte Anna Maria
Rattes o aparte, que vem justamente reforar
o que eu iria referir isto a necessidade de
que, nesta Constituio, tenhamos garantias
quanto ao cumprimento dos princpios de
isonomia que ao mesmo tempo ela estipula.
No obstante esperarmos todos que esta
seja uma Constituio duradoura. seu texto
deve ser redigido a partir do aqui e agora e
ao que pretendemos em funo da
transformao do aqui e agora. De modo
que o aqui e agora e que fornecer sempre
os parmetros bsicos, at com relao s
futuras propostas de modificao. A
existncia de discriminaes de fato em
nossa
sociedade,
com
relao
a
determinado segmento, e que levou a
colocao enftica, nesse captulo, dos
mecanismos de garantia.
Com relao a outra pergunta de V.
Ex. respeito das delegacias, acho que
muito importante ouvir todas as opinies. Se
h uma, dez ou vinte mulheres contrrias s
delegacias, haver outras no momento e eu
diria mesmo que e maioria que no s so
favorveis a essas delegacias, mas tambm
lutam pela abertura de outras e pela garantia
das j existentes. E importante ter tambm
uma viso de conjunto, porque, s vezes,
fulana de tal tem determinada opinio e ela
feminista. Como se o fato de e pessoa ser
feminista tivesse um peso maior do que o
surgimento das delegacias em termos de
movimento social e poltico
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: No acha V. S que as delegacia
organizadas especificamente para os casos
de agresso e crimes contra a mulher
discriminam a prpria mulher? No acha V. S
que obrigao de qualquer delegacia cuidar
dos crimes contra a mulher?
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Sr. Deputado, existe, com relao ao menor, o
Juizado de Menores, onde o menor atendido
especificamente por um Juiz de Menores. E a
chamada discriminao positiva, porque se
supe que naquele ambiente o menor poder
ser atendido de forma mais adequada. No
existem alguns espaos institucionais que
atendem especificamente alguns segmentos
populacionais em funo de algumas
caractersticas daquele segmento?
E disso que estamos falando. Ex iste
um segmento populacional, as mulheres, que
sofrem vexames e agresses sexuais e que,
por toda uma tradio histrica de nossa
estrutura policial, no tm acolhida nas
delegacias normais, nas delegacias de
bairro, mas que deveriam ter, Por se tratar
de ocorrncias envolvendo aspectos sexuais,
ntimos e emocionais, torna-se extremamente
difcil para a mulher narrar esses fatos,
dar depoimentos extensos e detalhados
a um homem. Ento, em funo disso
que se lutou pela criao desse espao,
que significa uma conquista no mbito

31

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

de um aparelho repressivo do Estado, que a


poltica, uma conquista de um movimento
social que deu Polcia maior democratizao
e que se consubstancia justamente nessas
delegacias especializadas.
Eu gostaria que V. Ex. fizesse
contato com as delegacias, conversasse com
as delegadas. Posso at enviar a V. Ex.
algum material a propsito do Encontro
Nacional
de
Delegadas
de
Polcia,
realizado no Conselho. Suas dvidas so
justas. Existe, de fato, um espao que
especfico para a mulher. Mas, se no
houvesse esse espao, que funciona
inclusive nvel de estrutura policial com
efeito exemplar e pedaggico, existiriam
mais crimes, mais impunidades e mais
silncio.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: No acharia V. S mais eficiente
criar uma comissria em cada delegacia para
que as mulheres pudessem ser mais bem
atendidas?
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Bem, acho que a vamos entrar em uma srie
de discusses que vm sendo feitas em
alguns Estados. Gostaria at de estender-me
sobre o assunto, mas no sei se foge um
pouco ao esprito dos direitos e garantias
individuais.
Eu diria, no entanto, que depende, Sr.
Constituinte. Talvez em alguns Estados a
estrutura policial se adapte melhor criao
de uma comissria, em outros no. uma
experincia que est sendo feita,
relativamente recente e precisamos de tempo
para avaliar. H hoje, cerca de 36
delegacias no Pas e estamos avaliando sua
atuao. No so, claro a soluo
para tudo. O esprito crtico sempre
importante.
Quanto pena de morte, eu j havia
respondido,
anteriormente,
que
minha
posio contrria. Para mim assunto
encerrado. No tenho mais o que
discutir. O nobre Deputado lembrou, a
propsito, o caso Denise. Efetivamente, em
meio aos vrios crimes ocorridos no
Rio de Janeiro so quase dirios um
criminoso foi preso, era um porteiro. Todos
os outros que mataram infelizmente est
solto.
Alm da convico filosfica quanto
ao direito de cada um, e que no posta em
discusso, obviamente no vou aqui discutir
minha convico interna argumentos desse
tipo devem ser levados em conta pelos Srs.
Constituintes ao tratarem a questo da pena
de morte. Nossa Justia desigual,
fundamentalmente em funo da classe
social. Haveria, portanto, vrios condenados
morte entre porteiros, desempregados e
operrios. No me cabe aqui, porm, discutir
isso. Do ponto de vista de minha convico
pessoal, que no est em discusso, sou
contra a pena de morte.
Quanto questo do Cdigo da
Mulher,
sou
contra.
No
Conselho
consideramos fundamental que em todos os
capitados da Constituio esteja permeada a
questo. Nossa Carta Magna se refere aos
vrios segmentos classes sociais, grupos
tnicos etc. que compem a sociedade
brasileira. Ento, que cada um desses
captulos
tenha
referindo,
se
forem
necessrias, a esses segmentos.
A SRA PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Sr. Constituinte Antnio
Cmara.

O SR. CONSTITUINTE ANTNIO


CMARA: Sr Presidenta. Dr. Jacqueline
Pitanguy. Presidenta do Conselho Nacional
dos Direitos da Mulher. Sr.os. Constituintes,
minhas senhoras e meus senhores. Sou de
um pequeno Estado da federao brasileira, o
Rio Grande do Norte, que j tem uma tradio
de luta pela cidadania da mulher. Aconteceu
no Rio Grande do Norte o primeiro voto
feminino, a primeira prefeita do Brasil, a
primeira Deputada do Brasil. Ento, j consta
da nossa Histria e da nossa cultura a defesa
da mulher.
Tenho uma dvida a respeito de uma
questo j explicada pela Constituinte Anna
Maria Rattes. Trata-se do primeiro artigo:
"Homens e mulheres tm iguais direitos..."
Logo em seguida vem outro artigo; que diz:
"Todos so iguais perante a lei." No haveria,
no caso, uma superposio?
Sou um homem que convive muito
com a cidade e o campo. Uma das maiores
discriminaes de que temos conhecimento
no Pas com relao trabalhadora rural.
Por exemplo, a trabalhadora rural alm de ser
dona-de-casa, alm de ter famlia, ainda ajuda
o marido no campo. Ela tem trs trabalhos.
Cria os filhos, trabalha em casa e ajuda o
marido no campo. No entanto, essa mulher
no tem direito aposentadoria como tem o
homem.
Ns
temos
de
lutar
pela
aposentadoria tambm da mulher, porque, a
meu ver, ela trabalha igual ou mais do que o
homem. Quando se faz referncia a que
"ningum ser prejudicado ou privilegiado em
razo de..." acredito que talvez o trabalhador
rural e urbano esteja inserido a.
Foi sbia a orientao do Conselho
Nacional dos Direitos da Mulher com relao
a esse pargrafo nico, segundo o qual ficam
liminarmente revogados todos aqueles
dispositivos legais que contm qualquer
discriminao relativa a sexo ou estado
civil. Acho este pargrafo fundamental,
porque o que existir de discriminao ser
revogado.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Muito obrigada.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
A Mesa pede desculpas ao nobre
Constituinte Costa Ferreira, que estava
inscrito logo aps o Constituinte Ubiratan
Spinelli. Mas, na troca do Constituinte
Joaquim Haickel que cedeu seu lugar
Constituinte Ldice da Mata ns cometemos
uma omisso, que iremos corrigir.
Concedo a palavra ao Constituinte
Jos Paulo Bisol, Relator da Soberania e
dos Direitos e Garantias do Homem e da
Mulher.
O SR. CONSTITUINTE JOS PAULO
BISOL: Distinta Mesa, meus amigos e
minhas amigas. No sei se terei inteligncia
suficiente para ser breve como todos
merecem. O pressuposto do que eu vou dizer
est em que o homem e a mulher so
rigorosamente
iguais
em
direitos
e
obrigaes, de tal forma que a lei no pode
atribuir a um sem atribuir implicitamente ao
outro, e no pode exigir de um sem exigir
implicitamente do outro, ressalvadas duas
especificidades gritantes: a gestao e a
amamentao.
Estabelecido esse pressuposto, quero
perguntar Dr Jacqueline Pitanguy e s
mulheres aqui presentes se no acham que
esto reivindicando muito pouco. Vou explicar,
porque sinto isso, em, termos,digamos, de
pensar em voz alta.

Parto da minha experincia de


magistrado fui trinta anos juiz e lidei com as
leis. Esse dispositivo que diz serem todos
iguais perante a lei, punindo-se como crime
inafianvel
qualquer
discriminao
atentatria aos direitos humanos, foi definido
aqui como mecanismo de exeqibilidade,
como mecanismo de efetivao. A hiptese
a de que inutilmente a lei consagra a
igualdade se a prtica da lei no realiza essa
igualdade.
um problema complexo, mas sei
que todos aqui so inteligentes. Quando o juiz
aplica uma lei, ele no aplica exclusivamente
a lei. Esta lei entra em contato dialtico com
uma srie de outras normatividades. A lei
dispe claramente determinada coisa, mas
aquele dispositivo entra em contato dialtico,
inclusive, com a normatividade cultural. Deste
contato de duas normas, a legal e a cultural
e existem centenas de outras resulta uma
terceira norma, que contm as duas
anteriores, mas diferente de cada uma
delas. Atravs desse estranho processo
infelizmente, no posso aprofundar-me no
momento realiza-se a discriminao.
por esses caminhos difceis,
complexos, da existncia, que a discriminao
se perfaz. At, s vezes, a ttulo de
generosidade e de compreenso, eis que os
maiores crimes da humanidade sempre foram
cometidos em nome de Deus e da liberdade.
Ento, vejam bem, a questo a
cidadania da mulher? No, a questo a
cidadania do brasileiro. No temos uma s
Constituio que tenha definido cidadania.
Como se ns soubssemos o que cidadania!
Sempre que, constitucionalmente, tentamos
algo a respeito de cidadania, inserimos o
primeiro dispositivo... Suponhamos este aqui:
homens e mulheres tm iguais direitos. Veja,
Dr Jacqueline, ns inserimos justamente a
cidadania no captulo ds direitos individuais. E
a cidadania , antes de mais nada, a expresso
da soberania individualizada.
A primeira preocupao constitucional
de uma assemblia, que quer mudar, precisa
deixar isto bem claro: A quem pertence a
soberania e o que essa soberania em cada
uma das mulheres e em cada um dos
homens? No existe soberania se ela no se
realiza, se ela no se concretiza, se ela no
se perfaz nas possibilidades de iniciativa e
participao do homem e da mulher.
Precisamos cuidar desse defeito
constitucional, defendendo legitimamente os
direitos da mulher. E eu parto de uma posio
que aqui desconhecida, com algumas
excees. H dez anos luto para trazer a
mulher ao meu lado, em p da mais rigorosa
igualdade.
Primeiro, portanto, preciso definir
bem soberania. Todos tm presente aquele
velho refro, desgraado, infeliz, miservel:
"Todo poder emana do povo e em seu nome
ser exercido". Este o conceito que temos
de soberania. Todos os golpes de Estado do
Brasil foram cometidos sob o apangio dessa
definio de soberania. Quando se coloca
uma frase genrica "em seu nome ser
exercido" d-se toda racionalizao
justificatria para os no democratas
intervirem no processo, porque sempre diro
que esto exercendo a soberania em nome do
povo.
Precisamos colocar, em primeiro
lugar, na Constituio, uma definio
de
soberania,
dizendo
que
a
soberania se expressa na cidadania. E

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


do conceito de cidadania vai-se dizer que esta
a participao ou expresso individual da
soberania, e que sua segunda dimenso so
os direitos individuais.
Se coloco um mecanismo de efetividade
como este aqui e estou pensando em voz alta,
no sou dono da verdade perdoem-me a
sinceridade, no coloco nada, praticamente
nada. A rigor, minhas queridas mulheres, a
pobreza absoluta uma inconstitucionalidade, j
que o direito fundamental o direito vida. E,
quando se diz vida, diz-se vida humanamente
qualificada. Na pobreza absoluta a vida est
desqualificada, porque est desumanizada.
Um pobre absoluto no tem condio
tica de existncia. Conseqentemente, a
inconstitucionalidade a mais violenta das
inconstitucionalidades.
Como vamos superar a questo de
definir maravilhosamente bem isto? No h
captulo
constitucionalmente
melhor
elaborado que o dos direitos humanos. Como
vamos mudar isto? Como eu, a mulher est
sujeita a uma opresso secular, diferente de
todas as demais opresses, porque tem uma
fundamentao psicanaltica e insuportvel,
tornando homens e mulheres infelizes.
Evidentemente, ela vem luta nesta
Assemblia Constituinte para reparar essa
desgraa, podendo levar a mulher perda de
perspectiva e oportunidade de mudar.
Vou sugerir o que e o que deve ser
o mecanismo de efetividade, mas que garanta
o direito da mulher, o da criana escola, a
obrigao do Estado em erradicar a pobreza,
isto , que nos garanta a todos em igualdade
de condies porque a possibilidade e o
acesso de desencadear o mecanismo est ao
alcance de todos.
A sugesto que fao, parte de um
conceito
j
trabalhado
por
algumas
Constituies
modernas,
o
de
inconstitucionalidade por omisso. Toda vez
que uma mulher discriminada ocorre uma
inconstitucionalidade por omisso, assim
como toda vez que uma criana, em idade
escolar, no escolarizada ou no encontra
matrcula. Esto percebendo? O mecanismo
que obrigar o Estado a levar essa criana
escola o mesmo que acabar com a
discriminao ou, pelo menos recompor o
conflito e restabelecer a igualdade.
Como fazer?
Em primeiro lugar, as Constituies
modernas
restringem
o
conceito
de
inconstitucionalidade por omisso. H dois
casos: quando o Congresso, ou, no Estado, a
Assemblia Legislativa, no elabora a lei
complementar que a Constituio determinou
cogitou-se aqui a uma sobre a mulher ocorre
uma inconstitucionalidade por omisso. Isto deve
ser alegado ao Tribunal Constitucional. E este
no apenas declara a inconstitucionalidade mas
legisla no lugar de quem no o fez e tinha o
dever de faz-lo positividade e eficincia.
O segundo caso ocorre quando o
Executivo no realiza o ato administrativo
previsto pela Constituio ou por uma lei
superior. Estes dois comportamentos j esto
constitucionalmente resolvidos. Hoje, o
Executivo, nesses pases com Constituies
modernas. no pode fazer o que se faz no
Brasil e o Legislativo no pode deixar de fazer
as leis complementares, como aqui ocorre. O
avano enorme.
Mas ns, brasileiros, no temos
mais por que no criar e no dar um
exemplo

Humanidade.
Temos
de
estabelecer o princpio da inconstitu-

cionalidade por omisso, em todas as


hipteses relativas soberania e cidadania.
Como faze isso? Criando e a idia j est
presente no Anteprojeto Afonso Arinos a
defensoria do povo. Por que as mulheres no
lutam por uma defensoria do povo, na qual o
nmero de membros mulheres seja igual ao
dos homens? Por que a mulher no se
incorporaria na defensoria do povo e atravs
de preceito constitucional ou de lei
complementar que dir como se organiza a
defensoria do povo? o que estou querendo
dizer que se a algum conhece a histria do
ombudsman sabe o que atravs dessa
experincia de origem eslava o povo chegou
mais prximo do justo e conseguiu maior
participao nas decises do Estado. O
ombudsman a nossa defensoria do povo.
Imagino um rgo onde o nmero de homens
e mulheres seja eqipolente, de tal forma que
a prpria cultura no tenha condies, atravs
de sua normatividade, de gerar um
comportamento e institucional, comprometido
pela
ideologia
machista,
s
vezes
inconsciente.
Mas uma defensoria do povo no
resolveria, se ampliarmos o conceito de
inconstitucionalidade por omisso, se no
crissemos
tambm
um
tribunal
constitucional. E a mulher tem de exigir a sua
participao nesse Tribunal. A lei, pelo menos
a constitucional, no tem de expressar o ser
da sociedade, ter de expressar o dever ser
da sociedade. Expressando o dever ser tornase programtica, linda e impraticvel. A isto
que chamo, Jacqueline Pitanguy, de
mecanismo de execuo, mecanismo de
aplicao,
mecanismo
de
efetivao,
mecanismo de exeqibilidade, como queiram
cham-lo. A existncia de dois rgos que
esto ali precisamente para afirmar e para
garantir, dia a dia o seu ofcio as
constitucionalidades, as igualdades, as no
discriminaes. Ento, atravs de uma idia
genrica que alcana o pobre pelo menos
em estado de pobreza absoluta que alcana
a criana, que alcana o doente que precisa
de um hospital, que alcana os aposentados,
que alcana todos ns, a mulher conquista
um instrumento que dificilmente conquistar
em textos como este:
"Todos so iguais perante a lei, que
punira como crime inafianvel qualquer
discriminao
atentatria
aos
direitos
humanos."
A sugesto que deixo escapa dos
limites da discusso hoje desenvolvida mais
abrangente, mas tenho a convico de que
o nico caminho prtico e concreto de
estabelecermos
um
processo
de
transformao cultural, em que a lei ser o
instrumento bsico para esta transformao.
Aqui foi dito pelo Constituinte Joaquim
Haickel que estamos preocupados no
quero mais ocup-los, mas s para encerrar
com uma Constituio que dure muito.
Com a devida vnia, no estou
preocupado com isto, ou seja, nem com uma
Constituio que dure muito nem com uma
Constituio que seja sinttica. Porque este
o esquema estratgico dos conservadores,
dos que no querem mudar, no querem
mudar sequer a relao homem e mulher.
Uma sociedade desorganizada
permitam-me que eu lhes diga com a maior
sntese possvel minha pobre inteligncia
no tem como fazer uma Constituio
sinttica que no seja uma palhaada.
Porque uma Constituio sinttica pro-

32

duto de uma sociedade slida, em que a


normatividade j realizada pelo equilbrio na
correlao das foras sociais. Quando as
foras sociais operam a partir dos limites
mnimos da dignidade humana, essa
sociedade est slida e pode-se fazer uma
Constituio de cinqenta dispositivos ou de
cem dispositivos, porque a sociedade est
organizada.
Mas
uma
sociedade
desorganizada que faz uma Constituio
sinttica uma sociedade to incompetente,
que no sabe distinguir a mais estpida e
graciosa fantasia de uma realidade. Isto
fantasia. E uma fantasia malandra
maliciosa. Temos de fazer...
Somos uma sociedade organizada?
Ponho em discusso isto. uma evidncia
que somos uma sociedade desorganizada.
Bom, se h uma evidncia, temos de
organizar a sociedade. Ou existe alguma
outra coisa que possamos fazer antes de
organizar a sociedade? Algum pode me
dizer, aqui, se existe alguma coisa que
devamos fazer antes de organizar a
sociedade brasileira? Acho que no. Creio
que estamos aqui para tentar organizar a
sociedade brasileira. E como que vamos
organizar? Atravs de leis transformacionais.
Entendem o que quero dizer?
A Constituio que vamos fazer, se
formos decentes, ser uma Constituio de vida
bem delimitada temporariamente. Quanto mais
delimitada melhor para nos. E nada sinttica.
Para concluir, vou explicar por qu.
A Constituio tem de ser o
instrumento da transformao da sociedade
brasileira. Se ela for um bom instrumento da
transformao da sociedade brasileira, ela
transformar a sociedade, digamos, em
quinze anos. E, transformada a sociedade,
uma lei transformacional perde o seu sentido.
E vamos ter que fazer outra Constituio.
Prestem bem ateno. Este discurso
um discurso safado, feito por pessoas, s
vezes, que no so safadas, que so bem
intencionadas, mas que no alcanam a
malcia, o carter estratgico da coisa. Ento,
ponto final.
Mulheres! Quem conhece a sujeio.
a discriminao, quem vive a desigualdade
tem a pasmo da transformao, ou no tem
nada. Mas vamos fazer essa transformao
de tal forma, que, transformando as cosias
para a mulher, transformemos as coisas para
esse outro miservel indiscriminado que o
pobre brasileiro, para essa outra desgraada
vitima da normatividade nacional, a criana.
A sugesto que fao no para o
mecanismo especfico de defesa da mulher,
para inserimos na Constituio um esquema,
um
mecanismo
de
efetivao
de
exeqibilidade, de execuo, de aplicao tal
que ningum mais possa ser vitima de uma
omisso da sociedade ou do Estado sem ter o
que fazer. E vamos adicionar se aceitarem
minha idia ao tribunal constitucional e
defensoria do povo conceitos abrangentes
que ataquem o problema, mesmo os
problemas especficos da mulher. Vou citar
um, ao acaso: a violncia, a especificidade
dessa violncia contra a mulher. Por que no
colocamos na Constituio que existe a ao
penal subsidiria direta? Se o Estado no
age, qualquer cidado titular da ao,
qualquer mulher entra com a ao.
Assim poderia citar mais casos, mas
no quero cans-los a sugesto que dou para
aprofundarmos o assunto e para, ao invs de
mecanismos aparentemente efetivos, estabele-

33

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

cermos um s e definitivo mecanismo que


faa de uma Constituio de princpios
transformacionais uma prtica poltica e social
do Brasil.
Era a minha contribuio, no
momento. (Palmas.)
A DRA. JACQUELINE PITANGUY:
Eu queria agradecer ao Constituinte Jos
Paulo Bisol o compromisso com a
transformao das relaes desiguais e
hierarquizadas entre homens e mulheres,
vigentes na nossa sociedade.
S. Ex. destacou uma questo da
maior importncia, a do exerccio da
soberania. Em minha exposio tratei do
assunto, chamando a ateno para o fato de
que devemos distinguir entre a liberdade
propriamente dita, que seria a possibilidade
concreta do exerccio e da participao em
nveis de igualdade, de todas aquelas
garantias nvel do Direito Civil, do Direito
Penal, do Direito do Trabalho, que permitiriam
que efetivamente essa liberdade viesse a ser
exercida. Quando S. Ex. usa a expresso
"soberania individualizada", acho que uma
expresso para a cidadania. A cidadania seria
a soberania individualizada ou a possibilidade
desse exerccio da liberdade, entendida como
participao
poltica
fundamentada
na
igualdade de condies.
No que se refere sugesto de se
criarem mecanismos como o "ombudsman" e o
tribunal constitucional, acho muito interessante,
sobretudo se considerarmos um ponto
levantado na exposio de S. Ex. a terceira
norma. Quer dizer, aquela norma que leva
discriminao, justamente a imbricao, ou
seja, a traduo cultural da Biologia. No
momento em que traduzirmos culturalmente o
biolgico e considerando-se que essa cultura
era impregnada de valores, de crenas, de
hbitos e de costumes discriminatrios, esses
valores, esses valores, essas crenas e esses
hbitos estaro presentes naqueles que fazem
as leis e as interpretam.
De modo que existe, sem dvida, uma
terceira norma. E estamos acompanhando
isso permanentemente, sobretudo nos casos
de impunidade em crimes de morte cometidos
contra a mulher. Uma pea clarssima, dessa
terceira norma a chamada legtima defesa
da honra, que exemplifica bem.
Gostaria, ento, de defender nossa
posio quanto a esses dispositivos
constitucionais, por entender que eles no
seriam excludentes, ao lado de uma srie de
outros espaos e mecanismos, como a
instituio do "ombudsman" que da maior
importncia, ou dos tribunais constitucionais,
que viramos a lutar para que fossem
institudos.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sra. Jacqueline Pitanguy,
demais membros da Mesa, Senhoras e
Senhores, estamos deveras felizes em poder
participar desta reunio e contemplar as
foras ativas da Nao brasileira, no
verdadeiro exerccio dos seus direitos.
Quando a Constituinte foi convocada, todos
os brasileiros sentimos a grande expectativa
de que alguma coisa haveria de mudar, em
beneficio da sociedade, do homem e da
mulher.
Observamos
e
lemos,
aqui,
o
trabalho
esmerado
desse
setor
liderado
pelas
mulheres
que,

em boa hora, esto alando suas vozes em


defesa de um direito que no lhe apenas
conferido pela sociedade, mas pelo prprio
Criador direito este que ningum pode
roubar.
Temos
observado
que
nas
democracias ocidentais o direito da mulher,
cada vez mais, tem-se ampliado. bom que
se diga que, hoje, as mulheres do Japo tm
avanado
nas
suas
conquistas,
especialmente no campo do Direito, e sentem
grande simpatia pelos Estados Unidos,
porque foi aquele pas que, atravs da
democracia e do direito da liberdade, fez com
que as mulheres do Oriente pudessem, hoje
estar experimentando tal liberdade.
Ns, no Brasil, estamos cada vez
mais contemplando essa ampliao das
reivindicaes
das
mulheres.
Ficamos
revoltados quando uma mulher, na sua
adolescncia, na sua juventude, contrai
matrimnio e, s vezes, estando j
empregada, sente-se amedrontada, porque
ao contrair gravidez sumariamente
despedida do seu emprego, em que pese ao
fato de alguns dispositivos de nossa
legislao ordinria lhe darem garantias.
Mesmo assim, so despedidas.
O ilustre Senador Jos Paulo Bisal fez
um relato muito abrangente e profundo, tanto
do ponto de vista jurdico como do ponto de
vista filosfico. Podemos verificar o que
acontece com a mulher brasileira, nossa
companheira nesta trajetria to difcil e
rdua, mas que sempre est ao nosso lado,
quer como esposa, quer como me, quer
como filha. Isso nos d a tranqilidade e a
segurana de que devemos lutar para que o
direito da mulher seja ampliado, eliminando
essa discriminao desumana e animalesca.
que procura tirar o direito que, atravs dos
tempos, ela vem procurando colocar no
devido lugar.
Existem muitas pessoas querendo
evitar esse avano, pois receiam que, se a
mulher ampliar seus poderes, praticamente
sobrepujar o homem. Claro que isso uma
falcia mordaz, porque a mulher, ao crescer e
atingir sua plenitude e sua emancipao, far
com que o homem se sinta muito mais
tranqilo e seguro. Vimos, em certo perodo
da Histria, poca do matriarcado, que a
mulher deu sua contribuio humanidade e,
atravs dos tempos, sempre procurou exercer
seu papel com dignidade e humanidade.
Por isso, o papel da mulher, aqui
encarnada na pessoa da Dra. Jacqueline
Pintanguy, nos traz um grande alento, a fim
de que possamos, nesta Subcomisso,
discutir com mais profundidade esse direito,
que precisa ser ampliado urgentemente.
Vemos que o homem, muitas vezes, s quer
usufruir dos benefcios que a mulher lhe
propicia, mas no lhe d em troca o que ela
merece. No so todos, mas muitos no
querem retribuir o que a mulher lhes propicia.
Como dizia o primeiro orador, o homem no
pode viver na sociedade sem a mulher, assim
como a mulher no pode viver sem o homem.
Ambos se complementam. Ento, por que
criar uma barreira para que a mulher no
atinja seu direito legtimo e legal?
Acredito que a Constituinte est
dando s mulheres a grande oportunidade de
participarem deste acontecimento nacional,
qual seja o de, com sua bandeirinha
empunhada, tomar realidade a conquista dos
seus direitos, que durante muitos anos
foram tumultuados e at mesmo seqes-

trados. No aceitamos isso de maneira


nenhuma, porque dependemos demais da
mulher.
Apos estas consideraes, desejo
falar um pouco sobre a discriminao, que,
realmente, um ato tremendo, que nos irrita e
constrange. Tenho-me batido muito porque
at hoje no me conformo com a
discriminao que esto cometendo, na
Constituinte com o negro, com a populao
indgena, com as pessoas deficientes e com
as minorias. Para mim isso aterrador.
Sinceramente, acho, que o negro tem os
mesmos direitos e garantias individuais que
qualquer outro ser humano, assim como o
ndio e outras minorias. Numa sociedade onde
os segmentos so amplos, no poderamos
chegar a este patamar e dedicar um captulo
soberania, aos direitos e garantias do homem
e da mulher, distribuir um tero da Comisso,
no ltimo, falar sobre os direitos e garantias
individuais, sendo que, na parte social, entram
os funcionrios pblicos, os trabalhadores, o
ndio. o negro, as minorias e os deficientes.
Acho que est havendo uma grande
discriminao nesta parte.
Est na hora de a Dra. Jacqueline
Pitanguy e outras batalhadoras lutarem
tambm para que se apresentem algumas
sugestes sobre este assunto, j que a
mulher negra e a ndia esto l. Ontem ouvi
um ndio dizendo: "Eu sou homem tanto
quanto V. Ex., Senador. Eu tenho os mesmos
sentimentos, eu tenho os mesmos ideais. V.
Ex. quer viver; eu tambm quero. V. Ex.
quer prosperar; eu tambm quero prosperar."
Ento, no h por que se deixar
ningum de fora nesta Comisso.
Falou-se aqui acerca da discriminao
quer dizer, h lei para uns; para outros, no.
No que se refere Delegacia das Mulheres,
em So Lus, na Cmara Municipal,
debatemos esse assunto. Se no estou
enganado, parece-me que j est sendo
implantada a Delegacia da Mulher em So
Luis. Isso foi fruto de debates e achamos que
necessria. Alguns dizem que o fato de
haver uma Delegacia de Mulheres uma
discriminao. No. Estamos aprimorando os
mecanismos constitucionais, para que no
momento exato, a pessoa possa fazer uso do
seu direito e acionar aquele dispositivo que
melhor lhe de segurana e garantia. Tomara
que se instalem em todo o Brasil delegacias
especializadas de mulheres, pois isso
importante.
Gostaria, tambm, de dizer que nossa
Constituio no deveria ser sinttica. Deveria
ter maior abrangncia possvel. Com isso se
diminuiria o universo de leis extravagantes
que a esto e que fogem competncia da
Constituio. Mas, o que se faz um artigo
sinttico. Tem de haver uma lei ordinria para
regulamentar todos os setores da sociedade.
Muitas vezes, faz-se um compndio, como a
legislao trabalhista, o que um acinte, um
absurdo. s vezes, um advogado est
defendendo o direito trabalhista de uma
pessoa, vem um outro, cita um dispositivo j
mais recente e pe por terra aquele direito.
Ento, se houvesse esse dispositivo na
Constituio, que aconteceria? Leis, sim, mas
ordinrias,
mais
resumidas,
que
complementariam apenas os dispositivos
constitucionais.
Isso,
sim,
precisaramos
ter
nesta nova Constituio. No sob a
argumentao de que uma Constituio
um tanto prolixa ocasionar sua mu-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


dana sem demora. No. Precisamos colocar
tudo na Constituio, ou seja, o direito da
mulher, o direito do negro, enfim, todos os
direitos de que o ser humano necessita
para sobreviver com Tranqilidade na
sociedade.
No tenho reparos a fazer, a no ser
quanto a nomenclatura. Gostaria de dar outra
sugesto, se possvel. Por exemplo, o "tem
direito" j foi referido. Fala-se em
discriminao; por exemplo, no pargrafo
nico. No outro artigo, que no tem nmero,
fala-se em "qualquer discriminao". Fala-se,
no 1, em "prejudicado" ou "privilegiado". Quer
dizer, a h trs discriminaes. Acho que
seria bom se a Dra. Jacqueline Pitanguy
pudesse reler os artigos e ver o que poderia
ser alterado. Poderia ampliar o artigo ou,
ento, usar outro termo. Podemos ir
Comisso e fazer um reparo que poder no
sair com aquela originalidade, como as
mulheres querem. Fica muito esquisito
encontrar-se um dispositivo na Constituio
em que se leia: "E proibida a discriminao de
sexo ou de estado civil". Ou, ento, "
proibida a discriminao atentatria aos
direitos humanos." A expresso "direitos
humanos" engloba esse caso.
Gostaria que a Dra. Pitanguy
refletisse sobre isso. Se fosse preciso fazer
um reparo, que fosse feito, a fim de que
simplesmente no coloquemos no contexto a
aspirao e a reivindicao da mulher, que
muito justa.
Quero parabenizar V. S pelo
trabalho, muito bem feito. Continue assim,
que o Brasil vai melhorar. Muito obrigado.
(Palmas.)
A SRA. JACQUELINE PINTAGUY:
Queria agradecer ao nobre Constituinte Costa
Ferreira as palavras de incentivo, muito
importantes para ns. Muito obrigada.
(Reassume
a
Presidncia
o
Constituinte Antnio Mariz).
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra a nobre Constituinte
Lcia Vnia, de Gois. (Palmas.) Pediria
licena Constituinte Lcia Vnia para
convidar o Senador Jos Paulo Bisal
fazer parte da Mesa, uma vez que j
interveio no debate e pelo fato de ser o
Relator
da
Comisso
da
Soberania
e dos Direitos e Garantias do Homem e da
Mulher.
A Dra. Jacqueline Pintaguy pede
licena para fazer uma comunicao. Em
seguida ter a palavra a nobre Constituinte
Lcia Vnia.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Gostaria de avisar que tambm trouxemos
propostas para as outras Comisses. Esto
aqui presentes pessoas do Conselho Nacional
dos Direitos da Mulher, e se algum dos Srs.
Constituintes tiver interesse em procur-las,
sero identificadas. Elas trazem propostas
para outras Comisses. Obrigada.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente desta Comisso, Sr.
Relator, Sra. Presidenta do Conselho, Sr.
Vice-Presidenta. Sr. Relator da Comisso dos
Direitos e Garantias do Homem e da Mulher,
queridas funcionrias desta Casa, mulheres
batalhadoras que mostram sua eficincia, sua
dedicao e sua perseverana, Senhoras e
Senhores. Talvez, ns, aqui, faamos parte
de uma Subcomisso e de uma Comisso
que a revelao maior do ser humano, e da
maior importncia para esta Constituio,
porque vamos tratar de um tema dogmtico.

Confesso que eu pertencia


Comisso da Ordem Econmica. Quando
aqui cheguei fiquei surpresa ao ver a
importncia que se dava ordem econmica
e um certo descaso que se dedicava a esta
Comisso. Isso revela, naturalmente, que o
nosso Pas, como, de resto, o mundo em
geral, do enorme valor aos tratados
econmicos e desvalorizam aquilo que
fundamental, ou seja, o desenvolvimento, o
crescimento interno do ser humano. Por isso.
nesta Subcomisso temos um trabalho
dobrado, o de reconhecer os direitos do ser
humano e o de mostrar sociedade que s
vamos construir um mundo melhor e justo
medida que os direitos do ser humano forem
considerados os mais importantes da vida.
No temos, de forma alguma
interesse em dicotomizar a sociedade entre
sociedade de homens ou de mulheres, mas
aqui estamos para revelar o grito silencioso
daqueles que sofrem torturas dirias nas
delegacias, aqui estamos para revelar o
descaso e o desapreo que se tm pela
cultura indgena; aqui estamos para dizer que
a pessoa deficiente merece ser tratada como
ser humano, no com pena; aqui, enfim,
estamos para falar do direito vida.
Honra-nos muito, nesta Constituinte,
fazer parte de um grupo de vinte e seis
representantes do sexo feminino, a quem
Deus deu o direito de gerar e conceber a vida.
E ns, que tivemos esse direito, que sabemos
o que ter em nosso ventre uma vida, um ser
humano, mais do que nunca haveremos de
falar alto em favor da vida.
Neste momento, gostaria de fazer
algumas consideraes sobre o que aqui foi
referido, a Presidenta do Conselho Nacional
dos Direitos da Mulher disse, aqui, numa
reunio, que o nome da nossa Comisso
"...Direitos e Garantias do Homem e da
Mulher" No foi uma pretenso das
Constituintes. Quanto a mim, eu queria dizer
que nada mais somos, aqui, do que caixa de
ressonncia dos movimentos organizados da
sociedade. Desta forma, o que fizemos foi
interpretar as aspiraes de todos os
segmentos que reivindicam participao na
Constituio.
Em segundo lugar, gostaria, tambm,
de revidar, aqui, aqueles que criticam a
especificao de homem e mulher nesta nova
Constituio. Em funo de qu? Eu sugeriria
ao nosso Presidente que convidasse vrios
juristas, para ouvirmos suas opinies, pois
aqui foi dito que esse ttulo ofende o direito
brasileiro. Acredito que no mais do que
nunca, estou certa de que aqui estamos para
construir um pensamento brasileiro, de acordo
com nossas reivindicaes, com nossos
desejos e dificuldades.
Quanto interveno do Sr. Senador
Jos Paulo Bisol, primeiramente gostaria de
aplaudir S. Ex., pelo brilhantismo de suas
palavras. Mas, embora eu no seja jurista.
ouso contestar parte de seu pensamento. S.
Ex. enfatizou aqui que as frases genricas
e exemplificou com a expresso "todo o poder
emana do povo..." a nada levam. Ao mesmo
tempo, disse que nossas leis tm seu
embasamento jurdico mas que, na sua
aplicao, obedecem a uma dialtica em que
se envolvem o Direito e tambm os costumes,
a cultura e at o fator psicolgico. Em funo
disso eu perguntaria a S. Ex. como
advogaria fosse colocada genericamente a
situao da mulher, da criana etc. E,
ao mesmo tempo, considerando que a forma

34

genrica mostrou-se, de certo modo, ineficaz


em nossa Constituio, como poderamos
afastar essa dialtica em que se envolvem os
aspectos culturais e psicolgicos em confronto
com o prprio Direito?
Outro ponto que V. Ex. defende a
criao da defensoria do povo. Ao defender
uma Constituinte prolixa em face das
caractersticas de nossa sociedade e
concordo que ela desorganizada V. Ex.
afirma que a Constituio precisa refletir essa
mesma sociedade, j que temos de construir
nosso pensamento. Ao mesmo tempo, porm,
em que V. Ex. afirma isso advoga que as
mulheres participem da defensoria do povo. A
ns, mulheres, no entanto, no dado o
direito de participar normalmente da atividade
poltica. E, quando o fazemos, pagamos um
preo altssimo, temos de abdicar de nossas
funes de me e mulher e nos tomarmos
quase que homens para alcanar esse lugar e
obter essa conquista. Quero dizer tambm a
V. Ex. que aquelas que conseguem esse
espao o fazem de maneira, at certo ponto,
privilegiada, por ser negado mulher, desde
sua insero na escola, o direito de se
informar, de participar.
Ento,

preciso
que
essa
Constituio no desconsidere isso, preciso
que no adotemos mecanismos de uma
sociedade organizada, uma vez que a nossa
se encontra inteiramente desorganizada. No
meu modo de entender, a nova Constituio
brasileira, a exemplo do que dispe a
Constituio do Mxico em relao ao
trabalhador, tem de especificar exatamente
aquilo que representa o direito da mulher.
Concordo com V. Ex., quando diz
que uma Constituio no deve ser eterna e
que no devemos preocupar-nos com esse
aspecto, mas temos de ter a preocupao de
que reflita nossa realidade. Nosso desejo,
como mulheres, de que nossos apelos e
nossas necessidades sejam ouvidos e
considerados nesta Carta. Por isso estamos
aqui. E estamos pagando um preo altssimo
por estarmos aqui.
Muitas vezes, somos consideradas
pessoas vaidosas por estarmos aqui. Como se
no houvesse necessidade de participarmos do
momento poltico do Pas! Muitas vezes, somos
consideradas pela elegncia ou pela beleza,
muito menos pelo que significamos em termos
de esforo e de perseverana. (Palmas.)
Por
conseguinte,
embora
considerando brilhantes os mecanismos que
S. Ex. defende e sugere, acho que o
problema da mulher precisa ser melhor
aprofundado e especificado.
Agradecendo a ateno de todos,
quero dizer da minha felicidade em participar
deste momento histrico do nosso Pas. Muito
obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra Dra.
Jacqueline Pitanguy.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
As palavras da Constituinte so dirigidas,
sobretudo, ao Sr. Senador Jos Paulo Bisol.
Com
relao
ao
Conselho,
porm,
peo
a
ateno
da
nobre
Deputada que me antecedeu na tribuna. No
que se refere questo do titulo da
Comisso, eu teria dito que foram as
Sras. Deputadas que tambm tornaram a
dianteira, interessando-se e comprometendose
no
sentido
de
que
houvesse
essa separao.O Conselho, sem dvida, tem
todo o interesse nisso, no s porque

35

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

reflete uma srie de reivindicaes de vrios


segmentos sociais femininos, como tambm
pelo fato de, a partir de seus prprios
programas e perspectivas, seu maior
empenho ser o de ver diferenciada esta
Subcomisso em termos de direitos do
homem e da mulher. Para tanto, contamos
com o apoio de Deputados que tambm, na
sua trajetria de vida, no apenas refletem as
reivindicaes de diversos setores, mas j
chegam a esta Casa com uma srie de
posies mais ou menos amadurecidas em
torno
dessas
questes
e,
portanto,
efetivamente lutaram para que o ttulo da
Comisso fosse mantido neste sentido.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Jos Paulo Bisol, para fazer
consideraes sobre objees levantadas
pela Constituinte Lcia Vnia.
O SR. CONSTITUINTE JOS PAULO
BISOL: Vou fazer, o mais rapidamente
possvel, algumas consideraes no sobre
as objees, porque no as senti como tal,
mas sobre as observaes e as restries
aqui levantadas.
Primeiramente,
o
problema
da
inutilidade
dos
princpios
normativos
genricos. Talvez eu me haja expressado
mal. Todo princpio normativo, para ter
alguma eficincia, precisa ser genrico. Uma
das caractersticas da lei qui a mais
importante a sua generalidade. Tanto
assim que estamos trabalhando a partir de
conceitos doutrinrios e filosficos muito
elaborados. Tanto assim que as leis so
feitas de expresses que contm conceitos
carecidos
de
uma
determinao
complementar.
Por exemplo, se se escrever, no
Cdigo Penal, "mulher honesta", expresso
que se quer retirar do Cdigo Penal quero
dar um exemplo marcante, por isso o escolhi
a a lei no diz o que "mulher honesta". O
juiz quem vai fazer a complementao
valorativa porque um conceito valorativo,
um juzo de valor. Se ele o fizer
subjetivamente, ser um mau juiz. Mas pode
ser que ele seja um mau juiz sem saber o que
acontece
muito
freqentemente.
Para
complementar um conceito genrico que
carece de uma complementao valorativa,
ele precisa retirar da sociedade o conceito
valorativo. Um juiz, no mximo da sua
objetividade, recolhe da sua sociedade um
conceito complementar da lei. E recolhe o
mau conceito, porque o conceito cultural
machista, pois a sociedade machista.
Era essa referncia que eu estava
fazendo. Quer dizer, ha um nvel de
profundidade terica e prtica. No estou aqui
alegando conhecimentos, apenas estou
usando minha experincia de juiz.
Da mesma forma, algumas leis
carecem de complementao determinativa.
Quando, por exemplo, a lei penal fala em furto
de pequeno valor, no diz o que pequeno
valor. Essa complementao vai ser feita
pelos juzes e deve ser desentranhado da
sociedade. At agora tem sido muito mal feito,
porque pequeno valor tem sido considerado o
salrio mnimo e para mim, quatro salrios
mnimos ainda so "pequeno valor".
Era este o sentido que eu queria dar,
ou seja, h um processo dialtico. O juiz
jamais aplica a lei, j que toda lei ,
objetivamente, inaplicvel. Para se tornar
aplicvel ela precisa ser complementada
por conceitos que esto fora dela e que

normalmente esto na sociedade. Esta


complementao
o
juiz
faz
at
inconscientemente.
Quanto
ao
problema
de
se
especificarem os direitos da mulher no tenho
nenhuma objeo. Por exemplo, usar a
expresso "pessoa humana" , do ponto de
vista da linguagem jurdica, mais correto do
que usar a expresso "homem e mulher". No
h dvida alguma. Se quisermos utilizar uma
expresso que seja mais correta do ponto de
vista da linguagem jurdica, vamos usar a
expresso "pessoa humana". Se quisermos
marcar a fim de produzir alguns resultados,
algumas conseqncias culturais e substituir
a expresso "pessoa humana" por "homens e
mulheres", estaremos digamos assim, traindo
de certa forma, a linguagem jurdica, mas
quem sabe? Criando um pequeno mecanismo
de transformao da cultura. Eu no sou
contra.
Prefiro
uma
Constituio que
desrespeite a linguagem jurdica, mas que
tenha produtividade social, a uma Constituio
perfeita do ponto de vista da linguagem jurdica
e sem nenhuma produtividade social. Ento,
nenhuma objeo quanto a este aspecto.
Relativamente participao da
mulher na sociedade e implcita e inerente
dificuldade no campo da cultura, eu diria que a
Histria colocou a mulher numa tal dimenso
de atividades especificadas culturalmente e
que no so especificveis naturalmente que
ela tem dificuldades de exercer a soberania
individualizada, que a cidadania. Ento, o que
que est acontecendo a? Pelo tipo de vida
que a sociedade impe mulher, ela tem uma
inerente dificuldade para exercer sua
cidadania. Quer dizer, ela fica desigualada em
relao ao homem no exerccio de suas
atividades. Ambos so, conceitualmente,
cidados, mas, no exerccio da cidadania,
consubstanciado no exerccio da soberania
individualizada e no exerccio dos direitos
individuais, ela fica prejudicada, porque dispe
de menos tempo, uma vez que suas tarefas
so mais absorventes.
De qualquer forma, porm, ilustre
Deputada, entendo no ser fcil atravessar a
resistncia masculina. Se inventssemos um
tribunal constitucional, em que a Constituio
exigisse a participao igual da mulher na
defensoria do povo, estaramos sacrificando
um pequeno nmero de mulheres em nome
da redeno e da liberdade da mulher.
Quer dizer, vamos escolher homens
competentes para serem juizes constitucionais,
mulheres competentes para serem juzas
constitucionais, ou defensores do povo. Vamos
fazer essa escolha. Quantos so? So to
poucos! Nem sabemos qual ser o nmero de
membros da defensoria do povo, que eu acho
que no Brasil precisa ser grande, porque h o
que atender! Mas j o tribunal constitucional
implica um nmero bem menor. Eu acho que a
mulher tem de fazer esse sacrifcio. Trata-se de
revolucionar a idia. Podemos escrever mil
conceitos
genricos,
mil
conceitos
especificadores dos direitos da mulher, mas se
no colocarmos isso a no vai resolver nada.
Ao passo que, se colocarmos isso a sem a
especificao, vai resolver. Entendem? Quer
dizer, aceito o processo de especificao, mas
acho subsidirio.
Acho fundamental que a mulher esteja
presente na estrutura do Estado. Sobretudo
em duas estruturas fundamentais. Uma em
que vai exercer a funo de corregedora
do
poder.
Porque
o
"ombudsman"
um corregedor do poder. O juiz, o

intocvel juiz, o intocvel Supremo Tribunal, o


Senador consuetudinariamente marcado por
um processo que precisa ser sacudido, todas
essas pessoas, todos ns estaremos sujeitos
ao "ombudsman". a fora da defensoria do
povo. A lei no saiu, somos denunciados. Se
estabelecermos uma lei, por exemplo, dizendo
que "o concurso pblico obrigatrio,
com exceo...", as excees sero
denunciadas.
Ento, isso ai me parece uma questo
de eficincia. Eu posso fazer uma elaborao
inteligentssima, especificando os detalhes
necessrios para que e mulher seja igualada,
mas sem essa especificao estabelecendo
os princpios da igualdade de todos, da
cidadania de todos. Eu defendo a mulher com
mais eficincia e, com ela, o pobre absoluto,
e, com ela, o homossexual de qualquer sexo,
e com ela, o negro, e assim por diante.
Por ltimo, eu diria que no a
primeira vez que me insurjo contra a idia de
uma Constituio sinttica. Eu morro para que
no acontea essa Constituio sinttica.
Perdoem-se a expresso, mas ela uma
"sacanagem". A Constituio sinttica uma
"sacanagem". Quer dizer, o modo pelo qual
nada iremos mudar, fazendo uma linda pgina
de
literatura
jurdica,
de
literatura
constitucional.
O
Brasil
tem
sua
especificidade, consubstanciada na sua
desordem, na sua injustia social, na
insuportabilidade da vida cotidiana, na
insuportabilidade da ordem social brasileira.
Este o nosso problema. Ento, vamos
apunhalar essa desgraada ordem de uma
forma incisiva, positiva, atacando ponto por
ponto os seus efeitos, seno nos no vamos
conseguir nada.
Agora a ltima observao. Ns, no
Brasil, por uma questo de formao cultural,
universitria, colegial, familiar, temos um
terrvel defeito analtico. Achamos que tudo se
analisa pela bipolaridade. Se no branco,
preto. Se no bom, e mau. Se no justo,
injusto. Mas a vida no assim. Ento,
quando ataco a Constituio sinttica no
estou defendendo a Constituio prolixa.
Trata-se de uma bipolaridade que meu tipo de
anlise no aceita. Pode ser at que a
extremidade contraria de sinttico seja o
prolixo. Mas o que eu quero dizer que
quando o assunto complexo sua expresso
necessariamente complexa e a sua
simplificao necessariamente a sua
distoro. No quero uma Constituio que
tenha tantos artigos como o Alcoro ou tantas
pginas como a Bblia. Mas eu gostaria de
fazer
uma
Constituio
na
qual
escrevssemos "reforma agrria", de tal forma
que ela realmente existe, que ela no fosse
brincadeira do Poder e que ela no fosse
estimulo para a violncia. Prometer uma
reforma agrria e no realiz-la estimula
assassinatos. Quantas violncias ocorreram
em conseqncia dessa imprudncia poltica?
Ento, temos de fazer o qu? A Constituio
tem de amarrar a reforma agrria de tal forma
que ou ela sai ou as mulheres e os homens
da defensoria do povo e do tribunal
constitucional vo tirar a investidura de quem
tem o dever de fazer. Ns temos de colocar
na Constituio a perda de investidura de
quem quer que seja. A comear por
Deus! Seno a ajuda perde a investidura.
A idia para mim esta. Do contrrio
para mim Constituio um brinquedo
jurdico.
Trabalharei
30
anos
com
leis, resolvendo pequenos conflitos in-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


dividuais as vezes, dolorosos, profundos,
mas individuais. O nosso problema, antes de
solucionar as questes individuais,
solucionar a questo social. Ns somos
perdoem-me criminosos.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concede a palavra a Dr Jacqueline
Pitangui para uma apreciao sobre o que
acaba de ser dito.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Estou um pouco preocupada com a questo
das definies legais colocadas como
subsidirias
ao
exerccio
de
alguns
mecanismos institucionais, como seria a
instituio do "ombudsman" e do tribunal
constitucional. O Sr. Constituinte, com muito
brilho, ao final de suas consideraes, tocou
na questo social. Como sociloga, trabalho
basicamente com essa questo, acreditando
sempre nas instituies e na capacidade de
renovao e de transformao das relaes
sociais, injustas e justas, em todos os nveis
caractersticos da nossa sociedade. Da
mesma forma, vejo com certo temor
definies legais que no estejam ancoradas
em dispositivos jurdicos ou de outra ordem,
que sejam efetivamente acatados. Tambm
tenho certa preocupao quanto a depositar
muita esperana no funcionamento de
determinadas instituies, pois sei bem de
nossa pouca capacidade de controle sobre o
carter das instituies e da possibilidade
tambm de manipulao dessas instituies
que, numa sociedade como a nossa, pode vir
a ocorrer.
O que desejo, portanto, dizer que
acredito na idia, mas receio um pouco sua
aplicao. Por isso, acho que seria
fundamental garantir tanto a definio legal
eis que ela cumpre, inclusive, um papel
legitimador para a prpria instituio quanto
a instituio, sobretudo de mecanismos
permanentes de vigilncia da sociedade em
relao ao Estado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte Jos
Carlos Coutinho.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Devo dizer a V. Ex.
que me senti com a alma lavada, hoje, com as
palavras do Sr. Constituinte Jos Paulo Bisol.
Deputado de primeiro mandato, cidado
comum, jamais exerci cargo pblico ou funo
pblica. Aqui cheguei encarando est
Constituio como algo que deva atingir o
nosso povo, talvez, at, no seu colgio
primrio. Vim para esta Comisso por livre
escolha no fui indicado pelo meu partido.
Parabenizo as mulheres pela sua participao
nesta Comisso.
Quando vou ao Rio de Janeiro, aos
sindicatos, s associaes de moradores e s
organizaes de classe, peo a todos que,
pelo amor de Deus, venham Braslia. Eles
tm de vir Braslia reivindicar seus direitos,
para que possamos fazer uma Constituio
que atenda, realmente, ao que o nosso povo
precisa e quer. O Sr. Constituinte disse
palavras que eu consideraria at um pouco
duras no no meu modo de ver , mas que
refletem a realidade do nosso Pas.
Ouvi um dos oradores, ou uma das
oradoras, dizer que ns, homens no
geramos nem damos de mamar aos nossos
filhos. Pois eu gerei e dei de mamar a meus
quatro filhos. Eu os gerei desde a primeira
tontura que minha mulher teve. Acompanhei
tudo ali, junto com ela, senti a dor do parto
junto com ela. Basicamente, por uma ques-

to fundamental, nenhuma das mulheres que


esto aqui, pela formao que tm, deve
sentir-se discriminada, a no ser por um texto
legal. Entendo que nenhuma de vocs deve
sentir-se discriminada, a no ser pelo que
est escrito na lei este o meu
entendimento porque tm informaes. A
diferena est ai. Estou aqui por causa da
minha mulher, por causa das minhas amigas,
das minhas tias. Minha mulher no se sente
discriminada em nada, porque ela tem um
nvel de informao, chega discusso e vai
procurar seus direitos, de alguma forma.
Prestem ateno: exclu os textos
legais. Fui bem claro. Vocs tm informaes
para isso, para brigar pelos seus direitos.
Estou falando das que esto aqui dentro, para
chegarmos questo fundamental do nosso
povo. A est o porqu de eu sentir os meus
filhos: porque dei de mamar a eles, porque fui
criado, educado. Esta palavra, "educao",
diferente do que se d hoje em nossos
colgios. Trata-se de educao, formao
bero.
De que adiantaria escrevermos uma
Constituio e fao minha as palavras do
Sr. Constituinte que me antecedeu se no
examinarmos a questo dos direitos
humanos? Srs. Constituintes, vamos escrever
um tratado, e vamos fazer sinteticamente o
que no direito. Porque se garantirmos
nesta Comisso os nossos direitos, os direitos
de cidadania do povo brasileiro, tudo o mais,
praticamente, acessrio. Para que nosso
povo compreenda uma Constituio, ter de
ter aquilo que e bsico, que vamos garantir
nesta
Comisso:
educao.
Teremos
conscincia dos nossos deveres e direitos? O
cidado comum no tem. Eu, por exemplo,
no tenho a ilustrao do nobre Constituinte.
Quantos, no Brasil, a tm? Quantas mulheres,
no Brasil, tm o conhecimento do direito que
vocs, que esto aqui dentro, tm? Talvez
cinco mil, talvez dez mil. Mas estamos
tratando de milhes de mulheres brasileiras...
Ento, esta a educao que deveremos
garantir aqui, porque um direito individual
nosso. O Estado tem de garantir os direitos
naturais o direito vida, gerao,
propriedade sobre o que o Sr. Constituinte
falou, com muita sabedoria. Agora, s
teremos compreenso desse direito se
tivermos educao. O texto constitucional vai
mostrar quele que talvez tenha feito s o
primrio que ele tem direito aquilo.
Exercer o meu mandato uma tarefa
extremamente
difcil,
porque
sou,
simplesmente, um cidado comum. Quando
me elegeram, peguei a Constituio brasileira
e fui estud-la. E a estou estudando at hoje
senti necessidade disso. Tenho certeza
absoluta de que, dos 130 milhes que somos,
129 milhes e 900 mil so como eu. Ento, se
no lhes dermos condies de entendimento,
a partir da nossa Comisso, do que o nosso
direito e, conseqentemente, nosso dever,
teremos feito uma Constituio para nada.
Quando eu disse que deveramos
fazer um tratado sobre os direitos e as
garantias individuais porque realmente
necessrio que se faa. No coloco, Sr.
Constituinte o conservador e o progressista. O
povo no est conscientizado para ser
conservador ou progressista. Considero
que o povo brasileiro tem de ter algo
que lhe d, numa simples leitura, noo
do que certo ou errado, do que
direito dele. Ns, que estamos aqui, somos
uma exceo, infelizmente. Aqui temos,

36

hoje, pouqussimas representantes do sexo


feminino e pouqussimos representantes,
talvez, daquele vereador do interior que no
sabe escrever seu nome. Temos poucos
desses. E o entendimento do povo brasileiro,
em relao Constituio, ter de
estabelecer-se em todos os nveis. Era s
isso. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra a Dr Jacqueline
Pitanguy.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
O Sr. Constituinte fez algumas consideraes
sobre
sua
experincia
pessoal,
que
acredito ser particular e intransfervel, que
seja, a experincia da gestao e da
amamentao.
S. Ex. tocou um ponto que, creio,
poderamos discutir, quando disse que as
mulheres aqui presentes s se sentem
discriminadas nas leis. Perguntaria s
mulheres presentes se efetivamente sentemse discriminadas apenas nas leis ou se
consideram que h outras formas de
discriminao que permeiam nossa sociedade
e que so parte dos nossos hbitos, dos
nossos costumes, das nossas crenas, e com
as
quais
convivemos
cotidianamente.
Muitas
delas
inclusive,
no
esto
estipuladas em nenhum cdigo legal, mas
formam o que chamamos de bagagem
cultural de um pas, de uma nao,
impregnadas de um componente machista e
que se atualiza em prticas cotidianas,
muitas vezes sem que haja uma conscincia
aguda de que est havendo uma prtica
machista ou sem que haja uma conscincia
aguda, por parte da prpria mulher,
de que est sofrendo ou no uma
discriminao.
Alis, uma das principais formas de
manter-se uma situao de opresso fazer
com que o opressor introjete mecanismos de
poder e opresso como se fossem
mecanismos naturais. E nesse sentido no se
vai jamais contest-lo. Isso funciona,
fundamentalmente, na tica do escravo e do
senhor, em uma relao entre desiguais. Uma
relao entre desiguais mantm-se pela fora,
explicitada como fora, explicitada como fora
fsica, pela fora da coero legal ou pela
violncia
da
introjeo
dos
prprios
mecanismos discriminatrios. Por exemplo,
quando dois meninos esto brincando
e um dos dois comete um erro, o outro o
chama de "menininha" e esta uma
expresso pejorativa, pois o menino errou
est havendo um contedo discriminatrio
violento sendo atualizado em um jogo infantil.
Nada disso est escrito nas leis.
Sr. Constituinte, justamente o que
torna, ao mesmo tempo, fascinante e difcil o
nosso trabalho, ao lidarmos com todos esses
aspectos que dizem respeito quase que ao
imaginrio social, conscincia coletiva, a
sutileza, so os matizes com os quais eles se
do e com os quais nos defrontamos.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Jos Carlos Coutinho.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: V. S caiu em uma
redundncia. Quando eu disse que as
mulheres no so discriminadas a no
ser por textos legais, porque as
mulheres tm conscincia dos seus
direitos. Quando V. S d o exemplo das
crianas mostra que no houve formao
para que essas crianas no fizessem

37

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

essa discriminao. Pergunto Dra.


Jacqueline, que uma pessoa ilustradssima:
como fica aquela mulher normal l do interior?
A est o problema.
Talvez,
com
minhas
palavras,
as
possamos pr os ps no cho.V. Ex. no
vo agentar a maioria dos brasileiros. Isto
que tem de ser entendido. O Senador Jos
Paulo Bisol disse que faremos uma
Constituio bastante analtica ou prolixa,
justamente porque tem de ser feita assim,
para o entendimento do povo. O Senador
jurista, eu no sou. Quando S. Ex. fez uma
explanao sobre os tribunais constitucionais,
achei muito interessante, porque nunca, em
minha vida eu havia ouvido falar neles. Agora
venho para o microfone e digo que o
entendimento do povo esse. Ou o
entendimento do povo o nosso, dos que
esto aqui? Pensamos traduzir o sentimento,
o conhecimento do povo. Eu, pelo menos,
tento e com a humildade com a qual cheguei
aqui, digo que continuo sendo aquele sujeito
que ouve a esposa, por exemplo, sobre todos
os temas que so tratados aqui, sem
exceo. No sou diferente da maioria dos
brasileiros. Sou aquele cidado comum,
talvez um pouco mais letrado, mais instrudo,
Deus me deu essa chance que o brasileiro
mdio, o brasileiro comum no teve. Ser que
para e maioria dos brasileiros chamar um
garoto de "mariquinhas" machismo? Pode
ser um machismo inconsciente daquele
iletrado. Ento, vamos para a redundncia,
quanto educao. A educao que as
mulheres do a seus filhos no os vai
tornar machistas. No seu entendimento,
seus filhos no sero machistas, no ?
Procuro no ser machista. No sei se
o sou inconscientemente, talvez o seja, e
muito, porque meu entendimento aquele,
normal.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A Constituinte Lcia Braga deseja
fazer uma interveno.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Gostaria de, nesta oportunidade,
ressaltar junto aos Srs. Constituintes,
especificamente juntos aos membros desta
Subcomisso, a importncia das sugestes
apresentadas pelo Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher. Que fique presente em
nossas mentes a necessidade de ser
explicitada no texto constitucional uma
discriminao que existe, que no pode ser
mascarada e, como disse com tanta
oportunidade, com tanta lucidez a brilhante
conferencista de hoje, vamos fazer uma
Constituio e partir do aqui e agora. Estamos
vivendo em uma sociedade de distores
sociais, em uma sociedade tomando como
base e referencial mulher, que nossa
abordagem de hoje em que a mulher
realmente discriminada. Partindo desse ponto,
acho importante que, mesmo considerando
que para prejudicar, como disse o Senador, o
aspecto jurdico, a questo no pode ser
abordada genericamente. Temos de levar em
conta a proposta social, j que aqui temos
como obrigao construir uma sociedade
nova. Que essa Constituio seja at
coercitiva, mas que contenha dispositivos
auto-aplicveis que lhe permitam ser um
instrumento eficaz de mudanas sociais.
Muito obrigada. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Antes de passar a palavra
Constituinte Ldice da Mata, que
a prxima debatedora inscrita, gostaria de

acentuar s pessoas que participam desta


reunio que a elas tambm acessvel o
debate. Podem tambm inscrever-se para
dele participar. No creio ser o caso, mas se o
fato de deslocar-se at a frente do plenrio e
utilizar o microfone de apartes constituir um
elemento inibidor, a Mesa no se recusa a
receber indagaes escritas de quem desejar
dirigir-se conferencista, Dr Jacqueline
Pitanguy.
Com a palavra a Constituinte Ldice
da Mata, do PC do B da Bahia.
A SRA. CONSTITUINTE LDICE DA
MATA: Sr. Presidente, j me havia
pronunciado nesta sesso, mas achei
interessante voltar para referir-me a algumas
questes em debate, principalmente porque, a
partir da interveno do Senador Jos Paulo
Bisol, algumas questes ficaram mais
acirradas. Justamente pelo fato de, com sua
figura brilhante, S. Ex. ser o Relator da
Comisso temtica, isso tem fundamental
importncia para ns, mulheres, que vamos
necessitar, portanto, da sua simpatia e do seu
apeio bem como dos demais companheiros
para nossas proposies.
Na verdade, vejam bem, acho que
no existe uma dicotomia nem mesmo um
choque entre as proposies que as mulheres
vm defendendo atravs do projeto do
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher, em
formulaes genricas e precisas sobre
nossos direitos, e aquilo que diz respeito a
outras Comisses e defensoria do povo.
Ns mesmos, do partido Comunista
do Brasil, tambm defendemos a criao da
defensoria do povo na Constituinte. Mas
tambm no podemos criar uma iluso de
que, estabelecendo a lei a defensoria do
povo, encontraremos o veio para a
transformao poltica da Nao. Na verdade,
como o prprio Senador aqui ressaltou,
somos um povo desorganizado, que precisa
de amadurecimento poltico prtico para
que isso se reflita em transformaes
objetivas.
Creio, portanto, que a juno dessas
proposies genricas e tambm o
detalhamento das nossas reivindicaes
com a instituio da defensoria do povo abre
a possibilidade de isso transformar-se num
meio social de mudanas em nosso Pas.
Mudanas que no s viro para as mulheres,
como para todo o povo! essencial destacar,
por conseguinte, que o movimento popular, a
mobilizao e a educao do povo para
entender a defensoria fundamental, para
que possamos transforma-lo, efetivamente, no
instrumento de modificao da sociedade
brasileira.
Deste modo, para ns importante
que possamos firmar essa posio. Nesse
quadro de tanta heterogeneidade em termos
de pensamento constitucional, sem dvida
necessrio que, nesta Subcomisso pelo
menos,
possamos
garantir
alguns
simpatizantes efetivos da causa da mulher em
torno da luta de seus direitos. Pelo
pronunciamento do Senador Jos Paulo Bisol,
creio que S. Ex. entende e compreende
profundamente a necessidade de luta pelos
direitos da mulher em nosso Pas.
Alm disso, gostaria tambm de fazer
um apelo quanto a outra questo a que me
referi na minha primeira interveno e que diz
respeito formalidade da compreenso
jurdica do melhor termo. Sem dvida,
todos j expressaram a opinio a
Comisso de que o capitulo em que esto

expressos a garantia e os direitos da pessoa


humana o mais perfeito. Nem sempre, porm,
podemos trabalhar, na poltica, com a perfeio
ou com aquilo que o ideal. Na verdade, do
ponto de vista da expresso das reivindicaes
da discriminao que hoje sofre a mulher na
sociedade, no sentido de corresponder aos
anseios da nossa sociedade, para ns
importante que estejam os direitos e as
garantias do homem e da mulher como uma
conquista efetiva das mulheres brasileiras que
se organizam para a garantia de seus direitos.
E, nesse sentido, acho fundamental que ns,
mulheres, apelemos mesmo para que o
Senador Jos Paulo Bisol seja um dos
defensores dessa nossa proposio.
importante que tenhamos do nosso lado homens
da capacidade e da envergadura de S. Ex..
Temos conscincia do quanto somos
minoria na Assemblia Nacional Constituinte,
apesar de expressarmos a opinio da maioria
da Nao brasileira as mulheres. Para isso,
precisamos conquistar cada um dos
companheiros Constituintes, com vistas ao
atendimento da nossa questo, para que,
efetivamente, tenhamos condies de ampliar
nosso raio de ao, no s nesta Comisso
mas no conjunto dos 559 Constituintes. Acho,
pois, que precisamos de todos os
companheiros que falaram e dos que no
falaram sobre o entendimento que tm para
nos garantir essa formulao na atual
Constituio.
Ademais s para no deixar de me
referir ao companheiro Jos Carlos Coutinho,
que realmente explicitou o pensamento do
homem comum brasileiro eu diria que nunca
participei de um debate poltico sobre a
questo da mulher em que no houvesse
homens que se levantassem para dizer que
na casa deles a liberdade total. uma idia
predominante, a de que eles permitem a
liberdade da sua mulher. No quero dizer que
o que sucede com V. Ex., no. Mas, no
conjunto, a idia esta: "Na minha casa,
minha mulher livre porque eu assim o
permito". Nossa luta essencial exatamente
para dizer sociedade brasileira que
queremos conquistar nossa liberdade com
nossa efetiva participao poltica.
Concordo com o Senador, quando S.
Ex. diz que precisamos lutar para garantir
paridade de participao entre mulheres e
homens na defensoria do povo, assim como
lutamos para que houvesse igualdade de
participao de mulheres na Constituinte,
embora tenhamos conseguido apenas vinte e
seis cadeiras. Acho que devemos lutar por
isso, seis que o fundamental, o que nos
interessa, a igualdade de participao no
poder poltico. E a defensoria do povo ser o
poder poltico efetivo no Pas, se lhe dermos
esse contedo, se garantirmos que surja com
esse contedo transformador na Constituio.
Mas isto no pode estar expresso apenas por
decreto. preciso que reflita o movimento
social das mulheres que se esforam em toda
a sociedade para garantir a igualdade.
Quando decidimos participar da
Constituio no foi apenas para chegar aqui
e dizer que somos discriminadas e
discutir nossas questes especficas, mas
para provar sociedade brasileira, atravs
dessa participao minoritria, que ns,
mulheres, temos as mesmas condies de
discutir os problemas do Brasil e de
exercer nossa cidadania e que, por isso,
queremos discutir a reforma agrria, a
soberania nacional, o direito dos ndios,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


dos negros, enfim, todas as questes que
dizem respeito ao nosso desenvolvimento,
reorganizao
do
Pas
como
nao
independente, livre, autnoma e moderna,
expresso de uma sociedade civilizada,
buscando o progresso e a liberdade.
Neste sentido, a participao das
mulheres, mesmo minoritria, expresso
desse esforo de demonstrar ao povo nossa
condio de igualdade poltica, de direitos, de
capacitao intelectual, e at mesmo de
possibilidades. Porque a idia generalizada
de que mulher no pode faz-lo, j que no
pode deixar seu lar, seus filhos etc. Mas todas
poderiam
faz-lo
se
o
Estado
se
responsabilizasse por manter creches para
nossos filhos, com assistncia integral
sade deles para que pudssemos colaborar
no processo de produo econmica do Pas.
Poderemos exercer nossas funes sociais
de ser humano igualitrio na sociedade
brasileira se nos derem as condies para
que possamos pratic-las. E no ouvir dizer,
como um companheiro falou h poucos
minutos: "S pedimos s mulheres que no
percam o amor." Mas os homens no fazem o
que ns fazemos? E so incapazes de amar?
No, muito pelo contrrio. Se o ser humano
menos marginalizado, menos discriminado,
menos oprimido, cresce sua capacidade de
amar a liberdade, de colaborar no
desenvolvimento
tecnolgico,
no
desenvolvimento da humanidade.
isso que queremos, com a
participao da mulher igualitria na
sociedade, que aumenta a nossa capacidade
de doao humanidade, a nossa
capacidade de amor humanidade, a nossa
capacidade de reproduzir, em nossos filhos,
os ideais democrticos de liberdade que a
humanidade anseia.
Muito obrigada. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Esgotada a lista dos Constituintes
inscritos para o debate, dou a palavra ao
Relator da Subcomisso, o Constituinte Darcy
Pozza, colocando os microfones disposio
dos presentes que desejarem intervir nas
discusses.
Com a palavra o Constituinte Darcy
Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, Sra. Presidenta do Conselho
Nacional dos Direitos da Mulher, Senador
Jos Paulo Bizola, Relator da Comisso da
Soberania e dos Direitos e Garantias do
Homem e da Mulher, na qualidade de Relator
desta Subcomisso, compete-me elaborar
meu trabalho com base nos subsdios
encaminhados atravs de sugestes e
propostas dos Srs. Constituintes e da
sociedade brasileira, quer em termos de
pessoa fsica ou jurdica, como o caso, hoje,
do Conselho Nacional dos Direitos da Mulher.
Cabe-nos, a esta altura da reunio,
proceder a uma reflexo sobre o que aqui foi
discutido sobre a brilhante e eficaz palestra
proferida pela Dra. Jacqueline Pitanguy. Aqui
estamos mais na condio de ouvinte, e
assim pretendemos continuar, pois talvez
possamos, desta forma, melhor interpretar as
aspiraes e os anseios daqueles que nos
vm trazer suas propostas, suas sugestes e
suas reivindicaes. Procuraremos, em nosso
relatrio e em nosso parecer, expressar, com
autenticidade, com fidelidade e transparncia,
a vontade dos diversos segmentos da
sociedade brasileira.

Podem
ter
certeza,
pois,
as
componentes
do
Conselho
Nacional
dos Direitos da Mulher que hoje aqui dirimimos
e dissipamos qualquer dvida. E tambm
pudemos afirmar, com absoluta certeza,
que em nosso relatrio ficar realmente
transparente
a
vontade
manifestada
pelo Conselho Nacional dos Direitos de
Mulher, que, na verdade, a extenso das
aspiraes de toda mulher brasileira. Muito
obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra a Dra. Jacqueline
Pitanguy.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Queria agradecer ao Sr. Relator suas
palavras e, sobretudo, a oportunidade de,
aqui, em nome do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher, expor nossas propostas
para
esse
captulo
fundamental
da
Constituinte.
Agradeo tambm a todas as Sras.
Constituintes, aos Srs. Constituintes, em
especial ao Senador Jos Paulo Bizol, bem
como a todos os que aqui estiverem
participando, ouvindo esse debate.
Aprendi muito. Saio daqui enriquecida
com essa experincia e, portanto, espero ter
outra oportunidade para debater outros
aspectos da Constituio que tambm esto
sendo discutidos no Conselho para os quais
temos algumas propostas. Muito obrigada a
todos por essa oportunidade. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Antes de encerrar esta reunio, gostaria de
convocar os Presentes, especialmente os
integrantes da Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais, para a reunio que se
realizar s 17 horas de hoje e, qual estar
presente a CGT, por intermdio do ex-Ministro
do TST, Orlando Coutinho, que falar sobre
"Direitos
e
Garantias
Individuais
dos
Trabalhadores".
Quero, por fim, em nome da
Subcomisso, agradecer Dra. Jacqueline
Pitanguy sua participao em nossos
trabalhos e salientar o valor da contribuio
que nos trouxe, bem como o brilho de sua
exposio e, sobretudo, a objetividade das
reivindicaes do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher, que representa como sua
Presidenta.
Quero, igualmente, exprimir minha
solidariedade pessoal s reivindicaes aqui
expostas, s posies defendidas pela Dra.
Jacqueline
Pitanguy
e
manifestar
a
esperana, a expectativa de que os direitos
da mulher encontrem guarida no s nesta
Subcomisso, mas na Comisso Temtica e
no Plenrio da Constituinte.
Estou certo de que a reconstruo da
democracia brasileira passa pela igualdade da
mulher, pelo reconhecimento e proclamao
dos direitos iguais da mulher na sociedade
brasileira.
Est encerrada a sesso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Est aberta a reunio da
Subcomisso de Direitos e Garantias
Individuais. A Ordem do Dia: audincia do Dr.
Orlando Coutinho, que representa a CGT
Central Geral dos Trabalhadores, ex-Ministro
do TST e membro da Direo Executiva
Nacional da Confederao Nacional dos
Trabalhadores nos Transportes Terrestres.
O tema que ser desenvolvido pelo
Dr. Orlando Coutinho : Direitos e Garantias
Individuais dos Trabalhadores.

38

Esta reunio a continuao da


iniciada pela manh, com audincia da
representante do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher.
Convido o Dr. Orlando Coutinho a
tomar assento a mesa.
Quero, antes de dar a palavra ao
Dr. Orlando Coutinho, expressar o interesse
da Subcomisso pelo tema que S. S ir expor,
dada
a
importncia
que
atribumos
participao dos trabalhadores na elaborao
do texto constitucional e especialmente
no captulo referente aos direitos e garantias
individuais, pedra de toque de uma
Constituio democrtica. Temos certeza plena
de que a palestra que S. S far ir constituir
inestimvel
contribuio
ao
trabalho
desta Subcomisso. E servir de fundamento a
um anteprojeto que o Relator, o Constituinte
Darcy Pozza, apresentar ao final
Subcomisso.
Tem a palavra o Dr. Orlando Coutinho.
O SR. ORLANDO COUTINHO: Exm
Sr. Constituinte Presidente desta Subcomisso.
Exm
Srs.
Constituintes,
a
CGT

Confederao Geral dos Trabalhadores, sentese muito honrada com o convite para aqui
comparecer e expor, ainda que a vo de
pssaro, algumas particularidades que entende
presentes no captulo que normalmente as
Constituies destinam aos direitos e garantias
individuais com o Direito do Trabalho.
No creio conveniente iniciar essa
exposio
sem
antes
prestar
um
esclarecimento:
a
Central
Geral
dos
Trabalhadores CGT, um organismo
pluralista, que abriga, em seu seio, sindicalistas
das mais variadas tendncias ideolgicas. Da
ser normal que a manifestao do pensamento
daquela Central sindical, perante esta
Subcomisso, se faa dentro dos postulados
adotados no congresso que realizou no ano
passado,
e
represente,
na
verdade,
manifestaes unnimes, deixando-se de lado
as questes que internamente so polmicas
dentro da prpria CGT, ainda que este seu
representante sobre elas possa ter opinio
particular. Tais resolues do congresso da
CGT, no plano social e econmico, esto
sendo apresentadas s subcomisses, criadas
pelo Regimento Interno da Assemblia
Nacional Constituinte, e l devero sofrer a
crtica e o aproveitamento, assim esperamos,
em relao s proposies que fazem. Mas
no h dvida de que muitas daquelas
proposies tm ntima correlao com os
direitos e as garantias individuais.
Dentre as resolues do congresso
a que nos referimos, uma, pela sua
generalidade, conviria ser colocadas perante
esta Subcomisso. Entende a CGT que
as normas constitucionais a serem adotadas
pela Assemblia Nacional Constituinte devem
ser dotadas, tanto quanto possvel, da
auto-aplicabilidade. Essa auto-aplicabilidade
deve ter predominncia sobre princpios
meramente programticos e que demandem
regulamentaes
exaustivas,
para
que
no ocorra, com a nova Constituio que
o povo deseja, que os trabalhadores anseiam,
o que aconteceu com as Constituies de
1946 e de 1967, onde tais princpios
programticos,
por
serem
meramente
enunciativos, se perderam no tempo e
jamais
sofreram
ao
regulamentadora
do Congresso Nacional ordinrio. Da ser
essa
premissa
da
auto-aplicabilidade,
sempre que possvel, claro, colocada pela

39

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

CGT, perante todas as Subcomisses a que


tem comparecido e aquelas a que se prope
comparecer.
Sem
dvida,
alguns
direitos
individuais e suas correspondentes garantias,
como forma de defesa do indivduo contra o
Estado, embora esse indivduo seja parte da
sociedade, tm reflexos diretos na prpria
ordem econmica e social. No podemos
deixar de focalizar, no por uma ordem de
prioridade ou de qualquer precedncia, o
princpio da isonomia, da igualdade de todos
perante a lei. Esse princpio, afirmado no
captulo dos direitos e das garantias
individuais,
vai
encontrar
reflexo
necessariamente quando os Constituintes
deliberarem sobre a ordem social, no que esta
deva assegurar como direitos mnimos dos
trabalhadores. E desse princpio, da isonomia,
que resulta o velho postulado da classe
trabalhadora em todo o mundo de haver
salrio igual para trabalho igual. desse
princpio, da isonomia, que deriva a proibio
da discriminao pela lei ordinria, e no s
por essa lei, mas pela prtica de
discriminao que possa ter origem em
prejuzos ou privilgios, em razo da raa, da
cor, do sexo, do trabalho urbano ou rural, de
convices polticas ou filosficas, de
deficincia fsica ou mental, de condio
social e at da prpria origem do indivduo.
Toda discriminao odiosa. No entendem
os trabalhadores representados pela CGT o
porqu de se levar a nvel constitucional, com
especial destaque, a discriminao que se
pratique em razo da cor, a ponto de a atual
Constituio dar destaque para penaliz-la
como um crime sancionado pela lei ordinria.
Ora, se a discriminao que se faz por motivo
da cor deve ser tenazmente combatida, e por
isso dela deve derivar na Carta Constitucional
a sua condenao, no menos condenvel
a discriminao que se faz em razo da
origem do cidado, do sexo ou da raa da
qual ele provm. Tambm tal discriminao
no pode ser admissvel em razo da
natureza do trabalho que executa ou das
convices polticas ou filosficas que
professa, ou das condies adversas que lhe
provocaram uma deficincia fsico-mental ou
a condio social.
verdade que a discriminao em
razo da cor ocupa mais a manchete dos
jornais e as mulheres hoje se batem para
colocar o tema da discriminao em razo do
sexo. E verdade tambm que essa
discriminao em razo da cor ganha fruns de
dramaticidade no mundo moderno, em razo
da existncia do regime de apartheid na
Repblica Sul-Africana. A respeito, pediramos
licena a esta Comisso para abrir um
parntese e ler um telex, por ns recebido hoje,
s treze horas, da Federao Internacional dos
Trabalhadores em Transportes, organismo
sindical e internacional ao qual a nossa
entidade est filiada.
Diz esse telex, que pretenderei
traduzir com fidelidade, uma vez que
ele se encontra escrito em espanhol: "Pelo
menos seis trabalhadores ferrovirios negros,
grevistas, foram mortos pela Polcia
Sul-Africana, no dia de ontem, 22 de abril,
em incidentes ocorridos em razo de uma
greve de seis semanas que levam a cabo
os ferrovirios negros na Provncia do
Transval. Da mesma maneira, a sede da
grande central sindical, o Congresso de
Sindicatos Sul-Africanos COSATO, foi
fechada e muitos dirigentes foram presos. A

greve apoiada pelo Sindicato Sul-Africano de


Trabalhadores Ferrovirios e Porturios, porm
essencialmente uma reao espontnea dos
ferrovirios negros ante o injusto despedimento
de um de seus companheiros.
Este caso simboliza anos de trato
discriminatrio. Sua principal demanda se
refere a um novo e justo procedimento
disciplinar e de conflitos, no qual os
trabalhadores
negros
possam
estar
representados por seu prprio sindicato e no
por um sindicato, se assim o podemos chamar,
controlado pela empresa e que a direo da
mesma inventou e imps aos trabalhadores. A
ITF

Federao
Internacional
dos
Trabalhadores em Transportes, est tratando
de encontrar uma forma segura de canalizar
sua AJUDA s necessidades familiares dos
grevistas. Enquanto isso, temos protestado
energicamente ante o Governo pelas mortes
ocorridas nas mos da policia e pelas
prises. E declaramos nosso total respaldo s
principais demandas dos grevistas. Solicito-lhe
que organize a realizao de protestos
similares declaraes em seu Pas, j que seja,
atravs da Embaixada Sul-Africana ou
diretamente ao Presidente Botta, em Pretria".
Assinado por Harold Leav, Secretrio-Geral da
ITF.
Este telex. Srs. Constituintes, reflete a
que ponto pode chegar o trato discriminatrio
legal e constitucional existente na Repblica
Sul-Africana contra os trabalhadores, que leva
esses trabalhadores de cor negra, a terem
necessidade de se organizarem em seus
prprios sindicatos, dentro de um regime de
pluralidade sindical que lhes imposto e que
possibilita ao empresrio patrocinar a
existncia de um "sindicato", entre aspas
como coloca o telex da ITF para se opor ao
sindicato a que voluntariamente se filiaram os
trabalhadores negros. Esses reflexos de trato
discriminatrio, em relao ao Direito do
Trabalho, vo verificar-se tambm nas
propostas que a CGT est apresentando
perante Comisso da Ordem Social, em que
se sustenta a proibio do trato discriminatrio
na contratao, fixao de salrios, promoo
e despedida de trabalhadores.
Sabemos que, por mais que o
movimento sindical tenha trabalhado nesse
setor,
ainda
hoje
so
comuns
as
manifestaes, algumas despudoradas, por
meio at mesmo de anncio de imprensa, em
que se procura mascarar o trato discriminatrio.
Aqueles que quiserem comprovar basta
lerem as pginas de jornais especializadas
em oferta de empregos e por certo iro
espantar-se com o nmero de anncios em
que se coloca como requisito para admisso
a boa aparncia. A boa aparncia do candidato
deixa de existir se ele nordestino, ou
se negro, ou mulato, ou se judeu, ou se
mulher e se deseja um homem para o trabalho,
ou se um homem e se deseja que o trabalho
seja prestado exclusivamente por uma mulher.
Esse reflexo do princpio da isonomia no Direito
do Trabalho que poder ter sano prpria
no sentido de que a lei assegure ao trabalhador
o direito de igualdade de oportunidades
em matria de empregos e salrios, no
pode, no captulo adequado dos direitos
e garantias individuais, permanecer sem
que se atrele ao direito de igualdade e
proibio do trato discriminatrio, a punio
para qualquer discriminao, substituindo-se a
expresso atual da Constituio que apenas
configura o crime quando esse trato
discriminatrio ocorra em relao raa. praxe

constitucional, no s no Brasil, como em


outras naes civilizadas e modernas,
consagrar tambm um artigo especial nas
Constituies, ou seja, o direito de ao, o
direito do cidado ingressar no Poder
Judicirio, a fim de que possa postular, perante
esse Poder, o seu direito maltratado ou a sua
expectativa de direito. A atual Constituio,
todavia, colocou como possibilidade legislativa
que o ingresso em juzo deva estar
subordinado

exausto
das
vias
administrativas. No ressalvou, sequer, a
possibilidade da ao direta perante o Poder
Judicirio, quando se tratar de direito que pode
perecer, quando submetido aos percalos de
contencioso administrativo. Em razo disso,
sustenta a CGT: em defesa principalmente
daqueles trabalhadores que tm de demandar
prestaes previdencirias ou prestaes por
acidente do trabalho, que no se repita o
equvoco de subordinar-se o ingresso em juzo
exausto, ainda que delimitada no tempo,
das vias administrativas. Essa mais do que
uma simples opinio, uma reivindicao da
Central
de
Trabalhadores
que
aqui
representamos.
O direito vida, existncia digna,
integridade fsica e mental, o direito
preservao da honra, reputao e imagem
pblica devem estar acompanhados da
afirmao constitucional do direito que a cada
cidado assiste de subsistir. O direito
subsistncia individual no plano dos direitos e
garantias individuais, que tem o seu reflexo
necessrio no plano do direito do trabalho e da
seguridade social. desse princpio que
decorre a necessidade de se dispor, mais
adiante, no plano da ordem social, sobre o
direito dos trabalhadores a um salrio mnimo
que lhe baste para a sua subsistncia e a de
seus familiares. desse princpio que vai
derivar tambm a necessidade de o Estado
prover o desemprego, por meio da instituio
de um seguro adequado. tambm por meio
da enunciao do direito subsistncia que
derivar por certo o direito dos trabalhadores s
prestaes de seguridade social que lhe
acudam no infortnio e na velhice. Cremos que
a explicitao, apesar da referncia que j se
faz de direito individual, a uma existncia digna,
no ser demasiada em termos do direito,
sobrevivncia, mediante a provocao da ao
do prprio Estado.
A Central Geral dos Trabalhadores
manifesta,
perante
essa
Subcomisso,
tambm, o seu apoio proposta oferecida ao
exame da Nao pela Comisso de Estudos
Constitucionais,
designada
pelo
Poder
Executivo. A proscrio da tortura, tornando-a
no simplesmente um crime porque crime j
o mas como crime de lesa-humanidade e
declar-la inafianvel, no anistivel e
imprescritvel. O Estado moderno no pode
conviver com prticas medievais e submeter o
seu cidado a mtodos de obteno de
confisses, que os povos civilizados no
admitem como passveis de serem, sequer,
examinados pelo poder adequado apreciao
das leses de direito, o Poder Judicirio.
Preocupa-nos tambm o direito
privacidade, liberdade de opinio e
conscincia. Neste campo particular motivo de
particular preocupao a possibilidade da
existncia de registros pessoais que contenham
informaes referentes ao indivduo sobre
convices pessoais, atividades polticas ou sua
prpria vida privada. Sabemos da facilidade com
que tais informaes podem ser manipuladas,
registradas e tomadas imutveis, desde

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


que se nega ao prprio cidado o direito de
acesso a tais registros. Por isso, entendemos
que o direito de acesso a esses registros deve
ser assegurado, quer se faam tais registros
por entidades pblicas ou particulares. Quantos
trabalhadores j no passaram pelo dissabor
de terem um dia seu crdito pessoal cortado,
em virtude de uma informao incorreta,
registrada por um chamado Servio de
Proteo ao Crdito, sem que a ele se
assegurasse o direito de acesso informao
registrada, para confirm-la, desmenti-la ou
pedir a sua eliminao, no caso de ser
mentirosa. Quantos trabalhadores deixaram de
ser admitidos por empresas em razo de tais
informaes ou em razo dos sistema muitas
vezes adotados por empresas coligadas, na
elaborao de listas negras que acabam por
proscrever o direito ao trabalho de
determinados trabalhadores, em razo das
convices pessoais e atividades polticas por
ele externadas no exerccio de um direito
constitucional de organizar-se em sindicato ou
de ele se filiar. Esse direito de acesso a tais
referncias deve estar acompanhado de duas
garantias para que ele seja efetivo: o primeiro,
o da responsabilidade civil, penal,
administrativa e pessoal, pelas leses que
decorreram do lanamento ou da utilizao de
tais registros falsos, os segundo, a
possibilidade de, mediante ao pronta, o
Poder Judicirio garantir o acesso a tais
informaes e determinar-lhes sua retificao
quando comprovadamente no verdadeiras ou
reveladoras das convices que manifestamos
j protegidas constitucionalmente pelo pleno
direito de conscincia, de formao de opinio
e de convico poltico-religiosa.
Preocupa-nos tambm o princpio
constitucional, hoje, esculpido no captulo dos
direitos e garantias individuais, relativo ao sigilo
da correspondncia e das comunicaes
telegrficas e telefnicas. Diramos que tal
sigilo deve ser resguardado quanto s
comunicaes em geral, uma vez que hoje, no
campo das transmisses eletrnicas, no
estariam a rigor protegidas aquelas que se
fazem por via de acesso pelo processo de
informtica ou at mesmo pelo telex. Esse
sigilo deve ser assegurado sem qualquer
restrio. E, nesse ponto, manifestamos a
nossa discordncia expressa com a sugesto
oferecida Nao pela mencionada Comisso
de Estudos Constitucionais. Tal sugesto
possibilitava que, por ordem judicial, se
pudesse quebrar tal sigilo quando necessrio
ao desenvolvimento de investigaes sobre
atividades criminosas. E est bem perto da
nossa memria, porque se trata de ocorrncia
de alguns dias, em que uma ordem judicial
inconstitucional assim o proclama a Ordem
dos Advogados do Brasil permitiu que se
procedesse a escuta telefnica de um
advogado, em So Paulo, para que a
autoridade policial pudesse inteirar-se da
intimidade do relacionamento do investigado
com o seu advogado que, por lei votada por
este mesmo Congresso, deve, sobre tais
comunicaes, manter sigilo. O advogado, Srs.
Constituintes, e, o confessor do perseguido, do
indiciado, do denunciado. princpio de Direito
que ningum culpado at prova em contrrio.
E a partir do momento em que se permita, ainda
que cercado da cautela de uma ordem judicial,
que entre o advogado e o seu paciente, o seu
cliente, se interponha a atividade policial, de
forma clandestina, se estar quebrando a mais
elementar ou a mais fundamental das garantias
e dos direitos individuais, o direito liberdade.

Preocupa-nos tambm a declarao do


direito de reunio. O direito de reunio livre e
pacfica, do qual muitas vezes foram e sero os
trabalhadores obrigados a lanar mo para
poder se comunicar em praa pblica, quando
necessrio. No nos podemos ouvidar de que
temos, no Brasil, hoje, sindicatos cujo nmero
de membros se aproxima dos cem mil
efetivamente filiados. E impossvel a esses
sindicatos realizarem suas assemblias em
recintos fechados, da a necessidade de muitas
vezes estarem reunindo-se em locais pblicos,
a fim de poderem deliberar sobre suas
reivindicaes, seus protestos e suas formas
de luta em defesa de seus direitos, tambm
constitucionais. A possibilidade de que se
permita polcia poder delimitar o local onde
possa ser exercitado esse direito de reunio
deve estar travado no sentido de que o
exerccio desse poder de polcia, na verdade,
no torne letra morta o exerccio do prprio
direito de reunio, ao delimitar o direito de
reunio para reas onde ela, em razo de suas
dimenses, se torne impossvel de ser
realizada.
O direito de associao para fins
lcitos. E entre esses se inscreve e deve ser
desdobrado tambm o direito de associao
em sindicatos. Tradicionalmente tem sido
apodado com a proibio de dissoluo pela
via administrativa e s admitida, portanto, pela
via judicial. Mas na defesa do direito de
associao sindical que se dever refletir no
captulo prprio, pretendemos que tal direito de
associao, ao ser assegurado, tenha como
garantia a proibio da interveno, uma das
formas de anular o prprio direito de
associao ou seja, a proibio da suspenso
e a proibio da dissoluo dessas
associaes pela via administrativa.
Manifesta tambm a Central Geral dos
Trabalhadores o seu apoio declarao da
funo social do direito de propriedade, este,
no seu mais amplo termo e no apenas no que
diz respeito propriedade de bens materiais ou
de bens imveis. No por outra razo, no
tocante ao direito real de propriedade, que a
CGT, por reconhecer que a propriedade est
vinculada a uma funo social, proclama a
necessidade
urgente
de
se
dar
desenvolvimento ao programa de reforma
agrria, que deve merecer tambm um
tratamento especfico da Assemblia Nacional
Constituinte.
Defende a Central Geral dos
Trabalhadores o livre exerccio das profisses.
O impedimento a este livre exerccio
subordinado unicamente ao interesse social.
Pretende
a
Central
Geral
de
Trabalhadores que se declare expressamente
a proteo do cidado, enquanto consumidor,
em relao a preos, qualidade e quantidade
de bens e servios, garantidos pela
possibilidade de ao judicial por entidade de
representao
popular,
inclusive
dos
sindicatos, para o caso de abusos do poder
econmico nesse campo.
De igual forma, entende a Central
Geral dos Trabalhadores que o mandado
de segurana, o habeas corpus, a ao
popular devem ter sua declarao como direitos
fundamentais do indivduo, acompanhada
tambm da declarao solene da titularidade dos
sindicatos para impretr-los em nome dos seus
representados. Sabemos o quanto representa ou
o quanto pode representar para um trabalhador,
para um servidor pblico, em termos
de perseguies, de retalhaes por parte
das autoridades, pelo simples uso do direito

40

constitucional, o mandado de segurana ou a


ao popular e por que no tambm o habeas
corpus. Concedida a titularidade aos
sindicatos para substituir tais trabalhadores
nessas aes, que quase sempre dizem
respeito aos direitos da sociedade como um
todo, defesa dos direitos da sociedade como
um todo, se estar dando maior eficcia a
esses meios judiciais de defesa do indivduo,
da sociedade e da prpria organizao do
Estado.
Defende mais a CGT: a manuteno
do instituto do Jri, porque confia na
manuteno de vontade do julgador popular.
E por confiar no bom senso do homem
do povo, muitas vezes ausente do magistrado
profissional, que se reivindica no s
a manuteno do jri, mas a restituio
do postulado da Constituio de 1946,
em que se afirmava tambm a soberania
do seu veredicto. Essa defesa do juiz popular,
na instituio da justia criminal, est
relacionada tambm com o posicionamento
firme que tem a Central Geral dos
Trabalhadores na manuteno do juzes
leigos, representantes de trabalhadores e
empregadores na Justia do Trabalho, tema
que pretende colocar perante a Subcomisso
respectiva.
Seriam muitos os temas que
poderamos sobre eles discorrer na interrelao que h entre tais direitos e garantias
individuais com o dia-a-dia de cada
trabalhador ou com os prprios princpios que
devam ser consagrados dentro do captulo da
ordem social.
Para
cessar
o
alongamento,
colocaramos como ltima reivindicao
dessa classe trabalhadora, sofrida, pobre,
vtima de um sistema de distribuio de renda
inquo, que pretende ver corrigida pela
Assemblia Nacional Constituinte o seguinte:
que pelo menos se garanta a esses
trabalhadores o direito de acesso gratuito
Justia, no somente Justia do Trabalho,
a reafirmao da assistncia como um
dever do Estado para como o cidado
necessitado.
Eram
estas,
Srs.
Constituintes
membros desta Subcomisso, as colocaes
que tnhamos a fazer perante V. Ex.as,
esperando que elas possam contribuir para a
reflexo de cada um e o coroamento final no
plano da nova Carta Constitucional que a
s
Nao aguarda. Muito obrigado a V. Ex. .
Muito obrigado. Sr. Presidente. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte
Ubiratan Spinelli, para iniciar o debate.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Dr. Orlando Coutinho, um
prazer t-lo conosco, quando aqui chegamos
V. Ex. estava lendo um telex que recebeu da
frica do Sul concernente a assassinatos de
elementos da raa negra, a maioria, mas que
tambm subjugada pela minoria branca, em
Pretria. Sabemos que na Constituinte h um
lobby, defendendo a frica do Sul, inclusive
angariando recursos, fazendo alguma presso
neste sentido. Perguntaria a V. S se haveria
outras maneiras tambm de se pressionar o
Governo de Petrria atravs do Itamarati: isto
, rompendo relaes diplomticas, polticas e
econmicas, ou atravs dos rgos de
imprensa, de comunicao, aqui no Brasil,
para que diminua realmente o sofrimento do
povo negro daquele Pas, onde o sindicato
praticamente no existe e o trabalho mal
pago.

41

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Gostaria tambm de dizer a V. S que


aqui no Brasil temos problemas semelhantes
aos da frica do Sul. At mesmo no prprio
Estado de So Paulo. Estado desenvolvido,
fala-se em trabalho escravo, como no sul do
Par, no Mato Grosso, talvez at em
Rondnia, enfim, se paga muito pouco ao
trabalhador rural. H presses do mundo
inteiro, dirigidas contra essa poltica da frica
do Sul, essa situao do apartheid, muito
sria. Temos grupos na Assemblia Nacional
Constituinte preocupados com essa situao.
E agora temos mais este problema: o da
frica do Sul. Sabemos ser um pas
potencialmente rico em minrios, que tem um
potencial de terras de primeira qualidade, mas
em que a populao sofre muito.
Quero dizer-lhe tambm que no Brasil
a situao do povo nordestino drstica e
tambm difcil. Portanto, se devemos ter um
sentimento muito grande para com os nossos
irmos da raa negra da frica do Sul,
devemos tambm preocupar-nos com os
nossos irmos nordestinos que ganham
salrio de misria. Gostaria de referir-me
situao dos professores do interior do
Nordeste que praticamente vivem a po e
gua. Tudo isso revoltante. Temos de nos
preocupar com os outros pases, mas
principalmente com o nosso, porque esse
trabalho escravo, no Brasil, uma realidade.
Ento, gostaria que V. S nos
dissesse como poderamos ajud-los, j que
da CGT e est em maior contato com os
trabalhadores e com os outros pases. O que
poderamos fazer neste sentido?
A nossa Subcomisso deveria enviar um
telegrama de repdio a essas aes, assassinatos
e a esses campos de concentrao que existem
na frica do Sul? O que esta Subcomisso
poderia fazer neste sentido? Enviar um telex ao
Presidente repudiando as atitudes do governo?
Acho que ir ter pouco efeito, porque eles tratam
disto com mo-de-ferro.
Era isto que tinha a dizer a respeito da
sua explanao. Quanto ao restante,
concordo plenamente com a sua exposio.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Dr. Orlando
Coutinho.
O SR. ORLANDO COUTINHO: A
Central Geral dos Trabalhadores tem
posio claramente definida, inclusive por
meio de resoluo do seu Congresso, de
Coordenao expressa ao regime de
apartheid vigente na Repblica da frica do
Sul. Mas no basta a simples condenao se
no vier acompanhada de aes concretas,
visando eliminao dessa vergonha para a
raa humana. De modo que a Central Geral
dos Trabalhadores tem, repetidamente,
solicitado ao Poder Executivo, ao Sr.
Presidente da Repblica, que rompa as
relaes
diplomticas
com
aquela
Repblica, em razo do crime de lesahumanidade que comete, e, pior, o comete
de forma institucionalizada, uma vez que a
discriminao que se faz contra os nobrancos naquele Pas se processa atravs
de disposies legais. Lembramos o que
no seria necessrio ao Governo
brasileiro que s h uma maneira de
realmente se prestar auxlio populao
no-branca daquela Repblica: atravs do
exerccio de presso internacional, no s
no campo das relaes diplomticas,

como ilegvel das relaes comerciais. No


ilegve l at hoje porque o Brasil, como
ilegvel se posiciona publicamente no seu
relacionamento com as demais naes
africanas, chegando a promover contatos de
natureza diplomtica com organizaes
negras no estatais da frica do Sul,
permanece insistindo nesse relacionamento a
nvel de Governo, o que s causa de
fortalecimento para a minoria branca que
esmaga a maioria da populao daquele Pas.
Nossas manifestaes de protesto, perante a
Embaixada Sul-africana contra atos como
aqueles, os quais demos conhecimento a esta
Subcomisso, tm sido recebidos com quase
desprezo pelo representante diplomtico
daquela Nao, a ponto de, depois de
manterem detido por cerca de quatro meses o
presidente de um sindicato de trabalhadores
em transporte, Esa Rancolo, sem que se lhe
apresentassem qualquer nota de culpa e sem
que lhe permitissem contato com um
advogado ou seus familiares, o soltaram sem
maiores explicaes, tendo a Embaixada da
frica do Sul no Brasil respondido aos nossos
protestos com uma simples nota de seu Adido
de Imprensa, afirmando que a priso no se
dera por motivos sindicais, mas sem declinar
os motivos que provocaram a deteno,
confirmando, em conseqncia, as denncias
que o movimento sindical, no campo
internacional, fazia de que a deteno se
fizera sem a formao de culpa.
Esse um trabalho longo e paciente,
desenvolvido pelo sindicalismo brasileiro
com pouca intensidade, reconhecemos e
pelo sindicalismo internacional. Talvez fosse
conveniente que o Congresso Nacional
exercitasse uma maior presso perante o
prprio Governo brasileiro, a fim de que
fizesse chegar ao Governo da Repblica da
frica do Sul sua condenao poltica que
adota.
Queremos apenas recordar que no
est fora da preocupao da CGT as outras
formas de discriminao que se praticam com
os nossos irmos do Nordeste, tantas vezes
discriminados em razo da sua simples
origem, da sua prpria naturalidade, e da
prtica, ainda existente e envergonhadora
para ns cidados brasileiros, de trabalho
escravo no Brasil. A CGT condena tal trabalho
e tem denunciado perante s autoridades
competentes. S lamenta que tantas aes de
natureza policial e at, s vezes, militar, que
se desenvolvem quando os trabalhadores se
colocam na defesa dos seus interesses, no
se manifestem com a mesma intensidade
quando se trata de reprimir essas prticas
condenveis do trabalho escravo e da
discriminao.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Darcy
Pozza, Relator da Subcomisso.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Diante da objetividade, do pragmaticismo de
V. S, gostaria de perguntar qual o
pensamento da CGT, j que, nos itens
relatados no pude encontrar, e tendo em
vista que o trabalhador como indivduo parte
do nosso trabalho, sobre o direito de
participao do trabalhador nos lucros das
empresas, porque me parece ser este um
assunto bastante interessante e que pode o
pensamento da CGT trazer a esta
Subcomisso uma clarividncia.

O SR. ORLANDO COUTINHO: A


CGT, eminente Constituinte, no est alheia a
esse aspecto. Em razo dele que afirmamos
que a CGT defende a funo social da
propriedade no seu mais amplo termo. Por
isso, a CGT est colocando perante a
Subcomisso prpria de direitos dos
trabalhadores a proposta de que se assegure
ao trabalhador a participao nos lucros ou no
faturamento das empresas, porque sabido
que certas atividades empresariais, nos
servios concedidos pelo poder pblico, por
exemplo, esto necessariamente proibidas de
auferir lucros. A essas empresas se admite
apenas a remunerao adequada do capital.
O simples enunciado da obrigatoriedade da
participao dos trabalhadores nos lucros das
empresas faria com que uma imensa parcela
desses trabalhadores se visse excluda,
apesar de sua contribuio para o progresso
da empresa e para a prpria remunerao do
capital, de obter alguma participao. Esta a
colocao que estamos fazendo perante a
Subcomisso de Direitos dos Trabalhadores e
Servidores Pblicos, e se compatibiliza com a
defesa que fazemos da funo social, que
deve ter o exerccio do direito de propriedade.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Eliel Rodrigues, para interpelar, e,
em seguida, ao Constituinte Jos Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Dr. Orlando Coutinho,
gostaria que V. S, por obsquio, informasse
qual o pensamento e a posio que a CGT
adota em relao a um outro direito, a uma
outra garantia individual, acerca da
expectativa da aplicao ou no da pena de
morte no Brasil ou da priso perptua. Quero
saber se h uma posio definida sobre se os
trabalhadores so a favor ou contra a
aplicao da pena mxima no Pas.
O SR. ORLANDO COUTINHO: Ao
iniciar a nossa despretensiosa exposio
sobre o pensamento da CGT a respeito dos
direitos e garantias individuais, fazamos
questo de afirmar a impossibilidade da nossa
manifestao sobre questes internamente
polmicas no mbito da CGT.
A CGT tem posio definida contrria
priso perptua, pena de banimento, mas
em relao pena de morte questo
indefinida, como seria natural que o fosse,
dentro do pluralismo ideolgico que
caracteriza a atividade da CGT como rgo
sindical. No h uma opinio da entidade
sobre este assunto, embora seja bem clara a
posio da entidade no que diz respeito sua
posio em relao s penas degradantes,
priso perptua e ao banimento.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o nobre Constituinte
Jos Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOSE
FERNANDES: Srs Constituintes, defendo
a participao dos trabalhadores nos lucros
das empresas. Chamo a ateno para a
colocao que V. S faz em relao ao
pensamento e s dvidas que possam existir
na CGT quanto s empresas de economia
mista ou aquelas empresas pblicas em que
o Governo e o detentor do capital. Diria que
no haveria impedimento at por que nessas
empresas,
durante
muitos
anos, contabilizaram-se lucros fictcios,
distribudos apenas a suas diretorias. Se ha-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


ilegvel a possibilidade dessa distribuio,
evidentemente a lei, que e ordinria, poderia ser
revogada, e agora a Constituio estabeleceria o
mesmo em relao s empresas.
Lembraria, agora, algumas coisas: o
funcionrio da empresa de economia mista, o
trabalhador, melhor classificando, j tem
algumas vantagens adicionais, quer dizer, sua
remunerao no apenas o que ele recebe
em dinheiro no fim do ms. Na realidade, em
relao, por exemplo, a alguns trabalhadores
de empresas privadas sabemos que existem
inmeros benefcios os quais se agregam
indiretamente ao seu salrio. Quase todas
essas empresas tm cooperativas para
atender a preos menores os trabalhadores,
oferecem boa assistncia mdica e at
hospitalar aos trabalhadores, tm clubes
recreativos tambm pagos pela empresa, e
no pela associao dos trabalhadores. Diria,
ento, a V. S que, a par disso, o grande
problema nacional que temos hoje e
considero uma irresponsabilidade que deve
ser corrigida, porque no podemos continuar
a aviltar o trabalhador o da aposentadoria.
Essas empresas e at mesmo outras
instituies, como o IPEA, por exemplo, que
apenas uma instituio de pesquisas criam
fundos
para
complementao
da
aposentadoria, coisa a que o verdadeiro
trabalhador no tem direito. Chega-se at ao
absurdo de e agora, na Nova Repblica,
que diz defender o trabalhador se propor ao
trabalhador para s se aposentar aos 55
anos. Perguntaria dando como exemplo
pases desenvolvidos como a Noruega,
Sucia, Estados Unidos, Frana etc. se
seria vlido aposentar o trabalhador aos 55
anos. Tenho minhas dvidas. Se todas as
pessoas que exercitarem alguma atividade no
Pas tambm se aposentassem aos 55 anos,
tudo bem. Mas sabe V. Ex. que os militares
se aposentam muito novos e que, inclusive,
quando o Estado ainda est custeando a sua
educao j contam como tempo de servio,
assim como funcionrios de inmeras
instituies. H muitos funcionrios pblicos
que tm inclusive, beneficios por terem
servido no exterior, dobrando o tempo. Os
magistrados que acumulam, por exemplo,
Varas comuns e as da Justia Eleitoral
tambm contam tempo dobrado. Ento. se
todos se aposentassem aos 55 anos, ainda se
admitiria. Mas s aqueles trabalhadores que
trabalham oito horas, no aqueles que
trabalham seis, que tm dois meses de frias
durante o ano, recesso etc.? Haveria
necessidade de se fazer Justia, para que
todos realmente fossem iguais perante a lei.
Diria a V. S que devemos, em
primeiro lugar, trabalhar pela participao do
trabalhador nos lucros das empresas; e, em
segundo, combater esse aviltamento existente
em relao ao trabalhador das empresas
privadas. Isto pela falta que tem de
complementar o salrio ao final, porque, na
realidade, o INPS reduz substancialmente a
remunerao
da
aposentadoria
do
trabalhador. E, quando se fala em INPS, falase de um sistema atuarial. O cidado faz um
fundo, e, no dia em que se vai retirar do
trabalho, aquele fundo deve custear sua
futura aposentadoria. Ento, que no se
fizesse mais esse aviltamento ao trabalhador,
colocando a aposentadoria para 55 anos, a
menos que o Pas, por necessidade superior,
o fizesse para todos os servidores, sem
distino, para que todos fossem iguais
perante a lei.

No sei se V. S tem alguma opinio


sobre o assunto.
O SR. ORLANDO COUTINHO:
Muito obrigado pela oportunidade que abre
fora do esquema que havamos elaborado, j
que ns estvamos referindo exclusivamente
aos direitos e garantias individuais. para
tambm externar o posicionamento da CGT a
esse respeito perante esta Subcomisso.
Apenas para desfazer um equvoco que
provocamos involuntariamente, diramos que
a alternativa que a CGT coloca quanto
participao nos lucros ou no faturamento das
empresas tem em vista exatamente a grande
dificuldade com que se defrontaram os
legisladores ordinrios ao enfrentar o princpio
constitucional da participao nos lucros,
vigente desde 1946. E chegou at a ser
mascarado pelo regime autoritrio de um
programa de integrao social, como se fosse
possvel, pela canalizao de recursos para o
Errio, para ser manipulado por ele, se dar
cumprimento ao princpio que consagrava o
desejo dos trabalhadores de ter uma
participao direta, at por que necessria
para a integrao do trabalhador na vida da
prpria empresa, atravs da participao nos
lucros. A participao no faturamento uma
alternativa vlida, porque mais fcil de ser
disciplinada. Alm do mais, encontra
justificativa no na sociedade, na existncia
de atividades lucrativas pelo Estado, mas
naquelas que decorrem de concesso do
Estado e que, por lei, no podem ter objetivo
de lucro. Vale lembrar as concessionrias de
transporte pblico, que por lei, devem ter na
composio da sua tarifa uma parcela
destinada exclusivamente remunerao do
capital, porque a tarifa deve ser social e justa.
Se no se previsse a possibilidade da
participao
no
faturamento
dessas
empresas, grande parcela dos trabalhadores
estaria excluda da proteo constitucional de
participao nos lucros.
A questo da aposentadoria tambm
dever ser colocada pela CGT perante a
Comisso prpria, no sentido de que se
postula a universalizao da seguridade
social em iguais condies para todos os
cidados. O princpio da isonomia, existente
na nossa Constituio, tem sido maltratado
por leis ordinrias que concedem vantagens
especiais a determinadas castas ou a
determinados setores de trabalhadores
privilegiados. O que se deve intentar
proibio, portanto, dessa discriminao, para
que se evite o privilgio dessas castas.
Sabemos que a tentativa que se faz de
vincular a aposentadoria do trabalhador
ordinrio idade mnima de 55 anos inqua,
porque praticamente 80% dos trabalhadores
iniciam sua vida laborativa aos 14 anos de
idade, ou at menos. Eu mesmo iniciei minha
vida profissional aos doze anos de idade,
como operrio, em So Paulo, minha cidade
de origem. Ora, exigir que algum trabalhe de
forma fisicamente desgastante, como
comum para a maioria da classe trabalhadora,
durante quarenta ou mais anos para poder se
aposentar simplesmente transformar o
amparo a esse trabalhador numa miragem,
porque sabemos que a expectativa mdia de
vida do brasileiro no vai alm dos sessenta
anos. Exigir que ele trabalhe mais de
quarenta anos para depois se aposentar aos
55 e receber benefcio pela expectativa de
vida que se tem no Pas por apenas cinco
anos,
estabelecendo
taxas
extorsivas
de contribuio, durante todo o seu tempo

42

de trabalho, taxas que no encontram


correspondente no mundo ocidental e, na
verdade, fazer da aposentadoria um sonho
quase inalcanvel. Se voltarmos nossas
vistas para os grandes bolses de misria
que
existem
ainda
neste
Pas,
principalmente no Norte e no Nordeste, onde
a expectativa de vida muito inferior
mdia que revelamos, chegaremos
concluso de que se estar ao se impor a
idade mnima de 55 anos intentando
excluir do sistema de seguridade social
parcela pondervel, seno majoritria, dos
trabalhadores brasileiros.
Esta a opinio da CGT.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Eu gostaria de lembrar que
ainda mais inquo, como V. S classifica,
porque quem vai ao mercado de trabalho mais
novo exatamente o componente da classe
mais carente da populao. O pai que tem
bastante recurso manda o filho para o
mercado de trabalho depois que ele j
concluiu o curso universitrio. O de classe
mdia baixa manda-o depois da maioridade.
O pai sem recursos e a viva, igualmente
pobre, manda o filho com 10, 12 anos para
ajudar no sustento da casa, o que deve ter
sido o caso de V. S. Seria, ento, agravar
mais a situao de um pobre trabalhador, que
foi antes do tempo ao mercado de trabalho
em condies desvantajosas, porque no teve
tempo de aprender uma boa profisso, ou de
ter formao intelectual maior, e ainda puni-lo
no sentido de que ele fique at os 55 anos de
idade trabalhando.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Agradecemos ao Presidente da
CGT pela excelente contribuio que propicia
a esta Subcomisso. Queremos parabeniz-lo
pela exposio rica em virtudes, procurando,
de uma maneira ou de outra, deixar aqui
patente a contribuio da CGT que, no nosso
entender, de suma importncia para os
trabalhos desta Subcomisso. Isto porque
sabemos que o trabalhador brasileiro, como
est sendo enfocado, realmente penalizado
de maneira cruel. Se no tosse o esforo de
entidades como a CGT e de outras que esto
surgindo no Brasil, a situao do trabalhador
poderia se arruinar muito mais. Mas, graas a
Deus, h homens como V. S que, frente do
destino de uma entidade, zela pela
preservao do direito e das garantias do
trabalhador
brasileiro,
vem
a
esta
Subcomisso e nos d uma profunda lio de
prudncia com relao ao direito do
trabalhador.
Fiz uma proposio para que
reduzssemos a jornada de trabalho de 48
para 36 horas. Isto para que o trabalhador
seja mais poupado, no em termos de se
esquivar do trabalho, mas de propiciar maior
nmero de oportunidade para outros
trabalhadores porque, se fizssemos seis
horas dirias ou 36 horas semanais,
comearamos o trabalho das 7h30min s
13h30min, e comearamos um outro turno,
ou seja, outra contratao, de 13h30min s
19h30min. Haveria, ento, dois turnos de
trabalho, que poderiam impulsionar este Pas
sem
que
exigssemos
demais
do
trabalhador, haja vista a sua mdia de
vida, a fim de que possa usufruir dos
benefcios que contribui para a Previdncia
Social, para que assim possa gozar

43

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

um pouco da sua vida e tambm dar a


assistncia devida a sua famlia. Porque o
trabalhador sai de casa de madrugada,
principalmente nos grandes centros, e chega
tarde da noite. Ento, esta seria uma maneira
de ele chegar mais cedo, dar maior assistncia
sua famlia e tambm diminuir o tempo de
aposentadoria. Estamos propondo, assim a
diminuio desse tempo. Entendemos que
injusto o tempo de servio de 35 anos para o
homem e de 30 para a mulher. O tempo de 30
para o homem e de 25 para a mulher j seria
uma boa conquista. Aposentadoria por velhice
aos 65 anos para o homem e 60 para a mulher
no
satisfaz,
igualmente.
Propomos
aposentadoria aos 60 anos para o homem e
aos 55 anos para a mulher.
Acho que a contribuio de V. S
nesta Subcomisso nos d novo alento para
que defendamos maior participao do
trabalhador na empresa e tambm maior
proteo para ele. como estabilidade com
dois anos de servio, direito participao
nos lucros, a frias de trinta dias anuais etc.
Enfim, tudo que se puder carrear em benefcio
do trabalhador ns estaremos dando apoio
para reparar a grande injustia que o Brasil
tem cometido contra a classe trabalhadora.
Haja vista o que falou o Deputado Jos
Fernandes, a respeito de outras classes muito
privilegiadas, que conseguem se aposentar
to jovens e ir para a frente de grandes
empresas, de multinacionais, ganhando muito
dinheiro. Enquanto isso, o trabalhador
principalmente o avulso, que pratica servio
escravo nos portos brasileiros, ou mesmo nos
armazns, as vezes, aposenta-se com 60
anos. Com o trabalho que esse homem
exerce, deveria aposentar-se o quanto antes
melhor, porque dez anos de trabalho em
navios e armazns so anos de trabalho
forado, carregando sessenta, setenta quilos
de barras de ferro de um lado e do outro, sem
que, s vezes haja um guindaste para ajudlo nessas atividades.
Acho que V. S, vindo aqui, esta dando
uma grande contribuio para que ns,
Constituintes, possamos nos encorajar e ter
mais entusiasmo para defender a causa do
trabalhador. As vezes, ficamos pensando: Ser
que se eu fizer isto o empresrio no ficar
zangado? O que queremos deixar patente
que no estamos contra o trabalhador nem
contra o empresrio. Todavia, no queremos
que haja injustia, principalmente contra o
trabalhador. Que o empresrio reconhea
tambm que, para ter seus lucros, necessita do
trabalho, desses homens e mulheres que a
esto, contribuindo, aos trancos e barrancos,
para a prosperidade do nosso Pas. Por isto,
esta Constituinte deve dedicar momentos de
ateno a esses homens e mulheres que,
como operrios, tm usado todo o seu sangue,
toda a sua vida para que tenhamos um Brasil
melhor. Por isto, parabenizo V. S por esta
grande contribuio que trouxe a esta
Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Dr. Orlando
Coutinho.
O SR. ORLANDO COUTINHO:
Apenas
gostaria
de
manifestar
o
agradecimento da CGT ao Constituinte Costa
Ferreira, pela expresso de solidariedade com
os seus objetivos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra Constituinte
Lcia Vnia.

A SRA. CONSTITUINTE LUCIA


VNIA: Gostaria de usar a palavra apenas
para cumprimentar a CGT, de forma muito
especial, pelo apoio a uma das garantias
individuais
que
consideramos
muito
importante, o habeas data. Acredito que essa
garantia,
lanada
inicialmente
pelo
Anteprojeto Afonso Arinos, talvez por si s
justifica todo o projeto. uma novidade muito
importante para o nosso Pas, que passa por
uma fase muito difcil neste sentido. Quero
tambm dizer que, ao lado dessa garantia, o
projeto avanou muito em relao ao habeas
corpus, ao mandado de segurana e a outros
instrumentos que representam garantia muito
importante para que possamos responder ao
anseio da sociedade em relao aos direitos
humanos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr Orlando
Coutinho.
O SR. ORLANDO COUTINHO: Da
mesma forma como acabamos de fazer,
agradecemos a manifestao da nobre
Constituinte e explicitamos um pouco o nosso
posicionamento a respeito do habeas data.
Dentre as justificativas que encontramos, esta
exatamente a da defesa da mulher
trabalhadora, que tantas e tantas vezes sofre
as conseqncias de um despedimento de
seu empregador, lanando-a a serias
dificuldades financeiras, seno na prpria
misria, pelo simples fato de seus dados
arquivados na empresa registrarem a
ocorrncia daquilo que de melhor a mulher
faz, ou seja, conceber a vida, para que nos.
homens e mulheres, possamos estar aqui
discutindo a nossa melhor forma de
organizao poltica e social. to comum a
despedida pelo fato de a mulher se encontrar
grvida, pelo fato de profissionais da Medicina
se prestarem a passar tais informaes para o
empresrio, com a finalidade nica de
provocar o afastamento da mulher da sua
relao no emprego, que o habeas data,
tenho certeza, ser uma das formas de se
assegurar com efetividade a estabilidade no
emprego, que a CGT busca para toda a
mulher em estado de gestao. Muito
obrigado

nobre
Constituinte
pela
manifestao e pela oportunidade que nos d
de explicitar tambm esse aspecto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Dr. Orlando Coutinho, antes de
encerrar a reunio, gostaria de solicitar de V.
S que fosse explicitado um dos itens do
roteiro
estabelecido
para
o
seu
pronunciamento nesta Subcomisso nesta
data. Trata-se da manuteno do jri e sua
relao com a representao classista na
justia do Trabalho. Essa curiosidade se deve
ao fato de que temos visto manifestaes na
imprensa, defendendo a eliminao da
representao classista na Justia do
Trabalho. E pela enunciao aqui feita,
parece-me que V. S estabelece um paralelo
entre o que significa a representao popular
na Tribunal do Jri e a representao
classista na Justia do Trabalho.
O SR. ORLANDO COUTINHO: A
instituio do jri, nas suas mais remotas
origens, na Inglaterra, no Direito ingls
derivou da necessidade de as pessoas terem
a segurana de serem julgadas por um igual.
Um clebre processualista uruguaio, Eduardo
Couture, que foi catedrtico inclusive da
Universidade de Paris, falando a respeito do
julgamento popular e, mais particularmente,

sobre a presena de representantes dos


trabalhadores e aos empregadores na Justia
especializada do Trabalho, dizia que de um
juiz se deve exigir sobretudo o bom senso. O
bom senso no privilgio ao magistrado
profissional: pelo contrrio, e encontrado com
maior facilidade no simples homem do povo e,
muitas vezes, no rude homem do povo,
despido de qualquer educao escolar. E
Eduardo Couture dizia que do juiz deve-se
exigir, ento sobretudo o bom senso. E se ele
souber um pouco de Direito no faz mal.
Assim ocorre com a representao classista
na Justia do Trabalho, que tem, na sua
origem, exatamente a garantia do trabalhador
e do empregador de que esto sendo
julgados por iguais. O juiz empregador leva
para a Justia do Trabalho toda a sua
experincia como homem de negcios e do
trato que tem com os seus trabalhadores. E o
representante dos trabalhadores leva para o
rgo julgador o retrato da realidade em que
se processam as condies de trabalho, que
nem sempre correspondem queles ideais
que o constituinte estabeleceu e que o
legislador ordinrio acabou por disciplinar.
Quantas vezes o profissional do Direito
ingressa na magistratura, e equipara-se ao
super-homem, ao infalvel, procura alcanar
as alturas de Deus, quando lhe falta o
essencial, que o bom senso, aquela
capacidade que se d a todo homem de
adquirir e que lhe permite destinguir entre o
bem e o mal, entre o bom e o mau entre o justo
e o injusto. Os trabalhadores, no que toca a
representao que possuem na Justia do
Trabalho no querem dela abrir mo, porque
embora reconheam a necessidade da
presena ao juiz tcnico, do juiz profissional na
presidncia dos trabalhos, a lhes esclarecer,
muitas vezes, as minuncias da lei, no supera
a capacidade que tem o leigo de julgar no
com o corao, como muitos pretendem, no
fazer simplesmente o julgamento da bondade.
at por que na Justia do Trabalho as foras se
equilibram. uma vez que ela e paritria igual
nmero de trabalhadores e igual nmero de
empregadores mas para que eles reflitam
sobre suas experincias passadas e possam
decidir, ento, diante daquela experincia de
vida. At mesmo aquela experincia de vida
que deu oportunidade a um no juiz
profissional, o rei Salomo, de pronunciar a
mais bela sentena da Histria da humanidade.
esse sentimento de justia inato ao bom
senso dos homens que defendemos seja
mantido na nova Constituio e que se
estenda. na sua correlao com o instituto do
jri e a sua soberania nos vereditos ao
julgamento a respeito de um dos maiores
valores, ou o maior valor que pode ter um
homem, que o relativo sua prpria
liberdade.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A lista de debatedores est
esgotada. Consulto o Dr. Orlando Coutinho se
deseja fazer alguma considerao final. Se for
o caso, V. S poder faz-la.
O SR ORLANDO COUTINHO:
Faria, sim brevemente, porque cometeria uma
injustia se no expressasse o agradecimento
da Central Geral dos Trabalhadores pela
tolerncia, pela bondade e pelo interesse com
que os membros desta Subcomisso
brindaram este seu humilde representante.
Queria agradecer pela oportunidade que nos
deram de explicar, mais alm dos objetivos
desta prpria Subcomisso, o pensamento da

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


CGT a respeito dos direitos que ela considera
essenciais e que devem ser assegurados aos
trabalhadores nas suas relaes de trabalho.
Agradecemos, ainda, a oportunidade que nos
foi concedida de colocar perante os membros
desta Subcomisso Constituintes que so
condies de reflexo para sobre esses
temas se manifestarem quando a grande
Plenria tiver de decidir sobre tais assuntos.
Muito obrigado aos Srs. Constituintes
desta Subcomisso, muito obrigado a V. Ex,
eminente Presidente dos trabalhos, pela
bondade e pelo carinho com que nos
acolheu.
Em nome da classe trabalhadora
brasileira,
que
a
CGT
representa
majoritariamente
atravs
de
inmeros
sindicatos e associaes a ela filiados,
desejamos deixar consignada a nossa
esperana de que esta Constituio, se no
for a dos nossos sonhos, pelo menos deles se
aproxime bastante. Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Esta Subcomisso dever reunir-se
amanh, dia 24 de abril, s 9h30min., para
ouvir o Presidente da Confederao Nacional
dos Trabalhadores da Indstria, Dr. Jos
Calixto Ramos, sobre o tema Direitos e
Garantias Individuais. E, s 11:00h o Prof.
Cndido Mendes, sobre novos direitos
humanos. Esto, portanto, convocados os
Srs. Constituintes que integram esta
Subcomisso para essas duas audincias
pblicas de amanh.
No desejo encerrar esta reunio sem
antes dizer ao Dr Orlando Coutinho que, na
verdade, no fizemos seno cumprir nosso
dever ao convidar a Central Geral dos
Trabalhadores a participar dos trabalhos
desta
Subcomisso.
Pela
sua
representatividade na sociedade brasileira,
era imprescindvel esse concurso para
elaborao do projeto que daqui sair a
Comisso Geral.
Quero,
sobretudo,
assinalar
a
importncia dos temas aqui tratados, pelo
carter sistemtico que V. S, como
representante da CGT, soube imprimir-lhes, a
viso de conjunto que a CGT tem dos
problemas brasileiros, os pontos bsicos aqui
abordados e que revelam o grau de
conscincia
poltica
dos
trabalhadores
brasileiros, a questo da auto-aplicabilidade
das leis, das garantias desses direitos, que
tambm a ns nos parece essencial na nova
Constituio, para que os direitos e garantias
no signifiquem uma mera declarao
programtica, que no tenham a existncia
apenas formal, mas que se, traduzam no
exerccio efetivo desse direito pblico
subjetivo, que fazermos eficazes. As
questes levantadas, dentre as quais
enumero a da tortura, o habeas corpus, o
habeas data, o sigilo das comunicaes, o
direito de reunio, o jrio so, naturalmente,
questes basilares estruturao do nosso
anteprojeto e, depois, do nosso projeto de
direitos e garantias individuais.
Resta-me, pois, Dr. Orlando Coutinho,
agradecer a sua participao e afirmar-lhe
que as sugestes aqui trazidas, os temas aqui
suscitados sero ponderados e levados em
conta no momento em que concluirmos os
nossos trabalhos.
Muito obrigado a V. S
Est encerrada a reunio.

44

(E aprovado o pedido de dispensa da


I-C

SUBCOMISSO
DOS
leitura da Ata.)
DIREITOS E GARANTIAS INDIVIDUAIS
8 Reunio, realizada em 24 de abril de
1987
2 Reunio de Audincia Pblica Dois
Expositores
Aos vinte e quatro dias do ms de abril
de mil novecentos e oitenta e sete, s nove
horas e trinta minutos, na Sala D-2 do Anexo Il
da Cmara dos Deputados, em Braslia-DF,
reuniu-se a Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais, em Segunda Reunio de
Audincia Pblica, sob a Presidncia do
Senhor Constituinte Antonio Mariz, com a
presena dos Senhores Constituintes: Lcia
Braga, Joaquim Haickel, Costa Ferreira,
Narciso Mendes, Maguito Vilela, Delio Braz,
Ubiratan Spinelli, Jos Viana Jos Paulo Bisol,
Antnio Cmara e Jos Mendona Bezerra.
Havendo nmero regimental, o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos,
dispensada a leitura da ata da reunio anterior,
tendo sido considerada aprovada. O Senhor
Presidente comunicou ao Plenrio a presena
do Doutor Jos Calixto Ramos, Presidente da
Confederao Nacional dos Trabalhadores na
Indstria CNTI, primeiro expositor a falar
sobre o tema: "Direitos e Garantias Individuais
do Trabalhador", convidando-o a tomar assento
mesa dos trabalhos, passando-lhe a palavra.
Aps a exposio do orador, fizeram
interpelaes os Senhores Constituintes:
Ubiratan Spinelli, Eliel Rodrigues, Costa
Ferreira e Lcia Braga. O Senhor Presidente
agradeceu a presena do expositor. Em
prosseguimento, convidou o Senhor Professor
Cndido
Mendes,
Secretrio-Geral
da
Comisso de Justia e Paz, Presidente do
Conselho de Cincias da UNESCO, Presidente
do Conjunto Universitrio Cndido Mendes e
Membro
da
Comisso
de
Estudos
Constitucionais Afonso Arinos, para falar sobre
"Os Novos Direitos Humanos", convidando-o a
tomar assento mesa dos trabalhos,
passando-lhe a palavra. Aps a exposio do
orador, fizeram interpelaes os Senhores
Constituintes: Ubiratan Spinelli, Eliel Rodrigues,
Costa Ferreira, Darcy Pozza, Jos Viana,
Maguito Vilela, Lcia Braga e Jos Paulo Bisol.
O Senhor Presidente agradeceu a presena do
ilustre expositor e dos presentes. Nada mais
havendo a tratar foi encerrada a reunio s
treze horas e vinte minutos, cujo inteiro teor
ser publicado na integra, no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. E, para
constar, eu, Allia Tobias, Secretria, lavrei a
presente ata que, aps lida e aprovada, ser
assinada
pelo
Senhor
Presidente.

Constituinte Antonio Mariz, Presidente.


Convidado/Depoente: 1) Jos Calixto
Ramos Presidente da Confederao
Nacional dos Trabalhadores na Indstria;
2) Cndido Mendes Professor.
Data da Reunio; 24-04-87
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Havendo nmero regimental, declaro abertos
os trabalhos da reunio da Subcomisso dos
Direitos e Garantias individuais. Quero,
inicialmente, convidar o Dr. Jos Calixto
Ramos, Presidente da Confederao Nacional
dos Trabalhadores na Indstria, para tomar
assento Mesa e, tambm, o Sr. Relator,
Constituinte Darcy Pozza.

Dispensada a leitura da ata, na


forma estabelecida pelo Plenrio, nas
sesses de audincia, daremos a palavra
ao Dr. Jos Calixto Ramos, que, como
disse, preside a CNTI e trar
Subcomisso a viso dos trabalhadores na
indstria sobre os direitos e garantias
individuais. Inicialmente, quero dizer a S. S
da satisfao desta Subcomisso em
receb-lo e da importncia que atribumos
participao dos trabalhadores na indstria,
na elaborao deste captulo de suma
importncia na estruturao da nova
Constituio brasileira.
Tem V. S a palavra, e o prazo
previsto para sua interveno de vinte
minutos, seguidos de debates, dos quais
podero participar no apenas os Srs.
Constituintes, membros desta Subcomisso,
como as pessoas eventualmente interessadas
na matria.
Com a palavra o Dr. Jos Calixto
Ramos.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Exm Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
preliminarmente, gostaramos de dizer da
satisfao da Confederao Nacional dos
Trabalhadores na Indstria em ter a
oportunidade de participar deste trabalho, em
que se pretende, de todas as formas, fazer
uma nova Constituio, que atenda de forma
direta aos anseios de toda a populao,
conseqentemente, do Pas.
Como sabemos que vrias pessoas,
inclusive alguns companheiros nossos de
entidades sindicais, tambm esto se
manifestando a respeito deste tema de
importncia muito grande para a prpria
Constituio, alinhavamos alguns pontos
importantes para o setor industririo. Evidente
que no ousaramos discorrer sobre tudo que
se refere s garantias de direitos individuais.
A atual Constituio brasileira especifica, no
art. 153, os direitos e garantias individuais.
No h dvida de que consagrou o que a
evoluo do Direito nos ensinou como o
mnimo de garantias necessrias. para a
coexistncia de todos os cidados. Essa
evoluo, j que se trata de cincia social,
deve ser permanente, demandando processo
de contnuo e ascendente aperfeioamento.
Este por sua vez, leva-nos ao exame mais
meticuloso das normas jurdicas em vigor,
com vistas melhor adequao sociedade
que lhes deve obedincia. Vlido e necessrio
, portanto, examinar as normas pertinentes
da atual Constituio, para, partindo delas,
conseguirmos, na Carta Magna que ser
emitida, um conjunto de normas mais
harmnicas e mais consentneas com os
verdadeiros anseios do povo deste imenso
Pas. Com esse objetivo, a primeira
observao que fazemos se refere ao caput
do art. 158 da Constituio.
Entendemos que, no tocante
segurana, a nova Carta Magna deve
explicitar segurana individual e coletiva. O
texto atual fala apenas em segurana. O da
Constituio
de
1946
referia-se

segurana
individual.
Se
esse
era
restritivo, eis que especioso, o outro no
est adequado realidade objetiva
brasileira. necessrio deixar bem

45

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

claro como dever ao Estado o de garantir a


segurana dos cidados, tanto a indivdual
como a coletiva. Poder-se-ia argumentar que
a palavra segurana, como gnero, inclui as
duas espcies citadas. Reconhecemos que
procede o argumento, mas entendemos que,
por sua extraordinria importncia numa
sociedade em que a violncia constante,
deve-se enfatizar, deixando bem claro, que o
Estado tem o dever de dar segurana a todos,
tanto no plano individual como no coletivo.
Evita-se, inclusive, que governantes dem ao
texto legal a interpretao que lhes parea
mais adequada s prprias convenincias,
visando a encobrir deficincias prprias ou
dos rgos de que so responsveis.
Nessa fase da sociedade brasileira,
em que a violncia se vem multiplicando
qualitativa e quantitativamente, a nova Carta
Magna deve dar nfase maior segurana
individual, entendendo-se esta no sentido da
pessoa fsica em si, mas tambm no sentido
da coletividade, segundo as regras da
unidade na multiplicidade.
Outra observao diz respeito ao 4
do art. 158, da atual Constituio, que, para
melhor compreenso, transcrevemos:
"A lei no poder excluir da
apreciao do Poder Judicirio qualquer leso
de direito individual. O ingresso em juzo
poder ser condicionado a que se exauram
previamente as vias administrativas, desde
que no exigida garantia de instncia, nem
ultrapassado o prazo de cento e oitenta dias
para a deciso sobre o pedido."
O preceito contm duas partes. A
primeira que garante a apreciao pelo Poder
Judicirio de qualquer leso ao direito
individual: a segunda, que limita a norma,
condicionando-a possibilidade de serem
exauridas
s
vias
administrativas.
Consideramos que o preceito constante da
primeira parte indispensvel, eis que
consagra princpio de Direito universalmente
reconhecido. Mas a segunda parte contm
injustificvel restrio, inaceitvel em qualquer
Estado de Direito. Por isso mesmo deve ser
excluda.
Na nova Constituio deve ficar
somente a primeira parte: "A lei no poder
excluir da apreciao do Poder Judicirio
qualquer leso de direito individual." A norma
mais abrangente, mais justa e mais
consentnea com a realidade da sociedade
brasileira. Observamos tambm, quanto ao
12 do mesmo artigo. A Constituio de 1946
dava ao Juzo poder para promover a
responsabilidade de autoridade dita como coatora nos casos de priso ilegal.
A Constituio de 1967 exclui essa
parte, permitindo a impunidade da autoridade
e, por conseqncia, acentuados e contnuos
abusos do direito de liberdade individual, d
margem priso, ainda que ilegal, de qualquer
pessoa, eis que o mximo que poder ocorrer
a devoluo da liberdade individual atravs de
hbeas corpus. A autoridade, sem perigo de
ser punida, pode abusar da liberdade individual
a seu talento, o que , verdadeiramente,
inconcebvel. Entendemos, pois, que o 12
deve ser mantido da nova Carta Magna com a
seguinte redao:
"Ningum ser preso seno em
flagrante delito ou por ordem escrita da
autoridade competente. A lei dispor sobre a
prestao de fiana. A priso ou deteno de
qualquer
pessoa
ser
imediatamente
comunicada ao juiz competente, que a relaxar,
se no for legal, e, nos casos previstos

em lei, promover a responsabilidade da


autoridade co-atora."
O 11 est assim redigido:
"No haver pena de morte, de priso
perptua, nem de banimento. Quanto pena
de morte, fica ressalvada a legislao penal
aplicvel, em caso de guerra externa. A lei
dispor sobre o perdimento de bens por
danos causados ao Errio ou no caso de
enriquecimento ilcito no exerccio de funo
pblica."
Este pargrafo deve ser mantido, nele
incluindo-se a palavra "confisco", tal como
previsto na Carta de 1946. No deve existir
pena de confisco, a no ser por danos
causados ao Errio, ou nos casos de
enriquecimento ilcito no exerccio de cargo ou
funo pblica. Essas ressalvas j constam
do texto constitucional, no como confisco,
mas como perdimento. O resultado prtico o
mesmo. Entendemos que no se pode deixar
s autoridades constitudas a possibilidade de
confisco de bens de qualquer cidado, salvo
nos casos mencionados. Sob esse enfoque,
fazemos nossas as palavras de Ivan de
Aquino, quando, nos debates sobre a Carta
de 46, esclareceu enfaticamente:
"Se se admitir o confisco como
faculdade de tomar a propriedade sem ser
com essa idia de ressarcimento de prejuzos
amanh a lei poder impor a pena de confisco
para qualquer infrao penal."
Sugerimos, tambm, a incluso de um
pargrafo com a seguinte redao:
"Qualquer cidado poder promover a
organizao
da
entidade
sindical
correspondente, respeitado o que dispuser a
lei ordinria. assegurada a liberdade e a
autonomia sindical, no podendo o Poder
Pblico intervir nas entidades sindicais salvo
quando solicitado por maioria de seus
associados."
No se trata aqui de diretos dos
trabalhadores, mas de direitos individuais
em sua concepo genrica. No Brasil, a
sindicalizao no obrigatria, mas a
pessoa tem o direito de filiar-se ao sindicato
correspondente profisso exercida. Se
pode filiar-se ao sindicato existente, pode,
tambm, organizar o sindicato, dele
participando como associado ou dirigente.
Busca-se permitir que qualquer pessoa
possa organizar o sindicato de sua
categoria e, ao mesmo tempo, consagra-se
no texto constitucional a liberdade e a
autonomia dos sindicatos, o que constitui
antiga aspirao, no s de trabalhadores
como de empregadores. Entendemos
tambm vlido que se promova o
restabelecimento do 37 do art. 141 da
Carta de 1946, nos seguintes termos:
" assegurado a quem quer que seja
o direito de representar, mediante petio
dirigida aos Poderes Pblicos, contra abusos
de autoridade e promover a responsabilidade
delas."
O dispositivo necessrio, eis que
visa a coibir os abusos de autoridade.
Quando ocorrerem tais abusos, o prprio
interessado
poder
promover
a
responsabilidade do coator. O processo
mais
democrtico
e
impe
um
indispensvel
freio
ao
autoritarismo.
Afirmamos
que
constitui
ingrediente
necessrio a um Estado de Direito. Cremos
ainda
aconselhvel
incluir
pargrafo
consagrando o contedo do 36, do art.
141, da Carta de 1946, nestes termos:
" A lei assegurar:

I rpido andamento dos processos


perante as reparties pblicas;
II cincia aos interessados dos
despachos e das informaes a que eles se
refiram;
III

expedio
de
certides
requeridas para defesa de direitos."
Infelizmente, os processos tramitam
vagarosamente nas reparties pblicas. Uma
das formas de se conseguir mais rpida
tramitao imp-la como dever constitucional,
embora se nos parea que a medida cair na
inocuidade, se os servidores responsveis no
se conscientizarem da necessidade de rpido
atendimento s partes interessadas. A cincia
aos interessados, relativamente a despachos em
assuntos de seu interesse, deve ser prevista
expressamente. Constitui forma de prevenir
abuso de direito e assegurar s partes a
continuidade da persecuo dos prprios
direitos. Trata-se de preceito pacificamente
aceito. A expedio de certides constitui
princpio basilar de Direito, obrigao de todos
os rgos pblicos.
Propomos, ainda, o acrscimo de
mais um pargrafo com a seguinte redao:
"Pertencero aos trabalhadores os
inventos de sua autoria, quando no exerccio do
emprego, salvo se o empregador tiver custeado
as despesas necessrias, caso em que ficaro
pertencendo, em partes iguais, a ambos."
Numerosos tm sido os casos em que
de inventos de empregados se aproveitam os
empregadores.
A
legislao
ordinria
pertinente j consagra preceito semelhante.
Todavia, continuam-se repetindo esses
verdadeiros
abusos
de
poder.
Da
entendermos que a nova Carta Magna deva
dispor sobre a matria. Se o empregado,
ainda que em decorrncia do emprego,
realizou a inveno custeando ele mesmo as
despesas necessrias, parece-nos indiscutvel
que a inveno lhe deve pertencer em sua
integralidade, no podendo o empregador
exercer sobre ela qualquer direito. Todavia, se
o invento surge em decorrncia do engenho
do empregado, mas com o empregador
provendo as despesas necessrias, configurase autntica sociedade de fato da espcie de
capital e indstria, devendo pertencer a
ambos, em partes iguais.
Entendemos ainda importante o
acrscimo de outro pargrafo com a seguinte
redao:
"Ao empregado eleito dirigente
sindical assegurada a estabilidade
provisria pelo tempo e nas condies que
dispuser a legislao ordinria."
Trata-se aqui de um direito individual j
consagrado pela legislao ordinria, mas no
previsto expressamente na Constituio. Da
entendermos que, para maior segurana, a
matria deva ser includa na prpria
Constituio. Trata-se de medida que visa
proteger o dirigente sindical, ante a
possibilidade de despedimento do emprego,
pelo simples fato de ter-se tomado dirigente
classista. Se assim no ocorrer, no ter a
liberdade e a independncia de atuao
capazes de incentiv-lo luta sindical,
reivindicando melhores condies de trabalho
para os integrantes da categoria representada.
Causa-nos espcie o fato de a
Constituio atual no ter proibido o anonimato.
A de 1946 era muito clara ao dispor, no 5
do art. 141, entre outros assuntos, que:
"No permitido o anonimato". Parece-nos
que esse dispositivo foi, intencionalmente,
excludo
do
texto
constitucional

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


para favorecer a situao por que passava o
Pas, uma fase conhecida como de
consolidao da Revoluo de 1964. E
produziu frutos, embora alguns deles muito
amargos, eis que, cobertos pelo anonimato,
muitos cidados no tiveram o pejo de
denunciar outros, muitas vezes at amigos de
infncia ou parentes prximos.
Tal sistemtica no pode prosseguir.
No se pretende retirar de ningum o direito
de denunciar outrem. Mas pretendemos que
essa
denncia
seja
assumida
pelo
denunciante, o que sem dvida, constitui
garantia de que no ser feita por mera
suspeita ou desejo de vingana, mas por
serem verdadeiros os fatos argumentados.
O procedimento, alm de mais
correto, democrtico, eis que possibilita ao
denunciado conhecer o autor da denncia e
preparar melhor a defesa. Evita, inclusive,
suspeitas levantadas contra outros cidados
que, ainda que inimigos do denunciando,
jamais tomariam a iniciativa de uma denncia
annima. O anonimato, aceitvel em regime
de exceo, no pode ter cabimento em um
Estado de Direito.
Por tais motivos, entendemos que a
nova Carta Magna deve incluir o disposto no
8, do art. 153, da atual, mas com a incluso da
norma de 1946: "No permitido o anonimato".
O 6, do art. 153, da Carta atual
carece, a nosso ver, de pequeno acrscimo,
para ser transposto para a nova Constituio.
Entendemos que, ao lado da crena religiosa
e convico poltica, deve-se acrescentar a
palavra "raa", ficando a seguinte redao na
parte inicial:
"Por motivo de crena religiosa ou de
raa, ou de convico filosfica, ou poltica..."
Isto porque, infelizmente, as pessoas
de cor preta ainda so tratadas com
discriminao em nossa Ptria, embora haja
expressa proibio legal sobre o assunto.
Talvez, seja resqucio do perodo escravagista
vigente at os fins do sculo passado. A
verdade que os negros ainda encontram
injustificado embarao para conseguirem seus
prprios direitos, pela simples condio de
terem nascido negros.
Da nosso interesse na incluso ora
pretendida. Partimos do princpio de que
devemos afastar em definitivo tudo o que possa
constituir preconceito. justa a pretenso.
So estas, senhores, as contribuies
que, no tocante matria, consideramos
necessrias, para chegarmos a uma constituio
mais liberal e mais democrtica, capaz de refletir
os legtimos anseios do povo brasileiro.
Era o resumo que eu tinha a
apresentar aos Exmos Srs. Constituintes,
membros desta subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Encerrada a exposio do Dr. Jos
Calixto Ramos, em nome da CNTI, passamos
fase dos debates.
Concedo a palavra ao Constituinte
Ubiratan Spinelli, primeiro inscrito na lista dos
debatedores. Com a palavra S. Ex.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Jos Calixto Ramos, ouvimos
atentamente o pronunciamento de V. S,
principalmente sobre os direitos individuais,
quando diz que no se trata aqui do direito
dos trabalhadores, mas dos direitos
individuais em sua concepo genrica.
Estamos preocupados exatamente
com
esse
confisco
de
bens
de
qualquer
cidado.
Recebe-

mos um documento do Mirad, do Ministro


Dante de Oliveira, que, no meu entender
particular, achei muito forte, porque, alm de
o Ministro pagar s pessoas desapropriadas,
confiscadas, com ttulos da dvida agrria,
esses ttulos j no valem mais nada no
mercado. J caram em 60% do seu valor.
Acho isso uma aberrao, porque, muitas
vezes, o cidado s possui uma fazenda, s
tem uma propriedade. E, por inimizade
pessoal ou poltica, s vezes, pode-se tentar
essa desapropriao, que ser paga com
ttulo da dvida agrria. Acho isso uma
aberrao.
Outro fato que o cidado no tem
direito de recorrer Justia, no entender do
Ministro Dante de Oliveira, porque ela
morosa, no acerta nunca. No caso de
injustia, seja resolvida por decreto. Fico
abismado ao ver o Sr. Dante de Oliveira, a
Nova Repblica, que tanto se bateram contra
os decretos-leis, serem hoje favorveis a
esses instrumentos para desapropriar terras e
outras propriedades.
Certamente, no estamos aqui para
defender conflitos sociais, que realmente
existem, no concordamos que se faa o que
esto querendo, porque sabemos que o Incra j
tem cem milhes de hectares de terras para a
reforma agrria. O que tambm nos causa
espanto, agora que o Sr. Ministro Dante de
Oliveira, atravs do Mirad, desapropriar uma
rea ao sul do Par, Tucum, pagando vejam se
possvel urna coisa dessas trinta e um milhes
de dlares para assentamento de famlias a uma
grande empresa. Ns sabemos que h reas,
em Mato Grosso, meu Estado, onde h o Projeto
Panelas, o Projeto Filinto Mller, que cederam
ao lncra seiscentos mil hectares, para
assentamento de posseiros no de grileiros,
mas de posseiros, de colonos e no certos
pipoqueiros, que vendem pipocas a, e querem a
terra somente para revende-la. Ento, ns
estamos preocupados com tudo isso.
Disse tambm o Ministro que o preo
a ser pago pela terra o que est no
cadastro, o preo venal. Sabemos que o
cadastro do Incra feito s de cinco em cinco
anos. Como que pode ser pago pelo preo
do Incra, se o mesmo j est defasado? Isso
tambm vai contra os direitos individuais da
pessoa, se no deixam recorrer Justia e se
ser feito pelo cadastro, que feito de cinco
anos, que moroso, burocrtico. Ainda mais
quando esto dizendo agora que vir um
imposto violento de quase 900% a mais.
Ento, no adianta mais produzir.
Quem tem propriedade pequena no campo j
est vindo para as cidades, porque no h a
reforma agrcola, que mais importante. No
apenas fazer reforma agrria, preciso
haver uma reforma agrcola, dar condies a
quem trabalha, a quem produz, ao indivduo
que trabalhador rural, que o coitado.
Vimos ontem no "Jornal Nacional" um
sujeito que investiu setenta mil cruzados na
compra de uma mquina, produziu uma safra
espetacular, uma safra recorde, e no tem
dinheiro para pagar a prpria mquina. Ento,
reforma agrria no querer arrebentar todo
mundo de cima para baixo, sem eira nem
beira, fazendo perseguies polticas. Acho
que existe muita coisa errada, prejudicando o
prprio direito individual.
No sei como V. Ex entende esse
assunto, mas gostaria de entrar nesse ponto
da reforma agrria, que faz parte da
nossa
Comisso,
e
refere-se
aos

46

absurdos que esto acontecendo, no sei se


todos os Constituintes receberam do Mirad
essa aberrao. Se no tivermos o direito de
recorrer Justia, ento o Pas vira um caos.
Sr. Presidente, era isso o que tinha a
dizer.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra o Dr. Jos Calixto
Ramos.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Muito bem, entendemos que o problema da
reforma agrria secular. Todas as vezes que
se tenta fazer alguma coisa em torno dela
sofremos uma reao muito grande. Mesmo
sendo industririos temos certeza de que, se
no
houver
uma
reforma
agrria,
acompanhada de uma reforma agrcola,
inclusive, nunca alcanaremos o objetivo
maior que a Nao toda almeja.
Por isso mesmo, entendemos que
essas preocupaes que V. Ex. levanta
poderiam ser satisfeitas a partir do momento
em que os trabalhadores, principalmente os
ligados diretamente agricultura atravs de
seus rgos representativos, tivessem
participao direta e efetiva em todos os
problemas que dizem respeito reforma
agrria. A estariam includos tambm os
confiscos, as desapropriaes e todos os
problemas referentes terra.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Apenas desejo mais um aparte,
para dizer a V. Ex. que h milhares de
pequenas propriedades sendo vendidas no
meu Estado, Mato Grosso, propriedades de
100 ou 200 hectares, onde as pessoas no
conseguem mais se fixar, voltando para a
cidade, exatamente por causa da poltica
agrcola. Todos aqui so conscientes de que
tem que ser feita uma reforma agrria
equilibrada. Onde j se tem as terras, deve-se
investir. Em vez de se pagar para uma
empreiteira trinta e um milhes de dlares, por
que no se comea a investir nessas terras
devolutas da Unio, do Estado, do Municpio
e so milhes de hectares para que se faa
uma reforma agrria? O que injusto em
nosso entender, que uma pessoa que s
tenha uma propriedade, essa seja invadida e
o sujeito fique sem nada, na misria, sem o
que com sangue, suor e sacrifcio conseguiu.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Persisto, ainda, Ex, em que, a partir do
momento em que o Governo brasileiro, a
prpria lei determine e tem que ser este o
termo a participao dos trabalhadores na
prpria administrao, diretamente, nesse
aspecto principal da reforma agrria, essas
preocupaes naturalmente desaparecero.
Porque os trabalhadores no querem as
terras de ningum. Querem terras para
produzir. Querem tambm as condies
necessrias para produzir. O trabalhador do
campo no quer sair do campo; est saindo
foradamente, est sendo empurrado para a
cidade. O que no podemos admitir essa
imensidade de terra devoluta nas mos de
poucas pessoas.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Mas o maior proprietrio a
Unio. No sou a favor dos grandes
latifndios improdutivos. Quero deixar minha
posio aqui. No estou defendendo os
latifndios improdutivos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Antes de dar a palavra
ao Constituinte seguinte, quero registrar
a presena entre ns do Prof. Cndido

47

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Mendes, que participar dos trabalhos desta


Subcomisso, a partir das 11h, e discorrer
sobre o tema "Os Novos Direitos Humanos".
para ns uma honra ter o Prof. Cndido
Mendes entre ns.
Com a palavra o Constituinte Eliel
Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Dr. Jos Calixto Ramos,
tivemos muita satisfao em ouvir V. S em
nosso meio. Parece-me que, acompanhando
a leitura e cotejando com nosso cdigo, nossa
atual Constituio, houve um lapso de
impresso: onde foi referido o art 158,
registre-se o 153. Gostaria de ver se o texto
confere realmente. Pode ser que tenha havido
equvoco da minha parte. o 158, desde a
primeira pgina at a segunda. Refere-se ao
art. 158, mas parece que houve um equvoco.
Trata-se do 153. Com essa observao que
aqui cotejamos, gostaria que V. S pudesse
apresentar o seu ponto de vista e com ele o
da Confederao Nacional dos Trabalhadores
na Indstria, o que pensa a coletividade
acerca de outra sugesto que ser constante
em nosso projeto, com relao pena de
morte, e tambm pena de priso perptua,
j que, depois, teria outra colocao a fazer.
Gostaria que o fizesse por partes. O que
pensam os trabalhadores da indstria acerca
dessa pena mxima em funo da extrema
violncia por que estamos passando no Pas?
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Posso adiantar a V. S que os trabalhadores,
e grande parte da sociedade, entendem que a
pena de morte no deve existir no Cdigo
Penal Brasileiro. Tivemos oportunidade de
conversar sobre o assunto da violncia com
vrias entidades sindicais, ligadas
Confederao e, mesmo estarrecidos com a
violncia, que se vem desenvolvendo,
conforme
dissemos,
quantitativa
e
qualitativamente, mesmo assim, o direito
vida inerente a cada pessoa. E nenhum de
ns, em nosso modo de entender, tem o
direito de tirar a vida do semelhante. Ento, o
princpio fundamental que a Confederao
defende que no haja, na nova Constituio
ou no Cdigo Penal Brasileiro, a punio com
pena de morte. esse o nosso entendimento.
Muito obrigado.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Agora, passarei ao ltimo
detalhe da minha pergunta. Achei muito
produtiva a sua observao, no estudo
apresentado, e creio que far parte de
sugesto que estou apresentando Comisso
com relao ao 6 do art. 153 da atual
Constituio. Estou propondo, a manuteno
deste dispositivo legal, mas devo incluir, porque
achei muito vlida a observao, substantivo
raa. Pretendo inclu-lo no trabalho que vou
apresentar previamente nossa Subcomisso.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. expositor, com muita honra
e satisfao, ouvimos o trabalho de V. S e
achamos perfeitamente coadunado com
nosso ponto de vista concernente a
determinados direitos aqui mencionados,
como o referido 4 do art 158 da atual
Constituio,
aqui
transcrito.

uma
preocupao muito vlida, porque, apesar de
ainda estar em vigor, a Constituio perder
sua validade. E claro que os
princpios constitucionais de direito pes-

soa humana devem prevalecer para o bemestar, a tranqilidade e a segurana do povo


brasileiro. Chamou-me a ateno, tambm,
aqui no trabalho de V. S, a referncia a outra
norma: "ningum ser preso seno em
flagrante delito, ou por ordem escrita da
autoridade competente. A lei dispor sobre a
prestao de fiana A priso ou deteno de
qualquer
pessoa
ser
imediatamente
comunicado ao juiz competente, que a
relaxar, se no for legal, e, nos casos
previstos
em
lei,
promover
a
responsabilidade da autoridade coatora". Sei
que V. S preocupou-se bastante, mas no
devemos deixar de incluir, na nova Carta
Magna, dispositivos como este, como tambm
aqueles preventivos. Ningum pode ser
coagido e no dispor de qualquer mecanismo
constitucional para lhe garantir a liberdade de
se locomover. Ento, estou observando que a
Confederao Nacional dos Trabalhadores na
Indstria
traz
grande
contribuio

Subcomisso.
Claro que, em se tratando de direitos
e garantias individuais, no poderia tambm
deixar de constar, nesta valiosa sugesto, o
dispositivo do habeas corpus, que poder
reparar essas injustias. Seja para o que foi
preso arbitrariamente, como tambm para
quem est sendo ameaado de priso,
porque, na rea trabalhista, os conflitos so,
muitas das vezes, comuns e constantes e, se
no se tiver o cuidado de se preservar a
integridade fsica do cidado, poderemos, por
omisso, estar deixando de defender um dos
direitos consagrados pela Declarao dos
Direitos Humanos.
Com relao pena de morte, o ponto
de vista da Confederao coincide tambm
com o meu. Em que pese a algum, por
qualquer motivo, tirar a vida do semelhante,
no justifica pagar com a mesma moeda. Haja
vista que a justia est a. Muitas das vezes, o
elemento levado a cometer um ilcito penal
sem que se saibam as circunstncias. E por
isso, antes que ele seja executado e, talvez,
levando para o alm grande ressentimento da
falta de justia, necessrio que o aparelho
judicirio veja caso por caso e possa, com a
ajuda da sociedade, tentar minimizar o grande
sofrimento, baseado na violncia, porque
acreditamos, que violncia gera violncia. Toda
vez que uma pessoa comete um crime bom
que se leve s barras da Justia, para que ele
seja ouvido e se chegue a uma concluso.
Ento, por isso que sou
frontalmente contrrio pena de morte, por
entender que ela no repara o dano causado
a um ser semelhante a ns.
Muito obrigado.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Estou inteiramente de acordo com V. Ex,
sem dvida alguma, essa prtica hoje est
sendo freqente. V. Ex tem razo, deve
tambm ser includo o princpio da coao.
Hoje est sendo freqente nos meios
trabalhistas, a coao, principalmente de
dirigentes sindicais, a partir do momento em
que ele toma posies mais firmes, em defesa
dos seus prprios representantes e em
respeito s prprias atribuies, inerentes aos
dirigentes sindicais. Hoje, temos vrios
companheiros respondendo a processos,
exatamente por falta desse amparo maior na
prpria Constituio. Por isso estamos
inteiramente de acordo com V. Ex.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Lcia
Braga.

A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Queremo-nos congratular com o
ilustre expositor pela palestra objetiva e
lcida. Gostaramos de fazer uma indagao
ao conferencista de hoje sobre o que pensa a
Confederao que S. S preside em relao
ao problema da mulher trabalhadora, a
importncia de assegurar a estabilidade de
um ano no emprego para a mulher no perodo
de amamentao do seu filho. O que ocorre
na prtica, a mulher, aps o perodo de
licena gestante, ser demitida do emprego.
Ento, pergunto a V. S qual o pensamento da
Confederao Nacional dos Trabalhadores na
Indstria em relao a problema to grave, a
essa injustia, a essa violncia que se comete
no dia-a-dia contra a mulher trabalhadora. A
indagao decorre da preocupao que V. S
demonstra relativamente ao sindicalizado,
contra quem acontece tal injustia. Achei,
ento, que seria oportuno lembrar o problema
da discriminao em relao mulher.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Quando falamos na garantia do sindicalizado,
conseqentemente, referimo-nos tambm
mulher, posto que temos uma percentagem
muito grande de mulheres trabalhando,
inclusive no setor industririo. Existe
realmente uma preocupao da Confederao
no sentido de que as mulheres passem,
inclusive, a participar conosco do momento
sindical, de forma genrica. Tanto isso
verdade que criamos, agora, em nosso
veculo de comunicao "A Tribuna Sindical",
um suplemento feminino, onde estamos, em
todas
edies,
ouvindo
mulheres
trabalhadoras, parlamentares, discutindo os
mais variados problemas da mulher, contanto
que, no apenas a Confederao mostre essa
preocupao,
mas
que
tambm
os
trabalhadores, homens, no caso, que a mulher
deve ter iguais direitos no que se refere aos
problemas nacionais como um todo.
Referindo-se Confederao, no que diz
respeito aos postos de trabalho, posso
assegurar
que
estamos
envolvidos
diretamente no problema da mulher, por
considerar a sua participao importante.
Inclusive, no primeiro nmero da "Tribuna
Sindical" chamamos a ateno da mulher no
sentido de no se preocupar em concorrer
com o homem, mostrando que ela capaz de
pegar uma arma, ter que usar uma cala
desbotada, usar um sapato grande ou coisa
que o valha. Ela tem que trabalhar dentro da
concepo mais fina que tem. Ela mais
sensvel, muitas vezes, que o homem, pela
sua condio de mulher, pela sua
feminilidade. Isso importante. Ela no deve
desprezar isso, para que possa trabalhar
conosco, lado a lado. Chamvamos, inclusive
a ateno para esse fato, porque tivemos
algumas entrevistas com mulheres, algumas
j participando da vida sindical, e parecia que
elas s se sentiam muito bem se pudessem
pegar um cassetete e sair agredindo todo o
mundo, como o homem tem mais condies
de fazer. E no nada disso. Ela tem que vir
com toda a sua garra de mulher, mostrando
que mulher, carinhosa, e estar ao lado
dos trabalhadores, principalmente ao lado
dos seus maridos, quando estes so
dirigentes
sindicais.
Vinha,
hoje,
conversando com um companheiro e lhe
dizia que estamos to desorganizados que
a nossa famlia est ficando sempre em
segundo plano, porque as mulheres ainda
no assimilaram a necessidade dessa
participao. Quantos problemas tm-se

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


criado porque o dirigente sindical, que
assume realmente a responsabilidade de
dirigente, tem a entidade sindical acima de
tudo e de todos, inclusive dos seus prprios
familiares!
Ento, sobre esse aspecto, estamos
inteirados com suas preocupaes.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Acharia V. S importante que fosse
explicitado no texto constitucional essa
garantia, para que o nosso cdigo, que
ampara o trabalhador, tivesse esse reforo na
Lei Maior? Seria no a mulher sindicalizada,
mas a mulher discriminada. esta colocao.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Vou mais alm. A eu incluiria todos os
trabalhadores, independentemente do sexo.
Tanto que temos, tramitando no Congresso
Nacional, um projeto que se refere
diretamente garantia no emprego.
exatamente o projeto que trata da dispensa
imotivada. Ento acho que, dentro desse
projeto, esto agasalhadas todas estas
preocupaes, no apenas das mulheres no
perodo da amamentao, ou da gestao,
mas tambm no que se refere aos prprios
trabalhadores, que, muitas vezes, trabalham
com uma expectativa to grande que a sua
produo nem poder ser o mais importante,
digamos assim. Porque eles esto sempre na
expectativa de chegar ao trabalho e o seu
carto de ponto no ser mais encontrado.
Acho que isso atinge os dois aspectos de
forma genrica.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Obrigada.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, gostaria
somente de fazer mais uma interveno.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no, apenas pediria ao
Constituinte Costa Ferreira a brevidade da
interveno, em virtude de estarmos com o
nosso horrio praticamente esgotado e
haver uma segunda audincia pblica s 11
horas.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Eu s queria debater
rapidamente com o nosso expositor Jos
Calixto
Ramos,
acerca
do
seguinte
dispositivo:
"A lei assegurar: I rpido
andamento dos processos perante as
reparties pblicas; II cincia aos
interessados
dos
despachos
e
das
informaes a que eles se referirem: III
expedio de certides requeridas para
defesa de direitos".
Acho que aqui deveramos dizer o
prazo dessa expedio de certides, se
seriam 24, 48 ou 72 horas, porque isso agiliza
o rgo ao compromisso constitucional de
expedir, no prazo, no apenas de rpido
andamento, mas que tenha tambm o
compromisso de na hora tal entregar aquele
documento, porque ele muito interessante
para a preservao de direito.
De modo que eu gostaria somente de
saber a opinio do expositor, isto , se V. S
no teria sugesto com relao ao tempo,
para ficar logo aqui: a expedio de certido
ser em 24, 48 ou 72 horas? Acho que isso
interessante.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
evidente que no nos preocupamos muito
com o problema do prazo, apesar de
entendermos que V. Ex. tem razo, e
estamos dispostos a incluir como necessrio
o prazo delimitado para o atendimen-

to. Pelo menos ficamos trabalhando dentro de


um prazo. E, se no for atendido, podemos
tecer novas reclamaes em cima do mesmo
assunto.
Portanto, estou de pleno acordo com
V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Com a palavra o Dr. Jos Calixto Ramos,
Presidente da CNTI, para as suas
consideraes finais. Eu me permitiria sugerir,
j que o assunto foi abordado en passant, que
V. S pudesse definir a posio da
Confederao no que se refere pluralidade ou
unicidade dos sindicatos por categoria, j que
est em anlise, no Congresso Nacional, a
aprovao da Conveno da OIT, que trata da
matria.
Com a palavra o Presidente da CNTI,
Dr. Jos Calixto Ramos.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS: Sr.
Presidente, esse assunto tem sido muito
polmico, pelo menos nos ltimos tempos. Em
que pese ao problema da unicidade e da
pluralidade vir-se arrastando j h mais de
trinta anos, interessante que costumamos
dizer sempre, quando o problema ressurge,
que Conveno 87. Porque essa pressa do
Governo agora? Temos comentado muito
sobre isso. Quando ela aflora, normalmente
conseguimos uma mobilizao. Ela submerge
novamente, depois aflora outra vez e,
geralmente se diz: por que essa pressa agora
do Governo? No h pressa alguma. Ns
que estamos atrasados, de fato.
A Presidncia da Confederao,
pessoalmente, tem um ponto de vista firmado.
Inclusive pela institucionalizao do pluralismo
sindical. Todavia, j comea a compreender
que, pela prpria evoluo da sociedade, esse
temor termina desaparecendo, porque hoje
estamos assistindo a algumas organizaes
centrais tentarem criar organizaes paralelas,
dentro de uma mesma base territorial. Por
outro lado, quando existe uma entidade sindical
que cumpre realmente o seu dever de
representao,
as
entidades
paralelas
terminam-se exaurindo, ou nem chegam a se
compor de forma legal.
Ento, tem-se a preocupao dessa
pluralidade. Inclusive pode-se t-la atravs de
empregadores menos avisados. Quando h
uma entidade sindical atuando de fato na sua
organizao, ela pode at conseguir um grupo
de trabalhadores seus e formar uma entidade
sindical. Lamentavelmente isso ainda existe.
Temos outras preocupaes tambm a
partir do momento em que haja oposio e esta
seja derrotada numa eleio. Automaticamente
cria-se outra organizao sindical. Isto
comum no povo brasileiro. Temos visto isso
hoje, sem que esteja institucionalizada a
pluralidade sindical. Ento, estas so algumas
preocupaes.
Do ponto de vista da CNTI, tenho
delegao de poderes, porque sou o seu
Presidente. E posso afirmar que 93% das
entidades sindicais se manifestaram contra a
ratificao da conveno 87, e 97% das
federaes que integram a Confederao, so
65, tambm o so, pura e simplesmente, em
que pese todos estarmos trabalhando
permanentemente
para
que
haja
o
desatrelamento do Estado. Entendemos que
poder haver, independentemente de termos
ou no ratificado a Conveno 87. Ento,
o
que
estamos
fazendo?
H
uma
comisso preparando um projeto alternativo,
ou seja, um substitutivo ou projeto alternativo,
no caso para que consigamos, por meio

48

dos costumes brasileiros, de leis brasileiras,


obter a liberdade e a autonomia sindical que
todos tm perseguido h muito tempo. E vou
um pouco mais alm. H pouco discutamos
esse problema com o Ministro Pazzianoto, e
uma das perguntas que fizemos a S. Ex. foi
se o Estado, ou o Governo, estava mesmo
disposto a que os funcionrios pblicos
fossem sindicalizados. No recebi uma
resposta afirmativa. Parece-me que no a
Conveno 87 que nos vai dar esse direito,
essa liberdade, essa autonomia sindical. Esse
objetivo pode ser alcanado atravs, isto sim,
da prpria Constituio, e das leis e dos
costumes brasileiros. No estamos querendo
atropelar a Conveno 87, que dever voltar
ao Senado at o dia 18 de junho, mas
queremos que V. Ex., Sr Presidente, leve
esta discusso para o foro original,
exatamente este que est agora constitudo.
Queremos discutir a Constituio. Achamos
que este o foro original onde devemos
debater se ou no importante ratificar a
Conveno 87, da OIT, que envolve todas as
indagaes levantadas pelo nobre Presidente.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Ao encerrar a audincia pblica da
Confederao Nacional dos Trabalhadores na
Indstria, cumpre-me agradecer ao Dr. Jos
Calixto Ramos pela sua participao,
essencial, aos trabalhos desta Comisso, e
louvar o trabalho aqui apresentado, que revela
o grau de maturidade dos trabalhadores na
indstria brasileira, a definio clara dos
objetivos, a manifestao objetiva de um
posicionamento poltico, de suma importncia
para os trabalhos aqui desenvolvidos.
Agradeo a V. S e fique certo de que ser,
cada um dos itens aqui abordados, matria de
discusso, de debate, de meditao por esta
Subcomisso, e por certo influenciaro no
anteprojeto e, posteriormente, o projeto que
daqui sair para o debate geral da
Assemblia Nacional Constituinte. Muito
obrigado a V. S.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Aproveito a oportunidade tambm, Sr.
Presidente, para agradecer aos Exmos Srs.
Constituintes membros desta Comisso pela
ateno, e dizer que a nossa Confederao,
atravs do seu modesto Presidente, est
as
inteira disposio de V. Ex para qualquer
oportunidade em que entenderem necessria
nossa presena. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Muito obrigado a V. S (Palmas.)
Solicito aos Constituintes Joaquim Haickel e
Maguito Vilela introduzirem reunio o
Professor Cndido Mendes, que j se
encontra presente neste recinto. Quero
pedir ao Constituinte Darcy Pozza que
acompanhe o Dr. Jos Calixto Ramos.
Convido o Constituinte Jos Pando Bizol,
Relator-Geral da Comisso da Soberania e
dos Direitos e Garantias do Homem e da
Mulher, a participar da Mesa e, tambm, a
Constituinte Lcia Braga, Vice-Presidente
desta Comisso.
A
Subcomisso
dos
Direitos
Individuais tem a honra de ouvir, agora, o
Professor Cndido Mendes, SecretrioGeral da Comisso Brasileira de Justia e
Paz, do Rio de Janeiro, Presidente
do Conselho de Cincias Sociais da
UNESCO,
Presidente
do
Conjunto
Universitrio Cndido Mendes e membro da
Comisso de Estudos Constitucionais
Afonso Arinos. S. S falar sobre os novos

49

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

direitos humanos. Permitam-me dizer que o


Professor Cndido Mendes dar-nos a honra
de receb-lo aqui, pelo que S. S representa
no pensamento brasileiro, pela sua presena,
especialmente, na Comisso Brasileira de
Justia e Paz, que to significativos servios
prestou democracia brasileira, em defesa
dos direitos do homem, nos perodos em que
esses direitos se viram tripudiados pela
ausncia de leis que assegurassem o pleno
exerccio da democracia em nosso Pas.
Por toda a contribuio que V. S tem dado,
no s aos estudos jurdicos, mas,
especialmente, defesa dos direitos
humanos, com imensa satisfao que lhe
concedemos a palavra nessa Subcomisso,
que tem a insigne incumbncia de preparar o
projeto dos direitos e garantias individuais da
nova
Constituio
brasileira
ora
em
elaborao.
Tem a palavra o Professor Cndido
Mendes.
O SR. CNDIDO MENDES: Sr.
Presidente Antonio Mariz, Sr. Relator Darcy
Pozza, Sr Vice-Presidente Lcia Braga, Srs.
Constituintes, enorme a minha emoo de
aqui poder estar, vindo de ltaici. Agradeo ao
Presidente e aos senhores companheiros por
me terem permitido falar, nesta sexta-feira,
numa interrupo de uma reunio que neste
momento, realiza-se na Conferncia Nacional
dos Bispos do Brasil de que a Comisso
Brasileira de Justia e Paz a projeo,
dentro desse trabalho do laicato e dentro
desta tarefa que vem, praticamente, desde o
Snodo de 1971, ou seja, daquele
mandamento de se poder ser a voz das
injustias sem voz. Vou levar sua palavra hoje
mesmo ao Plenrio da Conferncia, por se
tratar de homenagem muito grande que este
Congresso Constituinte est fazendo a esse
trabalho que nos deixou to irmanados,
dentro dos anos do tnel, e da dificuldade, ali
de se poder chegar, neste momento nesta
Comisso nuclear, bsica grande
comisso da tomada de conscincia nacional
dentro da Constituinte. Podemos ter, aqui, a
possibilidade de trazer a nossa experincia e
procurar faz-lo dentro de um conjunto de
sugestes que sero distribudas a S. Ex.as os
Constituintes. Mas dentro desta preocupao
bsica, nesse enunciado, o importante que
se possa partir para o debate, para o dilogo
e para a especificao do que gostaramos de
trazer, mesmo com uma experincia at certo
ponto bateada e construda, j que me coube
ser o Relator exatamente desta Comisso, na
Comisso Afonso Arinos, cujo texto j do
as
conhecimento de V. Ex. .
A nossa preocupao de quatro
ordens. Em primeiro lugar, definir de fato essa
emergncia nova dos direitos humanos, luz
do processo civilizatrio contemporneo o
tecnolgico e o social todos eles a envolver
necessariamente um novo tipo de repto, que
poderia ser o reconhecimento constitucional.
O segundo ponto e sei que essa
preocupao encharca a conscincia dos Srs.
Constituintes como se conseguir os
instrumentos necessrios para a autoaplicabilidade dos direitos humanos, em que
termos teremos as condies de faz-lo,
como reconhec-lo dentro de uma sistemtica
constitucional precisa? Agradeo a V. Ex.,
Sr. Presidente, a meno, mas gostaria
de trazer uma reflexo, no como Presidente
da Comisso, mas como Presidente do
Conselho Internacional de Cincias Sociais
da Unesco. Parece-me que o momento,

j que ali temos a Comisso de Direitos


Humanos tambm, nesse forum internacional,
de fazermos essa distino, j que em boa
hora esta Comisso, pelo seu prprio nome, j
nos pde possibilitar do que na Declarao dos
Direitos Humanos das Naes Unidas se
define com o escalpelo preciso, "direitos de" e
"direitos a", sendo os "direitos de os de
imediao, os de manifestao direta de
pessoa: vida, liberdade e associao, at
propriedade. Os "direitos a", so aqueles em
que se pode pedir, de fato, ao Estado e aqui
a Comisso encontra o seu recado no mais
na lio de Paulo VI os direitos ao ser, mas
os direitos ao ser mais, isto educao,
sade, habitao, ao trabalho, previdncia.
So direitos em que o homem mais, e onde a
prestao complementar do Estado e do
aparelho organizado aparece como esse
aditivo quela condio existencial bsica e
nuclear que fica nesta Comisso, nos seus
elementos fundamentais.
Acho que a Histria das Constituintes
vai reconhecer essa sabedoria metodolgica,
que nos deixa diante dos primeiros e que, de
fato, entrega s outras Comisses os "direitos
a", ou seja, os direitos sociais. E claro que a
entraramos no terceiro ponto de reflexo
possvel, ou seja, neste momento cabvel
pensar-se na dinmica dos direitos individuais,
apenas no espao fechado do Country Club?
Apenas vinculado soberania nacional? Ou
este o campo onde as exigncias e as
obrigaes
da
sociedade
internacional
comeam a entrar e a arrebentar as barreiras,
de uma viso micro da soberania? possvel,
em uma Declarao de Direitos, deixar de
lado a regulamentao do asilo, que nunca
foi norma constitucional no Brasil?
possvel deixar de retomar o problema da
extradio, luz da garantia dos direitos
individuais? preciso, nesse campo, encontrar
toda essa dimenso, onde esse clamor da
Igreja e da sociedade internacional est
olhando para o que faro os Constituintes
brasileiros.
claro que o quarto ponto fecha essa
matria. possvel, Srs. Constituintes, deixar o
problema da implementao dos direitos
humanos apenas ao Estado? O que marca
vejam as Constituies espanhola e a
portuguesa hoje, neste fim do sculo XX, a
nova vigncia da sociedade contra o Estado, o
Estado da sociedade, dos aparelhos e das
burocracias esclerosadas, a autodefesa dos
direitos humanos, atravs de instituies como,
por exemplo e me cingirei a ela a do
Defensor do Povo, em to boa hora realizada,
hoje um dos pilares de sustentao do Governo
extraordinrio de Felipe Gonzalez. O Defensor
do Povo entende o beijo da morte que
representa a defesa dos direitos humanos por
intermdio dos Ministrios Pblicos e
organizaes do prprio Estado, impotente,
viciado e desviado no querer corrigir os seus
prprios entorses. Viciado numa espcie de
incesto organizacional, que mostra at que
ponto impossvel encontrar-se a defesa real
dos direitos humanos, sem estabelecer, com a
imaginao, criatividade e coragem de um
Congresso Constituinte, uma magistratura
desburocratizada e que tenha a condio
ou a possibilidade de se impor hipocrisia
dos Ministrios Pblicos e dar a idia de que
o Estado, ele mesmo, possa defender os
direitos, de que ele, tantas vezes, o primeiro
a abusar. claro que nesse sentido, e
depois de entrar nessa matria, parece nos
importante verificar quais so essas violn-

cias no campo das garantias. A Comisso de


Direitos Humanos e a de Justia e Paz
puderam, muitas vezes, encontrar essa
violncia continuada, mesmo que tenhamos
espancado o problema, ou o horror, do
pseudocrime poltico, que hoje continua nos
inquritos policiais. Como trazer a nossa
experincia em alguns princpios, dentro dos
quais o problema do direito do preso e o
problema, sobretudo j que no se pode
evitar ao nefando inqurito policial, para que
se estabeleam algumas novas garantias, de
modo a poder, efetivamente preserv-lo?
Quais so essas garantias? Primeiro, e essa
a grande lio da Suprema Corte Americana,
presumir-se que o silncio do detido no
por si mesmo incriminatrio. Essa a maneira
de se acabar com o crime do camburo, ou
seja: com a pancadaria, para que se possa
extrair determinadas frases ou palavras que
se transformam, sob coao das mais
arbitrrias, em veredicto e em libelo para a
efetiva escarmentao de um possvel
condenado.
Que
se
identifiquem
os
interrogadores, que se possa, sobretudo,
permitir que o advogado de defesa do preso
seja de sua escolha, que se comunique
famlia o local da deteno e que se inverta a
presuno que hoje caracteriza a posio do
Estado dentro da limitao dos direitos das
pessoas. E qual ? a de que hoje se
presume a culpabilidade, no a inocncia.
O princpio da implementao dos
direitos humanos, neste aspecto fundamental
das garantias, deveria dizer: "presume-se a
inocncia do cidado, ou do acusado, at a
declarao judicial da sua condenabilidade,
ou de sua condenao". Essa inverso de um
princpio da prova, invertida ou alterada,
parece-nos um princpio fundamental, que a
Comisso, neste particular, gostaria de trazer
considerao dos Srs. Constituintes.
Gostaria de trazer minha exposio
fiz apenas um painel geral os seus pontos
mais importantes: novos direitos em face do
processo civilizatrio. Em primeiro lugar, o
problema fundamental de que hoje no temos
apenas a defender o corpo: estamos diante do
rapto da alma, os registros eletrnicos e a
informtica permitem, na instalao desse
crime moderno, a ditadura da verso e da
ficha sobre a verdade da pessoa. Sabem os
Srs. Constituintes, o que j fizeram as
Constituies espanhola e portuguesa a esse
respeito? Todos tm o direito de conhecer o
que a seu respeito est inscrito em registros
pblicos e privados; ter conhecimento por
meio do recurso novo que estamos solicitando
Comisso, o habeas data, ao lado do
habeas corpus. Est a j h mil anos a
defesa do corpo. Temos de evitar o rapto da
alma, essa sistematizao annima, arbitrria,
no apenas dos servios nacionais de
informaes, mas do Servio de Proteo ao
Crdito, sem possibilidade alguma de retorso
reduz, destri a condio de respeitabilidade
de uma pessoa, sem que ela tenha condies,
em absoluto, de poder redargir e corrigir o
erro. Este problema fundamental resultado
de uma funo perversa da sociedade
moderna,
triste
desvio
do
processo
tecnolgico atravs da sagacidade, da
sutileza do registro eletrnico. Por isso,
preciso essa nova defesa: o habeas data, ao
lado do habeas corpus, e a sua sugesto se
encontra em nosso trabalho.
Sr.
Presidente,

possvel
imaginar-se
tambm
que
a
velha
garantia da privacidade pode ser pre-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


sumida apenas pela intransgredibilidade do
domus, ou a casa. Hoje, diante das
teleobjetivas dos sensores eletrnicos, ela se
torna um muro de vidro, um espao
devassado, exposto publicidade. Aquela
velha noo de Radbruch, por exemplo, de
que ainda existe o espao da pessoa na
sociedade eletrnica e na tecnologia
contempornea.
Uma Constituio, que os Srs. vo
elaborar para esse tempo, precisa definir, ao
lado
da
presuno
arrombada
da
intransgredibilidade
do
domus,
a
possibilidade de se definir a reserva de
intimidade como algo fundamenta.
Meu Deus! O direito da resposta.
Vamos ficar na declarao mofina, pobre,
covarde, da presente Constituio, sabemos
que o direito de resposta como ele esta
vulnera a pessoa, num cncer irremissvel? A
resposta da pessoa est altura da violncia
dos mdias, que destroem uma imagem
publicando o que querem, e permitem que a
resposta venha numa pequena, enfermia e
pobre nota, sem qualquer tipo de equilbrio
possvel? O apelo da Comisso de Justia e
Paz aos Srs. Constituintes no sentido de
que, ao regularem o direito de resposta so
tantas coisas definam por favor a
proporcionalidade,
no
texto,
e
a
instantaneidade entre a agresso sofrida e
sua correo. A mais silenciosa, a mais
violenta das agresses que caracteriza a
tirania dos mdias, em nosso tempo, a falta
de
balano
e
de
convalidamento
constitucional do direito de resposta dentro
desse quadro. outro desses novos direitos
que nos parecem fundamentais e devem ser
reconhecido.
A nossa Constituio, tristemente
obsoleta, ainda ai esto as declaraes dos
papas Paulo VI e Joo Paulo II s naes
Unidas regula de maneira arcaica o famoso
problema da obrigao de conscincia. Em
nosso tempo e falo dos novos direitos e da
sua definio exatamente o pacifismo
envolve o sentido comunitrio mais positivo,
Srs. Constituintes, o sentido comunitrio de
quem quer se entregar mais comunidade, e
por isso refuga a idia de pegar em armas.
Exclui-se, claro, o tempo de guerra. Mas, por
que tirar os direitos polticos de quem exerce
o imperativo de conscincia, quando, na
prtica, moderna concepo da conscincia
nacional, so esses, geralmente, os grandes
ativistas do sentido da comunidade? Por que
no criar a obrigao alternativa, mas sem
tirar os direitos polticos, arcasmo intolervel
do que seja o exerccio da obrigao de
conscincia, dentro desse quadro e dessa
perspectiva? Poderia continuar a enumerar,
portanto, diversos outros direitos que esto
ligados como esto vendo agresso
nova da tecnologia ou da superorganizao
da sociedade contempornea ou do
refinamento de uma nova conscincia
internacional que hoje est penetrando.
A Constituio que o Brasil vai elaborar
ser para a virada do sculo. Mas, s vezes, os
novos direitos so o convalescimento de
atentados antigos, que possivelmente, pela sua
terrvel contemporancidade, precisariam de um
outro tratamento constitucional. Meu Deus!
Depois do que passou todo o Terceiro Mundo,
depois do que passou o Brasil, suficiente
garantir a integridade fsica contra a tortura,
esse crime que faz sistema, e que o luxo
das sociedades complexas, quase que
invisibilizado, Sr. Redator, ou no seria o mo-

mento aqui, junto Comisso de Justia e


Paz, um apelo da Comisso Arinos de se
considerar
a
tortura
imprescritvel,
inanistrvel, inafianvel? A Conveno das
Naes Unidas considera que h trs crimes
nefandos, Sr. Presidente: a escravido, a
discriminao racial e a tortura. Todos
conhecem essa declarao. Vamos ou no,
na nossa Constituio, marcar com o selo o
estigma do mesmo aspecto nefandun a
tortura, para que saibamos amanh, se
houver de novo esse crime, que pelo menos
houve uma Constituio, no momento, o que
considerou por definio, intolervel, porque
ele no de ontem, mas algo que est ligado
quela sociedade burocrtica a que nos
estvamos referindo ainda h pouco dentro
deste quadro de preocupaes e de
entendimentos. Insisto nesses pontos porque
outras vezes defendemos e situamos os
nossos direitos, vou dar outros exemplos
e esses arcasmos continuam. Meu Deus!
Este um Congresso Constituinte abenoado
pelas diretas j e pelo grande movimento da
convocao popular. Vamos continuar, na
Constituio, a garantir o direito de reunio do
povo, sem armas, pois ele deixou de se reunir
com arcas h tanto tempo, e, evidentemente,
pela sua disciplina pacfica que ele ganha
esta constante de cidadania e de mobilizao
que o caracteriza. So novos direitos, e o
direito de se reunir sem armas evidentemente
se coloca dentro desta perspectiva.
Poderia continuar o ementrio do
modo pelo qual estamos diante de novos
direitos, mas gostaria de me cingir, se o
Presidente me conceder ainda oito minutos, a
uma colocao sobre aquelas quatro estrias
que procurei colocar reflexo global da
Comisso. A primeira se refere ao problema
da auto-aplicao dos direitos humanos.
Sugeramos, a, duas idias bsicas. claro,
dentro do meu texto, que elas nos parecem
fundamentais neste entendimento, ou seja,
no possvel alegar-se mais a vacatio
legis, para que o juiz se omita na proviso de
direitos. No possvel, e vamos mais
adiante, que se defina, teoricamente, a
possibilidade de que no exista ordenamento
capaz de implementar, de dar vigncia ao que
seja uma indicao de direitos. Dai as duas
propostas que aqui se encontram. Na falta ou
omisso da lei, o juiz decidir o caso de modo
a atingir os fins da norma constitucional.
Verificando-se a inexistncia ou omisso da
lei, e inviabilizando-se a plenitude da
eficincia
dos
direitos
e
garantias
asseguradas nesta Constituio, o Supremo
Tribunal Federal recomendar aos Poderes
competentes a edio de normas que venham
a suprir aquela falta. Esse elemento parecenos bsico para impedir que os direitos
humanos fiquem no vcuo em que ainda se
encontram e no sejam, em ato, a realizao
do nosso Estado de Direito.
Noo para vigncia e para autoaplicabilidade ligada a outros dois princpios
que nos parecem fundamentais. Todos
sabem que dentro da Constituio autoritria
est, perdido no 36 do art. 153, o princpio
de uma declarao gentica dos direitos
humanos. possvel dizer que os direitos
humanos so apenas aqueles que se
enunciam formal, casustica e praxisticamente
numa Constituio, ou vamos aceitar o
principio de que h uma especificao
latente,
porejante,
constante
desses,
direitos e que ela se faz de acordo com os
princpios e o regime adotado pela Consti-

50

tuio? E ns iramos mais adiante, porque


hoje somos signatrios da Declarao
Universal dos Direitos do Homem. Por que
no aceitar o princpio generoso de uma
declarao gentica de direitos, vinculando-o
no apenas ao sistema, aos princpios, mas
tambm, externamente, quele conjunto de
tratados, aos quais j se vinculou a soberania
nacional? Sonho com uma Constituio que
nos d essa declarao dinmica de direitos.
Usando uma expresso to em moda, mas
jogando-a em outra dimenso, o gatilho desta
possibilidade de fato termos a condio de
vincul-lo a esse princpio, trazendo para esta
parte introdutria do que venha a ser uma
declarao de direitos, capaz de assegurar
essa sua continua auto-aplicabilidade, no s
em face do que declara a Constituio, mas
daquilo que est no seu esprito, isto ,
amparar, como ethos. como uma conscincia
nacional em contnuo dinamismo. S em
direitos humanos que o direito deve
transcender o Direito e ser resposta de uma
conscincia, e no da praxe de um contedo
preciso, datado, vinculado.
Mas, ainda se perguntaria: Na
definio desse espao da pessoa, at onde
temos de voltar a pensar, e com coragem, no
princpio da isonomia? Todos so iguais
perante a lei. O que as Constituies ibricas
modernas nos mostram? A sugesto de
duas ordens. suficiente que apenas a raa
seja objeto hoje de incriminao? Ou a nova
Constituio brasileira vai criminalizar todos
os atentados igualdade perante a lei?
Vamos ou no dar um passo frente, no que
ainda hesitou a Constituio espanhola
vejam os memorveis debates da Comisso
10 da Constituio espanhola, para que se
verifique como cabe a ns ir adiante. E por
que aquilo que j atravs da Lei Afonso
Arinos, foi um comeo, a partir da
incriminao da raa, no o fazemos, para
todos os entorses ao principio da igualdade?
uma das grandes lies que esta Comisso
pode dar ao Brasil. E talvez vivemos este
problema por um ms inteiro, o ano passado,
em ltaipava por que, no ao lado disso, no
ao modo de eximir, de exaurir, mas sim de
enunciar, se possam definir alguns desses
entorses fundamentais? Sabemos at onde a
discriminao pode surgir dentro de uma
mobilidade social restrita, que muitas vezes
caracteriza um desenvolvimento. Quantos e
quantos preconceitos crescem ao invs de
acabar,
dentro
de
um
estado
de
desenvolvimento? Eu diria mesmo que a
igualdade cada vez menos a regra, e o
preconceito cada vez menos a exceo,
naquilo que caracteriza a moo de uma
sociedade concentrada nos seus benefcios e,
talvez por isso mesmo discriminatria
implicitamente.
No valeria a pena, dentro de uma
Constituio, a modo de exemplo, porque
nunca poderemos fechar o enunciado das
discriminaes, mas no seria o caso de se
dizer,
Ningum
ser
prejudicado
ou
privilegiado em razo de nascimento, raa,
cor, sexo, trabalho rural ou urbano, religio,
convices polticas ou filosficas e a vem
o que nos parece fundamental deficincia
fsica ou mental ou qualquer particularidade
ou condio social? A parte final do texto da
Constituio espanhola, mas nos parece
bastante
ampla,
porque
dentro
da
discriminao preciso marcar no s a
condio, mas a particularidade. Para dar
um exemplo, todos os problemas da discrimi-

51

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

nao
do
homossexualismo
foram
perfeitamente definidos na Constituio
espanhola a partir de um princpio como este,
reconhecendo-se a situao, o direito e a
expectativa de tantos grupos que, dentro de
uma declarao geral, no tero o
espancamento desse tipo de discriminao.
Estamos
oferecendo
essa
redao
exemplificativa. claro que, dentro do
constructo da grande isonomia desse fim do
sculo, vai-se reclamar a criminalizao
possvel de todos os entorses, digamos
assim, ao princpio da isonomia. Agora,
perguntar-se-ia e so trs minutos, um para
cada no reconhecimento dos novos direitos
de imediao, vida, liberdade, associao,
propriedade, que mensagem telegrfica a se
poder avanar. Direito vida mas
existncia digna tambm. possvel dissociar
bole a vida da dignidade da existncia.
Sabemos o que so os zumbis, hoje, dentro
da vida aparente, processada pelos sistemas
de vida externa, artificial, dentro dessa
espcie de fantasmas em que se transformam
tantos pacientes terminais. A Constituio
brasileira no poderia dar o exemplo de dizer
que se tem direito vida e morte digna?
Evidentemente, por a se coloca um problema
fundamental: a prpria condio da existncia.
Vamos ou no inovar neste particular? Vamos
ou no, ao mesmo tempo, no que diz respeito
a esses direitos fundamentais vida, entendlos dentro dessas colocaes, que nos
parecem to importantes, ao lado do outro
problema fundamental, o da liberdade? A
liberdade, sim, a liberdade de expresso.
Mas, vamos ou no superar, por exemplo, na
sua expresso, o direito ao culto, a velha idia
do direito dos bons costumes, por tantos anos
repressores das religies ligadas ao mundo
africano em toda uma regio do Brasil?
Vamos falar ainda no velho princpio repressor
dos bons costumes, ou vamos, na lio do
Papa, por exemplo, falar em todos os cultos
que no atentem dignidade humana que
seria uma outra maneira fundamental de se
entender essa liberdade. suficiente proteger
a manifestao objetiva da liberdade, a obra
literria, cientifica? No mundo moderno, de
tantos intangveis, o que o trabalho do
economista, do organizador, do poltico? To
criador quanto o trabalho intelectual, ou
cientfico.
A organizao de sistemas. Vamos ou
no proteger os sistemas na Constituio, da
mesma maneira que a obra literria ou a
cientfica? Seria um problema que nos parece
bsico no constitutivo da liberdade. Finalmente,
claro que sabemos, e ser certamente esse
um dos maiores debates da Comisso, que a
propriedade est na ordem social, est nos
direitos individuais. A lio que colhemos de
no subordin-la apenas ao uso social, mas
entend-la exatamente no seu constitutivo
ligada sua funo social. E a que se
pergunta, dentro dessa distino entre os
direitos individuais e os direitos sociais: vamos
apenas ficar na rbita estrita do indivduo? E a
rbita do Estado? Ou em alguns casos ainda
um direito individual o de assegurar o seu
prolongamento dentro do espao comunitrio?
Isso nos parece claro na famlia e na educao.
A educao, iniciativa da comunidade, dever
do Estado. A famlia, com seus direitos de
comunidade, inclusive oponveis aos seus
prprios membros... Pergunto: uma declarao
de direitos individuais enfrentar ou no o
problema de que a dimenso comunitria da
afirmao desses direitos est no mbito

desta Comisso ou no mbito de outra? A


dimenso comunitria do direito individual
est na imediao dessa colocao, ou ela j
vai estar ligada quilo que diz que o Estado
rei, senhor e garante desta atividade. uma
das problemticas, talvez a mais aguda e
importante que teramos de enfrentar dentro
desse aspecto.
Cinjo-me a essas referncias e volto
apenas a algo que me parece fundamental.
Gostaria de, dentro dos debates, precisar
melhor o que poderiam ser algumas dessas
condies de implementao desses direitos,
outorga de suas vigncias, onde nos parece o
debate mais circunstanciado, se for do
interesse dos Srs. Constituintes, de um
instituto como o do defensor do povo, que
poderia ser a sua concluso.
Fica apenas um grande apelo: que a
nova Constituio brasileira e aqui trago a
minha palavra, a expectativa da CNBB e de
reunio feita ontem em Itaici com todos os
bispos do Brasil seja uma Constituio para
essa virada do sculo, que precisa comear o
seu enunciado com uma declarao de
direitos e no com a organizao do Estado.
Na medida em que, sendo este o Captulo
introdutrio sei que problema da
Comisso de Sistematizao foi essa a linha
teia qual a Comisso Afonso Arinos pautou os
seus enunciados, mas, se entendermos, acho
que caracterstica desta Comisso, aberta
ao nervo da expectativa nacional, que
desborda essas paredes, a de que no
estamos aqui definindo, no estaro os Srs.
Constituintes situando uma Constituio
apenas como um ordenamento de poderes e
de uma vigncia de um espao jurdico, mas
de uma pedagogia consciente, crescente e
permanente, de uma tomada de conscincia.
Muito obrigado aos Srs. Constituintes
e presentes pela ateno, pelo cuidado e
pela sensao que nos esto dando de se
poder trabalhar juntos para algo que
queremos em conjunto. Muito obrigado.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Ubiratan Spinelli, para iniciar os
debates.
O SR. CONSTIUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, Sr. Cndido
Mendes, dos quatro pontos aqui enfocados,
que V. S acha os mais importantes, cinjo-me
letra "b": edificao dos direitos individuais:
o direito vida, liberdade, associao e
propriedade. Sabemos muito bem que a
Comisso Brasileira de Justia e Paz tem-se
preocupado no s com temas nacionais mas
tambm com os internacionais, porque a
discusso ampla e geral. Por exemplo, o
direito vida, liberdade, ao lazer,
propriedade, temos observado que tudo isso
tem sido cerceado, principalmente nesse
mundo moderno, cada vez mais. Vemos que
os grandes pases tm problemas com outras
naes. Os Estados Unidos tm o problema
da Nicargua; a Rssia, o do Afeganisto e o
da Polnia; Inglaterra, o das Ilhas Malvinas.
Temos o problema da frica, pessoas sendo
subjugadas, assassinadas e indo para campo
de concentrao. Tivemos aqui um debate
sobre o apartheid na frica do Sul sobre
torturas, campos de concentrao. As
minorias apesar de serem maioria, l so
minoria segregadas no tm direito a
sindicato, a coisssima alguma, e so, na
frica do Sul, espezinhadas como acontece
no Brasil, em algumas regies do Nordeste

e tambm em outros Estados, onde h


escravido, onde no h o respeito pessoa
humana.
O Brasil, com essa dvida externa,
com essa discriminao econmica por parte
dos pases desenvolvidos, dando a ele a
condio de subdesenvolvido, no ter
condies de sair desse estado de pobreza.
Dificilmente o nosso Pas conseguir
proporcionar ao seu povo o que aqui o Senhor
pregou: igualdade, paz, fraternidade, direito
vida, direito ao lazer etc., porque o brasileiro,
a cada dia, fica mais sem tudo isso. Existe
cada vez mais o achatamento social, por
diferenas tnicas e de regies. As minorias
indgenas e os negros esto, cada vez mais
sem a justia e a paz porque a CNBB est,
em Itaici, tanto batalhando. E, tambm, com
respeito propriedade privada. Estamos
vivendo num Pas capitalista, e preciso que
cada um tenha realmente o que necessita ou
ento deixemos de ser um Pas capitalista e
passemos a ser socialista ou comunista. Mas
que o homem tenha, j que vivemos num Pas
capitalista apesar dos impostos cada vez
mais escorchantes do Estado o direito
propriedade, ao lazer, vida. Gostaria de uma
explicao de V. S a respeito dessa
problemtica, porque o Brasil deve mais de
130 bilhes de dlares, e dificilmente
conseguiremos pagar essa dvida. Em funo
dessa situao, o padro de vida dos
brasileiros vem, cada vez mais, diminuindo. A
criana, por no ter urna vida normal, vem a
falecer. So coisas que nos preocupam e que
angustiam o povo brasileiro.
O SR. CNDIDO MENDES:
Agradeo muito a V. Ex. a oportunidade da
observao e diria o seguinte: do ponto de
vista dos direitos e garantias individuais, h
duas colocaes a serem feitas. Uma boa
parte da interveno de V. Ex. ficou ligada ao
problema das relaes exteriores do Pas e
relao de fora que se define dentro desta
condio. A minha resposta a seguinte:
uma expectativa geral de toda a sociedade
brasileira a de que, inovando mais uma vez, a
Constituio brasileira defina suas condies
de vinculao ordem internacional.
necessrio que a Constituio brasileira tenha
um captulo ligado ordem internacional. E
ns, na Comisso Afonso Arinos, propusemos
exatamente esta colocao dizendo: o Brasil
reger-se-, nas relaes internacionais, pelos
princpios da defesa e promoo dos direitos
humanos, condenao da tortura e de todas
as formas de discriminao e de colonialismo;
defesa da paz, repdio guerra,
competio armamentista e ao terrorismo,
apelo s conquistas da independncia
nacional de todos os povos, em obedincia
aos princpios da auto-determinao e do
respeito s minorias. E tnhamos colocado
outro: defesa da clusula "rebus sic stantibus"
nas obrigaes internacionais, princpio pelo
qual, inclusive, todo o problema da dvida
externa deveria ser colocado. Imaginem o que
seja, em nossos contatos internacionais, o
Presidente Ronald Reagan querer dizer, ou os
nossos negociadores: estamos presos por
uma lei, por um ordenamento que impede a
caridade, a compreenso, o entendimento ou
o respeito. Imaginem o que seria o Brasil de
amanh se tivesse uma Constituio, com o
apoio dos Srs. Constituintes, regulando qual
a nossa vinculao internacional, como uma
deciso da coletividade, e no apenas como
algo ao alvedrio ou invocao do Poder
Executivo.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Mais do que isso e acho que o
problema vai para a Comisso da Ordem
Econmica evidente que precisamos situar
dentro da Constituio os nossos limites de
endividamento e as condies pelas quais a
vinculao da soberania explcita, que a
Constituio pode fazer, transformar-se- em um
instrumento de negociao e fortalecimento
internacional. De modo que uma boa parte do
que to bem foi colocado na argio de V. Ex.,
ou seja, de que maneira se pode tratar, e
entendo assim dos direitos individuais: fora do
espao de vigncia, externo ou interno deles,
acho que impossvel. Podemos conseguir urna
sociedade cada vez mais interdependente, no
aspecto internacional, se definirmos princpios
corajosos, pelos quais a nossa convivncia
assimtrica possa ser assumida e transformada,
pelo princpio poltico, numa condio de
reequilbrio nas nossas posies desfavorveis
do ponto de vista econmico.
No demais, entendo que h um artigo
bsico que est na competncia desta
Comisso. Vamos ou no dizer que temos o
direito ao exerccio imediato da cidadania
corno contraponto " soberania, garantindo as
condies formais e as materiais para o seu
exerccio? Por exemplo, admitindo a completa
gratuidade de todos os atos necessrios
cidadania, o que evidentemente amanh
reduzir o ltimo crisol feudal do Brasil, a
indstria cartorria entre ns, e ter, por outro
lado, a condio de, libertando-o desse ltimo
resqucio feudal em que nos encontramos,
manifestar que ningum tem de ser cidado
de segunda classe para pedir justia gratuita
ou para registrar os atos necessrios a esse
exerccio. Se esta Constituio pudesse dizer
isso, manifestando a gratuidade desse
exerccio e deixasse para a ordem econmica
as condies materiais para esse exerccio,
que grande vantagem tambm teramos, j
dentro dessa linha! E ecoando, Sr. Deputado
Constituinte,

adequao
de
suas
observaes, que registrei, gostaria de levlas para maior reflexo. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Matiz): Concedo a palavra ao Constituinte
Eliel Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Professor Cndido Mendes,
foi uma grande satisfao ouvir V. S e
participar deste debate. medida que V. S
discorria sobre o assunto, fazamos alguns
apontamentos suscitados pelas nossas
dvidas, talvez porque desconheamos o
assunto, j que no somos advogados, mas
engenheiro civil.
No mbito constitucional observamos,
e queramos pedir permisso a V. S no
sentido de que possamos utilizar parte do seu
arrazoado na justificativa que temos de fazer,
a questo da informtica em relao ao direito
individual. Ento, permita-me utilizar parte da
sua justificativa neste relatrio que devo
apresentar

nossa
Subcomisso
oportunamente,
porque
achei
muito
importante a questo da reciprocidade do
habeas corpus e do habeas data.
Gostaria
de
formular
algumas
perguntas, pelo menos trs, a V. S, que
visam a conhecer o ponto de vista da
Comisso Brasileira de Justia e Paz, que tem
em V. S um de seus melhores defensores.
A pena de morte para os crimes de
extrema violncia est ou no nas cogitaes
dessa Comisso?

O SR. CNDIDO MENDES: A


posio da Comisso a da CNBB, contrria
pena de morte. A posio da CNBB dupla.
Primeiro, do ponto de vista da prpria
condio da disposio da vida, conhece bem
a dominante neste momento, da posio
confessional a respeito. E a segunda, eu diria
que ainda neste momento tenhamos sem
dvida nenhuma, a partir de segmentos bem
identificveis na populao, a noo de que a
pena de morte o corretivo simblico e vou
usar a expresso acadmica determinante a
esse tipo de surto de desestabilizao social.
Pergunta-se at onde, de fato, h uma
profunda repugnncia do thos cultural
brasileiro a esse tipo de colocao. E o
cenrio que foi feito em ltaici, por exemplo, o
de se saber qual o condenado morte que
no teria sua pena comutada no Brasil? Quer
dizer, at onde est, nesta altura da
conscincia brasileira no estou mais
falando, Sr. Deputado Constituinte, nem da
tese, nem do princpio, nem daquilo que nos
interessa, em fundo do que repudiamos a
pena de morte, mas como socilogo a
vigncia de uma pena de morte, dentro de um
quadro brasileiro como o de hoje, e se seria
realmente adotada. Ou seria adotada num
grau suficiente para criar o argumento ad
exemplificationem. Ou temos a, realmente,
uma contradictio in adjecto que nos leva, de
fato, a consider-la como teoricamente
rejeitvel e impraticvel? (Risos)
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Muito obrigado.
O segundo aspecto e este o
meu pensamento em relao aos casos de
aborto, ocorrendo estupro ou grave estado de
sade da me.
O SR. CNDIDO MENDES: Sabe
que esse um dos pontos onde h maior
discusso do ponto de vista da prpria
doutrina da Igreja. A doutrina da Igreja no
sentido de que, nesses casos, ainda se
poderia admitir a exceptio vitae quer dizer,
quando de fato estaria em jogo a vida de me,
o caso do aborto teraputico. Encontramos o
argumento teolgico e o argumento filosfico
do estado de necessidade. O grande
problema o de se saber at onde o estado
de necessidade pode ser de fato definido e
conhecemos
bem
o
grande
debate
confessional, neste momento, sobre a
matria. H escola que acha que, no caso do
estado de necessidade, deve-se preferir a
vida emergente, h a que, como os
culturalistas acha que se deve preferir a vida
j socialmente til e ligada a uma maior
vantagem social: a me de prole ampla diante
do filho emergente. Parece-nos que por a
que se esto definindo com maior dominncia
as posies deste debate hoje dentro da
Academia Pontifcia de Cincias, por exemplo.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Muito obrigado. Com isso
estou reforando os meus pontos de vista,
que, realmente, s vezes, colidem com certos
aspectos, que quero conhecer, da opinio da
sociedade brasileira.
O terceiro ponto, Professor Cndido
Mendes, se refere ao direito de asilo, obra
importante no convvio social humano. Temos
alguns casos prticos e gostaria de saber
como poderiam ser conciliados justia, num
princpio inato do querer existir no homem,
em relao queles casos, por exemplo,
do asilo em seu aspecto poltico. Acho

52

vlido e importante, mas parece que na


prtica tm ocorrido certas distores.
Lembro-me de que h alguns anos houve um
famoso roubo na Inglaterra e esse cidado
que roubou o trem pagador, veio para o Brasil
e aqui casou com uma brasileira, teve filho e
lhe foi assegurado o direito de cidadania
brasileira e, como tal, no pde ser extraditado,
mas no por princpios polticos. Isto no
parece um contra-senso justia de outros
pases, que est sendo conspurcada?
O SR. CNDIDO MENDES: Estou
de pleno acordo com V. Ex.. Este o
momento de se criar uma teoria brasileira do
direito de asilo, que para nossa vergonha
chega tarde Constituio, porque at hoje
no o tivemos. Mas a verdade que o asilo
est vinculado ao grande princpio da
circulao internacional das idias e das
convices polticas. Entendemos a sociedade
moderna como uma grande sociedade
internacional, formando-se em contraponto
velha ordem da sociedade nacional. Muitas
vezes o asilado o personagem desta nova
sociedade em emergncia nesse fim de sculo,
e ele tem de ser protegido dentro disso. Mas
muito claro: o asilado que se recolhe aquele
que o em funo de perseguio por
convices polticas, filosficas, religiosas, ou
pela defesa dos direitos consagrados nesta
Constituio. O caso Biggs no se conformaria
ao problema de direito de asilo. Ele entrou no
Brasil pelas suas razes, configura-se assim o
problema de se saber se ele deve ou no ser
extraditado. Trata-se do problema do direito
extradio, que se coloca dentro de outra
pauta jurdica. E a eu no teria nenhuma
dvida; justamente pelo mesmo princpio que
refora o asilo, se refora a extradio dentro
do crime comum. Nesse caso, claro que no
haveria a nica limitao que se est fazendo
nesta proposta sobre a extradio, e nisso
vivemos em "Justia e Paz" profundamente. A
idia de que s vezes uma justia internacional,
Sr. Presidente, pede a extradio de algum
alegando crime comum, quando na verdade o
crime comum absolutamente contingente
diante do fato que leva busca desse
indivduo, o crime poltico. Quantas e quantas
vezes tivemos essa situao sustentada no
Supremo Tribunal Federal, aqui, e no Tribunal
Superior Militar, por advogados do naipe de
Heleno Fragoso e Seplveda Pertence.
Quantas e quantas vezes negou-se a
extradio de pessoas buscadas por invaso
de domiclio ou crime de perturbao da ordem
pblica, ditos crimes comuns, quando, no
fundo, o que se queria era prender, sim,
algum que estava lutando pelos direitos
humanos em praas pblicas daqueles pases.
A que se diz que h extradio quando o
crime imputado sujeitar o extraditando. Dois
problemas nos parecem fundamentais numa
teoria que se proponha a regular na
Constituio a extradio. Em primeiro lugar,
no se deve conceder extradio quando o
tribunal brasileiro entender que o julgamento
do extraditando poder ser influenciado pelas
suas convices. No se pode negar que um
perseguido poltico tenha talvez at incendiado
um carro numa manifestao pblica, mas
evidente que ele no vai ser perseguido por
isso. O seu julgamento vai ser influenciado
pelas suas convices polticas. Ele voltar a
seu pas por um pseudocrime de danos, na
verdade, crime conexo com a relao
fundamental que a contestao poltica.

53

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

De modo que este adendo nos parece


importante: reforar a extradio por crime
comum, mas no conced-la quando houver a
convico de que esse julgamento, mesmo de
crime comum, pode ser influenciado pelas
convices do indigitado criminoso.
Outro problema fundamental sobre a
extradio que evidentemente no se pode
extraditar algum que vai para uma morte
certa.
preciso que se leve mais adiante o
princpio que est na Constituio, ou seja,
que haja um acordo sobre o fato de que as
penalidades a que vai ser exposto aquele que
se extradita no podero ser superiores s
que, para o mesmo tipo de crime, se vinculam
legislao brasileira.
Numa palavra, defendemos a tese de
que a figura da extradio uma figura de
delegao
ou
de
descentralizao
internacional da correo do crime.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Muito obrigado. Fiquei
satisfeito. Poderia V. S nos dar mais
explicaes sobre o pargrafo nico desse
mesmo artigo, que diz que "a negativa de asilo
e a expulso do refugiado estrangeiro que o
haja solicitado subordinar-se-o a amplo controle
jurisdicional". isso que V. S quis dizer?
O SR. CNDIDO MENDES: O
problema a que me referi diz respeito
extradio no caso do crime comum. No caso
do asilo, o que se quer dizer o seguinte:
muitas vezes, os rgos jurisdicionais
brasileiros no do o asilo, mas, depois, no
procedimento expulsrio, sobretudo quando
vm as autoridades estrangeiras para capturar
o asilado, digamos assim, h claramente
demonstraes de que essa pessoa ser
subordinada violncia ou mesmo ao seu
extermnio. O que se quer garantir na
Constituio que, independentemente da
concesso, perdure uma forma de controle
jurisdicional,
a
bem
da
sociedade
internacional. Esta a tese. Agradeo a V.
Ex. a oportunidade de poder exp-la melhor.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Tem a palavra o Constituinte Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Insigne mestre Cndido
Mendes, acreditamos que de profunda
reflexo a contribuio que V. S traz, atravs
da Comisso Brasileira de Justia e Paz,
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais, porque os temas aqui abordados
por V. S trazem ao nosso conhecimento a
grande preocupao dessa entidade que, aqui
no Brasil, se tem destacado pelas suas
atividades, principalmente em defesa dos
direitos humanos.
O que V. S j falou aqui foi o
suficiente. Alis, estou de pleno acordo com
V. S.
Agora, queria apenas fazer uma
referncia ao artigo que fala do direito vida.
Todos tm direito vida, existncia digna,
integridade fsica e mental, preservao de
sua honra, de sua reputao e de sua
imagem pblica. No sei at que ponto V. S
concordaria com a incluso, a, de um
pargrafo nico reforando o direito vida
intra-uterina, porque aqui est assegurado
esse direito.
Quando
se
diz
aqui
direitos
humanos, sabe-se que so para os
homens e para as mulheres. Mas as
mulheres, procurando ressaltar mais e

deixar
patentes
seus
direitos,
esto
defendendo o que deve ser direitos do
homem e da mulher.
Ento, aqui est garantido o direito
vida, mas no seria melhor se colocssemos
um pargrafo destacando o direito vida
intra-uterina,
porque
acredito
que
a
Subcomisso tambm contra o aborto,
exceto em alguns casos, como j foi explicado
por V. S?
Estou deveras satisfeito por esta
maravilhosa e bela lio do ponto de vista
doutrinrio, filosfico e social, porque
realmente esses anseios se encaixam com os
anseios desta Subcomisso, que so o de
fazer o melhor em benefcio do povo
brasileiro, que j est dando um basta em
todo esse estado de coisas que vem rendo
realizado atravs dos tempos e que V. S
denuncia com muita nfase. Aplaudimos
essas denncias, porque no se pode mais
dar guarida a esses acontecimentos que
maculam a nossa sociedade, transformando
em vtima o prprio povo brasileiro.
No sei se V. S gostaria de dar
alguns esclarecimentos sobre esta minha
sugesto.
O SR. CNDIDO MENDES:
Agradeo muitssimo a V. Ex.. Permitam-me
voltar a falar sobre a Constituio espanhola,
mas que ela muito importante. uma
Constituio genuinamente democrtica e
vem de um pas que viveu o horror da
ditadura por muito mais tempo do que ns, de
um pas onde uma profunda penetrao da
Igreja, do laicato, se faz sentir, numa analogia
com o caso brasileiro. Esse artigo que foi
sugerido o famoso art. 10 da primeira parte
da Constituio espanhola, exatamente diante
da dificuldade de se caracterizar a vida intrauterina. Em que momento a vida vida?
Temos, para comear, um problema a, que
de todo casustico, da prpria noo de
independncia dos organismos fora da
ruptura placentria.
Ento,
entendemos
que
esse
problema poderia levar os tribunais, amanh,
a terem uma interpretao constitucional do
que significaria o enunciado que est aqui. O
problema de preservao da vida no est em
toda o cidado ter direito vida, est na fora
de todos. Todos tm direito vida.
Ento, evidentemente, essa redao
clausura a possibilidade do aborto dentro
dessa interpretao, que nos parece mais
clara na definio positiva do que na definio
restritiva, dentro do discurso de atribuio do
direito, que seria caracterizar a vida intrauterina.
Esta foi a opo, mas exatamente
dentro da linha de preocupao de V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Agradeo a V. S. Gostaria s
de contra-argumentar que, no Direito Penal
Brasileiro, a vida intra-uterina j se torna uma
realidade aps a concepo. De modo que a
j vm aqueles casos em que seria facilitada
a destruio dessa vida em determinados
acontecimentos contrrios vontade da
pessoa, no caso da mulher. Seria muito bom
se V. S, que um excedente jurista, nos
ajudasse. Sei que tambm aqui, na
Subcomisso e na Comisso, temos
valorosos homens de cultura jurdica elevada,
Mas creio que essas sugestes vo facilitar o
nosso trabalho, porque acredito que de vrias
cabeas reunidas saem sentenas diferentes e,
muitas vezes, eles se ombreiam em benefcio
de uma tese que pode ser a predominante.

O SR. CNDIDO MENDES: Estou


inteiramente de acordo com o seu ponto de
vista. Apenas defino em que termos de
poltica legislativa foi essa a opo. Acho a
sua mais precisa, mais corajosa. Por isso
mesmo, temo que ela tenha um problema de
interpretao objetiva diante dos grandes
enunciados que deve ter uma Constituio.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Com relao a outros direitos
enfocados por V. S por exemplo, a coao
o que se verifica hoje so algumas
confisses oriundas de coaes tremendas,
tanto fsicas como psicolgicas.
Nos casos de droga, maconha, etc.,
verifica-se que os agentes, aps cumprirem
aquele ritualismo da priso em flagrante, e
muitas das vezes sem ter a mnima condio
de condenar o indivduo, apelam para
artifcios hediondos, no af de se tornarem
excelentes funcionrios e de ganharem as
suas promoes com a desgraa e
infelicidade dos outros.
Neste caso, deveramos colocar na
Constituio, independentemente da lei
ordinria que regulamentasse a matria
queles princpios fundamentais para evitar
que homens inescrupulosos pratiquem
maldades terrveis contra seus semelhantes,
como se tem observado muitas vezes, tanto
para justificar a lavratura de flagrante como
para justificar o flagrante atravs de
confisses.
E o pior que na figura do condutor
h as testemunhas do prprio ato do condutor
e que consagram aquela acusao terrvel
contra a pessoa humana.
O que trouxe tona este meu
pensamento foi a brilhante exposio de V. S
neste
plenrio,
nesta
manh.
No
desmerecendo os demais expositores que
aqui estiveram, V. S deu uma demonstrao
cabal de que realmente est contribuindo
muito para esta Subcomisso, a fim de que
possamos ter idias puras, simples e claras,
na elaborao do texto constitucional, que
venham em benefcio do povo brasileiro, que
j no suporta mais tanto sofrimento.
O SR. CNDIDO MENDES: S
tenho que agradecer profundamente a V. Ex.
e nada tenho a comentar. As suas palavras
so um incentivo a um tipo de reflexo
conjunta. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): Com a palavra o Constituinte e
Relator Darcy Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Inicialmente, queremos cumprimentar V. S
pelo brilhantismo do seu pronunciamento,
cheio de saber, objetividade e, de certa
forma, pragmtico. Ele veio enriquecer
esta Subcomisso, que tem uma tarefa
importante na defesa dos direitos e garantias
individuais.
O artigo que fala da isonomia
estabelece que ningum ser prejudicado ou
privilegiado em razo de nascimento, raa,
cor, sexo, trabalho rural ou urbano, religio,
convico, etc. Eu perguntaria a V. S se
tambm o estado civil e a idade no poderiam
ser includos a.
Temos
algumas
preocupaes,
porque existem algumas propostas e
sugestes de Constituintes e de pessoas da
sociedade que defendem as minorias.
V. S citou aqui o exemplo dos
homossexuais. Nesse artigo, eles estariam
inseridos
na
expresso
"qualquer
particularidade
ou
condio
social".

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Perguntamos a V. S se os homossexuais no
estariam, digamos, melhor representados com
a expresso "orientao sexual?"
O SR. CNDIDO MENDES: Acho
que uma contribuio extremamente rica e
inovadora. Essa expresso, talvez deixe mais
explcito esse problema. A nica questo que
me aflige se a noo de orientao
envolveria por si mesma um excesso de
subjetividade ou no. Quer dizer, os grupos
homossexuais so mais ativos na defesa da
sua cidadania. Eles estiveram vrias vezes
com a Comisso de Justia e Paz e com a
Comisso Afonso Arinos.
A noo de orientao possivelmente
no garantiria a noo da discriminao
como a particularidade ou a condio social,
porque tiraria o elemento subjetivo. Inclusive
essa sugesto, confesso, muito melhor,
muito mais precisa, porque se trata de um
problema ligado orientao. Mas veja bem.
O que me pergunto se a homossexualidade
hoje um problema a doutrina hesitaria
sobre isso ligado ao sexo ou a modos
de comportamento social global, onde o
sexo apenas um determinado tipo de
orientao.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza): A
ambos.
O SR. CNDIDO MENDES: Da
que, mesmo que se aceitasse a tese da
orientao, a grande defesa constitucional
no poderia deixar de definir a particularidade
ou a condio social, porque estamos fazendo
uma Constituio para durar pelo menos mais
cem anos.
Congratulo-me profundamente com a
fora da inovao. Acho que por a este
um assunto que temos visto dentro do Direito
Pblico Comparado a inovao ser
admirada por todo o mundo. Eu gostaria at
de poder relat-la no prximo plenrio da
Unesco sobre direitos humanos.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jos
Viana.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Sr. Presidente, Sr. Expositor, componentes
da Mesa, companheiros Constituintes, queria,
inicialmente, mencionar uma frase do
Apstolo So Paulo: "O amor ao dinheiro a
raiz de toda a espcie de males".
Sabemos que em 1948, aps a
Segunda Guerra Mundial, foi elaborada a
Carta Universal dos Direitos do Homem, da
qual o Brasil participante. Essa Carta fala
dos direitos do cidado. Todos tm direito
vida. Nenhum cidado pode ser preso
injustamente, espancado ou escravizado.
Mas, durante todos esses anos observamos
que tudo isso tem acontecido no Brasil. Os
direitos humanos no tm funcionado neste
Pas. O pobre, no Brasil, sempre sacrificado.
Durante os anos do regime autoritrio,
muitos brasileiros perderam a vida at dentro
dos
quartis;
e
esses
comandantes
naturalmente so homens cultos, doutos.
Durante esses anos, temos verificado
as perseguies neste Pas. Ainda ontem
observvamos, diante da cmera de televiso,
senhoras chorando porque os tratores
derrubaram suas casas. Elas ficaram sem
condies de vida.
Durante esses anos, temos observado
que os direitos vida no tm sido
respeitados. Ainda anteontem, no programa
"Brasil do Sculo Vinte", recebamos uma
denncia do interior do Pas, onde os
juzes mandam prender lavradores, que

so espancados dentro ds delegacias. Esses


delegados so homens formados em Direito.
Hoje,
ns,
Constituintes,
nos
preocupamos em fazer uma Constituio justa
neste Pas. Preocupamo-nos se teremos
condies de mudar a conscincia dos
homens que so formados em Direito e que
mandam espancar e prender.
O dinheiro ainda manda. Se o cidado
preso e no tem dinheiro, mas tem direito
vida, enquanto o cidado que tem dinheiro
ainda continua mandando.
Justamente a entra a frase dita pelo
Apstolo So Paulo: "O amor ao dinheiro a
raiz de toda a espcie de males".
Nossa pergunta como faremos para
mudar a conscincia dos homens, porque
sabemos que os pases capitalistas continuam
escravizando
os
pases
pobres.
As
multinacionais e os homens ricos tambm
agem assim.
Essa Carta a que me referi, de 1948,
cita os direitos do homem. Todo cidado tem
direito vida, e isso no se cumpre em nosso
Pas. Ns, Constituintes, sofremos, durante
esses anos, todo esse tipo de coisa. Uma
jovem que estuprada e denuncia o fato
delegacia, se pobre e no tem dinheiro, no
tem direito, porque o dinheiro continua
mandando neste Pas.
Ser
que,
aps
essa
nova
Constituio, teremos condies de mudar a
conscincia dos homens, mesmo a dos
homens doutos, para mudar tudo isso? Esta
nossa pergunta.
O SR. CNDIDO MENDES: Acho
que uma das questes fundamentais da
prpria vigncia do que seja o Estado de
Direito, no sentido de que um texto exmio no
vai adiante sem, primeiro, ter as condies de
implementao objetiva para se poder realizlo e, segundo, desenvolver uma conscincia
necessria a sua permanente possibilidade de
vigncia, que a angstia fundamental de V.
Ex. neste momento.
evidente que o problema exorbita
apenas de uma declarao. Mas de uma
declarao bem formulada e o que se
pode fazer aqui j avana muito tanto na
implementao quanto na conscincia.
por a que tenho certeza de que
em primeiro lugar, em direitos humanos,
no se brinca com a preciso e o detalhe.
A idia de que preciso fazer uma
Constituio sumria e de que se pode
delegar a matria legislao ordinria
negar a prpria noo de que direito agora
ou nunca.
evidente que defendermos uma
declarao casustica, precisa, rigorosa, pois
sabemos que quem quer declaraes
sumrias est a meio caminho do fascismo.
evidente que se entende que, na Declarao
de Direitos Humanos, no se pode ser
"operacionalzinho", no se pode querer ser
sumrio. No h lei ordinria para suprir
direitos humanos.
Da essa primeira e veemente
colocao que fiz de que preciso que se
chegue, inclusive, a uma sistemtica de autoaplicao
desses
direitos.
Da
a
responsabilidade desta Subcomisso. A
segunda este problema: os direitos
humanos no podem ser entregues ao
Estado, por mais bem-intencionado que ele
seja para defend-los. Temos que vacinar os
direitos humanos contra o prprio Estado, que
deve assegur-los. Da esse caminho novo
das instituies, da organizao social.

54

Voltamos, ento, ao defensor do


povo, que no deve ficar apenas na condio
dos ombudsmen de Curitiba ou do Estado de
So Paulo.
Talvez a Comisso de Justia e Paz
seja a que mais defendeu essa idia isso h
quinze anos no Brasil. Mas, infelizmente,
continua-se com a tese de que o defensor do
povo tem apenas a funo de denncia e de
sugesto de correes necessrias
administrao pblica. No. Precisamos criar
um defensor do povo que possa promover
efetivamente a responsabilidade no apenas
no sentido da violncia ativa. A grande
violncia a negativa, a negao da
realizao do direito. Isso muito pior do que
a prpria violncia. O juiz que no julga , s
vezes, mais criminoso do que um torturador.
preciso que se entenda o que acontece
quando h omisso do Estado.
Todos ns vimos de grandes
campanhas eleitorais. Que descrena do povo
na aplicao tradicional da justia! Que
distncia entre o povo e a noo de que um
Estado de Direito pode realizar-se atravs da
organizao convencional desse poder para tal!
Da a idia de que o defensor do
povo, ainda que apenas pedagogicamente
como um smbolo, seja e a chego ao terceiro
aspecto um ingrediente, um componente
desta conscincia social que deve permear o
desanquilosamento, a desburocratizao dos
aparelhos constitudos do poder.
A justia aqui nem tardia chega.
evidente que se entende que a possibilidade
de criao est a diante da imaginao e da
coragem desta Subcomisso, fadada e ter a
maior comunicao com a sociedade civil.
Que outra Subcomisso vai falar sociedade
civil? Que outra Subcomisso tem uma
responsabilidade histrica como esta?
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Com a palavra o Constituinte Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Prof. Cndido Mendes, a
inteligncia das suas colocaes, a firmeza de
suas idias e o brilhantismo de suas palavras
no constituram uma surpresa para nenhum
de ns da Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais. Quero cumpriment-lo
por isso.
Tenho aqui uma indagao a fazer a
V. S. Objetivamente, por que o nome habeas
data?
O SR CNDIDO MENDES: Porque
habeas a expresso latina do imperativo ut
habeas. Data para que tenha os dados,
porque o grande problema do registro
informtico a condio de acesso imediato
ao que est lanado, da mesma maneira que
o habeas corpus vem dentro da Magna Carta
do edito que diz habeas corpus facies
imminentem capturam. A idia a seguinte:
para que tenhas o dado em face do eminente
lanamento e registro. Porque a o dado que
se quer. O que se quer a captura do dado,
como se tem a captura do corpo diante da
priso iminente. Qual o contedo da
proteo que se est definindo? No caso da
priso iminente, ter-se o corpo; no caso do
registro, o dado.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: H uma segunda observao.
Gostei
muito
da
instantaneidade
e
proporcionalidade do direito de resposta. Achei
isso extraordinrio. Cidados honrados tm, s
vezes, sua honra e a da sua prpria famlia
enxovalhadas. Por que tambm, professor, no
incluir a a concluso? Por exemplo, a instan-

55

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

taneidade, a proporcionalidade e, ao mesmo


tempo, a concluso.
O SR. CNDIDO MENDES: Refina
e melhora o texto.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Inclusive estou fazendo essa
observao porque muitas vezes uma faco
poltica, para derrubar um ministro, inventa
milhes de coisas a respeito dele, como
corrupo e outras coisas mais. Ainda que ele
tenha a instantaneidade e a proporcionalidade
na resposta, o grande pblico que leu uma e
outra possivelmente no tira suas prprias
concluses.
Seria bom que existisse a concluso
para que, de posse dela, ele pudesse
inclusive mover um processo, para ver
reparados os danos morais que lhe foram
causados.
apenas uma observao.
Professor, gostaria tambm de ouvir
a opinio sbia de V. S com relao a
um tipo de crime que est muito em voga
no Brasil, ao ponto de, na Bahia, j terem
sido registrados vinte e dois casos. Em Gois
e em todos os Estados do Pas isso tem
ocorrido.
Acho que ele tem que ser uma
preocupao tambm nossa. o problema
dos linchamentos. Gostaria de ouvir o que
pensa e o que prope V. S a respeito desse
tipo de crime, que realmente se est
proliferando com muita celeridade em nosso
Pas.
Ao finalizar, agradeo a V. S pelo
brilhantismo com que pautou a sua palestra,
que, sem dvida, enriqueceu muito os nossos
conhecimentos.
O SR. CNDIDO MENDES: Isso
gentileza de V.Ex..
Estou de pleno acordo com a
introduo desse terceiro elemento na
definio do balano, que o essencial para
que o direito de resposta no morra.
evidente que o problema da
penalizao e da responsabilizao devem
tambm vir para a Constituio. Fico muito
contente inclusive pelo seu sentimento
que isso j esteja sendo pensado.
Na redao da Comisso Afonso
Arinos, a matria estava ligada ao seguinte:
assegurado o direito de resposta, sem
prejuzo do processamento da indenizao
anterior. Porque preciso tambm que se
dissocie a imediateza, que a restaurao
imediata, digamos assim, da idia de que
no ela apenas que ir eliminar, depois,
a composio pecuniria, que outro
problema. A colocao clssica a
seguinte: de que adiantam todas as
indenizaes do mundo, se a honra
irrecupervel?
Ento, evidente que as duas
colocaes tm que ser definidas para
garantir o direito de resposta na atribuio
do direito vida. preciso que se mostre
que, s vezes, o problema da leso, que
d direito invocao dessa garantia, no
apenas, como na velha Constituio,
no caso da honra, mas tambm no direito
imagem, pois essa no se associa
necessariamente honra. Por exemplo:
o Papa Paulo VI, as defendeu numa tese
da Comisso Pontifcia e preparamos
o texto da sua declarao s Naes
Unidas, em 1976 disse-me: "bocejei
nas Naes Unidas". Imaginem o que
aconteceria se um fotgrafo pegasse
o Papa bocejando diante do Plen-

rio mundial. No era agresso honra, mas


imagem, porque inclusive ela era verdadeira.
Acontece que era uma imagem que
estava em dissonncia com o normal dessa
figura. E o acidente, pela implacabilidade das
mdias, se transformaria numa figura de
denegrimento, numa figura menor do que
seria sua comunicao.
Da parecer-me muito importante o
estabelecimento dessa equivalncia entre
afirmao como direito da imagem e como
garantia do direito de resposta.
No que se refere ao linchamento, o
que nos parece que a matria dificilmente
ir, nesta colocao, encontrar um tratamento
tcnico dentro dos direitos individuais.
Enfrentamos o problema na Comisso
Afonso Arinos, quando discutimos um direito
que est na Constituio portuguesa, e que
certamente os Srs. Constituintes tero
diante de si, que o chamado direito de
resistncia. Quer dizer, que capacidade tem a
sociedade de fazer justia com as suas
prprias mos? Esse outro aspecto dessa
colocao.
S
uma
Constituio
moderna
chegou, depois do perodo de ditadura, a esse
ponto do direito de resistncia, que inclusive
uma outra grave responsabilidade desta
Comisso. Ele ser o constitutivo da defesa,
por exemplo, dos sem-terra.
Pergunta-se: o direito de resistncia,
permitindo a imediao de determinadas
relaes de integridade fsica ou at de
insero num espao jurdico, pode, de fato,
ser compatibilizado com o Estado de Direito?
Esse um dos maiores problemas que temos.
O problema da comoo instantnea, como
resposta ao problema do linchamento, fica
nesse aspecto ou ligado ainda ao Cdigo
Penal vejo que h exmios penalistas aqui
dentro ou ao ponto de vista de que a
matria vem para a Constituio.
No vejo como se pode tratar dessa
definio dentro dos Direitos e Garantias
Individuais. Qual seria o direito contra o
linchamento? difcil articul-lo dentro do
ponto de vista jurdico. Qual seria o direito ao
linchamento? Esse direito no existe, mas o
mais prximo dele, e, no caso, o contrrio do
que se est aqui querendo defender, seria o
direito de resistncia ou de imediao, j
colocado dentro dessa linha.
Eu entendo, portanto, a importncia
da sua colocao, mas dentro desse outro
aspecto. No vejo o linchamento dentro de
um tratamento constitucional. Como problema
de defesa incontinente de determinados tipos
de manifestao da pessoa, ele tem que ser
defendido dentro do quadro do direito de
resistncia.
Alis, espero que esta Subcomisso
tenha a coragem a Comisso Afonso Arinos
no chegou a isto de estudar de fato esse
direito e, talvez, ver como ele foi aprovado na
Constituio portuguesa que veio da
Revoluo dos Cravos. De maneira que veio
de um outro quadro.
Acho
que
amanh
teremos
problemas, por exemplo, como a invaso
de terras, como os que caracterizam uma
das mais dramticas e impressionantes
fotografias que j. vi na minha vida,
ligada ao problema de justia e paz,
estampada em "O Globo" de hoje no
sei se V. Ex.as j tiveram oportunidade de
ver mostrando os sabres desembainhados
da cavalhada policial investindo contra
posseiros. uma fotografia que deve fazer

com que reflitamos. E tenho a impresso de


que uma das vinhetas do que ainda um
problema dramtico: direitos humanos.
Parece uma fotografia do Encouraado
Potenquim, parece uma fotografia ligada ao
perodo czarista.
Tenho a impresso de que isso no
as
de anteontem. Isso est no jornal que V. Ex.
tm diante dos olhos hoje. Acho que esse
problema est, para a honra do Brasil, sob a
responsabilidade desta Comisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Lcia
Braga.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Prof. Cndido Mendes, queremos
aqui registrar nossa grande satisfao por
ouvi-lo e dizer da importncia da honrosa
presena de V. S nesta Subcomisso, de
onde sairo os princpios fundamentais da
nova Constituio que estamos elaborando.
Solicito a V. S um esclarecimento
sobre um trecho da sua brilhante conferncia.
o seguinte:
"Afigura-se Comisso Brasileira de
Justia e Paz que alguns destes direitos a
medir-se a dicotomia entre o que seja
afirmao peremptria da pessoa e obrigao
do Estado a coadjuv-la. nesse limite que
se torna inseparvel dos direitos vida e/ou a
liberdade condio comunitria que suporte
este exerccio, antes de passar organizao
peio Estado destas exigncias de melhoria
social. No outra a caracterstica do direito a
constituir famlia e educao."
Professor, gostaria de abrir o debate
sobre a grande questo do planejamento
familiar. Concordo inteiramente com V. S
quando colocou que o planejamento familiar
deve ser da responsabilidade da famlia,
coadjuvada pelo Estado.
O SR. CNDIDO MENDES:
Perfeito.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: E ousaria ir mais alm, professor.
Pergunto a V. S como poderamos inserir j
no texto constitucional dispositivos autoaplicveis que obrigassem o Estado a
proteger
as
famlias
dos
programas
massificadores,
criminosos,
dos
pseudoprogramas de planejamento familiar,
porque acho que a responsabilidade do
casal, cabendo ao Estado subsidi-lo, apoi-lo
e
proteg-lo
contra
os
programas
massificadores, por trs dos quais, todos
sabemos, h interesses de multinacionais.
Eles so criminosos quando esterilizam
mulheres e populaes de baixa renda.
Era o que queria colocar. Muito
obrigada.
O SR. CNDIDO MENDES:
Agradeo a V. Ex., profundamente, a nitidez
e beleza de sua preocupao, com a qual
concordo em gnero, nmero e caso.
No entramos em maiores detalhes
sobre isso por entendermos que h uma
Subcomisso discutindo o problema da
famlia. Mas estamos de acordo quando
entendemos que na Comisso de Direitos
Individuais o direito ao suporte comunitrio da
famlia tem que ser definido. por a,
exatamente.
A Sr Vice-Presidente viu muito bem que
aqui que se segura o abuso l, ou seja,
garante no prtico da Constituio que h o
direito individual, que a famlia, como
comunidade, seja respeitada. Essa a
colocao de Vicenzini, por exemplo, na
Declarao dos Direitos do Homem. Damos

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


famlia o direito de se opor a que o
planejamento familiar seja matria de Estado.
Acho que a h a pega para elidir o problema
e subordin-lo Declarao dos Direitos
Individuais, dentro daquela colocao.
Quanto ao problema das polticas
familiares, h ingerncia no s do poder
econmico nacional, mas de algumas das
maiores companhias internacionais, que hoje
contribuem com enormes recursos para esse
tipo de condicionamento. Isso teria quer ser
resolvido. Apenas a trincheira para eliminar
esse abuso viu muito bem a Sr VicePresidente no est na discusso da famlia
enquanto famlia dentro da ordem social, mas
enquanto famlia direito comunidade, dentro
da Comisso de Direitos Individuais.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Matiz): Esgotada a pauta dos debatedores,
consulto ao Senador Bisol se deseja fazer
consideraes sobre os debates at aqui
travados e sobre a brilhante interveno do
Prof. Cndido Mendes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
PAULO BISOL: Prof. Cndido Mendes, V.
S no pode imaginar quanta alegria colocou
em nossos coraes e quanto estmulo nos
deu para cumprirmos essa difcil mas honrosa
tarefa de elaborar, sem dvida nenhuma,
o captulo mais importante de uma
Constituio.
Como precisamos sugar o mximo da
sabedora de V. S, ao invs de desdobrar
minha palavra em cortesia, reconhecimento e
gratido peo licena para levantar uma
questo que me parece relevante. Somos
uma
sociedade
desorganizada
e
desequilibrada. Os distanciamentos entre os
segmentos sociais, entre as classes sociais
empregue-se a palavra que se quiser so
abismais.
Temos
ntida
e
dolorosa
conscincia de que grande parte qui at a
maioria da populao brasileira no chega
vida, isto , no alcana a condio tica e,
conseqentemente, no tem cidadania, no
tem exercibilidade de seus direitos.
Isso me leva a uma concluso
particular: de que no nos podemos
preocupar com o grande documento
constitucional, porque se fssemos uma
sociedade equilibrada, onde todos tivessem
igualmente acesso aos valores fundamentais
da existncia, poderamos elaborar esse
documento com a posio principialista,
definitria
dos
direitos
humanos
fundamentais.
Mas temos um compromisso diante
do futuro e que, a meu ver, se coloca acima
de todos os demais compromissos. um
compromisso de natureza tica antes de ser
de natureza poltica e jurdica: o compromisso
da erradicao pelo menos da pobreza
absoluta.
No mnimo, temos 40 milhes de
pobres enquadrveis na definio de pobreza
absoluta. Partimos se me permite uma
tentativa de sntese de uma velha discusso
dos direitos subjetivos, que so vistos, dentro
da relao social, como uma relao na qual
algum tem o direito e a esse direito
corresponde desculpem-me a simplificao
o dever da um outro. Mas a exigibilidade,
que a juridicidade, s se realiza fora dessa
relao bilateral ou tridica. Ela se realiza,
necessariamente, numa relao tridica, onde
o Estado obriga a quem tem o dever, quando
no a ele prprio, a cumprir esse dever e,
assim, satisfazer o direito subjetivo, a
prerrogativa.

So duas exigncias que esto


implicadas
no
direito
subjetivo
e,
conseqentemente, em todos os direitos
humanos: a possibilidade de exigir, de quem
tem o dever, que cumpra esse dever e a
possibilidade de exigir que o Estado cumpra o
seu dever. Essa segunda alternativa a
jurdica propriamente dita.
Temos
Direito
Constitucional.
Constituio direito. Constituio , antes, um
documento poltico, mas tambm um
documento jurdico. Por isso, em nosso
captulo, estamos vinculados idia de direito
e sua efetividade, sua exigibilidade. Se
escrevemos na Constituio que "todos tm
direito vida" e, logo em seguida,
acrescentamos "todos tm direito existncia
digna", aqui me parece estar a obrigao moral
de uma nao de erradicar a pobreza absoluta,
porque na pobreza absoluta no h existncia
digna. Existncia, a palavra etimologicamente
est dizendo, um estar no mundo com as
outras pessoas e com as coisas em regime de
convivncia, de partilha, de participao dos
valores fundamentais, dos valores humanos.
Concluo, desta sntese que tentei
fazer, dizendo que ainda no podemos
elaborar
um
documento
constitucional
exemplar, porque vamos ter que inserir, de
algum modo, nesta Constituio, sua
instrumentalidade. Quer dizer, temos que
atribuir, no caso que estou mencionando, a
cada pessoa vtima da pobreza absoluta a
exigncia frente ao Estado de que o Estado
tenha pelo menos um planejamento e em
execuo so dois detalhes importantes
para erradicar essa pobreza.
Minha preocupao fundamental de
que isso no fique escrito simplesmente para
que ns, ao chegarmos em casa, coloquemos
a cabea em nossos travesseiros e nos
sintamos com a conscincia aliviada por
termos cumprido nosso dever; "se existem
entre ns pessoas que no tm existncia
digna no nossa culpa, porque escrevemos
a Constituio". nossa culpa, Professor:
somos
responsveis!
Essa

uma
responsabilidade individualizada, a mais fcil
de ser individualizada, porque no h um
brasileiro que no seja responsvel, no
mnimo, por sua cumplicidade.
Prof. Cndido Mendes, atormenta-me
a idia de investir numa novidade, porque
quando se trata de um direito subjetivo no
plano do direito privado, do direito comum, o
sistema estatal funciona. Justamente quando
se constitucionaliza um direito, a tutela estatal
se debilita. Retiro isso da experincia de 30
anos no exerccio da magistratura. L o direito
de propriedade tem imediatamente a ao
correlata e aqui o direito constitucional
existncia digna no tem essa ao correlata.
No sei por que diablica sabedoria a
constitucionalizao quer dizer, a exaltao
do direito, a publicizao de uma subjetividade,
enfraquece-o. Na doutrina tradicional do
Direito Constitucional a declarao da
inconstitucionalidade limitadssima. As
Constituies que mais avanaram e V. S
mencionou
duas
maravilhosas,
as
Constituies portuguesa e espanhola
chegaram ao conceito de declarao de
inconstitucionalidade por omisso apenas em
dois casos: no caso de o Congresso no
legislar quando est estabelecido que ele
precisa fazer a lei complementar e no caso de
o Executivo no realizar um ato administrativo
que lhe imposto por uma Constituio
ou por uma lei de hierarquia supe-

56

rior. Mas isso no d exigibilidade ao direito


de uma existncia digna.
Pergunto-me se ns, brasileiros, no
podemos dar uma lio ao mundo de
inteligncia, de dignidade e de criatividade.
Ns, brasileiros, com uma defensoria pblica,
com a defensoria do povo, no podemos
estabelecer
at
de
forma
exaustiva,
descritiva, casustica, o problema das
inconstitucionalidades por omisso, desde o
caso da omisso da sociedade, da omisso
do Estado, no caso da pobreza absoluta?
Ser que no temos condies de colocar em
nossa Constituio que o conceito de
declarao de inconstitucionalidade no tem
limitaes e dar a qualquer pessoa que no
tenha condies de exercer o seu direito
como o pobre na pobreza absoluta, como a
criana em idade escolar sem escola, como a
mulher na hora da discriminao, como o
negro na hora do problema racial, e assim por
diante o direito ao de declarao de
inconstitucionalidade
por
omisso?
Tecnicamente, no vejo qualquer dificuldade.
Do ponto de vista da cincia jurdica, tambm
no encontro obstculo algum. O obstculo
talvez esteja na Comisso da Ordem
Econmica, porque a satisfao de certos
direitos, como o direito existncia digna,
supe o direito a um suporte material que
possibilite a existncia digna. neste suporte
material que surge a grande contestao:
"Mas, Bisol, voc est maluco!" Desculpemme a simplicidade no jeito de dizer. "Se so
40 milhes de pobres, so 40 milhes de
aes de declarao de inconstitucionalidade
por omisso por parte do Estado e da
sociedade, e o Estado no tm condies
financeiras de atender."
Pergunto-me, apesar disso, no se
deve estabelecer a amplitude cabal do direito

declarao
de
inconstitucionalidade
colocando apenas um adendo realista. Quer
dizer, se a defensoria do povo entra com uma
ao de declarao de inconstitucionalidade
por omisso no caso de uma pessoa
integrada no conceito de pobreza absoluta, o
Estado pode alegar na ao que a prestao
jurdica no caso, a prestao constitucional
impossvel. Poderamos colocar que a
prestao constitucional individualmente
impossvel, mas do ponto de vista social, de
todos que esto na pobreza absoluta no Pas,
ela vivel. Ao invs de se tornar uma
obrigao
do
Estado
atender
cada
caso em particular, a declarao de
inconstitucionalidade envolveria a obrigao
de o Estado ter um plano de erradicao da
pobreza e provar que este plano est em
execuo, est dividido em etapas, e provar
que a etapa est sendo cumprida, sob pena
de perda da investidura.
Precisamos ter coragem e ousadia.
Prof. Cndido Mendes, reconheo que
seria uma novidade constitucional para o
mundo inteiro, mas ser que no somos
suficientemente grandes e ousados para
tentar esse caminho, que pacfico, para a
organizao de uma sociedade democrtica?
Democracia para mim igual acesso
existncia digna, a possibilidade, em
outras palavras, de desfrutar dos valores
fundamentais em igualdade de condies com
todos os outros.
Possa esperar de V. S uma palavra
de estmulo para que tentemos armar este
esquema constitucional e fazer da nossa nova
Constituio o grande instrumento da
transformao da sociedade brasileira?

57

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Com esta pergunta, homenageio V. S


pela sabedoria e brilhantismo das suas palavras.
Estou muito alegre por ter participado deste
momento com V. S. Obrigado.
O SR. CNDIDO MENDES: Senador
Bisol, cada momento aqui tem sido para mim
uma retribuio imerecida e demasiada a um
trabalho conjunto, a um esforo que
realmente colegiado, como sinto colegiado o
trabalho que est sendo feito na inspirao
deste momento, com tantas vozes, todas
coletadas no aparelho, e, sobretudo, neste
arremate que o Senador Jos Paulo Bisol nos
d. Esta convocao uma coragem
imaginao criadora e perfeio do
instrumento jurdico. Nos debates que teremos
hoje noite em Itaici no vou ter que dizer
nada. Basta reproduzir esta fita com tantas e
tantas lies que mostram o que se pode ter,
na palavra de cada um, de confiana no que
est sendo este trabalho de Constituinte, que
tantos querem denegrir, que tantos querem
reduzir, que tantos no sabem que hoje, numa
sexta-feira, aqui est, dentro desta plena e
eficaz Comisso, cheia de ateno, de trabalho
e de criao, a varar a noo profunda do
mandato que esta Comisso e que e
Constituinte est desenvolvendo.
Senador, juridicamente V. Ex. sabe da
beleza da sua construo. Quero agradecer a
V. Ex. e lev-la Comisso dos Direitos
Humanos da Unesco, mostrando que pode ser,
corno avano, j de implicao internacional,
como to bem disse V. Ex., esta declarao
de inconstitucionalidade por omisso, dentro de
uma tarefa que pode ser cometida ao trabalho
da Constituinte, mas que, como disse muito
bem, no pode exaurir-se na retrica pomposa
de uma declarao farfalhante, que nos deixa
como os "Inocentes do Leblon", de Carlos
Drummond de Andrade, "com aquele leo bom
nas costas, poder dormir tranqilamente", o
que ningum aqui vai de fato fazer. Apenas
somaria riqueza da sua construo, depois
que vi o Magistrado, o Professor de Direito e a
elegncia sem restos da construo tridica
com que, a partir da noo de direitos e
deveres, constituiu a dimenso da sua
exeqibilidade. Mas uma ousadia leva outra.
E exatamente cansado da declarao
pletrica e v, V. Ex. prefere estabelecer
implementaes por meio de um instrumento
corajoso como este, a declarao da existncia
digna. Apenas pergunto se no deveramos
tambm sobretudo nesta Comisso, que de
um meta-enunciado complementar o que
est enunciado de maneira to lucidamente
temerria pelas suas palavras, se no
poderamos ir adiante e colocar alguns outros
princpios que so essenciais a esta
colocao. evidente que o Estado, como
est, no vai conseguir implementar este
direito. Mas pergunto exatamente para
assegurar esta eficcia e complementar esta
estratgia de uma declarao gentica dos
direitos humanos. Esta a Comisso de uma
conscincia devorando texto; esta uma
Comisso que avana, rompendo suas
prprias barreiras; esta uma Comisso de
um grande dinamismo e que tenho a
impresso de que precisa, ao lado desta sua
corajosa declarao de inconstitucionalidade,
afirmar como direitos individuais algo que, a
primeira vista, parecia ficar apenas na parte
das caues sociais e das comisses que as
definiriam. O que deixei para o fim e
agradeo tanto a V. Ex. pela sua sugesto,
porque aqui posso situ-la se refere

a esta noo de que o direito individual existe


tambm como uma prerrogativa do cidado a
conseguir o permanente aperfeioamento das
instituies estatais. E para a que esta sua
declarao teria sempre possibilidade de ser
implementada. O que afirmamos aqui algo
que est dentre do art 9 da proposta da
Comisso Arinos, onde se declara, como to
bem colocou o Senador Bisol: "No basta a
vida; direito existncia digna". V. Ex. se
revolta contra o enunciado meramente terico
e com toda a razo. Mas h que atentar
tambm que, dentro da nossa proposta,
abrimos a declarao de direitos com este
art.: ''Todos tm direito ao pleno exerccio da
cidadania nos termos desta Constituio,
cabendo ao Estado garantir sua eficcia
formal e materialmente". O materialmente o
plano contra a pobreza absoluta, o
planejamento neste aspecto e a busca, l
naquela Comisso espero que isso
acontea de garantir a participao popular
dentro do quadro vasto do planejamento,
onde a sua dimenso social e o plano de
erradicao da pobreza podem ficar, inclusive
como uma dessas iniciativas que transborde a
prpria dimenso da democracia representativa
para a participatria. isto que esta
Constituio
pode,
de
uma
maneira
extraordinria, vir a definir. Da esta sugesto
de se colocar como essencial aos direitos
humanos a idia de que a mera representao
no vai poder atent-los e de que uma
condio fundamental do direito individual a
participao de todos nas decises do Estado.
Reduzindo o qu? A distncia entre o
governante e o governado, que o Estado
burocrtico, sem retorno, expropria. Quantos
dos desgovernados podem de fato, na rotao
da democracia, esta a que se referiu to bem o
Senador, participar dessas decises?
possvel garantir esses direitos humanos
apenas com a democracia representativa ou
vamos corajosamente, ao seu lado, definir o
imperativo desta democracia participatria, com
os seus institutos, que vo comear a chegar a
esses plenrios e que espero, dentro desta
Comisso, ter o seu eco necessrio, pela
fora dos depoimentos que aqui ouvi. No s a
democracia participativa, mas esse outro direito
individual, a que se refere a Constituio
espanhola,
de
exigir
o
contnuo
aperfeioamento das instituies. Nenhuma
constituio ainda reconheceu isso como seu
elemento fundamental.
Mas, voltando exmia distino e
simetria entre direitos e deveres, quem o
titular do direito, do aperfeioamento das
instituies? No o prprio Estado, mas o
indivduo. No bastam as instituies como
definidas pela Constituio. H direitos em
gnese permanente. um direito individual o
do aperfeioamento continuo das instituies,
que nos parece, ser o fundamento primrio
para, reconhecendo a beleza da sua construo
e do aprisionamento que ela nos d do ponto de
vista da fora de enunciados meramente
satisfatrios nossa conscincia, encontrarmos
a maneira pela qual podemos exigir tambm
este meta-efeito, no s do ponto de vista da
subjetividade, cuja armadilha foi to bem
colocada pelo Senador, mas, objetivamente, do
ponto de vista de que nunca teremos suficientes
garantias de parte de um Estado e ser sempre
incessante a tarefa de, como direito individual,
pedir o seu aperfeioamento. Ao lado da
sua declarao de inconstitucionalidade,
deixando
debates
abortivos

das Constituies primas das nossas, que no


chegaram fora talvez do mandato popular
que esta tem, eu pergunto: vamos chegar a
afirmar ser o direito ao aperfeioamento
institucional algo ligado imediatamente
cidadania? outro dos vossos grandes reptos
e que, tenho certeza, vo ser respondidos
com a conscincia exemplar que estou vendo
nesta manh. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Professor Cndido Mendes, estou certo de que
restaria Presidncia simplesmente agradecerlhe e manifestar a importncia que sua
contribuio tem para esta Subcomisso. Mas,
dentro das lies do Senador Bisol, confesso
que no consigo furtar-me tentao de extrair o
mximo dos subsdios que V. S possa trazer
aos nossos trabalhos. Nesse sentido, se V. S
me permitir, farei ainda algumas observaes
finais. Uma, referente matria j aqui
abordada, a de que a declarao dos direitos e
garantias deva permanecer onde se encontra no
projeto da Comisso Constitucional, no prtico
da nova Constituio, assinalando, desta forma,
uma opo que toma a Nao brasileira ao
acentuar, ao dar relevo, ao enfatizar o seu
compromisso com esses direitos que se
desdobram no compromisso com a democracia
e com a liberdade e assinalar, ainda, uma
inovao, muito menos de forma do que de
contedo, na abertura dessa declarao.
Enquanto a Constituio em vigor e as que a
antecederam asseguram, aos brasileiros e
estrangeiros residentes no Pas a inviolabilidade
de quatro direitos o direito vida, liberdade,
segurana e propriedade fazendo deles os
direitos efetivos, fundamentais dessa declarao,
a Comisso Arinos altera isso, inova, constri ao
enunciar a garantia do efetivo exerccio da
cidadania e fazer de cada um dos pargrafos
das Constituies anteriores, que seriam meros
instrumentos da realizao daquelas quatro
verdades fundamentais, daqueles quatro direitos
essenciais, de direitos autnomos e, por citveis
por si mesmos.
Este um aspecto que me parece
fundamental dentre as inovaes trazidas pela
Comisso Arinos e, especialmente, por V. S,
como Relator do captulo da Declarao de
Direitos e Garantias. Farei algumas observaes
rpidas sobre certos pontos, como o da
obrigatoriedade que se impe aos tribunais de
aplicarem esses direitos, dando-lhes eficcia e
exigibilidade, independentemente de toda e
qualquer regulamentao posterior em lei
complementar ou ordinria.
H um aspecto que talvez merecesse
indagao: por que, ainda assim, atribuir ao
Supremo Tribunal Federal a faculdade de
instar o Poder Legislativo na hiptese da
inexistncia dessas leis? Isso no criaria
quem sabe? a pior hiptese de omisso do
Poder Judicirio em alguns casos, sob o
argumento, verdadeiro ou falso, de que
inexistiria a possibilidade efetiva de assegurar
a lei?
Em relao ao habeas data, permitame V. S uma observao quanto ao 1 do
art. 17, cuja inteligncia estimaria conhecer,
no propriamente do habeas data, mas do
que lhe d fundamento que o direito de
acesso a referncias e informaes. O caput
do art. 17 diz:
"Todos tm direito de acesso s
referncias e informaes a seu respeito
registradas por entidades pblicas ou
particulares, podendo exigir a retificao de
dados, sua atualizao e a supres-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


so dos incorretos mediante procedimento
judicial sigiloso."
O 1 do art. 17, a que me referi, diz:
" vedado o registro informtico sobre
convices pessoais, atividades polticas ou
vida privada, ressalvado o processamento de
dados no identificados para fins estatsticos"
esta ressalva que me preocupa,
sobretudo no que diz respeito aos dados da
vida privada. Por que essas entidades, sem
fins estatsticos, no se confundiriam
exatamente com os rgos repressivos, os
servios de inteligncia oficiais e tambm com
aquelas entidades privadas que constituem
um martrio da vida do cidado no que diz
respeito proteo ao crdito e coisas
similares? Por que fazer essa ressalva? Por
que permitir que se faam registros
informticos sobre convices pessoais,
atividades polticas e da vida privada? Esta
outra observao.
Finalmente, nesses pontos tpicos,
mas nem por isso menos substantivos e
importantes, na questo da propriedade
exclui-se esta da condio privilegiada de um
dos quatro direitos fundamentais. Atribui-se a
ela funo social.
Por que dar autonomia ao direito de
herana, que reflexo do direito de
propriedade? Por que distingui-lo entre os
direitos enumerados nesta declarao? Este
seria outro ponto.
Finalmente, professor, num plano
mais geral, estimaria tambm ouvir a opinio
de V. S sobre a viabilidade, do ponto de vista
tcnico-constitucional
ou
jurdicoconstitucional, de se incluir nesta declarao
uma diretiva poltica externa brasileira que
obrigasse o Pas a se esforar no sentido de
participar de pactos internacionais que
assegurassem a existncia de tem tribunal
internacional dos direitos do homem. sabido
que, ao conceber a Declarao Universal dos
Direitos do Homem, imaginou-se que ela
fosse parte de um tpico no qual a declarao
dos direitos seria o painel principal e de um
lado estariam justamente esses pactos
definidores, juridicamente, desses direitos e,
de outro lado, os organismos internacionais
capazes
de
assegurar
jurisdio
e
exeqibilidade a esses direitos.
H exemplos concretos de tribunais
internacionais em pleno funcionamento, como
a Corte de Strassburgo, no mbito do
conselho da Europa. H o pacto de So Jos
da Costa Rica, na esfera de ao da
Organizao dos Estados Americanos, pacto
j subscrito por nmero expressivo de naes
e que pode, no momento em que alcanar o
quorum exigido em suas prprias clusulas,
instituir esse tribunal americano de direitos do
homem. No seria oportuno inserir tambm,
ao final dessa declarao, uma diretiva
poltica externa brasileira que conduzisse o
Pas a uma participao efetiva nesses
entendimentos
internacionais,
nessas
convenes e pactos internacionais, de tal
forma que ao cidado brasileiro se
assegurasse uma garantia extraordinria, a de
que, mesmo no colapso das instituies
nacionais, tivesse ele acesso a uma Corte
acima das contingncias da poltica brasileira,
mas que ali houvesse um foro para defender os
direitos que so imanentes pessoa humana?
Quem sabe, se esse tribunal j
existisse em funcionamento na Amrica, terse-ia se no eliminado, ao menos
reduzido em termos quantitativos e at
mesmo qualitativos, as violncias contra a

pessoa, a tortura e todas as formas de


violncia praticada contra o homem e contra a
mulher?
Estas as consideraes que queria
fazer ao Prof. Cndido Mendes no
enceramento desta reunio, que, tenha V. S
a certeza, constituir-se-, sem dvida alguma
esta, minha convico no marco das
audincias pblicas aqui realizadas.
V.
S
trouxe,
inegavelmente,
subsdios da maior expresso a esta
Subcomisso, no fosse V. S o Relator do
capitulo da Declarao de Direitos e
Garantias da Comisso Constitucional.
O SR. CNDIDO MENDES: Sr.
Presidente, quero agradecer-lhe muitssimo
que me d ainda a festa dessas suas
palavras, trazendo-me a sua viso de jurista
hermeneuta,
e
que
alegria
v-lo
profundamente interessado em desenvolver a
noo dos direitos humanos luz da
sociedade internacional, a riqueza da parte
final de toda a sua exposio. Entendo que
vrias das suas observaes, to ricas, esto
ligadas apenas quase que a um embargo de
declarao explicitvel do que procurei
avanar nos meus comentrios.
A noo da interveno do Supremo
Tribunal Federal para evitar a vacatio legis
na auto-aplicao dos direitos humanos vem
do fato de que se procurou foi uma
sugesto do Procurador-Geral da Repblica,
Dr. Seplveda Pertence enfrentar o
problema da auto-aplicao dentro de seus
dois aspectos. Se aceitssemos a teoria
americana do constructo da sentena para
implementao dos direitos, mais amanh
aqui falo especialmente ao Senador Jos
Paulo Bisol encontraramos, rapidamente,
deixando a matria apenas dentro da noo
do constructo, uma viso profundamente
heterclita, seno contraditria dessa mesma
aplicao. Dai entender-se que era preciso
que se criasse um instrumento de coero, a
que a vacatio no continuasse, e que era
preciso pedir-se que essa norma e a disse
muito bem o Presidente no fosse apenas
de produo legislativa; ela pode estar surgindo
essencialmente da prpria rea regulamentar.
A competncia constitucional do Supremo aqui
rigorosamente exgena. Ela est dando a
noo de que tem que haver, no espao
jurdico, um ator que convalesa o poder
omisso a poder de fato, imediatamente, suprira
ordenao necessria para que no prolifere,
amanh, o constructo heterclito. No
encontramos uma outra autoridade mais
eminente para isso do que vejam bem este
Supremo Tribunal Federal, que exatamente
dentro da construo da Comisso preciso
que se diga isso tenha suas funes
dicotomizadas diante de um Supremo Tribunal
de Justia, que ir, de fato, dividir essas
funes e que daria a esse tribunal, sim, esta
funo essencial de ser o corregedor da
proviso da produo normativa necessria
matria. perfeitamente procedente a sua
interrogao e espero ter-lhe mostrado a ratio
legis que definiu esse tratamento de parte de
matria. perfeitamente cabvel, tambm, a
sua observao quanto ao pargrafo nico do
art. 17, porque tambm tivemos l o mesmo
problema de toda uma srie de solicitaes
recebidas quando quisemos criar o sistema do
habeas data e definir esse direito ao sigilo da
informao; tivemos o IBGE dizendo: "Mas,
ento, amanh acaba o censo". O que se quis,
nesse pargrafo, e reconheo que a redao
ainda tem de ser melhorada, foi definir os trs

58

tipos de colocao. evidente que a


informao defensora da coletividade, para
muitos, inclusive a questo da proteo ao
crdito, por exemplo ou o problema da possvel
definio de aes contra a segurana
nacional, envolveria um determinado tipo de
registro que no se define como convices
pessoais, atividades polticas ou vida privada.
Estas ficam banidas. Agora, evidente que, se
h ainda a funo social da informao, ela tem
que ser acompanhada do controle da cidadania
imediata pelo habeas data, e o habeas data
com sua trplice funo: acesso ao
conhecimento,
correo

correo
necessariamente e retificao sigilosa,
porque, s vezes, a correo corum populum
ainda muito pior do que o prprio registro. Da
a definio que foi feita com cuidados e amores
muito grandes dentro disso.
A resposta a sua pergunta: tentamos
conciliar o problema da defesa do Estado, da
defesa do cidado, do sagrado direito
intimidade, neste particular, com duas
obrigaes pblicas. Uma, a da prpria
informao em defesa da sociedade; outra,
em funo da prpria funo social do censo
e como ficou o sentido da ressalva que se
encontra aqui dentro desse enunciado.
Muito
aguda
tambm
a
sua
observao sobre a possvel contradio em
que se garante o direito de herana e no se
fala no direito fundamental propriedade. No
tratamento da matria e aqui fala mais a
lgica da sua ordenao, talvez, do que a
perfeio ltima do enunciado definiu-se nos
direitos, porque a que entra o problema, e
acho que esta a que est certa. Fui voto
vencido nisso. A Comisso fala em direitos
fundamentais e no entra na distino entre
direitos individuais e os outros. Havamos
proposto os individuais, os sociais e algo que
espero seja tratado no sei onde, mas todos
os direitos difusos na sua importncia
moderna e essencial. Como vamos situar o
direito ao meio ambiente, ecologia, a
referencia histrica, trade que a Unesco
sugere para a sua proteo? No sei se
algo que gostaria de ver no futuro, como a
teoria do direito difuso, onde o seu titular no
quem est gravado, mas qualquer um que
possa assumir essa proteo, a sim, como
verdadeiro tribuno da plebe ir definir dentro
desse elenco, sobretudo para regular a nova
fisionomia que da emerge para a ao
popular. Espero que esta matria, inclusive,
venha a ser tratada pela Comisso em razo
dos projetos de iniciativa popular que j esto
chegando a esta Assemblia. De qualquer
maneira, queria s dizer que o direito
individual e o direito propriedade esto no
projeto da Comisso Afonso Arinos e se
entende que a herana, sendo a projeo
desse direito no tempo, est portanto
subordinada mesma clusula social, est no
caput do artigo. No h contradio entre os
dois tratamentos na sistemtica adotada pela
Comisso. O que h, sim, o reconhecimento
de que, como no se fala em direitos
individuais, ele est elencado dentro dos
direitos fundamentais, cada um dentro
desse particular, e o direito propriedade,
como procurei adiantar aqui, ficou exatamente
na charneira ou ponte entre os direitos
sociais e os individuais. a discusso, talvez,
mais alentada da Comisso, a quem
gostaria de passar, inclusive, no s o
texto, mas os Anais. Entendemos o direito
de propriedade, ali, como um direito
subordinado ele mesmo, direito

59

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSSES)

sua funo social e ao mesmo estaria


vinculado tambm, sua seqncia, o direito
de herana.
A parte final e fascinante de sua
exposio diz respeito ao fato de que no
basta um comprometimento com princpios de
defesa no front internacional dos direitos
humanos, mas tambm que ali se instaure
uma instncia judicante para se poder, de
fato, assegurar a sua validade. Registrei e vou
poder citar permanentemente a sua referncia,
sobretudo ao que se pensa, atravs da Corte
de Strassburgo, a esse respeito. Procuramos,
como outra sugesto complementar, trazer,
ainda que dentro de um tratamento implcito, a
mesma preocupao dos trabalhos de Justia
e Paz para a Comisso Um, do texto Afonso
Arinos, ou seja, a de que no s temos que nos
vincular a esses princpios, mas a todo o seu
conjunto, tornando-os imperativos dentro da
ordem interna. E a, pergunto ao Presidente:
ser que amanh, de vez por todas, sempre
dentro dessa viso prospectiva emergente,
dinmica, da construo dos direitos, na
mesma medida em que esses rgos j esto
dentro de convenes e tratados a que se
vinculou o Brasil, no podemos assegurar a
sua incorporao ordem interna dizendo
exatamente isso dentro da parte introdutria da
Declarao dos Direitos? o que nos parece
muito importante e o que acredito que a
Declarao dos Direitos permite. Ela a
juno, a ponte, o embee, pelo qual o Brasil
participa da sociedade internacional. E a que
esse princpio no poderia deixar de ser
considerado, porque ele resolve o problema
sem que tenhamos que enfrentar, a cada
passo, o fato. Aceitamos o princpio, mas
aceitar o tribunal violentar a soberania interna
da construo do nosso Direito. Aceitar o
princpio sim, no aceitar a condio da sua
implementao, pelo levantamento de uma
questo prejudicial de soberania, que, talvez,
se a Constituio aceitasse a plenitude desse
princpio, ns poderamos resolver. O Brasil
participa da sociedade internacional, por meio
dos pactos, tratados e acordos com os
Estados, soberanos, com os organismos
internacionais e com as associaes de
relevantes servios causa da humanidade e
do amparo e promoo da pessoa humana. O
que se est fazendo por aqui? Reconhecendo
a vigncia dos organismos internacionais na
sua competncia especfica e na parte relativa
proteo dos direitos humanos, evitando, por
esse artigo, o escndalo que vimos durante um
tnel ditatorial: o Brasil no reconhecendo a
ao da Amnusty Internacional no deixando
que, efetivamente, essa organizao possa
trabalhar em funo dos direitos humanos; o
Brasil no reconhecendo a ao de
movimentos como o Green Peace, hoje
essencial para a defesa da ecologia. o fim
deste artigo, aqui, que vai permitir que, por
essa declarao, o Brasil participe da
sociedade internacional, maior do que a dos
Estados-membros, e nos vinculamos a ser, j,
uma persona dessa sociedade. Esse artigo
tem esse impacto, essa abertura e se
completa pelo que se segue, quando se diz: "O
contedo dos compromissos de que trata esse
artigo incorpora-se ordem interna", isto o
que nos parece fundamental: no permitir,
como quer, por exemplo, a constituio
francesa de 1958, que dependa de nova
emenda constitucional a vigncia de tratados
que impliquem essa posio normativa.
Teremos ou no, na mesma coragem a que
nos convida o nosso Senador Bizol, a possibi-

lidade de dizer que participamos da sociedade


internacional e na parte relativa defesa dos
direitos
humanos,
dos
tratados
que
sufragamos por este vnculo e j se
incorporam ordem interna. uma
construo de maior audcia, uma
construo que j existe, no nessa
dimenso, mas que, novamente, os nossos
exemplos ibricos j permitiram chegar. A sua
palavra, Presidente, , realmente, uma
injeo de coragem, de premonio; j posso
dizer que princpios dessa cadncia possam
vir
na
Constituio
sob
a
sua
responsabilidade.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Prof. Cndido Mendes, s nos resta,
diante de to brilhante exposio e de to
notvel participao, dizer a V. S muito
obrigado.
O SR. CNDIDO MENDES: Eu
gostaria de dizer mais o seguinte,
agradecendo as palavras do Presidente, na
hora em que nos levantamos: vivi, aqui, os
melhores momentos de minha vida pblica.
Tentei participar desta Constituinte. Trabalhei
no esforo da Comisso Arinos. No ms de
agosto recebi, por parte do Presidente da
Repblica, o convite para que, tardiamente,
pudesse ir s urnas e disputar o mandato. Filo em dois meses. Sou o quarto suplente do
PMDB do Rio de Janeiro, no creio que possa
chegar a este Plenrio. Mas, entendam,
exatamente em funo disso, como sinto a
mobilizao por este trabalho, como aceito a
responsabilidade histrica dos que ganharam
esta extraordinria noo de um mandato e
do seu desempenho. Quero, portanto, dizer
que, como quase Constituinte, me coloco
disposio de todos os que aqui esto,
companheiros do mesmo sonho ao lado da
Sr Secretria, do meu contato com a D. Aelia
para prover os subsdios, trazer a histria
interna e me transformar em um colaborador
continuado e entusiasmado do que entendo
ser o trabalho fundamental da Assemblia
Nacional Constituinte.
Muito obrigado pela enorme alegria
que me deram nesta manh. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Nada mais havendo a tratar,
vou encerrar a reunio. Est encerrada a
reunio.
9 Reunio realizada
em 27 de abril de 1987
3 Reunio de Audincia Pblica
Dois expositores
Aos vinte e sete dias de abril de mil
novecentos e oitenta e sete, s quinze horas,
na sala D-2 do Anexo II da Cmara dos
Deputados, em Braslia-DF, reuniu-se a
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais, em Terceira reunio de Audincia
Pblica, sob a Presidncia do Senhor
Constituinte Antonio Mariz, com a presena
dos Senhores Constituintes: Jos Viana,
Costa Ferreira, Narciso Mendes, Djenal
Gonalves,
Joaquim
Haickel,
Ubiratan
Spinelli, Darcy Pozza, Jos Fernandes,
Lisneas Maciel, Artur da Tvola, Eliel
Rodrigues, Antnio Cmara e Jos Mendona
de Bezerra. Havendo nmero regimental, o
Senhor Presidente declarou abertos os
trabalhos, dispensada a leitura data da
reunio anterior, tendo sido considerada
aprovada. O Senhor Presidente comunicou
ao Plenrio a presena do Escritor Jos
Loureiro, Presidente da Associao dos Es-

critores do Rio de Janeiro, primeiro expositor,


para falar sobre o tema: "Direito Autoral",
convidando-o a tomar assento mesa dos
trabalhos, passando-lhe a palavra. Aps a
exposio do orador, fizeram interpelaes os
Senhores Constituintes: Joaquim Haickel,
Ubiratan Spinelli, Jos Fernandes, Costa
Ferreira e Eliel Rodrigues e os Senhores
Participantes, Edson de Souza Miranda,
Professor de Economia da Universidade
Federal de Mato Grosso, Maria Lvia
Fortaleza, Censor Federal e Ftima Silva,
Jornalista e Escritora. Em prosseguimento
audincia pblica, o Senhor Presidente
convidou o Doutor Jos Antnio Rodrigues
Dias, Presidente do Centro de Defesa dos
Direitos Humanos de Viosa-MG, a tomar
assento Mesa dos trabalhos e passou-lhe a
palavra para expor sobre "Direitos e Garantias
Individuais". Aps a fala do expositor, fizeram
interpelaes os Senhores Constituintes:
Costa Ferreira, Ubiratan Spinelli, Eliel
Rodrigues, Jos Viana e Narciso Mendes e os
Participantes: Otvio Csar da Silva, do
Centro de Defesa dos Direitos Humanos de
Santos-SP: Mrcia Miranda, Teloga do
Centro de Defesa dos Direitos Humanos de
Petrpolis/RJ; Edson de Souza Miranda,
Professor da Universidade Federal de Mato
Grosso e Jos Moura Filho, Vice-governador
do INESC. Aps as indagaes, o Senhor
Presidente passou a palavra para a Doutora
Rosa Marga Rothe, Presidente da Sociedade
Paraense dos Direitos Humanos, para fazer
uma exposio durante cinco minutos sobre o
tema "Movimento Nacional sobre os Direitos
Humanos". O Senhor Presidente agradeceu as
presenas dos senhores ilustres expositores e
demais participantes, convocando os presentes
para a reunio de amanh, quando estaro
presentes os Senhores Doutores Jorge Jos
Lopes Machado Ramos, Presidente da
Associao dos Atores do Rio de Janeiro, Artur
Pereira Nunes, Diretor da UBIP e Mrcio
Thomaz Bastos, Presidente do Conselho
Federal da OAB. Nada mais havendo a tratar
foi encerrada a reunio s dezenove horas,
cujo inteiro teor ser publicado, na ntegra, no
Dirio da Assemblia Nacional Constituinte.
E, para constar, eu, Allia Tobias, Secretria,
lavrei a presente ata, que, aps lida, e
aprovada ser assinada pelo Senhor
Presidente, Constituinte Antonio Mariz,
Presidente. Convidado/Depoente: Escritor Jos
Louzeiro; Dr. Jos Antonio Rodrigues Dias.
Data da Reunio: 27-4-87
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Est aberta a reunio da
Subcomisso de Direitos e Garantias
Individuais.
Est dispensada a leitura da Ata,
conforme deliberao do Plenrio na ltima
reunio, enquanto durarem as audincias
pblicas.
Passamos Ordem do Dia.
Ouviremos o escritor Jos Louzeiro
sobre o tema "Direito Autoral". Jos Louzeiro,
Presidente da Associao dos Escritores do
Rio de Janeiro, escritor consagrado,
discorrer sobre um tema de alto interesse
para os trabalhos desta Subcomisso, pois
integra o elenco dos direitos e garantias
individuais,
constitutivos
da
rea de
deliberao desta Subcomisso.
Convido o Sr. Jos Louzeiro, assim
como o Relator Darcy Pozza, para tomarem
assento Mesa.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Conforme estabelecido informalmente
no Regimento da Subcomisso, Jos
Louzeiro far uso da palavra durante 20
minutos, aps o que seguir-se- o debate, do
qual podem participar os membros desta
Subcomisso e o pblico interessado na
discusso, que ter igualmente acesso aos
debates.
Tem a palavra o Escritor Jos
Louzeiro, para discorrer sobre o tema "Direito
Autoral".
O SR. JOS LOUZEIRO: Meus
amigos, agradeo aos ilustres Parlamentares
a oportunidade de estar aqui como
representante da minha classe para esta
pequena
reflexo
sobre
matria
to
controvertida que o direito autoral.
Escrevi algumas coisas em poucas
pginas, porque tenho horror a longas
conferncias.
Comearia lembrando que o direito de
autor implanta-se to profundamente nas
necessidades primordiais da civilizao, da
cultura e do progresso, que transcende os
estreitos limites das legislaes internas,
dando origem no apenas a importantssimas
convenes internacionais, mas lanando
suas razes na prpria Declarao Universal
dos Direitos do Homem, aprovada na III
sesso ordinria da Assemblia Geral das
Naes Unidas, aos 10 de dezembro de 1984:
"Art. 27. Todo homem tem o direito de
participar livremente da vida cultural da
comunidade, de fruir das artes e de participar
do progresso cientfico e de seus benefcios."
assim que se inicia o livro "Direito
de Autor Princpios Fundamentais" que o
ilustre Prof. Antnio Chaves acaba de lanar.
Ressalto a importncia desse livro,
porque difcil encontrarmos no Pas uma
obra sobre o tema direito autoral. Antnio
Chaves

presidente
do
Instituto
Interamericano do Direito do Autor e membro
do Conselho Nacional de Direito de Autor
(CNDA), organismo que luta pelo respeito aos
artistas e escritores deste Pas.
Podemos dividir em trs etapas a
histria do direito do autor no Brasil: a primeira
vai de 1827 a 1916; a segunda estende-se da
1916 at o ano de 1973, a terceira a fase
em que vivemos, sem muitas novidades legais,
embora sejam grandes e complexos os
problemas que se vo criando, principalmente
aqueles que decorrem da tecnologia avanada
e de alcance inimaginvel.
bom lembrar que o direito de autor
no Brasil sempre caminhou devagar. No amplo
perodo que vai de 1834 a 1937, ele no
sequer mencionado no Ato Adicional (Lei de
12-8-1834) nem na Constituio de 37. E foi
nessa ocasio que a Conveno de Berna, de
9 de setembro de 1886, estava sendo
completada em Paris a 4 de maio de 1895,
depois revista em Berlim a 13 de novembro de
1908. Mas, com a Emenda Constitucional n 1,
de 1969, o quadro do direito de autor entre ns
comeou a se modificar.
O 25, da Constituio, estabelece:
"Aos autores de obras literrias, artsticas e
cientficas pertence o direito exclusivo de
utiliz-las. Esse direito transmissvel por
herana, pelo tempo que a lei fixar"
At 1961, embora j com relativo
progresso em matria de legislao autoral, o
que tnhamos, na verdade, era um amontoado
de leis dispersas sobre o assunto. Foi
feito estudo pormenorizado da matria e da
surgiu o ambicioso projeto de um Cdigo
de Direito de Autor e Direitos Conexos,

que resultaria na Lei n 5.988, de 14 de


dezembro de 1973.
Embora
essa
lei
contenha
imperfeies, no podemos deixar de
reconhecer que ela aponta para novos
caminhos. justo dividir o direito de
autor no Pas em antes e depois da Lei n
5.988.
Graas a ela instituiu-se o Conselho
Nacional de Direito Autoral (CNDA),
atualmente Conselho Nacional de Direito de
Autor; o Escritrio Central de Arrecadao e
Distribuio (ECAD) e a recente criao das
Delegacias de Proteo Propriedade
Intelectual. J existe uma Delegacia
dessa em So Paulo e outra no Rio de
Janeiro.
Mas necessrio lembrar o ponto
mais controverso da Lei n 5.988, o art. 49,
que autoriza a reproduo:
I a. de trechos de obras j
publicadas, ou ainda que integral, de
pequenas composies alheias no contexto
de obra maior, desde que esta apresente
carter cientfico, didtico ou religioso e
haja a indicao da origem e do nome do
autor;
b. na imprensa diria ou peridica, de
noticia ou de artigo informativo, sem carter
literrio, publicadas em dirios ou peridicos,
com a meno do nome do autor, se
assinados, e da publicao de onde foram
transcritos;
c. em dirios ou peridicos, de
discursos pronunciados em reunies pblicas
de qualquer natureza;
d. no corpo de um escrito, de obras
de arte, que sirvam, como acessrio, para
explicar o texto, mencionados o nome do
autor e a fonte de que provierem;
e. de obras de arte existentes em
logradouros pblicos;
f. de retratos ou de outra forma de
representao
da
efgie,
feitos
sob
encomenda,
quando
realizada
pelo
proprietrio do objeto encomendado, no
havendo a oposio da pessoa neles
representada ou de seus herdeiros;
II a reproduo, em um s
exemplar, de qualquer obra, contanto que no
se destine utilizao com intuito de lucro;
III a citao, em livros, jornais ou
revistas, de passagens de qualquer obra, para
fins de estudo, crtica ou polmica;
IV o apanhado de lies em
estabelecimentos de ensino por aqueles a
quem elas de dirigem, vedada, porm, sua
publicao,
integral
ou
parcial,
sem
autorizao expressa de quem as ministrou;
V a execuo de fonogramas e
transmisses de rdio ou televiso em
estabelecimentos
comerciais,
para
demonstrao clientela;
VI a representao teatral e a
execuo musical, quando realizadas no
recesso familiar ou para fins exclusivamente
didticos, nos locais de ensino, no havendo,
em qualquer caso, intuito de lucro;
VII a utilizao de obras intelectuais
quando indispensveis prova judiciria ou
administrativa. Como d para perceber, essa
coisa, que bem brasileira, por mais um
pouco o art. 49 anula a lei.
Mesmo assim, ressaltamos dois
excelentes artigos na mesma lei que, embora
no sejam respeitados, nem por isso deixam
de ter grande valor ou quem sabe valor
pedaggico. Estamos falando dos artigos 63 e
64 da Lei n 5.988.

60

O primeiro estabelece:
"Ao editor compete fixar o preo de
venda, sem, todavia, poder elev-lo a ponto
que embarace a circulao da obra."
Obviamente que isso no cumprido.
A maioria das editoras multiplica o preo
industrial do livro por 10 a fim de auferir
maiores lucros, num setor onde nunca houve
fiscalizao.
O art. 64, determina:
"A menos que os direitos patrimoniais
do autor tenham sido adquiridos pelo editor,
numerar-se-o todos os exemplares de cada
edio."
Os editores no cumprem esse artigo
por dois motivos: consideram-no antiquado,
argumentam que a comprovao de tiragem
eles preferem fazer exibindo notas fiscais da
mercadoria livro. E, como o CNDA Conselho
Nacional do Direito do Autor no tem poder
de polcia, a lei outorgada cede lugar lei de
mercado ou, melhor dizendo, lei da selva,
uma selva de papel.
O art. 49 , tambm, uma porta aberta
ao roubo xerogrfico ou reprografia
criminosa.
Outra falha que os legisladores
deixaram escapar na Lei n 5.988, relativa
ao contrato de edio.
O art. 57, diz:
"Mediante contrato de edio, o
editor,
obrigando-se
a
reproduzir
mecanicamente e a divulgar a obra literria,
artstica ou cientifica que o autor lhe confia,
adquire o direito exclusivo a public-la e a
explor-la."
Esqueceram-se os legisladores de
determinar que o contrato de edio deveria
ser contrato padro como existe em
outros pases. Como isso no foi definido,
abriu-se outra larga porta para a instituio
dos contratos mais disparatados, todos eles
leoninos, com muitas vantagens s para o
editor. No setor dos didticos, os contratos
chegam a ser vergonhosos.
Hoje em dia, particularmente em
funo das experincias adquiridas no CNDA,
onde tive a honra de ser conselheiro, fala-se
na substituio da Lei n 5.988 por outra
que representa o esprito dos novos
tempos em que vamos aos poucos
ingressando.
Necessitamos de uma Lei de
Direitos de Autor que seja a favor daqueles
que produzem intelectualmente no Pas,
uma lei sem artimanhas e que no
seja incua, como a Lei do Silncio, por
exemplo.
Queremos no bojo da legislao
especfica do Direito de Autor algumas
conquistas que sero fundamentais para
nossa sobrevivncia cultural, artstica e
cientfica; queremos reserva de mercado para
o autor nacional, nos termos em que a
Embrafilme funciona, por isso o cinema
brasileiro
tem
conseguido
sobreviver:
queremos
um
Escritrio
Central
de
Arrecadao para o autor nacional; queremos
a manuteno da iseno do ICM para
editoras comprometidas com a cultura
nacional e reestudo desse beneficio quando o
editar se dedica quase que exclusivamente
publicao de autores estrangeiros; queremos
linha de crdito para o livreiro que
trabalha, preferencialmente, com obras de
autores brasileiros; queremos o barateamento
do papel para o uso em obras de
atores nacionais de todos os nveis,
inclusive tcnicos cientficos; queremos que o

61

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Governo deixe de ser ilegvel como compete,


com as editoras que enfrentam as
dificuldades do mercado: queremos a
regulamentao da profisso de escritor, para
que deixe de ser marginal.
So estas as breves consideraes
que tinha a fazer em tomo de um problema
da maior importncia. Acrescentaria, em
cima de uma reflexo do meu querido
companheiro Joaquim Haickel a sugesto
de que aos autores de obras literrias
artsticas e cientficas pertence o direito
exclusivo de utiliz-las. Esse direito
transmissvel por herana, pelo tempo que a
lei fixar. Em cima de coisas como
essa, acredito que possamos trocar idias.
Como diz o Prof. Antnio Chaves: "O direito
autoral um direito que se insere ao lado
de qualquer outro tipo de trabalho". O escritor,
o ator, o altista, de modo geral, que no
tem carteira profissional assinada, faz-se
valer desses direitos, pois esse o seu
pagamento. Esse direito no tem sido
respeitado. Esses homens colaboram com o
melhor de si para o futuro cultural de um pas
e s eles no tm nenhum resultado prtico
com isso. Um exemplo concreto e dramtico
disso que estou afirmando: Lima Barreto, o
escritor, passou sua vida inteira arranjando
dinheiro para publicar seus livros todos os
livros de Lima Barreto foram publicados com o
dinheiro que arranjava emprestado e, de
modo geral, no pagava, porque nem vendia
os livros. Assim se fez a obra deste grande
escritor chamado Lima Barreto, que hoje
uma glria do Pas, e que morreu louco num
hospcio. Morreu porque era um desesperado,
no ganhava absolutamente nada com o
trabalho intelectual, a respeito do qual hoje
tanto falamos. Essa uma questo que
passa, sem dvida, pelo direito autoral, no
nos termos em que est sendo colocado,
mas, sim, um direito autoral que tenha
validade, tenha poder de afirmao e, se
possvel, com a Polcia atrs, para fazer valer
esse direito. Nos tempos em que fui
Conselheiro do CNDA, instituio da maior
seriedade, causava-me muito incmodo
passar dias e dias discutindo, quando
sabamos que o resultado daquela discusso
seria o seguinte: encaminhe-se ao autor os
resultados dessa reunio e diga-se a ele que
recorra Justia Comum. Ora, para ele
recorrer Justia Comum, primeiro, vai ter de
fazer um depsito de 10% sobre o montante
da queixa; segundo, vai ter que contratar um
advogado para lutar contra os advogados das
grandes empresas editoriais; terceiro, vai
passar dez anos esperando que a Justia
se manifeste, porque, tambm, mais
da metade dos juzes do Rio de Janeiro e de
So Paulo que conheo no tm habilidade
sobre a matria muitos j me disseram
isso pessoalmente nem, comumente,
h livros publicados a respeito. Por isso, louvo
o Prof. Antnio Chaves pelo seu livro, que
o primeiro livro de direito autoral que
me chega s mos, com cara de livro
de direito autoral, nesses ltimos cinco
anos. claro que as editoras no vo
publicar livros que sero usados contra
elas. Era isso que gostaria de colocar. Se
houver um editor presente aqui, fico
imensamente grato: se no houver, espero
que em outras ocasies possamos ter
essa discusso de perto. muito difcil
discutir com o editor, ele nunca participa das
discusses.
Era o que tinha a dizer. (Palmas.)

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): Passemos aos debates.
Concedo a palavra ao primeiro
inscrito. Constituinte Joaquim Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICHEL: Sr. Presidente, Sr. Relator, meu
caro Jos Louzeiro. Srs. Constituintes,
senhoras e senhores, um prazer ouvir as
palavras de um companheiro escritor na
defesa dos direitos da nossa classe. Gostaria
apenas de fustigar o tema, talvez porque j
seja um pouco mais conhecedor da
problemtica do escritor. Apenas para
melhorar os debates e dar incio coisa, Jos
Louzeiro,
gostaria
que
colocasse
a
possibilidade e falasse um pouco a respeito
da regulamentao da profisso de escritor.
E, mais, que nos dissesse algo sobre como
funciona a editorao de um livro, quais os
caminhos que temos de trilhar em uma editora
para chegar a ver o nosso trabalho, do
escritor, sendo explorado e sem nenhuma
regulamentao por parte do Governo, sendo
explorado pelos editores e pelas grandes
empresas editoras do Brasil.
O SR. JOS LOUZEIRO: Vamos
dividir isso em dois itens. A primeira parte,
quanto regulamentao. Andando nos
corredores desta Casa com o companheiro
zio Pires um candango antigo de Braslia
candango palavra nobre aqui em Braslia,
particularmente para mim e com o exDeputado Freitas Nobre, que tanto lutou, na
condio de nosso patrono, para que ficasse
de p essa regulamentao, qual no foi
nosso espanto quando escritores renomados,
bem situados e bem acomodados em suas
editoras, foram os primeiros a se manifestar
contra a regulamentao. Isso tambm
muito natural porque a categoria, no sendo
ainda regulamentada, sofre desses altos e
baixos e dessas contradies. Nada disso nos
assusta. O que nos assustou, e a todos os
Constituintes com os quais pudemos privar na
ocasio, que nenhum de ns os tivssemos
procurado antes, para eles ficarem mais a par
da matria. E por que no vnhamos mais a
Braslia? Simplesmente porque o escritor
brasileiro no tem dinheiro para andar, muito
menos de avio, de Braslia para So Paulo e
vice-versa. Os que conseguem ter algum
dinheiro trabalham muito o dia inteiro em
outras coisas, fazendo outros servios: so
bancrios,
escriturrios, publicitrios e
escrevem de noite, de madrugada, nos
feriados, nos fins de semana. Quando todos
esto na praia se divertindo, ele est l,
escrevendo aquelas coisas que muitas
pessoas,
na
prpria
famlia,
acham
maluquice. Est sofrendo. O poeta, ento
gostaria de falar sobre ele mais frente foi
abolido do sistema editorial. Essa foi uma
etapa. Infelizmente, Freitas Nobre no se
reelegeu e perdemos o patrono, embora no
tenhamos perdido o amigo. Estamos em
busca, agora nesta fase de renovao do
Congresso, de novos companheiros e at, se
possvel, dentre de nossa modstia, de
estabelecer nosso pequeno lobby para
encaminhar essa coisa de regulamentao.
Outro item dramtico de como
publicar o livro. H dois aspectos; se
o pretendente, digamos assim, chega com
o livro de poesia na porta de uma editara,
no nem recebido, fica do lado de
fora, talvez nem entre. Se ele levar
um romance ou uma novela, talvez ainda
d para entregar o original. Entregue
o
original,
ele

encaminhado

para uma comisso que ningum sabe que


dia se rene, e fica o autor angustiado, com
justa razo. Imaginem que uma pessoa que
escreveu trezentas pginas quer saber o que
acham do seu trabalho. s vezes, um, dois
anos depois ele no tem o resultado deste
trabalho e o recebe de novo em um envelope
com uma cartinha muito amvel, e seu
trabalho, s vezes, no foi nem lido. E como o
autor sabe que no foi lido? Porque eles
colam, s vezes, algumas pginas ou
colocam certas pistas no correr do original. Se
o original for folheado, ele sabe que aquelas
marras se apagaram, e as marcas todas
voltam intactas se o livro no for lido. Diria
que isso acontece para cada dez candidatos a
escritor, isso falando em termos comerciais,
porque o escritor para mim aquele que
escreve: publicar, a esta altura, outra etapa.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Louzeiro, s para incluir na
questo que levantei, gostaria de saber, como
funciona a mfia editorial no tocante tiragem
de livros. Voc escreve um livro, leva, tem a
sorte de ser editado e recebe um percentual
pela quantidade de finos vendidos. Como o
autor pode ter esse controle efetivo da
quantidade de livros que foi colocada no
mercado?
O SR. JOS LOUZEIRO: Isso, meu
querido Joaquim Haickel, no possvel,
Por isso mesmo, fiz questo de frisar o art
64, que determina a liberao dos livros. Hoje,
o editor argumenta que isso retrgrado
e no tem sentido. Mas, quando participei
do CNDA, chegamos inclusive a chamar
uma pessoa de uma empresa japonesa
que fez uma demonstrao com uma mquina
eletrnica que controla a tiragem por uma
determinada mancha na capa do livro,
mancha essa que seria o sigilo do escritrio
arrecadador. Ento, o nmero passou a ser
uma metfora. Ora, o que queremos saber,
com ou sem nmero, quantos livros
vendemos, porque no sabemos. No vamos
querer coisas inteiramente precisas. Todos
sabemos que no se acaba com a corrupo.
No mximo consegue-se reduzi-la e nveis
suportveis. O que no se admite e eu,
como presidente de um sindicato de
escritores, fico-me sentindo como o bobo da
corte ser presidente de um sindicato, o
escritor perguntar qual a tiragem do seu
livro e eu responder que no sei nem a do
meu. At recentemente, em 1975, quando
publiquei um livro que teve tiragem razovel,
esse livro estava numerado. E muitos livros
de autores de Direito, como o do Prof.
Valado, so numerados. Mas o dicionrio do
Prof. Aurlio Buarque de Holanda, por
exemplo, no numerado. Como a mquina
consegue numerar os livros do Haroldo
Valado e no numera o dicionrio do
Aurlio? Este um mistrio que, se no tiver
um poder fiscalizador por trs, no ser
corrigido nunca nem ser desfeito, continuar
mistrio, porque um mistrio que d
dinheiro. Todo produto tem um nmero. Este
copo, por exemplo, o fabricante sabe quantos
fabricou. Ento, para saber quantos livros tiro
por edio, tenho que exigir a nota fiscal do
editor. Ora, ento, o editor exige da grfica
a nota fiscal que ele quer que a grfica me
apresente. Mas, claro, qual o problema?
H duas coisas graves no setor editorial que
envolvem, obviamente, a lei especfica:
primeiro,
no
somos
uma
categoria
regulamentada, ou seja, somos marginais;
segundo, no sabemos quantos livros

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


tiramos. Assim, fica difcil fazer uma avaliao
de como posso deixar o meu emprego no Banco
da Brasil para me dedicar literatura. Como
fazer isso? Voc ser sempre no s um
amador, mas quase um homem de circo, um
mgico, porque os livros so vendidos na
medida em que as pessoas dizem que o foram.
S isso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Tem a palavra o Constituinte Ubiratan
Spinelli.
O SR. CONSTITUIINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Jos Louzeiro, minha satisfao
imensa de t-lo conosco.
Estamos avaliando nosso trabalho
sobre a atual legislao do direito autoral, no
sentido de criticar e propor alteraes. Sentimos
que os artistas pretendem agora alterar esta
situao. Entretanto, como defender os artistas
brasileiros quanto expropriao de suas obras
por autores e companhias estrangeiras? J
houve caso no Brasil neste sentido com a obra
"A Sucessora", de uma escritora brasileira, que
virou "A Sombra de Rabeca", de uma escritora
inglesa.
Amanh, teremos a continuao desses
trabalhos com uma outra autoridade, sobre a
violao do direito dos artistas e os direitos
autorais conexos. sobre todas essas situaes
que precisamos atinar melhor. Temos aqui o
Constituinte Artur da Tvola, que est
participando pela primeira vez, acho que em
homenagem a V. S., no sentido de como
defender a obra e o artista brasileiro.
Outro questionamento: como o Estado
pode regular os direitos autorais sem controlar a
produo do artista?
Como os escritores podem garantir seus
direitos, quando uma produo televisiva, teatral
e cinematogrfica se apropria, talvez da
remunerao do artista? Isto , o artista vai,
vende sua obra, a televiso adultera, muda o
texto e ele nada pode falar. J que ele vendeu,
fica subjugado televiso, ao rdio, que muitas
vezes fogem completamente do roteiro que ele
estabeleceu em sua obra. Quer dizer, pagou,
acabou. Por exemplo, a TV Globo vende para
Portugal e para outros pases, at para a Cortina
de Ferro parece vo vender obras de autores
brasileiros O que fazer com essa situao, no
meu entender, meio esdrxula?
O
SR.
JOS
LOUZEIRO:

Comeando a responder pela sua ltima


colocao, ou pergunta, o trabalho para
a televiso, de modo geral, pressupe
uma sinopse. Agora mesmo estou envolvido
com um projeto de televiso e parti de uma
sinopse: a pessoa entrega uma sinopse e, em
cima dela, discute-se projeto, em cima
dessa sinopse desenvolve-se o roteiro; em
cima desse roteiro entram cinqenta idias
diferentes que nada tinham a ver com voc,
muito menos com a sinopse. Ento, acontecem
duas coisas ou o autor pra, suspende
o trabalho, e parte para uma luta jurdica,
ou parte para um entendimento. Ora, de modo
geral a televiso paga por uma sinopse vinte
vezes mais do que um editor paga para qualquer
autor. Veja bem, comea por a. Segundo,
o autor da sinopse sabe que difcil ir
Justia, porque a primeira pergunta que vo
fazer sena e seguinte: quanto vai custar a
novela? E ele no sabe. Alis, dificilmente
algum sabe, dentro da prpria empresa, porque
uma obra aberta, quanto aquilo vai custar.
Se ele no souber quanto vai custar, a ao
dele tem que ficar parada, esperando o
custo total, para, em cima desse custo,

ele registrar 10%, que vai ser uma loucura:


esse projeto do qual estou participando est
em tomo de nove milhes de dlares. Onde
vou tirar 10% para colocar na Justia para ter
o direito de discutir? O que, ento, acaba
acontecendo? Um certo amolecimento por
absoluto desamparo do direito, amolecimento
esse que leva aceitao. E as coisas vo
sendo feitas. O autor, coitado, amargurado,
praticamente desmoralizado, toca aquilo para
a frente.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: E o caso, por exemplo, do "A
Sucessora", que foi feito por uma escritora
brasileira, transformando em "Rebeca",
prejudicando a autora real? Como V. S.
defenderia, neste caso, o artista brasileiro?
O
SR.
JOS LOUZEIRO:
Precisamos de um Escritrio de Arrecadao
de Direitos agindo, como o ECAD, com uma
importante equipe tcnica e jurdica, com
poderes de abrir questes fora do Pas, com
mbito para questionar fora do Pas. Ora, se
somos indivduos, se no tempos um
sindicato forte, se no temos um corpo
jurdico forte, se no temos um amparo legal,
difcil discutir essa questo l fora, visto que
no conseguimos faz-lo nem aqui. Imagine
discutir
l
fora!
Ento,
lamenta-se
profundamente essa questo e muitas outras
que tm surgido, principalmente na rea
cientfica, inclusive com cientistas baianos.
Ficamos assistindo a areia vazar por entre os
dedos, sem poder fazer nada. De outra parte,
eles sabem que, no havendo um direito
autoral robusto neste Pas, que funcione, so
dados os maiores trambiques. Vou contar
uma histria prtica, a respeito de um filme do
qual participei, o "Pixote", filme que foi para os
Estados Unidos, fez uma bela carreira e at
hoje ningum recebeu um tosto dessa bela
carreira. O exibidor no recolheu o produto da
exibio aos cofres da Embrafilme e est
sendo processado por ela. S que a
Embrafilme, daqui, com um advogado ou dois,
e o exibidor, de l, com um monto de gente.
Obviamente, uma pessoa dessas um
trambiqueiro profissional. Ento, fica muito
difcil se no temos um amparo legal, com
poderes mesmo, inclusive com capacidade de
acionar nossas embaixadas l fora para nos
darem esse apoio, o que no tem acontecido.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Gostaria de interferir em relao
ao direito do autor de fazer ou de resguardar
o direito da coisa feita por ele. Desejo falar um
pouquinho da censura. Temos censores aqui
que querem pedi a palavra para falar sobre os
problemas concernentes censura e aos
censores no Brasil. Veio-me cabea agora o
que estvamos conversando antes sobre a
possvel passagem do aparelho censor para
os Ministrios da Educao e da Cultua, para
que os censores deixem de ser policiais, ou
tomarem atitudes policiais, e passem a
simplesmente regular idades, horrios e locais
de exibies, livros, espetculos, filmes ou
novelas. Temos, recentemente, um caso
curioso com o autor Dias Gomes, que antes
da sua novela ir ao ar foi censurada.
O SR. JOS LOUZEIRO: Antes de
ser escrita.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sim, desculpe-me, s foi escrita
a sinopse.
O
SR.
JOS LOUZEIRO:
Desejo apenas para completar suas
colocaes,
que
so
muito
boas,

62

relatar mais um fato que, inclusive, nunca


revelei em pblico, at por esquecimento. H
algo
to
dramtico
entre
escritores
profissionais brasileiros, que o que lhe vou
dizer para ser um dia corrigido. Temos
vrios companheiros com uma obra extensa.
Um deles j escreveu 380 livros, s que
escreve com o nome de Tony Carlson. Para
ser aceito em uma editora, teve que escrever
com um pseudnimo americano a vida inteira.
O seu nome Antnio Ribeiro. A nica coisa
que pode aproveitar do nome foi Tony,
passou a ser Tony Carlson. Ele autor de
metade desses livrinhos de banca de jornais,
de faroeste, de FBI, de espionagem, e ainda
traduzido. Ora, uma verdadeira piada. Ele
escreve todos os livros com limite de pginas,
no podem ser mais de 120 pginas, recebe
um dinheiro que uma misria, um tero do
que um redator de um jornal como "O Globo"
recebe, no tem mais nenhum percentual
sobre esse livro e agora ele descobriu, e
todos ns sabemos que os livros so
vendidos na Argentina, na Itlia, em todo o
mundo. E o Tony Carlson aqui em Braslia,
coitado, em uma misria absoluta. De um de
seus livros foi feito em filme na Europa, que
ele s soube depois. Ora, isso uma
aberrao. Estou citando um exemplo. Temos
uma poro de exemplos np Pas de autores
brasileiros se submetendo a esse vexame, em
funo de quererem ser um autor profissional,
de um dia deixar isso de lado e passarem a
ser um escritor de cara limpa. Essa outra
aberrao que colmo aqui at para futuras
reflexes, para que os parlamentares, nossos
companheiros, saibam que setor esse do
qual no se fala, ou nunca se fala nesses
temos.
Sobre o problema de censura, nosso
pensa-mento ode que, no mnimo, se tem
que existir, esteja vinculada problemtica
cultural a qual se destina.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Se V. S. me permite, h aqui uma
indagao escrita, de uma participante desta
reunio, que talvez fosse interessante, para
sistematizar o debate, fazer a leitura
preliminar. Assim, V. S. poderia responder
simultaneamente a essa questo. da Sr.
Maria Lvia, de Fortaleza, censora federal
vinculada ao Departamento de Polcia Federal
Diviso de Censura que prope a seguinte
pergunta: "Com fulcro na legislao vigente, a
censura, quando da programao dos
espetculos de diverses pblica, garante ao
direito autoral a arrecadao do direito do
autor. Como o CNDA procederia para exercer
essa atividade sem o poder de polcia caso a
censura seja extinta com a nova Constituio,
corrente bastante forte no Congresso?
O SR. JOS LOUZEIRO: Essa
uma questo que nos preocupa muito no
Conselho Nacional de Direito Autoral. Eu e o
companheiro Jorge Ramos fomos duas vozes
fortes atentas a isso. No se pode de repente
tirar a censura. a mesma coisa que tirar o
Imposto Sindical: acaba-se com o sindicato.
claro que o sindicato fecha se o tirarmos da
tutela do Governo. Se retira a censura do
exerccio das diverses pblicas, ningum
vai pagar mais direito autoral durante
muito tempo, at se arrumar novamente
a casa. No sou de medidas intempestivas.
Acho que tudo deve ser feito com
reflexo para que haja evoluo. Vamos
encontrar caminhos. Como seria a transio
da censura para a no censura? Isso

63

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

uma utopia, porque todo pas tem sua


forma de censura. Mas, no caso especfico
em que a censura est forando o
pagamento do direito autoral, se h uma
quebra nesse esquema, seria loucura geral,
seria a falncia da pequena e modesta
indstria cultural do Pas. Que se faa a
revoluo, mas dentro de pressupostos
profundos que nos levem a solues sem
prejuzos maiores para a classe, que j tem
tantos. O caso da censura especfica, ou
seja, aquela que atinge o artista no
pressuposto de que isso escandaliza mais
ou menos, estabelece maus costumes, foi
enfocado pelo Constituinte Joaquim Haickel,
que respondo agora. Primeiramente, a
sociedade
brasileira,
que
tantas
demonstraes de maturidade j deu, no
precisa, a essa altura, desse tipo de
paternalismo.
Se
sabemos
eleger
deputados, senadores, se sabemos aturar
as crises e at que no nos desesperamos
tanto por que no nos sabemos conduzir
tica e moralmente? Acho que ningum
votou em deputado imoral nessas ltimas
eleies. Todos votaram bem naqueles em
que quiseram. Esse um comportamento
democrtico. Assim sendo, o paternalismo
censrio est inteiramente fora, porque
indica que voc menino, no raciocina
direito e no sabe se comportar. Ora, se sei
votar, se sei o que bom para mim e para o
Pas, sei o resto. claro que podemos ter
um instrumento capaz de evitar aberraes
e loucuras que surgem na rea, que no
precisa estar ocupaes, esse instrumento
tem que estar numa rea da cultura, da troca
de idias. O lugar prprio para tal o
Ministrio da Cultura ou o Ministrio da
Educao. Como ocorrer a censura? A
novela que Dias Gomes est escrevendo j
tem cinco captulos escritos e j censuraram
a novela toda. Isso no procede, loucura.
A questo deve ser reapreciada.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Os jornais de hoje dizem que a
censura referente novela "Mandala", de
Dias Gomes, devida a cenas de incesto,
cocana e de trfico de entorpecentes.
Todos os enlatados americanos que nossos
filhos e ns gostamos de ver so bastante
violentos e a a censura poderia ser mais
rgida esto repletos de cenas sobre
cocana, entorpecentes, traficantes. Em se
tratando de incesto, temos a obra
maravilhosa de Sfocles, "dipo", que,
ningum pode negar, uma obra milenar.
Ningum desconhece tais coisas.
O SR. JOS LOUZEIRO: Alm
disso, tem-se de lembrar que estamos
lidando
com
um
autor
da
maior
respeitabilidade, de extrema tradio naquilo
que faz, chamado Dias Gomes, patrimnio
cultural deste Pas.
O SR. JOAQUIM HAICKEL: At
hoje no sei por que se proibiu a exibio, no
territrio nacional, do filme "Je Vous Salue,
Maria", de Jean Claude Godard, por simples
interveno puritanista da igreja brasileira. A
obra de arte deve ser encarada como tal e no
com qualquer conotao social. Quem gostar
de "Je Vous Salue, Marie" ir ao cinema. Quem
no gostar, ir ver "O Seminarista", ou outra
coisa que o valha.
O SR. JOS LOUZEIRO: O que lhe
posso dizer que vi s um pedao desse filme
e no gostei. Tenho certeza de que a maioria
das pessoas que o visse provavelmente no
iria entender. Trata-sede um dos filmes de
Godard que considero mais fraco.

O SR. JOAQUIM HAICKEL: Que o como as que V. S. est respondendo. Mas


censurassem ento pela qualidade, jamais pelo eu teria duas questes essenciais. A
primeira a de como controlar os direitos
contedo.
autorais neste Pas, em termos de leis que
O SR. JOS LOUZEIRO: Acho que obriguem realmente o editor a deixar de ser
um espertalho. evidente que no cabe
no caberia nem um nem outro quesito.
tudo na Constituio. A Constituio pode
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA indicar isso em regulamentao de lei, mas
TVOLA: Gostaria de ter uma opinio uma lei que realmente garanta ao autor o
conceitual de V. S. Certa vez, o msico direito de saber se sua obra est sendo
Maurice Ravel, cujos cinqenta anos da morte vendida em todas as capitais. Para se ter
passam-se neste ano de 1987, foi agraciado uma idia V. S. sabe disso, temos
com a Legio de Honra da Frana, a qual estatsticas do mapeamento o Brasil tem
se negou a receber. No era homem polmico; milhares de editoras e pouco menos,
simplesmente se negou por uma razo parece-me, de seiscentas livrarias.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
conceituai profunda. Disse ele que no
reconhecia ao Estado o direito de escolher HAICKEL: Um pouco mais de
quem eram as grandes figuras da ptria. Isso quatrocentas livrarias cadastradas.
O SR. ZIO PIRES: Enquanto
se pensando em um homem que saiu
da Primeira Guerra Mundial, da qual participou isso, h milhares de editoras. Alguma coisa
como voluntrio, e por essa razo recebia est errada e no descobrimos o que ocorre
a Legio de Honra da Frana, o mais alto ttulo nessa torre de babel, que V. S. chama de
de honra da Repblica Francesa. Pergunto selva de papel. Nunca vi um pas produzir
a V. S. se podemos estender esse conceito tanto papel, tanta constituio, tantas leis,
nesse sentido. Noto que justamente setores um emaranhado de leis, como as dos
da vida pblica, econmica e social brasileira Direitos Autorais. A questo da censura, em
que mais condenam a interveno do si, que tem conexo com essa,
Estado nos setores variados, defendem preocupante na medida em que sabemos
a interveno do Estado quando se trata de que ela est ainda com aquela clicheria do
censura. Do ponto de vista conceitua, V. sculo passado: moral e bons costumes. A
S. acha que cabe ao Estado exercer o Igreja inventou isso, botou isso na cabea
poder de censura ou se esse poder, com do Constituinte: moral e bons costumes.
outro nome ou forma, dever ser exercido Queria saber se a moral e os bons
pela sociedade, organismos profissionais costumes do sculo passado, de D. Pedro
II, so os mesmos de hoje, do Ulysses
ou pelas prprias empresas?
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM Guimares e de outras figuras da
HAICKEL: Que fique registrado nos Anais Repblica. Acho que, hoje, a conceituao
que o Constituinte Ms da Tvora Relator de moral no a daqueles bons costumes.
da Comisso de Educao, Cultura e evidente que no incio do sculo no se
conceberia um padre olhar para uma
Esporte.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Marli): menina com "fio dental" em Copacabana.
A interveno de V. Ex. oportuna. Nesse Hoje, as irms de caridade usam "fio
sentido, dirigia-se tambm a interferncia da dental". Ento, que moral e bons costumes
so esses que a Censura est defendendo?
Mesa.
Embora no seja esse, talvez, o
Com a palavra o escritor Jos Louzeiro.
O SR. JOS LOUZEIRO: Nobre pensamento unnime do meu sindicato, sou
Constituinte Artur da Tvola, bela sua radicalmente contra a censura. Inclusive,
colocao e coincide muito com o que penso. proponho que seja Conselho de liberdade
Penso que o Estado reflexo da comunidade. de Criao e no Conselho de Censura.
Temos que entender isso. Ele no um poder No sei se V. S. ajudaria a pensar nesse
independente que fica jogando poderes sobre ponto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
os outros, co-participante. O que custa
ao Estado, se quiser agir de maneira Mariz): Gostaria de intervir apenas para
inteligente, chamar as comunidades e restabelecer, de certo modo, esse Regimento
dizer que cabem a elas a censura, escolas, flexvel e informal que temos aqui. H uma
consertar caladas, no poluir o lago? Mas, lista de inscries para o debate; h alguns
no. O Estado centraliza, erra, erra e Constituintes inscritos, h intervenes de
a comunidade apedreja. O que resulta participantes que no integram a Comisso e
uma guerra, porque o poder est nas mos j se encontram na Mesa.
Solicitaria
apenas
aos
que
de uns poucos que esto errando e dando
caneladas. Ningum pode, a nvel de Estado, desejassem participar desta discusso que
resolver todos os problemas da comunidade. fizessem sua inscrio prvia ou, na outra
A censura um problema to pequeno, hiptese, que enviassem suas indagaes
mas
que
grandes
problemas
ocorrem Mesa no formulrio que est sendo distribudo.
Pediria tambm permisso para tentar
quando temos uma pea censurada, como o
controlar o tempo das intervenes, apenas e
foi o "Teledeum".
O SR. ZIO PIRES: Sou jornalista, constrangidamente, em funo do fato de que
escritor,
Presidente
do
Sindicato haver uma audincia em seguida, a partir das
dos Escritores de Braslia. Venho aqui dezessete horas.
Muito obrigado a todos pela
em homenagem no s sua presena e
de
outros
companheiros
escritores, compreenso.
O SR. JOS LOUZEIRO: Gostaria
mas, principalmente, por esta Comisso,
que, acho, tem uma importncia histrica de complementar o que estava dizendo, pouco
ainda no suficientemente compreendida, antes de responder ao que indagou o zio.
que a de garantia de direitos individuais. Pelas observaes que fao, tenho como
Isso na Constituio da maior importncia. organizao da maior importncia as
Sem isso no existe Constituio, no existe associaes de bairros, que tiveram um
cidado, no h garantia alguma neste Pas. crescimento rpido e de repente sofreram uma
Vejo que o debate se est enriquecendo segurada na sua evoluo, um desestmulo,
na medida em que surgem colocaes at uma certa campanha contra. Acredito que

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


so organizaes genunas, boas, que se
pode-riam incumbir de trabalhos junto ao
Estado, no dia em que o Estado quiser que
assim seja.
Com relao ao que o zio colocou,
gostaria de fazer um reparo no na opinio
dele ele fica livre para dizer o que quiser
sobre o meu conceito de editor, que um
pouco diferente do zio. No considero que o
editor seja, na sua essncia, um algum que
est dando trambique, no bem isso. Acho
que so pessoas que esto metidas com
grandes negcios, com o sufoco dos grandes
negcios, os papis dos grandes negcios, as
loucuras dos grandes negcios. E esse
grande negcio editorial sempre uma
empresa pequena ou mdia, salvo duas ou
trs grandes multinacionais que a esto. As
demais so pequenas empresas. Tanto e
assim, que muito comum se olhar no jornal
"editora tal abriu" e, no dia seguinte "editora
tal fechou". Elas abrem e fecham com a maior
facilidade, at por que muito comum os
intelectuais pensarem que podem ser
editores, dois ou trs se renem e fundam
uma editora. Ningum funda distribuidora,
porque tem de carregar caixas de livros, tem
de andar na kombi; e este Pas precisa de
distribuidoras. Ento, trs intelectuais se
juntam e formam uma editora. Chefiamos a
ter, em 1975, mil e seiscentas editoras contra
quatrocentas e poucas livrarias, no
papelarias. O conceito de papelaria, quero
aqui deixar claro tambm um coisa muito
sutil e interessante. O papeleiro pendura trs
livros na porta porque fica isento do ICM. Se
ningum comprar aqueles trs livros, melhor,
porque no tem que pedir outros trs. s
para estar pendurado ali para quando o fiscal
chegar, dizer: "o livro est a". Ento, ele goza
da iseno do ICM. Acho interessante que
cada um conquiste o que pode conquistar, s
que acho que isso uma malandragem. O
que precisamos? Uma linha de crdito para o
livreiro preocupado com o autor nacional,
preocupado com este Pas, preocupado com
a cultura. preocupado com as livrarias do
Maranho, do Piau, do Cear, j que no
existem mais livrarias por ai e, sim,
papelarias. Quando sa de So Luis havia trs
grandes livrarias. Hoje, no temos uma. A
indstria editorial evoluiu, mas a livraria
involuiu. Com esse processo de aluguel
alucinante, o que vai fechar de livraria "no
est no gibi" permita-me a gria porque
muito difcil pagar um aluguel de cinqenta mil
em Copacabana ou Ipanema, mais outros
vinte mil de despesas gerais e esperar faturar
isso em cima de livros. Nem que se trabalhe
dia e noite vai ser possvel.
Ora, ento preciso essa reflexo em
cima do editor. O que estamos propondo? A
profissionalizao do nosso lado e do lado
deles. O que o editor brasileiro est
precisando ser profissional. Se ele fosse
profissional, trataria o autor direito, o qual
tambm seria profissional. Ento, como
ningum profissional, um faroeste literrio;
cada uma puxa para c, livro tem nmero,
no tem nmero. Fiz uma histria um dia que
foi parar numa antologia de um cidado que
no sei nem quem era, coisas do tipo. Temos
histrias no sindicato de pessoas que
entregam o original numa editora, passa muito
tempo e esse original aparece publicado em
nome de outro; ou o cidado manda um
original dele para a televiso, recusado,
mas no ano seguinte aparece numa
minissrie ou coisa semelhante, com outro
nome.

Enfim, um faroeste. S a lei pode disciplinar


isso, a lei com tranqilidade, a lei sem dio;
seno, no lei; lei tranqila e funda, com
o organismo fiscalizador atrs, seno, no
adianta.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Vou conceder a palavra ao Constituinte Jos
Fernandes, ao mesmo tempo anunciando que
intercalaremos entre cada Constituinte as
indagaes que vierem dos participantes. Peo
vnia aos que integram este debate para que
seja feito um controle mais rigoroso de tempo,
em virtude de serem muitas as indagaes aqui
catalogadas.
Concedo a palavra ao Constituinte Jos
Fernandes, por trs minutos.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES:

Dr.
Jos
Louzeiro,
agradecemos a V. S. o modo pedaggico como
colocou o problema do escritor e dos direitos
autorais dentro do atual contexto jurdico, at do
costume dos editores e de tantos quantos esto
envolvidos com o assunto.
Tenho observado que todas as
palestras feitas em qualquer Comisso se
remetem a uma grande dificuldade ao
funcionamento das leis do Pas. Na realidade,
dir-se-ia que h um aparato relativo a tantas leis
que publicamos cdigos e outras leis
extravagantes sobre determinado assunto.
Tem se ido ao Judicirio e, depois, chega-se
concluso de que no adianta haver instrumento
jurdico, porque, por essa ou aquela razo, no
funciona.
Foi citado aqui um dispositivo claro
sobre a necessidade de numerao dos
exemplares, que no cumprida. Este um pas
em que estamos acostumados a dar a
justificativa
que
queremos

nisso,
sobrepassamos
o
legislador
e
at
marginalizamos o Estado juiz.
Tenho a impresso de que seria
necessrio sobretudo moralizarmos a aplicao
da lei, seno, chegaremos concluso de que
no adianta fazer uma Constituio, para que,
depois no seja adotada, caia em desuso pela
refutao da sociedade em face de seus
costumes diferentes. Ento, repito, seria
necessrio moralizarmos a aplicao da lei e
ainda termos muito cuidado ao reestruturar o
nosso Poder Judicirio.
Realmente. tiquei impressionado com
o que V. S. disse, porque muitos dizem que
vo ao Judicirio e o juiz no sentencia, quando
o seu prprio juramento e suas atribuies no
lhe permitem negar a prestao jurisdicional,
porque no est bem informado sobre o
assunto, no demonstra o menor interesse em
julgar, notadamente aquelas causas que no
tm grande valor, como s ser o caso, por
exemplo, de um direito autoral, e assim por
diante.
Gostaria de deixar aqui um pedido,
no tenho pergunta, no sentido de que o
sindicato que V. S. preside lutasse tambm
para que dentro dessa reforma constitucional
praticamente uma reforma, j que estamos
participando de um Congresso Constituinte
fosse dada ateno especfica, primordial
ao Judicirio. Ento, resolveramos muitos
casos pendentes no Pas, desde que
nos acostumssemos a fazer com que o
Judicirio exija da sociedade o cumprimento da
lei.
Quanto ao segundo assunto, diria a
V. S. que ainda teramos de discutir muito
o problema da censura. V. S. disse algo
com que concordo: o Estado o reflexo
da sociedade. Nesse reflexo, muitas vezes
no
estamos
vendo
a
figura
que

64

queremos. Muitas vezes, a censura que boa


para mim no o para meu filho ou para a
comunidade do interior do Estado do
Amazonas, e assim por diante. No podemos
nivelar o Brasil nem os brasileiros dos
diversos rinces da nossa Ptria. Precisamos
estudar com muita cautela o problema da
censura. provvel que a censura para
Copacabana no seja e mesma para Invira.
Quero ponderar isso, porque, na realidade,
temos muitas dificuldades. Se somos o reflexo
da sociedade, esta comutativa nas diversas
regies do Pas. Precisamos levar isso
em conta para condenar, para eliminar de
uma vez ou para transmudar a ao da
censura.
Muito grato pela sua ateno.
Parabns pela sua explanao.
O SR. JOS LOUZEIRO: Sou
eu que lhe agradeo. Sugiro que essa
evoluo esse o meu pensamento se
faa em cima das comunidades de bairro das
diferentes regies do Pas, das mais
longnquas, desde Santa Rosa, no Rio
Grande do Sul, at Picos, no Piau, sem
nenhuma ofensa a essa ltima, a qual gosto
muito.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Matiz): H a mesma indagao feita pela
Sr. Ftima Silva, jornalista e escritora da
ltima Hora, Assuno, Paraguai: como seria
possvel o controle da venda de uma obra,
para que o autor possa receber a parte que
lhe corresponde? Quanto por cento do preo
da obra direito do autor no Brasil?
O
SR.
JOS LOUZEIRO:
Comearei respondendo ltima pergunta. O
direito do autor, chamado direito universal,
10%, o que tambm contestamos. porque
10% na primeira edio e tambm nas
subseqentes. Isso no tem sentido, porque
na primeira edio que h investimento do
editor. Ele vai pagar hoje no se fala mais
em grfica, no se fala mais em linotipo
perfurao. todo o processo de offset,
fotolitos, enfim, vai fazer tudo para publicar o
livro, e o direito do autor 10%. Nas edies
subseqentes, em que o editor no
vai investir em composio, nem obviamente
em fotolitos, o percentual continua sendo
10%.
A sugesto do sindicato no sentido
de que na primeira edio seja 10%, na
segunda, 12% e, da quinta em diante, 15%.
Se eu estivesse dizendo isso entre
editores, j haveria uma briga formada, mas
acredito que discutindo que nos
entendemos. Acho que essa escala de
percentuais justa.
A outra pergunta : como seria
possvel o controle da venda de uma obra,
para que o autor possa receber a parte que
lhe corresponde?
Como eu disse ainda h pouco, se
conseguirmos, ou quando conseguirmos, criar
nosso Escritrio Central de Arrecadao nos
mesmos moldes dos msicos, isso ser
possvel. Quando h boas coisas funcionando
no devemos inventar nada novo, mas copiar.
A Embrafilme funciona bem? Ento, vamos
copi-la para defender nossos direitos e
reserva de mercado. Se a indstria
automobilstica deixasse os automveis
japoneses entrarem aqui, no haveria
indstria brasileira funcionando. O que est
acontecendo com a indstria de livros? Os
best sellers esto ocupando todos os
espaos das livrarias. Os grandes autores
nacionais so colocados do terceiro balco
para trs.

65

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Prof. Jos Louzeiro, mui digno
Presidente do Sindicato dos Escritores do Rio
de Janeiro, esta Subcomisso sente-se
honrada em ouvir a exposio de V. S. a
respeito do direito autoral. Na legislao
constitucional brasileira, o art. 25 d as
diretrizes para os autores de obras literrias,
artsticas, cientificas etc. A Lei n 5.988, citada
por V. S., e que veio dar certa robustez ao
movimento dos autores, parece que ainda
est precisando ser aperfeioada. A fim de
que haja mais respeito, por parte da
sociedade, aos escritores e outros artistas,
estamos procurando criar melhor estrutura
para o amparo dessa classe. Acho que
deveramos receber da parte de V. S. alguma
coisa j condensada, a fim de que
pudssemos, respaldados nisso, dar uma
melhor contribuio, em que pese maior
interesse para proteger direitos e garantias
individuais. No somente no mbito interno,
mas, com relao as nossas relaes
internacionais, tambm inserir dispositivo que
proteja o autor nacional quando sua obra for
reproduzida no exterior, a fim de que tambm
possa auferir desses benefcios oriundos da
sua inteligncia, que, no foi por acaso,
custou-lhe muito trabalho, sendo muitas vezes
at hospitalizado, porque a mente est em
grande ao. Baseado nessa argumentao,
essa classe deve ser melhor protegida, haja
vista ser um trabalho que foge fora, mas
emerge do intelecto, parte essencial da
inteligncia do ser humano, tem servido para
melhorar e ajudar no apenas sociedade
brasileira, mas internacional.
Quero aplaudir V. S. quando se
manifesta contra o trmino da censura, o que
praticamente deixaria os autores sem
qualquer apoio.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: S para frisar, acho que o
Louzeiro se referiu ao trmino da censura
apenas em relao proteo do
cumprimento da legislao que defende a
arrecadao.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: claro. sobre que estamos
falando. A prova de que no estamos citando
o tipo de censura em que V. Ex. pensou
que V. Ex. defendeu o filme "Ave Maria" ele o
condenou.
Ento,
no
nos
estamos
interessando por isso, uma questo de juzo
de cada pessoa. O que defendemos
justamente essa classe que vive praticamente
ludibriada, vive, apesar de um grande esforo
intelectual, sempre marginalizada, por falta
dos poderes pblicos. Como ele disse, o
prprio Conselho no tem poder de polcia
Por isso, os escritores ficam sofrendo.
Tambm no queria fazer perguntas,
simplesmente uma sugesto, porque j h um
pargrafo a respeito na Constituio vigente.
Seria muito melhor se pudssemos dar
melhor reformulao a esse pargrafo,
inserindo o apoio necessrio, a fim de que
essa classe seja melhor protegida, tanto no
mbito interno como no internacional.
O SR. JOS LOUZEIRO: O que
lhe prometo que, em cima do que V.
Ex. acaba de colocar, eu me reunirei
com alguns amigos, entre os quais o
Prof. Antnio Chaves, e faremos uma
minuta dessas sugestes para passar
a V. Ex. com maior agrado. S queria
sei
que
o
tempo
est
acaban-

do relembrar algo, para motivar novas


reflexes nossas, lembrana um pouco
desagradvel at, mas que deve ser
colocada, quando o nobre Deputado lembra
que uma classe desamparada. Recordo-me
do meu amigo Mrio Quintana, um homem
que passou a vida inteira numa editora,
trabalhando, traduzindo e h um ano e meio
sofreu um acidente e ficou praticamente
invlido. Nesse mesmo ms em que ele
estava invlido, morando num hotel graas ao
bom corao de um jogador de futebol, o
Falco, esse homem tinha seis livros
lanados nas bancas de jornais pela Abril,
em tradues que fez no se sabe em que
ano, sobre os quais no tem nem um tosto
de direito. Ento, doloroso estar numa
situao extremamente difcil, vendo seus
livros republicados, cada vez mais bonitos, s
que nada tem a ver com eles. Esta uma
lembrana que me parece chocante: o caso
do grande poeta e escritor brasileiro gacho
Mrio Quintana.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pergunta de um participante o Sr.
Edson de Souza Miranda, professor titular de
economia da Universidade Federal de Mato
Grosso: o autor realiza uso trabalho artesanal:
o modo de produo no Brasil o modo de
produo capitalista. Como poder, atravs
da Constituio, o autor, escritor, artista
etc., ter os seus direitos garantidos de tal
maneira, que o processe de produo literria
e cultural tenha continuidade, gerando renda
ao autor?
O SR. JOS LOUZEIRO: O autor
uma individualidade. Somos artesos
produzindo para cima de indstrias. Assim
como a indstria de modas, de confeces
funciona no momento at que no est
funcionando to bem, mas em funo
de outros problemas, no de questo de
quem trabalhe para ela assim como essa
indstria de confeces abastecida pelas
costureiras e os artesos longe, fazendo
individualmente sua blusa e seu palet de
tecido, a mesma coisa o escritor. A editora
uma soma de trabalho de todos. O que est
acontecendo que ela uma soma de
trabalho de autoras estrangeiros de modo
geral. Certos editores, por falta de
profissionalismo, colocam a coisa nas
seguintes termos: o dia em que a indstria
nacional de editores passar a abrir as portas
para autor nacional, como vo ficar essas
editoras? Essa pergunta era a mesma que se
fazia no cinema. tudo para escamotear.
Nesse dia, os autores trabalharo de fato,
sairo dos bancos, das reparties pblicas,
iro para casa escrever e enchero as
editoras de livros. E ns, nesse dia, vamos
poder ler. Em vez de eu estar lendo aqui o
caso que se passou na Virgnia, que no me
interessa, esta que a verdade, vou ler
sobre a caso que se passou na Amaznia,
que no sei. Sabe-se mais do costume norteamericano do que do costume do Brasil, de
Braslia, do Rio Grande do Sul, de Gois
Velho. Apresentamos Gois Velho como se
fosse urna miragem. Metade dos brasileiros
no conhece Gois Velho, que est bem
aqui. isso que queremos: ver refletida na
nossa literatura a nossa postura, a nossa
condio de cidado, a nossa alegria, a nossa
tristezas nossas decepes, as nossas falhas.
A literatura, ento, discutir isso. Por
enquanto, estamos discutindo nas brechas.
Quando h a falha de um autor, sai o ms que
vem. Se chegar um best seller suspende;
faltou papel.

Falta papel para autor nacional. Fui de uma


editora que uma vez me disse que meu livro
s poderia sair com duzentas pginas e essa
mesma editora estava publicando um best
seller de setecentas pginas. Esse um
negcio parecido com as placas pregadas em
Pequim, antigamente: "Neste hotel proibida
a entrada de cachorros e chineses." Ento,
temos que reverter esse processo, do
contrrio, vamos sair da nossa cultura, da
qual j estamos meio sados. Vamos ficar de
fora, vamos virar leitores de livros no mais
estrangeiros, bom ressaltar, mas de livros
norte-americanos. Noventa por cento da
produo que est a entulhando as livrarias
so best sellers da pior qualidade, todos de
autores americanos, muitos feitos por
escritrios que elegem o autor, pagam uma
pessoa para andar pelo mundo, como uma
senhora que passou outro dia pelo Brasil,
disse que era autora de um livro, com toda
uma promoo em cima dela, e o escritrio
produz os livros. Estas so histrias a respeito
das quais ficaramos um dia inteiro
conversando.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Eliel Rodrigues.
O
SR. CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: Dr. Jos Louzeiro, foi pena
eu no ter chegado no comeo da sua
exposio, mas ainda ouvi alguma coisa.
Junto-me queles que acham justo apoiar
o nosso escritor. A proposta do meu
companheiro Costa Ferreira, realmente eu
a aguardaria com muita ansiedade para
que tivssemos mais elementos para estudar
na nossa Subcomisso, dentro daquilo que
ele pediu a V.S., que nos desse subsdios
que nos ajudassem a conceituar melhor,
de maneira mais prtica, como ajudar a nossa
Subcomisso em relao a esses direitos
autorais. Paralelamente, como um evanglico
que sou, no poderia deixar passar
a oportunidade de dizer de meu cuidado
com a minha Ptria e com o meu concidado
a respeito da moral e da tica. Creio que,
por mais que um povo seja evoludo
e avanado, sempre h que se respeitar
as minorias dentro dos seus princpios, das
suas convices, para que no se extrapole
para o sentimento de inferioridade, j que
todos so iguais perante a lei. Ento,
assegurado
como
est,
em
nossa
Constituio, o direito de cada um de
manifestao livre de pensamento, tambm
assim como pensa aquele que vai escrever
o "Teledeum", ou que vai escrever "O
Pastor e o Pai-de-santo" ou "Je Vous
Sabre, Marie", achamos que, realmente, esta
urna luta inglria. Nenhum pas ser
um pas forte, saudvel, se no forem,
saudveis e fortes seus princpios morais e
espirituais.
Era o que queria dizer.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Muito bem!
O SR. JOS LOUZEIRO: Queria
lembrar, pedindo permisso aqui ao
Presidente, que, quando me refiro literatura
estrangeira bom fazer aqui um reparo,
porque outro dia fiz um pronunciamento
parecido e surgiram dvidas no sou
contra os bons autores da literatura
estrangeira, o que seria uma loucura,
sou contra o lixo cultural que tomou conta
do nosso espao nas livrarias, nas bancas
de jornais e nos supermercados. sufocando,
inclusive, os bons autores estrangeiros
de outras procedncias. muito dfi-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


cil hoje muito difcil mesmo encontrar
alguma coisa de alguns bons autores
franceses, de alguns bons autores ingleses,
de alguns bons autores espanhis
principalmente argentinos, que quase no
conhecemos. Alis, um negcio curioso:
medida que vimos para a Amrica Latina,
vamos desconhecendo. Por exemplo, fao
aqui apenas uma sugesto para que cada um
reflita em casa: pensem em dois romancistas
uruguaios difcil saber, e um romancista
paraguaio muito difcil saber. Sei de todos
os
americanos,
canadenses,
at
dinamarqueses. Aqui, da Amrica Latina, no
sabemos. Parece at de propsito, bemarmado: "Vamos deixar, eles no sabem de
nada deles mesmos". um negcio curioso.
Tirando Garcia Marquez, na Colmbia, no h
mais escritor. Mas h mais de cinqenta
grandes escritores dos quais nunca ouvimos
falar. No Mxico, nomeou Juan Rufo, acabou
a literatura mexicana. Eles tm mais de 200
grandes escritores que no conhecemos. Esta
uma curiosidade que deixo aqui para
descobrirmos o porqu. No curioso? A
ltima pessoa que escreveu o ltimo romance
no poro l de Nova Iorque s vezes
produzido por um escritrio, tudo bem, cada
um produz como quer logo publicado,
um livro chamado carro-chefe, esse o nome
dele, pendurado nas livrarias e fica girando.
O meu e o do Artur da Tvola ficam l nos
balces, por baixo. O Haickel, que est
comeando, nem fica ainda. (Risos.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Encerrada a lista dos debatedores,
passo a palavra, mais uma vez, para o
escritor
Jos
Louzeiro,
para
suas
consideraes finais.
O SR. JOS LOUZEIRO: Como
disse no comeo, fico extremamente
orgulhoso e satisfeito de estar aqui porque,
quando estvamos na luta pelas campanhas
de Constituintes que hoje esto no
Congresso, sempre havia aquela dvida:
"Bom, quando ser que vamos nos reunir de
novo, para bater um papo?". Acho que no. O
Congresso est aqui, as portas abertssimas;
o que falta so as pessoas virem para discutir,
colocarem seus problemas e, no s colocar,
fazer com que esses problemas sejam
resolvidos; no s transferir problemas para
os outros, mas fazer com que as coisas
caminhem. Acredito que, do nosso lado, como
responsveis por um pequeno sindicato, mas
grande por dentro, cumpriremos a proposta
que nos foi feita aqui, de conseguir subsdios
no setor do direito autoral para esta
Comisso, como estamos abertos a novas
discusses em tomo inclusive da legislao
sindical. Na medida em que nos entendermos,
na medida em que nos solidarizarmos de
verdade este Pas precisa sair do terreno da
mentira os problemas ficaro menores e as
dores doero menos.
Era isto o que tinha para dizer,
porque, afinal, Braslia no to longe assim.
O que temos de fazer ocupar este grande
foro, aqui, com a cumplicidade de tantos
companheiros.
Muito obrigado a todos. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Antes de encerrar a reunio, atendo
solicitao do Constituinte Artur da Tvola,
que deseja pronunciar-se.
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA
TVOLA:

Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes,
sou
uma
espcie
de
adventcio, aqui, nesta Subcomisso...

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): No apoiado.
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA
TVOLA: ...e o fao com muito prazer. Mas
fiz questo de vir hoje aqui por dois motivos:
primeiro, por julgar correlata a matria dos
direitos individuais relativos a direitos autorais,
censura, a direita de criao, com a matria
relativa educao, cultura, que especfica
de minha relatoria na Comisso temtica,
qual perteno. A segunda razo se prende e
me permito neste momento diz-lo figura de
Jos Louzeiro.
O SR. JOS LOUZEIRO: Muito
obrigado.
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA
TVOLA: Gostaria de deixar este
depoimento pblico nesta Comisso. Jos
Louzeiro um dos escritores brasileiros que
conseguem o milagre de realizar a mais
elitista das profisses do modo mais
diretamente engajado no dia a dia da sua
populao. Ele um escritor realista j
numa fase em que o realismo contestado
por muitos, como escola poltica cujo
realismo no se prende a uma escola literria,
nasce de duas vertentes absolutamente
fundamentais e ambas dolorosas para este
Pas: nasce de sua conscincia de homem
engajado numa sociedade profundamente
injusta e nisso sua condio de nordestino
ajuda, porque onde o drama social se
estabelece com maior vigor e a carreira de
Jos Louzeiro se faz no auge dos anos de
autoritarismo neste Pas, realizando, como
dizia, no o realismo como aspirao da
escola literria, mas um estilo de realismos
jornalstico, sado das pginas de jornais, no
qual a reportagem e a fico se fundem numa
amlgama de alto valor poltico, social e
literrio. No nos podemos esquecer de que
ele o autor do caso Aracelli, em uma hora
em que este Pas calava diante de certos
crimes. Ele o autor do drama do menino
Pixote, depois filme, depois famoso, e hoje
um dos escritores brasileiros que podem dizer
no com orgulho, porque, ao que parece no
seu jeito de sbio oriental, o orgulho no
seno uma instncia muito profunda de quem
no cede ao fundamental, ao essencial de
sua crena, mas com a segurana de que
um autor, um escritor que realiza a
possibilidade rara entre os escritores
brasileiros de ser escritor de livro, escritor de
cinema, escritor de teatro e escritor de
televiso.
Raros
escritores
brasileiros
conseguem tal pluralidade. E justamente
porque a obra de Jos Louzeiro tem tal grau
de insero na sociedade brasileira, de
participao, que ela desborda a si mesma os
limites da prpria literatura escrita clssica,
tradicional.
Hoje, Jos Louzeiro escritor de
televiso, faz o gnero telenovela, sem
nenhum preconceito, como cabe aos
verdadeiros escritores da contemporaneidade.
J tive o orgulho perdoem-me a digresso
pessoal de ver um filho meu, ator, trabalhar
em pea de Jos Louzeiro. O cinema de Jos
Louzeiro a est em muitos filmes, como
roteirista. Ele , portanto, o oficiante da
literatura. Como se isso no bastasse para a
obra de uma vida, ele Presidente da
Associao dos Escritores do Rio de Janeiro.
Raros escritores, repito, viveram em plenitude
a sua tarefa, como o nosso expositor.
Na condio de seu sindicalizado,
gostaria, neste momento, de deixar
este
registro:
no
estamos

66

apenas ouvindo um homem experiente nesse


sentido. Estamos ouvindo um escritor que tem
a relao com o real, e com o real doloroso,
como o real social brasileiro, como a razo de
ser da sua vida. , portanto, acredito, um
momento importante. Acredito que se fez
neste Pas uma Constituinte, para que um dia,
um homem como Jos Louzeiro pudesse dar
aqui um depoimento. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Matiz): A Presidncia agradece ao escritor
Jos Louzeiro e, mais do que isto, subscreve
as palavras aqui proferidas pelo Constituinte
Artur da Tvola, que traou o perfil do
conferencista, e diz da satisfao de t-lo tido
entre ns, pela propriedade dos temas aqui
debatidos, pelas questes suscitadas, pela
oportunidade em que esta discusso se
estabeleceu. Muitos dos pontos aqui tratados
naturalmente integram a legislao ordinria
ou
complementar
da
Constituio.
Evidentemente, no momento em que se
prepara a Assemblia Nacional Constituinte
para construir a nova Carta Magna do Pas,
fundamental conhecer a realidade de cada
setor da vida da coletividade, no caso, de uma
rea especfica e to rica em participao e
significado para o Pas, para da se tirar a
sntese que dever inserir-se justamente no
texto constitucional.
Discutiram-se aqui sobretudo duas
questes que creio devam ser aprofundadas
no debate: a da censura e a da reserva de
mercado. Certamente esta Subcomisso e a
Assemblia, na sua totalidade, no deixaro
passar essas questes, mas se definiro
sobre elas.
Em meu nome e em nome de toda a
Comisso, escritor Jos Louzeiro, quero
agradecer-lhe a participao e dizer-lhe do
nosso grande interesse em ouvi-lo nesta
tarde.
O SR. JOS LOUZEIRO: Obrigado.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Peo ao Constituinte Darcy Pozza
que acompanhe o escritor Jos Louzeiro,
tendo em vista que a reunio prossegue, com
a segunda audincia pblica que se inicia ato
contnuo. Os Srs. Constituintes, por isso, so
solicitados a permanecer, j que, em seguida,
ouviremos o Presidente do Centro de Defesa
dos Direitos Humanos de Viosa, Dr. Jos
Antnio Rodrigues Dias, que ser convidado a
participar desta Mesa. A sesso est
suspensa por dois minutos.
( suspensa a sesso.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Convido o Presidente do Centro de
Defesa dos Direitos Humanos de Viosa. Dr.
Jos Antnio Rodrigues Dias, a tomar assento
Mesa.
Esta Presidncia foi consultada pela
Sociedade Paraense de Defesa dos Direitos
Humanos, na pessoa de sua Vice-Presidenta,
Dr. Rosa Marga Rhote, sobre a possibilidade
de ser igualmente ouvida nesta sesso pelo
curto prazo de cinco minutos. Consultado a
esse respeito, o Dr. Jos Antnio Rodrigues
Dias, que convidado desta reunio, S. S.
no s no mostrou objeo, como aquiesceu
em ceder essa pequena parcela do seu tempo
para que pudssemos ouvir a representante
paraense.
Consulto os Srs. Constituintes. Se
no houver objeo, a Mesa concordar
em ouvir tambm a Sr. Rosa Marga Rhote
ao final da exposio do Dr. Jos
Antnio Rodrigues Dias. Alis, inten-

67

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

o da Mesa, em consultas informais que


proceder em seguida, fora das reunies com
seus Constituintes, organizar para as ltimas
audincias painis em que participem vrios
conferencistas ou debatedores, de tal modo
que no se restrinja, mas se amplie o leque
das participaes nesta Subcomisso.
Estamos contidos por um dispositivo
regimental, que estabelece o mximo de oito
audincias pblicas em cada Subcomisso. A
agenda dessas audincias, infelizmente,
comea a se tomar congestionada. No
entanto, tudo faremos no sentido de termos o
mximo
de
presenas
de
entidades
representativas da sociedade e o mximo de
participaes nas audincias que nos restam.
Dr. Jos Antnio Rodrigues Dias,
permita-me dizer-lhe da satisfao em
receb-lo. V. S. falar sobre tema que o
ncleo da preocupao da atividade desta
Subcomisso: os direitos e as garantias
individuais. Seja bem-vindo. V. S. tem a
palavra por vinte minutos.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Exm. Sr. Constituinte Antnio Mariz,
Presidente
desta
Subcomisso,
Srs.
Constituintes, Sr. Relator, com muita honra
e satisfao que estou aqui presente para
trazer pequena contribuio, vinda da base,
no no sentido bsico da palavra, mas no
sentido de que a partir das preocupaes,
da luta do dia-a-dia do povo, que podemos
perceber na carne todos esse processo que,
em suma, resulta na violao dos direitos
fundamentais da pessoa humana. pelo
reconhecimento claro e profundo da
disposio desta Subcomisso em ouvir as
bases que viemos aqui e, antecipadamente,
estamos agradecendo essa possibilidade, que
realmente expressa a boa inteno que
percebemos, a nvel de Constituio.
Trouxemos um pequeno documento,
que diz alguma coisa sobre determinados
itens de violao de direitos humanos,
percebidos a partir da base, isto , a partir da
luta do dia a dia, como disse anteriormente.
evidente que no estamos focalizando o
aspecto jurdico-formal, e, principalmente,
aps ouvirmos to ilustres personalidades que
nos antecederam, hoje e em outras ocasies,
quero dizer a V. Ex.as que tudo isso so
sugestes que, se acolhidas, certamente
tero o seu trmite jurdico-formal normal.
Dentro dessas quarenta e uma proposies,
para ganhar um pouco de tempo, destacaria
algumas. Ficarei disposio dos Srs.
Constituintes para eventuais perguntas sobre
qualquer uma delas.
Primeiro, chamaria ateno para o
item 3 do nosso documento, que reputamos
ser de grande valia, e de grande importncia,
que poder quem sabe pr fim aos
grandes conflitos de invases:
Todos tm o direito de resistir a
qualquer ordem que ofenda os direitos,
liberdades e garantias e de repelir qualquer
agresso, inclusive quando proveniente de
autoridade pblica."
Estamos verificando, no dia a dia,
constante violao de alguns direitos; por
exemplo, o direito moradia, habitao.
Basta ligar a televiso ou ler os jornais
para ouvir e ver pessoas dizendo que
gostariam de morar no Morumbi. Mas, como
vo faz-lo se o aluguel de um barraco,
que era de um mil e quinhentos cruzados,
foi para trs mil cruzados e o salrio delas
de mil, mil e duzentos ou mil e
trezentos cruzados? Se forem morar
embaixo da ponte, a polcia no deixa, ao

forem morar aqui ou ali, no podem. Ento


elas tm mais que invadir, segundo a
palavra dessas mesmas pessoas.
So dados que colocamos aqui e que
podero servir de orientao, para que a
prpria populao possa reivindicar seus
direitos na Constituinte. E isso est
entrelaado com o item 5, que diz:
"A dignidade humana inviolvel e a
ela so inerentes os seguintes direitos:
habitao, trabalho, alimentao, sade,
educao, transporte e lazer."
E, todas as vezes em que a dignidade
humana for violada, diz o item 6:
"O Estado e demais entidades
pblicas tm a responsabilidade civil, de
forma solidria com seus agentes, por aes
e omisses praticadas no exerccio de suas
funes ou a pretexto de exerc-las,
que resultem na violao da dignidade
humana."
O item 7 diz:
"Consideram-se
penalmente
responsveis os agentes do Estado que
venham cometer violaes de Direitos
Humanos, no exerccio de suas funes ou a
pretexto de exerc-las, inclusive no item
anterior."
Nesses quatro itens, procuramos
exatamente dar s prprias pessoas a
faculdade de resistir, de teimar de lutar por
aquilo a que todos tm direito.
A seguir, no item 11, destacamos
assunto que tem sido polmico at ento,
com relao pena de morte:
"No haver pena de morte, priso
perptua, nem banimento."
Quanto a isso, estamos disposio,
para explicitar melhor no debate.
O item 18 diz:
"O
Estado
dever
oferecer,
gratuitamente, assistncia judiciria a todos
aqueles
que
dela
necessitarem
em
circunstncias especiais."
A inovao a a palavra
"gratuitamente", porque j vimos e pudemos
sentir que muitas prises no estou
generalizando, o problema evidente, mas j
destacamos alguma coisa tm sido feitas
por abuso de autoridade, com o fim de
sustentar determinadas caixas que, s vezes,
esto baixas. Ento, por isso que est a a
palavra "gratuitamente".
Vou citar um fato concreto e recente,
no a ttulo de denncia, mas apenas de
exemplo: um juiz de direito mandou prender
determinada pessoa por abuso de autoridade,
e essa pessoa teve de pagar cinco mil
cruzados, a ttulo de habeas-corpus. Com
isso, muitos cartrios ganharam.
O item 30, um pouco mais frente,
que tambm reputamos muito importante, diz:
"Todos tm o direito de tomar
conhecimento do que consta nos registros
governamentais a seu respeito e do fim a que
se destinam as informaes, podendo exigir a
retificao dos dados e a sua atualizao. Os
dados obtidos no podero ser utilizados para
fins de represso poltica."
Muitos de ns, que lutamos em
vrias reas, inclusive nas reas dos direitos
humanos, temos conhecimento apenas
de que h possibilidade de o nosso nome
estar em muitos rgos governamentais,
com informaes de que no temos
conhecimento. Esse item, de certa forma,
permite que atualizemos determinadas
consideraes que ali esto, que, s vezes,
so at inoportunas ou inconseqentes,
e
tambm
que
essas
informa-

es no possam ser utilizadas para fins de


represso poltica.
O Item 34 se refere ao habeascorpus:
"Qualquer pessoa poder, sem
necessidade de mandado, impetrar habeascorpus sempre que, ilegalmente, sofrer ou se
achar ameaado de sofrer violncia ou
coao em sua liberdade de locomoo,
expresso ou reunio, mediante autoridade
judicial competente. Esta providncia tambm
poder ser tomada por terceiro em nome do
interessado."
Item 36: "O hbeas corpus no tem
frmula preestabelecida e poder ser
impetrado verbalmente" a est a novidade,
porque muitos analfabetos, s vezes, no
querem impetr-lo por no saberem redigir, ou
por redigirem mal, outras vezes so coagidos
"ou por escrito, seja atravs de petio,
carta, telegrama ou qualquer outro modo, e
dever ser respondido em vinte e quatro
horas, a contar do momento do pedido".
Item 38: "Inexistiro Estado de Stio
ou quaisquer outras medidas de emergncia
ou salvaguardas que suspendam, mesmo
temporariamente e mediante controle, os
direitos humanos e suas garantias".
O item 39 diz:
"Inexistiro
foro
privilegiado
e
tribunais de exceo."
Entendemos
que
esse
foro
privilegiado tem causado, em muitos pases e
at mesmo no Brasil, a complacncia com
determinados delitos. Por isso, solicitamos
essa incluso. Existe outro nvel que eu queria
destacar, que se relaciona com o item 20.
Entendemos que cada cidado tem direito a
uma propriedade que lhe d garantia. um
ponto pacfico que defendemos. Exatamente
para que cada pessoa possa ter uma
propriedade, defendemos esse estmulo de
parte do Governo.
"O Estado deve estimular e apoiar a
propriedade coletiva dos principais meios e
fatores de produo. A lei definir, nesse
caso, os benefcios fiscais e financeiros, bem
como o favorecimento ao crdito e auxlio
tcnico, alm de suas relaes econmicas,
que se destinaro exclusivamente ao bemestar social."
Logo a seguir, diz o item 23.
"As propriedades privadas dos meios
de produo, salvo as micro e pequenas
empresas, no recebero nenhum estmulo
do Estado e tero efetivo controle nas
relaes
econmicas
nacionais
e
internacionais, na remessa de lucros e
dividendos para o exterior e em qualquer
forma de abuso de poder econmico."
Esto ressalvadas as micros e
pequenas empresas porque elas representam
uma propriedade familiar e so de
grande importncia para a economia
brasileira, com uma gerao enorme de
empregos.
Srs. Constituintes, destacamos esses
itens, no menosprezando, evidentemente, os
outros que aqui esto, apenas com o intuito
de chamar a ateno de V. Ex.as.
"Como se v, tentamos esboar
alguns pontos, abrangendo a igualdade,
a integridade fsica, a liberdade pessoal,
a proteo judicial, a sade, a velhice, o
bem-estar
social,
a
propriedade,
a
cidadania, a inviolabilidade do domiclio,
a liberdade de expresso e informao,
a ao popular, o hbeas corpus e
mandado de segurana, a suspenso
de garantias e Estado de Stio, todos

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


discutidos e analisados a partir das chamadas
vtimas das arbitrariedades e abuso de poder.
A nvel institucional, no plano jurdicoformal,
os
direitos
humanos
sempre
representaram abstraes genricas para as
camadas
populares,
sem
nenhuma
correspondente efetivao e garantia na prtica.
Inmeras associaes, conselhos e entidades,
nos perodos mais negros de nossa histria,
levantaram a bandeira dos direitos humanos
para denunciar as violaes desses direitos, nos
planos poltico, econmico e social.
Hoje, embora haja uma aparente trgua,
as violaes continuam com outra roupagem,
e a sociedade civil, particularmente as
classes populares, lutam para uma verdadeira
efetivao de suas conquistas e a coibio
definitiva dos fins atentatrios liberdade e
vida.
Ponho-me ao dispor de V. Ex. e dessa
Subcomisso.
A esse propsito, quero dizer que aqui
estou falando em nome do Centro de Defesa
dos Direitos Humanos de Viosa e como
membro do Movimento Nacional de Defesa dos
Direitos Humanos, cuja Comisso est aqui
presente In totum. So nove elementos, mais
trs companheiros do Centro de Defesa dos
Direitos Humanos de Viosa.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Muito obrigado.
Passamos agora ao debate. O primeiro
debatedor inscrito o Constituinte Costa
Ferreira.
Mais uma vez, quero assinalar que aos
presentes no integrantes da Subcomisso
assegurado o direito de interveno, mediante a
formulao escrita de perguntas, que devem ser
encaminhadas Mesa.
Com a palavra, o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Mui digno preletor, Dr. Jos
Antnio Rodrigues Dias, foi com grande
satisfao que ouvimos a contribuio de V. S.
em defesa dos direitos e garantias individuais. O
trabalho que V. S. apresentou a esta
Subcomisso digno de destaque e de elogio,
pela coragem em defesa do ser humano, que,
afinal de contas, o maior bem jurdico que o
Estado tutela.
Gostaria de fazer apenas uma inquirio
acerca do hbeas corpus verbal, porque
temos o hbeas corpus preventivo e o hbeas
corpus liberativo. No caso do hbeas corpus
liberativo, justifica-se o paciente dirigir-se
autoridade competente e exercer seu direito
de reivindicar sua liberdade atravs de hbeas
corpus. J no caso do hbeas corpus
preventivo, no meu entender, dificulta, porque,
se o cidado est sendo coagido, est sendo
perseguido, no pode parar, recorrer
autoridade competente e dizer que quer
sua liberdade. Gostaria de saber como
poderamos esclarecer esse ponto de vista,
porque, no meu entender, nesse caso
do hbeas corpus preventivo, isto , no caso
em que algum precisa ter um hbeas corpus
impetrado em sua defesa, pelo simples fato de
estar sendo perseguido ou mesmo tolhido em
seu direito de movimentar-se, isso dificultaria
esse trabalho. Gostaria de saber qual seria a
mecnica para se aplicar o hbeas corpus
preventivo.
O SR. JOS ANTONIO RODRIGUES
DIAS: Na nossa sugesto, no mudamos
nada do que j consta na legislao
existente. Inclusive, est escrito no item
34:
"esta
providncia
tambm
po-

der ser tomada por terceiro em nome do


interessado".
Evidentemente, da mesma forma, a
nica inovao que apresentamos foi a
palavra "verbalmente". O resto fica como est,
segundo nossa opinio.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Quero louvar a atitude de V. S.
e dizer que, nesta Subcomisso, o que for
possvel de minha parte ser empreendido eu o
farei, claro que auxiliando o Relator e o
Presidente. Estaremos ao inteiro dispor dessa
entidade, que demonstra alto interesse pela
soberania do ser humano.
O SR. JOS ANTONIO RODRIGUES
DIAS: Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Dr. Jos Rodrigues Dias,
infelizmente, cheguei um pouco atrasado.
Estava em outra reunio, mas pude
perceber a amplitude das sugestes
do Centro de Defesa dos Direitos
Humanos de Viosa, do qual V. S.
Presidente.
Estamos aqui com o melhor intuito,
com a melhor boa vontade, para colocar
tudo o que for de direito ao cidado, na sua
segurana, na sua tranqilidade. Tambm
temos em conta que no basta to-somente
que isso esteja assegurado no corpo da lei
constitucional para que seja observada.
Vimos aqui os itens 10, 11, 12, 14, que
se relacionam a discriminaes, que
ningum poder ser submetido a tortura, a
maus-tratos. A pessoa tem direito
liberdade, segurana. Vemos, no mundo
conturbado de hoje, que tudo isso continua
acontecendo. So entidades como a que
V. S. preside e outras que realmente vm
atenuar esse problema, fazendo com
que ns, Constituintes, trabalhemos para
que tenhamos uma Constituio enxuta,
de respeito aos direitos e garantias
individuais.
Temos tambm, nas sugestes
apresentadas, itens importantes, como o que
trata do auxlio aos doentes, velhice, que
devemos estudar com muita cautela. Esse
documento muito importante para subsidiar
nossa Subcomisso. Apenas no entendi o
item 25, que diz.
"O Estado intervir nas empresas
pblicas ou privadas que desrespeitarem o
que estabelecer o PNDE vigente."
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: A se refere ao Plano Nacional de
Desenvolvimento Econmico.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: V. S. acha que o Estado tem
que intervir, para punir as empresas?
O
SR.
JOS
ANTNIO
RODRIGUES DIAS: No. Achamos que
o Estado deve elaborar um plano nacional
de desenvolvimento econmico. Esse plano
peridico e deve ser submetido
aprovao popular. para evitar que
se faam coisas pelas quais depois o povo
tenha que pagar, como tem acontecido
at hoje na economia, segundo a nossa
viso. Isso vem, no futuro, ou mesmo no
presente, ferir os direitos e as garantias
individuais,
porque
muitas
dessas
economias que deveriam ser derivadas
para outros projetos, que vo, de certa
forma, dar bem-estar comunidade, sero
ento desviadas, para que se possam fazer

68

coisas que no esto no objetivo popular. S


para completar, esse plano seria feito
periodicamente, com aprovao popular, e
aquelas empresas que no a cumprissem
sofreriam a interveno do Estado, com fim
disciplinar.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Gostaria de saber de V. Ex. se
existe um intercmbio entre todos os outros
centros da defesa dos direitos humanos,
porque aqui recebemos diversos outros
organismos, diversos outros rgos que
realmente trabalham nesse sentido, sobre o
apartheid na frica do Sul etc. Se tivermos
uma Constituio pronta e acabada, seria de
bom alvitre que todos se unissem, para que
realmente o que fosse colocado na
Constituio,
principalmente
nesta
Subcomisso,
fosse
respeitado,
caso
contrrio ficaria como letra morta na
Constituio. Tem de haver um intercmbio
no sei se estou fazendo entender-me entre
todas essas entidades que congregam o
direito de defesa das garantias individuais do
ser humano.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Com relao a esse intercmbio, eu
adiantaria a V. Ex. que j temos, a nvel de
funcionamento, exatamente um movimento
que parte de baixo para cima eu diria , que
o Movimento Nacional de Defesa dos
Direitos Humanos. Esse movimento nacional
brotou de algumas entidades que se reuniram,
que se congregaram e se inter-relacionaram
entre si para a defesa dos direitos humanos.
Hoje, essas entidades j somam mais de
trezentas no Pas. Inclusive a nossa faz parte
desse Movimento. Estamos entrelaados,
trocando informaes e lutando juntos, todas
as vezes em que um direito humano for
violado, qualquer que seja a localidade,
inclusive at no exterior. Temos recebido
cartas de vrios pases, solicitando ajuda, e a
ajuda consiste em cartas, presses, abaixoassinados, publicaes, denncias, enfim,
todas as formas possveis de levar o assunto
ao conhecimento pblico.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Para encerrar, gostaria de saber
a posio de V. S. com respeito frica do
Sul. Creio que o Governo brasileiro deveria
romper relaes diplomticas, comerciais e
qualquer intercmbio com a frica do Sul, por
causa desse cerceamento ao direito humano
naquele pas.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Acho que no s o Governo
brasileiro, mas todos os governos que, no
mnimo, assinaram a carta de respeito
violao dos direitos humanos em 1948. O
Brasil um dos signatrios. O que se v um
absurdo o apartheid, o regime racista, o
poder econmico atuando. evidente e
para ns no h a menor dvida que
devemos fazer no s isso, mas toda e
qualquer forma de presso que possa, pelo
menos, aliviar o sofrimento daquelas pessoas
que l esto.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Muito obrigado.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Por nada. Eu que agradeo a V.
Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Antes de darmos prosseguimento
aos debates, consulto a Subcomisso sobre
a convenincia de ouvir, como foi proposto
inicialmente, a representante da Sociedade
Paraense
de
Defesa
dos
Direitos

69

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Humanos. Nos termos do acerto feito com o


Prof. Jos Antnio, a Dra. Rosa Marga Rothe
teria cinco minutos para fazer uma rpida
exposio dos temas bsicos de suas
preocupaes. (Pausa.). Em face de nenhuma
oposio, daria, ento, a palavra VicePresidente da Sociedade Paraense de Defesa
dos Direitos Humanos, Dra. Rosa Marga Rothe,
que poderia, de preferncia, tomar assento
Mesa.
O SR. JOS ANTONIO RODRIGUES
DIAS: Para um esclarecimento, permita-me,
Sr. Presidente. A Dra. Rosa Marga Rothe
companheira nossa tambm na Comisso
Nacional dos Direitos Humanos. Faz parte da
Sociedade Paraense de Defesa dos Direitos
Humanos e Pastora da Igreja de Confisso
Luterana.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Tem a palavra a Dra. Rosa Marga Rothe.
A SRA. ROSA MARGA ROTHE:
Exm.
Sr.
Presidente,
Exm.os
Srs.
Constituintes, em nome da Sociedade de
Defesa dos Direitos Humanos e tambm do
Regional Norte II, que abrange os Estados
do Par e Maranho, agradeo o espao
aqui concedido. Serei muito breve, mais a
ttulo de ilustrao, porque o companheiro
Jos Antnio j leu aqui a elaborao do
Centro de Defesa dos Direitos Humanos de
Viosa. Temos tambm um documento
mais amplo, j inserido no documento do
Movimento Nacional.
Como V. Ex. sabem, com a
implantao dos grandes projetos na
Amaznia, isto sem passar pelo Congresso
Nacional, a populao e tambm o meio
ambiente da Amaznia esto sendo
rapidamente sacrificados. O Par o
campeo em lavradores assassinados. Em
segundo lugar vem o Maranho. Trouxe
algumas fotografias de chacinas e tambm o
vdeo do Tribunal da Terra, realizado h um
ano em Belm do Par. o cmulo do
absurdo, mas tivemos de recorrer a uma
encenao teatral, em face da inoperncia
das instituies no nosso Estado, como no
Estado vizinho, o Maranho, sendo que as
testemunhas no eram atores, eram
testemunhas familiares dos mortos. L nos
defrontamos, no dia-a-dia do trabalho, na
Sociedade de Defesa dos Direitos Humanos,
com prises totalmente arbitrrias, torturas
em todos os nveis, nas delegacias de
policia. No interior, onde a imprensa no
chega, a situao verdadeiramente
calamitosa. Os policiais mais violentos so
transferidos das cidades como V. Ex.
devem ter visto no noticirio nacional, no
caso de Castanhal so removidos e
colocados mais para o interior. Defrontamonos com o trabalho de escravido. Ainda a
ltima denncia recebemos de um peo que
conseguiu fugir da Fazenda do Bamerindus.
Em pleno final de sculo XX, ainda temos
trabalho de escravos no Estado do Par, a
morte seletiva das lideranas camponesas, a
devastao das suas roas, com a
destruio de suas casas, queima das
casas, dos seus provimentos, inclusive das
pessoas assassinadas, que, em seguida so
queimadas. Temos algumas fotos aqui e
outras V. Ex. podero examinar pelo vdeo.
Diante de tudo isso, tremendamente
importante depositar nossa esperana no
trabalho desta Subcomisso dos Direitos e
Garantias individuais, porque o cidado, no Par
e no Maranho, no tem direitos, como bem
disse a lavradora: "Em Marab, tem direito quem
tem dinheiro".

Em Marab, nos ltimos dez anos,


houve apenas dois inquritos, e esses dois
inquritos desapareceram, no trajeto de
Marab para Belm, sendo um deles o da
Irm Adelaide e o outro da chacina da
Fazenda Ub.
Gostaria de passar para V. Ex. estas
fotografias e tambm a sntese do vdeo, que
ser aqui colocado bem como a coleo dos
ltimos quatro exemplares do jornal
"Existncia", rgo de divulgao da
Sociedade de Defesa dos Direitos Humanos e
tambm do Movimento Nacional de Defesa
dos Direitos Humanos, Regional Norte lI.
Temos a relao bem sucinta dos
sete casos que foram julgados nesse Tribunal
da Terra. Esse Tribunal da Terra teve boa
repercusso, e esperamos que no fique
apenas numa encenao, mas que, num
futuro muito breve, os criminosos venham
realmente a ser punidos, pois somente assim
os direitos do cidado sero garantidos e
respeitados.
Quero agradecer a V. Ex.as e pedir
encarecidamente que a Comisso Nacional
possa tambm ser ouvida, nos prximos dias,
por esta Subcomisso. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A solicitao da Comisso Nacional
est sob anlise. Oportunamente ser
submetida ao plenrio da Subcomisso, para
a agenda das prximas audincias pblicas.
Creio que a exibio do vdeo poderia ser
feita ao final dos debates, porque haveria
maior disponibilidade de tempo.
Ainda est com a palavra o
Constituinte Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Eu gostaria apenas de fazer
referncia ao problema do trabalho escravo.
No s no Par, mas at em So Paulo e
tambm em outros Estados, existe trabalho
escravo. A coisa bem mais sria do que
pensamos. Acho que, com essa luta que V.
S. esto travando, mostrando slides e filmes
e vindo ao Congresso Nacional, certamente
teremos, com o tempo, condies de acabar
com esse tipo de trabalho escravo. Mas, num
Estado adiantado como So Paulo, ele ainda
existe.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte Eliel
Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Dr. Jos Antnio Rodrigues
Dias, ao analisar aqui a sua apresentao, o
seu trabalho, ns nos detivemos em alguns
aspectos. No item 1, declarou V. S., pela
entidade de defesa dos direitos humanos:
"Todos tm direito vida e,
conseqentemente, integridade fsica e
moral e ao livre desenvolvimento da sua
personalidade. Respeit-la e proteg-la
obrigao do Estado e de todos os
indivduos."
Aqui me atenho a uma questo de
princpios, que a questo da tica e da
moral. Creio que as entidades de defesa
dos direitos humanos deveriam propugnar
pela
defesa
desse
aspecto,
sem
discriminao total quanto ao detalhe.
Quero saber se estou certo nesse
pensamento.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: No entendi bem a pergunta de V.
Ex..
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Quando entidade
de defesa dos direitos humanos da qual
faz parte o seu grupo de trabalho

diz aqui que "respeit-la e proteg-la


obrigao do Estado e de todos os
indivduos", referindo-se integridade fsica
e moral e ao livre desenvolvimento da
personalidade de cada um; por uma
questo de princpios, eu colocaria o
aspecto moral e espiritual do problema,
indagando se a entidade de defesa dos
direitos humanos, como conhecemos no
mundo todo, tambm est preocupada com
o problema da moral e da espiritualidade
de um povo, de uma nao ou da
humanidade.
O
SR.
JOS
ANTNIO
RODRIGUES DIAS: evidente, obvio
que nos preocupamos com a moral. E no
s com a moral, mas tambm com os bons
princpios. Mas preciso ter cuidado, a
nosso ver, com o que seja realmente moral,
a que se atm essa moral, se ela tem fundo
ideolgico ou no. Muitas coisas so ditas
como morais ou imorais, mas, o que est
por trs disso, na realidade, um fundo
mais ideolgico. Ento, carece de reflexo,
de detectao de cada caso. Respondendo
pergunta de V. Ex., estamos plenamente
de acordo com os princpios ticos e morais
e com os bons costumes de uma
sociedade.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Muito obrigado. O segundo
detalhe se refere ao item 20, que diz:
"O Estado deve estimular e apoiar a
propriedade coletiva dos principais meios e
fatores de produo."
A est inserido, por certo, o aspecto
das cooperativas.
O
SR.
JOS
ANTNIO
RODRIGUES DIAS: No s das
cooperativas, mas toda forma coletiva de
propriedade e de meios de produo.
evidente que V. Ex. ver determinada
contradio com o item 24, mas temos
de convir em que estamos num regime
capitalista e que h determinada situao
possvel e impossvel de se fazer,
mesmo por causa de outras situaes,
que
exigem
determinados
preparos.
Quando nos referimos propriedade
coletiva, porque achamos que a
propriedade privada no pode sobrepor-se
ao bem-estar social, na medida em que o
indivduo tem uma propriedade privada que,
na realidade, subtrai a propriedade coletiva
do cidado, quer dizer, o seu direito de
propriedade no pelo direito de
propriedade,
mas
por aquele que est sem a propriedade.
O SR. CONSTITUINTE ELiEL
RODRIGUES: Entendi. O terceiro aspecto
que gostaria de discutir com V. S. se
relaciona com uma das proposies que
apresentamos Constituinte. esse
aspecto dos latifndios improdutivos. Tem
sido objeto de pensamento nosso a sua
desapropriao dada a condio que
apresentam. um aspecto social justo, que
tambm
est
dentro
dos
nossos
sentimentos cristos.
V. S. considerou o PNDE como
instrumento de um planejamento que deve ser
global, ao inserir seja submetido aprovao
popular. Pergunto se essa aferio popular
no poder ser feita atravs do prprio Poder
Legislativo.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Sem dvida. Nada temos a opor.
Mas o que se v at hoje , que,
muitas vezes, nem o Poder Legislativo
eu me refiro, evidentemente, a po-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


cas passadas foi ouvido a esse respeito.
Alm de no ser um nvel popular direto,
tambm no foi atravs dos representantes do
nvel popular. Nisso estamos de acordo.
O
SR.
CONSTITUiNTE
ELIEL
RODRIGUES: Outro aspecto concernente
questo do idoso. Est aqui, no final do item
19, letra "d", que ele "ter direito a
aposentadoria justa e benefcios mdicosociais completos". Isso tambm est
sendo objeto de trabalho da nossa
Subcomisso, dando ao idoso alguns direitos
no diria regalias ao alcanar idade
provecta, j aos 70 anos. Ento, creio que a
Comisso j est considerando esse ponto.
So estas as colocaes que eu
queria fazer. Agradeo a V. S. a ateno e as
respostas.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Muito obrigado. De minha parte, fico
satisfeito em saber que V. Ex. est imbudo
de to grandes propsitos.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Faltou uma outra coisa
importante. Fao parte da Subcomisso
da Famlia, do Menor e do idoso. Como
encara a entidade de defesa dos direitos
humanos o aspecto do planejamento
familiar no como controle de natalidade,
mas, sim, como problema social dos nossos
dias?
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Pensamos que o controle familiar
deve caber prpria famlia. esta a nossa
posio.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: tambm o nosso caso.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Vamos intercalar aqui uma
interferncia
de
participantes
no
Constituintes. Tenho uma indagao do Sr.
Otvio Csar da Silva. Administrador de
Empresas, Tcnico de Planejamento da
Companhia Siderrgica Paulista.
A pergunta esta: Com relao ao
item 3, que diz que "todos tm o direito de
resistir a qualquer ordem que ofenda os
direitos, liberdades e garantias e de repelir
qualquer
agresso,
inclusive
quando
proveniente de autoridade pblica, "com
referncia a esse item, repito, com o qual
concordo plenamente, quais seriam os meios
que manteriam o seu cumprimento e quem
julgaria esse direito? Por exemplo, o Poder
Judicirio d direito reintegrao de posse
de uma rea invadida. Os companheiros que
esto na rea resistem. Quem lhes garante o
direito de resistir e quem julgar se tm direito
ou no?
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: evidente que o que apresentamos
aqui tem muitas contradies com o que se
v hoje na prtica. A nosso ver, uma opo
tem de ser feita. Com relao ao direito
de reintegrao de posse, isso carece de
um aprofundamento, de uma discusso
maior. O que a posse, o que ela produz
em termos de bem-estar social? O que temos
em vista, por exemplo, a questo
muito atual das invases de terra,
principalmente em So Paulo. Dei aquele
exemplo onde um favelado vamos chamar
assim, uma pessoa dessas cuja dignidade
est
sendo
violentada
tremendamente
cujo direito de habitao est sendo
violado, no tendo recursos para poder
pagar
o
seu
aluguel,
invade
uma
propriedade. Alm disso, vai a polcia, por
exemplo tivemos casos no jornal, vimos

isso vontade invade, quebra e ainda mata


o cidado. E vem depois uma senhora, a
viva de um deles, e diz: "O senhor est
pensando que no queremos morar no
Morumbi? Claro que queremos morar no
Morumbi. S que no cabe a gente". Ento,
fica um problema realmente contraditrio
entre o que existe atualmente e o que se
pretende com a nova Constituio. Dentro
desse esquema, preciso fazer a opo, que,
penso, deva ser a opo fundamental, por
aqueles que esto despossudos de tudo.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Antes de passar ao prximo
debatedor, por considerar essa questo muito
importante se me permitem o Dr. Jos
Antnio e os presentes gostaria de fazer
minha considerao sobre o item 3 da
proposta. Esse item coincide, certa forma,
com um dispositivo constitucional em vigor na
Constituio portuguesa. o art 21 da
Constituio portuguesa, que tenho aqui, que
diz o seguinte:
"Todos tm o direito de resistir a
qualquer ordem que ofenda os seus direitos,
liberdades e garantias e de repelir pela fora
qualquer agresso quando no seja possvel
recorrer autoridade publica."
O que faz diferentes as duas
propostas que a proposta do Prof. Jos
Antnio no fala em repelir pela fora. Admite
que a agresso possa vir da autoridade
pblica, enquanto que, na Constituio
Portuguesa, faz-se e ressalva "quando no
seja possvel recorrer autoridade pblica".
Esse direito de resistncia, que , de fato, um
direito inovador no Direito Constitucional, deve
ser visto com muita prudncia, porque,
evidentemente, um direito que cabe a todos.
E, da mesma forma em que o invasor de um
terreno, uma propriedade privada definida
poderia reagir a uma ordem, ordem do
proprietrio, por exemplo, o proprietrio
poderia resistir invaso, sem recursos
autoridade pblica. Ento, um direito que
deve ser definido com muito cuidado e
prudncia, sob pena de produzir efeitos
contrrios ao que se objetiva.
J a lei civil vigente, o Cdigo Civil,
permite a proteo do direito at com esforo
fsico, em certas circunstancias. Quer dizer, o
Cdigo Penal admite a legtima defesa e o
estado de necessidade que seriam verses
desse direito de resistncia.
Na medida em que o direito de
todos, receio que, na forma proposta, ele
fosse tambm utilizado pelos proprietrios
dessas reas invadidas, que resistissem, sem
recurso autoridade pblica, ao que seria, na
sua tica, uma violao dos seus direitos, dos
direitos de propriedade.
Esta uma matria que me parece
deva
ser
de
fato
aprofundada
na
Subcomisso, se inclinar pela adoo do
direito de resistncia, que, sendo inovador, e
refletindo posio avanada na viso do
legislador portugus, tem evidentemente, uma
inteno de justia social, mas que, se no
formulado em termos adequados, poder
reverter-se num instrumento de arbtrio e de
violncia, justamente dos mais fortes contra
os mais fracos.
Era esta a observao que desejada
fazer, prolongando o debate sobre a questo.
Tem a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, V. Ex.
aborda justamente aquilo que tambm
est previsto no Cdigo Civil o

70

direito legitima defesa da propriedade no


caso, no resistindo ao Poder Pblico. Por
exemplo, se algum chega para invadir a sua
propriedade, desde que tome a providncia
imediatamente, ele ter o amparo legal. Agora,
se deixa passar, ter de recorrer Justia,
atravs da ao competente para dirimir esse
problema.
De
modo
que,
essa
parte,
principalmente no que concerne resistncia,
inclusive quando a ordem vier de autoridade
pblica, parece que cria uma situao um tanto
melindrosa. Talvez v descambar para uma
violncia muito grande, porque, se a pessoa que
est numa invaso resiste, a uma ordem judicial
que venha legalmente, a a situao vai ficar
delicada, para quem ela poder recorrer,
pedindo a garantia dos seus direitos? A a
autoridade do Poder Pblico o mximo. Ela vai
reagir, e fica um pouco difcil. Eu acharia de bom
alvitre que fosse realmente usado aquele
mesmo diploma legal do Cdigo Civil, que se
poderia adaptar para c, em termos de legitima
defesa, de a pessoa no momento exato reagir
Assim como o direito vida; se uma pessoa vem
matar algum, e essa outra pessoa a mata
primeiro, estar empenhada pelo instituto da
legtima defesa.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Gostaria de fazer urna considerao
sobre alguns apenas aspectos. Primeiro, quando
se prope um item como esse, no se tem em
mente apenas o problema da invaso de terra.
Evidentemente, existem outras formas de
agresso que no somente essas. Devemos
ater-nos a um problema de opo por quem est
sendo oprimido naquele momento. Diria assim:
se um indivduo chega a invadir uma terra,
porque, antes, evidentemente, nada conseguiu.
J foi oprimido pela prpria sociedade. Quer
dizer, a sociedade j o violentou de tal forma que
ele no teve outra alternativa, a no ser aquela.
No se trata, aqui, de ferir o direito de
propriedade, absolutamente, mas, sim, de ter
uma viso diferente, a partir daquele que ali est,
que no tem casa para morar. esse tipo de
gente que consideramos. isso realmente cria
um impasse, no o negamos. Agora, a opo
que tem de ser clara: por quem eu quero legislar,
por exemplo desculpem-me penetrar assim no
problema. nesse tipo de situao que temos
de verificar os fatos que realmente esto
ocorrendo, porque evidente o direito de
propriedade. Qual o direito que tem o outro,
que nada possui e que tambm um cidado,
um ser humano?
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Antes de passar a palavra, eu gostaria de fazer
a seguinte ponderao, porque, pelo menos do
meu ponto de vista, favoreo a idia do direito de
resistncia. Devemos redigi-los da tal forma, que
no se presta a equvocos, que no se presta
exatamente ao objetivo contrrio inteno do
legislador.
No segundo texto proposto, a
resistncia poderia ser feita inclusive
quando proveniente de autoridade pblica.
Ora, da mesma forma em que h uma
ordem de despejo de uma terra invadida,
poder haver uma ordem de manuteno
de posse em favor dos invasores. Nesse
caso, o proprietrio da terra estaria no
direito de resistir ordem, ou seja a ordem
judicial de manuteno de posse dos
invasores poderia ser desafiada pelo
proprietrio da terra. Ento, com o mesmo
direito de resistncia que consignssemos
na Constituio, estaramos legislando
contra os nossos objetivos. esse o
aspecto que gostaria de salientar.

71

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

possvel dizer que as leis, na ordem


capitalista, so sempre a expresso da classe
dominante, que elas consubstanciam sempre
os interesses da classe dominante. um
ponto de vista perfeitamente defensvel
doutrinariamente. No entanto, nada disso tem
a ver com a formulao do chamado direito de
resistncia. Essa formulao, se no for posta
de forma extremamente clara e precisa,
poder reverter contra os interesses da parte
mais fraca, exatamente os destitudos de
direitos, os despossudos de direitos na
sociedade em que vivemos. Esse um ponto
que peo que me seja permitido assinalar
nessa discusso, a par da questo levantada
pelo Constituinte Costa Ferreira, de que, no
momento em que se questiona a ordem
proveniente de autoridade legtima, na
verdade, questiona-se todo o ordenamento
jurdico. Mesmo com as ressalvas possveis
que acabei de mencionar, de que as leis
pudessem ser leis de classe, leis de privilgio,
ainda assim, o caos, a ausncia, a
inexistncia de uma ordem jurdica, longe de
favorecer a liberdade, a prejudicariam. Isso
dentro da moldura de um Estado de direito
democrtico, evidentemente, que o que
estamos buscando aqui, com a votao, a
elaborao de um novo texto constitucional.
Tem a palavra o Constituinte Jos
Viana.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Sr. Presidente, nobres membros da Mesa,
companheiros Constituintes, uma das coisas
mais belas desta vida, quando tratamos de
direitos humanos, a leitura da Carta
Universal dos Direitos do Homem. Sinto na
alma a beleza. No Brasil, por exemplo, como
falamos na semana passada e hoje o Pas
tem compromisso com essa Carta parece
que nunca se cumpriu o que est escrito ali.
Sou de Rondnia, eleito por aquele
Estado. Como se sabe, Rondnia foi Territrio
por muitos anos. E, durante os quinze anos em
que ficamos ali, assistimos a mais de quinhentas
pessoas assassinadas por fazendeiros, que
adquiriam terras atravs do INCRA, apesar de,
na sua maioria, as terras de Rondnia serem
para se fazer reforma agrria. O fazendeiro
adquiria, atravs de dinheiro, do funcionrio do
INCRA, grandes reas; e o INCRA no dava
conta de entregar terra, de assentar lavradores.
E se obrigavam a entrar naquelas reas de
terras. A, ento, os fazendeiros levavam
pistoleiros,
que
matavam
lavradores
desumanamente. Brigamos durante muitos anos
contra isso e quase morremos por essa causa.
Em Rondnia, durante os anos em que moro l,
j assistirmos morte de mais de quinhentas,
pessoas, lavradores pobres, e fica por isso
mesmo. At hoje. Ainda na semana, passada,
denunciamos, atravs da tribuna da Cmara, mil
e duzentos famlias despejadas de reas,
inclusive reas devolutas, onde os fazendeiros
adquirem ttulo de dois mil hectares de terra e
cercam mais de trinta mil hectares de terra.
Agora, o lavrador no tem direito, notem acesso
terra. E continua ainda a mesma coisa,
prendendo, espancando lavradores. No so
delegados leigos. So cidados formados em
Direito, que ocupam aquelas Delegacias e
continuam ainda fazendo esse tipo de trabalho.
Gostaria tambm de mencionar aqui
que vivemos num Pas onde existem assaltos
de bancos, existem pistoleiros ainda
assassinando pessoas em vrios Estados,
inclusive no meu Estado, Rondnia.
Aqui, o item 11 se refere pena de
morte:

"No haver pena de morte, priso


perptua, nem banimento".
Na verdade, sou contra a pena de
morte, mas acho que devamos aprovar a
priso perptua, para que no continue dessa
maneira. O elemento assalta, mata e no outro
dia est solto. Facilita aos advogados ganhar
dinheiro, e o cidado brasileiro no tem
segurana. Perguntaria: Como fazer ento, se
a prpria Casta diz que no pode haver pena
de morte, no pode haver priso perptua,
nem banimento? Como faramos, ento, para
resolver o problema do Brasil? Apesar de ser
contra a pena de morte, sou a favor da priso
perptua, para que no acontea dessa
maneira. Uma priso perptua onde o
Governo possa criar, instalar a penitenciria
agrcola, para que os presos trabalhem
tambm, no fiquem comendo e bebendo de
graa, dando grande prejuzo Nao. Como
faramos, na Constituinte, para resolver esse
problema dos elementos que assaltam, dos
elementos que matam para ganhar dinheiro
no Brasil?
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Quanto a esse problema da pena de
morte, priso perptua e banimento, temos
em mente um fator muito importante, acho. Se
observarmos bem, e isso as cincias sociais
nos mostram, vamos ver que o delito que
determinada pessoa comete poder estar
antecedido de um delito maior, que a
sociedade praticou com ele. evidente que
no estamos aqui defendendo o delito fique
bem claro mas reconhecendo um fato. O
indivduo que teve a sua casa tomada, no
tem emprego, no tem dinheiro para comida,
muda obviamente a sua personalidade. E ele
passa a fazer uma guerra particular e
desorganizada, que se resume nos assaltos e
nessa srie de problemas que estamos vendo
no o caso aqui mencionado, mas
visvel.
Tememos que a instituio da pena de
morte ou da priso perptua v se vir mais
queles que dominam do que propriamente
aos dominados. Destacaria o seguinte aspecto:
hoje, os grandes dominantes da sociedade,
vamos chamar assim, contratam pistoleiros e
est a a srie de problemas no campo para
matar as pessoas. A nvel pessoal tenho casos.
Quer dizer, so pessoas pagas para matar
outras, em funo de determinada invaso de
terras,
por
determinada
fbrica,
ou
multinacional, ou quem quer que seja. Limpa a
rea, paga e mata.
Pergunto: Ser que a priso perptua
atuaria tambm naquele mandante que, por
sinal, pode ser um alto executivo? Ou a pena
de morte, ou a priso perptua, ou o
banimento serviriam queles que realmente
matam? Quem mata mais? Aquele que matou
primeiro a sociedade, tirando direito de vida
ou de sobrevivncia, ou aquele que reage
desorganizadamente, no endossado aqui por
ns, mas que reage em funo de um ato
anterior? Ento a se teria de matar a
sociedade tambm, hiptese absurda.
Essa a nova viso. No sei se
consegui expressar aquilo que realmente
pensamos.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
O que seria melhor ento? A priso
perptua?
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS:

Em
primeiro
lugar,
uma
distribuio justa da riqueza social. O
que vemos no Pas um monoplio
muito pequeno, que acumula, em detrimen-

to daquele que simplesmente ajuda a


acumulao. E toda a nossa organizao
feita em cima disso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Antnio Cmara, do Rio Grande do
Norte.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Dentro da nossa realidade,
ningum pode fazer uma distribuio. No
h coisa mais nobre do que lutar pelos
direitos humanos, mas estamos diante de
uma realidade. No se pode distribuir
uma riqueza do dia para a noite, nem
organizar uma sociedade do dia para a
noite, dentro do tema que o ilustre colega
levantou. O Estado, at se organizar, ou
at que a sociedade seja organizada,
ter de conter determinadas violncias. Por
exemplo: o estupro seguido de morte, o
latrocnio.
Tambm sou contra a pena de
morte. Acho que uma arma perigosssima
nas mos do Estado. Mas temos que
encontrar um meio, at que a sociedade
se organize, para que possamos livrar-nos
da
priso
perptua,
da
pena
de
morte e encontrarmos o estado ideal.
No fcil. um sonho, e todo sonho
em prol da liberdade da pessoa humana
mais do que justo, e se deve perseguir
esse caminho. At a, no podemos ficar de
braos cruzados ante toda essa violncia.
No vamos distribuir a riqueza do dia
para a noite. Acho que, dentro do
pensamento do companheiro, devemos
debater mais.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Perfeito. Achamos simplesmente que
a instituio da priso perptua...
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Permite-me um aparte? Tambm
no podemos colocar aqui uma redao
veja bem como se o empresrio e o
produtor rural fossem criminosos. No bem
assim. Temos que respeitar quem tem
propriedade, porque ela faz parte, nesta
Constituio, do nosso direito. Est-se
colocando o problema de uma forma que
parece que o Estado no tem culpa de nada.
Os culpados de tudo o que acontece no Brasil
no so s os empresrios, o produtor rural.
Quem fica "numa boa" o Estado, quando
sabemos que ele hoje dispe de mais de cem
milhes de hectares de terra para reforma
agrria. Outro dia mesmo, o prprio
Constituinte Gerson Pres, do Par,
denunciava que, em seu Estado, uma firma
comprou quatrocentos mil hectares por
cinqenta cruzeiros velhos o hectare e estava
vendendo para o lncra por trinta milhes de
dlares. Como agora querer pagar para os
outros com ttulos da dvida agrria? So
coisas que ningum entende. O Governo est
engabelando, tapeando. Com esse dinheiro,
em Mato Grosso, tem mais de dois milhes de
hectares de fazendas para fazer reforma
agrria Agora, dizer que h conflitos sociais,
que muitos grileiros profissionais, como diz o
Deputado Jos Viana, tm dois mil hectares e
cercam quinze mil, isso ocorre em Rondnia,
em Roraima. Essas Unidades federadas esto
crescendo, isto est ocorrendo, mas tambm
acontece que muitos grileiros profissionais
matam o posseiro somente para revender a
terra. O negcio muito complexo. Isso est
acontecendo, de modo geral com as pessoas
que defendem os direitos humanos. Elas
esto achando que o fazendeiro, que

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


o produtor, que o comerciante so os grandes
criminosos desta Nao. A coisa no bem
assim. Vivemos num Pas capitalista.
Devemos respeitar quem produz e quem
trabalha. O Estado culpado de muita coisa.
Como vimos na televiso, se no me engano,
no Rio Grande do Sul, h cinco anos as casas
no foram entregues populao, como
ocorreu tambm no meu Estado. Foram
invadidas porque no as entregaram. Esto
prontas, mas, como no se completou o
asfalto, no foram entregues. Se h coisa
errada, o Estado tambm o grande culpado.
Vamos colocar a culpa no Estado, a Unio,
nos Governos estadual e municipal, e no
jogar a culpa sobre aquele que trabalha e
produz, como estou vendo, no nesta
Subcomisso, mas na Assemblia Nacional
Constituinte. Essa conversa tem que ser um
pouco diferente. Parece que o Estado o
santinho, e o bandido, o criminoso quem
produz, quem trabalha.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Deputado, entendi bem a
colocao de V. Ex. Observaria o
seguinte aspecto: primeiro, entendemos
que no existe um Estado solto. O Estado

sempre
apoiado
em
determinada
situao. Estado de uma classe e,
dentro desse princpio, acho tambm que
o Estado o deve ser punido. Tanto assim
que se sugere o seguinte, no item 7:
"Considera-se
plenamente
responsveis os agentes do Estado que
venham cometer violaes de direitos
humanos, no exerccio de suas funes ou a
pretexto de exerc-las, inclusive no item
anterior" ( a violao da dignidade humana).
Est a visvel a nossa posio com
relao ao Estado, e no discordo nem um
pouco de V. Ex., quando coloca o problema
dessa maneira. Agora, preciso que fique
clara uma situao que acho delicada e
importante: primeiro, so os argumentos que
se passam em cima dos grupos de defesa dos
direitos humanos, quando atuam em
determinada rea. Por exemplo, no interior
no sei se em Mato Grosso, na rea de
atuao de V. Ex.. passa essa impresso
comum se pensar que os grupos de direitos
humanos so aqueles que defendem ladres
e bandidos. Essa uma informao falsa que
passam, mas ideolgica, porque
produzida por aqueles que no querem que
entremos na luta. Ningum contra esse ou
aquele proprietrio. Sou um pequeno
comerciante tenho uma farmcia mas nem
por isso me julgo nessa circunstncia, porque
eu mesmo utilizo os recursos que tenho para
poder lutar pela defesa dos direitos humanos.
Quando fazemos tal afirmativa nestes termos,
toda uma estrutura econmica, seja do que
for. Agora, receita pronta, claro, acho que
muito difcil. Temos de caminhar nas
discusses.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Dr. Jos Antnio Rodrigues
Dias, inicialmente, gostaria de pedir
desculpas por no estar aqui no momento
em que V. S. fazia a exposio da
matria na nossa Subcomisso. Contudo,
servindo-me
do
arrazoado
e
dos
itens propostos e discutidos por V.
S. gostaria de fazer algumas indagaes,
porque me parece e meu grande medo

que a Assemblia Nacional Constituinte se


est preocupando muito em abrir o leque de
liberdades, na edificao da Carta que nos
propomos escrever esquecendo-se de um
conceito fundamental de Kant, quando dizia
que uma Constituio, para ser democrtica,
deveria basear-se no fundamento de que o
que deve haver de substancial no corpo dessa
mesma Constituio que deveremos
procurar limitar a liberdade de todos, para
tomar possvel o acordo.
Outra grande preocupao que
tenho e aqui a confesso publicamente

que
estamos
escrevendo
uma
Carta em que, ao meu ver, estamos
assegurando direitos que, na prtica,
sero impossveis de se realizar. Por
tudo isso, fao a V. S. as seguintes
interrogaes: entendo que, de fato,
so direitos da pessoa humana o
direito habitao, ao trabalho,
alimentao,

sade,

educao,
ao transporte e ao lazer. Por conseguinte,
gostaria de ater-me apenas a um dos
itens daquilo que V. S. definiu como
direito inerente do cidado, com o qual
concordo, mas buscaria saber de que forma o
Estado haveria de prover esses direitos ao
cidado
brasileiro.
Hoje,
existe
reconhecidamente um dficit habitacional, no
Brasil, da ordem de dez milhes de unidades.
Sou
engenheiro
e
construtor.
Se
imaginssemos que tecnicamente poderamos
construir do modo mais econmico possvel
uma habitao que pudesse acomodar uma
famlia humilde no Brasil, iramos gastar em
cada unidade dessas cerca de duzentos mil
cruzados. Se o dficit habitacional do Brasil
hoje da ordem de dez milhes de unidades,
o custo unitrio de cada uma dessas unidades
de duzentos mil cruzados. Multiplicando-se
esses dois valores e dividindo-se pelo valor do
dlar hoje, para que tenhamos um parmetro
mais fcil de avaliao, s para suprir nossa
necessidade habitacional o Governo deveria
dispor hoje, de sessenta e cinco bilhes de
dlares. Da a minha pergunta: como poder o
Estado prover a sociedade desse direito que,
de fato, lhe inerente, se a nossa economia e
o nosso Governo no tm condies de
atender a esse requisito que, tambm
concordo, um direito inalienvel do cidado?
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Veja bem, Sr. Constituinte, a que
ponto se chegou. No conheo esses dados
de
V.
Ex.,
mas
realmente
so
estarrecedores.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Cheguei a esses dados agora
mesmo, aqui. Nem precisei de mquina.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Perfeito.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Aqui est: 10 milhes por 200 mil
e dividi por 25. D aproximadamente 65
bilhes de dlares.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Veja bem a que ponto se chegou. Por
isso se pleiteia uma reforma agrria justa,
porque, na medida em que o homem
permanecer no campo, na medida em que, s
vezes, at retornar ao campo quem sabe
esse deficit naturalmente ser diminudo.
por isso que se pleiteia uma reforma agrria, a
partir do que se chama sem terras, isto ,
aquele que est sem terras, que nada tem.
Nesse sentido, a preocupao diminuiria
bastante, porque haveria certamente um

72

salrio mais justo na cidade, j que o exrcito


de reserva diminuiria; conseqentemente, os
salrios poderiam aumentar, e haveria uma
redistribuio mais justa do solo urbano.
Eu diria a V. Ex. que aparentemente
no to complicado. Pode ser que isso
demande
outras
discusses,
outros
aprofundamentos, outras argumentaes,
mas basicamente daramos uma diretriz
desse tipo.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Gostaria de lembrar que V. S.
no respondeu a minha pergunta. Esse custo
de 65 bilhes de dlares independe da
propriedade da terra, quer seja urbana, quer
seja rural. Esses 65 bilhes de dlares so s
para a edificao dos 10 milhes de unidades
habitacionais que hoje constituem o dficit
habitacional.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: V. Ex. me est cobrando uma coisa
que, na realidade, no tenho como lhe
fornecer. Eu diria simplesmente que a base do
problema est aqui. Com relao a isso temos
os ministrios econmicos, a poltica
habitacional, a poltica de desenvolvimento,
a.poltica de reforma agrria, enfim, uma srie
de situaes das quais no sou porta-voz.
Estou aqui na condio de uma pessoa de
base, para dizer aquilo que sentimos na base,
porque a soluo mais profunda do que se
pensa. Podemos dar uma diretriz uma
orientao. Podemos pensar: por isso que
est acontecendo o problema. Agora, como
que est a a outra questo que demanda
inclusive outro preparo, outro tipo de situao.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Confesso sinceramente que a
resposta de V. S. ainda no me convenceu,
porque temos a obrigao de entender que,
se somos uma economia de cujos excedentes
de exportao e de comrcio hoje estamos
torcendo cheguem cifra de 8 bilhes de
dlares por ano, para cobrir o dficit
habitacional do Brasil, precisaramos usar
todos os excedentes, todos os supervits do
nosso comrcio para suprir um s item que
faz parte dos direitos inalienveis do cidado.
Por conseguinte, embora entendendo que a
habitao seja um direito alienvel do
cidado,
se
colocarmos
na
Carta
Constitucional que a habitao um direito do
cidado, vamos passar a ter de contemplar
uma Constituio cujos direitos fundamentais
do homem vo ser negados por absoluta
incapacidade do Estado em poder prov-los.
So estas as questes. Por outro
lado, gostaria de fazer uma pergunta a V. S.
sobre dois itens da sua exposio que me
parecem perfeita e claramente contraditrios.
V. S. diz aqui, no item 9, que
"ningum poder ser prejudicado ou
favorecido por causa de seu sexo,
descendncia, idade, raa, idioma, origem
social, instruo, situao econmica." No
item 23, V. S. diz que "as propriedades
privadas dos meios de produo, salvo as
micro e pequenas empresas, no recebero
nenhum estmulo do e tero efetivo controle"
etc. Parece-me que, no item 9. V. S. prega a
indiscriminao e, no item 23, prega
claramente a discriminao. Quer dizer, ser
rico, ter condio social e econmica
favorvel nesta Nao sinnimo de pena e
de punio.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
ANTNIO
RODRIGUES
DIAS:

Em
primeiro
lugar,
no
item

73

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

9, est aqui o direito no-discriminao


racial. O nobre Constituinte Ubiratan Spinelli
fez inclusive uma interveno a respeito do
que se pensava sobre o apartheid na frica
do Sul. Basicamente, esse item est a para
que no haja situaes semelhantes. Quanto
ao item 23...
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Mas eu me refiro ao item 9, na
parte que diz que "ningum poder ser
prejudicado ou favorecido por causa do seu
sexo", etc; a seguir vem "situao econmica".
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
ANTNIO RODRIGUES DIAS: Sim, "situao
econmica", crena, preferncia sexual", etc. V.
Ex. se est referindo situao econmica. E,
no item 23, V. Ex. est dizendo...
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Repito, no item 9 se diz que
ningum pode ser prejudicado ou favorecido,
mas, no item 23, prejudicado quem tem boa
ou excelente situao econmica.
O
SR
CONSTITUINTE
JOS
ANTNIO
RODRIGUES
DIAS:

Perfeitamente. Agora consegui alcanar a sua


dvida. No item 9, trata-se de minorias
polticas que esto altamente discriminadas
dessa maneira. No item 23, tenta-se limitar
um abuso. Sr. Constituinte, segundo ouvi do
prprio Senador Teotnio Vilela h alguns
anos, enquanto fazia suas peregrinaes
so palavras dele para que a Fiat se
instalasse em Belo Horizonte ou em Betim, o
Estado deu toda a infra-estrutura (gua, luz,
rede de esgoto, telefone, terraplenagem).
Enfim, a Fiat s teve o trabalho de trazer as
mquinas e instal-las ali dentro. Obviamente,
o Estado estimulou uma grande empresa,
quer dizer, uma classe, determinada
categoria. Ao mesmo tempo, o que acontece
quando qualquer cidado de outro nvel, um
pobre qualquer, diz: "Bom, o senhor me d
um pedao de terra tambm, quero fazer uma
fbrica aqui". Vem logo o plano econmico,
vm outras situaes, os juros altos. Quer
dizer, o Estado Estado de determinada
classe. um Estado que est a favor de
determinada classe.
Quanto ao dficit habitacional, mais
uma vez tentarei colocar aquilo que
pensamos. Nesse caso do dficit habitacional,
eu perguntaria fica uma pergunta, ao
mesmo tempo resposta se, por ser o Estado
exatamente de uma classe e, obviamente, por
favorecer essa classe com determinadas
situaes, como a da Fiat e outras mais, o
nobre Constituinte tem mais condies de
saber do que eu, no estaria a a causa desse
grande dficit? Agora V. Ex. me pergunta
como resolver a questo. bvio que uma
situao muito mais profunda, muito mais
complexa. No sei se V. Ex. conseguiu
entender o ponto de vista.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Entendi, embora no o aceite.
Gostaria de lembrar tambm a V. S. um dos
assuntos que mais se discutem hoje, quando se
fala em direitos e garantias individuais. Estamos
dando muita nfase ao direito do criminoso,
priso condigna, comunicao Justia
imediatamente s 72 horas que se seguem.
Pergunto a V. S. se isso no se constitui numa
afronta ao direito da famlia da vtima.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
ANTNIO
RODRIGUES
DIAS:

claro que, quando se fala sobre isso,


no se est falando sobre determinado

indivduo, determinada famlia. Alis, nossa


tendncia tem sido at hoje a de individualizar
os problemas.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Estou individualizando a famlia:
a famlia da vtima.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
ANTNIO RODRIGUES DIAS: Sim, a
famlia daquele indivduo. Pergunto: Mas e a
famlia do outro, que no tinha nada em casa
e foi obrigado a praticar determinado roubo?
No estou aqui defendendo o roubo. Fica bem
claro isso, porque importante. por isso que
se passa a idia de que direitos humanos
defendem criminoso. No . O problema
defender o cidado. Pergunto: Como est a
famlia do outro que no tem dinheiro para
comprar leite? Como fica a famlia do outro
que no tem escola, no tem trabalho, no
tem habitao adequada, enfim, no tem uma
srie de direitos que deveria ter? um
problema srio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos s indagaes dos
participantes externos da Comisso.
Dr. Edson de Sousa Miranda,
Professor
Titular
de
Economia
da
Universidade Federal de Mato Grosso:
"A existncia de um PND no
compatvel com o liberalismo econmico, com
a economia de mercado, prpria do sistema
capitalista. Por que essa dubiedade de
proposio? Ao invs de interveno nas
empresas privadas, no se diz logo que os
fatores de produo sero de propriedade do
Estado, com a revogao da propriedade
privada?"
Esta a questo levantada.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Perfeitamente. Pelo que estou
entendendo, a questo aprofundar mas a
discusso, se por a for o caminho. O que se
pretende que o povo participe e diga o que
quer, para que no se repita o que esta
acontecendo. Se for esse o caminho, tudo
bem. Nada h fechado aqui.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Outra indagao dos participantes.
Mrcia Miranda, teloga, agente da
Pastoral, Centro de Defesa de Direitos
Humanos, Petrpolis, Rio de Janeiro:
"Dr. Jos Antnio, gostaria de
perguntar sobre a questo do direito de
resistncia abordado nesse debate. No acha
V. S. que muitas das questes levantadas
aqui temam melhor encaminhamento de
soluo se considerssemos os direitos
humanos dentro de uma dimenso econmica
e poltica, onde a reforma agrria e a questo
do solo urbano tm, por isso, papel e funo
essencial na questo dos direitos individuais
tratados no seu documento?"
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Perfeitamente. Acho que a
prpria pergunta, em si, j uma resposta.
por a.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pergunta do Sr. Jos Moura
Filho, Vice-Coordenador do Inesc, em
Braslia: "no acha V. S. que a pena de
morte e a priso perptua no devem
existir, porque serviro de instrumento
apenas aos poderosos? Conhece V. S.
algum rico influente e desonesto na cadeia?
Na histria dos Estados Unidos, conhece V.
S. algum poderoso que morreu na cadeira
eltrica? Esses exemplos no so o bas-

tante para que se justifique a no implantao


da pena de morte? Por que, na Sucia, na
Sua e na Unio Sovitica, os crimes e
assaltos quase inexistem?
Antes de passar a palavra a V. S.,
gostaria de chamar a ateno para um ponto
inovador da sua proposta e que, parece, ainda
no foi discutido. Na sua proposta, exclui-se a
pena de morte, e forma completa. No se faz
nem a exceo clssica das constituies
brasileiras de que essa pena de morte poder
existir, no caso de guerra externa, da
aplicao da lei militar. Ento, a sua proposta
elimina, em todos os aspectos, em todas as
esferas da ao pblica, a pena de morte.
Esse um aspecto que me parece muito
importante na sua proposio. No haver
pena de morte nem mesmo em caso de
guerra externa. Esta a proposta, e acho
interessante que a Comisso se posicione
sobre isso, tendo em vista a preparao
desse
anteprojeto,
que
dever
ser
apresentado pelo Relator, num prazo que j
se est esgotando.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sem prejuzo de ser julgado,
mas com ampla defesa, no caso de qualquer
ilcito penal cometido, assim como esses
tribunais internacionais. Quer dizer, a pessoa
julgada com toda a garantia, pois basta o
fato de estar presa para merecer determinada
complacncia e determinado respeito.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente. Apenas a pena de
morte banida da legislao brasileira.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Veja bem, no caso da pena de morte,
est muito bem citado o exemplo dos outros
pases. Para no referir-nos aos outros
pases, porque a realidade, a Constituio
nossa, ainda refletiramos sobre o seguinte
ponto e me desculpem se j disse isso:
muitos pagam pistoleiros para matar os
outros. Tendo a pena de morte, no seria o
caso de legalizar determinada situao de
fato, a partir da classe dominante.
hegemnica?
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Apenas para fazer uma
pequena colocao, todos ns aqui acredito
que o consenso da nossa Subcomisso
somos contrrios a quaisquer tipos de maustratos, seja tirar a vida de algum, seja a
priso perptua, trabalhos forados. Acho
antiptica qualquer uma dessas penas para o
ser humano. No so condizentes, em que
pese ao fato de muitos pases as praticarem
arbitrria e sumariamente, sem ouvir tribunais,
sem ouvir ningum. No nos basearemos em
nenhum Pas em particular. Estamos fazendo
tudo para melhorar o direito da pessoa em
nosso Pas. Desejo ressaltar apenas que
queremos resguardar com o que h de mais
sagrado essa proteo para o ser humano, a
fim de que no haja pena de morte. Mesmo
que tenha cometido um crime contra seu
semelhante, que seja julgado e tenha as
garantias, para que possa. ser condenado a
determinado nmero de anos de priso ou
liberado. Que no seja coagido, mas disponha
de certa garantia do Estado, para que
realmente chegue ao final de sua sentena,
condenatria ou liberatria,
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: S queria uma oportunidade
para
esclarecer
que,
partindo
de
uma realidade, a pena de morte j

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


existe. Est a pistoleiro pago, para provar que
j existe. O que estamos querendo acabar
com ela, inclusive nesse nvel.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Gostaria de fazer um aparte,
Sr. Presidente. O nobre Constituinte Costa
Ferreira de a impresso de que toda a
Subcomisso pensa como ele. Pessoalmente,
estou apresentando minha sugesto esta
Subcomisso, no sentido de que, nos casos
de estupro, de trfico de drogas, de assaltos
que resultem em morte e em outros
semelhantes, os responsveis sejam punidos
com priso perptua.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Gostaria de associar-me a V. Ex.. Sou a
favor dos direitos humanos, mas o traficante
de drogas, o pistoleiro, o assaltante a sangue
frio, todos esses elementos precisam ser
severamente punidos. No possvel a
famlia continuar vivendo sem segurana e
sem tranqilidade. Que no seja a pena de
morte, mas pelo menos a priso perptua,
para que esses elementos no continuem
como esto.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
ANTNIO RODRIGUES DIAS: Respeito a
opinio de V. Ex. que no a nossa, mas
no h o que dizer. Os argumentos que
tnhamos foram colocados. Esse argumento,
por exemplo, interessa profundamente s
classes hegemnicas. No podemos dizer
que somos os donos da verdade, por isso
respeitamos, mas no concordamos.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Hoje j existe a priso perptua.
Temos elementos que foram condenados a
cento e tantos anos de cadeia. isto uma
irrealidade, pois o ser humano no vive tantos
anos. Portanto, temos, que encontrar uma
frmula. Lgico, o ideal seria que a sociedade
pudesse viver com todos os seus elementos
produzindo com o bem-estar social. Isto seria
o ideal que devemos perseguir. Estamos
dentro de uma realidade que o Estado no
tem controle de tudo, onde o mais carente, o
mais pobre sofre terrivelmente a presso dos
poderosos. Temos de encontrar uma maneira
de contornar isso. Se hoje existe a pena de
morte atravs de pistoleiros e de agentes de
regime de exceo, que entram, torturam e
at fazem linchamentos, e existem indivduos
condenados a 100, 120 ou 130 anos de
priso, ento existe priso perptua. No
seria melhor encontrarmos uma frmula? Por
exemplo, se a mdia de vida do homem
brasileiro de 60 anos, ento a pena mxima
seria de 60 anos. Dentro desse prazo, se ele
tivesse um bom comportamento, o Estado
poderia oferecer-lhe, dentro do Direito
penitencirio, uma forma para conseguir
reabilitar-se, no como est a, porque nosso
sistema penitencirio faz do homem um
revoltado. Vai ensin-lo a ser um marginal de
primeira qualidade. Dentro desse prisma,
conseguiramos a pena mxima de 60 anos. E
se ele tivesse bom comportamento, a
sociedade poderia readquiri-lo ao seu seio e,
aps 30 anos, ele poderia reverter
sociedade. No seria uma pena de morte, no
seria uma priso perptua, mas dentro do
limite da idade do homem. Ele teria e, se
tivesse um bom comportamento, poderia
voltar ao seio da sociedade.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
V. Ex. me permite um aparte? O
que
me
parece,
colega,

que, se existe a priso perptua no Brasil,


ela para os pobres. Para os, ricos no
existe. Cito o exemplo de meu Estado onde
dois elementos ricos mandaram matar um
advogado aqui de Gois. Os pobres esto na
cadeia, os ricos soltos at hoje. preciso que
haja justia no Pas, porque ela, na verdade,
no existe.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, peo a palavra.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Apenas em corroborao ao
pensamento do Constituinte Antnio Cmara,
a Constituio da Venezuela, por exemplo,
prev a pena mxima de 30 anos,
computadas todas as penas. Quer dizer, a
pena no poder ultrapassar de 30 anos. O
elemento condenado vrias vezes no poder
ultrapassar de 30 anos. Penso que tolher a
pessoa na sua liberdade j uma pena muito
grande para o ser humano, porque todos
gostamos de ter nossa liberdade. Em que
pese ao fato de a pessoa ter provocado ou
no um incidente na vida, acontece
freqentemente, a pessoa sai daqui para ali,
no est pensando em fazer mal nem em
receber e, de repente, tem um problema. E,
s vezes, ela mata ou morre. Em decorrncia
desses acidentes da vida, em face de tudo
isso que vejo que no deve haver pena de
morte. Temos a Justia para dirimir, para
resolver esses assuntos, de uma forma que o
indivduo tenha ampla defesa para poder
defender-se e explicar o motivo pelo qual
cometeu aquele crime. Penso que, em pleno
sculo XX voltarmos a aplicar a pena de
morte, parece que estaremos retrocedendo,
quando muitos pases do mundo que praticam
a pena de morte esto praticamente
colocando em desuso esse tipo de sentena
mxima contra a pessoa humana. Acho uma
crueldade.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Gostaria de, na oportunidade, fazer
uma observao. Existe tambm outro detalhe
curioso, do ponto de vista teolgico. No sei
qual a posio teolgica dos ilustres
Constituintes. Vou dizer pela mdia dos
brasileiros. Somos cristos quero acreditar
que V. Ex. tambm o seja e o cristo
acredita profundamente na converso. Se tira
a vida de um sujeito antes dessa
oportunidade, no se estaria tambm tirando
uma oportunidade dele se redimir na
sociedade ou mesmo com Deus?
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Por esse motivo, somos contra, porque o
elemento, muitas vezes...
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Mesmo na priso perptua. No
penso que a priso deva ser uma vingana.
Entende-se que a priso o meio que separa
o indivduo do convvio social para que ele se
recupere. Teoricamente assim. Na prtica,
sabe-se que no . Se d a priso perptua,
qual o reconhecimento dessa possibilidade?
Apenas esse argumento.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Gostaria de dar uma
resposta nesse sentido. Teologicamente, essa
pessoa poder arrepender-se e ir para o cu,
inclusive no caso daqueles dois malfeitores na
cruz ao lado de Cristo, somente um foi salvo,
o outro no. uma questo de

74

foro ntimo. O tempo que passar na priso ele


poder viver uma vida condigna, mas ele
pagou sociedade por um crime que
cometeu. Ressalto o problema da legtima
defesa, que no consta aqui, mas, nos casos
de requinte de perversidade, em que h um
estupro seguido de morte, um assalto seguido
de morte, enfim, esses aspectos so terrveis
para a insegurana de uma populao que
est merc desses elementos, que, por um
problema de no ter isso, aquilo ou aquilo
outro,
esto
invadindo,
seqestrando,
matando impunemente, porque as cadeias
esto cheias. O elemento preso hoje e solto
amanh. A populao vive merc dessa
situao avassaladora. No sou a favor da
pena de morte. O problema lamentvel, mas
preciso coibir de certa forma essas
situaes. O prprio Cristo disse: "No
matars". Mandou matar naqueles casos
especficos que a Escritura Sagrada fala.
Quando Cristo vier, no vai tolerar o mal, Ele
vai agir com mo-de-ferro sobre as naes.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Gostaria ainda de dizer que creio na
converso. Nessa discusso, preciso
apertar o cerco, para ver se chegamos a um
denominador comum.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte
Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Dr. Jos Antnio, sou dos que
defendem a pena de morte nas seguintes
circunstncias: crime brbaro, seguido de
morte, para o criminoso reincidente. Acredito
na converso do criminoso ao Cristianismo.
No entanto, farei a seguinte pergunta: Podese esperar que a converso do homem se
venha dar no momento em que ele tenha
experimentado seis, sete, oito, nove, dez
mortes? O que se sabe pela grande imprensa
e j ouvi muitas vezes que determinado
criminoso, aps ser preso em flagrante delito,
aps ter cometido um crime brbaro, disse
acintosamente para a sociedade escutar, alto
e bom som, que aguarda apenas o momento
da sua fuga para promover os mesmos atos
criminosos de antes. Diante desse impasse,
qual seria a sada se no a pena de morte?
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, peo a palavra.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no. Tem a palavra V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Ouvimos a argumentao do
Constituinte Narciso Mendes com referncia a
algum elemento na Histria que tenha
praticado algum crime e, reincidente, se tenha
convertido. Gostaria de citar um caso tpico,
que est registrado nas escrituras, que o do
grande So Paulo. So Paulo foi o maior
perseguidor da f crist. Inclusive chegou a
participar do assassinato de Estevo, de
linchamento, enfim, fez o que bem entendeu.
Mas teve a oportunidade de se arrepender e
se tornar o grande paladino da evangelizao
no mundo inteiro, atravs da pregao da
palavra de Deus.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Fico impressionado quando vejo
o Constituinte Costa Ferreira buscar o
exemplo de 2.000 anos atrs, quando esses
casos de afronta sociedade ocorrem a cada
instante por criminosos, logo aps promover
os seus crimes. Entendo que, para os crimes
hediondos, seguidos de morte e aps

75

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

cessar todos os tribunais de julgamento para


o elemento reincidente, no h outra
alternativa seno a pena sumria, a pena
capital.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Dentro dessa colocao do ilustre
Constituinte, eu perguntaria: Como ficam os
crimes dos militares, que torturaram e
mataram tantas vezes?
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Se comprovada a crueldade e a
hediondez dos crimes, esto igualmente
passveis da mesma pena que estamos
propugnando para qualquer cidado.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Na teoria. Na prtica, no sei.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Na teoria e na prtica. Se
estamos aqui imaginando construir e edificar
uma Carta Magna para ser cumprida e
partimos do pressuposto de que, a priori,
existem privilgios, ento no estamos
fazendo absolutamente nada.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Respeito o ponto de vista de V. Ex..
Disse isso ao Constituinte Jos Viana e repito:
h que se respeitar a sua opinio. No h
nada mais para ser dito. No concordamos
definitivamente, pela srie de argumentos que
aqui apresentamos, inclusive argumentos
teolgicos. E me estenderia um pouco mais:
Um dia, perguntaram a Jesus Cristo quantas
vezes se tinha de perdoar uma pessoa, se at
sete vezes podia. Ele falou; "No s sete, mas
setenta". Quer dizer, a vida inteira essa
oportunidade tem de ser dada. evidente que
entendo a preocupao com os crimes da
sociedade. Entendo isso. Mas nem por isso
podemos esquecer-nos de que determinados
crimes maiores da sociedade contra aquele
determinado
indivduo
esto
impunes.
Pergunto: para aquele indivduo cuja estrutura
antecede esse crime, qual seria, ento, a
punio? Quantas vezes a sociedade o
oprimiu, o violentou, o matou, matou sua
famlia de fome? E conheo, ilustre Deputado,
gente que morre de fome, pois sou
farmacutico, tenho farmcia. Ento, ali, no
dia-a-dia, gente que est morrendo.
Perguntamos: "Mas qual a doena?"
"Fome". Tenho um mdico que meu amigo,
brincalho, e diz assim: "Vou receitar para a
senhora um quilo de arroz, um quilo de feijo
etc." Quer dizer, a receita essa, porque
fome mesmo. Pergunto: Que crime maior do
que um decreto mal assinado do Governo,
que joga centenas de milhares de pessoas
nas periferias da cidade para passar fome,
sem emprego, sem habitao, com um dficit
enorme? Um decreto desses no to
criminoso quanto aquela pessoa que
estuprou? Quer dizer, noutro nvel, verdade.
Nem por isso deve ser esquecido ou omitido.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Esgota a lista dos debatedores,
antes de encerrar a reunio gostaria de
convocar os membros desta Subcomisso
para a reunio de amanh, que se iniciar s
9:30 horas, com a audincia do Presidente da
Associao dos Atores do Rio de Janeiro, Dr.
Jorge Jos Lopes Machado Ramos, sobre o
tema "Violao dos Direitos dos Artistas,
Direito
Autoral
e
Conexos".
Essa
reunio prosseguir s 11 horas, com a
audincia
do
Diretor
da
Unio
Brasileira de Informtica Pblica UBIP Dr.
Artur Pereira Nunes, sobre o tema "A
informtica e os Direitos e Garantias
Individuais".
Prosseguindo
ainda,
s

17 horas, com o Presidente do Conselho


Federal da Ordem dos Advogados do Brasil
OAB , Dr. Mrcio Tomas Bastos, sobre o
tema "Direitos e Garantias Individuais". Quero
lembrar aos presentes que, encerrada a
reunio, haver a exibio do videocassete da
Sociedade Paraense de Defesa dos Direitos
Humanos, de responsabilidade da Dr. Marga
Rothe, Vice-Presidente da referida sociedade.
Dr. Jos Antnio Rodrigues Dias e
Dr. Rosa Marga Rothe, ao final desta
reunio, quero dizer-lhes da honra que foi
para ns ter a oportunidade de ouvi-los. Como
do conhecimento de todos, o debate se
revelou produtivo. Temas da maior relevncia
foram aqui abordados, e, por essa razo, s
temos motivos de regozijar-nos com a
presena de V. S.as entre ns. Muito obrigado.
Est encerrada a reunio. (Palmas.)
10 Reunio, realizada
Em 28 de abri. de 1987
4 Reunio de Audincia Pblica
Quatro expositores
Aos vinte e oito dias do ms de abril
de mil novecentos e oitenta e sete, s dez
horas, na Sala D-2 do Anexo II da Cmara
dos Deputados, em Braslia (DF), reuniu-se a
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais, em Quarta Reunio de Audincia
Pblica, sob a Presidncia do Senhor
Constituinte Antonio Mariz, com a presena
dos Senhores Constituintes: Joaquim Haichel,
Costa Ferreira, Narciso Mendes, Ubiratan
Spinelli, Dlio Braz, Lcia Braga, Maguito
Vilela, Darcy Pozza, Lcia Vnia, Ana Maria
Rattes, Eliel Rodrigues, Jos Mendona
Bezerra, Jos Carlos Coutinho, Jos Viana,
Antnio Cmara, Dirce Tutu Quadros, Artur da
Tvola e Mansueto de Lavor e os
Participantes: Heny Vanzan de Almeida, Joo
Carlos de Siqueira, Dalva Nogueira, Maria
Lvia Fortaleza, Jorge Jos Lopes Medrado
Ramos, Francisco Amaral Mando, Ronaldo
lsoni, Vladimia Almeida, Nilce Gomes de
Souza, Viviane de Mendona, Frei Alfredo,
Ronaldi Isoni, Terezinha Lima, Flora Abreu,
Maria Angela Beloffa, Erick Willy, Floriano
Santos, Otvio Silva e Srgio Cunha.
Havendo nmero regimental o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos,
dispensada a leitura da Ata da reunio
anterior, tendo sido considerada aprovada. A
seguir comunicou ao plenrio a presena do
Doutor Jos Lopes Machado Ramos,
Presidente da Associao dos Atores,
primeiro expositor, para falar sobre o tema:
"Violao dos Direitos dos Artistas Direito
Autoral e Conexos", convidando-o a tomar
assento Mesa dos trabalhos, passando-lhe
a palavra. Aps a exposio do orador fizeram
interpelaes, os Senhores Constituintes:
Ubiratan Spinelli e Lcia Vnia e os
Participantes: Francisco Amaral Manso e
Maria Lvia Fortaleza. A seguir o Senhor
Presidente agradeceu a presena do ilustre
Conferencista e convidou o segundo
expositor a tomar assento Mesa dos
trabalhos, o Doutor Artur Pereira Nunes,
Diretor da Unio Brasileira de Informtica
Pblica UBIP, para falar sobre o tema: "A
Informtica e os Direitos e Garantias
Individuais",
passando-lhe
a
palavra.
Interpelaram
o
orador,
os
Senhores Constituintes: Eliel Rodrigues
e Lcia Vnia. A seguir o Senhor Presidente
suspendeu os trabalhos, convocando os
presentes
para
a
continuao
da

reunio, s dezessete horas. Reabertos os


trabalhos, s dezessete horas, o Senhor
Presidente convidou o terceiro Expositor,
Doutor Mrcio Thomas Bastos, Presidente do
Conselho da Ordem dos Advogados do Brasil
e a Doutora Leonor de Paiva, da OAB
Mulher/RJ, a tomarem assento Mesa dos
trabalhos, para fazerem exposies sobre o
tema "Direito e Garantias Individuais",
passando-lhe a palavra. Aps as exposies
dos oradores, fizeram interpelaes Doutora
Leonor Paiva, os Senhores Constituintes:
Ubiratan Spinelli, Dirce Quadros, Costa
Ferreira, Jos Viana e os Participantes:
Terezinha Ramires Lima, Frei Alfredo e ao
Doutor Mrcio Thomas Bastos, os Senhores
Constituintes: Eliel Rodrigues, Dirce Quadros,
Costa Ferreira, Jos Viana, Narciso Mendes e
os Participantes: Frei Alfredo, Marcos Santi e
Flora Abreu. O Senhor Presidente agradeceu
a presena dos ilustres expositores,
convocando os presentes para a reunio do
dia vinte e nove de abril, a partir das nove
horas e trinta
minutos, quando estaro
presentes os Senhores: Professor Antonio
Augusto Canado Trindade e Doutor Carlos
Roberto de Siqueira Castro. Nada mais
havendo a tratar, foi encerrada a reunio s
dezenove horas e trinta e cinco minutos, cujo
inteiro teor ser publicado na ntegra no Dirio
da Assemblia Nacional Constituinte. E, para
constar, eu, Allia Tobias, Secretria, lavrei a
presente Ata que, aps lida e achada
conforme, ser assinada pelo Senhor
Presidente: Constituinte Antonio Mariz,
Presidente.
Convidados/Depoentes: Dr. Mrcio
Thomaz Bastos. Dr. Leonor de Paiva.
Data da reunio: 28-4-87.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Est reaberta a reunio da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais. Ouviremos hoje, em audincia, a
Ordem dos Advogados do Brasil aqui
representada pelo Presidente do Conselho
Federal, Dr. Mrcio Thomaz Bastes, e pela
representante da OAB-Mulher do Rio de
Janeiro, Dr. Leonor Nunes de Paiva.
De acordo com a sistemtica adotada
pela Subcomisso, ouviremos inicialmente,
por dez minutos, a Dr. Leonor Nunes de
Paiva, e, em seguida, o Dr. Mrcio Thomaz
Bastos.
Dou a palavra Dr. Leonor Nunes de
Paiva, que falar pela OAB Seco do Rio
de Janeiro, especialmente a OAB-Mulher.
A SR LEONOR NUNES DE PAIVA:
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, o tema
que me traz a esta audincia "Direitos e
Garantias Individuais". Sobre esta parte
genrica, o Dr. Mrcio Thomaz Bastos vai
falar, e eu vou prender-me especificamente ao
princpio do direito de igualdade, isonomia
entre o homem e a mulher.
Na
histria
das
Constituies
brasileiras, desde o tempo do Imprio, elas
consagram o princpio da igualdade.
Em
1934,
a
Constituio
particularizou essa igualdade, incluindo a
igualdade entre os sexos. Este princpio
anunciado nas Constituies na forma de
"todos so iguais perante a lei". No Direito
estrangeiro feita uma diferena entre esta
expresso "perante a lei" e "na lei". "Perante a
lei", ento, significaria que a lei ser aplicada
a todos igualmente, mesmo que esta lei
contenha
uma
discriminao.
E
a
expresso "na lei" significa que a lei
ser aplicada para todos e o legisla-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


dor, ao legislar, deve faz-lo de forma que no
haja discriminaes na legislao. Os autores
nacionais dizem que no h necessidade de
fazer-se essa discriminao entre "perante a
lei" e "na lei". Entendem eles que a expresso
"perante a lei" j significa tambm o princpio
dirigido ao legislador que, ao legislar
ordinariamente, ter que respeitar essa
igualdade. Cabe trazer, ento, tambm um
dado da nossa Histria: a conquista do voto
por parte das mulheres. As mulheres tiveram
esse direito garantido em 1932 e, nessa
ocasio, a Constituio brasileira j previa a
igualdade entre os sexos, daquela maneira
genrica, ou seja, "igualdade perante a lei".
Nos debates que antecedem
concesso do direito de voto, h um
depoimento de um Deputado, que gostaria de
ler nesta assentada. Ele diz que a discusso
na verdade no constitucional; que, pela
Constituio, era fora de dvida que as
mulheres tinham garantido o direito de voto;
mas S. Ex. alegava outros motivos. "H
outros motivos", dizia ele. Estas so as
palavras do ento Deputado Heitor de Souza.
"H outros motivos. Isto importa uma
inovao a qual hostil o sentimento comum
e instintivo no mundo civilizado. Uma diviso
natural do trabalho e das funes se tem
estabelecido,
perpetuado
e
acentuado
constantemente entre os dois sexos. Ao
homem so destinados a vida pblica e as
funes que lhe so relativas; mulher,
pertence a guarda e o zelo do lar domstico e
a tarefa capital da primeira educao da
infncia. Assim, a excluso das mulheres do
sufrgio no arbitrria; ela deriva de uma lei
natural, da fundamental diviso do trabalho
entre os dois sexos, que to antiga, seno
como a humanidade, mas sem dvida como a
civilizao". Ento, na ocasio da discusso
do direito ao sufrgio, o argumento no era a
constitucionalidade, era um pretenso direito
natural, e naquela ocasio, a Constituio j
previa o direito de igualdade perante a lei.
Ainda nos debates sobre o Cdigo
Civil, Clvis Bevilacqua, autor do Cdigo Civil
em vigor, j dizia que a chefia da sociedade
conjugal, outorgada ao homem, no
significava um menosprezo s mulheres nem
diminua a sua capacidade, nem eliminava o
pleno exerccio da sua cidadania; no
significava enfim, nenhuma diminuio das
mulheres. Bem, o Cdigo Civil de 1916.
Ento, a discusso ocorreu nessa ocasio,
quando a Constituio brasileira tambm j
garantia o direito igualdade perante a lei.
Mais de cinqenta anos se passaram
e os doutrinadores brasileiros ainda
invocavam a necessidade da chefia da
sociedade conjugal, em funo no de um
direito natural, mas da harmonia da sociedade
conjugal. Para que a harmonia pudesse existir
havia mais uma vez a expresso "natural" ,
havia a natural necessidade de que a
sociedade conjugal tivesse um chefe.
Nos ltimos anos, conhecida a
participao das mulheres na vida pblica,
reivindicando direito igualdade. Portanto, as
mulheres brasileiras, atravs dos seus
segmentos organizados, vm demonstrando que
a mera existncia do princpio de igualdade,
enunciado como igualdade "perante a lei", no
bastou, tanto na nossa histria de vida cotidiana,
como na Histria jurdica brasileira, para
resguardar a igualdade entre os sexos.
H ainda uma outra discusso
da
doutrina
jurdica
brasileira
sobre
o
significado
de
"direitos
e

garantias". Rui Barbosa j dizia que direito


uma coisa e garantia outra, que haveria
necessidade de que a Constituio, a Lei
fundamental, previsse o que seriam os direitos
e o que seriam as garantias.
Por outro lado, outros autores
contestam esta afirmao, dizendo que
difcil distinguir o que direito e o que
garantia. "Na verdade", dizem eles, "o direito
a garantia e a garantia o direito".
H um professor da Universidade de
So Paulo que fez um quadro comparativo,
segundo e diviso de Rui Barbosa,
especificando o que direito e o que
garantia. Ento, no artigo da Constituio, que
se refere igualdade est assim: "Todos so
iguais perante a lei, sem distino de sexo,
raa, trabalho, credo religioso e convices
polticas. Ser punido pela lei o preconceito
de raa". Segundo a diviso de Rui Barbosa,
existiria o direito, mas s existiria a garantia
contra o preconceito de raa. Ento, as
mulheres, da mesma forma, com relao
incluso da expresso "na lei" ou seja,
igualdade "perante a lei" e "na lei" , tm
reivindicado tambm que haja uma garantia
constitucional contra a burla, sobretudo por
parte das autoridades pblicas, por parte do
Poder pblico. Reivindicam elas que a
discriminao em funo do sexo seja punida
como crime inafianvel, porque a experincia
com a Lei Afonso Arinos tem demonstrado
que a mera contraveno no tem resolvido,
ou seja, no tem tido eficcia social.
Resta ento, para ns, mulheres, a
questo da garantia do princpio da igualdade.
Sabemos, por outro lado, que os direitos
fundamentais da pessoa humana so aqueles
imprescindveis sobrevivncia da prpria
pessoa. Sabemos tambm, pela histria do
constitucionalismo universal, que os direitos
individuais surgiram com as Declaraes do
Sculo XVIII e surgiram no bojo de uma
reivindicao liberal. E sabemos, igualmente,
que esse individualismo no garante a eficcia
social desse princpio, no s do princpio da
igualdade, mas tambm dos prprios direitos
fundamentais. Para que esses direitos
fundamentais a includos direito igualdade
sejam viveis na vida de cada um
necessria a interveno do Poder Pblico na
vida social. Para exemplificar, para se garantir
liberdades antes inatingveis, preciso que o
Poder Pblico interfira para garantir a todos
essa igualdade. Da a concluso de que deve o
Poder Legislativo legislar considerando crime
inafianvel o preconceito em funo do sexo.
Alm disso, entre essas garantias,
ns consideramos importante porque existe,
muito esquecido por parte da populao, da
sociedade brasileira o chamado "direito de
petio", que significa a possibilidade de a
pessoa a includos os grupos, a pessoa
fsica, a pessoa jurdica solicitar atravs de
uma petio a origem o direito ingls
uma providncia, ou denunciar uma situao
em que seja ferido algum direito.
Ento, para ns, mulheres,
fundamental reivindicar o revigoramento
desse direito de petio: no s o mero
direito dado pessoa, mas tambm
que as autoridades constitudas tenham o
dever da resposta. Alm disso, sabemos da
fragilidade ainda com relao s garantias
com que a mulher vem enfrentando os
problemas da vida pblica, no porque ela
seja frgil em si, mas porque os obstculos
so
to
grandes
que,
em
funo
deles, ns podemos utilizar a palavra "fra-

76

gilidade". No -toa que as mulheres tm


conseguido algumas conquistas relevantes,
quando se organizam, reivindicam e
conquistam seus direitos em grupo. E essa
no uma discusso que diz respeito s a
ns, mulheres, uma discusso que j vem
sendo travada e a sua sede a Itlia, porque,
como garantia dos direitos, a Constituio
prev o direito de ao; quer dizer, uma
garantia constitucional ligada ao Poder
Judicirio. S a pessoa, individualmente, ou a
pessoa jurdica assim constituda, pode
solicitar ao Poder Judicirio a prestao
jurisdicional, pode demandar, entrar com uma
ao na defesa de um interesse prprio.
Alguns grupos como os grupos ecolgicos,
os grupos das mulheres, os grupos dos
negros, os grupos dos homossexuais, os
grupos dos ndios, as chamadas minorias
enquanto poder e no enquanto quantidade
tm, reivindicado a prestao jurisdicional, ou
seja, tm ajuizado aes para a defesa de
interesses de grupos. So os chamados
interesses difusos, que, na verdade, no so
interesses de "a", "b" ou "c": so interesses de
toda a coletividade.
Ns, mulheres, estamos propondo que
a Constituio preveja o direito de ao dos
grupos
mais
desfavorecidos;
que
a
Constituio preveja essa possibilidade que
ns, em Direito, chamamos de legitimao; que
esses grupos sejam legitimados a entrar em
juzo em defesa de interesses difusos. E eu
exemplifico. Houve uma ocasio em que um
ento Presidente da Repblica declarou e
essa declarao foi publicada em todos os
jornais que "mulher e cavalo s se conhece
depois que se monta". Na verdade, houve uma
ofensa; vrias mulheres sentiram-se ofendidas;
havia o interesse de todas ns, interesse at
resguardado, mas no tnhamos instrumentos
para garantir esses direitos e interesses que
foram feridos. Tomamos, ento, a iniciativa do
direito de petio; peticionamos autoridade
em questo; no houve resposta, porque
tambm a Constituio no previa esse dever
de resposta. Recorrer ao Poder Judicirio era
impossvel, porque, na verdade, no havia uma
pessoa determinada que tivesse sido lesionada
nos seus direitos.
importante para ns, mulheres, que
a Constituio preveja a legitimao
extraordinria aos grupos.
O meu tempo j est-se esgotando.
Eu teria mais algumas coisas a falar, mas,
basicamente, so estas as propostas, ou seja,
que a Constituio inclua "igualdade perante a
lei e na lei", dirigindo esse princpio da
isonomia, tanto ao aplicador da lei, quanto ao
legislador, que sejam aprofundadas as
garantias. Essas garantias seriam o direito de
ao para os grupos e o revigoramento do
direito de petio, prevendo o dever da
resposta. Muito obrigada. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A Mesa entende que os debates
teriam melhor proveito se procedidos ao final
da exposio do Dr. Mrcio Thomaz Bastos.
Ouvimos, com grande satisfao, as
palavras da Dr. Leonor Nunes Paiva, que
expressou a posio da OAB-Mulher do Rio
de Janeiro.
Ouviremos agora o Dr. Mrcio
Thomaz Bastos, Presidente do Conselho
Federal da Ordem dos Advogados.
Desnecessrio
assinalar
a
importncia que esta Subcomisso atribui a
esses depoimentos, no fosse a Ordem
dos
Advogados
a
grande
trincheira

77

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

da luta democrtica neste Pas, pelo papel


desempenhado no perodo em que sucumbiu
o Estado de Direito democrtico. A Ordem
dos Advogados credora do respeito, da
admirao, do agradecimento de todo o povo
brasileiro. Da a relevncia que atribumos a
esses depoimentos.
Ouviremos, agora, o Sr. Presidente do
Conselho Federal da Ordem dos Advogados
e, em seguida, estar aberto o debate, do
qual podero participar tambm todos os
presentes, atravs de indagaes dirigidas
diretamente Mesa por escrito.
Os Srs. Constituintes usaro os
microfones das bancadas.
Com a palavra, o Dr. Mrcio Thomaz
Bastos, Presidente do Conselho Federal da
Ordem dos Advogados do Brasil.
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Eminente Presidente desta Subcomisso,
eminente Sr. Relator, minha prezada colega e
companheira da OAB-Mulher e da OAB-Rio de
Janeiro, Srs. Constituintes, minhas Senhoras e
meus Senhores, a OAB, pelo seu Conselho
Federal, recebeu com muita honra o convite
para comparecer perante uma Subcomisso
to importante como esta, que trata de direitos
e garantias, a fim de prestar depoimento. Tm,
ao longe da nossa histria, da nossa
cinqentenria histria, os rgos dos
advogados um respeito supersticioso peio
Congresso Nacional, para usar uma expresso
de Ruy Barbosa. De modo que quando vimos
aqui ns o fazemos com o mximo cuidado,
para que no parea que a nossa corporao
vem aqui com a pretenso de dar lies ou de
impor pontos de vista. O nosso papel aqui
dentro desta linha de humildade, de respeito
supersticioso, como eu disse ao Congresso
Nacional,
ao
Congresso
Constituinte,
representado por V. Ex. reunidos neste
momento e neste ano, com a misso de
resgatar a cidadania brasileira trazer o
resultado de alguns anos de reflexo em vrios
congressos, em algumas conferncias de
advogados a respeito dos temas que ora se
debatem e que vo ser incorporados
Constituio que venha a ser escrita. Todos
sabemos e queremos que a Assemblia
Nacional Constituinte aqui reunida escreva no
uma Constituio liberal, no uma Constituio
simplesmente
enunciadora
de
direitos,
enunciadora de garantias, enunciadora de
obrigaes, que defina os cidados como seres
providos de direitos e de deveres, mas uma
Constituio moderna. Esperamos que V. Ex.
escrevam uma Constituio que defina o
homem como inserido no seu processo de
trabalho. No grande debate que se vai
seguramente travar no plenrio Constituinte,
entre os altos interesses do trabalho e os
interesses do capital, fazemos e formulamos o
voto de que prevaleam os interesses do
trabalho, de modo a que tenhamos uma
Constituio provida de contedo econmico e
social, capaz de conter no seu interior os
instrumentos da realizao, do lanamento das
bases de um regime democrtico no Brasil.
Estamos chegando ao fim deste sculo e
talvez para a nossa gerao esta seja a ltima
oportunidade de construir um regime
democrtico no Brasil, um regime que no
seja de elite, que no seja de classe mdia,
mas que incorpore, efetivamente, vida
econmica e social da Nao os milhes de
deserdados,
de
destitudos
e
de
despossudos, para que se chegue a isso, o
captulo de que V. Ex. ficaram ilegvel de
fundamental importncia. E preciso, ento,

que se formule uma primeira pergunta: afinal


de contas os direitos e garantias j no esto
suficientemente trabalhados e conceituados? A
Dr.a. Leonora Nunes de Paiva nos disse que
eles apareceram nas formulaes redigidas no
sculo XVIII. Por que tanto interesse por
garantias e por direitos, se isso tudo j est
escrito, j est pensado, j est meditado, se
impossvel conceituar melhor, hoje, neste final
de sculo XX, tudo isso que vem sendo objeto
da reflexo e do labor intelectual de tantas
geraes? porque a questo dos direitos e
das garantias est sendo discutida, situada e
datada no Brasil. Estamos saindo de um
perodo onde os direitos e as garantias foram
violadas sistematicamente, embora estivessem
esculpidos na Constituio. Estamos saindo de
um perodo em que a tortura foi usada, em que
o desrespeito aos direitos mais elementares da
pessoa humana foram durante certo tempo
regra em que desaparecimentos inexplicados
aconteceram. Embora tenhamos toda a
conceituao do que sejam os direitos, do que
sejam as garantias, s essa noo, s esse
conceito no nos bastam para que possamos
fazer um captulo referente a direitos e
garantias. No Brasil de hoje, no mundo de hoje,
fundamental que o direito seja enunciado. No
entanto, mais importante e vital do que isso e
que as garantias se encontrem insentas na
Constituio. Eu ousaria dizer a V. Ex. que se
porventura houvesse um captulo muito bem
redigido em relao aos preceitos e se
deixasse de lado aquilo que precisa estar
includo na Constituio, que so as garantias
da realizao desses direitos, V. Ex.as no
teriam feito quase nada. Por outro lado, se V.
Ex., como ns todos temos a certeza de
acordo com o clima que se nota no Congresso
Constituinte, de criar, de inventar o regime
democrtico no Brasil escreverem um
captulo de direitos e garantias em que as
garantias concretas de execuo estejam
fortemente entranhadas, eu tenho a certeza de
que esta Subcomisso e esta Constituinte tero
feito uma obra semelhante a um cavalo, que
durar muito tempo, que ter no seu interior os
elementos da sua permanente renovao,
permanente atualizao e modernizao, de
modo que a Constituio possa ser durante
muito tempo contempornea das nossas
geraes. No pensamos, evidentemente, que
se possa fazer uma formulao sinttica.
preciso que se faa uma formulao analtica,
preciso que se escreva o captulo das
Garantias e dos Direitos de maneira longa, de
maneira pormenorizada, de preferncia at de
uma maneira excessiva e no de maneira
sinttica e elegante. Exemplos no faltam na
Histria do Brasil em que captulos a respeito
dos Direitos e Garantias Individuais foram
longos, belos e sinteticamente escritos, mas
como faltavam os mecanismos e os
instrumentos de realizao daquilo que se
propugnava nos preceitos, essas pginas
desapareceram sem ter realizado sequer um
dos seus belos ideais.

nessa
linha,
Sr.as
e
Srs. Constituintes, Sr. Presidente, Sr. Relator,
que a Ordem dos Advogados do Brasil,
atendendo a esse convite to honroso, vem
trazer a V. Ex. a contribuio que ela pode
oferecer e que foi o resultado de algumas
reflexes a respeito do problema e que
ocorreram em 1980, em 1983, em 1985;
reflexes que foram aprovadas nas nossas
conferncias e nos nossos congressos. Por
isso, posso dizer, sem medo de errar,
que elas exprimem a posio da categoria

dos advogados. Pretendo passar s mos do


Sr. Presidente alguns documentos que
representam esses trabalhos e essas reflexes
e que so: primeiro, uma Ata do Segundo
Congresso Nacional de Advogados PrConstituintes, realizado em Braslia, em 1985, a
respeito de direitos e garantias do ser humano;
segundo, uma tese apresentada pelo eminente
Conselheiro Artur Lavigne, do Rio de Janeiro, a
respeito de direitos e garantias do ser humano,
cuja formulao a seguinte: "Art... Compete
Unio organizar e manter o Conselho de
Defesa dos Direitos da Pessoa Humana, com
finalidade de promover o inqurito para apurar
violaes dos direitos e garantias individuais".
Outro documento diz respeito, tambm,
aos direitos humanos e foi apresentado nesse
Congresso de 1985: "Direitos Humanos,
Definio, Proteo e Promoo", da lavra do
eminente jurista Dalmo de Abreu Dallari; um
outro documento: "Os Direitos e a Informao",
escrito tambm nesse congresso e aprovado
pelo ilustre jurista, pesquisador e pensador
pernambucano Joaquim de Arruda Falco.
Outro documento, "Direitos e Garantias do Ser
Humano", subscrito pelo eminente advogado
do Estado do Rio de Janeiro Luiz Fernando de
Freitas Santos: mais um documento: "A
Abrangncia dos Direitos Humanos", obra de
um eminente jurista, advogado e professor do
Estado de So Paulo, Gofredo da Silva Teles
Jnior. Esse trabalho foi apresentado no I
Congresso
de
Advogados
pela
PrConstituinte, em 1983. E uma ltima tese,
formulada pelo saudoso advogado criminalista,
jurista e bravo homem pblico, que sofreu na
prpria carne os efeitos da violao dos direitos
humanos, Heleno Cludio Fragoso, do Estado
do Rio de Janeiro, cuja tese intitulada
"Instrumentos para a Defesa e Garantia dos
Direitos Humanos".
Passo s mos do Sr. Presidente, os
documentos e peo a S. Ex. que, se possvel,
promova sua distribuio entre os membros
da Subcomisso, eis que entendemos existir
aqui subsdios, no s jurdicos, mas tambm
histricos, de extrema importncia para o
trabalho de V. Ex.
Finalmente, queremos trazer uma
ltima
contribuio
a
esta
colenda
Subcomisso, que so algumas sugestes
baseadas em vrios trabalhos, baseadas em
algumas constituies estrangeiras, no prprio
Projeto Afonso Arinos, no Projeto Fbio Konder
Comparato, e que no tm a pretenso de
esgotar a matria, mas que so colocadas
como sugestes que parecem, ao Conselho
Federal da OAB, de extrema importncia para
subsidiar o trabalho de V. Ex. De modo que eu
pretendo
encerrar
a
minha
primeira
participao neste debate to honroso lendo
este trabalho, que feito em articulados.
"Aspectos gerais preciso verificar
e respeitar a hierarquia intraconstitucional de
normas, fundamentada no primado da
dignidade humana, eficcia das normas
constitucionais
atinentes,
subjetividade
jurdica das pessoas coletivas."
Artigo: "A dignidade da pessoa,
baseada na liberdade, na justia, na
igualdade e no pluralismo democrtico,
fundamento da ordem jurdica e poltica".
Outro artigo: "As normas definidoras
dos direitos e garantias fundamentais tm
eficcia imediata, independentemente da
edio de leis ou decretos de aplicao. Elas
so interpretadas e integradas luz das
declaraes internacionais de direitos, das
quais o Brasil signatrio".

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Outro artigo: "As leis restritivas de
direitos liberdades e garantias tm de revestir
carter geral e abstrato, e no podem ter
efeito retroativo, devendo as restries limitarse ao necessrio para salvaguardar outros
direitos ou interesses constitucionalmente
protegidos".
Um segundo captulo referente
igualdade. "Todos so iguais perante a lei, que
punir, como crime, qualquer discriminao
atentatria aos direitos humanos".
1 Ningum ser prejudicado ou
privilegiado em razo de nascimento, raa, cor,
sexo, trabalho, religio, convices polticas ou
filosficas, deficincia fsica ou mental e
qualquer particularidade ou condio social."
2 O poder pblico, mediante
programas especficos, promover a igualdade,
removendo os obstculos que impeam ou
dificultem sua plenitude e facilitando a
participao de todos os cidados na vida
poltica, econmica, cultural e social."
III Informao e Participao
Art. O Estado no poder operar
servios de informaes sobre a vida
particular das pessoas, convices filosficas
ou polticas, filiao partidria ou sindical, f
religiosa, salvo quando se trate de
processamento de dados estatsticos no
individualmente identificveis.
Art. Qualquer pessoa tem direito de
tomar conhecimento do que constar a seu
respeito
nos
registros
de
entidades
particulares ou pblicas, ainda que policiais
ou militares, e de exigir a retificao de dados
incorretos ou inverdicos.
Art. Todos os cidados tm direito de
participar da vida poltica e da direo dos
assuntos pblicos do Pas, diretamente ou por
intermdio de seus representantes eleitos.
IV Acesso Justia
Art. A todos garantido o acesso aos
juzes e tribunais na defesa de seus interesses.
As entidades pblicas e privadas
tm acesso aos juzes e tribunais para defesa
de interesses transindividuais que se incluam
entre os seus fins.
Art As decises judiciais sero
motivadas e publicadas, excludo qualquer
julgamento secreto ou desprovido de
motivao, podendo a lei limitar a publicidade
apenas s partes interessadas nos casos
exigidos pelo interesse pblico.
Art Ao preso ou detido, mesmo em
regime de incomunicabilidade, assegurado
reunir-se reservadamente com seu advogado.
Art. A lei assegurar aos acusados
ampla defesa, e os recursos a ela inerentes. A
instruo
criminal
ser
contraditria,
assegurados os respectivos instrumentos ao
ru pobre, entre os quais audincia com o
advogado antes do interrogatrio e acesso
aos meios de prova, com acompanhamento
de percias e cumprimento de precatrias.
V Garantias
Art. Dar-se- habeas data ao legtimo
interessado para assegurar os direitos
tutelados no art.
Art. Conceder-se- mandado de
segurana para defesa de direito ou
interesses lquido e certo violado ou
ameaado de violao por ato ilegal ou
abusivo do poder pblico.

O mandado de segurana ser


admissvel contra atos de agente de
pessoa jurdica de direito privado, quando
decorrente do exerccio de atribuies do
poder pblico.
A lei regular as hipteses em que o
mandado de segurana pode ser impetrado
individualmente, na defesa de interesses
coletivos.
Art. Qualquer pessoa fsica ou jurdica
domiciliada no Brasil parte legtima para
propor ao de desconstituio ou de
proibio da prtica de atos do poder pblico,
ou de entidades controladas pelo poder
pblico, os quais, embora formalmente
regulares, so considerados lesivos ao
patrimnio pblico, aos bens de uso
comum do povo, aos bens de reconhecido
valor artstico, esttico, ou histrico, aos
interesses dos consumidores ou ao equilbrio
ecolgico.
A lei atribuir um prmio pecunirio
ao autor, em caso de procedncia da
demanda, excluda a sua condenao nos
nus da sucumbncia.
Art Todo cidado tem o direito de
exercer subsidiariamente a ao penal contra
qualquer agente, funcionrio ou autoridade
pblica, magistrado ou membro do poder
legislativo, caso o representante do Ministrio
Pblico deixe de exerc-la ou se recuse a
faz-lo no prazo fixado em lei.
Esta a contribuio, Sr. Presidente,
que entendemos, com toda a humildade,
conveniente trazer ao alto escrutnio desta
egrgia Subcomisso. Muito obrigado.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos ao perodo dos debates.
Concedo a palavra ao Constituinte
Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs.
Constituintes, Srs. Expositores, a Dr. Leonor
de Paiva defendeu, ao discorrer a respeito da
isonomia entre homem e mulher, considerarse crime inafianvel a discriminao contra a
mulher, devido sua fragilidade, a sua
dificuldade de enfrentar o dia-a-dia, o mundo
moderno. Mas no tanto assim. Hoje a
mulher est galgando o seu lugar ao sol, est
competindo ombro a ombro com os homens,
em todos os setores da vida econmica e
poltica. No entendi uma proposio de V.
S., quando se referiu ao de grupos dos
menos favorecidos, das minorias raciais.
Gostaria que V. S. explicasse melhor esse
ponto. Parece-me que V. S. deu a entender
que as mulheres, grupos raciais, ndios,
negros so marginalizados. Acho que nossa
Subcomisso tem a finalidade exatamente de
fazer com que a Constituio d igualdade a
todos. J discutimos aqui at problemas de
outros pases, como o apertheid, da frica do
Sul. No queremos que o assunto seja posto
em termos de castas. Por outro lado, ningum
melhor do que a mulher tem o direito de
governar os nossos filhos. A mulher tem que
cuidar do lar, dos filhos e no deve esquecerse disso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra Dr. Leonor
Nunes de Paiva.
A SR.. LEONOR NUNES DE PAIVA:
Em primeiro lugar, no disse que as
mulheres so frgeis. Ao contrrio, os
obstculos impostos mulher para que ela
participe da vida pblica e que procuram
toma-la frgil. Mas ela no frgil. O

78

segundo ponto, o ponto central, embora ainda


tivesse alguns outros reparos a fazer, que
na realidade do cotidiano no bem verdade
que as mulheres tenham galgado todos os
espaos. Cito s um exemplo...
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Permita-me. Eu disse que elas
esto galgando na poltica, na economia. Em
muitos casos, as mulheres esto acima dos
homens.
A SR. LEONOR NUNES DE PAIVA:
Desculpe-me, mas entendi V. Ex. dizer que
as mulheres j haviam galgado: ento, ia citar
dados no apenas da nossa realidade, mas
da nossa legislao, que demonstram
justamente o contrrio.
Quanto questo da legitimao
extraordinria, devo esclarecer que para uma
pessoa poder demandar em juzo precisa
estar legitimada. E essa legitimao d-se em
decorrncia da lei. A primeira lei que legitima
a Lei Magna, a Constituio, que no captulo
dos Direitos e Garantias assegura o direito de
ao. E depois vem a regulamentao pela lei
ordinria, o Cdigo de Processo Civil. Por
essa regulamentao, somente para defender
interesses da prpria pessoa, seja ela jurdica,
seja fsica, possvel demandar em juzo,
tirando da, tambm, a Ao Popular que visa
a desconstituir o ato da autoridade pblica. A
inovao consiste na defesa de interesses
difusos, como a prpria palavra diz. Esses
interesses no se referem a uma pessoa
determinada, mas a toda uma coletividade.
Por exemplo, a questo ecolgica, a questo
da mulher. Para que exista tambm esse
direito de ao, essa legitimao aos grupos,
necessrio que exista alguma coisa que
seja ferida, que no especificamente o
interesse da Maria ou do Joo, da empresa A
ou B. o interesse de um grupo, de uma
coletividade; por isso mesmo, so chamados
de interesses difusos. E esses interesses
difusos so violados justamente quando
ocorre uma discriminao, sem que haja uma
correlao entre A ou B, entre a pessoa que
discrimina e a pessoa discriminada, enquanto
pessoas; que se possa determinar que foi
Maria a discriminada e o Joo o discriminador;
foi o Poder Judicirio que discriminou, foi o
Poder Legislativo. Enfim, em todas as
situaes em que existisse concretamente a
violao desse direito de igualdade, previsto
na legislao, sem que essa violao se
concretizasse numa situao interpessoal e
em conflito interpessoas, e sim um conflito
intercoletividade, que se assegura aos grupos
o direito de acionar a Justia para ver
reparada
e
chama
de
legitimao
extraordinria aos grupos desfavorecidos na
defesa de interesses difusos. No sei se
respondi pergunta de V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Concedo a palavra Constituinte Dirce Tutu
Quadros. Apenas no interesse da maior
participao dos que aqui se encontram,
lembro as normas estabelecidas para esta fase
dos nossos trabalhos: as intervenes devem
durar no mximo, trs minutos e os
debatedores devem utilizar igual prazo.
A SR CONSTITUINTE DIRCE TUTU
QUADROS: Perteno Casa do Povo,
somos todos aqui representantes do povo,
composto de maioria de mulheres. Acredito
que estamos na faixa de cinqenta e quatro
por cento. Sou uma das vinte e seis mulheres
eleitas. De forma que discriminao um
grande interesse meu. No tenho nada
especfico a perguntar a V. S. , somente gos-

79

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

taria de doar-lhe o meu tempo e dar-lhe


oportunidade de se desdobrar um pouco
mais, porque achei que o tempo dos
expositores foi muito curto, para que se
explicasse melhor a ns. Na sua opinio, por
exemplo, quais so realmente, as prioridades
com relao discriminao etc.?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo e palavra a Sr.. Leonor
Nunes de Paiva.
A SR. LEONOR NUNES DE PAIVA:
Acho que vou aproveitar esse tempo para
ler as propostas que tenho em mos, no em
forma de articulados, mas em forma de
concluso.
Os direitos fundamentais da pessoa
humana devem decorrer da soberania popular.
Os direitos e garantias da pessoa humana no
so meras declaraes. Cabe ao Poder Pblico
tomar medidas polticas, econmicas, sociais e
educacionais que garantam a eficcia social
desses direitos. O direito de igualdade deve ser
previsto perante e na lei. A discriminao ser
punida por lei como crime inafianvel. O
direito de petio para todas as pessoas
fsicas, jurdicas ou grupo de pessoas deve ser
revigorado, estabelecendo-se o dever de
resposta. O direito de ao deve ser permitido
aos grupos desfavorecidos e interessados na
defesa dos chamados interesses difusos. A
Constituio
deve
explicitar
que
as
discriminaes positivas no ferem o princpio
da isonomia. Quanto a esta ltima proposta,
no tive tempo de me estender sobre ela na
minha fala. Em decorrncia da existncia do
princpio da igualdade na Constituio, toda
medida que se tome em favor da eliminao da
discriminao, em alguns setores da vida
pblica, e at mesmo da vida privada,
chamada de inconstitucional, justamente
porque fere o principio da igualdade. Ento,
posso at trazer um exemplo para a nossa
categoria de advogados, com um fato concreto
ocorrido durante a instalao da Comisso
Feminina OAB-Mulher. A prpria ONU no
somos ns que estamos dizendo isso aqui
agora tem uma Conveno para a eliminao
de todas as formas de discriminao e prev o
que se chama discriminao positiva, ou seja,
toda medida que o Poder Pblico tome,
inclusive essa medida legislativa em funo de
eliminar as discriminaes, no pode ser
considerada inconstitucional. Voltando ao
exemplo da OAB-Mulher, levantaram alguns
advogados a preliminar de que a existncia da
OAB-Mulher era inconstitucional, porque a
igualdade era para todos e que se existia OABMulher deveria existir OAB-Homem. Esse foi
um aspecto da questo que trago para minha
categoria, porque foi uma experincia vivida
por mim. Ela foi, impugnada por advogados,
colegas meus de Conselho sou Conselheira
da Ordem no Rio levada at o Conselho
Federal, onde est sendo estudada. O nosso
argumento foi no sentido de as chamadas
discriminaes positivas no podem ser
consideradas inconstitucionais, porque so
instrumentos para que justamente esse
princpio da igualdade seja respeitado e tenha
eficcia social.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Eliel Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Dirijo-me ao Dr. Mrcio
Thomaz Bastos, expressando a minha
satisfao de ouvi-lo e Dr. Leonor de Paiva.
Gostaria de ouvir detalhes do trabalho

das sugestes que V. S. nos apresentou


nesta tarde. A primeira delas diz respeito
no entendo bem, no sou advogado,
sou engenheiro civil ao significado da
redao de um pargrafo de determinado
artigo que diz: o seguinte: "A lei atribuir
um prmio pecunirio ao autor..." este
autor est propondo uma ao de
desconstituio ou de proibio da prtica de
atos do Poder Pblico, pelo que estou
entendendo.
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
uma Ao Popular.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: "...em caso de procedncia
de demanda, excluda a sua condenao nos
nus da sucumbncia". Como seria neste
caso melhor explicitado esse prmio
pecunirio?
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Eminente Constituinte, acredito que
isto se explique facilmente luz do que
seja a sucumbncia. A sucumbncia
aquele honorrio em que a parte vencida
obrigada a pagar parte vencedora. Ento,
um aspecto que desestimula extrema e
fortemente as pessoas que pretendem entrar
com uma Ao Popular, ou seja, uma ao
para desconstituir, tal como definido aqui,
determinadas situaes provenientes de ato
do Poder Pblico, a possibilidade de,
perdendo a ao, pagar os honorrios do
advogado da parte contrria, os honorrios do
advogado do Poder Pblico. Ento, o que se
faz aqui excluir a condenao na
sucumbncia daquela pessoa que pensa em
entrar com uma Ao Popular contra ato que
ela considera lesivo ao patrimnio pblico,
aos bens de uso comum e aos bens de
reconhecido valor artstico, esttico ou
histrico. Alm de excluir a condenao na
sucumbncia, tambm se atribui um estmulo,
ou seja, fixa-se uma espcie de prmio
pecunirio, urna espcie de retribuio para
aquela pessoa que entrar com uma ao e
tiver essa ao julgada procedente, na defesa
de alguns desses valores que foram
defendidos no artigo. Ento, a pessoa fica
liberada da sucumbncia; ela no corre o
risco de ter que pagar os honorrios do
advogado do Poder Pblico e, ao mesmo
tempo, estimula-se o cidado por outra
maneira, estipulando, por lei ordinria, um
prmio pecunirio para o caso de a ao dele
ser julgada procedente.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Esse prmio seria pago por
quem?
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Seguramente, pelo Poder Pblico que
tenha praticado o ato impugnado. Seria
quase que V. Ex. no conhece muito a
linguagem de advogado um reforo da
sucumbncia. O advogado daquele que
prope uma ao popular e ganha a ao
remunerado pela parte contrria, pelo Poder
Pblico. Isto seria uma espcie de reforo da
sucumbncia, ou seja, um reforo de estmulo
para que as pessoas que se sintam em
condies de enfrentar o Poder Pblico,
quando ele atinge alguns bens de uso
comum, de reconhecido valor ou os
interesses dos consumidores ou ainda o
equilbrio ecolgico, enfim, para que as
pessoas se sintam mais estimuladas para
exercitarem o direito de cidadania: ir ao Poder
Judicirio e pedir a desconstituio de
determinado ato do Poder Pblico.

O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Agora est claro. Uma outra
pergunta que est gerando dvida sobre o
acesso a Justia, quando V. S.. prope que a
todos garantido o acesso aos juzes e aos
tribunais na defesa de seus interesses. Isto na
realidade no est acontecendo? No se tem
acesso hoje Justia comum?
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Esta aquela norma constitucional que se
chama de enfatizao, para que a
Constituio diga, no captulo dos Direitos e
Garantias, que todos tm acesso aos juzes e
tribunais na defesa de seus interesses. O que
se pretende dizer que se tenha acesso
concreto e no apenas o acesso formal que
todas as pessoas tm.
H um artigo aqui em baixo que
explicita melhor esse assunto. Em todas as
Constituies do Brasil, parece-me que desde
a de 1934, se diz que a pessoa que tiver de
litigar, o ru pobre, ter direito advogado do
Estado. Sucede que isto na prtica
absolutamente formal, porque h diferena,
em termos de realidade, entre o ru pobre e o
ru rico, aquele ru que pode contratar um
advogado e fazer as despesas necessrias
completude de sua defesa, brutal. O que se
v na advocacia criminal, com toda a lealdade
sou um advogado criminal que o ru
pobre tem um contato puramente formal com
o seu advogado. O contato feito depois que
ele j foi interrogado pelo juiz. Quando ele
acusado de um crime e h uma testemunha
que mora em uma outra comarca, ele no tem
condies de fazer com que o seu advogado
v at quela comarca para assegurar a
plenitude de sua defesa. Por isso que se diz
que "a instruo criminal ser contraditria".
Este um princpio, digamos, formal: ningum
pode ser condenado sem uma instruo
contraditria, o que significa, sem que a prova
seja colhida na sua presena e de seu
defensor. Explicita-se mais um pouco:
"...assegurados os respectivos instrumentos
ao ru pobre entre os quais a audincia com o
advogado antes do interrogatrio e acesso
aos meios de provas, com acompanhamento
de percia e cumprimento de precatrias". Ou
seja, o Estado no deve dar ao ru pobre
apenas formalmente o direito de defesa. Ele
tem que dar concretamente, com todos os
instrumentos, para que o ru, rico ou pobre,
efetivamente possa proceder a sua defesa. O
artigo "a todos garantido o acesso a juzes e
tribunais na defesa de seus interesses",
uma conclamao para que o Poder Judicirio
efetivamente, na grande estruturao que vai
promover a futura Constituinte, na fisionomia
que ele deve apresentar nesta Constituio
seja acessvel a todas as pessoas; que a
justia no seja cara, lenta e distante do povo,
como hoje.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Esse artigo asseguraria, de
acordo com seu conceito, seu parecer, seu
pensamento, a situao que estamos
buscando?
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
No penso que s esse artigo seja o
suficiente. O Poder Judicirio no Brasil precisa
ser profundamente reformulado. Com todo o
respeito que se tem pelo Poder Judicirio, na
verdade, em toda a histria do Brasil ele
nunca se assumiu como um Poder, e para
que ele se assuma como Poder preciso darlhe condies para isso. No acredito que
uma simples norma v, como uma varinha

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


de condo, criar condies para que todos
tenham acesso justia. Ela uma norma de
enfatizao, uma norma para dizer a
vontade da Constituio, mas tem que ser
complementada
por
outras
normas
instrumentadoras, e a mais importante delas
o conjunto de normas referentes ao Poder
Judicirio.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Dirijo-me agora a Dr. Leonor
Nunes de Paiva. Colocados na Constituio
os artigos referentes igualdade aqui
proposta "todos so iguais perante a lei, que
punir como crime qualquer discriminao
atentatria aos direitos humanos";"ningum
ser prejudicado ou privilegiado." "O poder
pblico, mediante programas especficos,
promover a igualdade, removendo os
obstculos que impeam ou dificultem sua
plenitude e facilitando a participao de todos
os cidados na vida poltica, econmica e
cultural... isso viria ao encontro dos anseios
da participao das mulheres dentro do que
S. S. nos falou h pouco? Isto por si s
garantiria esses direitos?
A SR. LEONOR NUNES PAIVA:
Acho que sim. Com a incluso da expresso
"perante a lei", h a possibilidade de viabilizar
a eficcia jurdica desse princpio. Na medida
em que as discriminaes existam, est
ligada com aquela chamada discriminao
positiva. Quer dizer, programas especficos.
Por exemplo: as delegacias especializadas de
mulheres teriam um programa especfico, por
parte governamental, com vistas eliminao
de uma situao de desigualdade que a
mulher enfrenta no que diz respeito
violncia. Ento, acho que atende sim, est
includo na proposta que fao elaborao de
programas. Mas, dentro da nossa viso de
direitos fundamentais da pessoa humana, no
naquela viso individualista e liberal, esses
direitos no tero eficcia se o poder pblico
no tomar medidas que possibilitem que eles
existam tambm.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Muito obrigado. Dr. Mrcio Thomaz
Bastos, uma ltima pergunta, sobre o que a
Dr. Leonor Nunes de Paiva se referiu de
relance, "mediante programas especficos
promover a igualdade". S. S. j se referiu
que um desses programas seria a delegacia
especializada. Poderia V. S. enumerar mais
alguns detalhes? Achei bem interessante
esse 2 que diz: para remover os obstculos
que impeam e dificultem esse trabalho da
participao de todos na vida pblica. Que
outros programas deveriam ser viabilizados?
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Imagino que possamos pensar em alguns. S
queria dizer que a Dr. Leonor Nunes de Paiva
tinha de concordar com isto, at porque a
redao final dessa proposta foi dada por uma
mulher. Mas os programas especficos, por
exemplo, em relao discriminao do
trabalho, discriminao por deficincia fsica
so programas relativamente fceis de se
imaginar, de integrao dessas minorias no
quantitativas mas qualitativas numa vida
democrtica de acesso a todos os bens da
vida. Seriam programas que podemos imaginar
facilmente, por exemplo, de integrao de
deficientes fsicos, ou mentais, facilitando-lhes
trabalhos. Seriam, as delegacias da mulher,
a
proibio
a
normas
estimuladoras
ao pleno emprego de algumas dessas
categorias, que estivessem prejudicadas,
levando s indstrias algum tipo de esti-

mulo, para que desfizessem essas diferenas.


Coisas como essas, imagino que assim que
se pode entender programas especficos.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Muito obrigado. Agora, uma
pergunta sobre assunto que no consta do
esquema do trabalho apresentado, mas que
diz respeito nossa Subcomisso de Direitos
e Garantias Individuais: o que pensa a Ordem
dos Advogados do Brasil, inclusive a sua
seco feminina, acerca do problema do
aborto indiscriminado?
O SR. MARCO THOMAZ BASTOS:
Esse um tema que entendo daria para
ficarmos debatendo muitas horas. Porque so
tantas e to fortes as mobilizaes que esse
assunto provoca mobilizaes de ordem
emocionais, morais, religiosas, jurdicas que
vou limitar-me a dar a posio da Ordem dos
Advogados do Brasil, tal como ela se
encontra, a no ser que resolvamos
aprofundar essa discusso. J foram
apresentadas, vrias vezes, nas conferncias
nacionais da Ordem, teses que propem a
discriminalizao, em certas situaes, do
aborto. Na conferncia de Florianpolis e na
de Recife, isso aconteceu, e a conferncia
nacional no chegou, em nenhuma dessas
vezes, a se pronunciar. Ento, no temos
uma posio da Ordem dos Advogados do
Brasil a respeito de tornar o aborto um fato
no criminoso no Brasil. De modo que este
o ltimo dado que tenho. Na penltima
conferncia nacional, realizada em Recife,
onde votavam os Presidentes de Seccionais,
houve uma proposta de adiamento da
discusso

artifcio
regimental
nas
conferncias nacionais quando no se quer
debater uma tese muito polmica vencedora
por vinte e quatro votos contra dois. Ento,
duas Seccionais queriam que o assunto fosse
debatido, e as outras vinte e quatro
endenderam que no era o caso de se
debater essa questo da discriminalizao do
aborto.
A SR. LEONOR NUNES DE PAIVA:
Embora a Ordem no tenha ainda, como
disse o Dr. Mrcio Thomaz Bastos, tomado
uma posio, isso no significa que as
advogadas particularmente as do Rio de
Janeiro no tenham discutido a questo.
Ns a temos discutido no sentido de que o
aborto uma questo de sade, deve ser
discutido no bojo maior de matria
concemente sade, garantindo mulher a
opo pela maternidade.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Continuando nos debates,
vamos intercalar uma indagao dos
participantes no Constituintes. A indagao
vem do Frei Alfredo e dirigida Dr. Leonor
Nunes de Paiva e ao Dr. Mrcio Thomaz
Bastos. O Frei Alfredo Coordenador
Nacional da Pastoral dos Pescadores,
vinculada CNBB de Recife, Pernambuco. A
pergunta diz respeito ao direito da mulher
pescadora de embarcar, de pescar em altomar, direito livre associao do pescador. A
questo est resumida nessas duas
proposies.
O SR. MARCO THOMAZ BASTOS:
Conheo o trabalho, muito profundo e muito
brilhante, que vem sendo realizado pela
Comisso de Direitos Humanos da OAB de
Pernambuco, inclusive abrangendo um leque,
um arco muito extenso de assuntos. De
modo que respondo dizendo, com todo
o
desconhecimento
da
especificidade

80

da prtica e do ofcio do pescador, que


acredito que a resposta seja afirmativa, no
sentido de no dever haver essas restries.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra a Dr. Leonor Nunes
de Paiva.
A SR. LEONOR NUNES DE PAIVA:
Neste caso, s posso endossar as palavras
do DR. Mrcio Thomaz Bastos e com elas
concordar.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Jos Viana.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Nobre Dr. Mrcio Thomaz Bastos, somos a
favor dos direitos individuais e humanos em
toda a sua plenitude. V. S. disse, h poucos
momentos, que criminalista, e eu gostaria
de fazer uma pergunta com referncia rea
criminal. Parece-me que a Lei Fleury d
direito a que o cidado cometa um crime e,
no sendo preso nas 24 horas seguintes,
comparecer a uma delegacia e no ser preso.
Parece-me que esta lei incentiva o crime. O
criminoso deve ser preso a qualquer hora.
Est V. Ex. de acordo com que esta norma
permanea na futura Constituio?
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Estou. Acredito e isto j foi dito muitas
vezes que as nicas coisas de ruim que a Lei
Fleury tem so o nome e a origem. Ela surgiu
casuisticamente, para permitir que um
delegado extremamente ligado tortura, e
que, em funo disto, respondia a vrios
processos de jri, em So Paulo,
permanecesse em liberdade depois de
pronunciado. Fora a origem e o nome, ela, na
verdade, representa um avano em termos de
processo penal. A Lei Fleury introduziu, na
legislao processual penal brasileira, o
princpio universal de que todo o mundo
inocente at que tenha a sua culpa provada.
O que vigorava no Brasil, em certas reas
penais e processuais penais, antes da Lei
Fleury, era o princpio inverso: Todo mundo
culpado at que prove a sua inocncia. Com a
Lei Fleury, que diminuiu os casos de priso
provisria e a deixou apenas para as
especificidades da priso preventiva, o Brasil
entrou no sculo XX em matria de processo
penal e de dogmtica de processo penal. O
que existe urna grande mistura das coisas,
quando se tenta resolver as questes
econmicas e sociais com uma legislao de
pnico, repressiva e moralista. No se vai,
nem com a pena de morte, nem com a
abolio da Lei Fleury, nem com a
exacerbao das penas, resolver o problema
da criminalidade no Brasil. Quando temos, no
nosso horizonte, os sinais ameaadores de
uma recesso, acredito que o Brasil tem de se
preparar para um aumento de criminalidade,
como aconteceu em 1983, poca em que o
Brasil foi ao FMI no Governo Figueiredo e
se submeteu a uma poltica de recesso, para
fazer saldo no balano de pagamentos.
evidente que a favela, no pleno emprego,
uma coisa, mas, na recesso, uma fonte de
criminalidade. Suponho que as causas mais
fundas do crime no so a falta de represso,
de violncia, de pena de morte. Acredito que o
Poder Judicirio e uma polcia reestruturados,
ho
de,
seguramente,
diminuir
a
criminalidade.
Mas
no
creio
que
endurecendo as leis, jogando-as para trs, em
termos do processo penal, como seria o caso
da revogao da Lei Fleury, se possa
combater a criminalidade. Nos termos em que

81

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

V. Ex. enfoca a criminalidade, seria


fundamental para o Brasil a reestruturao do
Poder Judicirio. No podemos ter uma
resposta lenta ao ponto de, se os tribunais do
jri de So Paulo trabalhassem todos os dias,
fazendo um julgamento, levaremos dezenove
anos para pr a pauta em dia. E todos ns
sabemos que hoje, em So Paulo, quando
algum comete um crime de homicdio, s vai
ser julgado, provavelmente, se tudo correr
normalmente, depois de cinco anos do seu
cometimento. Isto, sim, um estmulo
impunidade. Cria-se aquela sensao de
anomia, de impunidade que, acredito, seja um
fator de criminalidade. Se tivermos uma
resposta firme do Poder Judicirio, criminal,
acredito que haver uma diminuio da
criminalidade. Mas no acredito na revogao
da Lei Fleury como um dos mecanismos
capazes de chegar a este nosso desejo.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Temos observado que a sociedade no
aceita o fato de algum assassinar uma
pessoa, desaparecer durante vinte e quatro
horas e depois voltar s ruas. Observamos,
repito, principalmente no meu Estado, a
condenao do povo dizendo que no existe
justia. Parece-nos at que muitos assassinos
fazem um contrato antecipado. Procuram um
advogado, dizendo que vo cometer um crime
e, depois de vinte e quatro horas, aparecem e
no recebem mais a condenao. Por este
motivo fazemos esta pergunta.
O SR. CONSTITUINTE MRCIO
THOMAZ BASTOS: Estou de acordo com
V. Ex. O fato de a pessoa ficar solta durante
muitos anos, depois de ter cometido um
homicdio, leva a populao a descrer na
justia e enfraquecer o fator de intimidao
que a pena deve ter. Se tivssemos um
Judicirio de resposta rpida, em que a
pessoa no ficasse cinco anos solta, mas
apenas seis meses, e depois fosse julgada e
presa, assim, teramos um forte fator de
dissuaso da criminalidade.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Antes de conceder a palavra ao
prximo debatedor, creio oportuno fazer um
registro. Primeiro, a propsito da interveno
do Frei Alfredo, que representa a
Coordenao Nacional da Pastoral dos
Pescadores. A questo foi colocada de forma
sumria, mas isto no invalida, em absoluto, o
tema, sobretudo, porque a entidade que ele
representa
est
pleiteando
desta
Subcomisso a oportunidade de ser ouvida
aqui,
quando,
naturalmente,
sero
aprofundadas essas questes. Por isso, quero
registrar a presena entre ns da
Coordenao Nacional da Pastoral dos
Pescadores, com sede em Recife. Registro
igualmente a presena do grupo "Tortura:
Nunca Mais", representado pelos Sr flora
Abreu, Presidente, e pelo Sr. Joo Lus de
Morais, Diretor. Essa entidade pleiteia, de
igual
modo,
uma
audincia
nesta
Subcomisso. Devo acrescentar que dentro
do cronograma a que estamos vinculados por
fora regimental, procuraremos, por todos os
meios e modos, abrir espaos para que
entidades to representativas possam trazer
seus depoimentos e discutir os temas que
interessam de maneira to significativa
sociedade brasileira.
Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA:

Sr.
Presidente.
Dr. Mrcio e Dr Leonor; com

muita satisfao que estamos presenciando


esses questionamentos, porque visam a
proporcionar maior estabilidade e segurana
ao povo brasileiro na sociedade em que vive.
Com relao Dr Leonor, que falou sobre o
direito da igualdade da mulher, aplaudimos
bastante a iniciativa, porque temos sempre
defendido essa igualdade. H muitos homens
que ficam preocupados com a igualdade da
mulher. No vejo a questo desse ngulo.
Encaro com muita simpatia a igualdade da
mulher na sociedade. E fao certas
concesses, que outros no fazem, ao dizer
que a mulher j assumiu a igualdade e que
tem de assumir tambm todos os riscos e
responsabilidades que o homem assume.
Entendo que a mulher merecedora e digna
de uma participao total de igualdade com o
homem na sociedade. Fico revoltado quando
vejo uma mulher que trabalha em banco ou
em qualquer repartio ser despedida a
pretexto de ter ficado grvida e de estar
dando problema. De igual forma, aps ter a
criana, no perodo de licena, coloca-se
outra pessoa no lugar, e na volta no h mais
emprego para ela. Isso uma aberrao,
um desrespeito aos direitos humanos,
principalmente no concernente mulher.
Precisamos dar total apoio aos movimentos
da mulher, porque na hora em que a mulher
se sentir segura, tranqila, na sociedade,
acredito que muito maior ser a tranqilidade
e a segurana do homem. Isto porque um
depende do outro, um complementa o outro,
um homem no pode dizer que no necessita
da mulher, tampouco a mulher pode dizer que
no necessita do homem, porque ambos se
complementam. Da a razo do meu elogio,
porque estou de pleno acordo com as
reivindicaes apresentadas pela Dr Leonor,
em nome da OAB-Mulher do Rio de Janeiro.
Com relao ao Dr. Mrcio, gostaria
apenas de tecer alguns comentrios. Diz-se
aqui: "Ningum ser prejudicado ou
privilegiado em razo de nascimento, raa,
cor, sexo, trabalhos, religio, convices
polticas ou filosficas, deficincia fsica ou
mental e qualquer particularidade ou condio
social". Gostaria de lembrar OAB tambm
sou membro da OAB do Maranho como
sugesto, que se colocasse tambm "idade".
Porque vemos, com tristeza, pais e mes de
famlia, ao atingirem seus 45 anos, no
poderem mais fazer um concurso. Ningum
mais quer admiti-los, porque acham que as
suas foras j esto em decadncia, e, como
tal, no interessa. O que interessa a
juventude.
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Estou de pleno acordo com V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Aqui tambm foi abordada a
questo do aborto, e a Dr Leonor falou
rapidamente sobre o assunto, assegurando
que a mulher tem de ter direito maternidade.
Sou totalmente contra a prtica do aborto,
exceto naqueles casos previstos na legislao
especfica, como, por exemplo, o caso de uma
gravidez tubria, que pode levar a mulher a
perder a vida, ou, ento, no caso de estupro,
pois, sendo a mulher casada e o marido
sabedor do ocorrido, o fato pode causar
problema. Nesses casos, entendo que deve ser
feito, mas com assistncia mdica, com todos
os cuidados clnicos, para que a mulher no
corra maiores riscos. Exceto esses casos, acho
que o aborto prejudicial mulher e, como
tal, se ela concebe, ela tem de dar luz
a uma vida que deve ser protegida

desde a sua concepo at o nascimento.


Apesar de o ilustre Presidente da OAB ter dito
que em Recife, por maioria, esse assunto
ficou sobrestado, entendo que no se deve
fugir dele. Temos de traz-lo logo
discusso, a fim de que se resolva esse
problema, e no se fique por trs das portas e
das cortinas, querendo acender uma vela a
Deus e outra ao diabo. Isso no se pode
fazer. Temos que nos definir. Acho que a
sade da mulher est acima de tudo. Se
queremos igualdade para a mulher, queremos
proteg-la e dar total suporte para que tenha
ampla liberdade na sociedade, no nos
podemos tornar covardes, a fim de agradar
uma minoria qualquer, e dizer que somos a
favor do aborto, quando isto prejudicial
mulher. Gostaria de ouvir a opinio, acerca do
assunto, dos insignes debatedores.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra a Dr Leonor Nunes
de Paiva.
A SR LEONOR NUNES DE PAIVA:
Gostaria de dizer que prejudicial sade da
mulher so os abortos praticados de forma
clandestina, utilizando-se os mtodos mais
nocivos sade da mulher. Dado o fato de o
aborto ser crime, no se tm estatsticas,
porque a situao no declarada. Em 1980,
foi feita uma pesquisa sobre seqelas de
abortamento, sem entrar na particularidade, se
era clandestino ou no. Por essa pesquisa
verificou-se que 2% dos leitos das
maternidades pblicas, da rede do INAMPS,
eram ocupados por mulheres que procuravam
esses hospitais com seqelas de aborto. Em
virtude deste nmero significativo, a inferncia
que se pode tirar da que esses abortos
eram, no processo inicial, praticados pela
prpria mulher, das maneiras mais diversas. A
pesquisadora,
ento,
em
conversas
particulares com as mulheres entrevistadas,
pde perceber que os processos eram os mais
esprios. Eram as agulhas de tric introduzidas
no tero, talo de mamona, as curiosas, etc.
Quer dizer, os fatos a no estou entrando
em valorao alguma, simplesmente na
realidade tm demonstrado que criminalizar o
aborto muito mais prejudicial sade da
mulher do que haver uma orientao, do que o
aborto praticado na rede hospitalar pblica por
mdicos, com acompanhamento de psiclogos,
com apoio da enfermagem; est sendo muito
mais prejudicial, no momento, o aborto ser
crime do que no ser.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Gostaria de voltar ao assunto.
E por que no os rgos interessados em dar
maior proteo mulher? Sabe-se que o
aborto decorrncia de conjunes carnais
clandestinas; depois de a mulher achar-se
grvida, ela no tem a coragem de confessar
aos pais etc. Ento, ela recorre a esses meios
esprios, altamente nocivos sade. Mas no
justifica que se libere para que elas possam
cometer o aborto com toda assistncia.
Exceto, no meu entender, os casos que a lei
prev. Seria melhor se as entidades
interessadas na proteo da mulher as
orientassem para que isto no viesse a
acontecer; no caso de conjuno carnal, que
usassem a plula anticoncepcional ou um
outro mtodo, a fim de evitar a concepo. E
no, depois de conceber, fazer aborto. A
liberao do aborto ser um Deus nos
acuda.A incidncia vai ser muito grande,
principalmente nos grandes centros do Brasil,
porque as mulheres que tm condies o
faro, e muitos rgos podero dar

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


condies para que isso ocorra. Mas em
outros centros, como, por exemplo, no
Nordeste e no Norte, e em outros locais do
Brasil, onde at quem tem condies de
recorrer a mdicos especialistas no
consegue escapar s vezes transportado
s presas para o Sul a fim de ser tratado
isso jamais ocorrer. Ento, no tendo
condies financeiras, a mulher vai apelar
para esses mtodos esprios. Por isto, acho
temerria a liberao, e preferiria, como
Constituinte, defender a idia de que apenas
fosse feito em casos excepcionais. A mulher
no pode ser discriminada pelo simples fato
de ter ficado grvida e ter de praticar o aborto.
No. Se engravidou, deve ser orientada para
que tenha seu filho e o crie. No deve ser
marginalizada. apenas uma mulher que
pode muito bem, mesmo sem contrair
matrimnio, ser feliz na vida. S porque gerou
um filho ter de abort-lo, porque no tem
condies de cri-lo, ou porque ele no ter
pai? Este o meu posicionamento.
Voltando a dirigir-me ao ilustre Dr.
Mrcio, gostaria de levantar um problema
concernente ao Direito Criminal. Muitas vezes
ocorre
que
a
pessoa
est
presa,
incomunicvel, e o advogado vai levar-lhe a
procurao para assinar. E a pessoa no
sabe assinar, no tem firma reconhecida e a
situao comea a dificultar-se para ela. Isto
acontece no somente neste caso, mas
tambm para os presos em flagrante. Peo ao
ilustre jurista criminal que nos ajude a
encontrar uma frmula para que se resolva
essa situao com a maior brevidade
possvel, a fim de que aquela coao no
perdure por muito tempo.
A SR LEONOR NUNES DE PANA:
Gostaria de responder a V. Ex. no com a
minha opinio, porm, mais uma vez, com a
realidade, apoiada nessa pesquisa a que me
referi, a nica que temos sobre o aborto no
Brasil. Com base nessa pesquisa, ficou
demonstrado que na maioria das mulheres
que praticavam o aborto a gravidez no havia
recorrido de uma relao clandestina,
conforme disse V. S, eram casadas, e ainda
assim praticavam o aborto. um dado irreal
dizer que as mulheres que praticam o aborto
so mulheres que mantm uma relao
clandestina.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: No seria melhor, nesse caso,
j que ela casada, orientar o casal para que
faa o planejamento familiar, em vez de evitar
que ela fique grvida e aborte a criana, em
seguida?
A SR. LEONOR NUNES DE PAIVA:
o prximo ponto a que vou me referir. O
aborto no encarado como um mtodo
contraceptivo. Ocorre que os mtodos
contraceptivos, so muito falhos. Quem j
usou, sabe que os mtodos anticoncepcionais
falham. Quando isto acontece para a mulher
que no deseja aquela maternidade, s h um
caminho; o abortamento. No como mtodo
contraceptivo, mas porque os mtodos so
falhos.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Concluindo, acho que o aborto
altamente prejudicial mulher porque,
mesmo com toda a assistncia, ela ter de
fazer uma curetagem e, s vezes, contrai uma
infeco e, a, vai comeando o processo de
adoecimento da mulher. Seria muito melhor
evitar o aborto, apesar de eu estar discutindo
um assunto que inerente mulher e seja

ela quem tenha todas as condies para decidir


sobre essa questo. Estou discutindo como
homem, na condio de quem quer proteger a
mulher. Sei que o aborto de qualquer forma
uma operao. E toda vez que algum est
com o seu organismo normal e se submete a
uma interveno cirrgica, no deixa de sair
debilitada daquela operao.
A SRA LEONOR NUNES DE PAIVA:
Para isto necessrio que a pessoa tenha
feito a operao com assistncia mdica na
rede pblica gratuita.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tenho sobre a mesa uma indagao
dirigida ao Dr. Mrcio Bastos, enviada pela
Sra. Flora Abreu, Presidente do grupo
"Tortura: Nunca mais". Pergunta: "Como do
conhecimento de todos ns, a tortura vem
sendo aplicada no decorrer dos tempos com
distintos fins. Na dcada de 70, deu-se de
forma
institucionalizada,
atingindo
fundamentalmente os opositores polticos do
regime. No entanto, ela uma prtica diria
nas nossas delegacias. No acha V. S ser
necessrio que se inclua na nova Constituio
uma condenao clara tortura, como crime
de lesa-humanidade, portanto imprescritvel,
inanistivel e inafianvel, ao mesmo tempo
em que se d garantias a toda pessoa na
aplicao desses princpios com punio em
tribunal especial para os que o violarem?"
O SR. MRCIO TOMAZ BASTOS:
Estou de acordo com as afirmaes contidas
na pergunta. Acho que a tortura um crime
de lesa-humanidade. No acredito que possa
existir um crime pior do que a tortura, na
medida em que ela pressupe que a vtima
est indefesa, dominada e subjugada.
Acredito e imagino que se deva e possa
incluir na Constituio alguma coisa a respeito
de tortura, mas creio que o fundamental
nessa questo a conscientizao da
sociedade. Porque, efetivamente, em toda
delegacia hoje se tortura. alguma coisa que
no precisa de prova, porque um fato
notrio. De modo que a tortura que chegou
at ns como uma realidade, nos anos 60 e
70, porque atingiu a nossa classe, voltou
agora s suas origens coloniais, da prtica de
uma polcia impregnada de um forte
sentimento de classe e voltada contra as
classes mais humildes. De modo que a tortura
hoje uma prtica corrente nas delegacias.
Assim, penso que, ao lado do enunciado
constitucional que me parece possvel e
razovel, preciso um grande trabalho que
no se faz, a no ser isoladamente em alguns
pontos do Pas e em alguns pontos mais
sensveis
da
sociedade
civil
de
conscientizao contra a tortura, at para que
se consiga expungir da mentalidade de
grande parte de certos setores da nossa
sociedade a idia de que a tortura no um
crime, mas uma necessidade no combate ao
crime contra o patrimnio. De modo que no
acredito semente na eficcia da norma; creio
ser fundamental um tipo de trabalho, de
mobilizao que exija determinao e
coragem em todos os setores da sociedade.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Sra. Constituinte
Dirce Tutu Quadros.
A SR CONSTITUINTE DIRCE TUTU
QUADROS: Desejo, em primeiro lugar,
perguntar ao Dr. Mrcio, qual a sua
opinio e a da OAB a respeito da pena
de morte. Eu, pessoalmente a considero
antidemocrtica, uma vez que ela tor-

82

na o Estado mais importante que o indivduo,


conferindo-lhe um direito que o indivduo no
tem. Gostaria tambm de pedir ao Dr. Mrcio
e Dr Leonor que, por favor, apresentem
sugestes em relao reestruturao do
Poder Judicirio. Esta uma questo que
realmente me preocupa muito, como
Parlamentar. Tive a grande experincia de
acompanhar, nos Estados Unidos, o caso
Watergate e ver a Suprema Corte derrubar o
Presidente. algo que realmente me choca
no Pas a estrutura do Poder Judicirio.
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Em relao pena de morte, minha opinio
a mesma de V. Ex.. Sou radicalmente
contra a pena de morte por todos os motivos,
at por que a pena de morte absolutamente
intil para aquilo que os seus pregadores a
destina; a diminuio da criminalidade. Est
aprovado estatisticamente que os pases que
aboliram a pena de morte no tiveram a
criminalidade aumentada, assim como os
pases que a instituram no tiveram a
criminalidade estatisticamente diminuda.
Desse modo, por todos esses motivos, sou
contra a pena de morte.
Poder Judicirio... Acredito, como j
disse aqui, que devemos, como tarefa
prioritria
desta
Assemblia
Nacional
Constituinte, esperar uma funda reformulao
do Poder Judicirio. No adianta que V. Ex.
tenham a oportunidade de fazer uma grande
Constituio, provida dos instrumentos
capazes de alavancar as reformas de que o
Brasil precisa, se no tivermos um Poder
Judicirio capaz de velar pelo cumprimento
dessa Constituio. Estamos propugnando a
criao da Corte Constitucional, ao lado de
um Superior Tribunal de Justia ou seja,
uma Corte cujos juzes, com mandato
temporrio com mandato de nove anos,
numa
de
nossas
propostas
sejam
preferencialmente indicados pelo Poder
Legislativo, que quem vai fazer a
Constituio e aquele que tem a
responsabilidade...
A SR CONSTITUINTE DIRCE TUTU
QUADROS: Desculpem-me, Dr. Mrcio,
mas poderiam, em algum ponto, ser eleitos,
numa carreira poltica judiciria?
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Acredito que, em alguns casos, se poderia
pensar nisso. Pretendo prestar amanh, s
10h, um depoimento na Comisso de
organizao dos Poderes, onde vou levar todas
as propostas da OAB. A Alemanha tem uma
experincia extremamente feliz de eleio de
juiz com escabinato ou seja, uma corte
composta de trs juzes, um juiz tcnico e dois
juzes leigos, sendo esses dois juzes leigos
eleitos pela comunidade. Acredito na
democratizao da Justia e que se possa
fazer a experincia na primeira instncia. Por
exemplo, na Justia do Trabalho, onde existe
um juiz togado e dois juzes que so leigos,
acredito que se possa fazer a experincia da
eleio do juiz. No penso nos juzes de ltima
instncia. Acredito que o juiz de Corte
Constitucional deva ser um homem j provido
de grande experincia e amadurecimento,
porque sua funo exclusiva vai ser a de velar
pelo cumprimento da Constituio.
Estamos, portanto, pregando essa
Corte Constitucional, composta de doze
juzes, com mandato de nove anos. Temos
algumas alternativas para o recrutamento, e
uma delas a de que o Congresso Nacional
indique os doze juzes, sendo trs,

83

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

necessariamente, provindos do Superior


Tribunal de Justia, que ir substituir o
Supremo Tribunal Federal, nessa bipartio
que vamos fazer.
Isso, em relao cpula do Poder
Judicirio. Mas, se o Poder Judicirio tem
problemas na sua mais alta cpula, que esto a
exigir essa experincia inovadora da Corte
Constitucional uma corte composta
exclusivamente por juzes com mandato, sem
vitaliciedade, para velar pelo cumprimento da
Constituio, para verificar-se, efetivamente,
esses direitos e garantias individuais no ficam
apenas no papel ao lado disso, ao lado desses
problemas existentes na estratosfera do Poder
Judicirio, penso que toda a estrutura do mesmo
deva passar por um processo experimental de
reforma, porque no possvel que tenhamos e
continuemos a ter, no Brasil, uma justia assim
lenta, assim cara e assim distante da populao.
No possvel que os Tribunais do Jri de So
Paulo, pela estrutura atual, devam levar 19 anos
para pr em dia a sua pauta.
Penso, portanto, que h algumas
condies que so fundamentais, e tomaria a
liberdade de elencar trs delas que, em minha
opinio, so pressupostos dessa reforma
judiciria. Primeiro, a outorga da autonomia
oramentria e financeira ao Poder Judicirio.
preciso que o Poder Judicirio deixe de ser
um simples apndice do Poder Executivo, no
que diz respeito a oramento e finanas.
preciso que se lhe outorgue, efetivamente,
uma autonomia financeira e oramentria,
para que possa se reestruturar, para que
possa criar os mecanismos de que necessita
para uma justia rpida, para uma justia
barata, para uma justia mais prxima do
povo. Em contrapartida, preciso que se crie
um controle externo do Poder Judicirio,
alguma coisa que a contraparte dessa
autonomia: um organismo composto de
integrantes
da
sociedade
civil,
dos
jurisdicionados, da Cmara dos Deputados,
do Senado, do Poder Executivo, de modo que
se forme um mecanismo de controle do Poder
Judicirio exterior a ele, a fim de que a justia
se torne transparente, a fim de que a justia
possa ser efetivamente controlada no
apenas nos atos de jurisdio, mas tambm
nos atos administrativos, de modo que ns,
jurisdicionados, possamos ter representao
num organismo de controle. Como terceiro
requisito, que me parece fundamental
requisito esse que deve permear todas as
instncias e todos os degraus da jurisdio
preciso que acabem, no Judicirio brasileiro,
as sesses secretas, as votaes annimas e
as decises imotivadas. preciso que todas
as decises e isso se encontra, em parte,
nessas sugestes que ousamos apresentar a
V. Ex. sejam motivadas. No possvel
que o Supremo Tribunal Federal, julgando a
argio de relevncia da questo federal,
decida se uma questo federal relevante ou
no numa sesso secreta, sem motivao.
Penso que, a partir desses trs
requisitos, sobretudo da criao da Corte
Constitucional e da criao do Superior
Tribunal de Justia que deve ter no mnimo
noventa juzes, a fim de que a Corte de
Cassao, nos moldes italiano e francs,
possa, efetivamente, funcionar como um grau
de jurisdio, a fim de que os recursos
extraordinrios que no digam respeito a
matria
constitucional
possam
ser
efetivamente julgados poderemos lanar
as bases da reestruturao do Poder

Judicirio, que ento, como eu disse, ir se


assumir efetivamente como o Poder, no
Brasil.
o que eu penso.
A SR LEONOR NUNES DE PAIVA:
Concordo com o que o Dr. Mrcio disse,
antes de mim, com relao pena de morte e
sobre a reestruturao do Poder Judicirio.
Apenas gostaria de acrescentar que, no ano
passado, a OAB-Mulher promoveu um
encontro de advogados no Estado do Rio de
Janeiro, para discutir especificamente o Poder
Judicirio. A Seccional do Rio de Janeiro
tambm vai encaminhar proposta aos
Constituintes, a esta Assemblia, com relao
ao Poder Judicirio.
Gostaria de ressaltar, quanto
reformulao do Poder Judicirio, que nessa
discusso, em Terespolis, houve o
depoimento das juzas presentes, e um deles
foi muito interessante. Ela disse que tal o
rigor da Lei Orgnica da Magistratura que
probe at que o juiz seja sndico. A Lei
Orgnica uma coisa rgida, no sentido da
participao do juiz na vida pblica, de um
modo geral. Houve outro depoimento que
relatou uma pesquisa realizada, na qual as
crianas teriam, atravs de desenhos, que
retratar o que, para elas, eram os juzes.
Fizeram, ento, o juz de futebol num plano
igual ao do campo, mas, quando foram
retratar o juiz de direito, colocaram-no num
plano altssimo, e l embaixo o que seria a
assistncia daquele juiz. O interessante que
tenha passado para todas as crianas essa
imagem; elas expressaram, em seus
desenhos, essa imagem de que o juiz estava
l em cima e era um deus. Nas discusses,
ento, chegou-se concluso de que,
atualmente, da maneira como rgida a Lei
Orgnica da Magistratura, o juiz acaba sendo
aquela pessoa que no uma pessoa; ele ,
antes de mais nada, quase um deus, aquele
que fica l em cima, acima de todos.
Nesse
sentido,
ento,
quero
concordar com a participao popular tambm
do Poder Judicirio por que s no
Legislativo e no Executivo, e no no
Judicirio? Exatamente nos termos
colocados pelo Dr. Mrcio, com relao
criao de uma Corte Constitucional, que para
ns, mulheres, seria de alta relevncia, na
medida em que seria ela que iria verificar as
impugnaes quanto questo da igualdade.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Temos, do Frei Alfredo, mais uma
pergunta, dividida em dois Itens.
Primeiro item A Marinha probe
mulher pescadora de embarcar e pescar em
alto mar, sob pena de multa. Como se poderia
garantir, na Constituio, o direito especfico
da mulher a embarcar e pescar?
Segundo item Desde 1923, o
pescador obrigado a filiar-se s colnias de
pescadores, sob pena de no ter direito
pesca, Previdncia Social e de trabalhar em
terrenos de marinha. Como se pode garantir o
direito livre associao?
Para a resposta tem a palavra o Dr.
Mrcio.
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Em relao primeira questo, acredito
que, constitucionalmente, nos termos da
proposta que apresentamos, ou em outros
termos mais enfticos, dessemelhantes ou
mais abrangentes, se estaria proibindo
qualquer discriminao nesse artigo que diz
que todos so iguais perante a lei. E se diz

ainda no seu pargrafo que ningum ser


prejudicado ou privilegiado em razo de
nascimento, raa, cor, sexo, trabalho, religio,
convices polticas ou filosficas. Acredito
primeiramente que a pergunta que o senhor
apresenta poderia, em termos de normas
constitucionais, ou de constitucionalizao de uma
proibio, ser respondida por esse pargrafo.
Em relao segunda pergunta,
entraramos
em
uma
outra
questo,
extremamente importante nesta Constituinte,
tambm, a questo da liberdade sindical. O
Brasil talvez seja um dos nicos pases que
mantm ainda uma estrutura sindical que um
verdadeiro ato institucional em cima da classe
trabalhadora. Os sindicatos so atrelados
corporativamente, fascistamente ao Estado. O
Ministro do Trabalho no precisa motivar a sua
interveno na diretoria dos sindicatos. Os
dirigentes sindicais so cassados, tm seus
direitos sindicais suspensos pelo arbtrio do
Ministro do Trabalho, que pode, pela sua
simples vontade, destituir a direo de um
sindicato que se apreste a preparar uma greve
de sua categoria. De modo que essa segunda
questo envolve um tema que talvez seja um
dos mais importantes a ser discutido na
Constituinte, pois diz respeito carta de alforria
da classe trabalhadora do Brasil. Isto implica a
liberdade sindical implica a Conveno n 87 da
Organizao Internacional do Trabalho, que a
est para ser homologada pelo Congresso
Nacional. E uma questo perigosamente
ambgua. No uma questo unvoca, sobre a
qual se possa dizer; vamos aderir Conveno
n 87 e ponto final. Afinal de contas, preciso
que se faa uma reforma sindical no Brasil.
Isso fundamental e pr-requisito para a
construo de uma democracia. Mas preciso
tambm que no se use a idia da
reformulao sindical para ir contra os
interesses da classe trabalhadora. Existe uma
questo muito importante no Brasil, que no
pode ser tratada simplesmente, nem
maniqueisticamente em termos de bom e mau:
a questo do imposto Sindical. Existem
sindicatos, existem federaes, existem
confederaes que defendem a simples
abolio do Imposto Sindical e a instalao do
princpio constitucional da liberdade sindical.
Acredito que isso se deva fazer, que isso
precisa ser feito. Mas no posso deixar de
ressaltar a ambigidade e o risco que todos
corremos se isso for feito de maneira a
prejudicar a classe trabalhadora. preciso que
isso seja feito de modo a beneficiar a classe
trabalhadora nas suas difceis relaes com o
capital, e no que venha prejudic-la, pelo
esfacelamento e pela desorganizao da frgil
estrutura sindical brasileira.
So estas as minhas reflexes
suscitadas pela sua pergunta.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Dr Leonor Nunes
de Paiva.
A SRA. LEONOR NUNES DE PAIVA:
Com relao proibio de as mulheres
pescadoras embarcarem, V. S acabou de
trazer a este Plenrio um exemplo concreto
de como o princpio de igualdade
desrespeitado e no apenas contra a
trabalhadora pescadora. A CLT, at bem
pouco tempo, proibiu o trabalho noturno s
mulheres. Mas era uma proibio casustica,
porque, numa determinada poca, quando as
indstrias de couro do Rio Grande do
Sul necessitavam cumprir um contrato
de exportao de sapatos, a Dele-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


gacia Regional do Trabalho de Porto Alegre
no sei se foi em Porto Alegre. mas, enfim,
foi no Rio Grande do Sul liberou o
trabalho noturno s mulheres. Ento, numa
circunstncia havia proibio, e, em outra,
como atendia a interesses, essa proibio
foi suspensa. Mais ainda: como os
espetculos pblicos de diverses se do
noite, a maioria deles, havia proibio do
trabalho noturno da mulher. As mulheres no
podiam
trabalhar
nessas
casas
de
espetculos de diverses, a menos que
apresentassem o chamado atestado de bons
antecedentes. Quer dizer, a mulher, para
poder efetuar o trabalho noturno,teria de
provar que "no estaria ganhando a vida". Na
verdade, este foi "o esprito da coisa",
para usar uma linguagem mais popular,
que norteou a elaborao da CLT nesse
campo.
Com relao liberdade de
associao, acho que ela deve ser ampla e
irrestrita, e que mais uma vez a legislao
descumprida, como demonstra o exemplo dos
pescadores, e, mais ainda. quando se atribui
ao Ministrio do Trabalho dizer quais so as
categorias que podem associar-se e como
podem faz-lo. Esta mais uma restrio.
Ento, percebemos que neste captulo dos
Direitos e Garantias Individuais h uma parte
que meramente formal. Est l escrito
aquela histria de direitos e garantias, mas
isso no garantido. Alis, eu at gostaria de
chamar a ateno para o seguinte: nesse fim
de semana, um jornal publicou, sob o ttulo
"Constituies Biodegradveis", artigo em que
um constituinte dizia simplesmente que no
captulo dos Direitos e Garantias Individuais
devemos verificar quais seriam onerosos e
quais aqueles que no seriam. Ele at
exemplifica, dizendo que garantir moradia
para todos vai ser oneroso. Ento, a
Constituio no pode ser generosa com esse
tipo de garantia, com esse tipo de direito
fundamental. Ento, percebe-se, por esse
artigo, que no s a populao, como tambm
os constituintes esto atentos para a questo
da eficcia social, para a questo dos
princpios meramente formais. Ento,
preciso que tenhamos muito claro que, se no
houver a conjuno, a harmonia entre essas
garantias, entre esses direitos fundamentais e
a garantia interveno do poder pblico no
social, vamos ter, mais uma vez, uma mera
declarao.
Estamos
percebendo,
nesta
Assemblia, que no apenas os direitos das
mulheres igualdade vem sendo postergado,
violado desde a poca do Imprio, mas
tambm o direito dos trabalhadores e de
todos aqueles quelutam para que esta
igualdade seja alcanada, para que esse
direito livre associao, liberdade seja
alcanado. Portanto, mais do que
necessria a interveno no setor social, para
que sejamos realmente iguais e livres.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Darcy
Pozza, Relator da Subcomisso.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Dr. Mrcio Thomaz Bastos, Dra. Leonor
Nunes de Paiva, esta Subcomisso j foi
enriquecida com palestras, to valiosas
quanto s proferidas por V. S nesta hora.
Temos, em nosso poder, sugestes,
propostas e reivindicaes as mais diversas,
enviadas pelos Srs. Constituintes e por vrios
segmentos sociais, que tambm desejam
participar.

Com base nesse volume imenso,


temos de elaborar nosso parecer e o
anteprojeto. Para tal, estamos analisando
Constituies anteriores, Constituies de
outros pases, inclusive anteprojetos avulsos.
Com certeza, a OAB e seus membros ou
alguns deles, fizeram parte da Comisso
Afonso Arinos.
Eu gostaria que V. S especialmente o
Dr. Mrcio, mesmo que rapidamente,
opinasse sobre o anteprojeto, no captulo
especfico dos Direitos e Garantias Individuais
e se devemos elaborar uma Constituio
sinttica ou prolixa.
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Eminente Relator, penso que o anteprojeto,
feito
pela
Comisso
de
Estudos
Constitucionais, presidida pelo Senador
Afonso Arinos, hoje, frente dos trabalhos da
Comisso de Sistematizao, desta augusta
Assemblia, muito bom.
Deve esclarecer que, inicialmente,
quando se noticiou que o Poder Executivo iria
montar uma Comisso de Notveis para fazer
um projeto de Constituio, o Conselho Federal
da OAB ficou contra essa idia, na medida em
que entendamos que o Executivo, no Brasil,
to hipertrofiado, to provido de poderes que,
se ele enviasse um projeto dele Assemblia
Nacional Constituinte ou ao Congresso
Constituinte, com o poder de fogo, com a
capacidade de fora que tem, talvez, pudesse
influir, fortemente, sobre o que viria a resultar em
termos de Constituio. De modo que ficamos
contra a idia da Comisso de Notveis, e
tomamos essa posio e os motivos pelos quais
ela surgiu absolutamente claros.
Abandonada essa questo, que de
forma, e analisando fundo o projeto, sobretudo
do art. 8 para a frente, vemos que se trata de
projeto extremamente avanado, de um
projeto em que se configuram as maiores e
mais recentes conquistas em termos de
tcnicas constitucionais, no sentido de fazer
valer os direitos, ou seja, de colocar, dentro da
Constituio, tambm as garantias. Basta que
se passe rapidamente os olhos no Captulo II,
dos Direitos e Garantias, para que se veja que,
alm da declarao dos princpios e da
declarao dos direitos, est a estipulao das
garantias, inclusive lanadas de maneira
extremamente ousada, condenando a tortura,
criando para o Poder Judicirio a possibilidade
de, na ao de inconstitucionalidade por
omisso, determinar que o rgo que se est
omitindo, em relao ao cumprimento da
Constituio, tome as providncias para que a
Constituio seja cumprida. De modo que,
quando me referi nossa contribuio como
uma contribuio no exauriente, uma
contribuio que era meramente aquilo que a
OAB pensava a respeito das questes de
direitos e garantias, fiz questo de frisar e
est escrito no cabealho do nosso texto que
esse trabalho se baseia, e muito, no
Anteprojeto Afonso Arinos. Entendo que o
Anteprojeto Afonso Arinos muito bom no s
nessa questo, como na questo, por exemplo,
da defesa do Estado, da defesa das instituies
democrticas, da defesa da sociedade civil.
Penso que ele tomou uma tica e uma
perspectiva, embora com alguns defeitos de
sistematizao, que so aqueles de que o
Brasil precisa hoje.
Quanto outra pergunta de V. Ex.
se
neste
momento,
a
Assemblia
Nacional Constituinte deve pensar uma
Constituio concisa ou uma Constituio
analtica. Penso que no h qualquer

84

dvida de que, neste momento, no Brasil,


precisamos de uma Constituio extensa.
Porque o Pas est saindo de um regime de
tal maneira anmalo, de tal maneira
deformador das instituies, que preciso
repor as instituies no seus lugares.
preciso tomarmos algumas providncias no
sentido de aumentar a proteo de certos
direitos sistematicamente violados ao longo
de todos esses anos. No acredito que
conseguiriam fazer isto com uma Constituio
sinttica. Uma Constituio sinttica seria, na
verdade, mais elegante, mas, neste momento,
em que se trata da Histria e do futuro do
Brasil e da possibilidade da construo de um
regime democrtico neste Pas, no acredito
que V. Ex. conseguiriam isto com uma
Constituio de princpios, de situaes gerais
e que olha as coisas muito longe. Acredito
que preciso chegar perto da realidade
brasileira. E, para chegar perto dessa
realidade, erigindo eu valores constitucionais,
certos valores que foram tradicionalmente
relegados a segundo plano no Brasil, como os
direitos do trabalho em oposio aos direitos
do capital, V. Ex. tero, necessariamente,
que fazer no uma Constituio sinttica e
sim uma Constituio analtica.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra a Dra. Leonor Nunes
de Paiva.
A SRA. LEONOR NUNES DE PAIVA:
Concordo com o que Dr. Mrcio Thomas
Bastos acabou de falar sobre o Projeto Afonso
Arinos, embora eu tenha restries a alguns
pontos do projeto, como na questo da
propriedade. No propriedade em si, mas ao
direito herana. Enfim, nem tudo perfeito.
Esta uma opinio minha, e no da Ordem.
Eu gostaria de ressaltar que, quando
Tancredo Neves instituiu essa denominada
Comisso de Notveis, houve, realmente,
uma oposio da Ordem. Eu gostaria de
parabenizar
os
Constituintes,
desta
Assemblia de 1987, por inverterem a
chamada tradio constitucionalista brasileira,
que sempre foi a de instituir uma Comisso de
Notveis e comear a discutir a partir do texto
por ela elaborado. Esta Constituinte est
invertendo a ordem das coisas: est partindo
das suas Subcomisses, ouvindo a ns, a
setores significativos da sociedade civil,
permitindo a participao direta da populao,
e s da partindo para elaborar o projeto.
Ento, isso extremamente vantajoso, feliz,
generoso, democrtico, para a reconstruo
do Brasil. Quero parabenizar os Constituintes
aqui presentes, pela deciso tomada.
Ao mesmo tempo, eu gostaria de
trazer a esta assentada uma preocupao dos
advogados do Estado do Rio de Janeiro,
preocupao j manifestada, ao Presidente
desta Subcomisso, por meio de um ofcio do
Presidente da Seccional do Rio de Janeiro,
Carlos Maurcio Martins Rodrigues, quanto ao
contedo do 2, do art. 26, do Regimento
Interno da Assemblia Nacional Constituinte,
que permite, aps todo esse processo rico e
construtivo de discusso e de participao
popular, ao Relator da Comisso de
Sistematizao apresentar um substitutivo.
Ento, o protesto dos advogados do Rio de
Janeiro no sentido de que, se isto ocorrer,
que sejam preservadas as propostas
i
encaminhadas
d retamente
pelo
povo
brasileiro.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Maria):

Interveno
do
participante no Constituinte, Sr. Mar-

85

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

cos dos Santos, Assistente Tcnico do


Senado Federal: "Um dos direitos bsicos do
trabalhador e o salrio mnimo digno, capaz
de atender as necessidades de seu grupo
familiar. Sabidamente, a realidade econmica
impede a concretizao desse direito nos
moldes capitalistas atuais. Crera-se, pois,
uma inconstitucionalidade. Como pode, nesse
quadro, sem utopias, uma Constituio
superar o problema exposto?".
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Este o exemplo tpico de como preciso que
a Constituio contenha, no seu interior, as
normas que garantam a eficcia das suas
regras. Peguemos a Constituio atual, ou at
a de 1946, que dizem que salrio mnimo
aquela importncia que serve para que o
trabalhador e sua famlia atendam as suas
necessidades de alimentao, moradia,
transporte, lazer e sade. Em contrapartida a
esse generoso conceito constitucional, o salrio
mnimo, no Brasil, hoje, de Cz$ 1.300,00. De
modo que fica a norma como uma daquelas
normas chamadas programticas. Fica a
norma como alguma coisa desprovida de vida
no mundo real, de presena na comunidade
que trabalha. Se tivermos uma Constituio
como aquela que sonhamos, provida dos
mecanismos de consecuo das realizaes
conceituais, o que vai acontecer? Vai acontecer
que se dar legitimidade ao sindicato,
legitimidade a outros organismos que
representam os trabalhadores para que
questionem, na Justia, o salrio-mnimo.
Ento, quando o Presidente da Repblica
disser que Cz$1.300,00 so uma quantia
suficiente
para
habitao,
alimentao,
transporte, lazer e sade de um operrio e de
sua famlia, o sindicato que represente uma
categoria, ou uma federao, ou uma
confederao de sindicatos, entrar, perante a
Corte Constitucional, encarregada de velar pela
Constituio, com aquilo que se chama de uma
ao de inconstitucionalidade por omisso. Ou
seja, a Constituio no est sendo cumprida
por omisso. Ento, o Poder Judicirio, na
medida em que tenha disponveis elementos
estatsticos e atuariais, dir efetivamente
quanto o salrio mnimo. Esse exemplo do
salrio mnimo o tpico da diferena que
existe entre uma Constituio sem eficcia e
sem normas asseguradoras da sua efetiva
concretizao e de uma Constituio provida
dos instrumentos capazes de realiz-la. Se
queremos uma Constituio de conceitos; se
queremos uma Constituio como a de 1946,
que morreu com todo o seu iderio liberal,
irrealizado, basta repeti-la. Mas, se ns
queremos uma Constituio digna do Brasil do
final do sculo XX, uma Constituio que nos
prepare para sair do regime autoritrio, e seja
um ponto de partida para e democracia, vamos
precisar de uma Constituio que contenha, no
seu interior, a reestruturao do Poder
Judicirio, para que ele seja gil e forte, o
suficiente para responder a esses desafios e
que crie esses instrumentos como a ao de
Inconstitucionalidade por omisso, a fim de que
qualquer cidado, qualquer sindicato, qualquer
organismo da sociedade civil possa questionar
e obter do tribunal a declarao da
inconstitucionalidade
por
omisso,
por
exemplo, do salrio mnimo que no atinja
aqueles nveis que as estatsticas confiveis
dizem que ele deve atingir.
Esta a minha resposta.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz):

interveno
da
Sra.
Terezinha
Romires
Lima,
Presi-

dente do Conselho Estadual do Direitos da


Mulher, de Alagoas: "Por que no substituir as
palavras "todos" e "pessoa" pela expresso
"homem e mulher", nos dispositivos
constitucionais. No teria isso finalidade
educativa diante da cultura secular machista?
E por que no para e presidiria o direito,
criando condies especiais de priso de
estar com o filho no perodo de
amamentao.
Esta ltima Interveno para a Dra.
Leonor Gostaria, apenas, em meu prprio
nome, de acrescentar uma indagao
Ordem dos Advogados Federal e OABMulher em relao pena de morte. H um
consenso contrrio a pena de morte. Mas h
uma questo que permanece: a da pena de
morte em tempo de guerra na legislao
militar. Algumas Constituies probem a
pena de morte em todas as circunstncias,
inclusive em poca de guerra, na legislao
militar. Tem a OAB mulher uma definio
sobre isto?
A SR LEONOR NUNES DE PAIVA:
Realmente, concordo com em vez de
"todos", dizer "homem" e mulher". Gostaria de
dizer que est assim redigido na proposta
elaborada pelo Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher, com base numa Carta das
Mulheres aos Constituintes, resultante de um
encontro nacional em que participaram
mulheres de grupos do Brasil inteiro.
Posteriormente, o Conselho instituiu uma
comisso com o intuito de transformar
naquele linguajar jurdico, dos articulados etc.,
as reivindicaes das mulheres. Fiz parte
dessa comisso e concordo inteiramente com
a sugesto. Quero dizer mais: amanh, o
Conselho Seccional da OAB do Estado do Rio
de Janeiro, o qual integro, vai votar, para
encaminhar como proposta da Ordem, no que
diz respeitei as mulheres, as indicaes
formuladas pelo Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher. Com relao pena de
morte, passo a palavra ao nosso expert.
O MRCIO THOMAZ BASTOS:
Penso que a pena de morte alguma coisa
que deve ser inadmitida no Brasil. O Projeto
Afonso Mitos tem uma soluo, quando faz a
seguinte exceo: "No haver pena de
morte, de priso perptua, de trabalhos
forados, de banimento e de confisco, salvo,
quanto pena de morte, nos casos de
aplicao de lei militar, em tempo de guerra
com pas estrangeiro." A OAB no tem, ao
que me lembre, um trabalho a esse respeito.
Pessoalmente, concordo com essa redao.
Espero que nunca se tenha uma guerra com
pas estrangeiro ou uma guerra civil no Brasil.
Mas acredito que seria muito difcil colocar a
interdio constitucional da pena de morte
sem essa exceo. Seria muito difcil em
termos de tcnica constitucional no
excepcional. A alternativa seria no proibir a
pena de morte, deixar a questo em aberto e
no acredito que seja melhor. Pessoalmente,
concordo com essa redao que est aqui.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): No havendo mais debatedores,
vamos encerrar a reunio, convocando, antes,
uma outra para amanh quarta-feira, s 9h30
min, quando ser ouvido o Prof. Antnio
Augusto
Canado
Trindade,
Consultor
Jurdico do Itamaraty, sobre o tema "Direitos e
Garantias Individuais, no Plano Internacional".
s 17 horas, o Prof. Carlos Roberto Siqueira
Castro, ser ouvido sobre o tema "Princpio
da isonomia e Igualdade da Mulher no Direito
Constitucional".

Antes de encerrar a sesso, quero


exprimir
os
agradecimentos
desta
Subcomisso
ao
Dr.
Mrcio
bastos,
representante da Presidncia do Conselho
Federal da Ordem dos Advogados do Brasil e
Dra. Leonor Paiva, representante da OABMulher do Rio de Janeiro, que trouxeram ao
nosso conhecimento temas da mais alta
significao e opinies elucidativas de pontos
que constituem matria-prima por excelncia
dos nossos debates.
Homenageio e reverencio a Ordem pelo
que ela significa na vida, no s dos
profissionais advogados deste Pas, mas na vida
pblica brasileira; pelo que tem representado em
todos os momentos e nos mais graves vividos
pela fiao brasileira como sede de resistncia
democrtica, como fonte permanente a
disseminar os princpios fundamentais do Estado
de Direito democrtico.
Quero, assim, registrar a imensa
satisfao e a grande honra que foi para nst-los conosco.
Est encerrada a sesso. (Palmas.)
Convidados/Depoentes; Dr. Jorge
Jos Lopes Machado Ramos Dr. Arthur
Pereira Nunes.
Data da Reunio: 28-4-87.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Maria):
Est aberta a reunio da Subcomisso dos
Direitos e Garantias individuais.
Temos, na ordem do dia, a audincia
do Presidente da Associao dos Atores, de
mbito nacional, s 9h30min; e, s 11h, a
audincia do Diretor da Unio Brasileira de
Informtica Pblica.
Dispensada a leitura da Ata
conforme deciso do plenrio na reunio
anterior neste perodo de audincias
pblicas, passaremos ordem do dia.
Convido o Dr. Jorge Jos Lopes
Machado Ramos para tomar assento mesa.
Convido a Sr Vice-Presidente, Constituinte
Lcia Braga, para tomar assento mesa.
O Dr. Jorge Jos Lopes Machado
Ramos discutir o tema "Violao dos direitos
dos artistas, direito autoral e conexo". S. S
dispor de 20 minutos para a sua exposio,
que ser seguida de debates, dos quais
podero
participar
os
Constituintes
naturalmente. Os demais presentes podero
tambm enderear questes escritas Mesa
para serem apresentadas ao debatedor.
Concedo a palavra ao Dr. Jorge Jos
Lopes Machado Ramos, Presidente da
Associao dos Atores.
O SR. JOS JORGE LOPES
MACHADO RAMOS: Vou tentar, em 20
minutos, sintetizar um quadro que envolve a
relao de atividades dos artistas do Brasil e a
violncia de que so cercadas essas relaes.
importante que isto seja feito diante desta
Comisso, porque entendemos que toda
produo jurdica de uma sociedade originase de fatos e relaes econmicas que se
engendram dentro desta sociedade. E
determinados princpios, colocados pura e
simplesmente de forma idealista, no levando
em considerao a realidade destes fatos e
destas relaes, acabam por estabelecer
igualdades
entre
desiguais.
E
esta
Subcomisso, a meu ver, uma das mais
importantes neste processo de discusso de
um instrumento constituinte, na medida em
que esta Constituio dever ter como
primado, como pea fundamental, o homem, e
no, necessariamente, as circunstncias que
o cercam, ou instituies s quais ele est ou
dever estar subjugado.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


A vida tem demonstrado que o
fortalecimento jurdico do Estado tem
provocado uma deteriorao da situao do
homem como indivduo. No quero falar de
maneira genrica, porque na verdade, minha
misso estaria cingida questo dos artistas,
como disse anteriormente. Trata-se de uma
parcela desta sociedade, mas que tem uma
representao e desdobramentos das suas
atividades de carter poltico, cultural e
ideolgico na medida em que o artista, para
sobreviver, tem que desenvolver suas
atividades a servio de princpios e de idias,
que com muitas das quais ele no concorda.
Ele sequer tem a liberdade de contest-las,
seno ficar privado da sua subsistncia e da
sua sobrevivncia.
A primeira das violncias que se
abateu sobre o artista, no Brasil para que
no remontemos muito atrs no tempo e para
que possamos analisar uma situao mais
concreta comeou se agravar a partir de
1964. At essa data, apenas guisa de
exemplo, comearam a desabrochar neste
Pas, os novos e modernos meios de
comunicao de massa; a radiodifuso
comeava a ter desenvolvimento. Tnhamos
cerca de 20 emissoras de televiso
espalhadas pelo Pas. Tnhamos, trabalhando
nessas emissoras msicos, artistas cnicos,
jornalistas, tcnicos cerca de 40 mil
trabalhadores. Com a ascenso dos militares
ao poder, a partir de 1964, implantou-se, no
Pas, a denominada filosofia de rede de
rdiodifuso. Esta filosofia permitia a
concentrao de produo em dois plos, Rio e
So Paulo, seguida da distribuio dessas
produes para o restante do Pas. Assim
que, hoje, temos cerca de 120 emissoras de
televiso. E deveria corresponder a esse
crescimento naturalmente, o aproveitamento
proporcional de trabalhadores, de criadores.
Mas isso no ocorreu. A concentrao da
produo no eixo Rio So Paulo provocou,
em todo o restante do Pas, uma demisso em
massa de jornalistas, de msicos, de artistas,
de radialistas, de tcnicos, e o xodo desses
desempregados para o eixo Rio So Paulo, o
que vem desdobrar-se num excesso de oferta
de mo-de-obra nestas duas capitais para um
nmero muito reduzido de oportunidades de
trabalho. Essa situao provoca o aviltamento
da condio profissional de milhares e milhares
de indivduos, de tal sorte que a oportunidade
de trabalho acaba transformando-se no num
direito fundamental e elementar do ser
humano, do cidado, mas num privilgio.
Hoje em dia quem consegue trabalhar
na sua atividade um privilegiado. Esse fato
acirra a competio entre aqueles que esto
trabalhando
e
aqueles
que
esto
desempregados, de tal sorte que aqueles que
esto empregados renunciam a qualquer dos
seus direitos mais elementares, para no
perder o emprego; e aquele que est
desempregado
faz
qualquer
tipo
de
concesso para conquistar um emprego.
Vejam V. Ex.as essa no uma
situao de relaes sadias, justas e
democrticas. Pelo contrrio, contribui para a
deteriorao de qualquer relao de
solidariedade e de respeito mtuo. Isso
acabou por viciar o mercado e estabelecer
entre ns as ligaes mais perniciosas que
possamos imaginar.
Que cultura ser desenvolvida
a partir de relaes dessa natureza.
Esta uma pergunta que deixo para
V. Ex.. A vida tem demonstrado que

no temos chegado a lugar algum. E, no


entanto, a Declarao Universal dos Direitos do
Homem coloca claramente que todo homem
tem direito ao trabalho, livre escolha de
emprego, a condies justas e favorveis de
trabalho e proteo contra o desemprego. Tal
no ocorre neste Pas. Ao contrrio afirmo sem
medo de errar, ocorre no Brasil exatamente o
contrrio. Os trabalhadores, principalmente em
nossa rea, esto privados desses direitos que
so recomendados como princpios universais
nas relaes humanas.
A questo do monoplio das redes de
radiodifuso tem que ser vista luz das
necessidades do homem, luz das
necessidades das comunidades brasileiras,
luz das necessidades culturais, econmicas,
sociais e polticas de cada comunidade. Em
que pese este Pas ter uma unidade idiomtica,
o mesmo no acontece com suas experincias
e
necessidades
culturais.
H
uma
diversificao que hoje, por necessidades
industriais que tem como perspectiva a
vantagem econmica e ideolgica, tem sido
esmagada e asfixiada. O progresso no pode
ser visto nica e exclusivamente do ponto de
vista econmico, principalmente quando o
econmico
no
est
democraticamente
distribudo com o conjunto da sociedade. Se
verdade que o ordenamento jurdico, a
produo legislativa decorrem de fatos e
relaes econmicas no seio da sociedade,
abro ao debate a questo de que nesta
sociedade esses fatos e relaes marcam
desigualdades gritantes e, fatalmente, a
produo legislativa e o ordenamento jurdico
ho de refletir os interesses dessas
desigualdades. Repito: a questo do monoplio
e do privilgio na concesso de rdio e
televiso tem que ser revista, e tem que se
assegurar ao homem brasileiro o direito
elementar de trabalhar na sua prpria terra.
Essa privao existe hoje. Milhares e milhares
de desempregados assistem, nos vdeos
brasileiros, explorao do trabalho de
profissionais estrangeiros e ate mesmo dos
concorrentes nacionais, na medida em que o
privilgio do trabalho encontra-se no eixo Rio
So Paulo. H, portanto, a necessidade de se
levar isto em conta para se garantir o livre
direito de trabalhar em sua prpria terra.
Decorrente desse fenmeno, surge
outro, que despertou a ateno dos artistas ao
longo desse perodo ditatorial: a implantao
da filosofia de rede de radiodifuso que vem
atender fundamentalmente a interesses
estranhos aos do Pas. No era uma
reivindicao da sociedade o fortalecimento de
uma rede de comunicao de massa nos
moldes em que aqui se implantou. Ela vinha
atender apenas a interesses estrangeiros, a
interesses do capital internacional e a
interesses polticos e ideolgicos daqueles que
ocupavam o poder. Foi uma santa aliana de
dominao que aqui desembocou nessa
filosofia de rede de radiodifuso. Ela engendrou
novas contradies e chamou a ateno dos
artistas para o fato de que aquilo que se
produzia no eixo Rio So Paulo era
reproduzido e explorado pelo restante do Pas
e at mesmo exportado para fora do Pas, e
que isso envolvia outra natureza de direitos.
Quer dizer, alm do desemprego, alm do
trabalho aviltado, alm do trabalho mal
remunerado, alm do trabalho ideologizado,
sem qualquer liberdade de manifestao dos
artistas quanto a essa questo, surgia a
questo dos direitos autorais. Diante disto, os
artistas se organizaram e partiram para reivin-

86

dicar a consagrao legislativa, a definio


desses direitos, para que pudessem exerc-los.
Foi ainda mesmo no perodo da ditadura militar
que os artistas fizeram uma forte presso
contra um projeto de lei que naquela ocasio
era apresentado ao Congresso Nacional pelo
ento Ministro do Trabalho Arnaldo Prieto,
porque interessava ao Governo, s vsperas
das eleies, naquela ocasio, tirar algum
proveito poltico sobre os artistas e sair-se bem
naquelas eleies. A classe reuniu-se
nacionalmente, rejeitou o projeto, protestou
publicamente, e o Governo tal era a sua
necessidade poltica de se envolver com a
classe
artstica
para
se
promover
nacionalmente pela primeira vez em toda
histria da ditadura, retirou um projeto seu do
Congresso Nacional e abriu o dialogo. Foi
formada uma comisso, a classe mobilizou-se
e desenvolveu seu prprio projeto de
regulamentao profissional, onde definiu
claramente a questo dos direitos autorais. O
Governo chegou inclusive, a resistir presso
dos meios de comunicao, que constituem,
seno o maior, um dos maiores poderes neste
Pas, que uma discusso que deve ser
travada com muita investigao. Pela primeira
vez em toda a histria da ditadura, aquele
projeto foi aprovado no Congresso Nacional por
unanimidade. Quero crer que foi o nico projeto
aprovado por unanimidade durante a ditadura.
Pois bem, essa lei que regulamenta a
profisso dos artistas no s define esse
direito, como assegura aos artistas o direito
de receber os seus direitos autorais em
decorrncia de cada exibio de sua criao,
de sua obra.
Na realidade, aquela foi uma vitria
importante, na medida em que era uma
afirmao econmica dos nossos direitos, na
medida em que nos tirava de uma
subordinao constrangedora na disputa pela
oportunidade de trabalho porque naquela
ocasio quem no cedesse esses direitos
no trabalhava na medida em que se
procurou cortar, os vcios que existiam e
ainda existem no mercado na hora da
assinatura ou da renovao de um contrato de
trabalho.
No entanto, ns estvamos iludidos
com o princpio de que basta estar na lei,
porque a lei para ser cumprida. Os
dirigentes do Pas e os governantes sempre
disseram isto, sempre nos cansaram os
ouvidos dizendo que o respeito lei um dos
primados da democracia. E a todo instante,
tanto naquela poca como hoje, vemos
presidentes, governantes, ministros dizerem
que a lei para ser cumprida. Mas no nos
demos conta, naquela ocasio, de que a lei
para ser cumprida somente quando atende
aos interesses deles, mas que no para ser
cumprida quando atende aos interesses da
sociedade. At hoje, no conseguimos
o cumprimento dessa lei, e o seu
descumprimento envolve uma relao viciada
de corrupo entre os usurios das nossas
criaes, que so as emissoras de televiso e
as autoridades constitudas deste Pas que tm
conhecimento do fato. Essas autoridades, que
incluem desde a Presidncia da Repblica at
os escales administrativos mais baixos, como
a Censura Federal, prevaricam no cumprimento
da lei flagrantemente, o que j foi denunciado
de pblico e solicitada, oficialmente, sem
qualquer contestao uma correo. Apenas o
silncio e a cumplicidade entre os organismos
do Governo e os meios de comunicao
de massa esto permitindo a expropriao

87

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

daquilo que nos pertence, e favorecendo o


enriquecimento ilcito dessas empresas.
Vejam que se coloca, neste Pas, que
uma das slidas pilastras numa sociedade
como esta a defesa da propriedade privada.
mentira. S se defende a propriedade
privada daquele que acumula riqueza. Quando
o empobrecido e o despossudo conseguem ter
a propriedade privada sobre uma pequena
coisa, ou at mesmo sobre um direito, isso no
respeitado. Ele expropriado flagrantemente
sem que nada ocorra.
A lei no igual para todos. A
igualdade de todos no basta apenas ser
afirmada, como princpio. Estabelec-la como
princpio e olhar para o outro lado, sem querer
ver como esto as verdadeiras relaes na
vida e no seio da sociedade, enganar-se a
si prprio, enganar a sociedade.
Venho aqui hoje, Srs. Constituintes,
dar outro testemunho, por insistncia de meus
iguais. Num primeiro momento, o convite de
V. Ex.as me honrou. E eu me entusiasmei, e
depois ca em mim, como est caindo em si
toda a sociedade diante desta crise de
credibilidade que todo o Pas vive, na iluso
da organizao jurdica da sociedade, como
se fosse a grande panacia dos problemas
que vivemos. Fiquei abatido, ento. E foram
os meus iguais que se entusiasmaram e que
me disseram que deveramos, sim, ocupar
esse espao, que deveramos vir aqui colocar
estas questes. Mas fica sempre a pergunta,
ao final: o que determina, efetivamente a
organizao da sociedade? O que determina,
finalmente a organizao deste Estado no
o indivduo, no so as comunidades. o
poder econmico. O que vamos fazer l? Que
contribuies vamos dar?
Digo-lhes, com sinceridade, que este
o sentimento que me traz aqui. No vou
mentir a V. Ex.as, porque l embaixo esto
pensando assim. No local de trabalho, na
esquina, no clube, na praia, nas filas, assim
que se pensa. Temos uma crise de
credibilidade e isto um fato.
Finalmente, o tratamento que o artista
requer no apenas uma preocupao
brasileira. A prpria Organizao das Naes
Unidas, referindo-se condio do artista no
mundo inteiro e, em particular, em alguns pases
em que a sua situao est mais aviltada, j
desenvolveu recomendaes aos pas esmembros no sentido de que essa condio seja
vista com maior senso de justia, seja
disciplinada e protegida. No como privilegiados.
No esse o sentido mas como um setor da
sociedade, um setor produtivo da sociedade e de
uma produo importante que entrelaa a
sociedade a cultura de uma forma mais
digna, mais correta e mais justa. Assim que
necessitamos, inclusive para a afirmao e
independncia econmica do artista no Brasil,
para que ele possa desenvolver a sua atividade
de forma digna e no corrompida, como vem
ocorrendo na luta pelo privilgio de trabalhar,
que seja reconhecido na Constituio que todo
artista autor da sua criao e interpretao.
Esse um princpio que poder no resolver os
problemas dos artistas, evidente. Mas poder
dar-lhes instrumentos jurdicos, capazes de
confrontarem-se com aquelas autoridades que
comprometem a figura do Estado, que denigrem
a representao do Estado na troca de
interesses, ora polticos, ora at pessoais.
Os direitos e garantias individuais
do
cidado
no
podem
ser
objeto
de
negociao
poltica.
O

homem no pode ser objeto, mercadoria para


negociao. Se essa for a inspirao que ir
permear as tratativas da questo do indivduo
na Constituinte, estaremos fadados ao
fracasso. Esse fracasso vai ser demonstrado
pela prpria vida, pelas prprias relaes
sociais de uma comunidade que se deteriora
a cada dia. E os conflitos tendero a se
proliferarem e acabaro por nos esmagar a
todos.
Finalizo dizendo a V. Ex.as que espero
que possa ser aberto um debate sobre o
assunto, e que a inspirao de V. Ex.as
estejam exatamente no sentido da afirmao
do homem sobre tudo, da afirmao do
homem como parmetro para todo o restante
desta Constituinte. Que ele seja o farol, a
pedra de toque, a pedra fundamental. A
responsabilidade de V. Ex.as com relao a
essa questo muito grande do ponto de
vista histrico. V Ex.as no devem subestimar
o valor deste ponto nem desta Subcomisso.
Ao contrrio, devem superestimar, porque V.
Ex.as at podero esquecer as palavras que
aqui foram ditas, mas uma coisa certa: nem
a sociedade, seguramente, em eu jamais
esqueceremos V. Ex.as. Muito obrigado.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos agora fase de debates,
lembrando que os participantes desta reunio
ainda que no integrem a Subcomisso
podem interferir nestes debates atravs de
questes escritas, enviadas Mesa.
Concedo a palavra ao Constituinte
Ubiratan Spinelli, o primeiro inscrito para
debater.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Dr. Jorge. V. S. pintou um
quadro-negro sobre a violao dos direitos
dos artistas. Fez-nos ver que vivemos num
mundo co, numa selva, e que para
sobreviver o artista tem que se sujeitar e
muitas coisas. E que a maior concentrao de
trabalho, onde o artista tem mais condies
de sobreviver to-somente no eixo Rio
So Paulo onde temos mais ou menos 40 mil
trabalhadores. Ouvir a sua exposio foi para
mim, realmente um choque, porque sempre
acreditamos que os artistas do rdio, do jornal
e da televiso tm seu meio de vida, tm seu
ganha-po, e muitos dele tm uma vida muito
boa, condigna. Falo do artista de modo geral
o escritor, o ator etc. Ento, no seu entender,
com os governos militares, houve um
cerceamento? O que me parece, o que se v
que a telecomunicao progrediu muito de 20
anos para c. O rdio, o jornal e a televiso a
cada dia que passa melhoram e do mais
oportunidades aos artistas, aos escritores. E,
sinceramente, no entendi bem a exposio de
V. S.. Acho que ela foi um pouco sombria e
nos deu a idia de que os artistas hoje no tm
condies de trabalhar e que as oportunidades
a cada dia diminuem mais.
Tivemos hoje um debate com o
Presidente do Centro de Direitos Humanos de
Viosa, Jos Antonio Rodrigues Dias, que tem
um parecer um pouquinho diferente do seu.
Acontece que so muitas as entidades,
muitas as associaes. Acho que a hora de
promoverem
um
entendimento,
de
conversarem. J que existem tantas
entidades em todo o Pas, est na hora de
ocorrer um intercambio na defesa dos
interesses dos prprios artistas, escritores etc.
A idia que fazemos do problema um pouco
diferente. Por isso, foi boa esta exposi-

o, porque veio dar outro panorama, pelo


menos para mim, da Subcomisso dos
Direitos e Garantias Individuais, veio dar outro
prisma, porque V. S. pincelou a questo de
forma bem dramtica.
Ento, queramos saber quem o
culpado por essa situao, se so os
governos militares, a sociedade, ou ns, que
no valorizamos os artistas. No meu entender,
no Congresso, pelo menos, h uma
valorizao muito grande dos artistas.
Oferecemos a eles, oportunidades para
fazerem exposies de livros, quadros etc. E
em outras cidades do interior h hoje tambm
uma preocupao com os artistas no sentido
de dar-lhes melhor condio de vida,
assistncia. Eu mesmo admiro bastante os
artistas, os escritores. Ontem mesmo citei
aqui o exemplo de uma escritora brasileira,
que escreveu A Sucessora, plagiado por
uma escritora inglesa, que escreveu um outro
livro, intitulado A Sombra de Rebeca. Os
dois livros so iguais, com o mesmo texto.
Ningum defendeu a escritora brasileira, que
no recebeu nada, enquanto que a outra
ganhou muito em cima do trabalho da nossa
escritora brasileira. Era mais ou menos isso
que eu queria dizer a V. S..
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Sr. Jos Jorge.
O SR. JOS JORGE LOPES
MACHADO RAMOS: Nobre Deputado, um
lado manso que reflete a lua no o
firmamento. V. Ex. poder olhar na
superfcie, ver a lua e at as estrelas, mas
ser um grande equvoco imaginar que ali
est o firmamento. preciso mergulhar nele e
ver que por baixo dessa superfcie que
espelha o cu pode ter lodo e pode ter muita
coisa mais. No podemos, em nenhuma
atividade, avaliar o universo dessa atividade
por uma minoria que se destaca e tem at
mesmo uma correspondncia econmica
aplicao do seu talento. No h como negar
que em qualquer atividade intelectual neste
Pas V. Ex. ir pinar o sucesso. Mas V. Ex.
jamais vai poder avaliar o universo dos
escritores brasileiros pelo sucesso de Jorge
Amado. Veja, no estou querendo dizer que
V. Ex. pretendeu afirmar isso. Estou apenas
especulando, esmiuando esta questo.
Concordamos com V. Ex. no sentido
de que, de fato, h, na atividade, artistas
economicamente muito bem sucedidos. Mas
eles so a expresso de uma minoria,
rigorosamente uma minoria. O sol no nasceu
para todos, Excelncia. Absolutamente, no
verdade. Isso muito bonito em uma citao
romntica. Mas a grande maioria desses
trabalhadores, intelectuais, ao contrrio
apesar da aplicao do seu talento, no tem
uma correspondncia econmica riqueza
que produzem. E o que se dir dos
desempregados? Acho que a recomendao
de V. Ex. no sentido de que ns nos
aproximemos, de que nos organizemos sem
que isso seja uma crtica ferina, mas apenas
uma constatao da realidade hoje em dia
uma questo idealista tambm. Como ,
Excelncia, que ns vamos mobilizar pessoas
que j vivem uma realidade to diferenciada?
Diga-me: como se organiza desempregados?
Para reivindicar o qu?
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: O caminho no seria, por
exemplo, a lei obrigar a msica ao vivo, a se
fazer uma mdia entre a publicao de livros
nacionais e estrangeiros?

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O SR. JOSE JORGE LOPES
MACHADO RAMOS: No resta dvida.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Ou ento as emissoras de rdio,
jornal e televiso teriam, por obrigao, um
nmero X de empregados, um salrio com um
piso mnimo.
O SR. JOS JORGE LOPES
MACHADO RAMOS: Concordo com V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: No sei como seria isso. Estamos
aqui exatamente para captar o que a classe
pensa para podermos ajud-la.
O SR. JOS JORGE LOPES
MACHADO RAMOS: No resta dvida,
concordo com V. Ex. quando diz isso, porque
a produo legislativa tem procurado
estabelecer obrigaes e deveres de modo
geral mais voltadas para o cidado em relao
ao Estado, como se a houvesse um conflito
muito grande. Mas com relao ao poder
econmico, essas obrigaes dependem de
um consenso, de um acordo, na medida em
que o Estado tambm tem sido organizado,
apesar de as nossas aspiraes serem
outras, pelo prprio poder econmico. Acho
que a concesso de um canal de rdio e de
televiso, que pertence sociedade,
comunidade, deveria obrigar ao concessionrio
um
mnimo
de
70%
de
produo
local, da prpria comunidade. Esta
a questo. Mas ela esbarra com o interesse do
lucro.
Concordo com V. Ex.. Esta a
proposta que ns vimos defendendo at hoje,
ou seja, que as normas, para a concesso de
um canal de rdio e televiso sejam mudados
em toda a sua estrutura, porque a concesso
tem sido um privilgio. O Estado e, em
particular, o Poder Executivo dispem desses
canais de rdio e televiso segundo as
convenincias poltico-ideolgico-econmicas
do prprio Poder, e no da comunidade. Afinal
de contas, isso pertence comunidade. O
Estado est apenas administrando uma coisa
que no lhe pertence, mas comunidade. Mas
esse Estado tambm no pertence
comunidade; ele tem um projeto administrativo
diferenciado dos interesses comunitrios.
Concordo. Acho que seria uma das solues.
As concesses ora existentes e as que vierem
a existir devam estar obrigadas a ter uma
produo mnima de 70% da produo local,
no seio da comunidade, absorvendo todo o
talento ali existente: jornalistas, msicos,
artistas, radialistas e as prprias organizaes
comunitrias.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Obrigado.
O SR. JOS JORGE LOPES
MACHADO RAMOS: Obrigado a V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Concedo a palavra Constituinte Lcia
Vnia.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Dr. Jos Jorge, no vou fazer uma
interpelao. Quero apenas fazer uma
observao. O que V. S. disse aqui
uma preocupao de cada um de ns, que
viemos
para
a
Assemblia
Nacional
Constituinte. V. S. colocou a questo dos
monoplios dos meios de comunicao, da
propriedade privada e do indivduo posto
em oposio a um modelo injusto e desigual. V.
S. colocou tambm que o modelo econmico
voltado para a importao privilegia os grandes
e o eixo Rio So Paulo, estabelecendo
uma dominao interna. Enfim, V. S.

relacionou uma srie de problemas, o que, de


certa forma, nos deixa cticos em relao
nossa prpria funo nesta Subcomisso, que
a da supremacia do indivduo sobre a ordem
econmica. Essa tem sido nossa preocupao
e nossa luta. Mas reconhecemos toda essa
realidade. Somos os intrpretes dessa
ansiedade que toma conta de toda a sociedade
brasileira e esperamos poder colocar na
Constituio o artigo: todo artista autor de
sua criao e interpretao, criando e
trabalhando aqui dentro para que possamos,
com nossa inteligncia, nossa perspiccia e
nossa vontade, criar instrumentos para
assegurar esse direito justo e digno. E
haveremos de fazer isso.
O SR. JOS LOPES MACHADO
RAMOS: Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Passo a ler uma interveno de uma das
participantes no Constituinte, Marta Lvia
Fortaleza, censora da Censura Federal
Braslia: A lei estabelece que a Censura s
aprove a programao dos espetculos de
diverses pblicas mediante a comprovao do
recolhimento dos direitos autorais, e isso est
sendo cumprido rigorosamente em todos os
rgos censores a nvel nacional. Entretanto, o
controle da arrecadao do direito autoral est
afeto rede bancria, enquanto a distribuio
de responsabilidade do ECAD e do CNDA.
Causou-nos estranheza a denncia feita por V.
S. nesta Subcomisso e, assim, gostaramos
que a questo da censura fosse melhor
esclarecida, para que os fatos sejam
apurados.
O SR. JOSE JORGE LOPES
MACHADO RAMOS: Certamente a Sr.
Marta Lvia no teve chances de obter um
conjunto de informaes mais adequados e
dever estar to surpreendida e assustada
como qualquer pessoa diante da gravidade
desse fato. Entretanto, gostaria de ressaltar
alguns equvocos cometidos por ela. A funo
do ECAD cinge-se exclusivamente utilizao
das obras musicais, ltero-musicais e de
fonogramas. uma atribuio legal e no pode
ultrapassar esses limites, da mesma forma que
no representa, por exemplo, os direitos que
so defendidos e arrecadados pela SBAT.
Sociedade Brasileira de Autores Teatrais, cuja
natureza dos direitos no so musicais, so
mais literrios e teatrais. Da mesma forma, os
direitos por ns representados, que se
constituem na criao e interpretao cnicas
no musicais, esto fora da rbita do ECAD.
Fazemos, a exemplo da SBAT, uma cobrana
e uma arrecadao de forma autnoma.
Dependemos, por instituto legal, tambm da
Censura Federal, porque no so a Lei n 5.988,
como aquela que regulamenta nossa profisso,
estabelecem claramente o seguinte: no ser
liberada pelo rgo federal competente
nenhuma obra ou espetculo que nos diga
respeito sem a comprovao do ajuste e a
forma de pagamento dos direitos autorais.
Ocorre que, excepcionalmente no nosso caso,
como se trata de televiso, a Censura Federal
vem liberando essas programaes esto
todas elas no ar sem que tenhamos
autorizado a exibio e sem que tenhamos sido
remunerados por essas exibies. do
conhecimento da Censura Federal neste
momento, inclusive h mandado de segurana
impetrado
contra
a
Censura
Federal

da
Presidncia
da
Repblica
e do Ministro da Justia, que a lei
para ser cumprida. Mas o que vem ocorrendo

88

que a lei no cumprida. As emissoras de


televiso, setor que nunca sofreu crise
econmica alguma, enriquecem enquanto os
artistas vo ficando cada vez mais aviltados e
despossudos.
o que eu tinha a dizer.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
H outra interveno do Sr. Francisco Amaral
Manso, empresrio da indstria de perfumaria,
que diz: De vinte empresas, com quarenta mil
tcnicos, passou-se a mais ou menos cento e
vinte empresas. Qual o nmero de pessoas
atualmente trabalhando nessas empresas?
Qual o montante da folha de pagamento
desses artistas em comparao com o gasto
na importao de enlatados? Favor apresentar
cifras. Qual o controle e acompanhamento da
Associao dos Atores do Rio de Janeiro
relativamente ao pagamento de direitos
autorais no perodo aps 1964? Como se situa
hoje?.
O SR. JOS JORGE LOPES
MACHADO RAMOS: Vamos por partes.
Vejamos a questo da comparao entre o
nmero de trabalhadores, at 1964, nesse
setor. No me refiro exclusivamente a tcnicos,
mas aos artistas, compreendendo como tais
msicos, artistas cnicos, jornalistas, radialistas
e tcnicos tambm. No estou considerando
sequer, nessa situao, o tipo do funcionalismo
burocrtico, mesmo porque at isso vem
sofrendo grandes transformaes, na medida
em que os mtodos administrativos, que hoje,
utilizando-se do computador, tm tambm
contribudo no sentido de um grande
desemprego desse pessoal burocrtico. Posso
dizer-lhe no vou poder dar-lhe, Sr.
Francisco, cifras exatas, na medida em que um
setor onde h pouca oportunidade de trabalho
est sujeito a uma produtividade de mo-deobra acentuada, fica at difcil para ns e
nossas organizaes estabelecer uma aferio
precisa que o nmero atual de trabalhadores
nas cento e vinte empresas brasileiras no
chega
prximo
daquele
nmero
de
trabalhadores que havia at 1964. Diminuiu
consideravelmente. A um aumento de nmero
de empresas, a um aumento da explorao
dessa produo, a um aumento de taxa de
lucratividade
no
correspondeu
um
aumento da oferta de mo-de-obra. Ao
contrrio e este tem sido o segredo dessa
acumulao de riqueza incontrolvel. Esta a
primeira parte.
Com relao segunda parte, que diz
respeito a uma acumulao de riquezas, fruto
da exportao de bens intelectuais, quero
fornecer um dado aos Srs. Constituintes que
reputo um verdadeiro escndalo. Estivemos por
quatro anos a minha entidade procurando
obter, junto ao Banco Central e Cacex,
informaes a respeito de exportao de bens
intelectuais neste Pas. Mas como toda e
qualquer questo econmica era uma caixa
preta e sigilosa, era uma questo de
segurana, busquei o auxlio de Parlamentares
da Legislatura anterior, para que eles
oficiassem esses rgos no sentido de obter
essas informaes. Eles mesmos me diziam:
Olha,
temos
essa
prerrogativa,
mas
mandaremos o oficio e no vo respond-lo, e
fica por isso mesmo. E foi o que ocorreu.
Recentemente conseguiu a informao.
Consegui os boletins da Cacex que davam o
mapeamento da exportao de bens
intelectuais neste Pas, e, pasmem os
senhores: os bens intelectuais que so
exportados neste Pas e que passam

89

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

pelo crivo e fiscalizao das autoridades


governamentais e pela Cacex so exportados a
quilo! No tm titularidade, no h controle de
titularidade. Um bem intelectual que um
entendimento universal reconhece que tem que
ser caracterizado pelo seu ttulo, pelo seu autor
exportado, no Brasil, a quilo, como se exporta
cebola, como se exporta batata. Assim, temos:
fulano de tal, tantos quilos de pelcula
cinematogrfica revelada exportada para a
Polnia, tantos quilos disto para no sei onde,
tantos quilos daquilo, etc. Isto uma loucura,
um abuso, tripudiar em cima de todos os
tratados e convenes internacionais e da
legislao nacional, e est ao arrepio da lei. E
quando pedimos medidas mais eficazes,
informaes mais detalhadas sobre isso, as
autoridades nos dizem que no da
competncia delas legislar sobre isso. Essa
situao s est favorecendo a quem? S
queles que tm o controle do processo de
exportao e de importao de bens intelectuais
neste Pas. Mas aqueles que efetivamente
produzem aquela riqueza que est sendo
exportada e que no esto reivindicando nada,
esto exigindo o cumprimento de um direito que
est
consagrado
na
lei,
continuam
completamente desprezados, porque no tm
expresso. Seus reclamos no tm nenhuma
conseqncia, at mesmo no plano judicirio, na
medida em que vejam V. Ex.as para um
despossudo, para um empobrecido, de que lhe
vale uma justia cara e demorada? Se eu sou
expropriado, com que recursos vou recorrer
justia, que cara para mim, que j estou
empobrecido e no posso esperar? Muitos e
muitos autores, neste Pas, que se atreveram a
reivindicar justia os seus direitos, j morreram
e as decises no saram. H processos
judiciais neste Pas que esto se arrastando ao
longo dos anos. Movemos aes recolhendo
recursos dos prprios artistas para fazer
prevalecer a lei, e os autos ficam engavetados
na justia durante anos e anos. Posso dar-lhes
um relatrio de inmeras aes, em todas as
instncias de tribunais neste Pas. Mas a
recproca no verdadeira; se for uma ao
contra ns, ela rpida, gil e eficiente.
Terceira pergunta: qual o controle da
Associao do Rio de Janeiro relativo ao
pagamento dos direitos autorais, no perodo
ps-64, e como se situa hoje? Bem, s
tivemos condies de promover a cobrana e
a arrecadao a partir de 1978, porque antes
disto a mesma legislao que dizia que
tnhamos direitos logo adiante permitia a
cesso desses direitos. Dava com uma mo e
tirava com a outra. Vejam bem, no temos
condies de exercer a nossa liberdade
individual, de nossos interesses, na medida
em que somos desiguais. o que j disse
aqui anteriormente: seria uma iluso
pretender estabelecer uma igualdade jurdica
entre desiguais economicamente. Isto no
existe: bobagem. Ento, o artista, para
galgar a oportunidade de trabalho, tinha que
ceder seus direitos autorais. Ele poderia at
exercer sua liberdade e dizer: No, no
quero ceder. Tudo bem, ento no trabalha.
Assim, ele tinha que ceder. A partir de 1978
essa cesso vedada, e a questo inclusive
foi levada ao Supremo Tribunal Federal
pelas empresas como inconstitucional,
na medida em que aquela limitao
na lei ordinria privava-nos da liberdade
individual de negociar livremente. E o
Supremo Tribunal Federal, naquela ocasio,
seguiu o entendimento, de uma fbula

que foi apresentada pela nossa defesa: uma


vez, no mundo dos bichos, eles se reuniram e
fizeram
uma
Constituio,
e
nesta
Constituio estava escrito: assegurado a
todos os bichos o direito de ir e vir, o livre
pensamento e o direito propriedade. Depois
na legislao ordinria, os bichos reuniram-se
e fizeram uma lei que dizia o seguinte:
raposas e o terreno das galinhas. E as
raposas foram ao Supremo e argiram a
inconstitucionalidade daquela lei, porque a
Constituio dizia que todos os bichos tinham
o direito de ir e vir, e aquela lei ordinria, com
aquela cerca, impedia as galinhas de transitar
pelo terreno das raposas, e vice-versa. Esse
tipo de liberdade no queremos, porque
pressupor uma igualdade quando temos que
nos confrontar com um poder, pelo qual
somos desiguais. Determinadas protees
definidas na Constituio, como, a exemplo,
existe a prpria legislao do trabalho, em
que o princpio no sentido de que o
trabalhador tem liberdade para negociar a sua
fora de trabalho; mas h desigualdades de
tal sorte que h necessidade de se limitar
essa liberdade no sentido de proteger o
trabalhador. Ela protetiva, e no poderia ser
de outra forma, seno ele ser esmagado. A
uma inferioridade econmica e esse o
princpio, a meu ver, da legislao trabalhista
deve corresponder uma superioridade
jurdica, na tentativa de estabelecer a
igualdade. E acho que o nosso caso, com
relao ao indivduo, nesta Subcomisso,
tambm deve ser levado em considerao;
deve ser afirmada uma grande superioridade
jurdica do indivduo sobre o econmico, que
na vida real lhe superior. No sei se
respondi pergunta. Sem dvida, com a
situao de hoje, j disse aqui anteriormente
que embora a lei seja clara, indiscutvel,
insofismvel, embora as autoridades estejam
comprometidas para que esta lei seja
cumprida, apesar de todos os nossos
esforos
em
todas
as
instncias
administrativas deste Pas, no conseguimos
ainda que a lei seja cumprida. Ao contrrio, a
impunidade grassa.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Estamos, lamentavelmente, com o
nosso tempo encerrado, mas ainda assim
concedo a palavra nobre Constituinte Lcia
Vnia, solicitando-lhe apenas ater-se norma
regimental dos trs minutos.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Gostaria apenas de conhecer o
pensamento de V.S. sobre a proposta da
Fenaj, do Sindicato dos Jornalistas e da
Federao dos Jornalistas com relao aos
meios de comunicao. Se V. S. conhece a
proposta, poderia tecer alguns comentrios a
respeito?
O SR. JOS JORGE LOPES
MACHADO RAMOS: No conheo a
proposta deles em mincias, portanto no
posso responder pergunta.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Muito obrigada.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Esgotada a lista de debatedores,
passo a palavra ao Sr. Jos Jorge Lopes
Machado Ramos para as suas consideraes
finais.
O SR. JOS JORGE LOPES
MACHADO RAMOS: Minhas consideraes
finais no variam muito, no apresentam
muita coisa de novo aqui o que foi dito.
Talvez
alguns
apelos
que
poderiam

at
repetir
algumas
idias
expostas
anteriormente, Como indivduo, como cidado,
como profissional, vejo e acredito, e repto aqui,
a preocupao de uma parcela muito grande
dos meus iguais com relao ao futuro da
nossa sociedade. Vivemos, inegavelmente, um
momento histrico. Tenha esta Constituinte,
como resultado deste esforo, um trabalho
conseqente ou no, vivemos um momento
crtico na sociedade brasileira, um momento de
crise de credibilidade porque a impunidade
grassa por todos os setores de atividades deste
Pas, no s com relao s atividades
produtivas, mas tambm, s administrativas.
Acordamos
todos
os
dias
folheando
escndalos, sem que dali nada resulte. E o pior
disto tudo a nossa familiarizao com esse
fenmeno. Sou de uma gerao, como alguns
dos presentes, em que, quando havia um
desfalque numa repartio, o escndalo
comovia toda a comunidade. Hoje em dia isso
o trivial, o corriqueiro. isto que me
assusta. E neste contexto que estamos
debatendo esses problemas. Quais so as
perspectivas para uma sociedade que comea
a se familiarizar com a violncia, com a
impunidade, com o deboche, uma sociedade
que comea a transformar-se numa comunidade
cnica, que faz piada da sua prpria desgraa?
Na televiso no se v outra coisa: de um lado,
programas estimulando a violncia e, de outro, o
humor fazendo com que tratemos das nossas
mazelas de uma maneira alegre, festiva,
gostosa, risonha. Esta a situao grave em
que nos encontramos. Esta a tarefa desta
Subcomisso: levar isso em conta. A
responsabilidade de V. Ex.as muito grande
mesmo, porque, apesar da credibilidade, tero
que prestar contas histria (palmas) do que os
senhores fizeram aqui dentro. Tero que
surpreender a expectativa ou frustrar alguma
esperana, mas certamente no podero ficar
em cima do muro. No quero dizer que esta seja
as
a inteno de V. Ex. . No haver meio termo
numa Comisso como esta e numa sociedade
que vive a crise que vivemos. Aqui est a pedra
de toque, porque trata-se do homem. A grande
suspeita que existe na sociedade que acaba
transformando-se numa desesperana no
sentido de que os direitos daquele que a
clula mater da sociedade, ou seja, o indivduo,
no prevalecero, na medida em que eles
podero ser, nada mais, nada menos do que
objeto de negociao poltica. E quando
negociamos a ns mesmo, meus amigos, resta
muito pouco a esperar.
Eu
quero
ratificar
as
nossas
reivindicaes no tocante s limitaes do
exerccio de concesses de rdio e televiso.
Essas concesses devem ser submetidas s
necessidades da sociedade brasileira, porque a
ela pertencem esses canais. Quero ratificar a
afirmao, no texto constitucional, de que o
artista autor de sua criao e interpretao,
como um instrumento, no de soluo, mas de
luta, para que ele possa usufruir de alguma
independncia econmica e equilibrar as
relaes no mercado de produo cultural, que
fundamental para o processo de
democratizao. Finalmente, espero que V.
as
Ex. levem em conta no uma produo
legislativa romntica ou idealista. Ela deve ter
como escopo o fato de que produto de
fatores e de relaes econmicas reais, vividas
no seio da sociedade, e que esta sociedade
no igual. Essas relaes econmicas
determinam que vivamos numa sociedade
dividida em classes, em que temos uma peque-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


nssima classe que acumula riquezas e uma
massa humana incomensurvel, que aumenta
de gerao a gerao, despossuda, sem
nenhuma perspectiva de democraticamente
ter, tambm, a sua expresso econmica.
as
Muito obrigado a V. Ex. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Dr. Jorge Jos Lopes Machado
Ramos, antes de encerrar esta parte da
reunio, quero exprimir a V. S. a satisfao
de t-lo aqui recebido como Presidente da
Associao dos Atores. V. S., sem dvida,
acentuou aspectos essenciais elaborao
constitucional.
No
s
traduziu
as
preocupaes dos atores, como setor da
criao artstica nacional, mas abordou temas
de suma relevncia, como a questo do
monoplio da veiculao de cultura, da
veiculao de informaes, pela formao de
cadeias de rdio e de televiso neste Pas.
No tenho dvida de que a Constituinte
poder intervir nestes aspectos, assegurando
aos atores, aos artistas de modo geral, o
direito manifestao, criao, ao direito de
expresso, e fazendo-o de forma objetiva.
Entendemos que ao direito de expresso
corresponde, sob a tica da sociedade, o
direito individual cultura, participao e ao
acesso

cultura.
A
questo
das
comunicaes

essencial.
Seria
extremamente limitado o direito de expresso
artstica e de expresso cultural se no se
disciplinassem
os
veculos
dessa
manifestao se os teatros e as galerias de
arte, se as editoras e o rdio, se a televiso
no fossem abertos participao coletiva,
presena do artista na sua capacidade de
criar. H tambm o aspecto do direito autoral
do autor, como criador da sua representao.
Todos esses aspectos certamente tocaro a
sensibilidade dos Constituintes que integram
esta Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais, e encontraro traduo no texto
que certamente daqui sair para as demais
instncias
da
Assemblia
Nacional
Constituinte.
Muito obrigado a V. S.. Foi uma
honra t-lo aqui conosco.
O SR. JOS JORGE LOPES
MACHADO RAMOS: Obrigado. Quero
apenas lembrar a V. Ex. que estou aqui
tentando traduzir o pensamento e a
ansiedade de cerca de trinta e seis entidades,
no s de atores, mas de radialistas,
jornalistas, msicos, escritores tambm. Alis,
o escritor Jos Louzeiro j esteve aqui
anteriormente. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Peo ao Deputado Darcy Pozza
para acompanhar o Dr. Jos Jorge.
Prosseguiremos com a reunio
ouvindo agora a Unio Brasileira de
Informtica Pblica UBIP representada
pelo seu Diretor, Dr. Arthur Pereira Nunes,
que debater sobre a informtica e os direitos
e garantias individuais. Convido o Dr. Arthur
para tomar assento mesa.
O SR. ARTHUR PEREIRA NUNES:
Inicialmente gostaria de agradecer a
honra pelo convite que foi feito Unio
Brasileira de Informtica Pblica, no sentido
de trazer a sua contribuio no que diz
respeito informtica e aos direitos do
cidado. A Unio Brasileira de Informtica
Pblica constituiu um comit, intitulado
Comit de lnformtica e Constituinte,
resultado de uma srie de reunies que
tiveram incio em 1985, e o conjunto de
reflexes que tiveram lugar nessas reunies

vou procurar retratar aqui, juntamente com as


reflexes de outros componentes da
comunidade tcnico-cientfica brasileira, que
tambm convergiram para um conjunto de
proposies concretas que vou apresentar a
V. Ex.as.
Inicialmente, do ponto de vista
econmico a informtica j adquiriu, no Brasil,
relevncia que merece ateno especial dos Srs.
Constituintes. um setor que hoje emprega,
diretamente, cerca de trezentas mil pessoas.
Destas, aproximadamente duzentas e cinqenta
mil trabalham nos centros de processamento de
dados das empresas que usam computadores
nas suas prestaes de servio, e outras
quarenta mil trabalham nas fbricas de
computadores, nacionais e estrangeiras. As
fbricas nacionais de computadores empregam
mais de trinta e trs mil pessoas.
as
Como V. Ex. tm acompanhado nos
ltimos dois anos, especialmente, a
Informtica brasileira vem sendo objeto de um
questionamento sistemtico por parte de
setores, alguns devidamente esclarecidos, e
outros nem sempre muito bem informados a
respeito dos impactos da Informtica na
sociedade brasileira, especialmente no que
diz respeito Lei de Informtica.
No
nosso
entendimento,
o
desenvolvimento da Informtica absolutamente
indispensvel para uma nao soberana e
democrtica.
Procuramos,
na
nossa
apresentao, trazer algumas propostas
concretas de como entendemos ser possvel
conciliar os anseios de liberdade com as
necessidades de modernizao das nossas
relaes econmicas, polticas, sociais e
culturais. Este, exatamente, o grande desafio da
nova Constituio, dos Srs. Constituintes.
Entendemos que a informtica tem a sua
contribuio a trazer neste processo. A questo
da Informtica em relao nova Constituio
pode ser tratada segundo os seguintes aspectos:
o primeiro deles, que o que diz respeito mais
diretamente a esta Subcomisso, refere-se
questo da privacidade, dos direitos do cidado
frente ao uso indevido e inadequado de
informaes individualizadas.
A segunda questo a questo do
direito ao emprego, com os impactos da
automao sobre o trabalhador.
A terceira questo diz respeito aos
aspectos da soberania nacional e autonomia
decisria, aqui entendida a questo da
autonomia tecnolgica como a capacidade e a
possibilidade de o Pas tomar as suas
decises
a
respeito
dos
processos
tecnolgicos que a sociedade assim desejar.
Finalmente a questo do Estado
enquanto usurio de computadores, o
compromisso do Estado quanto prestao de
servios e de informaes sociedade, ao
cidado, e o Estado como rgo normativo, que
regula a atividade de informtica em nosso Pas.
Trouxe um documento que procura sintetizar a
posio de um inverso razoavelmente
representativo, diria, expressivo, da comunidade
cientfica. Este documento rene as posies da
Sociedade Brasileira para o Progresso da
Cincia, sociedade Brasileira de Computao,
posies oriundas do encontro de entidades de
pesquisa, de cincia e de tecnologia que reuniu
cerca de trezentas entidades, trezentas
instituies de pesquisa, e os documentos da
prpria Unio Brasileira de Informtica Pblica,
que foi a primeira entidade a sistematizar as
propostas, a sistematizar os temas relativos
Informtica, como disse anteriormente, nos idos
de 1985.

90

Especificamente em relao aos


temas desta Subcomisso, diria que a
questo central seria a privacidade, os direitos
do cidado privacidade. Neste particular, eu
destacaria os seguintes tpicos: primeiro, o
direito e a forma de acesso, pelo cidado, s
informaes a seu respeito contidas em
arquivos de dados de qualquer natureza.
Segundo, o direito de corrigir e mandar corrigir
as informaes incorretas. Terceiro, a
definio dos tipos de informao que no
devem constar individualizadamente de
arquivos de dados, como, por exemplo,
ideolgicas e informaes relativas vida
pessoal do cidado. Quarto, a definio de
responsabilidades dos administradores de
arquivos de dados pelas informaes
armazenadas. Outro item diz respeito
garantia de uso da informao para os fins
exclusivos para os quais foi colhida ou cedida.
Finalmente, uma questo polmica tambm,
mas que nos cabe aqui trazer, porque tem
uma implicao bastante grave na sociedade
do futuro, a que diz respeito aos reflexos da
utilizao de um nmero nico nacional de
identificao do cidado. So estes,
basicamente, os principais pontos que a UBIP
destacou em relao questo dos direitos
do cidado.
Neste encontro a que me reportei
anteriormente, das entidades de cincia e
tecnologia na Constituinte, que reuniu mais de
trezentas instituies de ensino, instituies
acadmicas e instituies particulares de
pesquisa e desenvolvimento de cincia e
tecnologia, foram sugeridas formas redacionais
para algumas dessas questes a que me
reportei h pouco, como a questo do direito do
cidado, frente aos bancos de dados, etc., e
essas propostas esto sendo distribudas junto
com o documento que trouxemos, como
tambm as posies do movimento BrasilInformtica, que rene as associaes de
profissionais de processamento de dados, a
Sociedade Brasileira de Computao, que a
sociedade de pesquisadores especializados na
rea de computao, na rea de informtica.
Tambm h a contribuio da Sociedade
Brasileira para o Progresso da Cincia, alm da
Associao Brasileira das Indstrias de
Computadores e Perifricos. Reitero aos Srs.
Constituintes que, alm das questes dos
direitos humanos, dos direitos individuais que
esta Subcomisso especificamente trata, em
nome dessas entidades tambm, temos um
pedido de apoio para que as outras teses
relativas questo da reserva de mercado e
dos impactos sobre o trabalhador fossem
igualmente apoiados por V. Ex. nos momentos
de discusso e votao dessas matrias.
Especificamente em relao s
propostas, gostaria de me reportar a algumas
questes que foram prtica e objetivamente
colocadas
por
esses
companheiros,
comeando, por exemplo, com a questo do
uso da informtica. H um entendimento, por
parte da comunidade tcnico-cientfica, da
comunidade
profissional,
de
que
h
necessidade de que na Constituio brasileira
constem
explicitamente
condies
de
limitao do uso da informtica, no caso
voltado especificamente para a garantia da
privacidade do cidado, baseado nas
seguintes condies: nenhum cidado pode
ser obrigado a fornecer dados contra as suas
convices filosficas ou polticas. No
pode ser obrigado a fornecer esses
dados.
O
uso
das
informaes
s admitido para os fins exclusivos para

91

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

os quais forem solicitados. Deve ser


assegurado ao cidado o direito de acesso s
informaes a respeito dele contidas em bancos
de dados, e deve ser assegurado, igualmente,
o direito de o cidado mandar corrigir
as
informaes
incorretas
a
seu
respeito.
Estudamos
tambm
algumas
Constituies mais recentes de outros pases,
como a Constituio de Portugal e a Constituio
espanhola. Posteriormente s discusses que
encaminhamos, descobrimos as Constituies de
outros pases, aps um processo interno de
discusses e em consultas a alguns juristas. A
partir desse momento tomamos conhecimento,
tomamos contato direto com textos constitucionais
desses pases que, curiosamente, tambm saam
de um processo autoritrio longo, at mais longo
do que o nosso, e refletem, de certa maneira, uma
preocupao quanto modernidade da questo
da informtica, modernidade das relaes
econmicas geradas nesse processo de
informatizao da sociedade, procurando, ao
mesmo tempo, preservar alguns direitos
fundamentais do cidado no que diz respeito,
particularmente, aos recursos da informtica. O
artigo 35 da Constituio portuguesa estabelece
textualmente a proibio do emprego de um
nmero nacional nico de identificao. Diz o
seguinte: " proibida a atribuio de um nmero
nacional nico de identificao dos cidados. A
Constituio espanhola estabelece a necessidade
de limitao do uso de informtica, para a
preservao da privacidade e da honra dos
cidados.
As nossas propostas, de uma certa
maneira embora volte a dizer que tenhamos
descoberto essas Constituies posteriormente
s nossas reflexes , configuram um
contexto semelhante. Por que este tipo de
preocupao? Existe no Pas hoje mais de
250 mil computadores. A tendncia expanso
do parque computacional visvel. O parque
de equipamentos, o mercado de computadores
no Brasil, cresce a uma taxa entre 25 a 30%
ao ano. Estamos imaginando uma Constituio
que ainda estar em vigncia no decurso do
ano 2000. Estamos pensando na sociedade de
hoje, mas tambm nas suas repercusses no
futuro. No podemos, enquanto profissionais,
enquanto cidados, deixar de considerar os
impactos negativos que a informtica
eventualmente
pode
trazer
para
o
desenvolvimento da sociedade, e especialmente
as suas contribuies positivas. Entendemos
ser obrigao do cidado, especialmente do
profissional, que est atuando numa atividade
mais recente, mais nova, que tem pouco mais
de 30 anos de vida, trazer objetivamente
sugestes que procurem minimizar os efeitos
negativos que eventualmente o desenvolvimento
da informtica possa trazer. Dessa forma,
buscamos tambm estabelecer, propor que
na nossa Constituio fiquem explicitamente
caracterizadas as penalidades contra a
violao desses direitos estabelecidos na
Constituio.
Estou aqui me lembrando um pouco do
depoimento do companheiro que nos antecedeu,
do sindicato dos artistas, quando se manifestava
descrente da possibilidade de implementao.
Curiosamente, ns nos preocupamos no s em
propor alguns princpios, mas procuramos
tambm em amarrar o compromisso de
atendimento a esses princpios a penalidades
apropriadas.
No gostaria de me estender
por demais na nossa apresentao,
visto
que
ela
est
caracte-

rizada na proposta de redao dos documentos


aqui entregues, mas no poderia deixar passar
essa oportunidade sem primeiro cumprimentar
esta Subcomisso, porque me parece que talvez
seja a nica que permite ao pblico apresentar
perguntas. Pelo menos dentre as Comisses
cujo funcionamento pude observar, esta foi a
nica em que eu presenciei esse fato, que me
parece bastante importante.
Em segundo lugar, quero tambm
reiterar o nosso pedido de apoio s teses que o
setor de Informtica vem procurando defender
junto Constituinte, que tem exatamente a
preocupao de assegurar as conquistas que o
setor de Informtica j obteve nesses ltimos
anos em nosso Pas, e criar condies para
que essas conquistas, no campo social e no
campo poltico, avancem no sentido de
complementar o desenvolvimento tecnolgico
com a preservao dos direitos fundamentais
do cidado e do trabalhador. Muito obrigado.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Eliel
Rodrigues, para iniciar os debates.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Dr. Arthur Pereira Nunes, foi
uma satisfao t-lo ouvido discorrer sobre
assunto to palpitante e atual como e
informtica. Quero dizer a V. S que j foram
objeto de apresentao de sugesto a esta
Subcomisso alguns aspectos daquilo que foi
tratado por V. S no texto da apresentao.
Entre eles, h o hbeas data, que assegura
ao legitimo interessado a possibilidade de
substituies e alteraes de dados que
porventura tenham sido avaliados por
determinada pessoa ou indivduo.
A sua preocupao, como a da
entidade, muito vlida, porque a Informtica
em muito pouco tempo fez muitas
modificaes em nossa sociedade. Ento,
essa privacidade que est sendo objeto de
cuidados muito importante que seja
assegurada
na
nossa
Constituio,
garantindo-se ao indivduo e ao cidado o
acesso a essas fontes e metodologia. Isso
muito importante, porque caracteriza um
dever e uma responsabilidade de parte de
quem tem esses dados registrados.
H um detalhe que tambm me
chamou a ateno, dentre os que foram aqui
enumerados, sobre o qual a prpria Escritura
Sagrada fala: no tempo da besta, do
anticristo, do falso profeta, ningum poder
negociar, comprar ou vender se no tiver o
nmero ou a sinal da besta na sua testa ou na
sua mo o "666". Quando V. S, em nome da
entidade e com esse cuidado, diz que fica
vedada a atribuio de um nmero nacional
nico a um cidado, fico preocupado com
aquele supercomputador que h na Blgica,
que j est catalogando, no sentido de impor
um nmero oficial universal para os cidados
do mundo. Isso, realmente, retirar a
privacidade do cidado. Gostaria de receber
mais alguns detalhes do que V. S possui
sobre a atribuio de um nmero nacional
nico ao cidado, j que temos o CPF, a
carteira de identidade. Mas h uma tendncia
mundial, mormentemente na Europa, no
Mercado Comum Europeu, no sentido de que
realmente haja um controle que permita
conhecer a vida de cada cidado do mundo.
Preocupo-me com isso.
O
SR.
ARTHUR
PEREIRA
NUNES: Certamente essa uma questo
polmica, mas que merece ateno
especial. Primeiro gostaria de me reportar

a que na primeira metade dos anos 70 houve


uma tentativa, no Brasil, de implantao de
um nmero nico, tentativa que foi abortada
pela reao dos tcnicos do setor de
informtica, que mostraram que naquele
momento era econmica e tecnicamente
invivel mais econmica do que
tecnicamente invivel a adoo de um
nmero nico. Portanto, no uma tese
criada neste momento. Essa tese surgiu no
incio da dcada de 70, foi combatida pelos
profissionais da rea de processamento de
dados, e felizmente no vingou. Isso no
impediu que muitos dos nossos cidados que
tiveram seus direitos cassados, fossem
presos nos aeroportos, at mesmo depois da
anistia. Recordo-me de que o Prof. Darcy
Ribeiro, no Rio de Janeiro, muito tempo aps
a
anistia,
voltava
a
ser
preso
sistematicamente quando atravessava a
alfndega.
Mas alm desta questo histrica,
existe no Brasil o germe do nmero nico e na
ditadura, certamente, esse nmero ser
tentado. Num processo autoritrio que
porventura recrudesa em nosso Pas, o
nmero nico ser um instrumento de
perseguio poltica, no tenho a menor
dvida. Independente dessa questo, tambm
existem as de natureza tcnica. H a
possibilidade de se construir um cadastro com
nmeros nicos. Nos bancos de dados, em
geral, existe a possibilidade tcnica de se
fazer um cadastro perfeito, sem erro, mas isso
custa muito caro. Fazer um cadastro perfeito,
com zero erro, tem um custo econmico muito
levado, alm de algumas dificuldades tcnicas
que podem ser superadas. E o que deve
acontecer, muito provavelmente, que se vai
trabalhar com uma margem de erro aceitvel
1%, ou seja, 99% de credibilidade nesse
cadastro, num arquivo que envolva uma
populao de cem milhes de habitantes. So
um milho de pessoas com dados errados,
que eventualmente foram testemunhas de um
acidente de trnsito, por exemplo, e que
nesse cadastro podem estar como presos,
meliantes, assassinos etc. Essa uma
questo a ser analisada at do ponto de vista
tcnico e tico.
Evidentemente
existem
tambm
justificativas para a adoo do nmero nico,
entre elas a da simplicidade; Por que vamos
andar com uma quantidade imensa de
carteiras nos bolsos se podemos andar com
uma carteirinha s? uma questo de
simplicidade, que ter um custo social e
poltico muito grande. Entendo que essa
deciso no pode ser administrativa, no pode
ser uma deciso tomada nos gabinetes
tcnicos ou econmicos. Essa o tipo de
deciso, no nosso entendimento, poltica. A
sociedade brasileira aceita ou no o emprego
de um nmero de identificao universal? Esta
uma questo bsica que consideramos
essencial ser discutida nesta Casa: Tendo em
vista a evoluo tcnica e a crescente
expanso das atividades na Informtica, ser
economicamente vivel e tecnicamente
possvel a adoo, no futuro, de um nmero
nico? E essa adoo, no nosso entendimento
no pode ser administrativa. Entendo que a
sociedade tem que se posicionar agora quanto
a uma questo que ser a colocada muito
rapidamente. Volto a insistir que essa tentativa
j foi feita no passado e, no nosso
entendimento, adequadamente bloqueada,
naquela oportunidade, pela comunidade
tcnico-cientfica.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Eu gostaria, se me permite o
debatedor
principal,
de
trazer
uma
contribuio discusso lendo o texto
aprovado
e
vigente
na
Constituio
portuguesa
em
relao
ao
nmero
nico e em relao tambm a questo
do registro de dados individuais ou
ideolgicos.
A Constituio portuguesa, no art. 35,
que tem o subttulo de Utilizao da
informtica diz, no item 5:
"
proibida
a
atribuio
de
um
nmero
nacional,
nico,
aos
cidados."
Ento, na legislao constitucional
portuguesa h uma proibio taxativa com
relao a esse nmero nico, pelas razes
aqui
expostas
com
brilhantismo
e
propriedade.
Outro ponto que tambm me parece
deva ser matria de preocupao desta
Subcomisso diz respeito aos dados
referentes a convices filosficas, polticas
etc. o item 3 do mesmo art. 35, que est
assim redigido:
"A Informtica no pode ser
utilizada
para
tratamento
de
dados
referentes a convices filosficas ou
polticas, filiao partidria ou sindical, f
religiosa ou vida privada, salvo quando
se trate do processamento de dados
estatsticos,
no
individualmente
identificveis."
Esta questo parece-me importante,
pois o projeto da Comisso Constitucional a
chamada Comisso Afonso Arinos que
embora no constitua documento oficial de
discusso
na
Constituinte

exerce,
inegavelmente, grande influncia sobre a
Assemblia; a proposta est colocada em
outros termos e substancialmente bem
diversos, e de certa forma conflitantes com o
que acabei de ler e que me parece uma boa
frmula. Trata-se do art 17 do anteprojeto,
que diz, no caput:
"Todos tm direito de acesso a
referncias e informaes a seu respeito
registradas por entidades pblicas ou
particulares, podendo exigir a retificao de
dados, com a sua atualizao ou supresso
dos incorretos, mediante procedimento judicial
sigiloso."
" 1 vedado o registro informtico
sobre
convices pessoais, atividades
polticas ou vida privada, ressalvado o
processamento de dados no identificados
para fins estatsticos."
nessa ressalva que est a
diferena profunda. Enquanto no projeto da
Comisso Constitucional a ressalva no
sentido de que esse registro no seja
identificado para fins estatsticos, na
Constituio portuguesa se diz exatamente o
contrrio: que ele s pode ser feito para fins
estatsticos,
desde
que
no
sejam
identificveis individualmente as pessoas.
Parece-me que, da forma como est no
Anteprojeto Arinos, polcias polticas, do
Servio Nacional de Informao, do Servio
de Proteo ao Crdito, esto autorizadas a
fazer esse tipo de catalogao, de arquivo de
dados pessoais.
O que se indaga o seguinte: que
valor tem a proibio constitucional, o direito

privacidade,
o
direito
a
no
discriminao
em
razo
de
credo

religioso, filosfico ou poltico, se se permite


aos rgos de represso do Estado catalogar
as pessoas em funo exatamente desses
credos? evidente que esse arquivo de
dados
pessoais
tem
um
sentido
eminentemente poltico. Esse tipo de registro
constitui uma ameaa permanente
sociedade. claro que nos momentos de
recrudescimento praza aos cus no ocorra
do Estado autoritrio esses elementos
teriam extrema eficincia na represso.
claro,
se
estamos
elaborando
uma
Constituio democrtica, no podemos
admitir, em hiptese alguma, o registro de
dados privados. Que interesse pode haver, do
ponto de vista social, nesses dados, a menos
que se admita essa discriminao em virtude
das particularidades dos indivduos? Para ser
claro, se admitirmos que se possa discriminar
as pessoas, em virtude de particularidades,
em virtude da homossexualidade, por
exemplo, como ocorre, segundo consta hoje,
na carreira diplomtica h vedao de
acesso,

carreira
diplomtica,
aos
homossexuais e isso pode at parecer
paradoxal aos que me escutam ento que
se permita esse registro, mas se consagre o
princpio da indiscriminao, o princpio do
respeito privacidade. Por que admitir
registros dessa espcie? Com que objetivo?
Evidentemente, esses objetivos seriam
sempre conflitantes com o princpio geral da
discriminao. So aspectos que eu queria
enfatizar para despertar a discusso e, ao
mesmo tempo, provocar o debatedor.
O SR. ARTHUR PEREIRA NUNES:
Eu gostaria de destacar outro aspecto que me
parece importante: evidentemente, muitos
desses registros podem ser executados
manualmente. Estamos tratando de registros
informatizados.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Estamos tratando de registros
legais. Ningum poderia impedir os registros
criminosos, ilegais.
O SR. ARTHUR PEREIRA NUNES:
No caso da questo da informtica, o que
agrava essa situao o fato de a
propagao da informao ocorrer com muito
maior intensidade, dada a capacidade de
armazenamento que os computadores tm e
a tendncia cada vez maior de expanso
dessa capacidade computacional. Quer dizer,
a capacidade de guardar informaes ser
cada vez maior. O efeito de propagao
desses
bancos
de
dados,
contendo
informaes individuais, ser uma tendncia,
digamos, natural. E volto a insistir na questo
do erro. Na propagao desse erro, alm das
questes ticas, propriamente, existe a
questo daqueles arquivos errados, dos erros.
Assim, a informtica agrava o problema de
violao da privacidade, o que no um tema
especifico da Informtica. Simplesmente, a
disponibilidade, a possibilidade de uso de
computadores torna esse processo ainda
mais gritante e perigoso.
O
SR
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Mais um detalhe, por favor,
Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELlEL
RODRIGUES: Realmente preocupa a todos
ns, cidados brasileiros, no nosso caso
especfico, o fato de que o computador est
trazendo para ns certas dificuldades.
Enquanto ele agiliza em certos sentidos. h
um temor muito grande com relao s Infor-

92

maes cadastradas a nosso respeito.


Lembro-me de que certa vez fui multado por
uma infrao de trnsito, e essa informao
s me veio ao conhecimento quando fui selar
o carro novamente. E quando verifiquei a
impropriedade da multa foi-me dito que no
havia soluo, porque foi o computador que a
havia registrado. O melhor seria pag-la. Tive
que pagar aquela multa embora a
considerasse injusta. Mas ela apareceu cerca
de um ano depois porque estava cadastrada.
O SR. ARTHUR PEREIRA NUNES:
Gostada de me referir a outra dimenso dessa
questo, que tem a ver com o acesso, por
parte do pblico, s informaes contidas em
bancos de dados pblicos. Existe uma
quantidade substancial de informaes hoje
contidas em arquivos, em bancos de dados de
entidades governamentais que so do
interesse do cidado, do trabalhador. Essas
informaes normalmente so colhidas para
efeitos administrativos, para operao da
mquina administrativa e com muito pouca
preocupao da devoluo do servio, das
informaes ao cidado. Quer dizer, a
transparncia do Estado, colocada mais
objetivamente,
a
transparncia
das
organizaes, no s das empresas estatais,
tambm objeto de uma proposta especfica
aqui colocada, no que diz respeito s
metodologias empregadas nos servios de
informaes ao pblico. Cito, por exemplo, o
clculo dos ndices do custo de vida, porque a
sociedade diretamente afetada pela
manipulao estatstica da decorrente e no
tem acesso direto a ela. Existem outras
complicaes ainda maiores, como, por
exemplo, a relativa fraude eleitoral no Rio de
Janeiro. Houve uma discusso a respeito de
quais
os
problemas
decorrentes
da
manipulao das eleies na poca da
eleio do Governador Leonel Brizola. So
problemas de interesse pblico que tm a ver,
tambm, com a transparncia do servio de
operao do processamento de dados.
Parece-nos que alm da preservao,
do desenvolvimento de uma informtica
brasileira, que nos parece fundamental
manter, alm da definio de mecanismos
que assegurem ao trabalhador a participao
nos benefcios de progresso tcnico,
igualmente importante a preservao dos
direitos e garantias individuais, no que diz
respeito Informtica, na preservao dos
direitos do cidado e no relacionamento com
as grandes organizaes e com o aparelho de
Estado. , na essncia esta a nossa
abordagem, digamos assim, da questo da
Informtica dentro da Constituio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Permita-me uma interveno, embora ferindo
as nossas normas, que por sinal so muito
flexveis voluntariamente flexveis, exatamente
para ampliar o debate. Para nossa honra,
registrou o debatedor a permisso da
participao pblica nesses debates. Gostaria
de enfatizar o ponto relativo s estatsticas, aos
fins estatsticos da informao que possa
envolver particularidades dos indivduos, desde
que no identificados. Pode haver e sem
dvida h um interesse cientfico em
conhecer as particularidades da composio de
uma populao ou seja, a questo da cor, da
raa, da sexualidade. Esses aspectos podem
despertar o interesse cientfico, sociolgico e
at o interesse de governo, desde que esses
dados no sejam identificados do ponto de
vista individual. Esses registros podem e
devem ser teis sociedade como

93

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

tal. A avaliao do peso, a ponderao de


cada grupo social, a identificao das
minorias como coletividade, sem dvida
devem interessar, estatisticamente.
Parece-me que V. S tocou num ponto
muito importante, que no tinha sido aqui
abordado: o do acesso aos arquivos-pblicos
de dados de interesse pblico. Claro que
necessariamente interessa aos sindicatos, por
exemplo,
conhecer
os
ndices
que
fundamentaram uma determinada deciso
econmica, a fixao do salrio mnimo, de
preos, e assim por diante. De fato, esse
ponto no tinha sido aqui tratado, ou seja, o
do acesso no s os dados individuais que
levam inclusive, a um conceito novo proposto
pela Comisso Arinos, o do habeas data
mas aos dados pblicos, aos dados que
constituem os arquivos da autoridade e que
fundamentam decises administrativas de
governo. Parece-me tambm ser um aspecto
extremamente importante para a discusso e
fixao do texto constitucional.
Concedo a palavra Constituinte
Lcia Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Acho que o Dr. Arthur colocou-nos
num impasse. O conferencista anterior falounos sobre o indivduo versus o meio. O Dr.
Arthur est nos colocando o meio versus o
indivduo. O conferencista anterior apresentou
como proposta uma superioridade jurdica
para se contrapor a um modelo econmico
injusto. Pergunto a V. S que trabalha com o
meio e sabemos que o objetivo da
Informtica desenvolver cada vez mais a
tecnologia se esses instrumentos jurdicos
que j foram sugeridos o habeas data, pelo
Projeto Afonso Arinos, e instrumentos das
Constituies portuguesa e espanhola
seriam suficientes para que a tecnologia no
superasse o homem.
O SR. ARTHUR PEREIRA NUNES:
Acredito que sem essas condies mnimas
dificilmente poderemos ser otimistas em relao
ao futuro. Nenhum de ns, em s conscincia,
pode afirmar que esses requisitos colocados na
Constituio por si s assegurariam um
desenvolvimento harmonioso da Informtica em
relao sociedade, inclusive porque a
Informtica, como a cincia, no neutra. Ento,
no compartilhamos da tese da neutralidade do
conhecimento tcnico-cientfico. Sabemos que
esse conhecimento tcnico-cientfico est e
continuar sendo empregado durante muito
tempo, de acordo com as relaes de poder. No
caso da Informtica para tratar de um assunto
que conheo , por exemplo, sessenta por cento
do mercado mundial controlado por uma nica
empresa, chamada IBM. Evidentemente que,
num ramo de atividade onde uma nica empresa
detm sessenta por cento do mercado mundial,
muito difcil acreditar que estejam operando
livremente as regras do mercado e muito
pouco provvel que todo o desenvolvimento
cientfico no tenha, nessa rea de Informtica,
uma forte influncia de interesses comerciais
e mercadolgicos de empresas que operam
com tal magnitude no mercado. Alm
disso, existem relaes de poder dentro das
fronteiras nacionais, independentemente da
expanso do conhecimento cientfico. E a volta
a questo da exigncia de um conjunto mnimo
de medidas em defesa do cidado.
um
conjunto
mnimo
no

uma
panacia. Temos conscincia de que o
desenvolvimento da Informtica estar envolvido
numa relao de poder poltico. No por

acaso que a poltica nacional de Informtica


questionada a partir do Governo dos Estados
Unidos, porque poucos pases no mundo hoje
tm uma indstria nacional que detm cinqenta
por cento do mercado interno. A indstria
brasileira de Informtica hoje detm cinqenta
por cento do mercado interno. Essa uma
relao nova, que para ns, tcnicos, que
vivemos o processo de iniciao dessa indstria,
parecia algo natural. Se sabemos fazer e temos
competncia, vamos fazer. E de repente
defrontamo-nos com uma internacional que
extrapola muito a nossa capacidade de atuao
e at mesmo de entendimento e todas as interrelaes que se intermediam nesta questo.
Dizer que a poltica de Informtica atrasa o
desenvolvimento
do
Pas
no
nosso
entendimento ridculo.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Mas V. S acha que a reserva de
mercado no propiciaria tudo isso.
O SR. ARTHUR PEREIRA NUNES:
A reserva de mercado condio essencial
para o desenvolvimento da Informtica
brasileira. Sem a reserva de mercado, o Brasil
no ter uma informtica brasileira; ter uma
Informtica perifrica, um apndice do
desenvolvimento
tecnolgico:
estar
sistematicamente condicionado s decises
dos grandes grupos multinacionais que, volto
a insistir, controlam esse segmento de
atividade, com todas as implicaes que este
tipo
de
dependncia
traz
para
o
desenvolvimento do Pas. Esta uma
questo, no nosso entendimento, pacfica.
Entendemos
tambm
que
o
desenvolvimento da informtica brasileira tem
que ser integral. No basta desenvolver
exclusivamente a capacidade tcnica,
fundamental que o desenvolvimento da
informtica
seja
acompanhado
do
desenvolvimento da preservao das liberdades,
que a informtica esteja subordinada aos
interesses da sociedade e, que tambm
preserve
relaes
modernas
com
os
trabalhadores. Quer dizer, entendemos o
desenvolvimento da informtica de acordo com
trs aspectos: preservao dos direitos do
cidado, defesa da tecnologia nacional, da
competncia tecnolgica nacional j provamos
que isto possvel e a defesa dos direitos do
trabalhador. Qualquer desenvolvimento da
informtica que prejudique um desses trs
aspectos no estar atendendo s necessidades
do Pas, muito menos ainda se imaginarmos o
desenvolvimento da informtica brasileira a partir
do processo de expanso do mercado interno,
voltado exclusivamente para o atendimento dos
esquemas comerciais das grandes corporaes
internacionais. A perderemos a capacitao
cientfica e a capacidade de compreender a
natureza dos fenmenos que nos afligem. Hoje
falamos com segurana das questes de
privacidade porque sabemos como se faz o
computador, como se vende o computador,
como se usa o computador. Temos conscincia
das implicaes. Ns no teramos esta
conscincia se estivssemos deslumbrados com
o ltimo grito da tecnologia que vssemos na
revista e que mandssemos importar, se
tivssemos dlares para pagar tudo isso.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Dr. Arthur, qual seria
o mecanismo de defesa do cidado contra o
Estado, atravs do computador? Considero
esse aspecto fundamental, a partir da
justia brasileira. O nobre Constituinte
Eliel Rodrigues falou a respeito de uma

multa, uma coisa corriqueira e comum isto


, usa-se o computador contra o cidado.
Naturalmente que se usa a favor do cidado,
acredito, em pesquisas cientficas, etc. Mas
no caso, por exemplo, de um detento, ele fica
preso alm de sua pena No se observa
mecanismos de defesa do cidado, por parte
principalmente do Estado.
O SR. ARTHUR PEREIRA NUNES:
Estamos sugerindo, nesta Subcomisso,
exatamente a adoo de alguns princpios de
defesa do cidado que dizem respeito ao
Estado e s grandes organizaes, em geral.
O direito de o cidado ter acesso s
informaes a seu respeito bsico,
elementar. O direito de mandar corrigir essas
informaes e era a isto que ele se referia
antes tambm bsico. Hoje, nos sistemas
de informao, construdos com base em
computadores a at mesmo em processos
manuais, esses direitos no so exeqveis.
evidente que essa questo passa por outra
instncia, a prpria democratizao do
Estado. O fosso existente entre o Estado e a
Nao agrava uma srie de questes
semelhantes a que o nobre Constituinte se
referiu
anteriormente.
A
questo
da
democratizao do Estado transcende muito
questo pura e simples da informtica.
Existem
instrumentos
especficos
da
informtica que pelo menos podem permitir
que esse processo de democratizao no
seja prejudicado por um excessivo controle
sobre a vida do cidado.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
COUTINHO: Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): No havendo mais debatedores
inscritos, passo a palavra ao Dr. Arthur
Pereira Nunes para suas consideraes finais.
O SR. ARTHUR PEREIRA NUNES:
Gostaria de agradecer a V. Ex, mais uma
vez, a oportunidade de poder aqui trazer o
depoimento dessas entidades e meu
depoimento pessoal. Quero novamente
cumprimentar
esta
Subcomisso
pela
abertura ao pblico e sua participao, fato
que me chamou muito a ateno e merece
todo nosso aplauso. Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Quero agradecer ao Dr. Arthur Pereira
Nunes a inestimvel contribuio que trouxe a
esta Subcomisso, levantando temas do
maior relevo para os debates.
Comunico aos Srs. Constituintes que
esta reunio prosseguir s 17 horas, quando
teremos a audincia do Presidente do
Conselho Federal da Ordem dos Advogados;
Dr. Mrcio Thomaz Bastos, que tratar dos
direitos e garantias individuais, e tambm da
Dra. Leonor Nunes de Paiva, representando a
OAB-Rio de Janeiro, e que integra a OABMulher daquela cidade.
A sesso est suspensa, portanto, at
s 17 h, quando prosseguiremos nossos
trabalhos.
11 Reunio Realizada
Em 29 de abril de 1987
5 Reunio de Audincia Pblica
Trs Expositores
Aos vinte e nove dias do ms de
abril de novecentos e oitenta e sete, s dez
horas e quinze minutos, na Sala D-2
da Cmara dos Deputados. em Braslia
DF,
reuniu-se
a
Subcomisso
dos

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Direitos e Garantias Individuais, em Quinta
Reunio de Audincia Pblica, sob a Presidncia
do Senhor Constituinte Antonio Mariz, com as
presenas dos Senhores Constituintes: Jos
Fernandes, Maguito Vilela, Narciso Mendes,
Jos Mendona Bezerra. Ubiratan Spinelli, Eliel
Rodrguez, Costa Ferreira, Antnio Cmara,
Darcy Pozza, Lcia Vnia, Dirce Tutu Quadros,
Lcia Braga, Vivaldo Barbosa e Dlio Braz.
Havendo nmero regimental o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos,
dispensada a leitura da Ata da reunio anterior,
tendo sido considerada aprovada. O Senhor
Presidente comunicou ao Plenrio a presena
do Professor Antonio Augusto Canado
Trindade, Consultor-Jurdico do ltamarati,
primeiro expositor para falar sobre Direitos e
Garantas Individuais no Plano Internacional,
convidando-o a tomar assento Mesa doa
trabalhos, passando-lhe a palavra. Aps a
exposio do orador, fizeram interpelaes os
Senhores Constituintes: Ubiratan Spinelli, Costa
Ferreira, Darcy Pozza, Eliel Rodrigues e a
participante Maria Lvia Fortaleza. Em seguida o
Senhor Presidente submeteu a Plenrio o nome
da Professora Flora Abreu, do Grupo Tortura
Nunca Mais, para fazer exposies por dez
minutos. O Plenrio aprovou unanimemente. O
Senhor Presidente convidou a Professora Flora
Abreu para tomar assento Mesa dos
Trabalhos, passando-lhe a palavra. Fizeram
interpelaes os Senhores Constituintes: Costa
Ferreira, Antnio Cmara e a participante Dalva
Nogueira. Aps as exposies, o Senhor
Presidente agradeceu a presena dos ilustres
expositores e demais presentes, convocando-os
para a continuao da reunio, hoje, s
dezessete horas. Reabertos os trabalhos, s
dezessete horas, o Senhor Presidente
comunicou a presena do expositor, Doutor
Caireito Constitucional da PUC, convidando-o a
tomar assento Mesa dos Trabalhos, para falar
sobre o tema: Princpio da Isonomia e a
Igualdade da Mulher no Direito Constitucional,
passando-lhe a palavra. Aps a fala do orador,
fizeram interpelaes os Senhores Constituintes:
Dirce Tutu Quadros, Costa Ferreira, Narciso
Mendes, Lcia Braga e Lcia Vnia. Assumiu a
Presidncia dos trabalhos a Senhora PrimeiraVice-Presidenta, Constituinte Lcia Braga.
Fizeram interpelaes, ainda, os Senhores
participantes Nilce Gomes de Souza e Dalva
Nogueira. Reassumiu a Presidncia dos
Trabalhos o Senhor Constituinte Antonio Matiz,
que agradeceu a presena do ilustre expositor e
dos demais presentes, convocando-os para a
prxima reunio de Audincia Pblica, no dia
trinta do corrente, a partir das nove horas e
trinta minutos, quando estaro presentes os
Senhores Doutor Joo Antonio de Souza
Mascarenhas, com o tema: O Homossexual e a
Constituio e o Doutor Jos Geraldo de Souza
Jnior com o tema: Instrumentos de
Participao
Direta
e
de
Iniciativas
Populares como Garantias da Cidadania.
Nada mais havendo a tratar, foi encerrada a
reunio as 19h30m, cujo inteiro teor
ser publicado na integra no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. E, para
constar, eu, Allia Felicio Tobias, Secretria lavrei
a presente Ata, que, aps lida e achada
conforme, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Antonio Alaste,
Presidente.
Convidados, depoentes Sr, Antnio
Augusto Canado Trindade Sr Flora Abreu.
Data da Reunio: 29-4-87.

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Maria): H nmero legal. Declaro aberta a
reunio da Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais. Ouviremos hoje o Prof.
Antonio Augusto Canado Trindade, que
falar sobre o tema Direitos e Garantias
individuais no Plano Internacional. o
seguinte o currculo do Prof. Antnio Canado
Trindade.
(Leitura do currculo)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Maria): Dispensada a leitura da Ata,
conforme deciso anterior do Plenrio,
convido o Prof. Antnio Augusto Canado a
tomar assento mesa.
Com a palavra o Prof. Antnio
Augusto Canado Trindade, para discutir o
tema Direitos e Garantias Individuais no
Plano Internacional.
O
SR.
ANTONIO
AUGUSTO
CANADO TRINDADE: Sr. Presidente da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
individuais, Constituinte Antonio Matiz, Sr.
Relator, Constituinte Darcy Pozza, Srs.
Constituintes, senhoras e senhores. O tema
Direitos e Garantias Individuais normalmente
examinado luz do Direito Pblico Interno e do
Direito Constitucional Comparado. Talvez uma
ateno sobre o prisma do Direito internacional
lhe seja devida. com grande satisfao que
constato a incluso, no programa de audincias
pblicas desta Subcomisso, de uma sesso
destinada ao estudo dos direitos e garantias
individuais no plano internacional. Nos minutos
de que disponho para discorrer sobre a matria,
proponho-me a condensar o que tem sido a
experincia internacional, nesta rea nos ltimas
anos: quais as lies que esta experincia,
acumulada no decorrer das ltimas quatro
dcadas, pode legar, quais suas projees para
o plano do direito interno e quais as
contribuies que essa experincia poder trazer
para o plano, propriamente, do Direito
Constitucional. Ao final da exposio, tentarei
inserir a posio do Brasil no quadro
internacional no que diz respeito aos direitos e
garantias individuais, apresentando uma ou duas
sugestes que talvez possam ser de utilidade
para os trabalhos desta Subcomisso.
Comparada experincia no plano
interno, a experincia no plano internacional
relativamente recente, remonta ao final da
dcada de 40, quando pela primeira vez tentouse elaborar, tanto no plano global quanto no
regional, um instrumento que proclamasse
direitos e garantias a nvel internacional. No
plano global, tivemos a Declarao Universal
dos Direitos Humanos, de 1948, e, no plano
regional, a declarao americana sobre o
mesmo assunto, tambm de 1948, esta ltima
precedendo quela em questo de meses. As
duas Declaraes no constituem, no entanto,
instrumentos
mandatrios
incorporadas
que foram a resolues das respectivas
organizaes internacionais, elas tiveram
efeito puramente recomandatrio. No obstante.
exerceram
uma
influncia
considervel
no desenvolvimento da matria, tanto a
nvel internacional quanto no plano interno,
porquanto
muitas
Constituies
de
Estados-membros
destas
organizaes
passaram a consagrar os direitos proclamados
naqueles dois instrumentos. Uma dificuldade
surgida
de
inicio
foi
a
questo
da complementao dessas declaraes como
medidas de garantia dos direitos proclamados.
O plano inicial era dotar esses instru-

94

mentos internacionais de mecanismos de


implementao. No entanto, no foi possvel,
porque nos debates ao final da dcada de 40,
em 1948, para ser mais preciso, houve certa
resistncia ao reconhecimento do direito de
petio individual no plano internacional e o
Brasil participou desses trabalhos e,
conseqentemente, foi postergada para outra
ocasio a questo das medidas de
implementao. Estas s foram incorporadas,
em instrumentos internacionais de proteo aos
interesses individuais, em meados da dcada de
60, quando da elaborao dos dois Pactos das
Naes Unidas, respectivamente sobre direitos
civis e polticos, e direitos econmicos, sociais e
culturais.
Aqui me permitiria concentrar no
primeiro grande problema com que se
confrontaram os redatores desses instrumentos
Houve uma ciso muito grande e o Brasil
participou dos debates a respeito entre as
delegaes do Leste europeu, de um lado e do
chamado, na poca, grupo ocidental, do outro.
quanto incluso de determinadas categorias de
direitos nos dois Pactos. Na verdade, a idia era
a de se fazer apenas um pacto internacional, ou
seja, um tratado internacionalmente obrigatrio,
que complementasse a Declarao Universal
dos Direitos Humanos. A soluo foi elaborar, ao
invs de um, dois pactos: um, consagrado s
chamadas liberdades clssicas, os direitos civis
e polticos; o outro, consagrado aos direitos
econmicos, sociais e culturais. A deciso foi
tomada na dcada de 50, e em 1966 foram
adotados
os
dois
Pactos,
dedicados
respectivamente a essas duas categorias de
direitos.
Qual o pensamento dos negociadores
das delegaes presentes Terceira Comisso
da Assemblia-Geral das Naes Unidas?
Resume-se no seguinte: para uma categoria de
direitos, os civis e polticos, exigia-se do poder
pblico do Estado um dever de absteno. O
Estado no poderia intervir, por exemplo, na
liberdade de movimento, isto , no direito dos
cidados de no serem submetidos a maus
tratos, e assim por diante: as chamadas
liberdades clssicas. Por outro lado, uma
segunda categoria de direitos. os chamados
direitos econmicos, sociais e culturais, exigiam,
ao contrrio, a interveno do Estado para
promover esses direitos: os direitos sindicais, o
direito ao trabalho, e assim por diante. Essa
posio doutrinria concretizou-se na ciso que
ocorreu dentro das Naes Unidas na dcada de
60, quando da elaborao dos dois Pactos.
Durante algum tempo ela passou
inquestionada. No mbito regional, os
desenvolvimentos sobre a matria apresentaram
e mesma caracterstica, ou seja, a diviso entre
as duas categorias de direitos. No continente
europeu celebraram-se dois tratados sobre
a matria: a Conveno Europia dos Direitos
Humanos, consagrando os direitos clssicos,
e a Carta Social Europia. respectivamente em
1950 e 1961, a segunda consagrando
os chamados direitos sociais. No nosso
continente ocorreu algo semelhante com a
Conveno Americana de Direitos Humanos, de
1969. Por ocasio dos trabalhos preparatrios
da Conveno Americana, as diversas
delegaes participantes entenderam de
todo conveniente que se consagrassem apenas
os direitos civis e polticos. Em conseqncia,
consagrou-se na Conveno Americana
apenas um dispositivo sobre os direitos
econmicos, sociais e culturais, prevendo a

95

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

sua realizao progressiva, o que se tornou


de todo insuficiente. A reao a essa posio
doutrinria foi imediata.
Em
1968,
na
Conferencia
Internacional de Teer, da qual o Brasil
tambm participou, questionou-se essa ciso
entre as duas categorias de direitos, e pela
primeira vez avanou-se a idia da
indivisibilidade de direitos -- da maior
importncia, como veremos a seguir, para os
nossos propsitos prticos.
A Conferncia Internacional de Teer
proclamou o principio da indivisibilidade dos
direitos, isto , que no se poderia distinguir,
sequer para os propsitos de implementao,
os direitos civis e polticos, de um lado, e os
direitos econmicos, sociais e culturais, de
outro, porquanto o gozo de uma determinada
categoria de direitos no poderia prescindir da
existncia da outra categoria. Essa posio
veio posteriormente a ser defendida pela
delegao do Brasil nos foros internacionais.
Conseqncias imediatas se fizeram
sentir, no apenas no mbito das Naes
Unidas, como tambm no plano regional. No
mbito das Naes Unidas, a partir da dcada
de 70, sucederam-se diversas resolues
internacionais proclamando a indivisibilidade
de direitos, inclusive a mais recente, adotada
no ano passado, na ltima Assemblia-Geral
da ONU. No plano regional, a Assemblia
Consultiva do Conselho da Europa props a
elaborao de um protocolo Conveno
Europia, em 1978, onde se inserissem
direitos econmicos, sociais e culturais no
consagrarias naquela Conveno.
Em nosso continente a matria est
em aberto, no momento.
Est sendo discutida na AssembliaGeral da OEA a possibilidade da elaborao
de um protocolo adicional Conveno
Americana
sobre
direitos
humanos,
incorporando a essa os direitos econmicos,
sociais e culturais.
A grande dvida que se levanta em
relao questo da indivisibilidade de direitos
precisamente a dos mecanismos apropriados de
implementao, para as duas categorias.
Entende-se que para os direitos civis e polticos
o mecanismo ideal de implementao o
sistema das reclamaes internacionais, ou seja,
o direito de petio diretamente aos rgos
internacionais. E que, para os chamados direitos
coletivos, ou direitos sociais, esse no seria um
meio de implementao apropriado. Para os
chamados direitos coletivos ou sociais, o
mecanismo, por excelncia, com base na
experincia, por exemplo, da OIT, seria o
sistema de relatrios peridicos que os Estadospartes se obrigam a encaminhar aos rgos de
superviso internacional.
De qualquer forma, foi uma conquista
doutrinria a afirmao da unidade de todos
os direitos que convergeriam, em ltima
anlise, para a pessoa humana.
Paralelamente
a
esse
desenvolvimento, outro, digno de nota, diz
respeito cristalizao do direito de petio
no plano internacional, de grande importncia
tambm para ns. Veremos daqui a pouco a
posio do Brasil em relao matria.
No que diz respeito a esse ponto, o
que se poderia dizer, em sntese, que
praticamente todos os instrumentos e tratados
internacionais
estabelecem
rgos
de
superviso
internacional.
a
maioria
consagrando o direito de petio indivi-

dual. Assim, para citar apenas alguns exemplos,


dado a exigidade do tempo, a Conveno
Americana estabelece uma Comisso e uma
Corte internacionais. A Conveno Europia
tambm estabelece uma Comisso e uma Corte
internacionais de direitos humanos. Mas, alm
dos rgos estabelecidos pelos tratados
internacionais humanitrios, h tambm aqueles
criados por resolues das organizaes
internacionais, paralelamente a esses. H uma
infinidade de rgos que atuam nessa rea.
Os rgos criados por resolues de
organizaes internacionais so, via de regra, de
composio
intergovernamental,
portanto,
poltica. Assim mesmo os Estados que no
aderiram aos tratados internacionais sobre
proteo dos direitos individuais podem fazer se
representar nesses rgos como membros das
respectivas organizaes.
Recordo-me,
por
exemplo,
da
participao do Brasil na Comisso da ONU
sobre Direitos Humanos. Muito embora o
Brasil ainda no tenha aderido a todos os
tratados sobre a matria, ele se tem feito
representar, nos ltimos anos, na Comisso
de Direitos Humanos das Naes Unidas, que
se compe hoje de quarenta e trs
representantes de Estados-membros, e se
renem uma vez por ano, em Genebra.
O grande problema que se colocou no
decorrer das ltimas dcadas foi o de que,
enquanto, por um lado, os instrumentos
internacionais, os tratados que criaram rgos
de superviso, passaram a dot-los do poder de
receber reclamaes internacionais, e esses
rgos passaram a desenvolver uma
jurisprudncia sobre e matria paralelamente a
isso, em razo da no adeso de alguns
Estados aos tratados humanitrios, comearam
a se acumular reclamaes, internacionais
perante rgos das Naes Unidas, no
estabelecidos por tratados, como a Comisso de
Direitos Humanos. Centenas, milhares de
reclamaes passaram a chegar anualmente por
exemplo,
s
Naes
Unidas,
independentemente da posio dos Estados em
relao aos tratados. E, esses Estados, tivessem
ou no ratificado os tratados, tiveram que prestar
certos esclarecimentos perante esses rgos,
com base em resolues das Naes Unidas.
Isso a partir de 1970, 1971, porque at ento
no se reconhecia a capacidade desses rgos,
estabelecidos por resolues de organizaes
internacionais, de tomar ao, take action.
Esses rgos eram considerados como
incapazes de tomar ao, propor ao.
S a partir de 1970, 1971, atravs de
uma Resoluo do Conselho Econmico
Social - ECOSCC - de nmero 1.503, esses
rgos, com base na Carta da organizao,
portanto com ao vlida para todos os
Estados-membros, passaram a receber
reclamaes e a tomar aes, isto , adotar
resolues voltadas aos Estados-membros da
Organizao.
Ento, a partir desse perodo ampliase
o
leque
dos
mecanismos
de
implernentao a nvel internacional, tanto
com base em tratados quanto com base em
resolues de organizaes internacionais. E
eu me permitiria, S-. Presidente. ressaltar
esse ponto como dos mais importantes para
um entendimento claro dessa matria, qual
seja o da interao entre instrumentos
mandatrios
e
no
necessariamente
mandatrios,
ou
seja,
puramente
recomendatrios, no processo de imple-

mentao intencional dos direitos e garantias


individuais. fundamental, sem isso
no podemos compreender como colocada
a questo da proteo dos direitos individuais
no plano internacional. Por exemplo,
um Estado que no tenha ratificado qualquer
dos
grandes
tratados
humanitrios
das Naes Unidas tem, no entanto,
de comparecer perante esses rgos e
prestar esclarecimentos, se assim for
convocado.
justamente com base nessas
resolues dos organismos internacionais que
se invocam para tal os dispositivos da Carta
da Organizao. Ento, podemos identificar
nesse desenvolvimento uma grande conquista
no plano internacional nessa rea.
Passemos agora questo dos
tratados propriamente ditos.
A meu ver, esses tratados so dotados
de especificidade prpria. Eles so voltados
proteo do mais fraco, proteo das vtimas.
Muitos internacionalistas, no raro,
tentam aplicar a esses tratados o mesmo
aparato conceitual com que abordam, por
exemplo, qualquer outro tratado internacional,
como, por exemplo, um tratado de cooperao
tcnica, ou um tratado de amizade. ou de
navegao, ou qualquer outro.
A meu ver, no se pode abordar esse
tipo de tratado humanitrio da mesma forma.
Eles impem uma interpretao prpria,
porquanto no estabelecem um elenco de
direitos e garantias a serem interpretados em
termos de vantagens e concesses recprocas
entre as partes contratantes. No o caso.
Esses tratados so voltados para determinado
objetivo; so direcionados proteo das
vtimas. Por conseguinte, sua interpretao, a
meu ver, no cabe s partes contratantes. mas
aos rgos internacionais de superviso.
Quando o Estado, no exerccio pleno de sua
soberania, decide aderir a esses tratados, ele
est aceitando, por vontade livre e soberana, um
elenco de garantias adicionais de proteo dos
direitos individuais no plano internacional. As
regras, por exemplo, da Conveno de Viena
sobre o Direito dos Tratados de 1969, em
matria de reservas, no podem, a meu ver, ser
aplicadas no caso dos tratados humanitrios da
mesma forma como o so em relao a outros
tratados em geral. Isso porque a Conveno de
Viena, ao estabelecer uma srie de regras,
inclusive no que se refere questo de reservas,
no se reporta a casos especficos de tratados
que estabelecem, eles prprios, mecanismos
de
implementao.
Suponhamos
que
determinado Estado apenas para tornar claro
atravs de exemplo esse ponto formule
uma reserva em relao a aspecto do direito
vida e que esta reserva suscite problemas
ou duvidas em relao aos demais Estados
partes contratantes. Essa uma matria
difcil, no resolvida claramente pelos prprios
tratados, mas a tendncia recente, da melhor
doutrina, da melhor jurisprudncia e posso
citar casos depois, se desejarem no sentido
de se solicitar parecer a um rgo internacional,
digamos, s prprias cortes regionais
europia ou americana, ou ento
prpria Corte Internacional de Justia no que
diz respeito compatibilidade ou no
de determinada reserva em relao ao objeto e
propsito daqueles tratados internacionais. Isso
foi objeto de parecer recente da Corte americana
com relao a uma reserva da Guatemala,
referente ao direito vida e ao problema

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


das restries pena de morte. Ento, as
conseqncias prticas desse ponto so
fundamentais para a implementao desses
mecanismos internacionais de proteo
direitos e garantias individuais. De qualquer
forma, para a implementao desses tratados,
haveria necessariamente que se impor uma
interpretao objetiva dos seus dispositivos, e
isso s pode dar-se atravs da realizao do
objeto e propsito desses tratados. A questo da
soberania coloca-se no momento em que um
Estado assume a deciso poltica de aderir a
esses tratados. Feito isso, a questo da
soberania no pode ser invocada como
elemento de interpretao dos tratados. A
soberania no tem qualquer papel a exercer na
interpretao dos tratados, inclusive porque isso
pode conduzir necessidade de se invocar a
responsabilidade internacional do Estado. A meu
ver no h argumentos verdadeiramente
jurdicos que possam justificar a no adeso dos
Estados aos tratados humanitrios.
Outro ponto importante depois
voltaremos
a
essa
questo,
quando
mencionarmos a posio do Brasil o que
diz respeito evoluo, pela prpria
jurisprudncia internacional, da questo dos
direitos e garantias individuais. interessante
observar que muitos dos dispositivos desses
instrumentos internacionais foram elaborados
de maneira relativamente vaga, de tal modo
que propiciaram aos rgos internacionais de
superviso e implementao precisarem,
atravs de sua jurisprudncia, o contedo
desses direitos e garantias individuais. Cito um
exemplo: alguns direitos fundamentais, como o
de no ser submetido a maus-tratos, foi
precisado atravs de decises internacionais.
Poderia citar outros posteriormente se
desejarem o direito a um tribunal
independente, a um fair-hearing uma
tendncia limitativa s restries ao direito
vida, a evoluo da noo de vtima no plano
internacional e outros pontos de suma
importncia. Outra questo digna de meno
neste depoimento a tentativa recente de se
estabelecer um elenco de direitos, dentre os
consagrados nos instrumentos internacionais,
que no admitiria qualquer tipo de limitao,
restrio ou derrogao. So os chamados
direitos
inderrogveis.
Alguns
tratados
internacionais estabelecem expressamente
que certos direitos consagrados no so
passveis de qualquer tipo de derrogao,
mesmo em situaes de emergncia. Digo
isso porque a virtual unanimidade desses
instrumentos
internacionais
faculta
aos
Estados estabelecerem certas medidas
restritivas em casos de emergncia. Qual a
explicao histrica para isso? No decorrer
dos anos, o reconhecimento da capacidade
processual do indivduo no plano internacional e
a consagrao de mecanismo de proteo
a nvel internacional fez com que se
buscasse acomodar essas conquistas com
o reconhecimento de certas faculdades
aos
Estados-parte
contratantes
que
viabilizassem sua adeso a esses instrumentos
internacionais. Assim, no surpreendente
encontrar,
nos
tratados
internacionais;
mecanismos que visam sua compatibilizaro
com
o
direito
interno.
Entre
eles
est precisamente o das possveis restries em
situaes de emergncia. No entanto,
h um ncleo mnimo de direitos, tanto
no
plano
global
como
no
regional,
proclamados
por
esses
instrumentos
internacionais obrigatrios como inderrogveis.

No que se refere ao Pacto das Naes


Unidas, menciona-se o direito vida, a no ser
submetido a torturas, ou a penas, ou tratos
cruis, a no ser submetidos a escravido ou
servido, a no ser encarcerado por nocumprimento de obrigao contratual, a no ser
condenado por aplicao retroativa do Direito
Penal, ao reconhecimento da personalidade
jurdica e liberdade de pensamento,
conscincia e religio. Esse o Pacto dos
Direitos Civis e Polticos das Naes Unidas. A
Conveno Europia coincide com o Pacto dos
Direitos Civis e Polticos, grosso modo. ao
considerar esses mesmos direitos como
inderrogveis.
A Conveno americana que nos
interessa mais de perto estabelece a
inadmissibilidade de suspenso de garantias em
relao aos seguintes direitos: direito ao
reconhecimento da personalidade jurdica,
vida, e integridade pessoal, a no ser
submetido a escravido ou servido, a no ser
condenado por aplicao retroativa das penas,
liberdade de conscincia e religio, proteo
da famlia, ao nome, aos direitos da Criana,
nacionalidade e aos direitos polticos. A lista
maior, mas h uma explicao para isso; as
possibilidades de aplicar medidas restritivas so
mais numerosas na conveno americana, dada
a instabilidade poltica do Continente, at
recentemente, pelo menos. Em decorrncia do
reconhecimento de um ncleo de direitos
inderrogveis, a doutrina, nos ltimos anos, tem
sugerido que esse ncleo de direitas se
constitua jus cogeus, em normas imperativas
do Direito Constitucional, em relao s quais
nenhum Estado poder adotar qualquer medida
restritiva. Esse ncleo mnimo de direitos
equivaleria a um mnimo internacionalmente
aceitvel ou exigvel dos Estados-partes.
Para no me alongar, gostaria de determe em dois pontos adicionais: um deles j
mencionei in fassim. que a questo da
compatibilizao dos tratados internacionais
sobre direitos e garantias individuais com o
direito
interna
dos
Estados.
Essa
compatibilizaro se d de diversas formas, uma
delas a salvaguarda dos preceitos
constitucionais e das leis internas.
Os tratados humanitrios so unnimes
em determinar que os Estados-partes se
comprometem a adotar, de acordo com suas
normas constitucionais e as disposies dos
tratados em questo, as medidas legislativas, ou
de outra natureza, que se fizerem necessrias
para tornarem efetivos tais direitos e liberdades.
desejvel que a harmonizao das legislaes do
Direito Interno se d antes da ratificao desses
tratados, mas se no for possvel, os prprios
tratados prevem a possibilidade dessa
harmonizao a posteriori.
Uma segunda tcnica de harmonizao
de compatibilizao entre os tratados e o Direito
Interno precisamente a possibilidade de
levantar reservas, muito embora j tenha
advertido que me parece uma prtica
questionvel em se tratando dos tratados
humanitrios, uma vez que essas reservas
podero perfeitamente ser objetadas como
incompatveis com o objetivo e propsitos dos
tratados.
O terceiro ponto o que diz respeito
primazia dos rgos internos de proteo sobre
os rgos internacionais. A responsabilidade
primria reside nos rgos internos, tanto
que esses tratados internacionais determinam
que
antes
que
se
impetre
uma
ao internacional contra um Estado,

96

necessrio que o reclamante recorra aos


tribunais nacionais competentes. Somente
depois de exauridas todas as possibilidades
de reparao a nvel nacional que se poder
questionar a responsabilidade do Estado no
plano internacional. Todas essas tcnicas que
acabei de mencionar corroboram o ponto de
vista de que sobre essa matria no pode
haver incompatibilidade entre os tratados
internacionais e o ordenamento jurdico
interno dos Estados. Mo o pode em razo da
conscincia com que redigiram esses
tratados, do problema da necessria
harmonizao
entre
as
jurisdies
internacional e nacional.
E o Brasil? At o presente, o Brasil j
ratificou importantes tratados internacionais
sobre essa matria, voltados a aspectos
especficos da proteo dos direitos
individuais, entre os quais a Conveno sobre
a Preveno e Represso ao Crime de
genocdio, de 1948; a Conveno relativa ao
status dos refugiados, de 1951; a conveno
sobre a eliminao de todas as formas de
discriminao racial, de 1965; e de
discriminao contra a mulher, de 1979, e
tomou a deciso, em 1985, de aderir aos
tratados gerais sobre a matria, quais sejam:
os dois Pactos das Naes Unidas, que
mencionei h pouco, e a Conveno
Americana sobre os Direitos Humanos. Coube
ao Itamaraty, aps inter alia minucioso
estudo, que tive a honra de realizar, propor a
adeso do Brasil a esses tratados, o que est
hoje pendente de aprovao parlamentar para
que se efetive, em seguida, a ratificao, pelo
Governo brasileiro, desse tratados. A
exposio de motivos relativos Conveno a
Americana
de
Direitos
Humanos
foi
encaminhada pelo Itamaraty Presidncia da
Repblica em outubro de 1985 (29-10-85), e a
Mensagem Presidencial ao Congresso
Nacional foi enviada em novembro de 1985.
(28-11-85). Quanto aos pactos de direito, civis
e polticos e direitos econmicos, sociais e
culturais das Naes Unidas, a Exposio de
Motivos do MRE foi encaminhada em
novembro de 1985, (22-1-85), e a Mensagem
da Presidncia da Repblica ao Congresso
Nacional urna semana depois. ainda em 28 de
novembro de 1985. A meu ver, a adeso do
Brasil a esses trs tratados estaria
plenamente de acordo com a melhor doutrina
e a verdadeira tradio jurdico-diplomtica no
Brasil. Em diversas ocasies participamos
efetivamente dos trabalhos preparatrios
desses tratados. Estivemos entre os pases
que votaram a favor da Resoluo que
aprovou os dois Pactos das Naes Unidas: o
de Direitos Civis e Polticos, e o de Direitos
Econmicos, Sociais e Culturais. Em vrias
conferncias
internacionais
estendemos
nosso apoio a esses instrumentos. A adeso
a eles estaria, ao meu ver, de acordo com os
desenvolvimentos
recentes
do
Direito
internacional Contemporneo. Contribuiria.
ademais, para a projeo da conquista interna
da democracia no Pas ao plano internacional
e para cristalizar a imagem do Pas como
garantidor dos direitos humanos.
Volto a repetir que a responsabilidade
primria e bsica, inclusive luz dos tratados
internacionais, pelos direitos e garantias
individuais, compete aos rgos internos, mas
quando esses falham que entram em ao
os mecanismos. Portanto; a ao ao que
diz respeito proteo dos direitos
bsicos, no se esgota na atuao do Estado.

97

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

claro que no cabe um paralelismo


absoluto entre os desenvolvimentos no plano do
Direito Interno e no plano do Direito
Internacional, mesmo porque h um certo
descompasso entre o pensamento de
constitucionalistas e internacionalistas nessa
rea. Por exemplo, para dar uma ilustrao no
Direito Interno, a consagrao dos direitos civis e
polticos precedeu aos chamados direitos
sociais. Mas no plano internacional deu-se o
contrrio: os direitos sociais foram os primeiros a
ser consagrados, atravs das convenes
internacionais da OlT, a partir de 1919. Somente
depois houve a consagrao dos demais
direitos.
Seria de todo indicado, para concluir,
recordando uma vez mais a compatibilizao
entre esses tratados e o Direito Interno, que a
nova Constituio explicitasse, dentre os
princpios que regem a conduta do Brasil no
plano nacional e internacional, promoo e a
proteo dos direitos humanos, entendidos
estes
como
abrangendo,
tanto
os
consagrados na prpria Constituio, ou os
decorrentes do regime democrtico, que ela
estabelece, quanto os consagrados nos
tratados humanitrios de que o Brasil parte
e nas declaraes internacionais sobre a
matria de que o Brasil signatrio.
Importa, a meu ver, que se ultimem os
estudos conducentes aprovao e pronta
adeso do Brasil aos pactos de direitos civis e
polticos, e de direitos econmicos, sociais e
culturais das Naes Unidas e Conveno
Americana sobre Direitos Humanos, como
garantia adicional pelo Estado brasileiro, da
proteo dos direitos humanos em benefcio
das geraes presentes e futuras de
brasileiros. Importa, enfim. que se elabore um
captulo sobre direitos e garantias individuais
da nova Constituio, em harmonia com os
dispositivos dos tratados humanitrios de que o
Brasil parte, tornando-se aqueles dispositivos
como o mnimo exigvel do Poder Pblico.
Obrigado. Sr. Presidente. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE ANTONIO
MARIZ: Passamos ao perodo dos debates.
Podero participar todos os presentes,
atravs de indagaes escritas e dirigidas
Mesa.
Na lista de inscries dos debatedores,
em primeiro lugar est o Constituinte Ubiratan
Spinelli, a quem concedo a palavra.
O SR. CONSTITUINTE (Ubiratan
Spinelli): Prof. Antnio Augusto Cansado
Trindade, pela sua exposio sentimos que no
mundo moderno a situao ainda muito difcil.
Em certas regies se equipara ao perodo da 2
Guerra Mundial, em campos de concentrao e
de extermnio. Refiro-me ao caso do
Afeganisto, da Palestina, da frica do Sul e de
outros pases onde a situao difcil. Os
direitos e garantias individuais tambm sos
diferentes de um pas para o outro.
O Itamaraty est agora com um
problema srio: a brasileira Lamia Maruf
Hassan, condenada priso perptua. Nesta
Subcomisso parece que dificilmente sero
aprovadas a priso perptua e a pena de
morte. Estamos divididos principalmente
quanto priso perptua. claro que um se
diferencia do outro, mas ns temos uma
abertura. V. S falou de uma deciso do
Leste europeu, mas estamos vendo que
mesmo na Rssia est havendo uma abertura
poltica e de direitos humana, iniciada
pelo Presidente Gorbatchev, que apresenta
uma nova mentalidade, a mente mais

arejada procurando aproximar-se de outros


pases, o que muito bom e importante.
Mas o que nos preocupa exatamente
o que eu afirmei, sobre a infinidade de rgos,
de cortes. Queramos saber se haveria
possibilidade de unificao dessas cortes,
desses rgos, e entidades a fim de preservar
mais a vida, os direitos e garantias individuais
em todo o mundo. Acho que no deveria haver
fronteiras,
principalmente
no
campo
econmico: podermos comercializar com a
China, a Rssia, etc.
Quanto aos problemas comerciais,
tudo bem. Mas o ideolgico um pouco
diferente.
Quanto
a
garantir
direitos
individuais, temos de lutar cada vez mais para
que no aconteam esses crimes hediondos
que ocorreram na Primeira e Segunda
Guerras Mundiais, e que prosseguem ainda
hoje. Tivemos, na Segunda Guerra Mundial, o
extermnio de pessoas sem direito defesa.
Eu queria saber o que pensa V. S a respeito
dessa unificao.
O
SR.
ANTONIO
AUGUSTO
CANSADO TRINDADE: Agradeo ao
Constituinte Ubiratan Spinelli pela pergunta,
das mais importantes e que objeto, no
momento, de debates correntes nas Naes
Unidas. Tentarei resumir, em poucos minutos,
a minha resposta.
Em primeiro lugar, no que diz respeito
primeira observao do Sr. Constituinte com
relao diversidade de matrias que dizem
respeito proteo dos direitos humanos,
interessante observar que, enquanto certos
rgos tm um mandato especfico sobre
determinados tratados humanitrios - s
podem atuar em relao ao elenco de direitos
consagrados naquele determinado tratado outros rgos, de composio poltica, como
a Comisso de Direitos Humanos das
Naes Unidas, tratam justamente de
problemas como o do Afeganisto, da frica
do Sul etc.
A agenda da Comisso de Direitos
Humanos das Naes Unidas um reflexo da
diversidade e gravidade desses problemas a
que V. Ex fez referncia.
Em relao parte central da pergunta
quanto possibilidade de unificao, a tendncia
atual nos debates das Naes Unidas pela
no-unificao, precisamente pelas razes que
V. Ex apontou, da diversidade cultural, da
diferena de formulao de determinadas
categorias de direitos, dependendo da regio ou
do contexto em que se situam. Por exemplo,
apenas uma ilustrao: o direito educao
colocada na Conveno Americana em termos
positivos; j na Conveno Europia, tratado
em termos negativos: no se pode interferir no
direito educao. Por qu? Porque no
Continente Europeu j h um pressuposto
bsico de que o mnimo existe. Ento, muito
difcil
unificar
todos
os
instrumentos
internacionais, porque os enfoques regionais so
diferentes.
Ns
vivemos
num
mundo
fragmentado
pelas
unidades
nacionais
soberanas, e infelizmente no chegamos a um
grau de evoluo e integrao, no plano
internacional, que nos permita unificar todos os
instrumentos internacionais sobre proteo dos
direitos sob uma nica gide.
Quais
as
conseqncias
da
multiplicidade dos instrumentos existentes
no momento? Vamos passar quelas contidas
nas perguntas de V. Ex. As conseqncias
que vejo so em relao aos mecanismos
de
implementao.
Em
relao
ao

sistema de relatrios, cada instrumento tem o


seu prprio mecanismo de relatrios na OIT,
nos demais rgos das Naes Unidas.
Esse problema que V. Ex levantou
crucial hoje nas Naes Unidas. De 1984 para
ca, tem-se debatido sobre a questo da
uniformizao no a unificao do sistema
de relatrios sobre pactos internacionais. O
que se tem feito estabelecer um quadro de
jurisprudncia sobre cada dispositivo de cada
instrumento internacional, das decises de
cada rgo internacional, de que maneira eles
interpretam cada direito consagrado em cada
Instrumento e o fazem circular nos demais
rgos isto no plano substantivo. No plano
processual, estabelecer ciclos para os
relatrios peridicos. Digamos, uma categoria
de direito: o direito informao nos dois
primeiros anos de implementao do pacto;
nos dois anos seguintes, o direito liberdade
de movimento; nos dois anos seguintes,
relatrio sobre direitos sociais ou direito ao
trabalho, e assim por diante - o que tem sido
feito at agora.
Para ser sincero com V. Ex, o nico
progresso que se logrou at hoje nas Naes
Unidas, na uniformizao dos sistemas de
relatrios. No que diz respeito ao sistema de
verificao In loco, no creio que o problema
se coloque. Quando surge determinado
problema, como, por exemplo, a questo do
Chile, em 1974, ento os grupos de
investigao se deslocaram tanto da OEA
como da ONU, para o Chile. No Continente
Africano, tm havido vrios casos. O
problema da multiplicidade de rgos tem at
ajudado a enfrentar determinados problemas
concretos de certos pases. Por exemplo,
nesse caso que acabei de citar, houve uma
restrio do governo em questo com relao
s Naes Unidas, mas, por alguma razo,
eles aceitaram a comisso da OEA. Ento, a
multiplicidade de rgos boa, no que diz
respeito investigao in loco. O problema
se coloca com relao ao sistema de peties
e reclamaes internacionais, porque surge a
questo da litispendncia. A deciso de um
rgo poder prejudicar a de outro sobre a
mesma matria, quando os reclamantes so
os mesmos.
Esses so os problemas jurdicos que
se colocam e o progresso que se realizou.
Infelizmente, at o presente houve progresso
apenas no campo dos relatrios peridicos.
Mas como estamos ainda vivendo e
testemunhando a infncia desse novo ramo
do Direito internacional, o dos direitos e
garantias individuais, talvez no momento a
manuteno da multiplicidade de rgos seja
benfica para as presumidas vtimas.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Dr. Canado Trindade, apesar
de no ter chegado no inicio da palestra de
V. S, acredito que este um tema de
destacado interesse para todos ns desta
Subcomisso, porque ligado s relaes
internacionais de nosso Pas com as outras
naes do mundo.
Verificamos com muita inquietude o
posicionamento do Brasil com relao mais
cruel discriminao racial de que se tem
notcia no mundo, o apartheid. Na Rodsia
ele tem-se destacado.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Apesar de a Brasil ter demonstrado a sua repulsa
a esse sistema adotado na frica do Sul que,
diria, est-se encaminhando para o genocdio,
porque o que se verifica que esto
exterminando uma raa, e isto em pleno sculo
XX no podemos, de maneira nenhuma, aceitar
nem assimilar isso. Gostaria de saber do brilhante
conferencista da possibilidade de colocarmos em
nossa Constituio um dispositivo, um tanto
enrgico, referente tomada de posio do Brasil
com relao a esse tipo de abuso cometido contra
a humanidade. No podemos aceitar isso.
Existem outros casos por a, mas o mais gritante,
no momento, o da frica do Sul, que se v nos
jornais e pela televiso. O pior que procuram os
dirigentes daquele pas criar a imagem, para o
exterior, de que isso uma indstria que est se
criando contra o governo da frica do Sul, que na
realidade no branco que mata negro e sim os
negros que esto se matando, as tribos que esto
se exterminando. Sabe-se que isso uma
artimanha, uma trama que prepararam para
justificar esse terrvel assassinato em massa
cometido na frica do Sul, contra o qual no Brasil
temos protestado e o nosso Governo tem-se
manifestado contra. Mas no meu entender deveria
haver um dispositivo na Constituio contra esses
abusos, a fim de que o Brasil tomasse, atravs do
seu Governo, imediatas providncias para
demonstrar ao mundo que alm de protestarmos,
tomamos iniciativa contra atitudes como aquela.
Isso seria til para ajudar a minimizar os
sofrimentos por que esto passando os habitantes
negros da frica do Sul, que so uma maioria
sendo esmagada por uma minoria que se coloca
ali aos trancos e barrancos, atravs da fora das
armas e do terrorismo.
O
SR.
ANTNIO
AUGUSTO
CANADO TRINDADE: Agradeo ao nobre
Constituinte Costa Ferreira ter levantado uma
questo das mais graves e que merece toda a
nossa reflexo, neste momento em que
estudamos o captulo dos direitos e garantias
individuais, para os propsitos da nova
Constituio.
Vou dividir minha resposta em duas
partes: a primeira diz respeito s medidas
coercitivas contra o governo sul-africano, e
segunda diz respeito possibilidade ou no
de se dotar a Constituio de um dispositivo
expresso nesse sentido. No que diz
respeito s medidas coercitivas contra a
frica
do
Sul,
eu
me
permitiria,
resumidamente, recordar que a aplicao
dessas medidas tem sido feita base dos
instrumentos internacionais, particularmente
cartas de organizaes internacionais e
resolues especialmente da Assemblia
Geral e do Conselho de Segurana das
Naes Unidas. O que tem ocorrido? Na
prtica, em toda a sesso da Assemblia
Geral um nmero grande de delegaes toma
a palavra e condena o regime do apartheid,
mas poucas so aquelas que tomam medidas
eficazes em relao a esse regime. Por qu?
As sanes no so consideradas
auto-executveis o que se chama,
na linguagem internacional, self executing.
Conseqentemente,

necessrio
que
elas
sejam
aplicadas
atravs
de
medidas
determinadas
pelos
prprios Estados membros, mesmo as
chamadas sanes mandatrias. do Conselho
de Segurana das Naes Unidas, com base
nos arts. 39 e 25 da Carta da ONU que so as
nicas mandatrias. Elas conclamam os
Estados a adotarem medidas de sano
contra a frica do Sul.

J examinei essa matria com


detalhes e me permitiria apenas recordar que
em agosto de 1985 o Brasil tomou a iniciativa
de incorporar as sanes ditadas pela
Assemblia Geral e pelo Conselho de
Segurana das Naes Unidas ao seu
ordenamento jurdico interno, atravs de
Decreto Presidencial n 91.524, de 9-8-85. E
esforos, os mais veementes. na poca,
foram dirigidos no sentido de cessar todo o
tipo de intercmbio artstico ou cultural com a
frica do Sul, em razo do decreto
presidencial que incorporou ao nosso
ordenamento as sanes mandatrias contra
a frica do Sul. Mas nem sempre tem sido
possvel isso por parte de outros Estados. Em
termos de relaes Sul-Sul o Brasil foi o
primeiro Pas do chamado Terceiro Mundo
que chegou ao ponto de aplicar sanes
contra a frica do Sul.
Outros pases tm adotado esse tipo de
sano, atravs das chamadas executive
orders, ordens executivas, que tm variado de
pas para pas. Na Itlia, por exemplo, foi
possvel aplicar rapidamente, mas a Holanda
levou quatro anos para proceder incorporao
no seu ordenamento jurdico interno. De toda
maneira, o Brasil tem presente este problema logo chegarei questo da Constituio - e tem,
em diversas ocasies, reiterado sua condenao
enrgica ao regime do apartheid, a ltima das
quais em junho do ano passado, na Conferncia
Internacional sobre as Sanes contra a frica
do Sul. Hoje de conhecimento geral, no mbito
internacional, que o regime sul-africano no tem
condio sequer de participar de um debate, por
exemplo, a nvel de Assemblia Geral das
Naes Unidas. Eles no tm interlocutores. E j
est sendo levado a um virtual isolamento
diplomtico no plano internacional.
Agora, quanto a segunda parte da
pergunta de V. Ex., sobre a questo da incluso
ou no na Constituio, veria com mais cuidado.
Continuo pensando que a melhor soluo seria
aquela que propus ao final de minha exposio,
isto , um dispositivo, na Constituio, que
determinasse que dentre os princpios que
regem a conduta do Brasil no plano nacional e
internacional est o da promoo e proteo dos
direitos humanos a que o Brasil se v
obrigado, no apenas pelos direitos humanos
consagrados na Constituio e pelos princpios
democrticos dela decorrentes, como tambm
pelos tratados internacionais de que o Brasil
parte. fundamental a adeso do Brasil a esses
tratados. Felizmente, em matria de
discriminao racial, j aderimos Conveno
de 1965, sobre a eliminao de todas as formas
de discriminao racial. Essa conveno
peremptria e estabelece um comit
internacional para a eliminao de todas as
formas de discriminao racial. O Estado
acusado tem de comparecer perante esse
Comit, encaminhar relatrios e prestar os
devidos esclarecimentos. Ento, vejo que se
atrelarmos os instrumentos internacionais
Constituio, no haver necessidade de
especificar uma questo relativa aos direitos
humanos, por mais grave que seja, porque,
automaticamente, esse tipo de garantia j estar
assegurado e os tipos de condenao
discriminao racial j estaro determinados
pela interao entre a Constituio e os Estados
internacionais humanitrios de que o Brasil
parte.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA:

Ento,
muito
bem,
j

um
grande
passo.
porque,

98

afinal de contas, se colocarmos esse


dispositivo na Constituio, mesmo nos
moldes que V. S sugere, j se daria um certo
respaldo autoridade executiva brasileira
para que determinasse as providncias,
baseado na Constituio, que o Brasil deve
tomar para demonstrar o seu desacordo, o
seu repdio a essa prtica que em pleno
sc. XX no se pode admitir, principalmente
num Pas como a frica do Sul.
Outro ponto que queria tambm
destacar com relao ao asilo, extradio e
expulso. Gostaria de ouvir o posicionamento
de V. S com relao a esses trs itens,
porque o Brasil, com relao extradio e ao
asilo, at bastante cauteloso e acho este
posicionamento bastante salutar. Mas com
relao a expulso, teramos que promover
uma melhoria da legislao, desse prprio
texto constitucional, a fim de se poder ampliar
os benefcios para a garantia individual.
O
SR.
ANTNIO
AUGUSTO
CANADO TRINDADE: Em relao a
esses pontos, que recaem mais no mbito do
Direito Constitucional do que do Direito
Internacional, os tratados internacionais, tanto
os de que o Brasil parte quanto os de que o
Brasil ainda no parte, com exceo das
convenes
(regionais)
sobre
asilo
diplomtico e territorial (Caracas, 1954),
delegam ao ordenamento jurdico interno a
determinao as normas e procedimentos que
regero a concesso ou no de asilo, de
extradio, e a determinao ou no de
expulso. De qualquer forma foi oportuno V.
Ex ter levantado essa questo, porque na
Mensagem encaminhada ao Congresso
Nacional que trata da Conveno da ONU
contra a Tortura (1984), j assinada ad
referendum do Congresso Nacional pelo Sr.
Presidente da Repblica, h destaque de uma
parte interessante da Conveno das Naes
Unidas que determina, entre os critrios para
o estabelecimento de jurisdio, em relao,
por exemplo, ao crime de maus tratos, que diz
respeito diretamente ao tema da nossa
sesso, o chamado princpio da jurisdio
universal. Se realmente viermos a ratificar
essa conveno, isso possibilitaria o incio de
procedimentos, por exemplo, contra qualquer
pessoa acusada de praticar maus tratos
mediante a simples comprovao da sua
presena no territrio de qualquer Estado
parte contratante, ainda que no se tenham
verificado
outras
circunstncias
que
habitualmente
permitam
ao
Estado
estabelecer jurisdio sobre um determinado
crime (por exemplo, local do crime,
nacionalidade da vtima ou do autor
presumido). Parece-me que os dispositivos
dessa Conveno no conflitam com o do art.
7 do nosso Cdigo Penal, no que diz
respeito, por exemplo, questo da
extradio. Essa , em suma, uma matria
que dever continuar sendo regida
primordialmente pelo ordenamento jurdico
interno, mas os objetivos visados na pergunta
de V. Ex sero servidos plenamente se o
Brasil vier, realmente, a se tornar Estadosparte-contratante dos tratados humanitrios,
porque a a proteo dos indivduos lesados
dar-se- independentemente de vnculos,
muito importantes nos casos levantados por
V. Ex, independentemente por exemplo, do
vnculo da nacionalidade. Bastar a simples
residncia, a pessoa encontrar-se no territrio
de um Estado-parte-contratante para poder
beneficiar-se dos instrumentos de proteo.

99

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES )

O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN


SPINELLI: Professor, um aparte. Ainda
sobre o que disse o nosso colega Costa
Ferreira, tenho uma explicao melhor para
V.S quanto a ver o Brasil ratificado diversos
tratados de direitos individuais, com a
discriminao, gerada em 1985, nos tratados
gerais das Naes Unidas. Mas aqui, na
pgina 4, V.S diz o seguinte:
Importa-se ultimem os estudos
conducentes aprovao e pronta adeso do
Brasil aos pactos de direitos civis e polticos e
de direitos econmicos, sociais e culturais...
A vem o histrico sobre essa
situao. A nossa Comisso o tempo urge,
precisa realmente comear a trabalhar, j
na prxima semana, nos artigos, nos incisos e
nos pargrafos. Ento; gostaramos que V. S
fizesse a gentileza de nos mandar um estudo
mais apurado sobre esses assuntos, isto ,
ratificando o que diz o Constituinte Costa
Ferreira, para que tenhamos conhecimento do
que realmente o Itamaraty e V.Ex pretendem,
por exemplo, sobre os direitos econmicos,
sociais e culturais das Naes Unidas na
Conveno Americana, direitos humanos
como garantia adicional pelo Estado
brasileiro, da proteo dos direitos humanos
em termos internacionais, para que possamos
elaborar um estudo e ganhar tempo. Gostaria
que V.S j que possumos excelentes
tcnicos j estive inclusive conversando
com um deles nos ajudasse nesse sentido.
O
SR.
ANTNIO
AUGUSTO
CANADO TRINDADE: Terei a maior
satisfao em passar cpias desses estudos de
minha autoria a V.Ex j tive ocasio de passar
ao Sr. Presidente da Subcomisso alguns de
meus estudos sobre a matria e me permitiria
recordar que a exposio de motivos que
apresentei contm um resumo das concluses
desses estudos. Coloco-me disposio de V.
Ex para esclarecimentos adicionais alm
desses que aqui estamos dando.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Concedo a palavra ao Constituinte Darcy
Pozza, mas se V. Ex tem uma interveno
breve para fazer...
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: S para completar. Gostaria de
sugerir, se de bom alvitre, que colocssemos
na Constituio um dispositivo dizendo que o
Brasil, com relao a esses tratados
internacionais que beneficiam o indivduo,
seria, automaticamente, seu signatrio.
O
SR.
ANTNIO
AUGUSTO
CANADO TRINDADE: Em alguns pases
isso seria possvel, como, por exemplo, na
Holanda porque o prprio sistema jurdico
interno admite essa possibilidade. Mas no
nosso caso, no. Mesmo em relao a esses
tratados

necessria
a
aprovao
parlamentar para posterior ratificao por
parte do Governo brasileiro. O importante
estabelecer que uma vez ratificados, esses
tratados no possam, por exemplo. ser
denunciados. Acho que nenhum governo,
hoje, de s conscincia, poderia proceder
denncia de um tratado humanitrio.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Concedo a palavra ao Constituinte Darcy
Pozza.
O SR. CONSTITUINTE DARCY
POZZA: Dr. Antnio Augusto, pareceme
importante
e
fundamental
a
compatibilizao do Direito Interno ao Direito
Internacional. A atual Constituio, no seu

art 153, pargrafo 36, diz que a especificao


dos direitos e garantias expressos nesta
Constituio no exclui outros direitos e
garantias decorrentes do regime e dos princpios
que ela adota. J o anteprojeto da comisso
provisria acrescenta: ou das declaraes
internacionais de que o Pas seja signatrio. No
entende V. S que esse acrscimo j procura, de
certa forma, compatibilizar esse Direito Interno
com o Internacional como o mnimo desejvel,
de acordo com a sua exposio h pouco
proferida?
O
SR.
ANTNIO
AUGUSTO
CANADO TRINDADE: Agradeo ao Sr
Relator desta Subcomisso, Constituinte Darcy
Pozza, por sua pergunta, e respondo da
seguinte forma: vejo um progresso, embora
pequeno, da atual Constituio para o projeto da
Comisso de Estudos Constitucionais. certo
que o projeto da Comisso de Estudos
Constitucionais assegura o mnimo, mas no me
parece que esse mnimo seja plenamente
satisfatrio. As declaraes de que o Brasil
signatrio tm efeito puramente recomendatrio.
Se amanh surge um problema aqui em nosso
Pas e se invoca uma declarao das Naes
Unidas poder-se- objetar: mas ela no tem
efeito mandatrio. Por isso, vou um pouco alm
da Comisso de Estudos Constitucionais e
sugiro: alm das declaraes de que o Pas
signatrio, tambm os tratados de que o Pas
parte. Neste caso, os efeitos so mandatrios e
o Governo brasileiro estar obrigado a respeitar,
nos planos nacional e internacional, os direitos e
garantias individuais.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Antes de conceder a palavra ao
Constituinte Eliel Rodrigues, gostaria de ler
uma indagao que foi enviada Mesa pela
Sra. Maria Lvia Fortaleza, da Censura
Federal de Braslia. Est vazada nos
seguintes termos: Recentemente o Tribunal
Militar de Israel condenou priso perptua a
brasileira Lmia Maruf Hassan. Pelos tratados
internacionais como o Brasil poderia interferir
na defesa desta brasileira em Israel?
O
SR.
ANTNIO
AUGUSTO
CANADO TRINDADE: A matria
pendente. A deciso acabou de ser proferida
em Israel. No momento, a matria ter de ser
estudada, mas no se trata de matria
regida pelos tratados humanitrios. Portanto,
reservo-me
o
direito
de
responder
desta maneira sucinta. No uma
matria que recaia sob o mbito dos
tratados humanitrios de que aqui tratei. Alm
do mais, como se trata de matria. pendente,
algo
que
acabou de ocorrer, eu me reservo o direito de
restringir a minha resposta a esse ponto.
O SR PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Concedo a palavra ao nobre Constituinte
Eliel Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Devo dizer da minha
satisfao em ter pelo menos: acompanhado
parte da exposio de V. S. Mas li parte de
seu trabalho aqui exposto. Acho muito
importante este ponto era que nos estamos
detendo: a participao do Brasil nas
organizaes internacionais. Tenho aqui uma
dvida; onde melhor poderia ser inserida
explicitao da promoo e proteo dos
direitos humanos, abrangendo tanto os
consagrados na prpria Constituio quanto
os consagrados nos tratados humanitrios
de que o Brasil parte? Seria melhor situado

na competncia da Unio, ou seria melhor


colocado nos direitos e garantias individuais? J
que no art. 8 da atual Constituio, est dito:
Compete Unio:
I manter relaes com Estados
estrangeiros e com eles celebrar tratados e
convenes: participar de organizaes
internacionais.
O
SR.
ANTNIO
AUGUSTO
CANADO TRINDADE: Agradeo a V. Ex
pela pergunta. Creio que, se tomar como base a
atual Constituio, no capitulo dos Direitos e
Garantias Individuais, e se tomarmos como
referncia ao anteprojeto constitucional da
Comisso de Estudos Constitucionais, que me
parece mais adequado para esse propsito,
inseriria esse dispositivo sugerido no Captulo I
dos Princpios Fundamentais. Parece-me tima
idia privilegiar, por assim dizer, o captulo sobre
direitos e garantias individuais, no sentido de que
seria captulo de abertura, da Constituio se
assim entenderem V. Ex. Mas seja no Capitulo
dos Princpios Fundamentais, seja no Captulo
dos Direitos e Garantias individuais, estaria,
assim, privilegiado.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Muito obrigado. Desejo
apresentar uma proposta nesse sentido, j
que est to bem explicitado aqui.
O
SR.
ANTNIO
AUGUSTO
CANADO TRINDADE: Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Esgotada a lista de debatedores,
gostaria, antes de encerrar essa parte da
reunio, de levantar ainda duas questes, se
me for permitido. A primeira relativa ao
Pacto de So Jos da Costa Rica, que me
parece que no foi referido pelo expositor.
A segunda relativa Conveno da ONU
sobre crimes de tortura. No primeiro
caso, trata-se de um pacto que cuida da
criao de um Tribunal Internacional
dos Direitos da Pessoa Humana, que se
inscreve na linha tradicional da poltica
brasileira exterior, naturalmente marcada pelo
hiato que viveu o Pas durante o perodo
autoritrio.
O Brasil tem uma histria de
participao nas lutas em defesa dos direitos
humanos. Desde a primeira Constituio, a de
1824, as Cartas polticas brasileiras inserem
em seu texto a declarao de direitos e
garantias. A de 1824 chega a repetir, quase
que
textualmente,
dispositivos
das
declaraes francesas, inclusive a de 1793, a
mais radical delas, e assim sucessivamente
em 1891, em 1934, em 1946, tambm com o
lapso de 1937, quando tivemos uma Carta
autocrtica. O Brasil antecipou-se a muitas
naes modernas com a Constituio de
1934, no reconhecimento dos direitos
econmicos, sociais e culturais. E tambm
est dentro da histria da luta americana por
esses direitos. Neste continente, inmeros
atos, da maior repercusso universal, foram
produzidos. Desde a Declarao da Virgnia,
de 1776, at os atos mais recentes, aqui
citados
pelo
Prof.
Antnio
Augusto
Canado Trindade. A Constituio mexicana,
apenas para exemplificar, foi a primeira
no mundo a consagrar esses chamados
direitos sociais, culturais e econmicos.
A Conveno Americana dos Direitos e
Deveres do Homem se antecipou
prpria Declarao Universal dos Diretos
Humanos proclamada, em Paris, em 1948. E
assim, em inmeras outras ocasies. H

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


at referncias, feitas por Dunshee de
Abranches que foi, muitas vezes,
representante do Brasil nessas conferncias
a uma Corte de Justia Interamericana, que
funcionou por um prazo relativamente curto,
cerca de dez anos, nos pases centroamericanos, e que admitiu, pela primeira vez,
na histria do Direito Internacional Pblico, a
pessoa humana como sujeito de direito capaz
de acionar uma corte internacional. Ento,
esse pacto de So Jos da Costa Rica
estabelece a possibilidade jurdica de criao
de um Tribunal Internacional dos Direitos da
Pessoa Humana, e completa, com isso, o
quadro moderno dos direitos humanos, que
se ressente, justamente, da falta de rgos
jurisdicionais capazes de dar eficcia aos
direitos definidos nas declaraes. O Brasil,
segundo estou informado, subscreveu,
finalmente, o Pacto de So Jos da Costa
Rica, e o Poder Executivo teria encaminhado
ao Congresso a ratificao deste pacto.
O segundo ponto diz respeito, como
citei inicialmente, definio do crime de
tortura, Conveno sobre o Crime de
Tortura. Tambm subscrito agora, pelo Brasil,
e que tambm ser objeto de deliberao do
Congresso Nacional. Essa definio do crime
de tortura representa, a meu ver, uma
conquista da humanidade, resultado de uma
elaborao difcil, durante muitos anos, e que
finalmente consumou-se pela definio
universalmente aceita de crime de tortura.
fundamental que se defina o crime de tortura
e que se incorpore esse tipo de crime
legislao penal brasileira, na medida em que,
como dizia aqui um outro conferencista, tratase de crime nefando, que precisa ser
perfeitamente definido, para que a prpria
definio do crime constitua elemento
preventivo da sua prtica. crime que se
compara ao genocdio e escravido, como
foi igualmente referido aqui.
Sobre estes dois pontos, gostaria de
ouvir o Prof. Canado Trindade, sobretudo se
dispuser de elementos de informao sobre
esse Tribunal Internacional dos Direitos do
Homem.
Sabe-se
que
h
um
acordo
semelhante funcionando desde 1959, em
Strassburgo, no mbito do Conselho da
Europa embora restries se faam ainda a
essa Corte, porque no admite a pessoa
humana como sujeito de Direito. Uma
comisso jurdica, esta sim, funciona como
capaz de acionar o tribunal, que se compe
ainda de uma Corte de Justia, e de um
Conselho de Ministros que tem competncia
para executar as sentenas aplicadas. O ideal
seria que num tribunal desses a pessoa,
como tal, fosse sujeito de Direito, acionasse o
tribunal, e que as sentenas desse tribunal
fossem executadas pelos rgos jurisdicionais
do prprio Estado de origem. Portanto, que
uma deciso da Corte criada com base no
Pacto de So Jos da Costa Rica pudesse
ser executada pelo Supremo Tribunal Federal
do Brasil, independente de qualquer
mediao ou intermediao da autoridade
executiva. So estas as duas questes que
queria levantar neste momento.
O
SR.
ANTONIO
AUGUSTO
CANADO TRINDADE: Agradeo a V. Ex.
pelas duas perguntas importantssimas.
Necessitarei de tempo para responder a
ambas.
Em primeiro lugar, a pergunta
sobre
a
Corte
Interamericana
de
Direitos
Humanos
da
Conven-

o Americana de Direitos Humanos


tambm conhecida como Pacto de So Jos
referi-me ao Pacto de So Jos sob a
denominao de Conveno Americana de
Direito Humanos, mas o mesmo
instrumento, com as duas denominaes
cria dois rgos: a Comisso, que na verdade
pr-existia, porque foi criada em 1959 por
uma resoluo da OEA, e a Corte, conforme
ressaltado
pelo
Sr.
Presidente
da
Subcomisso. A Corte compe-se de sete
juzes, e a Comisso de sete membros. No
caso da Conveno Europia, que tambm
cria uma Corte e uma Comisso, h tambm
um Comit de Ministros, rgo poltico
intermedirio. A Conveno Europia, neste
particular, difere da Conveno Americana,
porque, alm dos dois rgos, a Comisso e
a Corte, acolhe, por assim dizer, o Comit de
Ministros que no um rgo criado pela
Conveno Europia, mas um rgo do
Conselho da Europa para o chamado friendly
settlement, a solution amiable das disputas
levadas perante os rgos de Strassburgo.
Quando, por exemplo, pretende-se modificar
a legislao sobre imigrao num pas
europeu,
em
razo
de
reclamaes
interpostas, geralmente esses casos acabam
caindo no Comit de Ministros do Conselho
da Europa, porque no so propriamente
adequados para uma deciso da Comisso
ou da Corte.
Agora, no caso levantado pelo Sr.
Constituinte Antnio Mariz sobre a Corte
Interamericana, acompanhei de perto todo
esse trabalho. Estive em So Jos no ano
passado, como Professor, com os juzes da
Corte so sete juzes. Conheo bem o
background da histria da Corte, e o que
ocorreu foi o seguinte: no perodo da
elaborao da Conveno Americana, do
Pacto de So Jos, determinou-se na
poca, o representante do Brasil na Comisso
Interamericana era o Professor Dunshee de
Abranches, muito bem lembrado pelo Sr.
Presidente desta Subcomisso que o
indivduo s teria acesso Comisso, e no
Corte, pelo receio de que se ele tivesse
acesso tambm Corte isto poderia implicar
riscos para a soberania do pas. A meu ver,
isto inteiramente descabido porque no
representa nenhum perigo para a soberania
um cidado comum, vtima de um abuso do
poder pblico, recorrer Corte Interamericana.
Que perigo isto pode trazer para a soberania?
Nenhum. Mas na poca havia um certo temor
por parte de algumas delegaes presentes a
So Jos, e por isto a soluo considerada
adequada foi: acesso perante a Comisso, e a
Comisso, como amicus curial, se o caso
sobreviver ao seu exame, poder representar a
vtima perante a Corte. Bem, a soluo foi
adotada em 1969. Passaram-se alguns anos, o
Pacto de So Jos entrou em vigor em 1978,
foram eleitos os sete juzes. Agora um novo
grupo foi eleito e a Corte comeou a emitir
pareceres. Ela tem uma jurisdio consultiva e
uma jurisdio contenciosa, mas, por receio de
ir muito alm do que os Estados esperavam, os
oito primeiros casos que chegaram ao Tribunal
foram todos pedidos de pareceres, e no casos
contenciosos. H pareceres sobre os mais
diversos assuntos: interpretao de tratados,
compatibilidade de um tratado com outro, pena
de morte, reservas Conveno Americana, e
assim por diante. Agora, recentemente, pela
primeira vez foi levado um caso contencioso,
relativo a Honduras, que est pendente no
Tribunal.

100

Os primeiros anos de atuao desta


Corte levam-me a crer que o papel importante
que ela dever desempenhar ser no sentido
de estabelecer uma jurisprudncia atravs de
pareceres, que servir para interpretao da
Conveno Americana nos prximos anos.
Isso com relao Corte.
Agora, no que diz respeito questo
da tortura, concordo plenamente com a
sugesto de V. Ex. no sentido da necessidade
da tipificao do delito de tortura e aqui quero
ser objetivo como tentei ser em toda a
exposio. Os elementos bsicos para essa
tipificao so os seguintes, de acordo com a
Conveno das Naes Unidas de 1984: em
primeiro lugar, dever haver um elemento:
sofrimento severo, fsico ou mental. Segundo
elemento da tipificao: intencionalmente
infligido em uma pessoa para propsitos tais
como obter dele ou de outra pessoa informao
ou confisso. E o terceiro elemento da
tipificao seria a punio da pessoa em
questo, ou, da terceira pessoa, que cometeu,
ou suspeita-se tenha cometido, determinado
ato. Na traduo literal do original em ingls:
punio, ou intimidao ou coero, por
qualquer razo, baseada em discriminao de
qualquer tipo, quando para tal sofrimento,
infligido por funcionrio pblico, ou outra
pessoa, ou instigado por ele, contando com o
ltimo elemento da tipificao consentimento,
ou a aquiescncia de uma autoridade pblica,
ou de qualquer funcionrio agindo em
capacidade oficial. Esta uma grande
conquista. Essa definio foi objeto de cinco
anos de trabalho na Comisso de Direitos
Humanos das Naes Unidas, e a Conveno
data de 1984. O projeto, conforme lembrado, j
foi assinado, pelo Sr. Presidente da Repblica,
ad referendum do Congresso, e encontra-se
em exame, agora, no Congresso, para
posterior adeso do Brasil.
A outra informao que teria a
acrescentar que mesmo no mbito regional
h tambm uma conveno da OEA para
prevenir e punir o crime da tortura, adotada
em Cartagena das ndias, Colmbia, em 1985
portanto, h pouco mais de um ano e que
adota uma tipificao semelhante da
Conveno das Naes Unidas. Mas no vai
to longe quanto a das Naes Unidas,
porque simplesmente atribui as funes
adicionais de realizar esforos para evitar que
isto ocorra Comisso Interamericana de
Direitos Humanos, da OEA, ao passo que a
Conveno das Naes Unidas estabelece
um rgo ou Comit contra a tortura,
especificamente para prevenir e punir este
tipo de crime.
No que diz respeito ao continente
europeu, h alguns meses visitei a Diviso de
Direitos Humanos de Strassburgo, no
Conselho da Europa, e tive a informao de
que tambm no momento l se elabora uma
conveno regional europia sobre a mesma
matria, a exemplo do que foi feito em nosso
continente em 1985. Mas, antes mesmo de ter
sido elaborada essa conveno, o problema
da tortura, dos maus-tratos na Irlanda do
Norte e o caso da Grcia, no incio da
dcada de 70 propiciou Comisso
Europia de Direitos Humanos tipificar,
atravs das suas decises, da sua
jurisprudncia, o crime de tortura. E
estabeleceu
os
seguintes
elementos:
aplicao deliberada do sofrimento mental
ou
fsico
severo
e
injustificvel
numa situao concreta, para exigir
confisso; humilhao de uma pessoa,

101

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

com aquiescncia ou tolerncia oficial do poder


pblico. Ento, temos os elementos tanto no
continente americano quanto no europeu,
quanto no plano global, nas Naes Unidas
para tipificar e banir para sempre esse
hediondo crime.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Antes de conceder a palavra ao Professor
Antnio Augusto Canado Trindade para as
suas consideraes finais, quero lembrar aos
Srs. Constituintes e aos presentes que
ouviremos em seguida representante do grupo
"Tortura nunca mais". Essa digresso do
Professor Canado Trindade sobre a
conveno das Naes Unidas que definiu o
crime de tortura, serve justamente de transio
para a questo que teremos em seguida e que
trata objetivamente da tortura no Brasil, dos
problemas que a tortura criou no Brasil e dos
mecanismos que teremos que adotar, como
Constituintes, para preveni-Ia, para bani-la,
como disse o Prof. Canado Trindade, para
que no se repita na nossa histria poltica, j
que a tortura envolve a autoridade, algum que
aja em seu nome. Que no se macule, que no
se estigmatize mais a vida poltica deste Pas, a
vida pblica deste Pas.
Concedo a palavra ao Professor
Antnio Augusto Canado Trindade para as
suas consideraes finais.
O
SR.
ANTNIO
AUGUSTO
CANADO TRINDADE: Serei breve,
agradecendo ao Sr. Presidente, reiterando os
pontos importantes o que me parece
importante no que diz respeito aos direitos e
garantias individuais. Primeiramente, a interao
dos instrumentos; em segundo lugar, a
interpretao prpria, especfica desses tratados;
em terceiro lugar, a questo da inderrogabilidade
de certos direitos bsicos; em quarto, a
evoluo, no s por decises, mas tambm
atravs de atuao prpria dos rgos
internacionais, no s com base na letra dos
tratados internacionais como tambm na
interpretao desses tratados. E, em ltimo
lugar, lembrando que os Estados-parte desses
tratados, que se tomaram Estados democrticos,
encaram com maturidade e naturalidade o
tratamento
dessas
questes
a
nvel
internacional, mesmo quando lhes digam
respeito. Reafirmo aquilo que me parece correto:
a adeso aos tratados no humanitrios no tem
qualquer bice jurdico, no h qualquer
argumento verdadeiramente jurdico que possa
justificar a no adeso a esses tratados,
porquanto eles prprios, conforme procurei
ressaltar, tratam de compatibilizar os seus
dispositivos com o ordenamento jurdico interno
dos Estados-membro.
Ressalto, mais uma vez, a esperana
que expresso a ttulo pessoal no sentido de
que as iniciativas tomadas com relao
desejvel adeso do Brasil aos tratados
humanitrios
frutifiquem
como
garantia
adicional aos cidados brasileiros das
presentes e futuras geraes, como garantia
dos seus direitos, tanto no nvel nacional
quanto no plano internacional.
Quero, uma vez mais, manifestar a
minha satisfao a esta Subcomisso por ter
tido o discernimento de reservar uma das suas
sesses para o tratamento dessa questo no
plano internacional, que muitas vezes
negligenciado, e os meus agradecimentos pela
ateno com que me distinguiram.
Muito obrigado. (Palmas.)
O
SR.
PRESIDENTE
(Antonio
Mariz):

Quero
tambm
expressar
a
V.
S.,
Prof.
Antnio
Augusto

Canado Trindade, o agradecimento desta


Comisso,
V.
S.
trouxe
elementos
inestimveis complementao do quadro de
informaes
imprescindveis

esta
Subcomisso para a elaborao do anteprojeto
que, esperamos, tornar-se- texto integral da
Constituio brasileira, V. S. traou um quadro
minucioso, pertinente, do atual estado dos
tratados e convenes das quais signatrio o
Brasil. Com isso, ofereceu os elementos e
subsdios que sero de todo necessrios para
elaborao das tarefas prprias desta
Subcomisso. Aceite, por isso, os nossos
agradecimentos e a certeza de que o seu
trabalho ser devidamente ponderado na
elaborao desses textos. O documento trazido
por V. S., que fundamentou as suas palavras,
integrar os Anais desta Subcomisso. Muito
obrigado, Professor.
Peo ao Constituinte Darcy Pozza que
acompanhe o Professor Canado Trindade e
convido a representante do grupo "Tortura
Nunca Mais" a tomar assento Mesa, a Dr.
Flora Abreu, para darmos continuidade nossa
audincia pblica. Concedo a palavra Dr.
Flora Abreu para a sua exposio sobre o tema
Tortura Nunca Mais.
A
SR.
FLORA
ABREU:

Sr. Presidente, Srs. Constituintes, Sr. Relator,


demais participantes desta Comisso, com
muita alegria que aqui estamos para participar
deste debate e trazer algumas idias. Estamos
assistindo aos trabalhos desta Subcomisso h
dois dias, e vimos que esse tema j vem sendo
tratado. Assistimos inclusive, neste momento, o
orador que nos antecedeu abordar o assunto.
Portanto, vamos entrar no assunto com alguns
partos j adiantado. No distribumos ainda um
documento porque ns, do grupo "Tortura
Nunca Mais", do Rio de Janeiro, vamos realizar
neste fim de semana, uma reunio com
representantes de outros Estados, porque
queremos apresentar um trabalho a esta
Subcomisso como colaborao nossa
Constituio que tenha respaldo do
movimento de outros Estados, para que
realmente encontremos uma sntese. Ento, na
prxima semana, segunda-feira, V. Ex. tero
uma cpia desse trabalho.
Entendemos que todo esse debate
travado em torno da Constituio da
maior importncia, porque vemos que, depois
desses anos de arbtrio e desorganizao da
nossa sociedade, a feitura de uma nova
Constituio o momento em que se elabora
um projeto da sociedade, em que as grandes
diretrizes esto sendo traadas. Temos a
confiana de que essa Constituio vai
responder a esses anseios, porque caso
contrrio, teremos, a curto prazo, que fazer
uma outra Constituio. Temos de responder
s necessidades que a esto postas, e, mais
do que isso, abrir uma perspectiva para
entrarmos no sculo vinte respondendo,
tambm, a algumas questes fundamentais.
Por confiar nos objetivos desta Constituio
que aqui estamos trazendo a debate a questo
da tortura.
Passarmos, nos ltimos anos, por um
atrofiamento de todos os Poderes e da prpria
sociedade. O Legislativo e o Judicirio, vtimas
tambm dessa situao, tm hoje uma dvida
muito grande com a sociedade. Exatamente
no debate anterior falava-se da tortura, de
outros tratamentos, ou castigos cruis,
desumanos ou degradantes, de que cuida a
Conveno da ONU de 10 de dezembro de
1984. Fazemos um apelo ao Congresso no
sentido deque aprove esta Conveno, a fim

de que o Brasil nela se integre totalmente e


traduza nas suas leis, tanto no aspecto
administrativo como no Legislativo e no
Judicirio, as conseqncias da assinatura
dessa Conveno.
No podemos discutir direitos e
garantias
individuais
sem
tratar,
especificamente, da questo da tortura. At
hoje a tortura no penalizada, no s no
Brasil, como na Amrica Latina. O tema tortura
no aparece na nossa legislao. Como dizia
ontem o Presidente da Ordem dos Advogados
do Brasil, h certos temas que tm mais poder
de conscientizao. necessrio que se criem
garantias para a aplicao do que se define
como elemento. Mas importante tambm que
haja a conscientizao de que a sociedade
atingiu um estgio em que a tortura
inadmissvel.
Quando analisamos a Idade Mdia,
verificamos com horror como o ser humano era
tratado: um servo da gleba. Ou no perodo da
escravido. Ou quando falamos da democracia
antiga, quando s alguns eram cidados, e a
grande maioria do povo era de pessoas de
categorias inferiores.
Queremos que hoje se construa a base
para uma democracia em que todos sejam
cidados de primeira classe, com condies de
exercer os seus direitos e deveres na
sociedade. Acho que a questo da tortura vai
ser o indicador do nvel de desenvolvimento
que esta sociedade atingiu. Num pas
adiantado, civilizado, a tortura algo que pelo
menos de forma sistematizada no acontece.
Assistimos, com horror ainda, quando termina o
sc. XX, que a tortura em alguns pases
institucionalizada. fundamental que a nossa
Constituio, que vai cumprir um papel como
dizia anteriormente reflita um projeto
nacional, e que as bases de nossa sociedade
estejam definidas e seja construda no sentido
de um avano, para que esteja presente, de
forma analtica, uma definio do que seja
tortura.
Inicialmente, colocamos a tortura como
crime de lesa-humanidade. A tortura no um
crime poltico, principalmente quando praticada
pelo poder constitudo. A definio da tortura
na Constituio como crime de lesahumanidade torna-a, portanto, imprescritvel,
inanistivel,
inafianvel,
inagracivel
e
inindutvel, o que fundamental. Entendemos
ser necessrio que se defina o que tortura.
Nesses
debates
que
estamos
travando, e vimos fazendo isso no decorrer
destes dois ltimos anos, muitas vezes vemos
definies de tortura to abrangentes
que descaracterizam o seu significado. claro,
e sabemos, por exemplo, que viver com o
salrio mnimo uma tortura bvio, isso
colocado. Sabemos tambm que muitas vezes
na relao entre pais e filhos os
espancamentos so formas de tortura. Mas
achamos que a definio de tortura dada
na Conveno da ONU realmente coloca
bem o assunto do qual estamos tratando
agora. Entendemos a tortura, repito, como
crime de lesa-humanidade. Essa definio
deve constar em nossa Constituio. Quer
dizer, a explicitao do que seja tortura deve
estar presente. A nossa proposta, baseada
na Conveno da ONU, diz: "Considera-se
tortura qualquer ato atravs do qual se inflige,
intencionalmente, dor ou sofrimento, seja fsico,
mental ou psicolgico" ...Acrescentamos
o sofrimento psicolgico, e posso justificar o
por qu:" ...sobre uma pessoa, com propsitos
tais como obter dela, ou de uma

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


terceira pessoa, informao ou confisso,
punindo-a por um ato que ela, ou terceira
pessoa, tenha cometido ou suspeita de ter
cometido, ou intimidando ou constrangendo a
pessoa, ou uma terceira, ou qualquer razo,
baseados
em
qualquer
forma
de
discriminao, quando tal dor ou sofrimento
infligido, instigado ou com consentimento ou
aprovao de uma autoridade pblica ou outra
pessoa agindo em sua capacidade oficial".
Achamos que esse um marco na
definio do que seja a tortura, tal qual a
entendemos e praticada. Achamos, mais,
que alm desse nvel de definio e de
inteno, h que ter pargrafos muito claros
dizendo que tais crimes sero julgados. Que
rgos devem julgar esse tipo de crime? A
Constituinte tem de pensar em instrumentos
geis e eficazes. No podemos pensar na
aplicao dessas normas se no pensarmos
na reformulao do Judicirio. Ontem mesmo,
quando discutamos neste plenrio com o
Presidente da OAB, vimos as limitaes que
h hoje. Vimos que necessrio que a
Constituinte
pense
num
tribunal
da
Constituio, que seja capaz de montar uma
comisso especial, a fim de tratar de
determinados assuntos, para fazer isto
aplicvel. Esperamos ainda um estudo, que
est afeto outra Comisso, no sentido de
que esses crimes seriam julgados por um
conselho especial civil, onde seriam punidos
com penas apropriadas, que levem em conta
a sua natureza grave.
Uma outra questo que mereceria um
pargrafo prprio a de que a vtima da
tortura ter direito a uma justa e adequada
indenizao, incluindo os meios para a sua
reabilitao, plena ou na medida do possvel.
Muitas vezes essa reabilitao impossvel,
isto , nos casos de cegueira, surdez, perda
de algum membro. Incluiramos a sua
reabilitao plena na medida do possvel. No
caso de morte da vtima como resultado de
um ato de tortura, seus dependentes tero
direito indenizao. A responsabilidade das
autoridades que infligiram a tortura tem que
ser assumida como tal.
Uma outra questo da maior
importncia em relao a qualquer
declarao, que, desde que provado que
conseguida como resultado de tortura, no
ser invocada como prova em qualquer
processo, exceto contra a pessoa acusada de
tortura. Este um instrumento importante. Os
seqestros, mortes e desaparecimentos das
vtimas das torturas so considerados como
crimes conexos, sujeitos s caracterizaes
do artigo e seus pargrafos.
Sabemos que a tortura se d, e junto
com ela uma srie de ilegalidades so
praticadas, como seqestros, ou como
conseqncia a morte ou o desaparecimento
de pessoas. Acho que temos uma dvida com
a sociedade.
At hoje a tortura praticada, e a base
da sua sustentao e da sua prtica a certeza
da impunidade. A garantia da impunidade
permanece at hoje. Ns, dos pases do Cone
Sul, que samos de um processo de transio,
encontramo-nos, ainda muito atrasados em
relao a uma resposta devida sociedade.
Nesse sentido, vemos, por exemplo, o caso
da Argentina que est na ordem do dia onde
sua sociedade e seus poderes constitudos
assumiram, pelo menos de incio, uma posio
crtica, de repdio ao que havia acontecido.
L instalou-se a tortura. Encontra-se, agora,
j numa segunda etapa, a da responsa-

bilidade, a nvel de tribunal. At onde vo esses


julgamentos no sabemos, mas j um
avano. Discute-se o "Ponto Final", enquanto
no Brasil no tivemos nem o ponto inicial. Aqui
as famlias das vtimas encontram-se hoje em
situaes das mais dificieis, inclusive do ponto
de vista jurdico, porque no h sequer um
documento entregue por autoridade que
reconhea a morte daquelas pessoas. A no
ser que se as dem por desaparecidas por um
prazo determinado, para que possam receber
uma certido por desaparecimento. Quando
essas pessoas h testemunhos foram
presas, estiveram em rgos pblicos e
autoridades
so
responsveis
pelo
fornecimento dessa documentao. No
possvel passarmos a limpo uma pgina da
histria e criar bases para uma verdadeira
democracia se no assumirmos alguma
posio em relao a essa impunidade. No
tomar uma posio , no mnimo, ser conivente
com tudo o que aconteceu, o que no podemos
admitir. H que se buscar formas. Entendemos,
e nisso est a questo, que h que se discutir
esse assunto, que no possvel ignorar. A
mim horroriza muito ver e V. Ex. em visto
nas ltimas reportagens da revista "Isto ", por
exemplo, declaraes as mais absurdas, as
mais horrveis, de que h uma casa da morte,
em Petrpolis, onde pessoas foram fuziladas,
esto enterradas e cita as autoridades
responsveis, com seus nomes e sobrenomes.
Diz a revista que eram feitos julgamentos na
enfermaria da PE. O que o Poder Judicirio diz
dessas fatos? No podemos admitir que no se
diga nada a respeito.
Queremos dixar claro que desejamos o
esclarecimento da Justia, como uma forma de
a sociedade entrar numa nova etapa, em que
essas coisas no aconteam, no tenham
espao para acontecer novamente. Ento,
preciso que sejamos crticos, que tenhamos
uma posio clara em relao a essas coisas,
.a fim de que nos dem uma resposta. E o
poder constitudo, em todos os seus nveis,
responsvel por essa resposta.
Fao um apelo aos Srs. Constituintes
no sentido de que na nova Constituio essas
questes, em termos de definio e de
garantias, estejam postas, e que nas
Disposies Transitrias da Constituio haja
um espao legal em que se amplie o
instrumento da anistia, decretada em agosto de
1979, com um prazo determinado, e que se
apure e julgue esses crimes, para que se
resolva essa questo e possamos ser
considerados, pelas demais naes, como uma
nao civilizada, avanada. E que a questo
dos direitos humanos seja realmente
respeitada, a nvel no s do discurso, mas
tambm da prtica.
So estas as consideraes. Essas
questes sero encaminhadas na prxima
semana a esta Comisso, com cpia, e peo
ateno dos Srs. Constituintes para esta
matria. Muito obrigada. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, Dr. Flora Abreu,
ficamos at mesmo constrangidos em funo
da palestra que V. S. realizou abordando o
tema tortura. Realmente, aqui na Subcomisso
j temos ouvido alguns conferencistas falarem
a cerca do assunto e j temos algumas
sugestes. procedente e chega no momento
exato a sua preocupao de tirar do nosso meio
essa mancha, essa marca indelvel que nos-

102

sa sociedade ostenta como smbolo de


vergonha, de dor e de tristeza. A tortura tem
sido um instrumento usado por determinadas
pessoas contra seus semelhantes em busca
de confisses ou mesmo de represso por
determinados atos que tenham praticado, no
agradveis. Gostaria de dizer ilustre
conferencista que no tenho dvidas de que a
nossa nova Constituio ter artigos concisos
no sentido de extirpar esse crime, que
comea nas delegacias de polcia. Advoguei o
caso de um rapaz que, pelo simples fato de
ter comprado umas jias quebradas, dois ou
trs dias depois de preso veio a falecer,
porque os policiais o agarraram, levaram-no
para dentro do mato e lhe deram tanto com
varas verdes que no segundo dia, esse rapaz
foi prestar quase depoimento que sem vida.
So fatos registrados. No podemos deixar de
levar em considerao o que ocorre nos
grandes centros, como V. S. destacou, onde
se praticam torturas, e que so palco de
mortes horrorosas de semelhantes nossos.
Por isso achamos que a nova Constituio
ter de ter dispositivos adequados e
eficientes, a fim de que se possa realmente
eliminar do nosso meio essa mancha terrvel
que macula no somente a sociedade, mas
tambm o indivduo e seus direitos, que tm
sido completamente desrespeitados. Acho
procedente a preocupao de V. S. e tenho a
certeza de que os ilustres Presidente e
Relator desta Subcomisso havero de incluir
suas sugestes no anteprojeto. Temos
certeza de que a Comisso e toda esta
Constituinte iro aplaudir as sugestes que
daremos a fim de acabar com a tortura, para
que realmente se possa dizer "Tortura, nunca
mais". Parabns.
A SRA. FLORA ABREU: Obrigada.
O SR. PRESIDENTE (Darcy Pozza):
Com a palavra a Dr. Flora Abreu para suas
consideraes.
A SRA. FLORA ABREU: Fico
satisfeita ao ouvi-lo e tenho confiana de que
isso realmente acontecer. Peo a ateno de
V. Ex. e dos demais Constituintes para outro
aspecto: alm de definirmos a tortura e criar
condies de conscientizao, este trabalho
da maior importncia. uma das finalidades
do
grupo
o
esclarecimento
e
a
conscientizao. Infelizmente encontramos
inclusive no preso comum, a conscincia de
que esses atos so permitidos. Vimos e os
jornais publicaram quando o Doge, no Rio
Grande do Sul, foi pendurado no pau-dearara. Ele achou que aquilo era permitido.
Mas isto no normal, no se pode permitir.
No possvel que, j no final do Sculo XX,
no tenhamos alcanado este nvel de
conscincia. No entanto, temos de dar um
passo ousado no sentido de responder aos
familiares dos mortos e desaparecidos. No
podemos compactuar com a impunidade. E
esta, tenho certeza, ser uma questo das
mais polmicas, porque realmente, hoje,
ningum, em s conscincia, capaz de
defender a tortura. Mesmo que seja favorvel,
fica calado, porque se trata de algo que choca
a humanidade. Se assim no fosse no
teramos quem torturasse. Se fosse do
consenso geral, ela no existiria. Infelizmente
h pessoas que acham que a tortura um
mtodo vlido e justo, e nestes anos de terror
ela foi usada no s para se obter confisses,
mas, tambm, como um mtodo de
desincentivar qualquer oposio, de criar
medo e pnico sem nenhum objetivo.
Temos conhecimento de que pessoas eram

103

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

levadas pelos torturadores para serem cobaias


em experincias. Temos esses depoimentos, de
pessoas esto a. elas ficavam horas sendo
torturadas e nada Ihes era perguntado. Era
simplesmente um ato de treinamento. ou para
assustar as pessoas, ou para criar condies
favorveis de interrogatrios. A pessoa torturada
no tinha absolutamente nada a dizer. Ento.
no s para obter confisses que se usa
tortura. No h quem a defenda abertamente,
apesar de haver quem a pratique.
Temos de criar condies para que haja
esta conscientizao no s dos poderes
constitudos mas daqueles que exercem o poder
de represso na sociedade. H que ser discutida
a questo da tortura e dos direitos humanos
dentro dos quartis. das PM. do Corpo de
Bombeiro, de todos estes rgos que prestam
servio populao, como um crime de lesahumanidade, que no vai ser perdoado, Ignorar
isso compactuar, criar condies e justificativas.
No ha ordem superior que determine que um
indivduo pratique esse tipo de crime, em nome de
nada. Criar esta conscincia uma tarefa
fundamental, porque ela adquirida no s se
definindo como tambm punindo quem a pratica
ou a praticou. Estamos esperanosos de que,
realmente, ao final da elaborao da nossa
Constituio tenhamos dado um passo
fundamental na soluo desse problema.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Antnio Cmara.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, Dr Flora, h
realmente
uma
conscincia
nacional
generalizada contra a tortura No resta dvida
de que no existe nada mais degradante,
abominvel, humilhante e desumano contra a
pessoa humana do que a tortura. Ela se
acentuou muito mais no regime de exceo,
bem verdade. Como disse o colega e
companheiro Costa Ferreira. ns, que vivemos
no interior do Estado, s vezes nos mais
longnquos recantos desta Nao, vemos com
tristeza nos municpios pequenos, sobretudo nos
mais humildes, mesmo fora do regime de
exceo, do regime autoritrio. trabalhadores
rurais serem torturados por delegados de polcia,
quase todos sem nenhuma forma especializada.
H necessidade de uma conscientizao
nacional para que, dentro da Constituio
esperamos se possa coibir tais atos, tanto no
regime de exceo quanto, mesmo, dentro de
uma democracia ou de um estado de Direito.
Temos de agradecer sobretudo s
conscincias democrticas deste Pas que se
preocupam com o problema. No s Igreja,
por exemplo, que publicou um livro que
chocou o Brasil, onde se fez uma denncia
necessria "Brasil, tortura nunca mais". E
necessrio que na hora de fazermos esta
Constituio tenhamos mais uma vez.
presente esta denncia, para que estes
abusos no mais sejam cometidos. No s
agradecemos, mas nos sentimos honrados
com a presena de ilustres brasileiros que
vm ajudar-nos. Afinal de contas uma
Constituio tem de ter o respaldo de toda a
sociedade brasileira. Eu agradeo a V. Ex. e
me congratulo com esta ajuda que d aos
Constituintes.
A SR FLORA ABREU: Agradeo
em nome dos movimentos que existem hoje
no Brasil e espero que realmente possamos
resolver essas questes.

Hoje mesmo estaremos no Ministrio da


Justia, onde se rene o Conselho de Justia,
Segurana Pblica e Direitos Humanos. Na
pauta da reunio est a questo dos
desaparecidos, conforme denncia feita pelo
ento Deputado Orestes Qurcia, em 1979:
oitenta casos de mortos e de desaparecidos.
Nossa lista bem maior, e vamos tentar incluir
os demais nomes. H que se buscar. junto aos
Poderes, formas de resolver essas questes. O
passado est presente na medida em que no
houve soluo, e temos, portanto, de busc-la.
Algumas em nvel de declarao, outras em
nvel de se buscar instrumentos, porque no h
o sentido do revanchismo, como alguns tentam
dizer. No propomos que se faa com os
torturadores o mesmo que eles fizeram. Para
ns uma questo tica a defesa dos direitos
humanos, a denncia das torturas, no uma
questo poltica. Ento, a discusso e a incluso
de instrumentos que possam permitir a apurao
desses fatos um avano para a humanidade e
para nossa sociedade, especificamente para
nossa sociedade civil.
Moro no Rio de Janeiro, centro urbano,
onde os fatos tm repercusso -- e a prtica da
tortura acontece diariamente nas delegacias. H
vinte dias, numa batida policial, foram pedidos
documentos a alguns rapazes que vinham da
praia vocs viram isto nos jornais. Estes
rapazes estavam sem documentos e um deles
foi to espancado que morreu a caminho do
hospital. Era um professor de Educao Fsica
de vinte e trs anos de idade. Isso aconteceu
no Rio de Janeiro, na Praia da Barra da
Tijuca. Antes de vir para c recebemos uma
denuncia e um pedido de auxlio, porque
novamente, no centro do Rio de Janeiro, no
Largo do Machado, um menino da periferia
roubou uma lata de leo num supermercado e
os seguranas o espancaram tanto a ponto de
o deixarem desacordado, esvaindo-se em
sangue. No h quem tome uma providncia
contra isso. Isso fruto da impunidade,
porque esses seguranas de bancos e de
supermercados sentem-se com direitos e
totalmente impunes ao praticarem tais atos.
nesse sentido que a sociedade, tanto o
Legislativo quanto o Judicirio, tem que tornar
uma atitude. H que ter uma voz neste Pas
que denuncie e crie condies para que isso
realmente no acontea. Estou sentindo uma
receptividade muito grande nesta Comisso.
H uma comunho de pensamentos, o que
me deixa multo feliz. porque temos de levar
isso para o conjunto da sociedade. Mas os
Poderes constitudos tm de assumir uma
posio clara e aberta, para que tenham
inclusive um papel pedaggico.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Temos a interveno de uma das
participantes, Sr Dalva Nogueira, Presidente
do Conselho Municipal da Condio Feminina
de Toledo, no Paran. Diz ela: "Quando
falamos em tortura, vemos que os brasileiros
passam por vrios tipos de tortura, mas vemme logo mente a violncia e a tortura
praticadas contra as crianas. que. quando
necessitam de internamento hospitalar pelo
INAMPS. so separadas de suas mes e lhes
so negados o cantinho e os cuidados do
amor maternal, a no ser no mnimo tempo de
visita. Sugerimos que em suas propostas seja
includa uma garantia constitucional criana
brasileira a presena ou permanncia
da me durante o perodo de interne-

mento, pois um momento de maior


dependncia.
A SR FLORA DE ABREU:
Concordamos plenamente com o que foi
proposto aqui pela Sr Dalva Nogueira e
achamos que deva constar do texto
constitucional tudo que se refira preveno
e a um melhor tratamento, principalmente ao
menor. O exemplo que dei h pouco, relativo
violncia, estende-se tambm aos maustratos familiares. Necessrio tomarem-se
medidas igualmente a respeito deste ltimo
aspecto, porque, da mesma forma, os maus
tratos a menores so uma prtica
generalizada. Como disse no inicio da minha
interveno a respeito da tortura, estamos
tratando da tortura infringida pelos rgos
pblicos dentro da definio que dei
inicialmente no que esteja menosprezando
as outras formas de tortura, mas pelo papel
que aquela exerceu e que tem efeito dos mais
nocivos nesta sociedade.
Quando ns, do Grupo "Tortura nunca
mais", nos preocupamos principalmente com
toda a violncia e a tortura praticadas no
perodo de arbtrio, porque entendemos que
a partir dela que se criaram condies para
sua aplicao em outros setores da
sociedade, inclusive como exemplo Nesse
sentido, se tomamos medidas junto aos
poderes constitudos em relao a tortura,
isso tambm vai repercutir no conjunto da
sociedade de forma direta e indireta e no
tratamento e assistncia ao menor tambm,
sem dvida alguma, o que da maior justia.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Esgotada a lista de debatedores,
concedo a palavra Dr Flora Abreu para as
suas consideraes finais.
A SR FLORA ABREU: Agradeo o
espao que aqui tivemos e esta possibilidade
de expressar nossa posio, que a de uma
parcela significativa da sociedade.
Quero novamente chamar a ateno
para estes pontos: 1) que o Congresso
Nacional ratifique a Conveno da ONU o mais
breve possvel. porque da maior importncia,
j que ter conseqncias internas para o
nosso Pas; 2) que em nossa Constituio
esteja definida com todas as letras a tortura
como um crime de lesa-humanidade e,
portanto,
inanistivel,
inafianvel
e
imprescritvel; 3) que essa definio tenha
conseqncias prticas, e que possamos
contar, nas Disposies Transitrias, com a
formao de uma comisso que resgate,
esclarea e responda sociedade por essa
dvida de todos esses anos, porque os
familiares dos mortos e desaparecidos a esto.
A anistia um outro captulo parte.
Estamos apresentando tambm um projeto
em relao anistia. Ela no foi nem ampla,
nem geral, nem irrestrita. Teve suas
limitaes e tambm cabe a esta Constituio
lembrar-se dela. Nesse sentido achamos que
os crimes compridos no podem ficar na
impunidade, o que foi base para o seu
cometimento. necessrio que os Poderes
constitudos, no caso o Poder Legislativo,
dem uma resposta a isso, abrindo um
espao nas Disposies Transitrias para a
formao de uma comisso que, de acordo
com as declaraes j feitas nos seus
artigos, que posteriormente sero definidos
apure e julgue os crimes praticados. Muito
obrigada. (Palmas.)

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Muito obrigado Dr Flora Abreu
pela sua participao neste debate. Resta-nos
fazer votos de que "Tortura Nunca Mais" no
seja apenas a expresso de um voto ou de
um item programtico, mas que se transforme
na realidade efetiva deste Pas. Que a
condenao
da
tortura
encontre
a
unanimidade desta Subcomisso de Direitos e
Garantias Individuais e da Assemblia
Nacional Constituinte, em sua totalidade, e se
transforme, igualmente. em textos objetivos,
que eliminem para sempre a tortura neste
Pas.
Est suspensa a sesso at s 17
horas, quando daremos prosseguimento,
ouvindo o Professor Carlos Alberto Siqueira
Castro sobre "O Principio da isonomia e
igualdade
da
mulher
no
Direito
Constitucional".
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, peo a palavra
pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: A Dr falou que estava
preparando um trabalho sobre anistia.
Gostaramos de receb-lo como subsdio.
A SRA. FLORA DE ABREU: De
acordo. Encaminharei este trabalho
Subcomisso.
Convidado/Depoente:
Dr.
Carlos
Roberto de Siqueira Castro.
Data da Reunio: 29-4-87.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Est reaberta a sesso da
Subcomisso de Direitos e Garantias
Individuais, para ouvirmos o Professor de
Direito Constitucional da PUC, Dr. Carlos
Roberto de Siqueira Castro, falando sobre o
tema "Principio da Isonomia e a Igualdade da
Mulher no Direito Constitucional." Convido-o
para fazer parte da Mesa.
O Dr. Carlos Roberto de Siqueira
Castro Professor de Direito Constitucional
da PUC do Rio de Janeiro, foi Assessor da
Comisso Afonso Arinos, Procurador da
Repblica do Estado do Rio de Janeiro,
Doutor em Direito Pblico pela Universidade
Federal do Estado do Rio de Janeiro. Doutor
em Leis pela Universidade de Michigan e
recebeu o Prmio Santiago Dantas da Ordem
dos Advogados do Estado do Rio de Janeiro e
com a obra jurdica que constitui, o tema da
exposio de hoje: "O Princpio da Isonomia e
a Igualdade da Mulher no Direito
Constitucional".
Os Srs. Constituintes e participantes
previamente inscritos podero, aps a
exposio, interpelar o orador sobre o assunto
focalizado, por prazo nunca superior a trs
minutos. O expositor ter o mesmo prazo para
responder s interpelaes.
Com a palavra o Prof. Carlos Roberto
de Siqueira Castro.
O SR. CARLOS ROBERTO DE
SIQUEIRA CASTRO: Sr. Presidente,
eminente Constituinte, Antnio Mariz, Sr.
Relator desta Subcomisso, Constituinte
Darcy
Pozza,
quero,
desde
logo,
agradecer o honroso convite que me foi
feito para oferecer modestos subsdios
que, eventualmente, possam ser teis
reflexo dos dignos Constituintes aqui
presentes. Agradeo tambm e o fao com
muita satisfao, at mesmo por um dever de

conscincia minha amiga, Dra. Terezinha,


da Ordem dos Advogados do Distrito Federal,
pelas gestes mantidas para minha vinda ao
Congresso Nacional.
O tema sobre o qual me cabe
discorrer tem a ver com o princpio da
isonomia e a igualdade da mulher no Direito
Constitucional.
Considero digo isto guisa de
prembulo que a imensido deste assunto
por demais evidente. Trata-se da igualdade
entre os seres humanos e, nesse aspecto, a
igualdade entre homem e mulher, assunto
que atravessa praticamente todas as reas do
conhecimento. No apenas a minha rea, o
Direito, e dentro dele o Direito Constitucional,
mas tambm a poltica, a economia, a
psicanlise, a sociologia, enfim, todos os
setores do conhecimento que, de forma direta
ou indireta, se tm ocupado da problemtica
da igualdade entre os sexos.
Procurarei sintetizar algumas das
reflexes que tenho feito nos ltimos anos
sobre este assunto. Sinto necessrio fixar,
primeiramente, a idia do que seja o princpio
da igualdade jurdica, tambm chamado de
princpio da isonomia.
A Constituio brasileira em vigor, a
exemplo das anteriores, dispe que todos so
iguais perante a lei. Esta uma formulao
clssica do princpio da igualdade que
remonta a fins do Sculo XVIII, portanto,
Declarao dos Direitos do Homem e do
Cidado, a grande bandeira da Revoluo
Francesa, burguesa, daquele mesmo ano,
que estampa no seu artigo inaugural a tese de
que os homens nascem e permanecem livres
e iguais em direitos.
A partir desta eloqente formulao
francesa que ganhou espao nas constituies
da Europa, e de todo o Mundo, nos sculos que
se seguiram, passou-se a encarar a idia de que
o ser humano tem direito lei igual, vale dizer, a
uma lei que trate igualmente todo aqueles que
se encontrem na mesma situao de fato. Esta
a concepo nitidamente liberal e por que no
burguesa do principio da igualdade.
Por que liberal e por que burguesa?
Porque anteriormente Revoluo Francesa
vigia na Europa. em Frana sobretudo, aquilo
que se convencionou chamar antigo regime
ou absolutismo, em que havia uma
estratificao social e jurdica muito ntida,
muito bem demarcado. Havia trs classes: a
nobreza, o clero e o resto, que seria o terceiro
estado, chamado tiers tat, que se compunha
de toda a populao campesina, urbana, dos
pequenos profissionais liberais, o que hoje a
cincia poltica denomina, sem nenhuma
cerimnia, de povo. O terceiro estado era o
povo. E ele no tinha nenhum dos privilgios
atribudos nobreza e ao clero. No podia
exercer determinadas atividades, no tinha
acesso a determinadas funes pblicas, no
podia
participar
politicamente
de
determinadas decises do Estado, no tinha,
o que se chama hoje em Direito Eleitoral,
capacidade eleitoral ativa e passiva em
determinados assuntos. Veio a Revoluo
Francesa, e as revolues de origem liberal e
burguesa que se seguiram por toda a Europa,
a partir da Revoluo Francesa, pem por
terra este sistema de estratificao jurdica
que proclama, de forma solene e eloqente, a
tese da igualdade jurdica: "Todos so iguais
perante a lei". A lei no pode discriminar, a
lei deve tratar a todos da mesma forma.

104

A todos entenda-se bem que estejam na


mesma situao de fato.
Parece intuitiva esta proclamao
revolucionria que granjeou seu lugar no
constitucionalismo contemporneo, respondendo
a uma atmosfera poltica daquela poca, mais
precisamente a uma concepo do Estado
Liberal, exatamente aquela forma de organizao
das comunidades polticas em que o Estado se
impe uma atitude absentesta, deixando a
sociedade civil resolver por si prpria os seus
problemas, encontrar por si mesma o seu destino.
Seria dizer como Voltaire: le monde va de lulmme: e o Estado fique como est. O Estado se
ocupa de funes mnimas de segurana
pblica, da cobrana de uns poucos impostos
do patrimnio real, e a sociedade se organiza
segundo as leis de mercado, segundo intuio
dos homens e segundo os valores vigorantes
em cada tempo e em cada lugar.
Esse liberalismo, a todas as luzes. nos
fins do Sculo XIX, sobretudo no Sculo XX,
cedeu passo quela forma de Estado que se
convencionou chamar de Estado neoliberal, ou
intervencionista, assistencialista, Estado
democrtico e social, Estado de justia, enfim um
Estado que j no mais ausente das relaes
sociais, mas que protagoniza a ao poltica, que
protagoniza o mundo econmico e que carreia
para si, seja como maestro. seja como interventor,
seja como agente, as decises fundamentais na
comunidade poltica.
Ora, dentro desta concepo do Estado,
que abandona em larga medida o liberalismo e
incorpora as teses igualitaristas, erradica o
humanismo cristo, revisto e renovado, do Sculo
XX, que tem como preocupao fundamental no
apenas a liberdade, mas tambm o ideal da
justia, de igualdade entre os seres humanos, o
Estado pe na agenda da preocupao universal
a igualdade material, e no apenas jurdica entre
os seres humanos. Hoje no se cogita mais de
saber se os homens so iguais perante a lei, mas
se existem ou no desnveis sociais e econmicos
intolerveis, se os homens esto extremados por
discriminaes odiosas. se h ou no uma
concentrao inaceitvel da renda nacional e se
cogita. enfim, do enfrentamento da crise da
desigualdade.
este panorama poltico do Estado do
Sculo XX. Toda a ao do Poder Pblico e da
sociedade civil, nos dias que vivemos, se pe a
servio da restaurao da desigualdade material,
da revigoraro do princpio constitucional da
igualdade, para que ele possa servir. efetivamente.
no como um enunciado semntico, retrico, mas
como um trampolim para o efetivo avano social e
para o progresso do homem e da mulher em
termos de efetiva igualdade.
Pois bem, neste ambiente intelectual,
revisto pela questo social. contaminado pelas
ideologias, por um discurso poltico que irradia
preocupaes de toda ordem e cada vez mais
aceso, espalhando suas centelhas por todos os
cantos do Planeta, se pe, no presente sculo,
sobretudo a partir do segundo ps-guerra, a
questo que passou a ser considerada a mais
importante do Sculo XX igualdade entre
homem e mulher.
No tenham dvidas os eminentes
Constituintes aqui presentes de que, sculos
frente, se algum historiador fizer e avaliao
do Sculo XX, ir colocar nos seus escritos,
na concluso do seu trabalho, que a
grande alterao intelectual, social, poltica
e econmica do sculo que vivemos
visa avis os sculos anteriores da Histria

105

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

da Humanidade foi derrubada, ou pelo menos


o incio da derrubada da separao entre
homem e mulher. Podemos dizer, sem medo de
exagero, que este o sculo da igualdade entre
os sexos. A mulher, pela primeira vez na Histria
da Humanidade, comea a ver ofuscada aquela
imagem clssica do homem barbado. grosseiro.
grotesco, em alguma caverna perdida na prHistria, arrastando-lhe pelos cabelos.
o sculo em que realmente a mulher
erigida tona da preocupao jurdica, social,
poltica e econmica. E o tema do feminismo
passa a agitar a inteligncia humana em todos
os setores da atividade. Por causa desta
mudana de mentalidade, as constituies da
era contempornea passaram a exibir, com
ressalva das variantes puramente culturais e
estilsticas, ao lado do principio da isonomia, a
tese de que no possvel, ou at mesmo de
que ser punida a discriminao em razo de
sexos, ou, ento, de sexos e de raa.
considerando-se que o estigma da raa
tambm histrico na evoluo das civilizaes.
Todavia V. Ex. podero perguntar-me
por que, a despeito dessa evoluo do
pensamento humano e da preocupao
constituinte universal em impor um tratamento
isonmico, paritrio entre homem e mulher,
ainda grassam discriminaes de toda a
espcie, em todos os pases, em alguns mais,
em outros menos? A resposta a esta
indagao muito simples e colocada por
todas as estudiosas do assunto. Digo
estudiosas, porque o tema da mulher tem sido
cuidado, na maioria das vezes, por mulheres.
Talvez eu me considere at um intruso nessa
rea. e o fao sem nenhuma cerimnia.
porque acho que a questo do avano da
mulher tambm o do homem enquanto ser
humano, que a igualdade entre os sexos,
como dizia Fourier, a medida de avaliao
do avano de qualquer civilizao.
Retomando o meu pensamento original,
pergunto: por que grassam ainda as
discriminaes? Porque a evoluo que se faz
no plano jurdico-constitucional no capaz, pelo
menos ainda, de reformar a realidade social. Ns
conhecemos, como brasileiros amantes deste
grande Pas, a tese muito remansosa de que no
Brasil algumas leis pegam, outras no; de que
as leis so como as vacinas. Isto um fato
sociolgico. Gaston Morin, na Blgica,
costumava chamar a essa situao da tremenda
revolta dos fatos contra o Direito, que faz com
que as normas, muito embora aprovadas, muito
embora providas de sano, no peguem, pura
e simplesmente, encontrem a resistncia
fortssima e intransponvel da realidade social.
H alguns setores em que o radicalismo cultural,
em que o psiquismo da humanidade, que
sempre infra-estrutural, resistem de tal forma
evoluo jurdica que a ordem jurdica soa como
uma generosa aspirao, mas que no logrou
produzir ainda os frutos que so de desejar-se.
Eu daria como exemplo o caso
brasileiro. Todas as Constituies brasileiras,
desde a Velha Carta Imperial de 1824. e com
mais razo as Constituies republicanas que
a ela se seguiram enunciaram, com maior ou
menor eloqncia. o princpio da igualdade
jurdica. O principio da igualdade entre os
sexos s adentrou o nosso Direito
Constitucional pela Constituio de 1934. Mas
a Constituio de 1891, que inaugurou a era
republicana, j, dizia, pela pena de Rui Barbosa,
que todas so iguais perante a lei. No obs-

tante
isto,
a
legislao
brasileira
infraconstitucional prdiga em exemplos de
inconstitucionalidades. Basta abrirmos o
Cdigo Civil brasileiro, que estampa um semnmero de desigualdades entre os sexos, seja
atribuindo a chefia da sociedade conjugal ao
marido, seja o art. 6. que inclua a mulher, ao
lado dos prdigos e dos silvcolas, entre os
relativamente incapazes, at o advento da Lei
n 4.121. de 1962. seja, enfim, as normas que
tratam da administrao dos bens do casal. da
fixao do domicilio conjugal pelo marido, da
assuno do apelido do cnjuge varo pela
mulher e inmeras outras. E ao Lado do
Cdigo Civil a questo dos direitos polticos. No
Brasil. a mulher s foi autorizada a votar pelo
Cdigo Eleitoral de 1932.
E reparem V. Ex.as a trama srdida dos
espritos autoritrios e discriminatrios no
Brasil. Na Constituinte de 1891, o Deputado
Costa Machado props que se explicitasse na
Carta Constitucional da Primeira Repblica o
direito do voto da mulher. E a Constituinte
mesma decidiu que tal seria desnecessrio.
porque o direito de igualdade na capacidade
poltica estaria subjacente ao princpio geral da
igualdade. E por falta dessa explicitao a
mulher amargou, no Brasil, a castrao da sua
capacidade eleitoral ativa at o Cdigo Eleitoral
de 1932.
Eu apresento esta questo, Srs.
as
Constituintes, para que V. Ex. tenham em conta,
nas reflexes que levam a efeito no recesso dos
seus gabinetes de trabalho a importncia das
palavras em uma Constituio. Camelutti dizia que
o Direito uma cincia de nomes. E os nomes
so verdadeiramente importantes na nossa
cincia, porque manipulam-se os nomes depois
de pronto o trabalho constituinte. Emprestam-se,
na maioria das vezes, elastrios indevidos. Nem
sempre os tribunais aplicam os preceitos
constitucionais. votados com bons propsitos
pelos Constituintes. de forma a respeitar a reserva
mental dos feitores da Constituio O caso do
direto do voto da mulher o mais eloqente.
A questo do trabalho. A nossa
Consolidao das Leis do trabalho exibe todo
um captulo de proteo do direito da mulher.
Esta e a ementa: "Direito de proteo da
mulher e do menor." E um outro caso em que
houve realmente uma trama maquiavlica dos
espritos menores que fez com que a mulher
fosse tratada como menor no campo do
Direito do Trabalho e se lhe proibiu o trabalho
em atividades consideradas perigosas e
insalubres, se lhe proibiu o trabalho noturno,
salvo em especialssimas condies, e tudo
isso a pretexto de se proteger a mulher.
Ora, as Naes Unidas. desde a
clebre declarao de 1967, contra toda
discriminao contra a mulher, j indicava que
no este o melhor caminho a ser seguido
nessa seara. que no se trata de alijar a
mulher de um importante seguimento do
mercado do trabalho, como a construo civil,
a ttulo de exemplo, considerada atividade
perigosa para a mulher. Se est uma
atividade perigosa e insalubre. ela assim o
no apenas para a mulher, mas para o
homem tambm. O que se h de fazer, neste
caso, editar uma legislao progressista.
consciente, que elimine para o ser humano o
perigo. a insalubridade. E a discriminao que
se possa fazer na rea laboral s se
justifica quando o tipo de trabalho exigir
efetivamente a fora fsica do homem que,

na maioria das vezes, no muito diferente da


mulher. E tenha-se em conta, como faz a
legislao da Escandinvia, sobretudo da Sucia
e da Dinamarca. que hoje, no sculo da tecnologia
avanada, em que o boto e a alavanca
substituem com grande valia a fora fsica,
pouqussima so as atividades em que o dado da
natureza humana, o sexo ou a fora do sexo pode
servir de paradigma discriminatrio.
Cito um outro exemplo, que se contm na
CLT, a proteo maternidade. ou a
pseudoproteo maternidade. A nossa
legislao trabalhista assegura mulher
estabilidade de quatro meses antes do parto e oito
meses aps.
Ora. isto foi um avano na poca em que
se editou a CLT, quando a mulher se encontrava
inteiramente desprotegida. Mas j no atende
realidade da mulher trabalhadora no Brasil. As
estatsticas levadas a eleito no ABC paulista com
relao ao trabalho de mulheres na siderurgia ou
na indstria pesada revelam que essa regra
acabou produzindo o seguinte resultado: todo ms
a trabalhadora obrigada a passar pela clnica da
indstria, no ptio da fbrica, para mostrar o
absorvente menstrual ou para fazer um exame
ginecolgico que comprove no estar grvida. Se
estiver, sumariamente demitida. A proteo
maternidade. a, portanto, opera em desfavor da
mulher.
O que se h de fazer diante dessa
situao? Os legisladores escandinavos e da
Repblica Federal da Alemanha encontraram
uma soluo que eu consideraria pelo menos
satisfatria a de dar estabilidade mulher desde a
concepo, desde a gravidez, o que impede esse
tipo de manobra por parte do detentor do grande
capital, cuja avidez pelo lucro faz com que se
descure dos deveres mais elementares para com
a mulher necessitada no instante da gravidez.
como a Virgem Maria, vamos dizer assim, que a
mulher grvida. Virgem Maria, para utilizar o
smbolo evanglico de toda aquela que est
prestes a dar luz.
E mais do que isso, a legislao
socialista neste campo considera que a gravidez
na clula familiar e no importa se a clula
familiar advm de um matrimnio legtimo ou
religioso. mas o fato sociolgico da famlia.
quando se lhe depara a gravidez ou o
nascimento de um novo ser, exige no apenas a
presena da mulher no lar para os cuidados com
o recm-nascido. mas tambm a do homem. do
pai de famlia. Por que a licena de maternidade
s para a mulher e no tambm para o cnjuge
varo, tanto mais que a mulher no estado
puerperal precisa da presena do seu
companheiro? Esta licena, portanto, h de ser
conferida ao casal ao cnjuge varo e
mulher.
De sorte que V. Ex.as, observam o
quanto difcil tratar do tema da igualdade entre
homem e mulher.
Procurei,
neste
meu
modesto
trabalho,esquadrinhar trs tipos de normas
normalmente utilizadas no trato da matria e
mostrar que tipo de perigo, que tipo de utilidade
cada um pode trazer.
as
Sabem V. Ex. que o princpio da
igualdade jurdica, conforme se contm. de modo
geral. Nas constituies, no impeditivo das
classificaes legislativas. A lei estabelece,
naturalmente, toda sorte de discriminao.
Discrimina-se em razo da renda das
pessoas. em razo do trabalho, uns
pagam mais imposto de Renda, outros pagam

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


menos, discrimina-se pelas aes lcitas pelas
aes ilcitas.
Enfim, o Direito, a ordem jurdica vai
recortando a realidade, segundo decises
polticas fundamentais, para atribuir efeitos
jurdicos a cada situao individualizada.
Ento, perfeitamente possvel estabelecerse discriminaes em razo do sexo, mas
fundamentalmente
preciso
que
essas
discriminaes sejam do tipo que os
constitucionalistas norte-americanos chamam
de discriminaes benignas, favorveis
mulher, verdadeiramente favorveis mulher,
e que lhe permitam a emancipar-se, romper
os grilhes da discriminao histrica de que
vtima na evoluo da humanidade.
Alinhei trs tipos de classificao
legislativa que devem, a meu juzo, merecer a
ateno dos Srs. Constituintes.
Primeiramente, teramos aquelas
classificaes ou discriminaes legislativas
flagrantemente inconstitucionais, como essas
do Cdigo Civil, que mencione e que no
resistem a uma anlise sincera da
Constituio, mas que, infelizmente, a
resistncia cultural, os fatores reais do poder,
a que se referia Ferdinand Lassale, impedem
que seja deflagrado o processo de controle de
constitucionalidade dessas discriminaes.
O velho Marx dizia que toda
sociedade possui a cultura da classe
dominante. um axioma usado por toda a
cincia poltica de direita. de esquerda, enfim.
E Antnio Gramsci, na Itlia, procurou mostrar
que esse resduo cultural, que para Marx era
infra-estrutural, acaba tendo uma autonomia
absoluta que, mesmo a sociedade avanando
no plano jurdico, subsiste um resduo
culturolgico que impede a eficcia das
normas jurdicas.
Teramos,
ao
lado
dessas
discriminaes flagrantemente inconstitucionais,
as que eu chamaria de falsamente protetoras da
mulher. Eu citaria essas da CLT que buscam
proteger a mulher, mas que estatisticamente,
segundo uma apurao consciente, isenta,
idnea, do resultado da lei, acaba por nos
mostrar que a mulher sai desprestigiada na
aplicao dessas normas que visam proteg-la.
Por
fim,
eu
consideraria
as
discriminaes benignas do Direito norteamericano, efetivamente protetoras da mulher,
por exemplo a que atribusse a estabilidade no
emprego desde a gravidez exigiria das
empresas a oferta de creches para a mulher.
impossvel a mulher emancipar-se no trabalho, o
que significa a emancipao econmica da
mulher, sem que o Estado ou a sociedade lhe
assegure meios e modos para que exera o
seu sagrado ofcio de me, para que possa
conciliar a investidura materna com a
investidura laboral.
Reconheo e coloco essas questes
um pouco de roldo, apenas para submetlas ao superior exame de todos os
Constituintes que concluir se a norma
protetora ou no, se inconstitucional ou no,
uma tarefa penosa, um a tarefa rdua,
porque h casos nebulosos que se situam na
linha de fronteira. Vou citar dois exemplos da
jurisprudncia da Suprema Corte americana,
que tive a oportunidade de citar no meu
modesto trabalho. Um deles o caso
Frontiero, considerado um paradigma, um
leading case, como se diz nos Estados
Unidos. Um caso julgado em 1973 que cuidava
da questo de benefcios previdencirios.
uma situao que existe no Bra-

sil pois a Lei Orgnica da previdncia Social


prev exatamente essa situao.
O caso o seguinte: a legislao
previdenciria norte-americana, como faz hoje a
brasileira, estabelece que se falecer o
trabalhador varo, homem, a sua viva, mulher,
se habilita automaticamente penso do marido.
Ela passa a receber o percentual da penso de
forma automtica. A certido de bito deflagra o
direito recepo da penso. Todavia, a mesma
legislao estabelece que quando a
trabalhadora, a mulher, que falece, o cnjuge
varo, vivo, s ter direito a receber a penso
da mulher se demonstrar dependncia
econmica ao trabalho da mulher que faleceu.
Podero argumentar V. Ex. que essa
uma lei justa, porque normalmente na clula
familiar o marido ganha mais do que a mulher,
tem um trabalho melhor do que o dela e
economicamente independente. Mas reparem V.
Ex como somos flagrados, ao afirmar isso, com
aquele machismo recndito, o psiquismo da
prpria humanidade. O homem tem um trabalho
mais bem remunerado do que a mulher, um
trabalho mais digno e mais consentneo com a
natureza humana exatamente porque a mulher
sofre uma discriminao histrica. E mais do que
isso: se o homem trabalhador que falece gera
beneficio integral para sua mulher, e a mulher
que falece gera um beneficio questionvel para o
homem, o trabalho do homem mais prestigiado
pelo legislador, gera melhores benefcios para
sua famlia, com base estritamente no
argumento do sexo. Ento o sexo, para o
trabalhador, responde pelo montante do
beneficio que o esforo pessoal de cada um
emprestou aos dias de vida til do ser humano.
E a Suprema Corte norte-americana, numa
soluo pretoriana que eu repito, absolutamente
genial, entendeu que essa norma
inconstitucional, que no e possvel o trabalho da
mulher gerar menos benefcios do que o do
homem.
Existem, por outro lado, situaes em
que a Suprema Corte norte-americana entendeu
que a discriminao era efetivamente benigna
mulher, que ela se punha a servio da
emancipao e do resgate histrico do grande e
sofrido segmento feminino, isso se deu, a ttulo
de exemplo, no caso Scan Shaving, julgado no
ano de 1974. A questo era a iseno do
imposto predial para as vivas, prevista na
legislao da Flrida, Estado do Sudeste
americano, em que a viva tinha por fora da lei,
iseno do imposto territorial. O imposto
territorial nos Estados Unidos carssimo. O
property tax l realmente o grande imposto de
nvel municipal que responde, para se ter uma
idia, por todo o sistema educacional norteamericano. E essa norma foi questionada na
Suprema Corte americana por um vivo, que
pretendeu obter para si mesmo o tratamento
dado s vivas americanas. Invocou a chamada
equal protection of the laws prevista na 14
emenda da Constituio norte-americana, para
ter o mesmo tratamento perante a lei. E a
Suprema Corte, com muita sabedoria, muita
reflexo, muita generosidade de esprito, se
inclinou por concluir que essa norma era
compatvel com a Constituio, porque
exatamente a discriminao histrica da mulher
trabalhadora que a coloca em posio de
inferioridade em relao ao homem.
Ento justo, razovel,
plausvel que a viva merea a iseno do
imposto predial e que o homem, enquanto
segmento de contribuinte, no se beneficie
dessa iseno, porque ele j se bene-

106

ficia da prpria Histria da Humanidade. A


evoluo da civilizao j lhe foi favorvel.
Ento, preciso que haja urna interveno
cirrgica do legislador para resgatar, de alguma
maneira, a situao inferiorizada da mulher.
Naquela oportunidade, ento, a Suprema Corte
americana entendeu que era justa a
discriminao.
E como esse, existem inmeros outros
casos. O repertrio de jurisprudncia na Europa
e nos Estados Unidos imenso, como procurei
demonstrar no meu livro.
H um caso at muito clebre, que foi
transformado em filme. o caso Kramer versus
Kramer, encenado por Dustin Hofmam, no sei
se V. Ex. se lembram disso. Tratava da questo
da mulher que abandona o lar conjugal e a
custdia do filho fica com o marido, pelo fato do
abandono. Depois, a mulher reclama na justia a
guarda do filho. O filme tem um final um tanto
pattico, hollywoodiano; a mulher ganha mas
no leva, porque ela reconhece os bons ofcios
do marido na educao do filho. Mas de todo
modo a Justia americana, no caso Kramer, que
foi julgado na Corte da Gergia, um Estado
muito conservador, deu ganho de causa
mulher. Hoje, talvez no desse mais, porque
prevalece no Direito de Famlia norte-americana
a tese da custdia conjunta. Revogou-se, por
exemplo, aquela norma que existe na lei
brasileira da separao consensual, no divrcio,
em que, havendo culpa recproca na dissoluo
da sociedade conjugal, a mulher tem direito
custdia dos filhos menores.
Isso considerao inconstitucional nos
Estados Unidos. V. Ex.as me perguntaro: Por
qu? E difcil responder, mas rogo-lhes que
procurem acompanhar o meu raciocnio.
inconstitucional porque esse tipo de norma cria
uma presuno irrefutvel, que o norteamericano chama de irrefutable presumption,
aquele tipo de presuno jurdica que no
admite qualquer tipo de questionamento ou de
prova em contrrio. E a presuno de que a
mulher se acha melhor habilitada do que o
mando para criar e educar o filho menor. Nem
sempre assim. Ento, a jurisprudncia
americana evoluiu para eliminar a tese das
presunes em razo de sexo, seja em favor da
mulher, seja em favor do homem. E mais: no
plano da educao dos filhos menores, deve
prevalecer o princpio da custdia conjunta,
porque a dissoluo da famlia um grande
drama para a criana, um drama que ela
carrega para o resto de seus dias. As estatsticas
da psicanlise comprovam isso. Mais dramtico
ainda a separao dos pais na educao.
Portanto, quando se torna impossvel
coexistncia do casal, o melhor que se faz
que a educao dos filhos seja atribuda a
ambos os cnjuges Que ambos os cnjuges
continuem tendo o dever de sustentar e de
educar, o direito de dar carinho, o dever de
oferecer as garantias da paternidade e da
maternidade.
E a Suprema Corte americana, nos
ltimos cinco anos, a meu ver em muito boa
hora, aboliu a discriminao na custdia dos
filhos menores.
De tudo isso eu poderia estabelecer
algumas concluses que considero sempre
perfectveis e que espero poder merecer o
subsdio de V. Ex. para seu aperfeioamento.
Mas considero que na Constituinte, o princpio
da igualdade jurdica que toca diretamente esta
importantssima Subcomisso, que ser
responsvel por todo um captulo da
Constituio, o captulo da liberdade e o capi-

107

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

tulo da igualdade, em todas as suas formas e


matizes. Mas, com toda sinceridade, eu me
inclinada a pensar que a Constituio adventcia
no devesse tratar com absoluto rigorismo,
absoluta ortodoxia a regra da igualdade entre
sexos. Considero mais satisfatria, mais
socialmente til, a enunciao do princpio da
igualdade jurdica, como regra base, como pano
de fundo.
Todos so iguais perante a lei. E a
tradio brasileira. E a tradio de qualquer
constituio universal. Ao lado disso, que se
dissesse tambm que ser punido como crime o
preconceito em razo de sexo e de raa. Esta
uma inovao que no est contida em qualquer
das constituies do mundo que tive
oportunidade de ler. A discriminao em razo
de raa punida criminalmente em algumas
constituies. A nossa, por iniciativa do eminente
Professor e Senador Afonso Arinos, na
Constituio de 1967, passou a considerar
passvel de punio o preconceito de raa. A
prpria Lei Afonso Arinos estabelece que
contraveno penal, mas no um crime, a
discriminao em razo do sexo: Eu vou mais
longe, acho que deveria ser considerada crime a
discriminao em razo de sexo e de raa. Ser
realmente uma inovao avanadssima e que
mostrar, a meu ver, da parte do Constituinte,
um compromisso muito srio, muito enftico em
prol da igualdade entre os seres humanos e em
prol da erradicao dos preconceitos de raa e
de sexo em nosso Pas.
O Brasil, infelizmente tem sido o Pas da
miseens-cene do artificialismo nesse tema. H
toda uma tradio de democracia racial. uma
tradio forjada, cunhada por todos os
Governos, que procura mostrar que este o
Brasil de todos os pretos, de todos os brancos,
de todos os mestios. Mas as estatsticas
insuspeitas das Naes Unidas comprovam que
o Brasil se posiciona ao lado da Etipia e da
frica do Sul em termos de discriminao racial,
porque a discriminao racial no uma questo
afetiva. no uma questo de saber se cada um
de ns tolera tomar uma cerveja com um
homem de cor ou se os homens apreciam o
show das mulatas. nos espetculos noturnos. A
questo da discriminao estatstica sempre.
E. saber quantos pretos, quantas mulheres tm
assento nas universidades, saber quantos
pretos, quantas mulheres esto no pice da
pirmide econmica, saber quantos pretos e
quantas
mulheres
tm assento nesta
Constituinte, quantos pretos e quantas mulheres
so responsveis pelos destinos da Nao ou,
ao contrrio, so vitimas dos desmandos de uma
sociedade discriminatria falocrtica e racista.
Esta a questo que se coloca.
Por esta razo, considero o nosso
postulado isonmico deve punir como crime o
preconceito de raa e de sexo.
Alm disso, penso que seria de boa
convenincia que se adotasse um pargrafo, em
seguida ao principio da Isonomia, que se contm
na singela proposio que passei s mos do
Constituinte, Presidente desta Subcomisso, e
que rascunhei por inspirao, sobretudo das
Constituies italiana e espanhola. Isto
realmente uma inovao, porque no se
contm normas do gnero nas Constituies
brasileiras anteriores. O pargrafo nico diz o
seguinte:
" dever do Estado promover a igualdade
social, econmica e cultural, removendo os

obstculos e disparidades que impedem o


pleno desenvolvimento da pessoa humana
e a efetiva participao de todos os
cidados e trabalhadores na organizao
poltica, econmica e social do Pas."
Por que isto, meus prezados
amigos? Porque igualdade no se decreta,
j dizia o saudoso Pontes de Miranda em
seus "Comentrios Constituio". De
nada adianta um postulado isonmico
decretando a igualdade. preciso um
impulso do Estado e da sociedade civil em
prol da igualdade, concretizando o principio
da isonomia. E esse pargrafo nico impe
um dever comunidade poltica e
sociedade civil para que superem no plano
material, no plano da vida, que o plano
que importa, a luta permanente contra as
desigualdades que assolam este Pas de
dimenso continental e que, para vergonha
nossa, para desafio nosso, um grande
campeo de desigualdade, em razo da
fortuna, de sexo e de raa. Essa proposio
recebe,
na
Constituio
italiana,
o
comentrio do Prof. Pablo Lucas Verdu,
eminente
catedrtico
de
Direto
Constitucional da Universidade de Madri,
comentando a obra do Prof. Giuseppe de
Vergottini, catedrtico da Itlia. Ele
comenta essa questo da seguinte
maneira:
"O art. 3 da Constituio italiana"
que e mais ou menos a reproduo dessa
minha proposta "expressa denncia das
contradies da sociedade italiana e da
Constituio, porque declara que suas
solenes proclamaes, as proclamaes da
igualdade, da liberdade, enfim. o seu
reconhecimento da soberania popular, a
sua afirmao da democracia correm o
risco de transformar-se em palavras vs
pela presena dos obstculos como a
misria. a ignorncia, a fome, os desnveis,
os desequilbrios e as distncias abissais
entre as regies e entre as classes. Assim
se opera a fuso entre o contedo poltico e
o contedo social da Constituio, entre os
direitos da liberdade e os do trabalho, entre
a democracia e o bem-estar, entre a
soberania popular e o nvel de vida, pois
somente com o cumprimento efetivo do
contedo social da Constituio pode-se
autenticar e murar o seu contedo poltico."
Para finalizar, levando em conta o
pouco que pude expor, traria reflexo de V.
as
Ex. algumas normas que se contm na
Constituio de Cuba. A Constituio cubana
de 1976, sem favor algum, e vista pelos
estudiosos do assunto como a constituio que
mais avanou no plano do tratamento
isonmico entre homem e mulher. No princpio
da igualdade, por exemplo, exibe a seguinte
regra:
"As instituies do Estado educam a
todos, desde a mais tenha idade, no
princpio da igualdade dos seres humanos."
E a prpria educao para a
igualdade. Meus amigos, a questo
fundamentalmente cultural. No Brasil, hoje,
ns educamos para a submisso. A menina
educada para exercer uma predestinao
orgnico-funcional na sua vida futura, a
exemplo da me e da av. Aquela imagem
do fogo, do tanque, do pano, da roupa no varal,
que hoje a verso moderna do homem da caver-

na ilegvel tal forma inculcada no psiquismo da


humanidade que preciso uma grande
modificao dos costumes para se fazer cor que o
Direito generoso possa transformar-se em
realidade.
Hoje, ocasionalmente, almocei com o
Embaixador de Cuba no Brasil, na Embaixada em
Braslia a seu convite. E tive a grata ocasio de
comentar com o Sr. Embaixador, homem
eminentssimo em seu pas, sobre como funciona
essa questo da igualdade vista desses
preceitos. Porque a Constituio de Cuba chega a
dizer na questo da famlia que "repousa na
igualdade absoluta de direitos e deveres dos
cnjuges, os quais devem atender manuteno
do lar e formao integral dos filhos mediante
esforo comum, de modo que este resulte
compatvel com o desenvolvimento das
atividades de ambos os cnjuges. E o
Embaixador de Cuba revelou-me que l isso
existe, mas que hoje j est um pouco
desativado porque a socializao e a
coletivizao do sentimento igualitrio j
tomou corpo. Mas ainda existem os tribunais
populares em que a mulher denuncia o
cnjuge varo que no reparte com ela as
chamadas prendas domesticas. E os cubanos
vangloriam-se disso em face de outros povos
socialistas, porque na Unio Sovitica h toda
uma crnica das feministas soviticas dizendo
que o russo chega em casa depois de um dia de
trabalho, invariavelmente toma meia garrafa de
vodca e se refestela num sof. Quanto mulher, vai
cumprir em casa, depois do trabalho, a segunda
jornada de trabalho, cuidando da casa, dos filhos e
.
preparando o jantar. Em Cuba, isso no possvel,
pois, o trabalho domstico tem de ser igualmente
dividido. Hoje, no Brasil isso comea um pouco, a
ser feito pelas vias da traio do capitalismo. porque
a empregada domstica comea a ser um gnero
raro. Foi absorvida pelo ptio das fbricas. Ento,
o capitalismo nos est traindo, a ns homens, de
algumas maneiras, porque j temos de dividir o
trabalho domstico, j trocamos fraldas, j
esquentamos o caf da manh etc. Mas tudo isso
guisa de uma liberalidade e de uma soluo
emergencial, e no de uma conscincia filosfica,
sincera, e eu diria at ideolgica em torno do
tema.
Diante de tudo isso, para ser breve e para
no abusar da pacincia dos Srs. Constituintes e
do pblico presente, eu terminaria agradecendo
mais uma vez a honrosa oportunidade que me foi
concedida, formulando votos para que Deus
ilumine, sobretudo, o trabalho desta Subcomisso e
para que a futura gerao de brasileiros e de
brasileiras possa, merc de Deus, orgulhar-se do
trabalho de V. Ex.
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Passamos aos debates. dos quais
podem participar os Constituintes e os
presentes que se interessarem.
Concedo a palavra Constituinte
Dirce Tutu Quadros.
A SRA. CONSTITUINTE DIRCE
TUTU QUADROS: Dr. Carlos Roberto,
tenho grande preocupao quanto posio
da mulher no Brasil, porque temos todos de
ter em mente que estamos escrevendo uma
Constituio para um pas pobre, e digo pobre
cronicamente, um pas com dvidas interna e
externa, sem grandes recursos no momento e
talvez por mais de dez ou doze anos. Por
melhor que seja a situao econmica atual-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


mente, vai levar alguns anos para o Brasil se
recuperar.
Eu me preocupo muito com a situao
da mulher nisto tudo. Na Constituio, por
exemplo, est muito bem colocada a
estabilidade do emprego para a mulher grvida,
porque na Alemanha o crescimento populacional
zero. Mas aqui no Brasil eu teria um terrvel
medo de incentivar a gravidez a todas as
mulheres carentes. Ns no teramos condies
de oferecer escola, tratamento de sade, enfim,
ns no poderamos amparar todos esses
cidados brasileiros, porque naturalmente dentro
de uma Constituio escrita dessa forma a
primeira coisa que a moa faria seria engravidar.
Isso seria um grande beneficio para ela. Eu
gostaria de saber quais so as suas idias para
contornar esse problema: estabilidade mulher,
ao mesmo tempo considerando a situao
econmica e as dificuldades da mulher j no
campo de trabalho.
O SR. CARLOS ROBERTO DE
SIQUEIRA CASTRO: Fico muito honrado,
Constituinte Dirce Tutu Quadros, com a sua
formulao. Para mim muito penoso
encontrar uma resposta que satisfaa ao seu
esprito.
A SRA. CONSTITUINTE DIRCE
TUTU QUADROS: Realmente penoso
conciliar, e eu tenho esta preocupao.
O SR. CARLOS ROBERTO DE
SIQUEIRA CASTRO: Eu gostaria apenas
de fazer com V. Ex. uma reflexo comum
sobre o tema, alinhavar algumas idias,
pensar em voz alta, como se costuma dizer,
porque o que V. Ex. coloca resvala para uma
srie de questes, ou seja, questes de
planejamento familiar, de aborto, de regulao
de mercado de trabalho da mulher etc.
Ficando na ante-sala da sua proposio...
A SRA. CONSTITUINTE DIRCE
TUTU QUADROS: Desculpe-me. Posso
formular minha pergunta? V. S acha que
constitucionalmente isso seria vivel se o
Governo tivesse uma proposta vlida de
controle de natalidade e aprovada a lei do
aborto? Essa combinao seria vivel?
O SR. CARLOS ROBERTO DE
SIQUEIRA CASTRO: S h uma
Constituio do mundo que expressamente,
numa linguagem delicada, trata do aborto. E a
Constituio da Iugoslvia. E a nica
Constituio que efetivamente...
A SRA. CONSTITUINTE DIRCE
TUTU QUADROS: E a italiana?
O SR. CARLOS ROBERTO DE
SIQUEIRA CASTRO: A italiana foi um
processo diferente. Eles fizeram um referendo
popular na Itlia para se permitir na legislao
infraconstitucional o aborto. A Constituio
italiana no consagra o aborto. E a lei
infraconstitucional que o faz. E a lei ordinria,
como ns chamamos.
Nos Estados Unidos da Amrica o
aborto tambm amplamente consentido.
uma deciso de 1973, o clebre caso "Lou (?)
X Eid" (?) julgado pela Suprema Corte
Americana.
A SRA. CONSTITUINTE DIRCE
TUTU QUADROS: At seis semanas de
gravidez permitido.
O SR. CARLOS ROBERTO DE
SIQUEIRA CASTRO: Esse caso
apaixonante. porque difcil compreender
que aquela Constituio votada na Conveno
de Filadlfia em 1787, em plena era vitoriana,
era de preconceitos, a mesma Consti-

tuio. que foi evoluindo na aplicao pelos


tribunais, a ponto de, em 1973, entender-se que
na primeira emenda da Constituio americana,
que a da liberdade da manifestao de
pensamento, embutia-se o direito de a mulher
interromper a gravidez por ato prprio. Por
outras palavras, segundo o juiz-relator na prpria
corte americana, autorizava-se mulher a
manter relaes sexuais com ou sem o risco da
gravidez. L, fez-se dessa maneira: nos
primeiros trs meses de gravidez a Suprema
Corte Americana autoriza livremente o aborto,
sempre com a exigncia de ateno mdica,
para evitar-se leso sade da mulher,
contgio, ou coisas do tipo. Do terceiro ao sexto
ms, o aborto s pode ser praticado mediante
laudo de uma junta mdica e desde que no
cause risco de vida mulher. E do sexto ao
nono ms o aborto terminantemente proibido,
porque considerado pela cincia mdica um
perodo fatal.
A situao brasileira em relao ao
aborto muito conhecida de todos, muito
polmica, faz aflorar ingredientes de ordem
filosfica e religiosa O Brasil pune criminalmente
o aborto. O aborto est entre os crimes dolosos
contra a vida no Cdigo Penal e as situaes
excludentes de criminalidade so aquelas
conhecidas: aborto para salvar a vida da
gestante e uma famigerada figura do aborto por
motivo de honra.
A questo que se apresenta hoje se
a mulher no Brasil poderia submeter-se
cirurgia do aborto sem que ela e o seu mdico
corressem o risco de um processo criminal. E
um tema em aberto, sobre o qual tenho opinio
muito pessoal, muito refletida sobre o assunto.
Costumo ter muito cuidado ao exp-la para no
contrariar sentimentos e opinies melhores do
que a minha em sentido contrrio. Confesso a
todos que no me agrada a figura do crime de
aborto. Estou bastante convencido de que a
criminalizao do aborto desserve socialmente
a questo que se coloca de proteo da
mulher. Prefiro eliminar dessa discusso
qualquer ingrediente de ordem filosfica ou
religiosa. Adoto a posio da Suprema Corte
americana.
A Suprema Corte americana, contra
toda a matria, na abertura do seu voto,
comea dizendo que a questo do aborto ou a
questo de quando e inicia a vida humana no
para ser decidida por um tribunal de justia.
uma questo do foro intimo. filosfico e
religioso de cada pessoa. A questo que se
colocava era a de saber se a lei, que obra
dos homens, pode colocar na cadeia ou
submeter a um processo criminal a mulher e o
seu mdico que interrompem a gravidez. E
apenas sob o ponto de vista da privacidade da
mulher, entendeu a Suprema Corte que a esse
direito sobrepairava a proteo que a mesma
ordem jurdica poderia dar ao nascituro, porque
a mulher um ser posto, um ser adulto e com
autodeterminao. E subtrair esse direito da
mulher, a pretexto de uma proteo ao
nascituro, significaria amputar aquela ilha de
autonomia, aquele ncleo de liberdade
individua, num tema em que somente a
deciso do protagonista do problema ou do
drama poderia decidir. O Estado no poderia
sub-rogar-se na vontade da mulher nessa
situao dramtica de dar ou no luz.
segundo seu auto-convencimento. E por causa
disso aquela legislao que punia criminalmente o
aborto foi considerada inconstitucional, sem
qualquer consideraro sobre o incio da vida hu-

108

mana, porque isto um problema para a filosofia,


para a religio, enfim, para o credo das pessoas.
Retornando a formulao da Constituinte
Dirce Tutu Quadros, considero que no Brasil o
planejamento familiar e imprescindvel. No sou
muito afeito s teses malthusianas, mas me rendo
a elas. A quantidade opera sempre em detrimento
da qualidade em maior ou menor proporo. Um
pas que tem uma perspectiva de grandeza
populacional desmesurada, como o caso do
Brasil, que j no d conta hoje dos mortais que
fazem parte da Nao, que somos todos ns,
maior dificuldade ter no futuro, quando estiver
agravada a situao populacional. caso no
ocorra um planejamento familiar idneo, srio e
consentneo com a utilidade social.
Por isso entendo que o Estado deve
assumir efetivamente a tese de um
planejamento familiar, sem prejuzo, evidente,
da liberdade das pessoas. O Estado no vai
punir ningum por ter um nmero "x" de filhos,
como faz a legislao chinesa. que concede
estmulos salariais ao chins que no tem filhos
ou que s tem um. Mas eles esto num nvel de
dramaticidade populacional muito maior do que o
nosso. Mas o Estado deve criar estmulo e
medidas corretivas para que a famlia brasileira
possa ser til a Nao, possa enfrentar o drama
da vida no Brasil. possa no onerar as demais
famlias. e para que, enfim. se encontre uma
receita de convivncia familiar.
No plano do trabalho, o ltimo porto
que a eminente Constituinte submete,
penso que a questo dramtica. Confesso
a S. Ex. que no me agrada muito o tipo
de argumento derrotista ou terrorista:
porque as coisas so assim. temos que ter
cuidado no avano legislativo, sociolgico.
Isto lembra me um pouco um discurso
oficial dos ltimos anos, no Brasil, em que
se perguntava: estar o Brasil preparado
para a democracia? Esse era o discurso
oficial dos ltimos vinte anos.
SRA. CONSTITUINTE DIRCE TUTU
QUADROS: No. Para uma democracia,
sim, mas para uma populao de Cuba
entrando neste Pas todo ano...
O SR. CARLOS ROBERTO DE
SIQUEIRA CASTRO: Estou tentando s
mostrar a V. Ex. como eu gostaria de
esquadrinhar o meu raciocnio nessa matria.
A resposta muito simples: estaria, por
acaso, o Brasil preparado para uma ditadura,
que uma soluo muito pior?
Tenho para mim. trocando em
midos, que a questo do trabalho da mulher
dramtica porque a questo do trabalhador
brasileiro dramtica. E a da mulher ainda
mais agravada em razo da discriminao por
sexo, porque o sindicato no Brasil ainda no
est perfeitamente organizado, ainda no
participe das grandes decises polticas
nacionais, porque vige no Brasil uma ordem
econmica que discrimina de uma forma
intolervel riqueza e a pobreza. porque o
ptio das fbricas. por certo, no um
ambiente de elevao pessoal do trabalhador,
que l est apenas pela paga do salrio, no
mais das vezes um salrio de fome. E a
mulher mais prejudicada ainda nesse
quadro de discriminao.
Impe-se a todos ns. Estado e
sociedade. realmente avanar no plano de
legislao social. O Brasil precisa. quase
que
desesperadamente.
sair
desse
marasmo, desse limbo, em termos de atraso
social e econmico, que o desafio de todos

109

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

ns. E h que se fazer isso de alguma maneira.


E claro que dentro dessa contextura a questo
da mulher ser sempre um captulo destacado,
porque a mulher inferiorizada no salrio e no
tipo de emprego. As estatsticas, por exemplo.
com tecels, em So Paulo, mostram que o
trabalha mais penoso, mais entedioso e mais
repetitivo geralmente dado mulher. O salrio
da mulher lei menor porque visto como um
complemento do salrio do marido. Por tudo isso
criou-se esse quadro discriminatrio e odioso.
De sorte que, alinhavando essas idias
muito mal arrumada, acredito com sinceridade
que tudo isso merea um tratamento em bloco.
Que a questo econmica por um princpio de
igualdade sirva de exortao igualdade social,
como nas constituies italiana e espanhola,
como procurei sugerir Subcomisso. Que a
descriminalizao
do
aborto
ocorra
evidentemente a nvel infraconstitucional. Vejam
bem que eu no considero o aborto a soluo,
de forma alguma, para qualquer tipo de
problema. O aborto ser sempre a ltima
soluo pelo que ele contm de dramtico para
a mulher. Todos os meios de preveno da
gravidez devem ser utilizados antes dele. Mas se
a mulher chegar a essa situao dramtica, acho
que no deve ser punida criminalmente Este o
meu ponto de vista, nos moldes da
jurisprudncia italiana e da norte-americana.
Desculpem-me pelo desarrimado da
resposta.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Est com a palavra o Sr. Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Conferencista, achei
monumental a exposio de V. S concernente
s garantias do homem e da mulher, dando o
enfoque da igualdade e sugerindo que seja
inserido na nova Constituio o princpio da
igualdade entre o homem e a mulher. Tudo
muito bem. Estou de acordo. A certa altura da
exposio. fiquei pensando que a mulher, pelo
que observo, tem de pagar muito caro pela sua
luta milenar em busca da emancipao. Acho
que no pelo simples fato de a mulher ter
direitos iguais aos do homem que se tenha que
lhe impor. guisa dessa igualdade, o exerccio
de determinadas atividades que entendo sejam
incompatveis com a sua natureza. Por exemplo,
o caso da colnia dos pescadores de Recife, em
que a mulher pescadora est exigindo o direito
aventura de ir pescar em alto mar. Tenho a
impresso de que essa uma tarefa que pode
ser exercida por homem e por mulher, desde
que ela faa a opo. Mas, porque a mulher
exigiu seu direito de igualdade com o homem, o
homem vai dizer: "Eu no vou pescar. Tu agora
vais pescar", mesmo que ela no tenha
condies de ir.
Parece que estamos dramatizando
demais. Devemos participar dessa luta da
mulher pelos seus direitos sem exigir
demasiadamente dela. sem exigir coisas que
sabemos ela pode fazer. mas que ficam muito
mais adequadas para o homem. Isso no
discriminao. Assim tambm h coisas que o
homem faz mas que a mulher faria com maior
capacidade.
O conferencista exps vrias
situaes, como, por exemplo, a do direito da
mulher no trabalho, que igual ao do menor.
Entendo que a liberdade total um direito que
a mulher pleiteia, e deve ser concedido
sem que se questionem determinadas
mincias, sem que se diga: "no, agora

a mulher tem que ir, no sei o que. Porque


a g o ra..." No quer saber se est
menstruada etc. Precisamos ser mais
comedidos porque a mulher no nossa
inimiga. Olho a mulher com muita simpatia
em trs situaes: como me, como esposa
e como filha. Acho que a mulher tem que
exercer com plenitude todos os seus direitos.
mas tem que Lei essas salvaguardas. No
se deve expor a mulher. Sinceramente, no
sei se eu estou dizendo um absurdo.
A SRA CONSTITUINTE: DIRCE
TUTU QUADROS: O prezado colega acha
que a vida da mulher mais valiosa do que a
do homem?
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Acho que igual. Primeiro,
porque se o mundo s tivesse homem seria
uma solido tremenda e todos se matariam.
Sena uma revolta tremenda. Tenho a
impresso de que a mesma coisa
aconteceria se existisse s mulher. Isso
prova que um complementa o outro. O
homem sente-se feliz quando tem a mulher
ao teu lado e com relao a mulher acredito
que acontece a mesma coisa. A mulher no
pode dizer que no precisa do homem e o
homem no pode dizer que no precisa da
mulher. E por isso que se tem que partir para
a igualdade. Agora, h coisas que o homem
faz com muito mais eficcia e ha coisas que
a mulher faz com muita eficcia. uma
questo apenas de compreenso de um lado
e do outro.
Quero deixar patente que no estou
aqui fazendo discriminao que algumas
pessoas pensam assim: "Bom. a mulher quer
isso, ento, ela tambm tem que fazer isso".
Por exemplo, o estivador, no trabalho
martimo, ou mesmo um arrumador, est ai
nas praas. descarregando caminhes. e
coloca sobre sua cabea cem, oitenta.
setenta quilos. No seria justo, pelo simples
fato de a mulher ter a sua igualdade, exigir
que ela tambm. sendo uma arrumadora,
carregue uma saca de oitenta quilos. E
nesse sentido que estou colocando a
situao. No estou achando que a mulher
no deva trabalhar de noite etc. No nada
disso. Estou apenas dizendo que h tarefas
que o homem faz com muito mais eficcia e
outras que a mulher faz melhor.
Foi citado aqui que pases existem em que
as tarefas so divididas. Em Israel, por exemplo,
quando o casal chega do servio, enquanto a
mulher cuida rapidamente dos meninos, o homem
vai para a cozinha, coloca um avental e faz a
comida e poderia ser o contrrio. H uma partilha
nas tarefas. A minha preocupao que a mulher
est lutando e ns estamos do lado dela, depois
podem surgir discriminaes sem que nem se
quisesse fazer isso. Acho que isso nem precisa
mais de resposta. porque estamos apenas
comentando aqui. questo de opinio.
Com relao ao aborto, tenho tambm
um posicionamento jurdico em termos de Brasil
Somos uma Nao muito grande. com regies
completamente diferenciadas umas das outras e
em cada regio a situao muito fcil ou muito
difcil em termos de legalizao do aborto. Por
exemplo. no Sul e no Sudeste do Pas,
talvez o aborto... Num caso especfico...
Porque eu tambm defendo que se deve
admitir o planejamento familiar, no imposto
pelo Estado, mas por iniciativa do prprio
casal, que deve decidir quantos filhos
pode ter. Mas nunca se praticar o aborto,

e principalmente legaliz-lo. Vejamos o caso do


Nordeste do Pas. Se formos, por exemplo,
numa capital do Nordeste, dessas mais
atrasadas, j vamos encontrar tanta
calamidade na cidade! E se viajarmos para o
interior do Estado. a que a situao vai ficar
muito mais dramtica e calamitosa. Lembro-me
de que houve um tempo em que misses
estrangeiras andaram ajudando as mulheres a
no conceber, porque elas concebem demais.
Vo tendo o menino e j vo ficando grvidas.
Essas misses comearam a distribuir
anticoncepcionais l, houve uma grita
tremenda, o que est certo. E eram assistidas.
O que no aconteceria se fssemos liberar, ou
seja, estabelecer que o aborto no mais
crime? Em So Paulo ou no Rio de Janeiro,
mulheres com condies, assistidas por mdicos,
que queiram provocar o aborto, tudo bem. Mas no
interior do Maranho ou do Piau! Uma mulher fica
grvida no tem condies de criar, ento tenta
recorrer ao aborto. Nas comunidades do interior
s vezes no tem mdico. Ela teria de recorrer a
um enfermeiro, a um leigo. Isso provocaria a
morte dessa mulher e ningum seria culpado.
porque no mais crime. No podemos comparar
as condies sociais da Itlia ou dos Estados
Unidos, onde o aborto permitido. com as do
Brasil. Se o Brasil fosse apenas o Sul e o Sudeste,
tudo bem. E mesmo l, acho que ainda faltam
mdicos para dar a assistncia, podemos ver as
dificuldades, quanto mais no Norte e no Nordeste
do Pas.
Ento, como o brilhante conferencista,
muito perspicaz. cauteloso e incisivo na defesa
dos seus ideais, eu tambm defendo a minha
posio. Mesmo assim acho que o aborto, no
Brasil, ainda deve ser punido, a fim de que no
sejam as mulheres condenadas morte
prematuramente. Constitui crime a morte de
inmeras mulheres em conseqncia de
abortos. As vezes, o prprio mdico provoca o
aborto, a mulher vai embora e. como no tem
assistncia, acaba morrendo.
Gostaria que as mulheres que esto
aqui refletissem sobre esse ponto de vista. O
assunto de interesse no s da mulher, mas
tambm da sociedade. Como tal, as mulheres
so as pessoas abalizadas para dele tratar,
mas acho que tambm o homem, que gosta da
mulher sob esses trs aspectos: esposa, filha e
me; quer v-la feliz. Por isso, estou lutando
pela proteo da mulher e tambm para que,
apesar de toda igualdade, no lhe seja retirada
essa conquista de muitos anos. A mulher vem
lutando, e desejo que ela alcance esse lugar
que tanto pleiteia, tanto deseja.
As mulheres podem contar comigo, mas
na hora de votar o aborto, farei restries.
Peo desculpas por estar sendo prolixo.
Gostei muito da exposio do Sr. Carlos
Roberto de Siqueira Castro, que falou em
constituies socialistas que outorgam
assistncia maternidade ao casal. Acho que
no caso trata-se do princpio da isonomia. O
estmulo deve igual tanto para o homem como
para a mulher, quer para conceber, quer para
evitar faz-lo.
Em outras constituies h estabilidade
para a mulher que concebe. A Constituinte
Dirce Tutu Quadros salientou que isso seria
temerrio, porque poderia estimular a mulher a
se engravidar. a fim de obter a estabilidade.
Tambm tenho essa preocupao, mas acho
que a estabilidade uma das garantias
necessrias para que se acabe com o
abuso existente de a mulher ser despedida su-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


mariamente quando fica grvida. Em que
pese ao aparato legal para proteger a mulher,
existe essa desobedincia. Acretido que a
mulher no idiota e no vai se engravidar s
para ficar no servio mas, se ocorrer a
gravidez. o Estado tem de garantir a
estabilidade.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Nobre Constituinte, peo-lhe que
conclua, pois o seu tempo j est esgotado.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: J vou concluir, Sr. Presidente.
Acho vivel a sugesto do brilhante
conferencista, que visa proteger a mulher
no seu direito de trabalhar, sem aquele
trauma de ser despedida. em virtude da
gravidez.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Dr. Carlos Roberto, uma das
coisas que me preocupa no momento em
que estamos discutindo os direitos da
cidadania, o fato de que, trazido por um
rano secular, os direitos do cidado, homem
ou mulher, no vm sendo respeitados ao
longo da histria. Ns queremos de uma
nica vez. resgatar essa divida existente,
estamos aqui a proteger uma obra de
engenharia social muito alm da obra de
engenharia econmica que deve responder
por esse projeto social.
Temo muito mais ainda, quando
imagino
que
podemos
perder
essa
oportunidade de escrevermos uma Carta que
dure mais do que as outras, levando-a ao
descrdito por pura inaplicabilidade.
Quanto ao segundo assunto tratado
por V. S no seu pronunciamento, destaquei
alguns tpicos. Parece-me que hoje a mulher
j entrenta discriminao com relao ao
acesso ao mercado de trabalho pelo simples
fato de que o seu perodo de gravidez trar
nus atividade econmica e produtiva. V. S
lembrou que a mulher de hoje tambm est a
exigir isonomia entre homem e mulher com
relao ao mercado de trabalho e tambm
que estando grvida a mulher, o cnjuge
passe a ter o mesmo direito que ela.
A minha pergunta a seguinte: isso
no vir dificultar mais ainda o acesso da
mulher ao mercado de trabalho?
Para ser breve, farei s mais uma
pergunta, antes porm, dizendo que sou
absolutamente favorvel ao direito do
homem e da mulher, at porque na
minha casa o bom exemplo deve partir de
casa isto j existe: s eu ganho; minha
mulher s gasta. De onde parte a
discriminao da mulher? Qual a resposta
que V. S daria para o exemplo concreto que
temos hoje: esta Assemblia Nacional
Constituinte foi eleita, atravs de eleies
diretas, por um universo constitudo por
54% de mulheres e 46% de homens; o
resultado da consulta feita trouxe para
c 95% de homens e 5% de mulheres.
Ser que a mulher no se est autodiscriminando?
O SR. CARLOS ROBERTO DE
SIQUEIRA CASTRO: Agradeo ao
nobre Constituinte Narciso Mendes a
interveno.
Quanto questo da chamada licena
paternidade, gostaria de esclarecer que no
sugeri o tema como matria constitucional.
Passei s mos do Presidente a minha
proposio quanto ao princpio da igualdade.

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): Esse documento j foi xerocado e
distribudo aos Srs. Constituintes, bem como
aos demais participantes.
O SR. CARLOS ROBERTO DE
SIQUEIRA CASTRO: Quero crer que isso
serviu apenas de variao em torno do tema,
para usar uma linguagem pianstica e
jazzstica, para que possamos ter melhor idia
da grandeza, para que possamos ter noo
da latitude do assunto sobre o qual estamos
conversando. Gostaria de frisar que essa
proposio deve ser adotada pelo legislador
ordinrio na oportunidade prpria e no pelo
Constituinte.
Penso tambm que a licenapaternidade, que coincidiria com a licenamaternidade, no trar qualquer prejuzo ao
que eu posso avaliar mulher no que se
refere no acesso ao mercado de trabalho,
porque tanto o homem como a mulher
estariam recebendo o mesmo tratamento. Um
e outro poderiam, em caso de gravidez na
famlia, fazer jus licena remunerada pelo
empregador ou pela Previdncia Social.
Sabem V. Ex. que, hoje, a licenamaternidade no paga pelo empregador
privado, mas peta Previdncia Social. Ento,
a sociedade civil, atravs do Estado, que
est pagando. De sorte que, se houvesse
algum tipo de reao por parte do
empregador, por parte do detentor do sistema
capitalista, a Previdncia Social chamaria a si
a soluo corretiva para esse tipo de
distoro.
Quanto segunda questo, que se
refere ao resultado das eleies, devo dizer
que tenho um preconceito diferente do de V.
Ex. O meu feminino neste aspecto: no
sentido justo de que a discriminao , antes
de mais nada, um dado cultural que permeia
todo o tecido social. V. Ex. sabe que a
mulher tem sido discriminada em todos os
quadrantes do conhecimento humano. Se V.
Ex. abrir o livro do "Gnesis", no Velho
Testamento ver que a mulher foi
amaldioada publicamente, sendo dito que o
homem a dominaria. Toda a malcia foi
colocada nas mos da mulher, que teria
depravado o homem. Todas as religies
colocam a mulher numa posio subalterna.
como o faz, tambm, o pensamento
psiquitrico a comear por Darwin e Freud,
que a colocam em situao inferiorizada.
Freud, inclusive. cunhou aquela imagem, um
tanto pueril a essa altura, do complexo da
inveja do pnis masculino, para explicar
determinados complexos da mulher.
Gostaria de trazer colao,
pare fazer justia a um grande pensador
brasileiro, Tito Livo de Castro, que, em fins
do Sculo XIX, escreveu um livro intitulado "A
Mulher e a Sociogenta", em que procurava
rebater as teses do evolucionismo, porque
Darwin sustentava, e comprovava, que o
crebro da mulher era mais leve do que o do
homem em cerca de 100 a 200 gramas, e,
segundo ele, ai residiria a insuficincia
mental e intelectual da mulher. Esse
brasileiro, naquela poca, foi citado nas
maiores academias europias de psiquiatria.
mas, infelizmente, como di acontecer, ficou
esquecido pelos seus patrcios. Nesse
trabalho, ele sustentou. com eloqncia
irrespondvel, a questo da influncia
cultural no desenvolvimento dos rgos
humanos.
A SRA. CONSTITUINTE DIRCE
TUTU QUADROS: Quem era esse homem?

110

O SR. CARLOS ROBERTO DE


SIQUEIRA CAMPOS: Professor Tito Livio de
Casto.
Ele procurou mostrar que, se o crebro
da mulher, como tambm o do preto das
naes africanas e do preto escravo no Brasil,
cientificamente era mais leve do que o homem
branco, isso se devia ao processo de atrofia
orgnica em razo da inao intelectual. Ora. a
mulher era destinada ao trabalho domstico, ao
recato
familiar,

passividade
de
comportamento, ao tric, ao croch, ao piano,
ao bordado, enfim, exigia-se-lhe toda a
parcimnia de hbitos.
E interessante notar que isso
traumatizava a mulher. No se pode pensar
que a mulher dos Sculos XVIII e XIX era mais
feliz do que a mulher de hoje. H pessoas que
sustentam isto: as mulheres de hoje so
insatisfeitas, quanto mais elas tm, mais
insatisfeitas esto. Essa uma grande
maldade que se faz com a mulher. Gilberto
Freire, grande socilogo brasileiro, em "Casa
Grande e Senzala". mostra que o padre
confessor, que visitava as famlias nas
fazendas, era o psicanalista da mulher. Ali,
naquela janelinha do confessionrio, a mulher
colocava para fora seus dramas. A confisso
com o padre tinha o efeito catrtico que hoje
tem o div do psicanalista, com relao
mulher espoliada na sua individualidade.
Acredito, sinceramente, que esses
preconceitos so to enraizados, to
profundos, to espalhados que chega a ser
difcil assimilar toda a sua latitude.
Com relao ao fato suscitado pelo
nobre Constituinte. de que 95% dos
Constituintes atuais so homens e no
mulheres, posso dizer-lhe, com absoluta
segurana. que no Brasil a mulher tambm
discrimina a mulher, porque esta reprodutora
do
sentimento
discriminatrio.
Isto

rigorosamente cientfico: a mulher tem o discurso


masculino. Ela confia mais no homem seu chefe
do que numa mulher sua chefe, porque o
homem tem a imagem do seu pai, do seu av.
A SR CONSTITUINTE DIRCE TUTU
QUADROS: Dr. Carlos Roberto, V. S me
permite?
Quero compartilhar com V. S algo que
realmente me impressionou. Na minha
campanha poltica, ouvi vrias vezes que mulher
no vota em mulher. no consulta mdico nem
advogado mulher. Levei isso na cara.
O SR. CARLOS ROBERTO DE
SIQUEIRA CASTRO: Quase nada mais
tenho a dizer, mas acredito que a mulher,
infelizmente, vitima, pois ainda tem contra si a
tarefa espria de ser reprodutora da
discriminao machista no plano social.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Concedo a palavra Constituinte Lcia Braga.
A
SR
CONSTITUINTE
LUCIA
BRAGA: Gostaria de parabenizar o ilustre
expositor desta tarde pela sua objetiva
conferncia, mas gostaria, tambm, de
questionar alguns aspectos dela.
A discriminao positiva, no caso da
licena da gestante, seria, a nosso ver, um
reconhecimento do bvio: a diferena biolgica
entre o homem e a mulher. Partindo dessa
premissa, acho que essa licena um direito
inerente mulher.
Quanto proposta, justa, de
estabilidade da gestante desde o incio da
gravidez, com a qual concordo plenamente,
acho que ela no excluiria a licena da
gestante, que deve ser da mulher. Quanto
licena
paternidade,
discordamos
num

111

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

aspecto, no sentido do esvaziamento do


trabalho, da diminuio da produo. Se o
casal tirasse licena ao mesmo tempo, como
ficariam as fbricas, as indstrias? Com isso,
talvez concorrssemos para a paralisao da
produo. Ouso colocar isso ao brilhante
conferencista.
Quero congratular-me com o Dr.
Carlos Roberto pela sua sugesto: " dever
do Estado promover a igualdade social,
econmica
e
cultural
removendo
os
obstculos e disparidades que impedem o
pleno desenvolvimento da pessoa humana e a
efetiva participao de todos os cidados e
trabalhadores
na
organizao
poltica,
econmica e social do Pas".
Entretanto,
ousaria
propor
um
acrscimo: " dever do Estado, atravs de
programas especficos..." como forma
de garantir a eficcia na aplicao do
dispositivo.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Dr. Carlos Roberto, gostaria de
pedir licena a V. S. para fazer uma
comunicao.
Estou
sendo
convocado
pela
Liderana do meu partido para uma reunio,
que se iniciou s 19h. Por isso, Dr. Carlos
Roberto, peo-lhe licena para afastar-me
momentaneamente.
Convoco a Constituinte Lcia Braga.
Primeiro-Vice-Presidente, para assumir a
conduo dos trabalhos.
(Assume a Presidncia a Constituinte
Lcia Braga.)
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Com a palavra o ilustre expositor, Dr. Carlos
Roberto de Siqueira Castro.
O SR. CARLOS ROBERTO DE
SIQUEIRA CASTRO: V. Ex. tem
toda razo quanto licena paternidade.
No posso conceber que, desde a gravidez
da mulher, o cnjuge varo afaste-se
do trabalho de forma remunerada. Admito que
a licena paternidade possa coincidir com a
de gestante na fase do parto, no perodo
puerperal da mulher, quando o homem
pode oferecer a sua contribuio, seja
ao cnjuge mulher, seja ao filho recmnascido.
Lembro tambm que no de se
supor que todas as famlias de trabalhadores
brasileiros vo resolver ter filhos ao mesmo
tempo, de sorte que a licena paternidade
importe numa debandada geral de toda a
atividade econmica em nosso Pas. Seria
uma coincidncia excessiva.
Com relao sugesto de emenda
aditiva minha proposta, adiro inteiramente a
ela. Acho que a idia de se agregar aqui a
locuo "mediante programas especficos"
muito boa e, se V. Ex. me permite, eu a tomo
por emprstimo.
A SRA PRESIDENTE (Lcia Braga):
H sobre a mesa perguntas formuladas
pela ouvinte Nilce Gomes de Sousa,
assessora tcnica do Conselho Nacional
dos Direitos da Mulher, do Ministrio da
Justia.
Ei-las:
"Qual a opinio de V. S sobre a
questo da violncia domstica, que, muitas
vezes. toma a forma de tortura? So
violncias quotidianas. Como V. S v a
criao de mecanismos que cobam essa
violncia na constncia das relaes
familiares? Qual a sua opinio com relao ao
aborto, quando originado por violncia sexual,
estupro?"

O SR. CARLOS ROBERTO DE


SIQUEIRA CASTRO: Com relao ao
aborto, considero a pergunta prejudicada
porque as razes que declinei para situar a
discriminalizao do aborto valem para todos
os casos em que o aborto hoje criminalizado
em nosso Pas. Apenas gostaria de reforar
meu ponto de vista, tomando por emprstimo
uma reflexo feita por um Constituinte, no
sentido de que a criminalizao do aborto
hoje, no Brasil, estatisticamente, ajuda muito
pouco em termos de garantia para a mulher
porque ela gera o aborto clandestino. H uma
verdadeira fbrica de abortos neste Pas, de
Norte a Sul, sem nenhuma segurana em
matria de higiene, de tratamento idneo,
prprio, enfim.
Gostaria de lembrar tambm que no
Nordeste, por exemplo no h mdicos, e a
mulher no tem condies de fazer um aborto
srio. O problema no de aborto, mas de
sade pblica. A mulher precisa de mdico
em qualquer situao, seja para uma cirurgia
abortiva, seja para qualquer tipo de cirurgia.
Apenas agregamos uma reflexo
que V. S colocou, dentro de uma forma muito
sincera, muito bem posta.
A questo da violncia familiar me
preocupa muitssimo. Primeiro, porque, no
Brasil no existem estatsticas sobre a
violncia familiar. Esse o grande mal de raiz.
No sei se algum dos presentes
j teve experincia em termos de
enfrentamento de autoridade policial com
relao violncia familiar. Eu j tive, e foi
terrvel. A mulher que apanha do marido tem,
primeiro, a inclinao de no levar adiante a
sua reao, para preservar a vida conjugal.
Isso ocorre por vrias razes, mas sobretudo
pela dependncia econmica do marido.
Ento, a primeira reao da mulher no
sentido da oferta do perdo a longo ou mdio
prazo, ou o choro e todo tipo de reao que
no conduz a qualquer tipo de correio
estatal da agresso sofrida. A outra alternativa
esses so perfis estatsticos de mulheres
nessa situao procurar ajuda da famlia,
do vizinho ou do servio tipo "SOS Mulher",
"OAB Mulher", ou a Delegacia da Mulher,
procurando registrar a ocorrncia da leso
corporal. A mulher que assim age encontra
do outro lado da mesa, na delegacia,
como seu interlocutor, um escrivo de
polcia despreparado, mal-humorado
estatisticamente, esses conflitos acontecem
de noite, de madrugada homem, machista e
que na maioria das vezes at j foi autor
desse tipo de violncia e que simplesmente se
recusa a registrar a ocorrncia. Algumas
vezes ele faz anotaes em um papelucho
qualquer e toma o episdio segundo a
mxima inglesa de que "em briga de mando e
mulher, ningum se mete". No caso, no h
briga de marido e mulher, mas paulada do
homem na mulher, antes de mais nada. Na
maioria das vezes, isso o que acontece. O
que existe violncia, com rarssimas
excees. Ento, porque briga de marido e
mulher, o que um grande esteretipo
cultural, a mulher fica desassistida em seu
primeiro contato com a autoridade policial.
Assim, na maioria das vezes ela desiste.
Quando ela consegue levar a efeito o registro
da ocorrncia por obstinao ou por ajuda
de algum.
Conduzi uma vizinha, certa feita,
a uma delegacia por causa de um
episdio desse tipo e ameacei prender
o escrivo em flagrante pelo crime de

prevaricao, se ele no autuasse aquela


ocorrncia. Porm, ns aqui temos outro padro
de cultura, outra forma de argumento e outra
forma de ameaa, se permitem. Aquele cidado
foi obrigado a registrar aquela ocorrncia.
Essa, geralmente, uma queixa
privada e quando colocada em termos de
ao penal pblica, cai na mo de um
promotor que trata o assunto como de
somenos importncia, como briga de marido e
mulher, pois ele tambm trata de furto e de
homicdio. Ento. geralmente, no h
denncia, ou quando h, ele pede absolvio
nas suas alegaes finais. Quando se
consegue queimar essa etapa, vem a
sentena do juiz, cargo que, na maioria das
vezes, exercido por homens, alguns com
largueza de esprito, mas nem todos. Em
99,99% dos casos sobrevm uma absolvio
criminal. O quadro simplesmente assustador
e no se tm estatsticas sobre isso.
Considero que a questo da violncia
contra a mulher na rbita domstica algo to
brutal e to srio que est a exigir realmente
um tipo de soluo social e comunitria
inadivel, seja pela instituio de delegacias de
mulheres, como j esto fazendo no Brasil.
Seja pela Ordem dos Advogados do Brasil, que
tem que se ocupar necessariamente desse
tema. Tenho conhecimento de que o Ministrio
da Justia tem projetos sobre o assunto.
Porque a pior coisa para um ser humano
agredido naquilo que h de mais recndito,
mais ntimo, que a sua honradez pessoa, e
encontrar-se numa situao dessas de
madrugada, completamente rfo, num estado
de orfandade absoluta no que diz respeito
assistncia das instituies governamentais.
imperioso, realmente, e a Senhora que me
perguntou tem toda a razo, que no plano
administrativo, no plano institucional e no plano
comunitrio haja solues para a correo
dessa situao. Estou de pleno acordo com a
sua preocupao.
A SRA PRESIDENTE (Lcia Braga):
Com a palavra a Constituinte Lcia Vnia.
A SRA CONSTITUINTE LUCIA
VNIA: Prof. Carlos Roberto, gostaria de
cumpriment-lo por duas vezes. Primeiro,
pela exposio, segundo, por se tornar um
cmplice da nossa luta, da nossa batalha
cmplice no sentido positivo. Espero que at
o final desse debate na Constituinte tenhamos
conseguido outros cmplices porque muito
importante para ns, em uma Assemblia
Nacional Constituinte constituda na sua
maioria por homens, que eles entendam e
sintam na pele o que a discriminao
atravs da nossa palavra e daqueles que so
estudiosos do assunto.
Em relao Constituio de Cuba,
eu gostaria de trazer o depoimento prtico
de um amigo, capitalista ferrenho. Atualmente
est executando em Cuba um trabalho
na rea de telefonia. Ele me disse que uma
das coisas mais notveis naquele Pas, embora
sempre faa referncias negativas a outros
aspectos, a posio da mulher esclarecendo
que a insero da mulher no mercado de
trabalho fez com que ela prpria estabelecesse
um planejamento familiar. Observe-se que
na viso de mundo dele o planejamento
familiar a coisa mais importante em relao
mulher, mas que, na nossa, sabemos que o
planejamento
familiar

uma
coisa
importantssima, principalmente se partido
da prpria mulher. Mas enquanto ele no
vem dessa forma, claro que eu concordo
com sua posio de que o Estado tem

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


de oferecer o aparelhamento suficiente para
que o planejamento familiar seja uma
realidade aqui e para que no cheguemos ao
aborto, porque V. S bem solicitou que a
mulher no quer o aborto: ela levada a
pratic-lo.
Cumprimento-o quando V. Ex. prev,
na sua proposta, que dever ser punido como
crime o preconceito de sexo e de raa. Acho
extremamente positivo e haveremos de lutar
por isso.
Outra coisa interessante que achei
foi discriminao positiva em relao
estabilidade da gestante desde o incio da sua
gestao. Amanh terei um debate com as
mulheres trabalhadoras e gostaria de levar
essa proposio pois tenho certeza de que
ser bem recebida, bem como gostaria de levala tambm ao Conselho da Condio Feminina,
que tem sido, de certa forma, o guardio e um
estudioso das propostas femininas.
Para finalizar, eu gostaria apenas que
V. S tecesse um comentrio a respeito da
especificao do nome da nossa Comisso
de Direitos e Garantias do homem e da
Mulher.
O SR. CARLOS ROBERTO DE
SIQUEIRA CASTRO: Agradeo V. Ex. as
referncias elogiosas sobre a minha
exposio e as tomo como fruto da sua
generosidade e da cumplicidade que tenho no
tema com todas as mulheres.
A questo do nome da Comisso me
foi indagada hoje por outros Constituintes de
outras Comisses com que tive a oportunidade
de almoar. Confesso-lhes que no me agrada.
Eu preferia que no se utilizasse essa locuo
"direitos do homem e da mulher" Eu acharia
mais correta expresso Direitos e Garantia da
Pessoa Humana". Essa referncia na emenda
do titulo j discrimina. A questo da mulher,
veja bem, a do gnero humano e do
progresso da prpria humanidade. A Simone
de Beauvoir, estudiosa francesa, mulher
admirvel, falecida no ano passado, ou h dois
anos em seu livro "O Segundo Sexo", em dois
volumes, historia toda a trajetria trgica da
mulher atravs do sculo. O seu trabalho de
formao marxista, porque a prpria filosofia
poltica que ela abraa, mas ela o conclui
dizendo que a despeito de tudo isso a questo
da mulher ser sempre uma chamada, um
alerta, uma advertncia, que servir como
bssola para a trajetria da humanidade como
um todo no caminho da justia e dos superiores
do esprito.
Por entender a questo da mulher
tambm desse modo, como realmente um
norte, uma bssola que irradia luzes para
outras questes da vida, para outros temas
que angustiam os seres humanos nesse
ocaso do Sculo XX, sou inclinado a no
utilizar esse tipo de discriminao no ttulo da
Subcomisso. Eu preferiria tratar o assunto
como Direitos e Garantias da Pessoa
Humana. Esta a minha opinio.
A SR PRESIDENTE (Lcia Braga):
Assinalamos agora sugesto da participante
Dalva Weirer Nogueira, Presidente do
Conselho Municipal da Condio Feminina de
Toledo, no Paran.
"A meu ver, a igualdade da mulher
e do homem somente se dar com
o crescimento de ambos, o que consiste
em uma mudana de mentalidade e
formao de uma conscincia crtica
que s poderemos conseguir atravs
de uma educao na famlia e na escola,
onde no haja a discriminao do

sexo. Ou seja, uma profunda reformulao na


literatura infantil, no material didticopedaggico e isto s acontecer a mdio e
longo prazo. Gostaria de saber de V. S sua
sugesto para que essa nova Constituio
agilize esse processo."
O SR. CARLOS ROBERTO DE
SIQUEIRA CASTRO: Devo dizer que estou
de pleno acordo com essa sugesto. Isso toca
fundo na questo cultural, o pano de fundo da
discriminao contra a mulher. Existem
inmeras obras sobre a literatura infantil, a
educao escolar. Por exemplo, nos Estados
Unidos, recentemente foi publicado um livro,
muito festejado, chamado "A Psicanlise dos
Contos de Fada". Naquele pas, a educao da
criana uma grande bandeira feminista. Os
contos de fadas, as histrias para crianas so
profundamente falocrticas. O mocinho, sujeito
ativo na maioria das vezes, bem apessoado,
que salva a mocinha que passiva, enfim, que
a mulher, que feminina, que frgil. E todo
o enredo dessas historias, muito ligado ao
reforamento da discriminao cultural. Assim
tambm a educao e os brinquedos.
Tenho em minha casa um verdadeiro
laboratrio sobre esse assunto, porque sou pai
de um casal de filhos. Ento, impressionante
vermos o reforamento cultural. claro que
minha filha brinca com bonecas. Eu e minha
mulher damos bonecas para ela, mas o garoto
tem bola de futebol. Mas, de vez em quando,
procuramos misturar as coisas, sentamos todos
para brincar com os apetrechos da menina, que
s vezes participa do bate-bola com meu filho.
Enfim, tentamos diluir um pouco esse perfil
orgnico-funcional, porque isso forosamente
hereditrio. Por que ela brinca com boneca?
Porque a boneca a imagem da me no lar,
antes de mais nada, o prprio ofcio da
maternidade prematuramente exercido. V. Ex.
ho de contrapor mas ser que a menina no
vai ser me no futuro, no vai ter que embalar
o filho? claro que vai, mas ela no pode
investir-se desse ofcio com o prejuzo da sua
personalidade e sofrendo discriminaes em
todo o resto. Esta a questo. Ela tem de
conceber a maternidade como um grande
espetculo da vida, mas que no a faa
sucumbir como mulher, ou como ser humano.
Este o ponto. E o homem tambm no pode
utilizar a maternidade para estigmatizar a
mulher.
De sorte que estou de acordo com a
preocupao quanto educao. Isso est
sendo muito discutido nos Estados Unidos,
por causa da votao da 27 Emenda
Constituio americana, aprovada pelo
Congresso, mas que est sendo submetida ao
referendo das assemblias legislativas. O
processo de emenda constitucional nos
Estados Unidos exige o referendo das
assemblias legislativas. Eles ainda no
conseguiram
todas
as
ratificaes
necessrias. E a 27 Emenda exatamente a
emenda de igualdade da mulher na
Constituio,
chamada
Equal
Rights
Amendments. Alguns constitucionalistas
americanos esto vaticinando algumas
situaes absurdas quando for aprovada a
27 Emenda americana. Por exemplo, se ela
realmente fizer parte da Constituio
americana, no ser possvel qualquer
discriminao, a ponto de os banheiros
pblicos terem que ser coletivos para homens
e mulheres, que os dormitrios nas
universidades pblicas tero que ser
coletivos. No isso. Isso uma grande
extravagncia,

uma
grande
dis-

112

funo mental na anlise do tema. evidente


que se fizer isso, colocar banheiros pblicos
coletivos, estar-se- afrontando uma outra
garantia constitucional, a privacidade. A
igualdade entre os sexos no chega, de forma
alguma, ao ponto de anular a privacidade das
pessoas. O que importante que o rapaz,
tanto estudante na universidade quanto no lar,
tenha um tipo de educao calcada na
igualdade e no nas diferenas orgnicas e
culturais forjadas, como j vimos. Este o
meu ponto de vista.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Colocamos a palavra disposio do Dr.
Carlos Roberto, caso S. S queira tecer
algumas consideraes finais sobre o tema da
sua exposio.
O SR. CARLOS ROBERTO DE
SIQUEIRA CASTRO: Penso que j falei
demais,
apenas
reitero
os
meus
agradecimentos a todos.
Muito obrigado. (Palmas.)
A SRA PRESIDENTA (Lcia Braga):
Resta-nos agora to s agradecer ao
Dr. Paulo Roberto de Siqueira Castro a
presena e os subsdios que trouxe a esta
Subcomisso de Direitos e Garantias
Individuais,
comisso
de
fundamental
importncia para os nossos trabalhos na nova
Constituio. Na condio de mulher, no
poderia omitir-me de congratular-me com o
ilustre jurista, o ilustre expositor pela defesa
da ampliao do nosso espao na sociedade
atual. Muito obrigado.
Queremos convocar os nobres
Constituintes para a reunio de amanh, s
9h30min, quando contaremos com a presena
do Diretor de Comunicao Social do
Grupo Tringulo Rosa, o Bacharel Joo
Antnio de Souza Mascarenhas, que
falar
sobre
o
"Homossexual
e
a
Constituio". s 11h, teremos a presena do
Vice-Presidente da Comisso de Justia e
Paz da CNBB do Distrito Federal, Dr. Jos
Geraldo de Souza Jnior, que falar sobre o
tema "Instrues de Participao Direta e de
Iniciativas Populares com Garantia da
Cidadania".
Agradecemos
aos
nobres
Constituintes, aos demais participantes e ao
ilustre Conferencista a presena.
Muito obrigado.
Est encerrada a reunio.
12 Reunio, realizada Em 30 de abril de
1987 6 Reunio de Audincia Pblica Dois
Expositores
Aos trinta dias do ms de abril de mil
novecentos e oitenta e sete, s nove horas e
cinqenta minutos, na Sala D-2 do Anexo lI da
Cmara dos Deputados, em Braslia-DF,
reuniu-se a Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais, sob a Presidncia do
Senhor Constituinte Antnio Mariz, com a
presena dos seguintes Constituintes: Dirce
Tutu Quadros, Ubiratan Spinelli, Narciso
Mendes. Dcio Braz, Jos Viana, Costa
Ferreira, Jos Fernandes, Eliel Rodrigues,
Lcia Braga e Luiz Salomo e dos
participantes: Caio Vasconcelos, Maria Lvia
Fortaleza, Claudia Morales e Otvio Silva.
Havendo nmero regimental o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos,
dispensada a leitura da Ata da reunio
anterior, tendo sido considerada aprovada. O
Senhor Presidente comunicou ao plenrio
a presena do Doutor Joo Antnio
de
Souza
Mascarenhas,
Diretor
de

113

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Comunicao Social do grupo carioca


Tringulo Rosa, primeiro expositor, para falar
sobre o tema: "O Homossexual e a
Constituio", convidando-o a tomar assento
mesa dos trabalhos, passando-lhe a
palavra. Aps a exposio do orador, fizeram
interpelaes os Senhores Constituintes:
Ubiratan Spinelli, Dirce Tutu Quadros, Jos
Viana, Eliel Rodrigues, Lcia Braga e Luiz
Salomo e a participante Nilce Gomes de
Souza. O Senhor Presidente agradeceu a
presena do expositor e, em prosseguimento,
convidou o Senhor Doutor Jos Geraldo de
Souza Jnior, Vice-Presidente da Comisso
de Justia e Paz da CNBB, para falar sobre o
tema: "Instrumento de participao direta e de
iniciativas populares como garantia de
cidadania", passando-lhe a palavra. Aps a
exposio do orador, fizeram interpelaes os
Senhores e Ubiratan Spinelli e o participante
Joo Garrison. A seguir o Senhor Presidente
agradeceu a presena do expositor e demais
presentes. Nada mais havendo a tratar foi
encerrada a reunio s doze horas e quarenta
e cinco minutos, cujo, inteiro teor, ser
publicado na ntegra no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte . E, para
constar, eu, Allia Tobias, Secretria, lavrei a
presente Ata, que, aps lida e achada
conforme, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Antonio Mariz,
Presidente.
Convidados/depoentes: Dr. Joo
Antonio de Souza Mascarenhas; Dr. Jos
Geraldo de Souza Jnior.
Data da Reunio: 30-4-87.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Havendo nmero regimental,
declaro abertos os trabalhos da reunio da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais, para audincia pblica.
( aprovado o pedido de dispensa da
leitura da Ata.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): No primeiro perodo, a Subcomisso
ouvir o Diretor de Comunicao Social do
grupo carioca Tringulo Rosa sobre o tema
"Homossexualidade e Constituinte". O grupo
Tringulo Rosa aqui representado pelo Dr.
Joo Antnio de Souza Mascarenhas.
Concedo a palavra ao Dr. Joo
Antnio, que ter o prazo de 20 minutos para
fazer sua exposio, seguida de debate pelos
Constituintes e pelos participantes presentes
a esta Subcomisso.
O SR. JOO ANTNIO DE SOUZA
MASCARENHAS: Exm Sr. Presidente. Sr
e Srs.constituintes, na condio de
representante no s do Tringulo Rosa, mas
de todas as entidades congneres que
compem o Movimento Brasileiro de
Liberao Homossexual, quero dizer da nossa
satisfao em estarmos aqui presentes.
Desejo tambm, em meu nome e no
de todos os meus companheiros do
Movimento, agradecer e expressar nossos
cumprimentos a V. Ex as, por se dispuserem a
ouvir, nesta Assemblia Nacional Constituinte,
o representante de um segmento social
estigmatizado.
Este um caso indito no Brasil,
ainda
que
freqente
nos
pases
escandinavos, na Holanda, no Canad e
nos Estados Unidos. A nossa reivindicao
simples, nica. Reivindicamos uma
expressa proibio de discriminao por
orientao sexual, no dispositivo que dever
substituir o atual art. 153, 1, da
Constituio vigente.

Para ns, motivo de grande


satisfao saber que essa reivindicao
no nossa somente, mas tambm
esposada pelo Conselho Nacional dos Direitos
da Mulher.
O Prof. Hlio Santos, que pertenceu
extinta Comisso de Estudos Constitucionais,
tambm esposou essa nossa reivindicao, s
que usou a expresso "particularidade social",
que, infelizmente, no mais adequada.
Tambm vimos o Prof. Cndido Mendes de
Almeida, na Folha de S. Paulo de domingo, e
em depoimento a esta Subcomisso, considerar
que deveria haver essa mesma proibio, nesse
mesmo lugar.
Consideramos muito importante que a
proibio de discriminao por orientao sexual
aparea nesse dispositivo. Achamos que ali o
seu lugar, porque, assim como as mulheres so
discriminadas em virtude do machismo, esse
mesmo machismo que faz com que haja uma
discriminao em relao aos homossexuais.
Logo, parece-nos que essas duas proibies
devem aparecer juntas, lado a lado.
A idia de, por exemplo, proibir a
discriminao por orientao sexual numa linha
ordinria no nos parece justa. Acreditamos que
seria mesmo um ato discriminatrio. Seria ferido
at o princpio de isonomia, porque pareceria
ento que haveria vrios tipos de discriminao
e que alguns eram mais respeitveis que outros,
pois mereciam figurar na Constituio Federal e
outros no. Seria, ento, o nosso caso. Isso
significaria que somos e continuaramos a ser
menos iguais que os outros.
Gostaria de dar rapidamente uma
idia do que o Tringulo Rosa e o Movimento
Brasileiro de Liberao Homossexual. O
Tringulo Rosa um grupo carioca de
liberao legalmente registrado, que tem por
principal objetivo lutar contra todo tipo de
discriminao, sem exceo: discriminao
contra a mulher, o negro, o deficiente fsico e o
idoso. E tem como objetivo primordial lutar
contra a discriminao em relao aos
homossexuais, porque so to discriminados
quanto os outros e, alm disso, tm uma
taxa adicional. H uma intensa carga emocional
que faz com que sejam verdadeiros prias.
Quanto ao movimento, ele no assume a
configurao de uma pessoa jurdica
determinada. Tampouco se cinge simples
soma dos vrios grupos de liberao
homossexual existentes no Pas. Ele se
impe como processo em marcha, um
ordenamento, rumo um fim preestabelecido.
Assim, em sua amplitude, ele compreende
todas as manifestaes intencionais de
pessoas fsicas, que, de qualquer forma,
contribuem para o combate discriminao,
especialmente em matria de sexo. Em seus
moldes atuais, nasceu na Holanda em 1947,
passando para a Dinamarca e a Noruega em
1948. Nesse mesmo ano, surgiu nos Estados
Unidos, independente de qualquer vinculao
com a Europa, e l, a partir de 1969,
especialmente, adquiriu muita fora.
No Brasil, o movimento comeou a
configurar-se somente em 1978, coincidindo
com a criao da Associao Internacional
Lsbica e Gay, com sede em Estocolmo, que
hoje conta com filiados em mais de trinta pases,
inclusive o nosso.
Gostaria ainda de dizer, antes
determinar, a razo do Tringulo Rosa,
do smbolo e do nome do nosso grupo.
Escolhemos o nome e, evidentemente, o
smbolo em homenagem a 60 mil homossexuais
encarcerados e mortos em campos

de concentrao nazista, que eram obrigados


pelos nazistas a usar como distintivo, nos
uniformes de prisioneiros, o tringulo rosa, pelo
simples fato da orientao sexual, pelo nico
crime de serem homossexuais. Assim como,
nos campos de concentrao nazista, os
judeus eram obrigados a usar a estrela amarela
de Davi, os homossexuais deviam usar o
tringulo rosa, equiltero, com o vrtice voltado
para baixo. Vale notar que a discriminao era
to forte que permito-me aqui uma digresso
ao terminar a guerra, o Governo alemo foi
obrigado a pagar indenizaes aos exprisioneiros, sendo que os homossexuais,
portadores do tringulo rosa, foram os nicos
no beneficiados; e no o foram porque no
reivindicaram esses auxlios. V. Ex as me
perguntaro por que, pois V. Ex as no podem
sentir o preconceito, o estigma. Isso quem
sente a vtima. Pura e simplesmente, eles
preferiram no receber essa indenizao,
porque a seria remarcar, reforar o estigma, e
o seu desejo era a reintegrao na vida
comum. Quer dizer, eles passariam a receber
uma penso, mas dificilmente, naquela poca,
na Alemanha, conseguiriam trabalho. E,
mesmo
conseguissem,
provavelmente
alienariam a simpatia da famlia, porque
estariam trazendo luz aquele fato para muitos
infamante, em virtude do preconceito existente.
Vou procurar cingir-me ao nosso
roteiro. A exigidade do tempo faz com que eu
me limite a citar alguns poucos exemplos, mas
significativos, que muito auxiliaram e vm
auxiliando o nosso movimento no exterior e no
Brasil.
As Associaes Norte-Americanas de
Psicologia, em 1975, de Sociologia, em 1969,
de Antropologia, em 1970, e de Psiquiatria, em
1973 se manifestaram contrrias
discriminao por orientao sexual. A de
Psiquiatria, em 1973, foi mais especfica,
porque era a que considerava doena nos
Estados Unidos. Desde ento, passou a ser
considerado doena nos Estados Unidos. No
Brasil, no mesmo sentido, posicionaram-se
contra a discriminao por orientao sexual a
Sociedade Brasileira para o Progresso da
Cincia, emoes de 1981 e 1982; a
Associao Brasileira de Antropologia, em
1982 e em 1986; e, em 1984, tivemos a
Associao
Brasileira
de
Estudos
Populacionais, a Associao Brasileira de
Psiquiatria e a Associao Nacional de PsGraduao em Cincias Sociais.
Recebemos e para ns foi muito
importante a solidariedade de polticos.
Enfatizo aqui, ainda que de forma
breve.
Em 1981, o Grupo Gay da Bahia, o
primeiro a ser reconhecido no Pas, iniciou
campanha a fim de que fosse tornado sem
efeito em territrio nacional o Cdigo 302. O da
Classificao Internacional de Doenas, da
Organizao Mundial da Sade que, no
Captulo V, "Transtornos Mentais", qualifica a
homossexualidade de "desvio e transtorno
sexual". A essa campanha se uniram ativistas
gays de diferentes unidades federativas e
conseguiram a solidariedade de muitos
polticos. Assim, conseguimos moes contra o
Cdigo 302. O de sete Cmaras Municipais
Florianpolis, Macei, Olinda, Pompia, Porto
Alegre, Salvador e So Paulo e de trs
Assemblias Legislativas Bahia, Rio de
Janeiro e So Paulo. E 358 polticos eleitos em
15 de novembro de 1982 se solidarizam
tambm conosco, inclusive o Presidente
da
Assemblia
Nacional
Constituinte,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Ulysses Guimares, e o Constituinte Mrio
Covas. Lder do PMDB.
Neste ponto, tenho o prazer de dizer
que recebemos o apoio de mais de 30
Constituintes, inclusive da nossa Constituinte
Dirce Tutu Quadros. Esperamos agora contar
com o apoio de V. Ex as, assim como ontem, em
encontro com o Constituinte Mrio Covas, S.
Ex. tambm nos assegurou seu apoio nossa
reivindicao.
Esse trabalho, desenvolvido com o
apoio expresso dos polticos que acabo
de mencionar, levou finalmente o Conselho
Federal de Medicina a resolver considerar sem
efeito em territrio nacional o Cdigo 302,
acatando assim a nossa reivindicao. A
homossexualidade, que no Brasil, no crime
h muitas dcadas, deixou tambm de ser
considerada como doena a partir daquela
data. Quanto ao respaldo nossa reivindicao,
como falei h pouco, 34 Constituintes j se
solidarizaram conosco. Tambm vale notar que,
no ano passado, no XXI Congresso Nacional
de Jornalista, acatando pedido nosso, eles
emendaram o Cdigo de tica do Jornalista, a
fim de que, no art. 10, letra "d", fosse includa
tambm "expressa proibio de discriminao
por orientao sexual", exatamente o que
solicitamos agora a V. Ex as.
O Prof. Hlio Santos, como mencionei
h pouco, da Comisso de Estudos
Constitucionais, comunicou que, ao propor a
incluso da expresso "particularidade social" no
1 do art. 31 do captulo da "Declarao de
Direitos," do esboo constitucional elaborado por
aquela Comisso, havia pretendido proteger os
direitos dos homossexuais. Infelizmente, essa
expresso: "particularidade social" no nos
parece boa. muito vaga. Alis, nisto temos o
apoio no s dos antroplogos como tambm,
na legislao estrangeira, usada essa
expresso "orientao sexual". Em todo caso,
ficou muito presente essa contribuio, que
consideramos bastante significativa, apesar de
no ter sido utilizada a expresso que nos
parece realmente mais expressiva, a qual
reivindicamos a V. Ex as.
Vou falar rapidamente da legislao
estrangeira sobre o assunto. No exterior,
ultimamente, tm sido promulgadas muitas
leis de proteo aos homossexuais. E vrios
rgos
governamentais,
especialmente
prefeituras, tm contribudo financeiramente
para a manuteno e o funcionamento de
grupos de liberao homossexual, como,
por exemplo, em Barcelona, Bolonha,
Estocolmo, Londres e Oslo. Na Noruega e na
Sucia, o estrangeiro que mantenha um
relacionamento homossexual durvel de no
mnimo seis meses recebe autorizao
para permanecer no Pas e nele exercer
atividades remuneradas. Na Holanda
proibida expressamente qualquer discriminao
por orientao sexual no servio pblico,
civil e militar. Nos Estados Unidos, a legislao
nesse sentido abundante, praticamente
inumervel. L h uma situao especial,
porque no s a Unio, mas os Estados, os
Municpios e at os Distritos counties
legislam sobre direitos civis. Se, por um lado, h
San Francisco, a cidade mais ostensivamente
gay do universo, por outro lado eles exibem o
paradoxo de, em quase metade dos Estados,
mais precisamente 24 em 50, a sodomia e
a felao ainda serem criminalizadas, quando
essas prticas, na Frana, por exemplo, desde
o Cdigo de Napoleo, no incio do sculo
XIX, foram varridas do Cdigo Penal.

Quero fazer uma rpida referncia Lei


dos Direitos Humanos da Provncia de Quebec,
de 1975, e da Provncia de Ontrio, em 1986,
que probem a discriminao por orientao
sexual. O Ministro da Justia do Canad, na
Cmara dos Comuns, em Ottawa, j garantiu
que o Governo nada tem a opor tramitao e
ao sucesso do projeto de lei apresentado pelo
Deputado lvend J. Robertson, no sentido de que
a lei canadense dos Direitos Humanos seja
emendada, a fim de nela tambm incluir-se
proibio de discriminao por orientao
sexual.
Queria falar rapidamente sobre
preconceitos e desinformao. Os programas
de rdio, especialmente os programas de
televiso e os programas do chamado teatrorevista, em geral, exibem o que eles resolveram
construir, elaborar como prottipo do
homossexual brasileiro. Este, para eles e a
mensagem que eles transmitem veicula, no
caso da televiso, para milhes um tipo
extremamente efeminado, cheio de maneirismos
grotescos, neurtico, ftil, ridculo. O
homossexual aparece como um travesti ou
quase isso. Enfim, aparece imitando uma
mulher, e uma mulher vista pelo ngulo
machista.
Na imprensa, o preconceito tambm
freqente e algumas vezes de forma velada.
Assim. o portador de idias preconcebidas,
inconsciente ou conscientemente temos de
reconhecer que algumas vezes inconsciente,
ainda que o dano no seja menor por isso trata
categorias diferentes como se fossem iguais.
Estabelece uma falsa sinonmia, por exemplo,
entre "homossexual" e "travesti-prostituto". Frisa
a homossexualidade de um delinqente, quando
a orientao sexual desse no tem nada a ver
com o delito. Induz gratuita e erroneamente,
uma vinculao pretensamente automtica
entre a homossexualidade e o submundo,
especialmente com a prostituio e o trfico de
drogas, quando, no corpo da notcia, nada existe
que corrobore a informao. Trunca fatos e, s
vezes, at os relata de forma inexata, negandose a retificar essas informaes. Outras vezes, o
jornalista, pura e simplesmente, omite qualquer
informao que venha contra aqueles
preconceitos por ele cultivados.
Estamos
falando
muito
em
homossexual. Quem o homossexual? o
homem efeminado? a mulher masculinizada?
aquela pessoa que se engaja exclusivamente
em relaes sexuais com pessoas do mesmo
gnero? aquele que algumas vezes, tem esse
relacionamento com pessoa do mesmo sexo e,
outras vezes, com pessoas de sexo diverso, o
bissexual? O bissexual no passar de um
homossexual enrustido? Qual o nmero e a
freqncia de atos sexuais necessrios para
algum ser qualificado de gay e a partir de que
idade? O fato de ganhar um dinheirinho e
desempenhar papel ativo torna a pessoa imune
a essa etiqueta? E aquele que, por determinado
perodo, manteve relaes com pessoas do
mesmo sexo e, depois, de um momento para
outro, passou a manter relaes exclusivamente
com pessoas do sexo oposto? Como vamos
enquadr-lo? H um prazo para a concesso do
perdo, para que prescreva o ttulo de
homossexual, o rtulo infamante, e ele possa a
merecer o certificado de heterossexual?
A
confuso
aumenta
quando
nos lembramos de que, em geral, a maioria
esmagadora dos homossexuais e esse
ponto muito importante dos que
pertencem outra banda quando digo

114

a outra banda, quero referir-me aos


heterossexuais, aqueles que no so
discriminados por orientao sexual
constituda por pessoas casadas, homens e
mulheres, os quais se empenham terrivelmente
no sentido de que ningum venha desconfiar de
que eles so gays. No raro, at atacam
violentamente os que partilham de mesma
orientao sexual, pois assim, pensam, daro
demonstrao de heterossexualidade e
dissiparo eventuais dvidas de que receiam ser
alvo. Alm dessa dificuldade em se qualificar
algum de homossexual e identifica-lo como tal,
ainda vemos muitos que dizem enfim, um
raciocnio muito vlido que o vocbulo
homossexual no substantivo, somente
adjetivo. Conseqentemente, no haveria um
homossexual. Homossexuais seriam os atos, as
aes, as atitudes e as identidades.
Agora, falemos um pouco sobre
discriminao. O preconceito causa a
discriminao e essa discriminao vemos
muitas vezes multiplicada, quando se manifesta
pelos meios de comunicao social. De um
lado, a pessoa que, por um jornal, revista,
rdio ou televiso, qualificada de homossexual
ou bissexual, normalmente v a sua vida
afetada no lar, no trabalho, na escola e, s
vezes, at na moradia. A par disso, perde as
amizades e passa a ser objeto de chacota de
muitos. De outro lado, a identificao da
homossexualidade com a doena, com a
prostituio, com o txico, com o furto, que
levada ao pblico desavisado e esse o
pblico geral. Normalmente, uma pessoa que
est lendo um jornal que est assistindo a um
programa de televiso no fim da noite, cansada,
no tem esprito crtico para receber aquela
soma de informao. Evidentemente, essas
informaes preconceituosas ajudam em
muito perpetuar e, s vezes, a aumentar
at o preconceito e, conseqentemente. a
discriminao. lamentvel que essa
discriminao exista. De todos os tipos de
discriminao, entendemos, o pior ainda o
mais freqente, o que se v no mbito
familiar. Esse, em geral, abafado, porque
os opressores assim o querem, porque os
oprimidos, em geral, so jovens, que no tm
autonomia financeira nem esto aparelhados
para combater esses preconceitos.
Existe dificuldade muito grande de
falar no preconceito. O preconceito, por
exemplo tenho certeza , quando leio uma
notcia do jornal. E V. Ex as todos, que tm
um preparo muito maior do que o meu,
uma inteligncia muito maior do que minha,
no notam numa notcia o preconceito. Passou
aquilo. Agora, como sou o estigmatizado,
sou a vtima, vejo aquilo. Coisas que para o
mundo, em geral, passam despercebidas,
para a vtima no. aquela histria de quem
d esquece, quem apanha lembra. A vtima
sente, sabe o que e, principalmente, teme
pelos resultados. Fizemos um trabalho escrito.
Tomo a liberdade peo at que me perdoem a
ousadia de pedir aos Srs. Constituintes que o
leiam, porque ali h uma coisa difcil. Ns
coligimos vrios tipos de discriminao por
orientao sexual com nomes, lugares e datas.
Isso que o mais difcil, porque, no caso do
homossexual, muitas vezes a vtima passa, a
contragosto mas nem por isso de maneira
mais efetiva , a contribuir com o opressor.
Vamos focalizar um fato corriqueiro: muito
comum a polcia prender homossexuais e, sob
a ameaa de lev-los delegacia de deteno,
de escndalos porque evidentemente

115

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

vem o nome no jornal, essa coisa toda , ela


consegue com facilidade dinheiro. Eles so
subornados, quer dizer, a vtima prefere ficar
calada, e assim estar colaborando para o xito
e at para a facilidade de execuo do crime.
Ento, h uma dificuldade muito grande.
as
Poderia contar a V. Ex muitos casos,
e muitos eu no poderia contar, porque
justamente as vtimas no queriam que
as
contasse. Nesse trabalho que trago a V. Ex
sentimos-nos vontade em coligi-los, porque a
j estava na imprensa, quer dizer, no
deduramos ningum, no estvamos invadindo
sua privacidade.
as
Terminando, quero agradecer a V. Ex
a ateno que nos dispensaram e reiterar o
as
apoio de V. Ex nossa reivindicao. No
temos a ingenuidade de imaginar que, de um
momento para o outro, s o fato da incluso, na
Constituio Federal, da expresso "orientao
sexual" venha fazer com que, de uma penada,
a discriminao desaparea. No, longe disso.
O que queremos com isso fazer com que o
oprimido se sinta juridicamente habilitado a
lutar pelo respeito dos seus direitos, nem mais,
nem menos. Agradeo a todos, em nome de
todos os meus companheiros, e contamos com
as
a solidariedade de V. Ex . Muito obrigado.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Passamos aos debates. Concedo a palavra
ao Constituinte Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Bacharel Joo Antnio de Souza,
V. S falou sobre as particularidades
sociais, homossexualismo, sobre a proibio
de discriminao de que so objeto os
homossexuais proibio de discriminao
por orientao sexual. Homossexual seria
como um cidado de segunda classe. E V.
S. dizia que quer que no caia na Lei
Ordinria, mas que conste da Constituio
uma proteo, exatamente disciplinando
essa matria. Devo lembrar a V. S que a
nossa preocupao com o homossexualismo
masculino bem mais forte do que no
concernente s mulheres. As mulheres
so mais recatadas, mais comedidas, no
fazem estardalhao dessa sua condio. No
digo em geral, digo em termos, porque o
homossexualismo pode ser dividido em
classes: os mais comedidos, os gays, os
travestis e se tem notcias sobre o que
referiu V. S no meio do homossexualismo
mais forte, dos gays, do uso de drogas e de
outro tipo de induo, principalmente levando
outras pessoas a se desencaminharem,
principalmente os jovens de 15, 18 e 20
anos, que so levados a mudar a orientao
da sua educao exatamente por certos
tipos de pessoas que no tm educao; um
homossexual de nvel mais baixo, que so os
gays, que so os travestis, que induzem a
juventude ao uso de drogas, e, de outros
instrumentos e at de dinheiro, para que com
eles compartilhem de relaes sexuais.
Intimamente no temos nada contra os
homossexuais. No acha V. S que eles
deveriam ser mais comedidos perante a
sociedade, sem ferir a individualidade de outras
pessoas, sem agredir publicamente? s vezes,
estamos num lugar, sentado, e alguns desses
homossexuais no falo em termo geral vm
com insinuaes, praticando certas atitudes
que incomodam muito as pessoas. Esta a
nossa preocupao. Quanto ao problema da
droga, disse V. S que no uma verdade,
mas os jornais e muitos dizem que

a verdade. uma forma de induzir os jovens a


praticar o homossexualismo.,de induzir os
jovens realmente nesse sentido. Diz V. S que
quem desgasta essa situao so mais os
travestis. Isso eu no entendi direito.
O SR. JOO ANTNIO DE SOUZA
MASCARENHAS: Perdo, no creio
que tenha usado esse verbo em momento
algum.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: O que mais desgasta a figura do
homossexual so os travestis?
O SR. JOO ANTNIO DE SOUZA
MASCARENHAS: Perdo, no foi isso.
Eu disse o seguinte: Muitas vezes, na
imprensa, vemos o estabelecimento de uma
falsa sinonmia entre o homossexual e o
travesti-prostituto. Na imprensa, em geral,
no dizem prostituto, que e principal
caracterstica dele. No o fato de se
vestirem como mulher a principal est, a
outra secundria que estabelece uma
sinonmia entre o travesti-prostituto, repito, e o
homossexual. Vou dar um exemplo. O Jornal
do Brasil, um dos jornais mais respeitados
do Pas e com isso de maneira alguma
quero dizer que o Jornal do Brasil seja
mais preconceituoso que os outros, no,
igual publicou uma notcia assim:
"Homossexual furta imagens sacras". Ento,
noticiavam em Minas Gerais, um delinqente,
um ladro havia furtado imagens sacras. Mas,
pergunto eu, o que tem a homossexualidade
com a imagem sacra? Nada. Agora, vejam
e por isso que digo, V. Exas.no se do
conta assim, por que no so os
estigmatizados nenhuma notcia no Jornal
do Brasil ou em qualquer outro jornal,
vem assim: "Heterossexual furta imagens
sacras" ou "Heterossexual assalta banco".
No.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Apenas para complementar.
Segundo entendi, parece-me que divide em
trs classes: so os homossexuais educados,
comedidos, so os gays, que fazem o trabalho
mais de perturbao, de escndalos perante a
sociedade, e so tambm os travestis. Quanto
ao problema de constar ou no na
Constituio, isso vamos debater aqui. Meu
ponto de vista ainda no est firmado nesse
sentido.
O SR. JOO ANTNIO DE SOUZA
MASCARENHAS: Permita-me. Compreendo
que o procedimento de certos homossexuais
fira at o bom gosto j nem digo outra
palavra, bom gosto, repito de V. Ex., e lhe
dou toda razo. S peo a ateno de V. Ex.,
para o seguinte: o procedimento de muitos
heterossexuais deve ferir tambm o bom gosto
de V. Ex.. O procedimento que esses moos
ou essas moas tm lamentvel. Eles no o
tm por serem homossexuais, como o
procedimento indesejvel, anti-social dos
heterossexuais assim o no por serem eles
heterossexuais.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Concedo a palavra Constituinte Dirce Tutu
Quadros.
A SRA. CONSTITUINTE DIRCE TUTU
QUADROS: Acabei de chegar da Holanda.
Sou uma representante do povo que
acredita que quanto mais livre a sociedade,
mais sadia ela ser, e que realmente todos
os cidados so iguais. Nunca deixei
de conviver com um homossexual ou nun-

ca me afastei de um homossexual de forma


alguma. Todo ser humano para mim igual.
Agora, naturalmente, tenho as minhas
preocupaes, no s como representante do
povo, mas como me de famlia, me de seis
filhos. V. S pode contar com o meu apoio
irrestrito em todas as formas possveis. J dei
minha adeso a V. S ontem. Mas existem
certas coisas que eu gostaria de esclarecer
aqui, mesmo que paream um pouco
desagradveis. Por exemplo, eu gostaria de
apresentar um projeto de opo de controle
natalidade. Esse projeto naturalmente vai
incluir um projeto de educao sexual nas
escolas etc. S da, por esse princpio, eu
gostaria de formular perguntas. Por exemplo, a
minha preocupao em relao aos meus
filhos se estende pura e simplesmente em
razo do fato de que eu gostaria que eles
tivessem filhos e da preocupao das
conseqncias que o homossexualismo est
trazendo no momento a Aids e uma srie de
outros efeitos. Gostaria de saber a sua opinio,
por mais chocante que seja, quanto
educao sexual etc. Poder parecer estranho,
mas gostaria de saber, por exemplo: o
homossexual um cidado realizado, ou ele
gostaria de no ser homossexual? Pergunto
isso para saber se vale a pena colocar uma
proposta, na parte de educao, para se
prevenir
o
homossexualismo.
Repito,
homossexualismo no me ofende de forma
alguma. Cada um, na minha opinio, se realiza
sexualmente como bem entende. Mas ns
representantes do povo, temos de nos informar
da melhor maneira possvel.
O SR. JOO ANTNIO DE SOUZA
MASCARENHAS: Deputada Dirce Tutu
Quadros, V. Ex. conseguiu fazer com que
tivesse a seu respeito uma idia melhor do que
a que j possua. Fico muito satisfeito com
essa pergunta e me parece muito fcil
respond-la. Sou homossexual e sou um
sujeito plenamente realizado. Posso parecer o
que dizem na gria: "careta". Mas eu me
considero um homem feliz, coisa que muitos
homossexuais e heterossexuais no se
consideram. Agora, continuando a resposta,
acho que h homossexuais infelizes. H
homossexuais
infelizes
pela
sua
homossexualidade, porque eles introjetaram
esse sentimento de culpa e vivem totalmente
angustiados. lamentvel! Posso dizer muito
bem, lamento ter que falar na minha
experincia pessoal. Quando jovem, isso j faz
muitos anos tenho 59 anos eu era
extremamente infeliz, e isso contribuiu muito
para a minha atual atitude de ativista gay. Era
por que eu nasci numa famlia de classe mdia,
meus pais eram muito felizes, tinham um
relacionamento muito bom. Fui bom estudante,
sempre dei conta das minhas atividades,
sempre fui sincero, leal, veraz, enfim, essas
coisas todas que esperamos de um cidado,
mesmo um cidado em formao, como era eu
naquela poca. Entretanto, minha adolescncia
foi triste, porque, naquela poca, eu introjetava
os preconceitos que tinham meus pais e a
pequena ilegvel, no Rio Grande do Sul.
Depois, quando me dei conta daquelas coisas,
quando vi que aquilo no havia razo de ser
passei a me aceitar. H uma coisa que aqui no
Brasil muito comum, e muito triste. um
jogo muito cnico, daquele tipo: "Voc faz que
se esconde, e eu fao, que no vejo". Quer
dizer, fica pendendo sobre a cabea do
homossexual no assumido uma espada de
Dmocles. A qualquer momento, ele sente o

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


outro dizer: "Olha que eu conto. Olha que eu
conto. Olha que eu conto".
Os que fazem parte desse jogo
realmente so pessoas infelizes. No sei se
respondi pergunta de V. Ex..
A SRA. CONSTITUINTE DIRCE
TUTU QUADROS: Muito obrigada.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jos
Viana.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Sr. Presidente, apesar de o Conselho
Federal de Medicina afirmar que no
doena, eu acredito que o homossexualismo
seja doena. Gostaria de dizer tambm que
sou evanglico. A Bblia Sagrada, que o
livro dos livros e o livro por excelncia,
condena radicalmente esse ato. Tambm me
parece que essa prtica fere a moral da
famlia e da sociedade. Como disse o nosso
companheiro,
homossexual
nunca
me
prejudicou. Sou um homem democrata,
defendo os direitos individuais e da liberdade,
acho que todo cidado tem direito vida e
liberdade. Mas se eu tivesse um filho assim
graas a Deus, at hoje no tive filhos assim
procuraria fazer tudo, procuraria um
tratamento para que no acontecesse isso.
Isso me parece ferir a moral da famlia e da
sociedade.
Acredito
que
seja
uma
enfermidade, uma doena. Apesar, repito, de
o Conselho Federal de Medicina dizer que
no doena, parece-me que doena. Era o
que tinha a dizer.
O SR. JOO ANTNIO DE SOUZA
MASCARENHAS: Agradeo muito as
intervenes e peo licena para ler um
pequeno trecho de Sua Santidade o Papa
Joo Paulo II. Foi publicado no Jornal do
Brasil do dia 16 de junho de 1984, relatando
a visita do Sumo Pontfice ao Pas. Diz:
"Alm de advertir que, o "amor
egosta entre um homem e uma mulher", sem
visar procriao e a um compromisso a
longo prazo, ameaa a santidade da famlia
crist," o Papa afirmou que, de acordo com a
tradio
catlica,
o
celibato

um
compromisso assumido pelo Papa, o
resultado de uma deciso madura."
Digo Sua Santidade, o Papa, porque
sou de uma famlia catlica, sempre
acostumada a respeitar e a viver a religio
crist, religio da qual se desprenderam
algumas outras, como a de V. Ex.. Ento,
vemos que Sua Santidade considera
condenvel todo ato sexual, mesmo entre
cnjuges, quando esse no vise procriao.
No tenho mais nada a dizer. Sua
Santidade realmente a autoridade mxima
no assunto.
Quando questo de V. Ex.
considerar o homossexualismo doena, no
sei qual a sua formao profissional.
Provavelmente V. Ex. no mdico. No
posso debater com V. Ex. sobre se realmente
deve ser considerada doena ou no, porque
esse um assunto mdico. Entretanto, vemos
o pensamento dos mais habilitados do Pas
porque isso foi numa sesso plenria, e essa
nossa campanha levou trs anos e meio. Foi
depois de consultados os vrios Conselhos
Regionais. Essa atitude no foi a primeira.
Antes do Brasil, fizeram exatamente isso os
Governos da Noruega, da Sucia, da
Dinamarca e da Finlndia, pases altamente
industrializados, com alto nvel cultural. Os
Estados Unidos tambm, em 1973, como
falei, depois de amplo debate, chegaram a
essa concluso. Se V. Ex. se encontra no

campo contrrio a todos esses homens de


cincia, acho que um direito de V. Ex..
Agora digo a V. Ex. na minha humildade
acho que no tenho tamancos para ir contra
essa gente toda, ainda mais que acredito que
eles esto certos tambm. Muito obrigado.
(Palmas.)
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Quero dizer que nunca os homossexuais
me fizeram mal. Respeito os ideais, os
pensamentos das pessoas. S tem uma coisa:
parece-me que o homossexualismo, repito, fere
a moral da famlia e da sociedade, inclusive
condenado pela doutrina bblica. Desde o
tempo do Apstolo So Paulo, sempre houve
essa condenao.
O
SR.
PRESIDENTE
(Antonio
Mariz): Indagao de uma participante
no Constituinte, Sr Nilse Gomes de Souza,
Assessora Tcnica do Conselho Nacional
dos Direitos da Mulher, do Ministrio da
Justia:
Como V. S faria uma correlao entre
as violncias fsicas e sexuais vividas pelas
mulheres, nas relaes domsticas ou
pblicas, e as vivenciadas pelos homossexuais
no seu cotidiano, sendo tanto as mulheres,
quanto
os
homossexuais
vtimas
de
preconceitos e de discriminao de uma
sociedade machista e patriarcal. O que deveria
constar na Constituio para coibir essas
violncias?
O SR. JOO ANTNIO DE SOUZA
MASCARENHAS: Acho que a prpria
pergunta j uma resposta. Realmente, essas,
violncias, tanto em relao s mulheres, como
em relao aos homens, decorrem do
machismo, o que lamentvel. No meu modo
de entender, na Constituio, o que se pode
fazer o que estamos reivindicando, ou seja,
discriminao em relao a sexo, que j existe
e muito certamente vai ser reiterada, com toda
justia, e tambm a proibio de descriminao
por orientao sexual. Evidentemente esse o
primeiro passo, todos sabemos, e inclusive j
falei sobre esse ponto, tanto que, se no fosse
assim, no haveria no Brasil discriminao em
relao ao negro, nem em relao mulher.
Em vrias Constituies isso j ocorre, j vem
l escrito, j existe. Isso muito importante,
porque um primeiro passo. Hoje, por
exemplo, temos o Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher, conquista muito recente,
que nem seria imaginvel se no houvesse
essa proibio, ao menos do ponto de
vista jurdico, de discriminao em relao
mulher.
O
SR.
PRESIDENTE
(Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Eliel
Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Dr. Joo Antnio de Souza
Mascarenhas, muita satisfao. Tambm
comungo de um sentimento de profundo
respeito e at certo ponto, de pesar, quando
vejo um semelhante meu envolvido num
problema dessa natureza. Como ser humano,
eu respeito, amo meu semelhante e, at certo
ponto, como cristo, entristece-me v-lo em tal
situao, em que pese o respeito que cada um
tem pela pessoa humana em seus aspectos
intrnsecos.
Vale a pena dizer-lhe que sinto que o
homossexual deve ter, como qualquer outra
pessoa, o direito sua liberdade. Ele um ser
livre, com as suas responsabilidades, e, dentro
das implicaes que a lei, tanto dos homens,
como de Deus, venha estabelecer sobre si, ele
precisa exercer o seu direito livremente.

116

Ento,
quando
nossa
atual
Constituio, em seu 1 do art. 153, diz que
"todos so iguais perante a lei, sem distino
de sexo, raa e tudo e mais", creio que est
envolvido a esse direito tambm do
homossexual. Observamos todas essas
expectativas no mundo. Nos Estados Unidos,
dez por cento da populao so homossexuais.
No Brasil, no sei se chega a cinco por cento.
O SR. JOO ANTNIO DE SOUZA
MASCARENHAS: Deve ser muito mais,
acho que uns vinte por cento no mnimo.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Em torno disso. Mas vemos
isso com certo pesar, porque cremos que, na
dignidade das recuperaes, de que falou o
Deputado Jos Viana, devamos lutar com
todas as foras, com o objetivo de soerguer,
nosso semelhante, porque, pelo que V. S
falou, muitas vezes, trata-se de um jovem
criado com aquele amor, com aquele carinho
em casa, mas surgem certos problemas na sua
vida, certos traumas. Eu mesmo tenho pessoas
amigas, conhecidas, a quem estimo, que so
homossexuais. E tenho por essas pessoas,
poderia dizer at, profunda compaixo, porque
so meus semelhantes. E eu os amo, porque
Cristo ama a todos, mas no posso
compartilhar do mesmo sentimento de uma
liberao total, em termos do sexo, como Deus
os criou: homem e mulher.
Parece-me que sempre h certa
expectativa de uma influncia m sobre as
pessoas, uma fora m que as induziu, que as
levou e as leva a essa prtica, por que, no
princpio, Deus no estabeleceu ningum com
uma situao desse tipo. Ou homem ou
mulher. Ento, essa formao congnita, em
que pese aos trabalhos mdicos que h esse
respeito, s verificaes desse tipo que V. S
citou, realmente, um problema um tanto
complexo. Reservo-me o direito, humanamente
falando, de me sentir pesaroso por isto, ao
mesmo tempo em que desejo assegurar ao
homossexual a sua vida livre na sociedade,
como um ser responsvel, que um dia ter de
prestar contas diante de Deus de seus atos,
como todos ns.
Era o que tinha a dizer.
O SR. JOO ANTNIO DE SOUZA
MASCARENHAS:

Constituinte
Eliel
Rodrigues, agradeo a interveno de V.
Ex.. S acho que houve um pequeno
desenfoque do ponto. Agradeo as suas
palavras, por ver o seu tom de solidariedade
humana. Agora, queria lembrar que no
pretendemos que a Constituio Federal diga:
"Tenham
relacionamentos
homossexuais,
aproveitem as relaes homossexuais." No
isso. Achamos que todas as pessoas
devem continuar tendo o direito de no
considerar aquelas as mais prazerosas e
at mesmo no gostar delas. Podem ter
at como disse V. Ex., para usar o termo
empregado por V. Ex. compaixo. Muito
bem. Por exemplo, se V. Ex. tem compaixo
em relao a mim, eu agradeo a grandeza
de sua alma, mas no me diz nada.
Realmente, dispenso-a, porque no preciso
dela. Mas vejo em V. Ex. a inteno
melhor possvel. O que pleiteamos, no entanto,
no que .a Constituio diga: Tenham
relaes homossexuais. Essa discriminao,
Sr. Constituinte, porque muitas pessoas
perdem o emprego, perdem o afeto da
famlia, perdem a considerao dos outros,
no momento em que descobrem que elas
so homossexuais. Vejamos, se V. Ex.
tem um relacionamento muito bom co-

117

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

migo, digamos, por exemplo, no momento em


que V. Ex. sabe que sou homossexual, esse
relacionamento muda. justamente isso que
pedimos; que no haja discriminao, e no
que haja um estmulo homossexualidade.
No. Isso seria absurdo. Devemos lembrar que
h, inclusive vamos dizer, V. Ex. so
polticos entre os polticos, homossexuais,
como os h em todos os segmentos da
sociedade, e alguns do mais alto valor.
Entretanto, eles vivem angustiados com a
possibilidade de serem apanhados em
flagrante.
Ento,
isso
prejudica
seus
desempenhos. Evidentemente, eles poderiam
ser muito mais plenos se soubessem que no
seria possvel que algum viesse lanar-lhes
na cara sua orientao sexual, sendo isso
motivo de uma capitis diminutio.
Ento, isso. No pedimos a V. Ex.
nem
aos
outros
que
estimulem
a
homossexualidade, apenas que uma pessoa
no seja prejudicada pelo fato do que fazem
dois adultos entre quatro paredes, sem
violncia ao fecharem a porta, tendo ambos
prazer. Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Com a palavra a Constituinte Lcia Braga.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Gostaria de parabenizar o ilustre
expositor pela coragem de sua proposta, numa
sociedade
discriminatria,
em
que
o
preconceito contra o homossexual, forte,
evidente e aberto.
Queria endossar, em princpio, as
palavras da colega Dirce Tutu Quadros,
quando ela se refere a essa preocupao dos
filhos nas escolas, e perguntaria ao ilustre
expositor. Por que o termo "orientao sexual"?
A meu ver, uma colocao muito abrangente.
Daria margem a que um professor
homossexual, por exemplo, induzisse at os
jovens ao homossexualismo. Por que no o
termo comportamento homossexual, por
exemplo? Gostaria de um esclarecimento a
esse respeito.
Quero tambm dizer, de antemo, que
no
tenho
preconceito
contra
o
homossexualismo, muito ao contrrio.
O SR. JOO ANTNIO DE SOUZA
MASCARENHAS: Agradeo Constituinte
Lcia Braga as palavras de apoio e
solidariedade. Se bem entendi, V. Ex. fez
duas perguntas. Uma sobre a expresso
"orientao sexual". Pessoalmente, tambm
no gosto muito dela. Entretanto, temos que
usar os termos que so empregados usualmente
pelas partes competentes, habilitadas a tanto.
essa a expresso usada em Antropologia
e tambm em Direito. Na legislao de vrios
pases usada quando querem referir-se ao
conjunto heterossexualidade, homossexualidade
e bissexualidade, usam a expresso "orientao
sexual". Temos assim, no projeto de lei do
Canad, de que falei, na lei de Quebec
de Ontrio, temos tambm na Noruega. A
maior parte da literatura que existe sobre o
assunto em lngua inglesa, e todas elas
consagram esse termo. Foi at distribuda, creio,
a V. Ex. tambm, uma carta, e pedimos
justamente por isso. Pedimos de um modo
mais determinado, porque, como dissemos
aqui, o Prof. Hlio Santos apresentou um
projeto, que foi aprovado pela Comisso
de Estudos Constitucionais, em que ele
pretendia proteger os homossexuais e,
entretanto, usou a expresso "particularidade
social", o que foi uma pena, porque muito
vaga, demasiado ampla. Ento, procuramos
o Diretor do Curso de Antropologia de mais

renome hoje no Brasil, que o do Museu


Nacional da Universidade Federal do Rio de
Janeiro, e ele teve a gentileza de nos dar um
depoimento
dizendo
que
realmente
considerava a expresso mais adequada
"orientao sexual".
A outra parte da observao da ilustre
Constituinte foi a questo do ensino, ou seja,
um professor homossexual induzir os alunos
homossexualidade.
Deputada,
se
um
professor
homossexual deve induzir um aluno
homossexualidade, eu perguntaria: e por que o
professor heterossexual no deve induzir as
alunas
a
terem
com
ele
prticas
heterossexuais? Sei que V. Ex.. uma mulher
inteligente e esclarecida, mas, apesar disso, h
o peso do preconceito. Realmente, as pessoas
so levadas a pensar que o homossexual tem
uma sexualidade exacerbada, que ele quer ter
relaes homossexuais seja l com quem for.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Eu queria dizer ao ilustre expositor
que no no sentido dele querer ter prtica
sexual com o aluno. no sentido de, com essa
expresso "orientao sexual", abrir-se um
leque muito maior, no que se refere a uma
orientao dirigida. No seria uma prtica
homossexual com ele. Seria uma induo.
Sabe V. S a fora que um mestre tem diante
de um aluno. Se ele homossexual, se a
Constituio fala em "orientao sexual", acho
que tambm pode ser levado um aspecto
didtico de querer orientar o seu ensino na
prtica do homossexualismo. No seria que ele
quisesse corromper, porque, realmente,
tambm ocorre com o heterossexual querer
corromper sua aluna, se o professor no tiver
uma tica, claro. Mas digo assim: na hora em
que se abre esse leque, essa perspectiva,
orientao sexual, ele poder querer dirigir o
seu ensino de orientao sexual no sentido do
homossexualismo. Acho que haver um risco.
Nossa preocupao, como me, seria a de
nosso filho ainda adolescente tender para o
homossexualismo, induzido pelo mestre, pela
fora que o professor tem diante do aluno. Era
esta a colocao.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Como Presidente e, por isso mesmo, por
essa condio de orientador do debate, acho
que poderia fazer uma interveno, se me for
permitido pela Constituinte Lcia Braga e pelo
Dr. Joo Antnio. Parece-me que a questo
levantada uma questo legtima de
semntica. A Constituinte Lcia Braga no
contesta a fixao na Constituio da
indiscriminao sexual em relao aos
homossexuais, tanto que props uma
alternativa "orientao". Por que no
comportamento sexual? E eu acrescentaria:
por que no homossexual?
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA:

A
seria
comportamento
homossexual.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
J no seria tambm uma forma de
preconceito omitir, atravs de um eufemismo, a
homossexualidade?
O SR. JOO ANTNIO DE SOUZA
MASCARENHAS: Acho que a o melhor
seria a pessoa usar uma expresso
internacionalmente empregada, porque haveria
facilidade, assim, de um entendimento melhor.
Evidentemente, no haveria um inconveniente
muito grande no sei porque falamos,
escrevemos para nos comunicar, para que as
pessoas nos entendam, e as palavras
significam um cdigo. Essa expresso, por ser

utilizada na legislao de vrios pases e


empregada com mais freqncia nas Cincias
Sociais, parece-me ser a mais apropriada.
Pediria licena para fazer uma pequena
observao em relao ao que disse a ilustre
Constituinte. Concordo inteiramente com V.
Ex. nessa hiptese e acrescento: eu seria o
primeiro a procurar a punio desse professor.
Agora, devo lembrar que a discriminao por
orientao sexual no quer dizer que o
homossexual ficaria com liberdade de fazer o
que quisesse. No. Assim como h proibio
de discriminao, j na atual Constituio, em
relao mulher, vamos dizer, se a mulher
uma ladra, uma assassina, deve ir para a
cadeia. No vamos dizer que se est
discriminando porque ela mulher, que no se
pode discriminar a mulher. No, que ela a
cometeu um delito. Seria o caso de corrupo
de menor. Isso no viria cobrir a pessoa. Como
disse ao Exmo. Sr. Constituinte, isso viria
assegurar os direitos, no que se refere quelas
injustias: despedida de emprego, a pessoa ser
despejada da moradia, ser posta fora da
escola. Agora, eu seria o primeiro, se, por
exemplo, num canto, eu visse dois
homossexuais tendo relaes, a achar que V.
Ex. deveriam mandar prend-los. Aqui no
lugar para um negcio desses. Isso tanto na
homossexualidade,
como
na
heterossexualidade. Tambm, se fosse uma
mulher e um homem tendo relacionamento
heterossexual, creio que V. Ex. deveriam
prend-los. Isso no levar ao absurdo. Temos
de enquadrar no contexto geral. O direito de
no ser discriminado no significa impunidade.
Ao contrrio, isso at vir dar aos
homossexuais, entendo, um sentimento de
maior responsabilidade, porque eles no so
prias, tm direitos. Mas, quem tem direito, tem
necessariamente um dever. a outra face da
moeda.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: V. Ex. me permite mais um aparte,
Sr. Presidente?
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
V. Ex. tem a palavra.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Quero dizer a V. S que, secundada
pelo Constituinte Presidente Antonio Mariz,
fomos alm, adotamos at mais. Mas
gostaramos que V. S. concordasse conosco
nesse sentido de explicitar melhor, de assumir.
Assumir talvez de maneira mais vasta e
explcita. Em vez de deixar um termo vago,
"orientao
sexual",
por
que
no
"comportamento homossexual? Seria esta a
proposta.
O SR. JOO ANTNIO DE SOUZA
MASCARENHAS: Perdo. Vou dizer a V.
Ex. uma coisa diferente. Vou falar de um livro
publicado nos Estados Unidos h 10 ou 15
anos, que se chama "A Igreja e o
homossexual". Esse livro, ao que eu saiba, no
foi traduzido para o portugus. de um padre
jesuta, John Mac Millan. Ele homossexual e,
no entanto, casto. O livro teve o imprimtur
do superior dos jesutas, na poca, o Padre
Arupe, o Papa Negro, como chamado. Da a
distino, porque a igreja e peo perdo a V.
Ex., porque no conheo a sua Igreja,
infelizmente, falo da minha Igreja, a Igreja
Catlica Apostlica Romana, em que fui criado
distingue entre a homossexualidade e o ato
homossexual. No considerado pecado ser
homossexual. considerado pecado, para a
Igreja Catlica Apostlica Romana, o ato
homossexual. Se V. Ex. falasse no
homossexual, a estaria implcito aquele que,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


apesar de ser homossexual, no tem prtica
homossexual,
no
tem
comportamento
homossexual, e os h.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Tem a palavra o Constituinte Luiz Salomo.
O
SR.
CONSTITUINTE
LUIZ
as
SALOMO: Sr. Presidente, Sr e Srs.
Constituintes, nobre expositor, gostaria de dizer
inicialmente que no sou homossexual, pelo
menos por enquanto. Pode ser que um dia
venha a ser, no sei. Mas tenho compromissos
com grupos homossexuais do Rio de Janeiro
de defender a sua causa e at me sinto um
tanto inadimplente, porquanto os trabalhos
nesta Casa nos tm absorvido muito e sequer
tenho respondido s solicitaes que me
vm desses grupos do Rio de Janeiro. E
tenho compromisso com esses cidados
basicamente porque estou empenhado na
democracia. No sei se esta questo foi
abordada anteriormente imagino que sim ,
mas acho que os democratas tm o dever de
lutar contra os preconceitos e a discriminao
sob quaisquer formas. Nesse sentido, o que
fundamental na nova Constituio reconhecer
a homossexualidade como um fato natural,
como um fato ainda no muito bem explicado,
no muito bem conhecido que, por isso
mesma, por conta dessa ignorncia social,
conduz
a
explicaes
verdadeiramente
absurdas, como por exemplo, a tentativa de dar
explicaes de natureza fisiolgica como uma
doena, nessa interpretao verdadeiramente
absurda que conduziu, em certos momentos
exacerbados da histria, discriminao
extrema do nazismo, com o isolamento em
campos de concentrao, com a chacina de
homossexuais. Essa questo particularmente
grave, no momento em que h uma histria
coletiva com relao a essa doena que vem
apavorando a todos a AIDS e que
particularmente estigmatiza os homossexuais.
H tentativa de explicaes psicolgicas
tambm ainda insuficientes, a despeito do
esforo de investigao de tantos cientistas,
no intuito de caracterizar bem essa questo.
O que me parece, como Constituintes,
que devemos preservar, sobretudo nesta
Comisso, to importante, a questo da
liberdade de opes, sem preconceitos, at
porque a luta dos homossexuais no Brasil
esta apenas engatinhando. muito recente.
S recentemente os homossexuais se
organizaram e conquistaram as suas primeiras
vitrias, mas ainda h uma longa estrada,
inmeros obstculos a vencer, para atingirmos
situaes parecidas com as de outros pases.
Agora me recordo de noticirio recente sobre
a Sucia, onde h projetos de lei permitindo
que a herana seja legada a um parceiro
homossexual, o que j um reconhecimento
quase que pleno das relaes homossexuais
ao mesmo nvel das relaes heterossexuais.
Com essas consideraes, gostaria de indagar
ao ilustre conferencista se a proposio
do Tringulo Rosa considerada suficiente,
isto , se basta incluir no art. 153,
1, como prope, a questo da nodiscriminao do cidado por sua orientao
sexual. Na Subcomisso em que sou titular,
a da Ordem Econmica, tivemos uma
separao em relao Constituio vigente
dos direitos sociais e dos direitos econmicos.
Mas tive oportunidade de apresentar
sugesto de norma constitucional, na parte
referente aos princpios da ordem social, no
sentido de vedar, de proibir a discriminao
do salrio, da remunerao em funo

da idade, do sexo, do estado civil, enfim, de


todos os elementos que servem para os
patres discriminarem os seus empregados.
Gostaria de perguntar ao ilustre conferencista
se, na avaliao do Movimento que aqui
representa, esta proposio do art. 153, 1 da
Constituio vigente seria suficiente, ou se h
outras partes da Constituio que careceriam
de considerao especial dessa questo da
orientao sexual. O ilustre conferencista e
sua entidade j deve ter apresentado
sugestes de normas constitucionais, mas, se
no teve oportunidade de faz-lo eu, com muito
gosto, e outros Constituintes que tm esse
pensamento democrtico, esse pensamento
antipreconceituoso, estaramos dispostos a
patrocinar emendas tendentes a eliminar essa
frmula odiosa de discriminao dos cidados
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. JOO ANTNIO DE SOUZA
MASCARENHAS: Agradeo muito a
interveno ao ilustre Constituinte Luiz
Salomo. Foi muito bom, porque me deu
oportunidade de prestar um esclarecimento.
Realmente, consideramos que, na Constituinte,
nossa reivindicao bsica e nica de
proibio, de expressa discriminao por
orientao sexual. Mas no consideramos que
isso seja suficiente, no tanto que, por
exemplo, se fosse assim, j na Constituio
vigente, como em vrias outras que a
antecederam, h a proibio em razo de cor,
raa, sexo e entretanto, continuam as maiores
iniqidades, como se v diariamente. Mas
consideramos que esse ser o nosso primeiro
passo. Peo licena para citar rapidamente
nossas reivindicaes bsicas. Esta em relao
Constituio as que lerei em seguida, que
so em nmero de nove, esto aqui reduzidas
e se referem legislao ordinria. "A legtima
defesa da honra s poder ser invocada em
questo de perigo iminente de vida."
V. Exas podero perguntar mas o que
os homossexuais tm com isso? Achamos que,
as
para V. Ex , muito importante, por motivos
bvios, que no precisamos explicar, mas, para
os homossexuais, tem muita importncia,
porque h inmeros casos de latrocnios, em
que os ladres so absolvidos por causa disto.
Explico. Um homossexual conhece um outro,
ou, s vezes at nem , heterossexual, e o
leva para casa, pretendendo ter com ele um
relacionamento homossexual. O outro, o que
pretende
realmente

roubar
esse
homossexual. Quando encontra resistncia,
comum ele matar o homossexual. Muitas
vezes. j chega ali com essa inteno. O triste
da histria que, em virtude dos preconceitos
que existem, a famlia da vtima, em geral,
resolve nem contratar um advogado para
acompanhar a questo, para a coisa ficar to
abafada quanto possvel. E o bandido, o
assassino, o criminoso, o homicida, vem com a
histria de que tinha ido ali para ter um
relacionamento homossexual, verdade, mais
no qual ele desempenharia o papel ativo e que,
entretanto, quando l chegaram, a vtima tinha
pretendido que ele tambm desempenhasse
esse papel passivo, que aquilo, para ele, era
algo inconcebvel, mancharia a sua honra.
Ento, ele se tinha visto forado a eliminar
aquele que tinha passado a ser seu
adversrio.
Esta uma das nossas, reivindicaes.
Outra diz respeito ao atentado ao pudor.
Achamos
que,
independentemente
de
sexo ou orientao sexual dos agentes,
no dever ser considerado atentado

118

ao pudor, moral e aos bons costumes


o procedimento daqueles que, para a prtica
de atos sexuais, procura lugares escuros e
de pouco movimento, bem como o interior de
veculos automotores. Explico a V. Exas e o
caso no s do relacionamento homossexual,
mas heterossexual tambm digamos, um
homem que trabalha na construo civil, uma
mulher que empregada domstica. Eles
se amam, tm vontade de ter relacionamento,
no tm dinheiro para ir a um hotel ou a um
motel, no tm apartamento prprio, os
empregadores no permitem que, no local
de trabalho, tenham um relacionamento
heterossexual no caso. Ento, eles vo praia,
mais ou menos 1 ou 2 horas da madrugada
digo praia porque sou do Rio de Janeiro, so
os termos em que penso e, l pelas tantas,
aparecem dois PMS com uma lanterna e
dizem: "teje preso" A, muitas vezes, eles
violam a mulher, estupram-na e tiram o
dinheirinho que o homem tem. Ora, que
atentado ao pudor era aquele, em que eles
estavam num lugar deserto s duas horas da
madrugada, ningum est na praia escuro,
em que de longe ningum poderia ver nada?
No mximo se veriam dois vultos, no se teria
idia alguma do procedimento deles. Quer
dizer, h uma noo, uma ampliao, que
altamente anti-social.
Essa
seria
uma
das
nossas
reivindicaes. Outras sero consideradas
crimes em razo de discriminao por
orientao sexual, o trabalho: "Negar a
contratao de algum, dificultar ou impedir
promoo, ou provocar, diretamente ou
indiretamente, a demisso, a resciso
contratual de pessoas profissionalmente
habilitadas ao desenvolvimento das atividades".
Continuo respondendo ao ilustre
Constituinte Luiz Salomo, mas peo tambm
para falar ilustre Constituinte Lcia Braga.
Terei que me reportar a um caso pessoal meu.
Em junho, devo prestar concurso para
Procurador. Provavelmente no serei aprovado
no concurso porque estou aqui com V. Exas e
porque ontem estive na Comisso das
Minorias. E a "Folha de S. Paulo" publicou
matria sobre isso. Enfim, o suficiente.
Entretanto, Sr Constituinte, no o meu
comportamento homossexual intramuros, no
ato sexual. Dificilmente eles admitiro,
digamos, que eu tenha o descoco de vir ante V.
as
Ex , no rgo maior, mais importante hoje do
Brasil, que a Assemblia Nacional
Constituinte, defender os meus direitos e do
grupo ao qual perteno. A questo do trabalho
bsica. E aqui peo a V. Ex. toda a ateno,
toda a sua considerao, todo o seu carinho,
se me permite.
O
SR.
CONSTITUINTE
LUIZ
SALOMO: Permita-me que o aparteie,
apenas para me referir a esse ponto que V. S
acabou de mencionar; o fato de que h um
dispositivo da Constituio vigente que impede
a discriminao por sexo, na questo do
trabalho. minha inteno emendar minha
prpria sugesto, no sentido de incluir a
expresso proposta pela entidade que V. S
representa.
O SR. JOO ANTNIO DE SOUZA
MASCARENHAS: Exatamente. Porque
h pessoas que nos dizem: Para que
vocs querem a incluso de orientao sexual,
pois j fala em sexo? a mesma coisa. No
. Sexo o sexo biolgico, masculino,
feminino. Vamos dizer, Roberta Close, por
mais feminino que seja, por mais silicone

119

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

que use, por mais hormnios que tome, por


mais elegantes as roupas femininas que vista,
continuar sendo homem. E, mais ainda,
parece que ele no transexual. O transexual
aquele que faz a mudana cirrgica de
sexo, que ele pretende que seja de sexo, mas
no . Digamos, um homem que quer passar
por mulher, transexual masculino, para
feminino, a se faz castrar, faz construir um
arremedo de vagina, usa silicone para as
mamas, para as ancas, mas continua um
homem, no consegue procriar, no
consegue amamentar, jamais conseguir uma
implantao dos rgos internos femininos,
ou mesmo uma transexual mulher para se
passar para homem. Poder fazer o arremedo
de um pnis. Esse pnis nunca ter ereo,
nunca poder ejacular. Ela jamais poder
conseguir testculo. Quer dizer, por mais que
do ponto da aparncia exterior, continuem
parecendo do sexo oposto, realmente no
so, porque gneros s existem dois:
masculino e feminino. A questo da
orientao sexual muito importante, porque
abrange, beneficia um grupo que, por
enquanto, no est protegido na Constituio.
Na questo do ensino, propomos:
"Impedir ou dificultar o ingresso,
permanncia e normal acesso a qualquer
estabelecimento de ensino civil ou militar, seja
em relao ao pessoal docente, seja ao
pessoal discente."
Quanto aos filhos, colocar obstculos
custdia de filhos, na hiptese de separao
de cnjuges. Esse um caso muitas vezes
dramtico. s vezes, em um casal, um
homossexual,
tm
filhos
etc.
Num
determinado momento, resolvem separar-se.
Pode ser que, no caso, o heterossexual seja a
pessoa que tenha menos condies
financeiras, menos idoneidade moral, menos
capacidade efetiva de cuidar dos filhos.
Entretanto, a custdia dada ao nohomossexual, embora o outro esteja muito
ligado aos filhos afetivamente. A uma
discriminao. Por qu? Porque eles dizem
que o homossexual no tem idoneidade
moral. H prejuzo dos filhos, que no so
consultados. uma coisa automtica. Essa
uma hiptese em que a custdia no pode e
no deve ser dada indiscriminadamente.
Dever ser estudado caso por caso. No
deve ser considerado um empecilho,
um impedimento a orientao sexual do
cnjuge.
"Recusar a venda de mercadorias ou
a prestao de servios, locao ou venda de
imveis, internao em hospitais, alojamento
em hotis ou similares, atendimento em
bares, restaurantes e em estabelecimentos de
diverso."
"Insultos: publicamente ameaar,
menosprezar, insultar, demonstrar dio ou
perseguir algum com palavras, gestos ou
outras formas de presso."
Esses dois itens so verdadeiros e
necessrios, mas constituem objetivos para
mais tarde. Vale notar o seguinte: so
praticamente a traduo de dois artigos o
315-A e o 349-A do Cdigo Penal noruegus,
que foram emendados para incluir isso em
1971.
"Chantagem: "Exercer qualquer tipo
de coao sob a ameaa de divulgao de
aspectos ntimos da vida particular de
algum."
"Mdia: Ridicularizar pessoas, reais ou
no, mesmo a pretexto de simples comicidade
em espetculos de diverso, teatro, cinema,

rdio, imprensa ou de televiso, quer em


programas normais, quer em anncios
publicitrios, contribuindo para reforar
esteretipos preconceituosos."
Como vem V. Ex.as, especialmente o
Constituinte
Luiz
Salomo,
nossas
reivindicaes so vrias, mas se referem
lei ordinria, e achamos que, no momento,
devemos concentrar todos os nossos esforos
as
no sentido de conseguir de V. Ex.
solidariedade para esse primeiro passo. Dado
o primeiro passo, essa legislao poder ser
quase como uma regulamentao do
dispositivo constitucional. A partir da, teremos
muito mais foras para conseguir esses
nossos objetivos. Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): No havendo mais debatedores
inscritos, concedo a palavra ao Dr. Joo
Antnio para as suas consideraes finais, se
desejar faz-las.
O SR. JOO ANTNIO DE SOUZA
MASCARENHAS: Peo desculpas aos
os
Exm Srs. Membros desta Subcomisso por
haver falado tanto, por ter exigido tanto da
as
pacincia de V Ex. . Mais uma vez, agradeo
a ateno que nos foi dedicada e apresentolhes, reiterado agradecimento.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Agradeo ao Dr. Joo Antnio de
Souza Mascarenhas a participao na
audincia pblica desta Subcomisso, a
contribuio que trouxe aos debates, que so
necessrios

elaborao
do
texto
constitucional, no captulo que nos compete.
A representao do Tringulo Rosa exps os
pontos de vista de um segmento da
sociedade que merece o respeito desta
Subcomisso, e os elementos de discusso,
as informaes, os elementos estatsticos
aqui tratados certamente pesaro nas
decises que esta Subcomisso ir tomar, na
formao do Captulo dos Direitos e Garantias
Individuais. Agradeo a V. S, manifestandolhe a certeza de que foi preciosa a
contribuio trazida aqui pelo representante
do Tringulo Rosa. Muito obrigado.
A
audincia
pblica
continua.
Ouviremos agora o Dr. Jos Geraldo de
Sousa Jnior, Vice-Presidente da Comisso
de Justia e Paz da CNBB. Peo ao
Constituinte Darcy Pozza que acompanhe o
Dr. Joo Antnio, em nome desta
Subcomisso. (Pausa.)
Convido o Dr. Jos Geraldo de Souza
Jnior a tomar assento Mesa, para que
possamos prosseguir em nossa audincia
pblica. (Pausa.)
O Dr. Jos Geraldo de Souza Jnior
Vice-Presidente da Comisso de Justia e
Paz da CNBB e focalizar o tema "A
Construo
Social
da
Cidadania:
"Instrumentos de Participao Direta e de
Iniciativa Populares como Garantias da
Cidadania".
Concedo a palavra ao Dr. Jos
Geraldo de Souza Jnior para a sua
exposio.
O SR. JOS GERALDO DE SOUZA
JNIOR: Sr. Presidente, Constituinte Antonio
Mariz, Sr Vice-Presidente, Constituinte Lcia
Braga, Sr. Relator, Constituinte Darcy Pozza,
Sras e Srs. Constituintes. Na base desse tema
que foi anunciado aqui pelo Sr. Presidente,
gostaria de fazer algumas consideraes a
propsito da constituio social da cidadania
e os instrumentos de participao direta e de
iniciativa populares como garantia da
cidadania.

Segundo a abordagem clssica de


Marshall, o desenvolvimento da cidadania, at
o fim do sculo XIX, pode ser compreendido,
numa anlise mais histrica do que lgica, por
meio de trs elementos que lhe seriam
constitutivos: o civil, o poltico e o social.
O elemento civil seria composto, nas
palavras de Marshall, dos direitos necessrios
liberdade individual, liberdade de ir e vir,
liberdade de imprensa, pensamento e f, o
direito propriedade e de concluir contratos
vlidos e o direito justia, este ltimo
peculiarmente
caracterizado
pela
sua
condio de direito assegurador e afirmador
dos demais. Por elemento poltico, prossegue
Marshall, pode-se entender o direito de
participar no exerccio do poder poltico, como
membro de um organismo investido da
autoridade poltica ou como um eleitor dos
membros de tal organismo. E, como elemento
social, a referncia a tudo o que vai desde o
direito um mnimo de bem-estar econmico
e segurana ao direito de participar por
completo na herana social e levar a vida de
um ser civilizado, de acordo com os padres
que prevalecem na sociedade.
Reconhece Marshall, a partir de um
esforo de reviso histrica, especialmente da
Inglaterra, pano de fundo dessa sua anlise,
que, embora a construo de uma cidadania
genuna e igual decorresse de uma evoluo
que contrastasse o status como medida de
desigualdade com a especificao de direitos
e deveres de contedo universal, todo esse
processo combinou os respectivos elementos
num sistema poltico fundado numa estrutura
de desigualdade social, combinando o
reconhecimento dos direitos correspondentes
e as possibilidades em que podiam ser
usufrudos na prtica, na forma de uma
cidadania regulada.
A cidadania regulada no sentido de
que o espao pblico que a atividade poltica
geralmente instaura na sociedade circunscreve,
por meio de estratgias diversificadas de
dominao, o processo de identificao social
de setores dentro da comunidade, para
limitar-lhes o reconhecimento de direitos ou
para simplesmente exclu-los, como ouvimos
h pouco.
Assim, sobre a noo de pblico da
democracia ateniense, equivalente a uma
prtica coletiva de cidados que expressa ao
poltica orientada por valores reconhecidamente
prprios de todos, negada a realidade de
uma
estrutura
escravocrata,
como
impossibilidade de acesso plena cidadania.
Nem faltou a representao fundada
em estratgia de dominao, que permitisse a
Aristteles, armado da materialidade de seu
mundo
elaborar
uma
hermenutica
justificadora do lugar e do tempo de sua
classe, por meio de uma explicao da diviso
dos homens e seres livres e escravos, de
modo que o senhor pudesse atribuir ao
escravo a sua servido como utilidade e
justia decorrente da natureza das coisas.
Por isso que Joo Mangabeira que
honrou este Parlamento numa extrapolao
crtica
do
esgotamento
da
frmula
individualista, denuncia a representao formal
do enunciado da Justia, contida na proposio
romana do "dar a cada um o que seu".
"Aplicada em toda a sua inteireza diz ele a
velha norma o smbolo da descaridade, num
mundo de espoliadores e espoliados. Porque,
se a justia consiste em dar a cada um o que
seu, d-se ao pobre a pobreza, ao miservel a
misria e ao desgraado a desgraa, por-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DAS COMISSES)


que isso deles. Nem era seno por isso que
ao escravo se dava a escravido, que era o
seu, num sistema de produo em que aquela
frmula se criou."
A recusa identidade social por meio
de mecanismo de destituio de direitos de
cidadania ou de discriminao segundo
esteretipos de criminalidade de minorias
segue a mesma lgica da negao de papel
poltico ou autonomia para grupos sociais, no
espao pblico que a poltica instaura.
desse modo que se elaboram
artifcios de tutela, no sentido que o Direito
Romano dava ao conceito de plebe: aqueles
desprovidos de cidadania e que se fazem
representar por meio de outros estes, sim,
cidados encarregados de apresentar e
defender direitos na cena pblica, ou como
disse Benjamin Constant, em passagem
bastante esclarecedora: "Os direitos dos
cidados so a liberdade individual, a
liberdade religiosa, a liberdade de opinio, o
usufruto da propriedade, a garantia contra
toda arbitrariedade"... Em nossas sociedades
atuais, o nascimento no pas e a maturidade da
idade no so suficientes para conferir a todos
os homens as qualidades prprias ao exerccio
da cidadania. Aqueles que a pobreza retm
numa eterna dependncia e que condena a
trabalhos cotidianos no so pessoas
esclarecidas, conhecem os negcios pblicos
tanto quanto uma criana. No sabem pensar
esse um exemplo tpico do pensador liberal
do tempo da construo desses direitos. E tm
tanto interesse na prosperidade nacional
quantos estrangeiros, pois no conhecem os
elementos fundamentais da economia nacional
e s indiretamente participam de suas
vantagens. No quero ser injusto com as
classes laboriosas. No so menos patriotas do
que as outras. So capazes de atos de
herosmo e de devotamento, tanto mais
quando se sabe que no so recompensadas
nem pela fortuna, nem pela glria. Mas o
patriotismo, que d coragem para morrer pelo
seu pas, uma coisa, e coisa bem diferente
ser capaz de conhecer os seus prprios
interesses. Assim, a condio para ser um
cidado politicamente reconhecido o lazer,
indispensvel para aquisio das luzes e a
retido do julgamento. Somente a propriedade
assegura o lazer e, portanto, somente a
propriedade torna os homens capazes de
direitos polticos.
Esta a base da construo desta
cidadania que o Sculo XIX elaborou e que
est aqui expressa, no pensamento de um de
seus corifeus.
A compreenso das relaes atuais
entre a sociedade civil e o Estado tem acentuado
a contradio reelaborada entre o homem,
membro imaginrio da sociedade de poltica e o
homem imerso no plano da realidade, onde se
concretiza a sua vida material, em exerccio de
cidadania. O Estado, como pretenso mediadora
"entre o homem e sua liberdade", permanece
ainda no subterfgio regulador dos conflitos
oriundos da diversificao de grupos de
interesses e da heterogeneidade de situaes
que a sociedade em expanso faz eclodir. A
prtica constituinte tem sido a arena da
agudizao dos vnculos entre o homem e a sua
cidadania e o espao relevante para a
experincia de sua regulao.
Se o caso brasileiro pode prestar-se
ilustrao, as quatro Constituintes que
tivemos do uma mostra da definio da
cidadania, utilizando-se o critrio da
representao. Na prtica, diz Marlia

Garcia, "era cidado quem tinha o direito de votar


nos seus Deputados Constituinte. E o sistema
eleitoral adotado para isso, copiado do sistema
portugus, restringia bastante esse direito".
Referindo-se Constituio de 1823,
diz ela:
"A eleio era indireta, feita atravs de
quatro escrutnios: as freguesias elegiam os seus
eleitores compromissrios; os compromissrios
escolhiam os eleitos paroquiais."
Em suma, nesse perodo, no podia
votar a massa de trabalhadores, que era a
populao escrava, no podiam votar os
menores de vinte e trs anos, no podiam votar
as mulheres, no podiam votar os analfabetos,
os clrigos, as praas. Podiam votar aqueles
e essa Constituio definida como a da
mandioca que dispusessem da renda da
propriedade e por conseguinte, a minoria
branca proprietria que no ultrapassaria
cinqenta mil pessoas.
Da Velha Repblica Nova que a
est, ampliou-se o limite regulado da cidadania
pelo critrio que est sendo considerado,
mantendo-se em 1891 a vedao do voto de
menores de vinte e um anos, at 1934 s
mulheres, aos mendigos, aos analfabetos, que
s agora puderam votar. Eliminou-se o sistema
censitrio. J no se exige, como o fazia a
Constituio de 1891, para ser Senador,
"rendimento anual por bens, indstria, comrcio
ou empregos, a soma de oitocentos mil ris."
Entretanto, sabemos o custo de uma eleio,
ainda no nosso tempo.
At aqui, tracei um quadro em que a
cidadania, no dizer de Marshall se expressa por
um elemento, ou seja, "o impacto de uma
noo em rpido desenvolvimento, o dos
direitos da cidadania sob a estrutura da
desigualdade social", especificando os seus
limites de regulao.
Essa aproximao, entretanto, no
obscurece a abordagem que permite conceber
as perspectivas de manifestao de identidade
social, por meio de mecanismos de autoreconhecimento de grupos sociais subalternos
ou de classes dotadas de capacidades de
autonomia e de organizao ativa no campo
das lutas polticas.
A possibilidade de reconhecimento da
prpria fora como fora social no separada
de si e concretizvel sob a forma de poder
poltico repe a noo de cidadania, revigorada
por um significado libertrio, originado das lutas
histricas pela emancipao social do homem,
"como direito igualdade de expresso, de.
interesses na esfera pblica, como direito
expresso da identidade, como promessa de
representao no poder e, sobretudo, como
excluso do privilgio."
"A ao coletiva diz, por exemplo, Maria
Clia Paoli, tem o desafio de fazer emergir um
sujeito coletivo atuante na histria e capaz de ser
projetado na sociedade global, ao lado de
outros. E isso questo de formulao
ideolgica e de luta autnoma, o que quer dizer:
o direito a contestar as regras normativas do
Estado, que incide sobre pessoas e grupos
sociais diversos: o direito transformao da
esfera pblica, controlada pelo poder central, de
modo a permitir a crtica e a formulao de um
projeto alternativo para si e para a sociedade; e
tambm o direito garantia de diversidade por
uma ardem jurdica democrtica".
Procede
desse
contexto
ai
formulao
alternativa
que
Joo
Mangabeira localiza contemporaneamente
ao enunciado do "dar a cada um o que
seu", a objeo, inclusive ideolgica, organi-

120

zadora de uma prtica de mundo, que j se


desenvolvia na formulao antagnica, como
contedo de mximas de justia?
"A regra da justia deve ser: a cada
qual segundo o seu trabalho," como resulta da
sentena de So Paulo na Carta aos
Tessalonicenses enquanto no se atinge o
princpio de "a cada um segundo sua
necessidade" como est nos atos da
organizao da comunidade primitiva e como
est tambm no manifesto de Karl Marx.
H necessidade, portanto, de atualizar
a noo de cidadania para a configurao do
quadro jurdico, que lhe conforma o trnsito
conceituai no plano da sua relevncia polticojurdica. Trata-se de verificar o lugar que cada
classe ou grupo ocupa na estrutura
econmico-social, para definir a dimenso
relevante de suas reivindicaes por novos
direitos e por espaos de efetiva participao.
esse sentido histrico o que
caracteriza toda emancipao humana, como
processo de organizao das foras sociais
sob forma de fora poltica. Na verdade, um
processo de articulao dos princpios bsicos
da justia social, atualizada segundo padres
de reorganizao da liberdade e que se
desenvolve nas lutas sociais do homem, como
modelo atualizado de organizao social da
liberdade.
A cidadania expressa nestes termos
a condio constitutiva do que Maria Clia
Paoli chama de "espao civil"; algo que "se
situa a meio caminho do domnio
compreendido pela noo de cidadania no
sentido estrito a igualdade jurdica de cada
indivduo perante a lei, na defesa de seus
direitos e no cumprimento de suas obrigaes
e a ao poltica propriamente dita,
enquanto
estratgias
organizadas
de
reivindicaes coletivas. Situa-se no terreno
do reconhecimento da legitimidade das
experincias coletivas, ou seja: que o conjunto
de experincias comuns a grupos sociais
diversos, vividos no seio da dimenso privada,
possa expressar-se na esfera pblica de
modo autnomo e organizado. A existncia de
um espao civil implica a legitimao das
regras culturais que organizam a reproduo
da vida cotidiana, aquilo que os antroplogos
chama de cultura popular", implica a
apropriao pelas pessoas a ele sujeitas dos
discursos normativos como microfsica do
poder, o que traria a possibilidade de sua
contestao; implica pessoas com uma
condio subjetiva comum se apropriarem da
esfera pblica, controlada normativamente
pela autoridade e a transformarem, pelo
debate, em crtica que se exerce contra o
poder do Estado, o espao pblico, a
formao de uma opinio pblica crtica. E
implica finalmente a sua garantia pela ordem
jurdica, de alguma forma tornando lcita a
reivindicao coletiva da diversidade. A falta
de um espao civil constitudo, que pudesse
efetivamente mediar as relaes entre Estado
e sociedade, parece ter tido como efeito
poltico mais importante que os conflitos
cotidianos encontrem apenas duas sadas: a
privatizao isto , a ocupao do espao
pblico por grupos privados, inclusive pelo
uso da legalidade do Estado e a represso,
que um desdobramento dessa forma
de
privatizao
do
espao
pblico.
Vivemos isso e no superamos ainda
essa fase. Entre elas, as formas de
violncia se instalam: ilegvel pessoais
contidas na determinao histrica da
sociedade encontra disciplinamento na violn-

121

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DAS COMISSES)

cia legal da represso poltica do Estado. Esta


no , certamente, uma situao apenas
prpria do Brasil contemporneo. Mas nele o
importante que passa por uma reavaliao
estratgica: a diversidade passa a ser
reivindicao enquanto domnios coletivos, e
se luta pelo seu reconhecimento no plano
civil. A esto o debate, a publicidade, os
movimentos sociais, a coletivizar espaos
escondidos."
Numa abordagem que relaciona
esses mesmos elementos e que identifica os
componentes de conformismo e resistncia,
no mbito da cultura popular do Brasil,
Marilena Chau situa trs nveis simultneos e
diferentes de lutas para a conquista da
cidadania:
"Em primeiro lugar, como exigncia
do estabelecimento de uma ordem legai de
tipo democrtico, na qual os cidados
participam da vida poltica atravs dos
partidos polticos, da voz e voto, implicando
uma diminuio do raio de ao do Poder
Executivo em beneficio do Poder Legislativo
ou dos Parlamentares. E a dramtica luta que
todos viveram aqui bem recentemente, e
ainda vivem. Nesse nvel, a cidadania est
referida ao direito da representao poltica,
tanto como direito a ser representado, como
direito a ser representante.
Em segundo lugar, como exigncia do
estabelecimento de garantias individuais,
sociais, econmicas, polticas e culturais,
cujas linhas gerais definem o estado de direito
onde vigorem pactos a serem conservados e
respeitados e o direito oposio. Nesse
nvel, a nfase recai sobretudo na defesa da
independncia e liberdade do Poder
Judicirio, a cidadania estando referida aos
direitos e liberdades civis.
Em terceiro lugar, como exigncia do
estabelecimento de um novo modelo
econmico, destinado redistribuio mais
justa da renda nacional, de tal modo que s
se desfaa a excessiva concentrao da
riqueza e seja modificada a poltica social do
Estado, mas, sobretudo, na exigncia de que
as classes trabalhadoras possam defender
seus interesses e direitos tanto atravs dos
movimentos sociais, sindicais e de opinio
pblica, quanto pela participao direta nas
decises concernentes s condies de vida
e de trabalho.
Neste nvel, a cidadania surge como
emergncia scio-poltica dos trabalhadores
(desde sempre excludos de todas as prticas
decisrias no Brasil) e como questo de
justia social e econmica.
Assim, representao, liberdade e
participao tm sido a tnica das
reivindicaes democrticas, que ampliaram a
questo da cidadania, fazendo-a passar do
plano poltico institucional ao da sociedade
como um todo. Quando se examina o largo
espectro das lutas populares, nos ltimos
anos, pode-se observar que a novidade
dessas lutas se localiza em dois registros
principais. Por um lado, no registro poltico, a
luta no pela tomada do poder identificado
com o poder do Estado, mas a luta pelo
direito de se organizar politicamente e de
participar das decises, rompendo a
verticalidade hierrquica do poder autoritrio.
Por outro lado, no registro social, observa-se
que as lutas no se concentram apenas
na defesa de certos direitos ou na sua
conservao,
mas
so
lutas
para
conquistar o prprio direito cidadania e
constituir-se como sujeito social, o que

particularmente visvel nos movimentos


populares e dos trabalhadores".
E interessante observar como esta
autora repe o esquema de Marshall, fixando o
sentido libertrio da cidadania na perspectiva
da identificao social de um sujeito histrico
emergente o trabalhador emancipado e
consciente de suas prprias foras.
O reconhecimento da prpria fora, como
fora social no separada de si, vale insistir,
concretiza-se sob a forma de poder poltico e com
projeto de organizao popular de base.
Num momento constituinte, que se
instaura no Brasil, sob a perspectiva de
estabelecimento de novos paradigmas sociais,
apresenta-se, pois, a oportunidade de abertura
de novos espaos, inclusive ideolgicos, a
possibilidade de associao livre, que assegure
a ao de outras esferas polticas no
apenas institucionais e de novos
instrumentos polticos de participao.
O repensar das condies de
estruturao da sociedade, na perspectiva de
um desenvolvimento econmico e seus
reflexos nas questes da poltica e do poder,
podem conduzir direo de um cotidiano mais
rico e menos opressivo, nas instituies que lhe
so correspondentes e para a reinveno da
cidadania.
Vive-se, no Brasil, efetivamente, uma
transio. Transio de onde, para onde e por
que meios, definiro as atitudes dos diferentes
sujeitos sociais e os espaos civis que logrem
abrir na sociedade para organizar a sua
interveno.
A
armao,
num
documento
constitucional, de uma estrutura de organizao
de poder e de direitos resultar apenas num
arcabouo formal, se as foras sociais deixarem
de responder consciente e mobilizadamente s
indicaes e referncias de seu respectivo
projeto histrico emergente, mbito em que se
localiza a possibilidade concreta de organizao
de um efetivo poder popular.
Esse tem sido o vis pelo qual a
Comisso de Justia e Paz desenvolve a sua
atividade e a sua rea de interveno. Em
sntese, seria alargar o campo da distribuio
do poder, como ampliao do espao de
cidadania, e o campo da justia social, como
distribuio da riqueza.
Por conseguinte, numa assentada como
esta, numa audincia como esta Subcomisso
dos Direitos e Garantias Individuais, menos do
que reproduzir a herana da tradio liberal do
elenco de garantias individuais, que sero
sempre preservadas e esto inclusive na
Constituio da Junta Militar salrio mnimo
como contraprestao necessria e suficiente
subsistncia do trabalhador e de toda a sua
famlia o enfoque dos princpios que devem ser
distribudos na Constituio que prope a
comisso de Justia e Paz e de alavancas, de
instrumentos que favoream esse trnsito e essa
mobilizao, para que a ao consciente dos
sujeitos histricos seja responsvel pela
realizao dos direitos, que no se reduzem a
meras declaraes de princpios.
E nesse sentido, portanto que a
Comisso sugere a alguns indicativos alguns
princpios, que devam ser traduzidos onde
couberem, no sentido de instrumentos de
participao popular direta, mesmo no sistema
representativo, e de iniciativas populares
capazes de assegurar os direitos de cidadania.
No esgotados esses princpios,
a par, naturalmente, dos direitos e
liberdades que j so consagrados em
inmeros textos, o belo projeto de

Fbio Camparato sobre uma Constituio


para o desenvolvimento democrtico h um
elenco deles, que a Comisso subscreve; o
que a Comisso de Justia e Paz sugere so
os seguintes princpios:
" Direitos de autodefesa democrtica e
da cidadania contra abusos e violaes das
liberdades da vontade da maioria e das
instituies da democracia." O que significa,
inclusive, o direito de resistncia.
" Aplicabilidade direta e vinculativa
dos preceitos constitucionais sobre direitos,
liberdades e garantias" o que significa a
recusa s normas programtica, autoaplicabilidade dos princpios constitucionais
referentes a direitos, liberdades e garantias.
Na greve, por exemplo, que s pode ser
definida no mbito dos interesses dos prprios
trabalhadores.
" Controle de constitucionalidade por
omisso de iniciativa regulamentar." E no
mais apenas o controle negativo para recusar
leis
inconstitucionais,
ou
atos
inconstitucionais, mas, sobretudo, para exigir
e ai haveria interveno do Poder Judicirio
a concretizao das medidas, sem as quais
esses direitos se tornam meras hipocristas,
meras declaraes.
" Proibio de leis restritivas de
direitos, liberdades e garantias, relativamente
eu alcance do contedo constitutivo dos
preceitos constitucionais." Como no caso da
greve, por exemplo.
" Adoo da iniciativa popular e do
referendo, em matria constitucional e de
legislao ordinria." E no apenas para
iniciativa de leis, mas tambm para a sua
revogao, atravs de petio de eleitores e
de pessoas jurdicas, partidos e associaes
de grande base, de representao de massa.
" Adoo do mandato imperativo e
revogvel
no
sistema
eleitoral
de
representao." Isto , a base eleitoral que
elege o seu representante deve ser
constituda de modo a poder convocar o
eleitorado para revogar o mandato de
Deputados e de delegados.
" Fortalecimento e ampliao dos
mecanismos de proteo aos direitos: acesso
coletivo aos tribunais, direitos de petio,
representao, aes populares e de mandato
de segurana, direito de fiscalizao,
procuradores do povo." Representao contra
o abuso de poder, contra o juzo poltico que
as autoridades administrativas fazem do
espao poltico: como proibir o acesso ao
Congresso e Assemblia da populao
mobilizada, arvorando-se no poder de
autorizar, quando s tem o poder de proteger.
E, com isso, discriminando as mobilizaes:
criana pode, corrida da asa pode, receber
Joo com o corao no Eixo pode,
mobilizao sindical e poltica no.
" Definio e reconhecimento de
organizaes populares de base, sindical, de
moradores, com acesso a informaes e
integrantes da estrutura de poder local."
" Definio de instrumentos de
participao de organizaes populares na
fixao de diretrizes de planificao."
Na proposta de Fbio Comparato, que
pressupe
uma
Constituio
para
o
desenvolvimento democrtico, a articulao
das organizaes de base, sindicais ou de
moradores, d-se tambm ao nvel da validade
legal dos planos econmicos, dos planos de
desenvolvimento, o que implica a garantia do
acesso dos trabalhadores, com informaes
configurao desses planos, no sen-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


tido de definir diretrizes que estejam ligadas s
grandes prioridades sociais.
"
Participao
popular
na
administrao da justia: ampliao do sistema
de jri para matrias civis e administrativas;
criao de juzos, conselhos, tribunais
populares e assessoria tcnica para julgamento
de questes determinadas (moradia, meio
ambiente, consumo etc)".
Esto a o espao urbano e o espao
rural, subordinados a um conflito generalizado,
entretanto, sem mecanismos formais, inclusive
de participao popular nessas decises, no
julgamento dessas questes, que se reduza a
uma guerra civil ou uma luta de classes, liberta
dos seus limites inclusive legais.
Finalmente, como princpio norteador,
o princpio do controle social.
" Controle social da administrao e
da burocracia: extenso do princpio eletivo
para provimento e destituio de cargos
pblicos."
Inclusive para a magistratura, isto , o
princpio eletivo para todos os cargos pblicos
que dizem respeito ao cumprimento da funo
pblica que substitui a ao do cidado na
sociedade: diretores de escola, universidades e
inclusive juzes".
Estas, Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs.
e Srs. Constituintes e demais participantes
presentes, so as consideraes que oferece a
Comisso de Justia e Paz, luz de sua
prtica, de apoio e do reconhecimento do papel
de mobilizao popular e da configurao dos
cidados como constituidores do espao civil,
do espao pblico na sociedade, como autores
do processo democrtico, cuja caracterstica
a de construir direitos novos no cotidiano
dessas relaes, a ttulo de sugestes, para os
trabalhos desta Subcomisso, na esperana de
que possam ser traduzidas em dispositivos
constitucionais,
que
configurem
uma
Constituio capaz de atribuir as alavancas e
os instrumentos de mobilizao popular, nica
garantia de que as conquistas expressas nos
textos constitucionais no se reduzam a meras
declaraes formais, negadas no cotidiano e,
por conseguinte, inteis. Isto equivale dizer
armar o cidado de condies para que eles
por si mesmo, por sua prpria fora e pelos
instrumentos de que dispe para afirmar-se
como sujeito social, possa definir o rumo, a
caracterstica, a dimenso da sociedade que
est construindo, em suma, da organizao
social da sua liberdade. Obrigado pela ateno.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Passaremos agora aos debates. Concedo a
palavra ao Deputado Jos Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Antes de iniciar minha
interveno, eu gostaria de destacar a
satisfao de encontrar aqui um ex-mestre, que
reputo no s til ctedra, mas sobretudo um
dos grandes estudiosos dos problemas de
garantias e direitos individuais do Pas, porque
eu o conheci formulando as suas aulas com
excelentes e belos princpios neste captulo.
com grande prazer que o recebemos aqui,
como membro da Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais. Esperamos que o debate
seja profcuo, porque, com certeza, S. Sa. tem
muita coisa a oferecer a ns, Constituintes.
Gostaria de lembrar alguns itens da sua
palestra. Em primeiro lugar, a proposta boa
que seria a da semelhana do recall
americano, que a possibilidade de revogar
o mandato parlamentar daqueles que,

considerao da sua prpria base, dos seus


eleitores, no estavam desempenhando, ou
pelo menos, correspondendo s expectativas.
Seria um grande avano realmente porque o
que se tem notado uma proposta no
palanque e depois uma ao diferente, na hora
do trabalho legislativo. Creio que a sociedade
brasileira toda est convencida disso, se no
na totalidade pelo menos boa parcela dos
Parlamentares brasileiros. Isso sem nenhuma
ofensa. apenas uma constatao do que tem
ocorrido. At tem sido norma, depois de quatro
anos, muitos no se reelegerem por no
corresponderem s expectativas. S que, no
recall haveria mais um problema de inerncia
com a situao brasileira. Nos Estados Unidos
o recall financiado por aqueles que desejam
promov-lo. Aqui, no sei quem iria promovlo, porque as leis so abundantes, so
consentneas com o pensamento, com a lgica
e com o progresso que se quer dar
sociedade. Mas o que se observa no Brasil
que sempre so deturpadas, sobretudo pelo
poder econmico. Aqui s haveria recall para o
sujeito que viesse defender o trabalhador que
estivesse do lado das minorias. Esse do ao
recall, porque algum teria dinheiro para
pagar. Provavelmente, o sujeito que viesse
aqui munido das intenes da defesa dos
interesses dominantes no seria jamais
submetido a isso. Eu diria que o instrumento
bom, mas ns teramos que imaginar a
maneira de sanar os vcios que temos de burlar
legislao constituda.
Em segundo lugar, embora o assunto
no seja desta Subcomisso, eu gostaria que
realmente tivssemos possibilidade de ampliar o
sistema de jri. Temos notado uma nsia imensa
para que haja oferecimento da justia no Pas.
At hoje, quando vou aos meus eleitores ou s
minhas bases eleitorais, ouo expresses como
"triste de quem precisa de justia neste Pas".
Quando lemos casos, por exemplo, de estudos,
de assaltos, de comportamentos hediondos no
Rio de Janeiro, em que, logo em seguida, no
sei por que meios, brechas ou facilidades
judiciais, os responsveis so colocados fora da
responsabilidade, at desaparecem e no se
ouve mais falar no caso, penso que realmente
precisamos ter um jri, porque ele daria uma
presena mais respeitvel, tornaria pelo menos
mais difcil a ao de burla dos elementos que
iriam participar do julgamento daquele ru. A
minha posio inclusive a de defender a
representao classista na Justia trabalhista, e
eu a defendo reconhecendo no a capacidade
do representante classista, mas sobretudo a
inibio, para que se faa injustia guisa de
justia. Ento, a ampliao do sistema de jri, na
proposta que fao a esta Subcomisso dos
Direitos e Garantias individuais, eu j a estendo.
No sei se haveria disposio de a estendermos
mais para casos de Direito Civil, mas eu gostaria
que certos crimes, como aqueles contra a honra
etc., tivessem jri presente.
O Conselho da Magistratura, a que o
nobre mestre no se referiu, parece-me
tambm que uma necessidade no Pas.
Temos ouvido em todas as conferncias aqui
que h decepo em relao aplicao da
justia. Por exemplo, o Secretrio ou
Presidente da Associao dos Escritores do
Rio de Janeiro, reclamava no s da
morosidade, mas at da negao da
prestao judicial, como vem acontecendo no
Rio de Janeiro e em So Paulo,
quando algum quer pleitear direitos
autorais. Noto que est faltando alguma

122

coisa magistratura, e ela o nico Poder que


no est submetido a nada. O Poder Executivo,
de quatro, ceie, dez ou at de vinte em vinte
anos, submetido a julgamento popular. O
Poder Legislativo vai de quatro em quatro anos
ao julgamento popular da sociedade, ao
julgamento dos estratos sociais. A magistratura
a nica que vitalcia para fazer o que
desejar e at dar julgados diferentes do que se
espera da letra fria da lei. Eu diria que
precisaramos mesmo adotar no s o princpio
eletivo, como V. S prope, notadamente nas
bases, porque deixaramos es instncias
superioras para os elementos que j tivessem
demonstrado talvez competncia, serenidade
e, sobretudo, seriedade no exerccio, mas nas
instncias preliminares, naquelas que esto
nas bases, precisaramos talvez desenvolver
um princpio eletivo para esse sistema. Se isso
no for possvel, necessrio que adotemos o
que est nas Constituies portuguesa,
espanhola e italiana, no concernente ao
Conselho da Magistratura. Das Constituies
que eu li, somos o nico caso em que o
Conselho da Magistratura, que o nico rgo
corretivo da magistratura, constitudo dentro
do prprio esprito do corpo, quer dizer, dos
prprios magistrados. Em Portugal, por
exemplo, h representantes do Executivo
escolhidos e, depois, com a vitaliciedade,
apenas em relao s garantias de instncia,
de julgamento de instncia eles passam a ter
imunidades. No vo ser mais julgados nas
instncias inferiores. Eles passam a ter
imunidades definitivamente. Ficam seis anos,
mas h, por exemplo, trs representantes do
Executivo, trs do Ministrio Pblico. Inclusive
uma dicotomia que se tem aqui; que o
Ministrio Pblico, que deveria velar pela lei, na
realidade, no tem acesso a essa velao pela
lei. Ele passa a ser praticamente apenas um
palpiteiro na deciso do Judicirio, e a, sim,
precisaria ter trs representantes tambm do
Ministrio Pblico no Conselho da Magistratura.
Ainda diria que o terceiro Poder, o Poder
Legislativo, pudesse escolher trs, que eu
advogo viessem das classes representativas.
Por exemplo, que viessem dos elementos que
constituem as diversas sees da Ordem dos
Advogados. A mesma coisa defendo para os
Tribunais de Contas. Que, nos Tribunais de
Contas, em vez de ter liberdade de nomear os
Ministros, que houvesse determinado nmero
que fosse nomeado pelos Ministros, outro
nmero que viesse dos Auditores dos
Tribunais, e um terceiro nmero que viesse das
ordens classistas, como o caso da Ordem
dos Economistas, da Ordem dos Advogados,
da Ordem dos Administradores, e assim por
diante.
Parabenizo V. S pela exposio.
Deixo como indagao o problema do recall e
ainda a ampliao do sistema de juros.
Gostaria que detalhasse alguma coisa sobre
isso. Muito obrigado.
O SR. JOS GERALDO DE SOUZA
JNIOR: Primeiro, quero dizer do meu jbilo
de encontr-lo aqui, acompanhando que estou
a sua trajetria poltica e o seu compromisso
com as questes que trouxe a debate. E no
de estranhar que esteja to enfronhado nelas e
to identificado com as intenes da base que
representa nesta Constituinte. Quero dizer que
no h uma interpelao a mim no sentido de
que at avana na preocupao desse tema.
Gostaria de destacar e esclarecer que
no ignoro que, ao colocar esses temas
como propostas numa Comisso como

123

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

a de Justia e Paz, temos a perspectiva do


tipo de realidade que vivemos. Esta a
sociedade brasileira do capitalismo industrial
perifrica, em suma...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Selvagem.
O SR. JOS GERALDO DE SOUZA
JNIOR: ...em que o poder econmico no
se regula por decreto; sabemos disso,
sabemos cruamente o quanto no se regula
por decreto. Por conseguinte, nenhuma
dessas propostas ter a pretenso de que a
partir delas se diga: "Fica o poder econmico
proibido de intervir ou as foras polticas de se
sujeitarem aos diplomas legais".
Essa questo muito mais pertinente
quando se trata de um sistema de mandato
revogvel, o recall etc. Quanto nas questes,
como acabou de mencionar, sobre o
problema do Poder Judicirio. Observe,
tomando a ltima questo, que, ao avaliar
exemplos como o que aqui trouxe, por trs do
estgio em que se encontra essa sociedade,
h toda uma realidade, em que a
magistratura, por exemplo, assume a sua face
poltica. Ento, numa sociedade em que se
desenvolvem instrumentos como esse, a
magistratura h muito tempo j se organizou
poltica e sindicalmente. Quer dizer, a sua
dimenso est muito envolvida em assumir,
sem dissimular e sem escamotear, isto , sob
as bases hermenuticas que sejam, sobre
princpios gerais de iseno e de
neutralidade, que no resistem lgica da
realidade: nesses pases, a magistratura tem
conscincia de seu papel poltico. No
toa, por exemplo, na Itlia, que, na jovem
magistratura italiana, os jovens advogados
contriburam
enormemente
para
o
fortalecimento do tipo de democracia que se
est construindo naquele Pas. Tanto que so
alvos preferenciais de organizaes polticas
ainda que sob formas celeradas Mfia,
Brigatti Rosse etc. Quer dizer, no se ignora
essa realidade, nem a realidade ainda
problemtica da consolidao das instituies
em nosso Pas. Os partidos polticos, por
exemplo, e os sistemas eleitorais. Claro que
um sistema de revogabilidade de mandatos
coloca a questo, por exemplo do voto
distrital, coloca o problema da representao
muito mediada entre ns pela forma como se
consulta o voto, em que no se mede bem
quem
representa
quem,
porque
um
Parlamentar de rea rural recebe votos
de rea urbana, Parlamentar de rea
urbana recebe votos de rea rural. Muitas
vezes, nossas reas, os segmentos se
inbricam e a representao acaba sendo
diluda.
O que a Comisso sugere no tanto
uma meta, uma utopia, mas um processo pelo
qual se alcana esse desiderato. Por
exemplo, entre o recall e a revogabilidade,
est o mandato imperativo. No documento do
voto Fbio Comparato, por exemplo, est l e
j foi adotado. O prprio candidato Paulo
Maluf, na poca do pleito pela Presidncia,
registrou a sua plataforma como compromisso
a seguir, em termos de mnus pblico. No
documento do Comparato, por exemplo, o
mandato imperativo est concebido nestes
termos:
"A Mesa no computar os votos do
Parlamentar que, tendo registrado o seu
compromisso, se manifeste contrariamente
quelas declaraes."

H mecanismos de acesso das


organizaes populares que justificam a base
eleitoral de determinados parlamentares e
que muitas vezes se anunciam por esse
princpio. No compromisso que assume, ele
registra a sua plataforma e a sua obrigao, e
o seu voto anulado pela Mesa, quando
discrepa dele.
Claro que o sistema de revogabilidade
est ligado a uma reorganizao da estrutura
eleitoral, nas sociedades em que a eleio
universal nas bases inferiores, ou seja, nas
instncias de base. Depois sistema de
delegao para as intermedirias e, at chegar
ao Parlamento geral, mais fcil, porque a
funo menos representativa e mais delegada.
Ento, possvel identificar base eleitoral com
delegado e a revogabilidade ntida. No nosso
caso, mais difcil compreender isso. Entretanto
uma possibilidade. O que a Comisso de
Justia e Paz sugere que haja meditao
sobre esse princpio, que j est no nosso
cotidiano. Estamos vivendo uma realidade,
ningum desconhece, em que como nunca a
esfera do poder caminha para sua
descentralizao. O embate poltico que se
jogou ha pouco tempo nesta Assemblia a
maior demonstrao disso. Nunca se debateu
tanto neste Pas. Nunca uma Constituio foi ou
est sendo produzida em fontes to plrimas
como esta dos trabalhos das Comisses e
Subcomisses. Quer dizer, h fontes mltiplas
de produo da Constituio, ao invs do
documento de iluminados que submetido a um
debate predeterminado pelo jogo das elites. E
nunca, como agora, pelo papel desta
Assemblia, se percebeu o quanto neste Pas se
vive o drama da contradio entre as grandes
bases sociais e a estrutura de elites que, ao
longo dos anos, se consolidaram. Pela primeira
vez, vimos aqui esta possibilidade de que a
estrutura monoltica das elites se rompesse
dentro do Parlamento, na medida em que as
bases parlamentares buscaram seu espao e
reivindicaram para si prprios a descentralizao
do poder da base central, elas, que so a
representao legtima e o espao adequado
para mediar a transio, se se optar por uma
transao poltica. Se a Constituinte resultou
como o processo possvel da legitimao da
transio, bvio que ela o espao adequado
para a articulao poltica da reorganizao do
poder. Por conseguinte, ela a instncia
adequada para aprofundar essas questes. E
o que est sendo feito, e o que nunca se viu
fazer. Mas evidente que as proposies que
emergem disso, algumas muito mais avanadas
do que essas que aqui esto sendo discutidas,
vo encontrar os limites da prpria
contemporaneidade, ou seja, do jogo da
realidade das foras polticas que j se
defrontam nesse cenrio. Assim, por exemplo, a
questo de revogabilidade da rechamada ou do
mandato imperativo vai encontrar aqui tambm
os prprios limites da negociao poltica. Com
esse objetivo que a Comisso de Justia e Paz
coloca o problema. Isto , e possvel chegar-se a
uma soluo, por exemplo, de revogabilidade de
mandato? Sim, essa uma meta a alcanar.
Agora, isso pressupe compreender o tipo de
realidade em que vivemos. A fora de ser o
movimento popular capaz de manter seus nveis
de mobilizao e a necessidade de
fortalecimento das instituies polticas, como
os partidos polticos. Sem partidos polticos,
no possvel nunca desenvolver um
mecanismo como este. Sem um parlamento que

assuma a sua misso de ser o espao


adequado da mediao poltica, no
possvel jamais estabelecer o trnsito da
transformao social e da transformao das
instituies. Mas este Parlamento que est
maduro para compreender que iniciativas
como esta so necessrias e urgentes e
podem ser estabelecidas em nveis, em
etapas e at dependendo de como se
encaminhem s discusses em torno, por
exemplo, da Constituio e da organizao do
Poder, presidencialista ou parlamentarista, h
possibilidade de se instalar, aqui e agora, a
mais elaborada forma, que seria o princpio do
controle da sociedade sobre o Estado e do
mandato sobre o mandatrio, quer dizer, o
princpio da revogabilidade dos mandatos
que, em tese, nunca precisariam ser
exercidos, porque a vinculao dos delegados
e dos representantes s suas bases
pressupe o cumprimento do mandato, mas
pressupe, sobretudo, a presena atuante,
ativa, consciente, amadurecida, politizada das
populaes, das massas, das classes sociais,
dos grupos na articulao do tipo de poder
popular que se expressa por esse
instrumento. Ento, no recebo como
interpelao, mas apenas acrscimo de
sentido, vamos dizer, aquilo que, alis, j tem
sido matria de discusses nossas em outras
pocas.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Quanto ampliao do jri.
V. S tem idia sobre que tipo de causas
poderia chegar?
O SR. JOS GERALDO DE SOUZA
JNIOR: Estou chamando de jri aqui o
princpio do tribunal popular. Claro que, na
origem do jri, pressupunha-se uma
sociedade estamental: os pares julgam os
pares. Mas, na concepo corrente, o jri
significa literalmente o tribunal popular,
qualquer forma do tribunal popular.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, pela ordem. Qual
o tempo para se perguntar e para a
resposta?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): O tempo estabelecido de trs
minutos para a pergunta e trs para a
resposta.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Estamos aqui h meia hora.
Nosso Colega esta indagando. J so 12:20;
h quase 45 minutos nosso colega est
perguntando e respondendo comeou s
11:45h. No quero polemizar, mas...
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A Mesa acolhe a advertncia de V.
Ex. e procurar fazer com que se obedea o
tempo regimental.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, embora o
nobre companheiro Ubiratan Spinelli no
queira polemizar, peo desculpas porque
estou perguntando. Raramente me manifesto.
Deixei de perguntar na conferncia passada
exatamente por causa do tempo. Em segundo
lugar, acho que o nobre companheiro ou
chegou atrasado ou no olhou o relgio.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: No, olhei o relgio.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: No olhou o relgio porque o
conferencista comeou exatamente s 11:25
h; logo eu no poderia estar perguntando h
45 minutos.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Sr. Presidente, no aceito a
reprimenda, nem tenho tido comportamento
que enseje a algum vir repreender-me.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Pela ordem, Sr. Presidente, no
estou repreendendo o colega, de forma
alguma.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Vou responder questo de ordem
levantada por V. Ex.. De fato, embora
estabelea isso, nosso Regimento informal,
decidido caso a caso aqui. E ficou, de fato,
estabelecido
que
as
indagaes
e
interpelaes se circunscreveriam a trs
minutos: e assim as respostas. Mas natural
que a interpretao dessa norma seja feita
com liberalidade, e o que tem feito a Mesa,
durante todos esses debates. Em todo o caso,
direito do Constituinte clamar o
cumprimento das normas. A Mesa far
esforo nesse sentido, e nisso no vai
restrio alguma a outros Srs. Constituintes,
muito menos ao Sr. debatedor.
Com a palavra o Sr. Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Vou desistir do meu tempo.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. poder, naturalmente,
desistir do seu tempo, mas creio que no o
caso.
Deputado Jos Fernandes desejaria
ainda fazer alguma interpelao sobre esse
assunto?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: No, eu encerro.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Consulto o sr. debatedor se tem
algo a acrescentar com relao s
indagaes do Constituinte Jos Fernandes
ou se passaremos a outro interpelante.
O SR. JOS GERALDO DE SOUZA
JNIOR: Nada a acrescentar.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Constituinte Ubiratan Spinelli
desejaria formular alguma questo?
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Queria saber exatamente isso
que o Deputado Jos Fernandes falou e
tambm o Prof. Jos Geraldo, a respeito
dessa mobilizao popular, das iniciativas
populares, das bases eleitorais. Gostaria de
saber se iria revogar o mandato do
Constituinte. Acho isso uma coisa meio
inexequvel. Precisaramos ter o voto distrital
para que isso pudesse acontecer. Parece-me
que existe um movimento na imprensa, nos
jornais, no rdio e na televiso, querendo
cercear o direito at nosso, que fomos eleitos
para a Constituinte, dizendo que vai haver
eleies diretas para os novos Senadores,
Deputados
federais,
Governadores,
juntamente com o Presidente da Repblica,
no prximo ano. Existe um movimento
popular nesse sentido. Gostaria de me
informar, porque, no nosso entender, esse
direito lquido e certo que conquistamos
nas urnas, e no podemos concordar com
essa mudana de atitude agora, com
essa mobilizao popular que quer apoio
da Constituinte para novas eleies gerais
no Pas. No entendi direito se o Deputado
Jos Fernandes favorvel a uma nova
eleio, ou se aqueles que no cumprissem
com suas obrigaes parlamentares, por
exemplo, de comparecer s Comisses e
ao Parlamento, no final do ano se fizesse
uma averiguao, uma aferio e fosse
expurgado de seu mandato, embora
ache muito difcil acontecer isso, a no

ser que institussemos aqui o voto distrital.


Gostaria tambm de pedir desculpas ao
colega Jos Fernandes e pediria a S. S que
complementasse, se realmente a sua idia
essa.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Antes de passar a palavra ao Dr.
Jos Geraldo, e me valendo da informalidade
que tem presidido nossos debates, pediria
permisso ao Constituinte Ubiratan Spinelli
para, dentro da sua pergunta, acrescentar
tambm uma indagao:
Qual a aplicabilidade do recall nos
Estados Unidos, que Estados o praticam, que
nveis de representao se praticam e quais
os efeitos prticos dos recall? De fato,
sempre citada a figura do recall, mas nunca
se tem notcias da sua aplicao prtica e,
levando-se em conta igualmente que a
legislao eleitoral americana no tem o
carter uniforme da legislao brasileira, mas
que fica reservado aos Estados ampla faixa
de autonomia tambm nessa matria, a
exemplo da representao dos Estados no
Senado, em que h Estados em que a
substituio do Senador se faz at por
nomeao do Governador, nos casos de
preenchimentos de vagas. Ento, em que
nveis de representao se pratica o recall e
quais as informaes disponveis sobre a
aplicabilidade da figura do recall no Direito
Eleitoral americano?
O SR. JOS GERALDO DE SOUZA
JNIOR: Com relao interpelao do
Constituinte Ubiratan Spinelli, fao parte dessa
comisso de acompanhamento Constituinte
que a CNBB instalou, como membro da
Comisso de Justia e Paz. O ponto central de
sustentao de todo esse trabalho, a nvel da
CNBB, tem sido de reconhecer Constituinte
nesse papel imprescindvel de ser o espao
adequado da mediao poltica em nosso Pas
hoje. Em poucas palavras, a meta que
defendemos todo poder Constituinte,
porque achamos que este o espao prprio.
O que significa que para ns, o
reconhecimento do Poder no seu sentido
mais transparente, mais cristalino, isto , que
realmente aqui se joga a quadra histrica de
nossa autonomia poltica, que aqui h poder de
fato. Na questo dos direitos, e no ponto de
vista da Constituinte, se houver possibilidade
de convocao de eleies gerais, aps a
promulgao da nova Constituio, isto ser
por cristalina e espontnea manifestao do
Poder Constituinte aqui instaurado. nesse
sentido que se pensa essa possibilidade e se
reivindica essa situao.
Quanto ao problema da revogabilidade,
ns o discutimos h pouco. H dificuldades que
pressupem transformaes profundas na
estrutura eleitoral e na constituio dos Poderes
em nosso Pas, atravs do trabalho Constituinte,
que podem chegar, inclusive, perspectiva do
voto distrital, como podem chegar ao limite
oposto, que exemplo, agora, desta semana, da
dissoluo do Parlamento na Itlia e, em
Portugal, no sistema parlamentarista. Chega-se
ao limite da articulao do Poder, convoquem-se
novas eleies e se recompe, a nvel da
representao popular, o quadro das foras em
contradio e, em troca, em confronto de
interesses. Este outro nvel, como h outros
sistemas.
Em algumas sociedades socialistas,
por exemplo, o sistema de delegados.
Ento, fcil resolver. A lei eleitoral
j disciplina a forma de eleio, como
a forma de substituio do delegado. E

124

tambm h mecanismos diferentes, conforme


a instncia: o poder local, a representao
regional, at a representao nacional. H
eleies gerais nas bases locais e depois o
sistema indireto nas demais instncias, o que
favorece e facilita o sistema. H muitas
experincias diferentes e vrias em prtica,
como o recall americano, que previsto na
Constituio, mas no se tem notcia de ter
sido utilizado; ou, se foi utilizado, muito
localmente, muito incidentalmente, e no h
notcias. Ao que consta, ele previsto como
matria constitucional. E h outra questo de
compreender o que estamos falando de
Constituio americana, porque outro
debate que se trava aqui, a constituio
analtica ou a constituio de princpios e,
numa sociedade como a nossa, os princpios
so deduzidos de instncias nem sempre
muito generalizadoras. Por princpio, estamos
na Constituio de 1967, e h vrios
princpios clssicos ali consagrados. O fato
que o que entendemos como Constituio
americana e aquele pacto de duzentos anos
completa duzentos anos este ano mas, mais
de
cem
volumes
de
jurisprudncia
constitucional da Suprema Corte, que, esta
sim, a verdadeira Constituio americana.
ali que est a concretizao do sistema de
rechamada,
entretanto,
definido
como
princpio geral da manuteno da Unio: isto
, o princpio da representao geral dos
Estados, dentro do sistema da Unio. Talvez
tenha sido esse o debate mais importante,
que tomou mais tempo na Conveno de
1787 a discusso entre o federalismo e o
problema dos Estados na Confederao. E
depois isto s seria resolvido na 14 Emenda,
como resultado de uma guerra, e no de um
pacto. O pacto foi resolvido como uma guerra,
que foi a manuteno do sistema da Unio. O
princpio geral prevalece, apesar das
diferenas regionais, at por conta da
compreenso do que seja o sistema de Direito
americano, baseado nos costumes, e no na
lei, embora haja grande proliferao de leis.
Mas elas s entram em vigncia a partir do
seu reconhecimento dentro dos princpios do
Common Law, isto , o reconhecimento
jurisprudencial.
Ao que entendo, o princpio estaria ali
previsto, mas resguardado no sistema
constitucional pelo papel da Suprema Corte,
como uma possibilidade que preserve a Unio
e, portanto, extensivo a todos, ainda que
haja diferenas de Estado para Estado, em
funo dos seus respectivos cdigos e de
seus Supremos Tribunais estaduais.
Este o limite do que compreendo
desse assunto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): H uma indagao de participante
no Constituinte, Joo Gayson, Assessor
Parlamentar do Inesc Instituto de Estudos
Scio-Econmicos.
Como a Comisso de Justia e Paz
encara a crescente incidncia dos casos de
linchamentos que esto ocorrendo ao redor
do Pas? Quais as causas que levam ao
linchamento e como o Estado e as entidades
de direitos humanos devem trabalhar para
acabar com esse fenmeno chocante da
sociedade brasileira?
O SR. JOS GERALDO DE SOUZA
JNIOR: Esta uma questo bastante
grave em nosso Pas. Falei de passagem, na
minha exposio, no problema da cultura que
permeia todas as relaes sociais e de classe
na nossa sociedade.

125

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Quando se fala em justia popular, em


aceitao da manifestao popular como
forma autnoma, pressupe-se no uma
pureza dessas manifestaes ou a validade
absoluta de tudo que provenha do povo, isto
, porque do povo autntico e legtimo e
o melhor.
O
linchamento
provm
das
manifestaes mais espontneas de massas
populares. Entretanto, uma forma brbara,
que afronta a conscincia de qualquer
cidado na sociedade contempornea. H
problemas concretos a: quem lincha, quem
instiga, por que acontece tanto com motorista
de txi? Ser que h muitos policiais no meio
de motoristas de txi? So perguntas que, s
vezes, encontramos. O fato que
conseqncia de um estado de coisas que
afloram como nos processos psicossomticos,
em que, muitas vezes, a angstia se d num
ponto e aflora como obesidade, como
desequilbrio psquico ou outra forma qualquer
de anomalia, e, s vezes, no est
aparentemente ligada causa bsica. Na
questo dos linchamentos, est em causa a
tambm, acho, uma espcie de concepo de
violncia: a tendncia que temos de supor
como
violncia
apenas
as
formas
tradicionalmente caracterizadas como tal.
Lembro-me de uma poetisa francesa,
Anne PhiIlipe, que, num poema famoso de
1970, partia de um dado da violncia. Ela leu
uma estatstica de mortalidade infantil no
Brasil. No Brasil, morrem de fome, por ano,
trezentas mil crianas. Ela divide esse nmero
por si at chegar ao dado de que, no Brasil,
morre de fome uma criana a cada dois
minutos e desenvolve o seu poema nessa
base. Podemos imagin-las sob as pistas de
Orly ou sob a Praa da Concrdia. As
pessoas passam em torno delas o tempo
suficiente para, a cada dois minutos, fechar os
olhos de uma delas: ou, ento, imaginemos o
pior criminoso de todos os tempos, aquele
que, diramos, foi o maior matador da histria.
Sem parar para comer, para dormir, sem
domingo, sem feriados, ele precisaria fuzilar
uma criana a cada dois minutos, durante 365
dias. Em suma, o que o pior matador de todos
os tempos levaria um ano para executar, a
violncia, estrutural, realiza como cotidiano:
10 milhes de ndios no descobrimento
reduzidos a 250 mil hoje, inteiramente
descaracterizados, como violncia tambm.
H tambm uma perspectiva de violncia, no
sentido de que estamos reduzindo o seu
campo a aspectos que so preocupantes e
graves, mas que no so, digamos assim,
aspectos que devem atingir particularmente a
nossa concepo, a nossa preocupao.
Procurei desenvolver isso aqui ao longo da
exposio no sentido de dizer que o
agravamento desta forma de violncia, que
o linchamento, uma forma espria, como
outras formas tpicas, assim identificveis
est
proporcionalmente
ligado
ao
estreitamento do espao civil, do espao
pblico de participao popular, aquilo a que
chamei aqui de privatizao do espao
pblico; a violncia que se instaura, quando
se limita a liberdade de expresso, de
organizao e de participao. Ento, quando
se limita a possibilidade de a organizao
popular desenvolver, atravs dos canais
prprios, formas legtimas de conflitos, esses
conflitos se aparentam como violncia sob
todos os aspectos. No campo, por exemplo,
que outro aspecto, os dados registram que,

numa violncia seletiva, organizada e impune,


morre uma pessoa a cada um dia e meio, de
maneira caracterizada pela seletividade. No
so pessoas ao acaso; so lderes sindicais, do
sindicalismo rural, so posseiros envolvidos em
conflitos de terra. Em suma, so pessoas que
esto ligadas a esse conflito, que no tm
espaos de liderao, de resoluo, de
mediao, e se expressam como violncia
individual, no sentido de que algum mata
algum, algum lincha algum, algum
embosca algum. Entretanto, tudo isso
expresso de uma violncia estrutural, que no
est sendo percebida na mortalidade infantil
e so 320 mil crianas hoje pelos dados da
Unicef, que morrem de fome, de disenteria, de
situaes endmicas que seriam facilmente
resolvidas por uma poltica pblica mais
consentnea com a questo das prioridades
sociais, ou menos imune a corrupo. Pedimos
pena de morte para o batedor de carteira e no
percebemos que batem a carteira do Pas. Isso
aparece no noticirio como especulao, como
negcio, como jogo de Bolsa ou como dvida
externa. Deblateramos a questo da pena de
morte, sem nos dar conta de que ela est
institucionalizada no Pas. Na Baixada
Fluminense so executados mensalmente mais
pessoas do que na guerra civil de El Salvador,
numa forma organizada, institucionalizada de
execuo, isto , grupos de comerciantes com
policiais, contraventores etc. H dois dias,
fizemos um jri de um desses grupos de
execuo. Estava encastelado na estrutura
institucional. No digo que a instituio que
faz isso, mas digo que a sociedade
institucionalizou, sob formas no formais, a
pena
de
morte.
Institucionalizada
na
Constituio, significa no acrescentar nada,
porque aqueles que j eram executados
continuaro a ser executados. Mas no
significa perceber o problema fundamental, que
a falta de articulao de sujeitos,
reconhecveis como sujeitos polticos, que vai
criar esses espaos pblicos que atualmente
esto privatizados. A Lei de Segurana
Nacional segurana da sociedade, do Estado
ou de governantes? Ela preserva o interesse
de grupos que privatizaram o Estado ou a
sociedade? Vivemos esse paroxismo em
diferentes formas e em alguns casos,
chegamos ao limite de barbrie, como no
nazismo, ou no fascismo, ou nas suas formas
autoritrias, que estamos ainda enfrentando.
Ento, a questo do linchamento grave. A
Comisso de Justia e Paz busca discutir esse
problema, mas se defronta com situaes
limites, como a que vimos h pouco, de o
Secretrio de Segurana do Distrito Federal
declarar na televiso, depois do dado da
criao da Comisso Interna de Presos de Paz,
que tinham sido eliminados os assassinatos de
cadeia, que preso preso e que no reconhece
essa Comisso nunca. Desqualifica o outro,
como desqualificamos o negro para reduzi-lo a
escravo, como desqualificamos o analfabeto
para retirar o direito poltico, como
desqualificamos o ndio para dizer que ele no
tinha alma, como desclassificamos o comunista
para dizer que ele no gente. O matador, o
pistoleiro que matou o Padre Josimo disse aos
jornais h um ano: ''Eu no matei um padre,
matei um comunista." Na conscincia dele
estava inscrito o qu? Comunista pode. O
jaguno que atirou num ndio declarou
aos jornais h alguns anos: "Atirei nele,
no ndio. Quando cheguei perto, vi que
chorava. Parecia gente. ''Quer dizer, na

sua concepo o ndio no era gente. Ento,


ele podia matar. Ora, sabemos que em um mil
seiscentos e pouco foi preciso uma bula papal
para dizer que o ndio tinha alma, portanto,
era sujeito dos sacramentos e dos seus bens,
sobretudo dos seus bens. H menos de cem
anos, dizamos aqui que o negro era coisa.
Podia ser comprado, vendido, mutilado,
trocado. Portanto, era coisa res nullins da
frmula romana. H menos de cem anos, a
massa de trabalhadores no Brasil, que era
escrava, no era gente. Ento, desqualificada
da sua condio, ela manipulvel como
coisa e, portanto, inteiramente subordinado a
uma forma de violncia, que era legalizada, e
no aparece na concepo de violncia. Que
formas ainda permanecem nos nossos dias
que desqualificam a violncia, e, portanto,
retirando da condio da cidadania, faz no
com que no apaream aqueles que a
praticam como violentos? Quais so as
formas anlogas do escravo hoje no nosso
tempo?
Quais
so
as
formas
da
desqualificao j que comunista tem
assento aqui que continuam sendo
excludas da condio humana e possibilitam
matar? Quais so as frmulas de minorias?
Quanto ao homossexual, no ouvi a
exposio
toda,
sabemos
que
se
desenvolvem legalismos que o restringem. Ele
no preso como homossexual porque
homossexualismo no crime, mas preso
por atentado ao pudor. O preso que no tem
carteira de trabalho , por definio, um
criminoso e vai para o xadrez. Mas na cadeia
no existe nenhum grande capito de
indstria. So essas questes que preocupam
a Comisso, no sentido de situar o problema
do linchamento e de avaliar quais so as
condies mais gerais, que possibilitam sua
emergncia como anomalia. Precisamos
trabalhar nos dois problemas. Como disse, o
lema, da Comisso cidadania e
participao, isto , distribuio da riqueza
para definir justia social e distribuio do
poder para qualificar a cidadania.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Encerrada a lista de debatedores,
passo a palavra ao Dr. Jos Geraldo para
suas consideraes finais, se desejar faz-las.
O SR. JOS GERALDO DE SOUZA
JNIOR: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs.
Constituintes, meu caro Deputado Jos
Fernandes, desculpe-me se involuntariamente
lhe causei constrangimento. Quero agradecer a
tolerncia Comisso, parabeniz-la pelo seu
trabalho e dizer que vivemos um momento na
histria brasileira e da Amrica Latina peculiar,
porque lutamos para estabelecer o nosso futuro
junto com o nosso passado. Isto , no campo
dos direitos e garantias, que o campo geral
dos direitos humanos, que a rea em que
atuo, ao mesmo tempo em que lutamos pela
reorganizao da ordem econmica nacional e
internacional, contra todas as marginalidades,
contra o endividamento contra a ameaa do
aniquilamento pela ausncia de uma paz
justa, ainda reivindicamos o direito dos
trabalhadores que os socialistas conquistaram,
ainda reivindicamos os direitos e garantias
individuais, que, embora inscritos nas
Constituies como heranas da tradio
liberal, so apenas um sonho para a
maioria dos brasileiros, presos s excluses
absolutas do analfabetismo, da fome, da
ausncia de estrutura de sustentao de
sua sade pessoal e at do seu
reconhecimento
corno
homem,
no

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


o homem abstrato, o homem metafsico, mas
um homem concreto. O trabalhador brasileiro
desdentado,
desnutrido,
desempregado,
inteiramente deixado merc da lgica
perversa dos sistemas e dos regimes. Alguns
desses sistemas aas aos trabalhos desta
Assemblia. Por conseguinte, a expectativa de
que isso que parece ser impresso, de que
nunca vivemos um momento to rico de
construo da nossa cidadania e da
organizao social da nossa liberdade talvez
esteja aqui presente. Lembro-me das palavras
de Merleau Ponti, e acho que valem para esse
momento e para encerrar essa exposio. Diz
ele: "Todo mundo luta pelos mesmos valores: a
liberdade, a justia. Todo mundo luta pela
liberdade e pela justia. Ento, o que separa, o
que distingue''? Prossegue: "O que distingue
o tipo de homens para quem se pede liberdade
e justia. o tipo de homens com quem nos
associamos para construir um projeto de
sociedade. Os senhores ou os escravos". isto
que distingue.
O trabalho desta Comisso tem a
possibilidade de contribuir para superar todas
as formas de opresso e espoliao que
ainda separam os homens e construir uma
sociedade no homognea, porque a
realidade isso que a est, mas que seja
capaz de lidar com essas contradies e
desenvolver instrumentos polticos para a sua
superao. As turbulncias so tpicas disso.
Elas trazem problemas, as greves, as
mobilizaes. Mas, nas ditaduras, nunca
houve avano social, s na liberdade. Muito
obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A Mesa agradece ao Dr. Jos
Geraldo de Souza Jnior, Vice-Presidente da
Comisso de Justia e Paz, a participao
neste trabalho fascinante e de elaborao da
nova Carta Constitucional. Queremos, neste
momento, significar a importncia que para
ns teve o trabalho aqui exposto e, sobretudo,
o que decorreu dos debates. Muito obrigado a
V. S.
Nada mais havendo a tratar vou
encerrar os trabalhos da presente reunio,
convocando outra para a prxima segunda-feira,
s 9:30 h, destinada discusso das sugestes
encaminhadas Comisso e j distribudas aos
Srs. Constituintes para serem relatadas.
Est encerrada a reunio.
SUBCOMISSO DOS DIREITOS
E GARANTIAS INDIVIDUAIS
Ata da 13 Reunio,
Realizada em 4 de maio de 1987
Aos quatro dias do ms de maio de mil
novecentos e oitenta e sete, s dez horas, na
Sala D-2 do Anexo II da Cmara dos Deputados,
em Braslia-DF, reuniu-se a Subcomisso dos
Direitos e Garantias Individuais, sobre a
Presidncia da Senhora Constituinte Lcia
Braga, Primeira-Vice-Presidente, no exerccio da
Presidncia. Presentes, ainda, os Senhores
Constituintes: Ubiratan Spinelli, Narciso Mendes,
Eliel Rodrigues, Joaquim Haickel, Jos
Fernandes e Antnio Cmara. Havendo nmero
regimental a Senhora Presidente declarou
abertos os trabalhos, dispensando a leitura
da
Ata
da
reunio
anterior
tendo
sido considerada aprovada. Ordem do
Dia:
Recebimento
de
sugestes
dos
Senhores Constituintes: Wilma Maia e outros,
Nelson Seixas, Nelson Carneiro, Aloysio
Chaves, Nelson Friedrich, Chagas Duarte,

Jamil Haddad, Davi Alves Silva, Francisco


Follemberg, Edme Tavares, Adhemar de
Barros Filho, e Mendes Ribeiro, de nmeros:
719, 774, 829, 677, 627, 788, 783, 828, 695,
795, 782, 689, 677, 936, 786, 652, 693, 692,
687, 796 e 726, respectivamente, sobre os
temas: Igualdade de Direitos, Cadastro
Pessoal,
Religio,
Direito
Penitencirio,
Tortura, Liberdade de Ao, Garantia das
Necessidades Bsicas, Direito de Petio,
Direito de Apreciao Judiciria, Direito Vida,
Direitos
Individuais
e
Liberdade
de
Pensamento. A seguir a Senhora Presidente
solicitou aos Senhores Constituintes que
relatassem as matrias distribudas. 1)
Sugesto n 97. Autor: Mendes Botelho.
Relator: Eliel Rodrigues. Parecer: favorvel:
No houve discusso. 2) Sugesto n 187.
Autores: Francisco Rollemberg e Carlos
Virglio. Relator Ubiratan Spinelli. Parecer:
Favorvel: Discusso: Adiada. 3) Sugesto n
4. Autor: Davi Alves Silva. Relator: Eliel
Rodrigues. Parecer: Favorvel. Discusso:
Ubiratan Spinelli. 4) Sugesto n 171. Autor:
Geovani Borges: Relator: Narciso Mendes.
Parecer favorvel. Discusso: Joaquim Haickel.
Eliel Rodrigues e Lcia Braga. 5) Sugesto n
464. Autor: Jamil Hadad. Relator. Joaquim
Haickel. Parecer: Favorvel, com Substitutivo.
Discusso: Narciso Mendes. No havendo
mais matria a discutir, a Senhora Presidente
comunicou ao plenrio a pauta dos trabalhos
das reunies de Audincia Pblica nos dias
cinco e seis de maio corrente, como segue: Dia
5 de maio, tera-feira, a partir das nove horas
e trinta minutos: 1) Doutora Maria Leda de
Resende Dantas, do Ministrio da Cultura, com
o tema: "Direitos e Garantias Individuais dos
diferentes Grupos Etrios A Questo do
Idoso". 2) Professor Hlio Santos, do Centro de
Estudos Afro-Brasileiros, com o tema:
"Isonomia nos Direitos e Garantias Individuais".
3) Doutor Arsio Teixeira Peixoto, Presidente
da Associao Nacional dos Censores
Federais, com o tema: "Censura e Diverses
Pblicas" 4) Doutor Cyro Vidal Soares da Silva,
Diretor da Associao dos Delegados de
polcia do Brasil, com o tema: "A segurana
Pblica e os Direitos Individuais" 5) Pastor
Estevo Angelo de Souza, Pastor da Igreja
Evanglica Assemblia de Deus, com o tema:
"Liberdade Religiosa". 6) Doutor Hebert
Praxedes, da Sociedade Beneficente de
Estudos de Filosofia, com o tema: "O Direito
Vida deve ser respeitado desde a Concepo".
Dia 6 de maio, quarta-feira, a partir das 9
horas e trinta minutos, com dez minutos para
cada expositor, os senhores: Doutora Armida
Mioto, com o tema "A Pena e os Direitos do
Condenado"; Doutor Modesto da Silveira com o
tema: "O Direito Penitencirio". Nada mais
havendo a tratar, foi encerrada a reunio s
onze horas e trinta minutos, cujo inteiro teor
ser publicado na ntegra no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. E, para
constar, eu Allia Tobias, Secretria, lavrei a
presente Ata, que, aps lida e achada
conforme, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Lcia Braga,
Primeiro-Vice-Presidente, no exerccio da
Presidncia.
13 Reunio
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Havendo nmero regimental, declaro
abertos os trabalhos da reunio da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais.

126

Na sesso de hoje dispensamos a


leitura da ata e passamos ao expediente,
Ordem do Dia.
Em primeiro lugar, vamos ler para os
Srs. Constituintes as sugestes recebidas e
merecerem parecer desta Subcomisso. A
Sugesto n 719, sobre igualdade de direitos,
da Deputada Constituinte Wilma Maia e
outros; a Sugesto n 774, sobre igualdade de
direitos, do Constituinte Nelson Seixas: a
Sugesto n 829, sobre igualdade de direitos,
do Constituinte Nelson Carneiro; a de n
667, sobre igualdade de direitos, do
Constituinte Aloysio Chaves; a de n 627
sobre cadastro pessoal, do Constituinte
Nelton Friedrich; a de n 788, sobre religio,
do Constituinte Chagas Duarte; a de n 783,
sobre direito penitencirio, do Constituinte
Chagas Duarte: a de n 828, sobre tortura,
do Constituinte Nelson Carneiro; a de n 695,
sobre tortura, do Constituinte Jamil Haddad;
a de n 795, sobre liberdade de ao, do
Constituinte Davi Alves Silva; a de n 782,
sobre garantia das necessidades bsicas do
Constituinte Chagas Duarte, a de n 689,
sobre direito de petio, do Constituinte
Jamil Haddad, a de n 677, sobre direito de
apreciao judiciria, do Constituinte
Francisco Rollemberg; a de n 936, sobre
direito vida, do Constituinte Edme n 786,
sobre direito vida, do Constituinte Chagas
Duarte; a de n 652, sobre direitos individuais,
do Constituinte Adhemar de Barros Filho; a
de n 693, sobre direitos individuais, do
Constituinte Jamil Haddad; a de n 692, sobre
direitos individuais, do Constituinte Jamil
Haddad; a de n 687, sobre direitos
individuais, do Constituinte Jamil Haddad; a
de n 796, sobre direitos individuais, do
Constituinte Davi Alves Silva; a de n 726,
sobre liberdade de pensamento, do
Constituinte Mendes Ribeiro.
Passamos agora discusso das
sugestes recebidas. Acentuamos que, por
absoluta falta de quorum, nos prenderemos
to-somente discusso das matrias.
Em discusso a Sugesto n 97, de
autoria do Constituinte Mendes Botelho.
Com a palavra o Constituinte Eliel
Rodrigues, para proferir parecer.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: O Constituinte Mendes
Botelho sugere, para apreciao da nossa
Subcomisso, que seja inserido no texto
constitucional o seguinte dispositivo: "Toda
entidade que manipula informaes de carter
pessoal fica obrigada a mencionar a finalidade
desses dados e us-los somente para essa
finalidade, ficando proibida a sua transmisso a
terceiros, sob quaisquer pretextos". E adiciona
pargrafo nico: "Todo indivduo tem direito s
informaes sobre os dados armazenados
sobre a sua pessoa, bem como sua correo,
quando no forem exatos, e sua interdio,
se no for possvel confirmar sua correo ou
incorreo ou aps cessao das condies
satisfeitas para o armazenamento".
Acolho a justificativa do nobre
Deputado Constituinte em seu arrazoado e
mantenho a redao dada por S. Ex.,
conforme o seguinte parecer:
Trata-se, a sugesto apresentada pelo
ilustre Constituinte, da proteo que deve ser
dada aos registros de informaes e dados
individuais, disciplinando-se o seu uso e
estabelecendo-se outros critrios de segurana.
Como h outros trabalhos apresentados
sobre este tema por paste de vrios
constituintes, entre eles o Constituinte Pau-

127

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

lo Zarzur, cuja Sugesto S-5371 j foi objeto


de nosso parecer, propomos a simples
anexao desse documento aos demais que
tratam do assunto, salvo melhor juzo a esse
respeito. Vale dizer que o outro est mais
enriquecido, dispondo de mais detalhes.
Ademais, j tivemos oportunidade de
examinar mais profundamente a matria em
nosso parecer sugesto do Constituinte
Paulo Zarzur. De modo que a sugesto do
Constituinte Mendes Botelho aproveitvel
apenas como subsdio ou complemento
proposta do Constituinte Paulo Zarzur, que a
nosso ver mais completa.
Este o parecer.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Em discusso o parecer do Constituinte Eliel
Rodrigues.
Com a palavra o Constituinte Mendes
Botelho.
O SR. CONSTITUINTE MENDES
BOTELHO: Sr. Presidente, somos
totalmente favorveis a que o cidado tenha o
direito de acesso s informaes sobre sua
pessoa. E, no caso de estas no serem
corretas, principalmente as do SNI e de outros
rgos de informaes da polcia etc., que ele
tenha o direito de resguardar sua pessoa, sua
integridade e moral de vcios ou erros
cometidos at mesmo pela Justia. este o
nosso entendimento. Somos, pois, favorveis
ao parecer.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Com a palavra o Constituinte Ubiratan Spinelli,
que apresentar seu parecer sugesto n 187,
do Constituinte Francisco Rollemberg.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Parecer sugesto n 187, de
autoria do Senador Constituinte Francisco
Rollemberg.
A presente proposio manda incluir no
anteprojeto de texto constitucional o seguinte
dispositivo: "nenhum tributo ser institudo ou
aumentado sem lei que o estabelea. Nenhum
ser cobrado no mesmo exerccio financeiro em
que a lei o houver institudo ou aumentado".
Relatrio: em sua justificativa, lembra o
eminente Senador Constituinte que, no tempo
da Constituinte Imperial, de 1823, jamais foi
contestado no Brasil o princpio da legalidade.
Informa S. Ex. que a regra da anualidade tem
sofrido modificaes ao longo do tempo,
mormente nas reformas constitucionais de
1965, Emenda n 18 Constituio de 1946, e
de 1969, Emenda n 1 Constituio de 1967.
Diz S. Ex. que a Emenda n 18, de 1965,
restringiu, substancialmente, o alcance da
regra da anualidade, considerando-a em sua
integralidade apenas para a tributao do
imposto sobre o patrimnio e a renda.
Posteriormente, as Emendas n 1, de 1969, e
n 8, de 1977, estabeleceram diversas
excees ao princpio, excluindo de seu
domnio, entre outros, as tarifas alfandegarias e
de transporte, o Imposto sobre Produtos
industrializados, o imposto lanado por motivo
de guerra, o imposto de importao e as
contribuies de que tratam os incisos I e do
do art 21 do texto constitucional vigente.
Trata-se, portanto, do retorno a
amplitude da regra anualidade e da adoo,
sem restrio, do princpio da legalidade.
Parecer:
A sugesto pela manuteno
dos princpios a legalidade e da
anualidade, que representam conquistas
constitucionais contra a ganncia excesso
de poder dos soberanos. Entendemos

que no deve haver nenhuma exceo nem


restries a estes princpios que so os mais
amplos para a salvaguarda do contribuinte
corava os excessos e os abusos da legislao
fiscal.
Em seu Comentrio Constituio,
j assinalava o saudoso Pontes de Miranda:
"A fonte do Direito Tributrio a lei.
No h tributo sem lei que o haja
estabelecido. preciso, para que o Estado
direta ou indiretamente possa cobrar tributos,
quaisquer que sejam, existir, valer e ser eficaz
a lei, que, inclusive, deve ter eficcia e
exeqibilidade
administrativa
para
sua
necessria insero em oramentos.
Os tributos so legitimaes legais
liberdade e propriedade individual, de modo
que s o Poder Legislativo pode cri-los,
aument-los, modific-los, deles, isentar
pessoas ou bens, alterar, extingir, aumentar,
suspender as isenes." (Comentrio
Constituio de 1967 Vol. 5 2 ed. Editora
da revista dos Tribunais Emenda n 1/69
FI. 616.)
Ante o exposto, nosso parecer pela
incluso no anteprojeto do texto constitucional
da presente sugesto de autoria do nobre
Constituinte Francisco Rollemberg. Sala das
Sesses. Constituinte Ubiratan Spineli,
Relator.
Portanto, nosso parecer favorvel
Sugesto n 187.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Em discusso o parecer do Constituinte
Ubiratan Spinelli.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sra. Presidente, apreciei
bastante o parecer do nobre companheiro e
estou de acordo com ele, porque, em
verdade, o que se tem verificado que o
Estado tem avanado muito nesse particular.
Muitas vezes, no prprio ano em que
estabelecida uma lei, j se passa a fazer a
cobrana de tributo. Ento preciso dar um
basta a isto, em benefcio do nosso povo e da
nossa sociedade.
Estou de acordo com o parecer do
nobre companheiro.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Gostaria de lembrar que esta reunio
est sendo gravada. Peo, pois, aos
Srs. Constituinte, que, ao fazerem uso
da palavra na discusso, declinem seus
nomes para facilitar o registro dos nossos
trabalhos. Passemos discusso das
Sugestes nos 150, 126 e 4, de autoria dos
Constituintes Amaral Netto, Telmo Kirst e
outros.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sra. Presidente, gostaria de
saber se posso deixar de apresentar relatrio
sobre a mesma matria, uma vez que j fui
designado pelo Presidente Antnio Mariz para
ser sub-relator das propostas contra e a favor
da pena de morte. Se V. Ex. assentir, terei
imenso prazer em passar a relatoria ao
companheiro Eliel Rodrigues, porque acredito
que seu parecer ser proferido com o brilho
costumeiro de sua inteligncia e cultura. O
povo brasileiro tem neste digno representante
do Par um dos seus mais legtimos
defensores.
A SRA PRESIDENTE (Lcia Braga):
A Mesa entende que no pode dar-lhe essa
dispensa, visto que cada projeto dever ser
individualizado. E importante que ouamos
o parecer de V. Ex. mesmo que o assunto
seja o mesmo.

O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM


HAICKEL: Mas trata-se da mesma
sugesto.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Outros casos j foram apreciados da
mesma maneira. Por exemplo, a Deputada
Lcia Vnia recebeu projeto idntico ao nosso
e tambm o apreciar. Ento, partindo desta
premissa, gostaramos de ouvir a apreciao
de V. Ex. sobre essa sugesto.
Concedo a palavra ao Constituinte
Eliel Rodrigues para apresentar seus
pareceres s Sugestes n 150, 126 e 4.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sra. Presidente, j que este
um caso muito polmico, no poderamos
deixar para discuti-Io na ocasio em que a
freqncia dos Constituintes for maior?
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
A Mesa aceita a sugesto do nobre
Constituinte.
Ento o Constituinte Eliel Rodrigues
passa a ler a prxima sugesto. Com a
palavra o Constituinte Eliel Rodrigues
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Temos aqui uma sugesto
extrapauta de n S-043. Trata-se de
proposio do Constituinte Davi Alves Silva
sobre matria religiosa. S. Ex. sugere que lei
especial disponha sobre a garantia de plena
liberdade de conscincia e de exerccio de
cultos religiosos celebrados pelos crentes,
que no contrariem a ordem pblica e os bons
costumes.
Passo a ler a justificativa de S. Ex.
que mais ampla do que a minha, e estou de
acordo com ela. Assim enumerou S. Ex. as
razes que, a seu ver, justificam o passo que
est propondo:
"O esprito do dispositivo que
pretendemos ver inserido no novo texto
constitucional j se acha inscrito no atual
Estatuto Bsico, sem que, contudo, na maioria
dos casos, ocorra, na prtica, garantia de que
os crentes possam, em toda sua plenitude,
exercitar o direito de celebrar livremente os
seus cultos religiosos. Da estarmos recorrendo
legislao especial, para que se torne
mandamento constitucional um dispositivo que
no tenha apenas existncia legal, mas passe
a ter tambm existncia ftica, assim agindo a
fim de que o quorum especial para a sua
tramitao impea, na prtica, que ele venha a
ser modificado ao sabor dos interesses
econmicos
ou
mesmo
religiosos.
A
necessidade de que o assunto tenha melhor e
mais
eficiente
explicitao
no
texto
constitucional decorre de situaes que vm
ocorrendo."
o que ele diz, a experincia dele,
com o que concordo em certos aspectos, mas
no na sua totalidade. Vivemos certo em
plena liberdade democrtica, mas ele
enumera situaes de que ns mesmos
somos testemunhas. Com certa freqncia,
principalmente no interior do Pas, os crentes
tem o exerccio de seus cultos religiosos
prejudicado por atividades comerciais ou
espetculos e diverses pblicos realizadas
prximas ao templo, e s vezes, tal situao
torna impossvel por completo a prtica
religiosa.
No basta, de fato, a Constituio
assegurar o pleno exerccio de cultos religiosos,
que na prtica, ele torna-se impossvel pela ao
de vndalos ou dos que, agindo agnosticamente,
no respeitam a liberdade religiosa que
assegurada pela Lei Maior.''

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Examinei a proposta em que S. Ex.
sugere que lei especial disponha sobre essa
garantia referida e estou de acordo com ela. A
Constituio em vigor assegura apenas
liberdade de culto. Como todos sabemos, isso
est disposto no 5 do art. 153 da Carta em
vigor, que diz:
"Art. 153...............................................
5 plena a liberdade de
conscincia e fica assegurado aos crentes o
exerccio dos cultos religiosos, que no
contrariem a ordem pblica e os bons
costumes."
Ocorre que, na realidade, h muitos
casos que escapam ao esprito deste
dispositivo.
Sr Presidente, Srs. Constituintes,
estamos de acordo com a sugesto
apresentada. Abonamos a sugesto de lei
especial, que, segundo S. Ex., meio
oportuno para tratar do assunto, pelos motivos
expostos.
Era o que tinha a dizer.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Em discusso o parecer do Constituinte Eliel
Rodrigues.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr Presidente, sou totalmente
favorvel proposta apresentada pelo
Constituinte Davi Alves da Silva que, segundo
entendi, afirma que os crentes e as demais
entidades religiosas sofrem cerceamento na
sua liberdade. Ser que S. Ex. realmente
afirma isso?
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Exatamente. Ele cita casos de
experincia prpria e eu tambm conheo
alguns em que tem sido impossvel a
realizao das reunies religiosas. s vezes
vamos caracterizar aparelhos sonoros de
locais prximos onde h festas ou outras
manifestaes, so colocados em alto volume
em horrio inadequado, que coincide com o do
culto daquelas entidades religiosas. Por isso,
no h sossego nem tranqilidade que permita
a celebrao do culto religioso, que por si s
um momento de reflexo, de introspeco. Isso
tem gerado conflitos dessa natureza, no por
culpa da lei ou do povo, mas em decorrncia
de atitudes de pessoas que, por no
compreenderem o direito alheio, chegam a
cometer excessos. Dai a razo da preocupao
de S. Ex. que sugere lei especial a regular o
direito dos cultos religiosos.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Agradeo ao nobre Constituinte
Eliel Rodrigues a explicao.
Agora compreendi melhor. Entretanto,
no nosso entendimento, neste Pas a
liberdade de culto religioso e de outras
atividades prevalece normalmente.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
A palavra continua franqueada a quem dela
quiser fazer uso.
Passamos agora ao exame da
Sugesto n 171, de autoria do Constituinte
Geovani Borges.
Concedo a palavra ao Constituinte
Narciso Mendes, para proferir o parecer.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Vou relatar parecer sobre a
Sugesto n 171, de autoria do Constituinte
Geovani Borges, do PFL do Amap.
Esta sugesto prope a criao da
Defensoria do Povo nos seguintes termos.

" criada a Defensoria do Povo,


a nvel federal, estadual e municipal,
incumbida, na forma da lei complementar, de
zelar pelo efetivo respeito dos poderes do
Estado aos direitos assegurados nesta
Constituio e nas leis, apurando abusos e
omisses de qualquer autoridade, indicando
aos rgos competentes as medidas
necessrias a sua correo ou punio. O
defensor do povo, titular da Defensoria,
poder promover a responsabilidade da
autoridade requisitada, no caso de omisso
abusiva na adoo das providncias
requeridas. Lei complementar dispor sobre a
competncia, organizao e funcionamento
da Defensoria do Povo, observados os
seguintes princpios:
O defensor federal do povo
escolhido pela maioria absoluta da Cmara
dos Deputados; o defensor estadual, pela
maioria absoluta dos Deputados estaduais; e
o defensor municipal, pela maioria absoluta
dos Vereadores do municpio, atravs de
votao secreta.
So atribuies do defensor do povo:
a inviolabilidade, os impedimentos, as
prerrogativas processuais dos membros do
Congresso Nacional.
Os vencimentos do defensor federal
do povo sero equivalentes aos dos
ministros do Supremo Tribunal Federal; os
vencimentos dos defensores estaduais e
municipais sero equivalentes aos dos
desembargadores
e
juizes
federais,
respectivamente.
A minha proposio, que se
assemelha muito do Constituinte Geovani
Borges, cria a Defensoria do Povo,
acrescentando mais alguma coisa. Passo a
l-la:
" criada a Defensoria do Povo,
a nvel federal, estadual e municipal,
incumbida, na forma da lei complementar,
de zelar pelo efetivo respeito dos poderes
do Estado aos direitos assegurados nesta
Constituio e nas leis, apurando abusos
e omisses de qualquer autoridade,
indicando aos rgos competentes as
medidas necessrias sua correo ou
punio.
O defensor do povo, titular da
Defensora,
poder
promover
a
responsabilidade da autoridade requisitada no
caso de omisso abusiva na adoo das
providncias requeridas. Lei complementar
dispor sobre a competncia, organizao e
funcionamento da Defensoria do Povo,
observando os seguintes princpios:"
A partir daqui que acrescentei novas
disposies comparativamente proposta
inicial do Constituinte Geovani Borges.
"O defensor federal do povo
escolhido pela maioria absoluta dos
membros da Cmara dos Deputados: o
defensor estadual do povo escolhido pela
maioria
absoluta
dos
membros
da
Assemblia Legislativa, e o defensor
municipal do povo, escolhido pela maioria
absoluta dos membros da Cmara dos
Deputados, atravs de eleio secreta
entre candidatos da sociedade civil
de notrio respeito pblico e reputao
ilibada, sem nenhuma vinculao poltico
partidria.
So atribuies do defensor do povo:
a inviolabilidade, os impedimentos, as prerro

128

gativas processuais dos membros do


Congresso Nacional.
Os vencimentos do defensor federal
do povo sero equivalentes aos dos ministros
do Supremo Federal; os vencimentos do
defensor estadual do povo sero equivalentes
aos dos desembargadores, e os vencimentos
do defensor municipal do povo sero
equivalentes aos dos juzes federais.
O defensor do povo, em qualquer
nvel, escolhido para um mandato de quatro
anos, sendo vedada sua reeleio para o
mandato subseqente."
Esta a minha proposta. Inclusive,
entendo que esta proposio ser altamente
discutida, uma vez que a lei complementar deve
proceder a uma apreciao muito cuidadosa,
dado o fato de que, no Brasil, h quatro mil e
quinhentos municpios, sendo que alguns no
precisaro da figura do defensor do povo,
considerado o seu pequeno universo de
habitantes. Em contrapartida, municpios como
So Paulo e Rio de Janeiro poderiam ter poucos
defensores do povo. Portanto, o nmero destes
deve ser proporcional populao de cada
municpio. Fica, pois, para a lei complementar o
disciplinamento dessa questo.
A SRA PRESIDENTE (Lcia Braga):
Gostaramos de ouvir tambm da parte do
nobre Constituinte a justificativa do seu
parecer.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Justificativa: "S pela autoorganizao da sociedade se poder prover e
garantir a defesa dos direitos do cidado,
homem ou mulher, em ao contnua e vigilante.
A figura do defensor do povo no contexto de
nossa realidade parece absolutamente
necessria para fazer prevalecer os postulados
da democracia participativa da sociedade" eu
gostaria que fosse corrigida essa expresso, ao
invs de representativa, participativa. "A
proposta do Constituinte Geovani Borges ocorre
no instante em que visvel a ao do Estado,
que cada vez mais busca ocupar a posio
centralizadora de dono da verdade e arbtrio de
todas as aes, inclusive naquelas de pura
incompatibilidade. O defensor do povo, institudo
em outras naes, trouxe os melhores
resultados e atendeu satisfatoriamente aos fins
para os quais foram criados. No somos
daqueles que advogam o fato de que o que
bom para as outras naes ser igualmente bom
para o Brasil. Entretanto, a figura do defensor do
povo o denominador comum da vontade
nacional de qualquer povo, embora no seja de
qualquer governante".
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Em discusso o parecer do Constituinte
Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Peo a palavra para discutir.
A proposta do Constituinte Narciso
Mendes, de criao da defensoria do Povo,
matria nova. Gostaramos de ter a sugesto em
mos para melhor estud-la. Pelo que entendi, a
defensoria vai ser criada a nvel federal, estadual
e municipal, e os defensores tero salrios
excelentes. Por causa disso, teremos um grande
nmero de candidatos. No saberamos como
selecion-los na Cmara federal, municipal ou
mesmo nas Assemblias Legislativas,
justamente porque o nmero de defensores
deve ser proporcional populao das cidades.
A idia em si muito boa, excelente, mas o
problema a concluso, o fechamento.

129

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Nobre Constituinte Narciso Mendes,


no entendi bem como poderia conseguir
salrios to altos. Em uma cidade grande,
como So Paulo, com milhes de habitantes,
haveria quantos defensores? Falou-se em lei
complementar. Considero a idia excelente,
porque o povo precisa de maior defesa da sua
integridade, dos seus direitos. Mas eu
gostaria de obter mais explicaes, apesar da
justificativa. Acho que a matria muito
interessante, de grande relevo, mas precisa
ser melhor equacionada.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
A Mesa pede licena para lembrar ao nobre
Constituinte Ubiratan Spinelli que S. Ex. j tem
a cpia da sugesto. Foi-lhe encaminhada.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Mas eu a recebi neste momento.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
a cpia do parecer do Constituinte
Narciso Mendes...
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: O que tenho sobre a pena de
morte.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Receber, ento, posteriormente, a cpia do
parecer do Constituinte Narciso Mendes.
Passamos discusso.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Eu gostaria de lembrar ao nobre
Constituinte Ubiratan Spinelli que uma de
minhas primeiras preocupaes, quando eu
relatava essa matria, dizia respeito aos
encargos criados no bojo da Constituio. Os
salrios previamente estabelecidos para o
defensor do povo, nos nveis federal, estadual
e municipal, so altos e acarretariam encargos
muito altos para os poderes pblicos. Contudo,
muito mais importante que os encargos a
serem criados em decorrncia da aprovao da
matria, entendermos que vivemos numa
sociedade em que o poder pblico,
especialmente o Executivo, se considera o
dono absoluto das decises, mesmo das que
dizem respeito aos direitos e garantias do
cidado. O defensor do povo asseguraria
garantias ao cidado. Da por que acrescentei
que devem ser eleitos em votao secreta, no
podem ter vinculao poltico-partidria, devem
ter conduta exemplar e procedimento ilibado,
visando exatamente assegurar ao cidado as
garantias da prpria Constituio.
A vida tem demonstrado que diversos
direitos assegurados na Constituio so
negados pelo uso da fora do Poder
Executivo, sem que o cidado comum tenha a
quem recorrer para salva-guardar seus
direitos. Somente com a criao da figura do
defensor do povo poderemos assegurar
plenamente a garantia dos direitos do
cidado, tanto no corpo da constituio e das
leis como na prtica. Sabemos que da a
razo de eu ter levado o meu raciocnio,
embora no instrudo no corpo da minha
redao a lei complementar deve ter o
maior cuidado no disciplinamento da sua
aplicao. Entendemos que municpios com
dois, trs milhes de habitantes no carecem
da figura do defensor do povo a nvel
municipal. Ento esses municpios seriam
cobertos pela figura do defensor pblico
estadual, ou pela figura do defensor municipal
do povo de um municpio de maior porte que
estivesse mais prximo dele. Por conseguinte,
entendo que a aprovao dessa matria de
fundamental importncia. Em diversos pases
j criaram a figura do defensor do povo

com o nome de ombudsman. exatamente


um elemento da sociedade civil que tem como
incumbncia defender os direitos do cidado
negados pela presena sempre ostensiva do
Poder Pblico, especificamente do Executivo.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Permita-me mais um aparte,
Constituinte Narciso Mendes. No parecer, no
aspecto concernente ao currculo, no diz se
necessrio curso superior, se qualquer
cidado brasileiro poderia inscrever-se na
Cmara federal como candidato defensoria
pblica. Qualquer pessoa, qualquer brasileiro
maior de idade poderia candidatar-se? Como
seria feita essa triagem? Haveria milhares de
candidatos, com essa falta de emprego, com
essa crise econmica que vivemos. Com um
salrio to polpudo, teramos aqui um
verdadeiro enxame de pessoas.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Da por que deixamos essa
responsabilidade
para
as
leis
complementares. Apenas chamamos a
ateno um aditivo que fao proposta do
Deputado Geovani Borges para um fato: na
proposta original no constava que os
defensores do povo devessem ser pessoas
de notrio respeito pblico, reputao ilibada
e sem nenhuma vinculao poltico-partidria.
Na proposta original do Deputado Geovani
Borges no se chamava a ateno para esses
detalhes. Entendo tambm, Constituinte
Ubiratan Spinelli, que o defensor do povo no
diz respeito figura de um jurista; no
preciso que algum seja jurista para
demonstrar que os direitos do cidado esto
sendo
negados
em
determinadas
circunstncias.
Espero
que
a
lei
complementar que futuramente disciplinar
essa matria tenha o cuidado de definir os
parmetros e as qualidades daqueles que
desejam ser candidatos funo de defensor
do povo. De fato, se o defensor do povo no
tiver condies morais, intelectuais, de honra
e dignidade, praticamente fica inviabilizado
para defender os direitos do povo, quando
nem sabe defender seus prprios direitos.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
A sugesto apresentada, a nosso ver, de
muita importncia. Essa tese, alis j foi
aventada pelo Constituinte Jos Paulo Bisol,
Relator da Comisso da Soberania e dos
Direitos e Garantias do Homem e da Mulher.
Consideramos oportuna a complementao
do Constituinte Narciso Mendes, em to boa
hora, disciplinando melhor a sugesto do
Constituinte Geovani Borges.
Continua em discusso o parecer do
Constituinte Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Concordo com o Constituinte
Narciso Mendes, apenas aventando a
possibilidade de no se ter lei complementar
para regulamentar a funo do defensor do
povo. A defensoria do povo algo to
importante que no deve ser tratada por lei
complementar. Neste caso, sim, sou a
favor da subjetividade da Constituio. A
defensoria do povo deve estar in totum,
completamente
regulamentada
na
Constituio. Lei complementar alguma
deveria ser elaborada para uma causa de
efeito to importante para a sociedade, como
a defensoria do povo.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Confesso que talvez,
inicialmente,
fosse
essa
a

minha idia. Mas como se trata de matria


que de fato cria para os Estados, para os
municpios e para a prpria Unio encargos
to altos para que fosse aprovada sem
carecer de juzo, de leis complementares,
deveria ser mais extensa. Como se apresenta
no deixa consolidada a maneira pela qual se
instituir a defensoria do povo. At porque, se
instituda, alm do prprio defensor, carecer
efetivamente de um quadro de funcionrios,
de instalaes para o seu funcionamento e
assim sucessivamente. Por isso, para que
essa matria se constitua como obrigao
nica e exclusivamente no bojo da
Constituio, acho que minha proposta ainda
insuficiente.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Concordamos com o nobre Constituinte
Narciso Mendes, no sentido de que uma lei
complementar vir disciplinar melhor as
caractersticas de cada municpio.
importante que seja disciplinada a matria
justamente pela diversidade das condies de
cada municpio, justamente por causa da
figura do defensor municipal. Concordamos
com a tese.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Tive at mesmo de inserir que
fosse criado um defensor do povo, para cada
universo de cem mil habitantes. Parecia-me a
poro ideal da populao para ser
convenientemente coberta pela ao do
defensor do povo. De pronto j tiraria a figura
do defensor do povo em municpios de dois,
trs, quatro mil habitantes, e asseguraria a
cidades como So Paulo tantos defensores do
povo quantos fossem necessrios.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Concordo com o Constituinte
Narciso Mendes nas suas ponderaes. Mas
tambm eu gostaria de sugerir-lhe, como SubRelator da matria que, da mesma forma
como h um captulo para o Poder Legislativo,
um para o Poder Executivo e um para o Poder
Judicirio, houvesse um captulo para a
defensoria do povo na futura Constituio do
Brasil.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Peo a palavra pela ordem.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Facultada a palavra.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Estou de acordo com esse
equilbrio que deve estar assegurado sobre
o qual o Constituinte Joaquim Haickel falou h
pouco dentro do princpio de que uma lei
complementar deve regulamentar a matria.
Considerei muito vlida a observao do
Constituinte Narciso Mendes, quando buscou
inserir nesse dispositivo legal um mandato de
quatro anos para que possa haver
rotatividade. Pode-se fazer uma experincia,
para verificar se realmente a inovao
vlida. No sei se seria vlido j que me
ocorreu no momento esta lembrana que
esse procedimento fosse at em carter
experimental, para se verificar se no haver
dualidade de poderes, j que os salrios so
to bons, a fim de evitar uma situao que
desequilibra o Poder Judicirio e o poder da
defensoria do povo. So aspectos que me
vieram mente. Ser que vai haver um
choque funcional, um desequilbrio pelo
aspecto financeiro em relao a um e outro?
Estou de acordo com a proposio feita pela
presidente e com a proposta de V. Ex.,
Constituinte Narciso Mendes.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: O nobre Constituinte Eliel
Rodrigues trouxe tona uma preocupao
anterior que eu tinha. Entra um pouco em
choque. A defensoria do povo no seria a
mesma Procuradoria Geral do Estado, porque
a Procuradoria Geral do Estado e a Justica
defendem os direitos do Estado, e a
defensoria
do
povo
defender,
conseqentemente, os direitos do cidado.
Quanto questo de remunerao,
sinceramente, secundria. Tenho certeza de
que a defensoria do povo seria to ou mais
concorrida caso fosse um cargo sem
remunerao. O interesse seria to grande
que at mesmo sem remunerao haveria
incidncia de pessoas se candidatando. Fico
bastante eufrico, pelo lado anarquista que
tenho, com a incluso, pelo Constituinte
Narciso Mendes, em seu parecer, da
obrigatoriedade de no-militncia partidria.
Gostaria
de
ver
realmente
pessoas
apartidrias tomando decises neste Pas,
para que no sejam tomadas pensando-se
apenas nos interesses de determinada
corrente ideolgica ou poltica, mas, sim, em
nome da Nao brasileira.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Continua aberta a discusso. (Pausa.) No
havendo quem queira se pronunciar a
respeito do parecer do Constituinte Narciso
Mendes, passamos a palavra ao nobre
Constituinte Joaquim Haickel, que est com a
Sugesto n 464, de autoria do Constituinte
Jamil Haddad.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente e, Srs. e Sras.
Constituintes, foi-me enviado para relatar o
Projeto de Sugesto n 464/2, de autoria do
nobre Constituinte Jamil Haddad, que dispe
sobre a incluso do direito habitao no
texto constitucional ora em elaborao.
O nobre Constituinte Jamil Haddad
enviou-nos a seguinte sugesto:
"Inclua-se, onde convier: Artigo
Todos os brasileiros tm direito a habitao
digna e adequada ao tamanho da sua famlia.
dever dos Poderes Pblicos promoverem as
condies e estabelecerem as normas para
tomar efetivo esse direito, regulando a
utilizao do solo de acordo com o interesse
geral para impedir a especulao. A
comunidade participar da mais valia gerada
pela ao urbanitria do Poder Pblico."
A
justificao
do
DeputadoConstituinte Jamil Haddad, bastante concisa e
oportuna, diz: "A casa indispensvel ao
cidado. Cumpre ao Estado aplicar planos
para assegurar esse direito a todos. A
utilizao do solo deve subordinar-se ao
interesse coletivo."
Em modesto parecer, entendemos
tratar-se de dispositivo imprescindvel, uma
vez que a moradia, como bem ressalta o
ilustre parlamentar, indispensvel ao
cidado. Alm disso, a questo habitacional
externamente grave, pois estamos com um
dficit estimado em torno de dez milhes de
unidades, fato que no podemos deixar
margem na Constituio.
Eu gostaria de lembrar tambm, no
que concerne questo de habitao, um
projeto de sugesto, de autoria da VicePresidente da nossa Subcomisso, que
estipula um piso de 5%, durante 15 anos, das
nossas receitas para construo de moradias
e conseqente gerao de empregos para os
brasileiros.

Sugere ainda o autor da Sugesto


464/2 que os Poderes Pblicos devem
promover condies para assegurar o direito
de moradia atravs da regulamentao do
solo urbano, visando a impedir a especulao.
Sobre esta parte da proposta,
sugerimos seja enviada Subcomisso da
Questo Urbana e Transporte, qual
compete o assunto por normas gerais de
habitao e urbanismo. Nesta Subcomisso,
devemos definir a moradia como um direito do
cidado e um dever do Estado.
Votamos, pois, pela aprovao, nos
termos do substitutivo que oferecemos.
O substitutivo o seguinte:
" assegurado a todos o direito de
habitao digna e adequada ao tamanho de
sua famlia, cabendo aos Poderes Pblicos
promover condies necessrias ao seu pleno
exerccio."
Era s, Sr Presidente.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Est aberta a discusso. Mas antes de
passar a palavra aos nobres Constituintes,
gostaramos de enfatizar a importncia desse
aspecto do direito de moradia, que se avulta
to premente, to gritante haja vista o nosso
dficit habitacional de dez milhes de unidades,
o que representa a absoluta ausncia de uma
poltica habitacional adequada em nosso Pas.
Por isso gostaramos que esta Subcomisso
considerasse a importncia fundamental da
habitao, enfatizando o aspecto de que seja
feita, atravs dos poderes pblicos, uma
programao dirigida s populaes de baixa
renda, que consta do nosso projeto, como
lembrou o Deputado, Joaquim Haickel, a quem
agradecemos a lembrana. Gostaramos de
enfatizar a sua importncia porque a
Constituio vigente omissa em relao
habitao. relevante consignamos em nosso
texto a necessidade fundamental dos
programas habitacionais como dever do
Estado. Que conste como dispositivo autoaplicvel, como medida coercitiva, para que o
Governo se obrigue a promover a moradia
adequada para a populao de baixa renda,
atravs de desapropriao de rea urbana
ociosa, de programas de construo de casas
em regime de mutiro, de programas de
gerao de emprego e renda. Isso faz parte do
princpio de justia social, de um direito bsico
de cidadania.
Passamos a palavra ao Deputado
Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: A minha maior preocupao, na
elaborao das normas no mbito da nova
Constituio, diz respeito nica e exclusivamente
possibilidade inaplicabilidade dos direitos do
cidado, que de fato os tem quando o Estado
no tem condies de prev-los.
A questo da habitao das que
mais me preocupam. Somos obrigados a
dizer que a habitao deve ser um dos
principais direitos do cidado, ao lado do
direito vida, educao, sade e assim
sucessivamente. Mas, por outro lado, somos
obrigados a dizer que nenhuma obra, nenhum
projeto de engenharia social se torna
exeqvel a partir do instante em que no
conjuguemos estas necessidades com a
disponibilidade do prprio Estado.
J tive a oportunidade de me
referir nesta Casa ao aspecto da habitao
como sendo um direito do homem; da mulher
e uma obrigao do Estado. E partia
exatamente
de
fatos
inquestionveis,

130

como o dficit habitacional, os custos para


este provimento e a indisponibilidade do
Estado de faz-lo. Se verificarmos fisicamente
o nvel de habitao no Brasil, perceberemos
que quase 30% da populao brasileira vivem
em subabitaes do tipo mocambo, palafita ou
graus inferiores a estes. Mas, como bem disse
a nossa Presidente, temos hoje um dficit
habitacional da ordem de dez milhes de
unidades. Acho at que esse nmero deve ser
superior. Os estudos tcnicos tm provado
que uma habitao, independentemente do
terreno, por mais modesta que fosse e fato
na condio de engenheiro que sou ,
custaria aproximadamente 200 mil cruzados.
Seriam 200 mil cruzados para construir uma
habitao modesta, para uma famlia padro
brasileira da ordem de 5,5 pessoas. Se
multiplicarmos o dficit habitacional de dez
milhes de unidades pelo custo de cada
habitao, independentemente de aquisio
do terreno, para descartar a possibilidade da
reforma urbana, temos um montante exigido
ao Estado da ordem de 65 bilhes de dlares
s para suprir o dficit habitacional.
claro que a habitao um direito
do cidado. Ficaria porm, a minha pergunta:
onde o poder pblico, federal estadual e
municipal, iria conseguir os 65 bilhes de
dlares para prover o direito do cidado?
Embora seja uma medida justa, vivemos
numa sociedade incapaz de assegurar esse
direito inalienvel do cidado por pura
incapacidade financeira e econmica do
Estado de prover. Em se inserindo na nossa
Constituio como um direito do cidado,
conseqentemente passa a ser um dever do
Estado. E o Estado, hoje, incompetente para
prover tal direito. Assim agindo, estaramos
fazendo uma proposta, pura e simplesmente,
inaplicvel no bojo de nossa Constituio.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Peo licena, embora corno Presidente,
mas como estamos no plano de discusso e
no de votao, gostaria, sendo membro da
Comisso, de me pronunciar a respeito do
assunto.
Nobre Constituinte Narciso Mendes;
partindo de seu argumento, que considero
baseado na sua vivncia de engenheiro, com
experincia slida, sua premissa realmente
tem base, tem um significado importante para
ns que estamos discutindo habitao nesta
hora. Mas gostaria de contrapor sua
argumentao o que foi consignado no
anteprojeto pelo eminente Afonso Arinos.
Tomemos como princpio que a habitao
um direito bsico V. Ex. concordou, com
este aspecto como a sade e a educao,
que coloco no mesmo plano. No anteprojeto o
respeitado jurista Afonso Arinos coloca para a
sade 6% (art. 25, 4): "Os municpios
aplicaro em programas de sade 6% do
valor que lhes for creditado por fora do
disposto no item Il. Ento, questiono: Vamos
pensar num Estado pobre, em crise, e, por
isso, deixar apelar para que o Governo
distribua melhor o seu oramento? Alis
muitas vezes o Oramento aplicado em
itens que no so de tanto valor como
habitao, como sade. Assim, a exemplo do
constituinte
Afonso
Arinos
tambm
gostaramos de enfatizar a importncia da
habitao, como importante a sade, a
educao.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Gostaria de lembrar nossa
presidente...

131

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):


Solicitamos em nosso projeto, que no est
em discusso, mas foi mencionado, 5% do
Oramento para habitao pelos clculos da
assessoria da Subcomisso, perfaz o
quantitativo de 9 bilhes. Seria, assim, para
uma etapa inicial, porque, realmente, no
atingiria a tanto. O custo da mo-de-obra no
existida nesse projeto, porque seria feito em
regime de mutiro. O custo seria com material
de construo, desapropriao, regularizao
fundiria.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Parece-me, Sr. Presidente, uma
proposta que j nasce totalmente impraticvel.
Alis, o que ocorre com todas essas
propostas que sugerem obrigao de aplicao
de percentuais de oramento em determinados
segmentos sociais. Temos observado a
exigncia de 3% para aplicao em pesquisa
tecnolgicas; 5% para educao; 10% para
habitao; 4% para sade e, assim,
sucessivamente. J estamos comprometidos,
hoje, com 500% do Oramento da Unio, em
funo desse tipo de proposta. Entendo,
tambm, que a Constituio no deva ser um
plano de metas do Governo. A partir do
instante em que transformarmos a Constituio
num plano de metas de Governo, ela deixar
de ser uma Constituio e passar a ser um
efetivo pleno de metas.
A habitao deve ser uma das
prioridades de qualquer administrao pblica.
O que me preocupa instituirmos como norma
o direito do cidado habitao e vivermos
at o ano 2000 com dficit habitacional da
ordem de dez milhes de unidades, ou at
mais se no frearmos l na frente, outro
problema social, que nos parece muito mais
grave: o planejamento familiar. Se no for
institudo j, nesta Nao, o planejamento
familiar, o dficit habitacional que temos hoje,
da ordem de dez milhes de unidades, no ano
2000, necessariamente, ser de quinze
ou vinte milhes de pessoas sem teto para
morar.
A instituio de percentuais parece-me
temerria, na medida em que a Amaznia
exige que sejam aplicadas 5% do Oramento
em seu desenvolvimento; o Nordeste, 20%.
Para educao, pela proposta do Constituinte
Joo Calmon obriga-se a aplicar 15% e sua
proposta agora j vem com 25%. Vamos
chegar a uma situao em que teremos 500%
de um oramento de 100% totalmente
comprometidos.
A SRA PRESIDENTE (Lcia Braga):
Comprometidos com aspectos prioritrios...
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Tudo prioritrio e essencial.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Esta Assemblia vai julgar o que vai ser
prioritrio.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: A gua, por exemplo, talvez
seja um dos bens mais essenciais vida,
mas para o afogado desnecessria.
At o princpio da essencialidade puramente
relativo. Para quem tem casa, esta deixa
de ser um bem essencial. Antes da habitao,
parece-me,
existem
outras
proposies
de natureza muito mais essencial, como o
direito alimentao. O indivduo sem
casa pode at morar debaixo da ponte, no
entanto, sem alimentao no tem alternativa.
Concordo plenamente com a afirmativa de
que a habitao deve ser um direito essencial
do cidado, mas nunca colocado no
bojo da Constituio, porque o Estado

nunca ter a mnima condio para tal


provimento. Os recursos viriam de onde? Hoje
a Nao se debate com dficit em conta
corrente no mercado externo; com dficit
interno; todas as atividades sociais desta
Nao esto com dficit Priorizarmos uma
proposta dessa natureza, que obriga o Estado
a destinar 5% de seu oramento s para
aplicao no dispositivo habitacional, Ieva-nos
a imaginar que a sade, a educao e a
segurana tambm esto nos mesmos nveis
de direito do cidado.
A habitao, embora deva ser
entendida por qualquer governo como um
direito do cidado e merecedora de prioridade,
nunca deve ser inserida em nossa
Constituio, pois teremos esse dispositivo
desrespeitado pelo Poder Pblico, por pura
incapacidade de atend-lo.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Como Presidente, gostaria de disciplinar esta
discusso. O nosso projeto ainda no est em
discusso na Subcomisso. Posteriormente,
ser discutido. Tenho certeza de que, com seu
bom senso, os membros desta Subcomisso
acataro a premncia, a urgncia de se
aprovar esse dispositivo.
Srs. Constituintes, voltando en passant
discusso, acrescento que no momento em
que amarramos no texto um percentual num
pas em que as leis ficam no papel, sem
aplicabilidade fazemo-lo no sentido de
preservar essas prioridades, a fim de que o
Governo se obrigue a cumprir o dispositivo,
distribuindo melhor o Oramento anual. Seria s
nesse aspecto, que considero de fundamental
importncia. E quando for discutido esse projeto,
vou defend-lo com veemncia.
Colocamos em discusso a sugesto
do Constituinte Joaquim Haickel. (Pausa.)
No havendo quem queria opinar
sobre a matria, falemos da convocao,
amanh da reunio de audincia pblica: a
partir das 9h30min, a Dr Maria Leda de
Rezende Dantas, assessora do Ministrio da
Cultura para questes de cultura e geraes,
far uma exposio sobre o tema "Direito e
Garantias Individuais dos Diferentes Grupos
Etrios a Questo do idoso".
Os conferencistas tero dez minutos
para fazer sua exposio.
O Prof. Hlio Santos, representante do
Centro de Estudos Afro-Brasileiros, falar sobre
o tema "Isonomia dos Direitos e Garantias
Individuais".
O Dr. Arezo Teixeira Peixoto,
Presidente da Associao Nacional dos
Censores Federais Anacen, expor sobre o
tema "Censura de Diverses Pblicas."
O Dr. Ciro Vidal Soares, da Associao
dos Delegados de Polcia do Brasil, falar
sobre o tema "A Segurana Pblica e os
Direitos Individuais."
O Sr. Estevo ngelo de Souza, pastor
da igreja Evanglica Assemblia de Deus, So
Lus do Maranho, representando a Conveno
Nacional das Assemblias de Deus no Brasil,
discorrer sobre o tema "Liberdade Religiosa".
O Dr. Herbert Praxedes, Professor da
Faculdade
Fluminense
de
Medicina,
representando a Sociedade Beneficente de
Estudos de Filosofia, falar sobre o tema "O
Direito vida deve ser respeitado desde a
concepo."
No dia 6 de maio, quarta-feira, s
9h30min teremos a presena da Dr Armida
Mioto, da Academia de Polcia Civil do Distrito
Federal, que falar sobre o tema "A Pena e os
Direitos do Condenado".

O Dr. Modesto da Silveira, ex-Deputado


Federal, falar sobre o mesmo tema: "A Pena e
os Direitos do Condenado".
Nada mais havendo a tratar, vou
encerrar os trabalhos da presente reunio,
agradecendo aos presentes o comparecimento.
Est encerrada a reunio.
Ata da 14 Reunio,
realizada em 5 de maio de 1987.
7 Reunio de Audincia Pblica Seis
expositores
Aos cinco dias do ms de maio de mil
novecentos e oitenta e sete, s nove horas e
cinqenta minutos, na Sala D-2 do Anexo II da
Cmara dos Deputados, em Braslia DF,
reuniu-se a Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais, sob a Presidncia do
Senhor Constituinte Antnio Mariz, presentes,
ainda, os Senhores Constituintes: Jos
Mendona de Morais, Costa Ferreira, Eliel
Rodrigues, Jos Fernandes, Djenal Gonalves,
Antnio Cmara, Ubiratan Spinelli, Narciso
Mendes, Joaquim Haickel, Darcy Pozza, Maquito
Vilela, Lcia Vnia, Jos Mendona Bezerra,
Jairo Azi, Lcia Braga e Delio Braz e mais os
participantes: Arsio Teixeira Peixoto, Maria Lvia
Fortaleza,Yeda Lcia Neto Campos, Waldimiro
de Souza, Hugo Ferreira, Hlio Santos, Ruy de
Almeida Marimbondo, Ana Helena Campos,
Jos Raimundo Gomes, Gensio Belarmiro
Izidoro, Jos Ramalho, Alice Costa Canturia,
Maria Anglica de Rezende, Katia Teixeira,
Joana Siveira Passos, Jeonete Oliveira Faria,
Luiz de Souza, Walter de Queiroz. Fbio Santos,
Maurcio de Resende Dantas, Helena de
Resende Dantas, Claudia Gonalves Teixeira,
Maria Clia Reichert, Elizete Gomes da Silva e
Eni Martins Frana Borges. Havendo nmero
regimental o Senhor Presidente declarou abertos
os trabalhos, dispensada a leitura da ata da
reunio anterior, tendo sido considerada
aprovada. A seguir o Senhor Presidente
convidou os senhores expositores, pela ordem
da pauta, que tomassem assento Mesa dos
trabalhos, esclarecendo que teriam dez minutos
para suas explanaes e que as interpelaes
seriam feitas ao final de todas as palestras, 1)
Doutora Maria Leda de Resende Dantas,
Assessora do Ministrio da Cultura, com o tema:
"Direitos e Garantias Individuais dos Diferentes
Grupos Etrios a Questo do Idoso. 2)
Professor Helio Santos, Presidente do Centro de
Estudos Afro-Brasileiro, com o tema: "(Isonomia
nos Direitos e Garantias Individuais. 3) Doutor
Arsio Teixeira Peixoto, Presidente da
Associao Nacional dos Censores Federais,
com o tema: "Censura de Diverses Pblicas".
4) Doutor Cyro Vidal Soares da Silva, Presidente
da Associao dos Delegados de Polcia do
Brasil, com o tema: "Segurana Pblica e os
Direitos individuais." 5) Pastor Estevo ngelo
de Souza, da Igreja Evanglica Assemblia de
Deus, de So Luis MA, representando a
Conveno Nacional das Assemblias de Deus
no Brasil, com o tema: "Liberdade Religiosa." 6)
Doutor Herbert Praxedes, Professor da
Faculdade
Fluminense
de
Medicina,
representando a Sociedade Beneficente
de Estudos de Filosofia, com o tema: "O direito
vida deve ser respeitado desde a concepo."
O Dr. HERBERT Praxedes, aps a
sua exposio projetou um filme sobre o aborto
cujo contedo complementava sua exposio.
Aps as exposies fizeram interpelaes,
a todos os expositores, os Senhores
Constituintes: Joaquim Haickel, Jos Mendona
de Morais, Ubiratan Spinelli, Antnio Cmara,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Costa Ferreira, Jos Fernandes, Eliel
Rodrigues, Narciso Mendes e Darcy Pozza e
mais participantes: Helena de Rezende Dantas,
Erika Carolina Mller, Maria Leda Dantas, Ana
Helena Campos, Maurcio de Resende Dantas
e Dermeval Matos. Aps as interpelaes o
Senhor Presidente agradeceu a presena de
todos
os
expositores,
dos
Senhores
Constituintes
e
demais
participantes,
convocando-os para a ltima reunio de
Audincia Pblica a realizar-se amanh, dia
seis de maio, com a presena dos Senhores
Doutores: Armida Mioto, Modesto da Silveira e
Hlio Bicudo. Nada mais havendo a tratar foi
encerrada a reunio s quatorze horas e trinta
e cinco minutos, cujo teor ser publicado na
ntegra no Dirio da Assemblia Nacional
Constituinte. E, para constar, eu Allia Tobias,
Secretria, lavrei a presente ata, que, aps lida
achada conforme, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Antnio Mariz,
Presidente.
14 Reunio
Convidado/Depoente:
Prof. Hlio Santos e outros
Dr Maria Leda de Rezende Dantas
Dr. Arsio Teixeira Peixoto
Dr Cyro Vidal Soares Silva
Pastor Estevo ngelo de Souza
Dr. Herbert Praxedes
DATA DA REUNIO: 5-5-87
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Havendo nmero regimental declaro
aberta a reunio da Subcomisso dos Direitos
e Garantias individuais, para a realizao de
audincia pblica.
Hoje est previsto na Ordem do Dia que
se ouam os seguintes expositores: A Dr Maria
Leda de Rezende Dantas, assessora do
Ministrio da Cultua para questes de Cultura e
Geraes, sobre o tema Direitos e Garantias
Individuais dos Diferentes Grupos Etrios A
questo do idoso"; o Professor Hlio Santos,
representante do Centro de Estudos AfroBrasileiros, sobre o tema "Isonomia nos Direitos
e Garantias Individuais"; o Dr. Arsio Teixeira
Peixoto, Presidente da Associao Nacional dos
Censores Federais, sobre a censura de
diverses pblicos; o Dr. Cyro Vidal Suares da
Silva, da Associao dos Delegados de Polcia
do Brasil, sobre o tema "A Segurana Pblica e
os Direitos Individuais"; o Pastor Estevo ngelo
de Souza, da Igreja Evanglica Assemblia de
Deus, de So Luis, no Maranho, representando
a Conveno Nacional das Assemblias de
Deus no Brasil, sobre o tema "Liberdade
Religiosa"; o Dr. Herbert Praxedes, professor da
Faculdade
Fluminense
de
Medicina,
representando a Sociedade Beneficente de
Estudos de Filosofia, sobre o tema "O direito
vida, deve ser respeitado desde a concepo".
A Subcomisso de Direitos e Garantias
Individuais tem grande interesse em receber
o maior numero possvel de entidades que
desejem participar dos debates na elaborao
constitucional. Essa a razo pela qual,
hoje, penltimo dia dessas audincias, a
Subcomisso
abriu
espao
para
um
nmero relativamente elevado de expositores,
visando com isso, nica, e exclusivamente,
a ampliar a participao coletiva nos trabalhos
de estruturao da nova Carta Magna do
Pas.
Em
face
dessa
circunstncia,
determinou a Subcomisso que cada
expositor disporia de dez minutos para sua
fala, que as exposies se fariam seguida-

mente, uma aps a outra, concentrando-se os


debates ao final. Nos debates, a interveno
de cada Constituinte e dos participantes se
far em trs minutos, e as respostas utilizaro
igualmente o mesmo tempo. Os participantes
podem encaminhar suas questes por escrito
Mesa. Por tudo isso, a Presidncia pede a
compreenso dos senhores expositores, dos
Srs.
Constituintes
e
dos
senhores
participantes para o controle severo, tanto
quanto possvel, dos tempos, de tal maneira
que nenhuma das entidades que aqui se
fazem representar sofra prejuzos no seu
direito de participar e de expor os seus pontos
de vista.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra V. Ex. para uma
questo de ordem.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Quer dizer que ns... (Fora do
microfone. Inaudvel.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): No. Em principio no h limitao
para o nmero de interpelaes. Elas se faro
na ordem de inscrio e podem ser dirigidas
especificamente a cada um dos expositores.
Poder-se-ia desde j estabelecer o critrio de
que, no mnimo, a cada expositor, se daria o
direito
de
interpelar
cada
um
dos
participantes. Isso multiplicaria por seis a
capacidade de cada um interpelar os
expositores. Creio que...
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: O tempo exguo.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): De fato, o tempo exgo, e essa
a razo por que pedi a compreenso de todos
para o estrito controle do tempo das
exposies e das interpelaes. Uma outra
considerao, de espao fsico, leva a Mesa a
propor que os Senhores expositores, quando
no estiverem fazendo a sua exposio,
tomem assento no plenrio, e que os debates
se
processem
dessa
forma.
salvo,
naturalmente, o ltimo dos expositores, que,
nessa ocasio, ter assento mesa.
Dispensada a leitura da ata, conforme
estabelecido desde o incio dessas audincias
pblicas, por deciso do Plenrio, convido a
Dr Maria Leda de Rezende Dantas, primeira
dos expositores, a tomar assento mesa. A
Dr Maria Leda de Rezende Dantas
graduada em Servio Social, tem psgraduao tambm em Servio Social, e
Educao, em Comunicao Social e Filosofia
da Cincia. Est vinculada PUC, no Rio de
Janeiro, e UnB, com vnculos igualmente s
universidades do Tenessee e de Genebra.
professora de Metodologia Cientfica do
CEUB e assessora do Ministrio da Cultura
para questes de Cultura e Geraes.
Passo a palavra Dr Maria Leda de
Rezende Dantas, comprimentando-a, para
discorrer sobre o tema "Direitos e Garantias
Individuais dos Diferentes Grupos Etrios A
Questo do Idoso".
A SRA. MARIA LEDA DE REZENDE
DANTAS: Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
cidados presentes, e com muita emoo
que me dirijo a esta Assemblia que
seguramente h de constituir um novo
Brasil. E nesta esperana que ouso gastar
o tempo dos senhores e das senhoras.
Gostaria, j que o tempo to exguo,
de me restringir ao campo conceituai e
deixar as minhas paixes, as Jlias, as
Eulinas, os Mrio de Castro. Os Primos, todos
aqueles que nos fazem chorar de ale-

132

gria ou desespero. Eu os deixo por conta da


minha afetividade. Eu os reservo para
exemplos que forem necessrios nvel de
debate. Posso exemplificar coisas que
engrandecem a humanidade e outras que nos
fariam ter vergonha de pertencer a essa
espcie. Mas, neste 10 minutos, eu me
restringirei
a
questes
conceituais.
Naturalmente quer no seria to ingnua a
ponto de pensar em trazer artigos e propostas
concretas ou de ensinar o padre a rezar a
missa Agora, j de antemo, deixo com V.
Ex. a garantia de que qualquer coisa que V,
Ex. queiram acrescentar a esses dados
no s eu, mas posso falar por algumas das
pessoas de idade avanada que esto em
Braslia estaremos s ordens, no s para
vir depor, como para convid-los a verem as
circunstncias concretas que, estando na
Capital da Republica, podem exemplificar de
alguma maneira a situao em que vivem os
velhos cidados do Oiapoque ao Chu.
Gostaria de dizer que a impresso
que se tem ao ler a nossa Constituio de
que, alm da forte influncia liberal que todos
reconhecem, gostaria de deter-me nesta
manh, falando sobre as discriminaes
etrias. Eu diria que estamos sob a gide do
industrialismo, quer dizer, todas as nossas
leis, nossas normas e toda a nossa ordem
social se regem primariamente pela filosofia
do industrialismo. A famlia, a religio, toda a
nossa cultura tem por base os princpios que
fizeram possvel a industrializao tardia do
nosso Pas. Neste caso, eu diria que o
preconceito etrio, quer dizer, a discriminao
que pe todos os cidados brasileiros em
compartimentos por idade, o taylorismo
nvel da ordenao social das nossas
relaes. Talvez eu esteja falando com V.
Ex.s sobre coisas muito abstratas, mas vou
dar um exemplo concreto com relao
questo da velhice. Em outras palavras, o
preconceito de idade que ora se coloca na
cultura brasileira muito bem estruturado, e
se estudarmos a histria social a partir da
Europa para o Brasil, vamos ver que noo
de criana, de juventude e de velhice surgem
como necessidades de ordenao social de
coletividade em benefcio da produo e da
produtividade. Sabemos que a idia de
criana surgiu com a revoluo burguesa;
alis, quase tudo o que temos no momento
surgiu nesse tempo da Revoluo Industrial e
da Revoluo Francesa. A criana na
sociedade europia no era vista como
criana, como de resto no vista em nossa
sociedade rural como um ser parte. Ela vive
num
ambiente
comum
dos
adultos,
aprendendo, em suas brincadeiras, a se fazer
adulto. No h um regulamento especial para
a criana. O que vai fazer com que seja
colocada nas escolas, que at um direito
pelo qual se luta, exatamente quando
comea a diminuir a mortalidade infantil e o
excesso de crianas nas ruas e nas casas
comea a atrapalhar a produo de seus pais.
Assim se inventou a escola que conhecemos.
Tenho a desconfiana e sobre isso
farei um trabalho de que a mesma coisa
acontecer com os velhos. Hoje em dia
se vem velhos agrupados, infantilizados
por instituies que vivem custa de
velhos. Esses velhos, em vez de estarem
na sociedade lutando por direitos e
melhorias de suas condies, esto por a
vestidos de menininhos, fazendo um papel
ridculo, muitas vezes, alegrando as
autoridades nos aeroportos e em outros
logradouros. Isso me parece uma repro-

133

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

duo do que aconteceu com a criana,


ou seja, organizar os velhos de acordo
com sua caracterstica etria e no de
cidado.
No poderia, neste momento, fazer
uma listagem de tudo o que gostaria de ver
constando em uma Constituio, quero dizer,
uma leitura desse texto, do ponto de vista do
que em nossa cultura direitos e o que o
prprio preconceito embutido nesse texto.
Darei alguns exemplos, para vermos alguma
coisa a respeito disso. Em algumas instncias
de direito, veremos que o que est
prevalecendo no o direito do indivduo,
mas os interesses da produo. Nesse caso,
ao invs de comearmos por aquilo que diz
que deve haver harmonia entre as categorias
produtivas e os senhores sabem melhor do
que eu onde encontrar esse artigo por que
tanto interesse na harmonia entre patro e
empregado, se no h harmonia entre as
vrias faixas etrias? Sempre ouvimos dizer
que o Brasil um pas de amnsia coletiva.
Por que essa amnsia? Porque as pessoas
das vrias faixas etrias no tm condies
efetivas de trocarem suas experincias. No
no sentido de que o velho sbio; uma
pessoa ftil e irresponsvel no fica sbia
apenas porque envelheceu, no nesse
sentido tolo. Falo, pensando realmente
naqueles que presenciaram e participaram da
Histria. No na mo nica de que o velho
tem muito a ensinar aos jovens, mas tambm
tem muito a aprender com os jovens. Toda
essa relao que estou tentando colocar, no
nosso meio, quase no considerada como
um assunto. J fui indagada a respeito do que
a sociedade pode fazer para respeitar melhor
os velhos. Digo que pouca coisa pode ser
feita, a no ser o fato de os velhos
respeitarem os jovens e as crianas.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Gostaria de lembrar que a senhora
s dispe de mais dois minutos para concluir.
Lamento que esse prazo seja to exguo. So
as circunstncias sublinhadas no incio desta
reunio que nos levam ao constrangimento
desta advertncia a respeito do prazo para a
concluso, de forma que os outros setores da
sociedade tambm possam ser ouvidos. Muito
obrigado.
A SRA. MARIA LEDA DE REZENDE
DANTAS: O preconceito comea com
a criana de uma rea rural que, aos 14 anos,
ainda no terminou seus estudos e obrigada
a estudar noite. Isso no tem amparo
legal. O jovem de 27 anos, por ter essa idade,
pode ser proibido de fazer um concurso. Isso
no pode ser constitucional. O trabalhador
brasileiro tem o direito de no mais trabalhar
e ganhar seus proventos, dentro de um
sistema de seguridade social firme, mas
ele no tem a obrigao de ter o seu trabalho
confiscado. No pode haver aposentadoria
compulsria, como h hoje em dia. Esses
so alguns direitos que cito como exemplos:
existem muitos outros. Diria, j que o tempo
exguo, que de todas as mudanas que
se pretende fazer nos itens, eu faria s
naquele primeiro. Quando se diz que
nenhuma pessoa pode sofrer distino
de sexo, raa, trabalho, etc, eu colocaria
"idade". Sobre isso o emrito Professor
Evaristo de Morais Filho j falou naquele
seu excelente trabalho. Quero apenas
ampliar, em vez de ser em relao ao
trabalho, que seja tambm em relao
a qualquer outra coisa, aproveitados
os trabalhos do Professor Evaristo de
Morais filho e o do Senador Afonso Ari-

nos, quando pune o preconceito de raa.


Teramos que punir qualquer preconceito seja
de ordem etria ou sexual. S tenho, j que o
tempo no dar para entrar em pormenores,
essa proposta: que se coloque no art. 153 a
palavra "idade", de tal forma que ela no
possa ser vtima de preconceitos e interdies
em nosso territrio e que a punio que se faz
sentir hoje, apenas em relao ao preconceito
de raa, se expanda para qualquer outro tipo
de preconceito, discriminao e cerceamento
dos direitos e garantias individuais. Muito
obrigada. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Muito obrigado Dr Maria Leda.
Solicito que permanea no plenrio, para que
se possa estabelecer o debate sobre o tema
ao final das exposies.
Convido o Professor Hlio Santos,
representante do Centro de Estudos AfroBrasileiros, para discorrer sobre o tema
"Isonomia
nos
Direitos
e
Garantias
Individuais". O Professor Hlio Santos
Presidente do Conselho da Comunidade
Negra em So Paulo. Professor da Pucamp,
em So Paulo, membro da Comisso de
Estudos
Constitucionais,
militante
do
Movimento Negro Brasileiro e ex-Assessor
Especial do Governador Franco Montoro.
Passo a palavra ao Professor Hlio
Santos, que dispor de dez minutos para sua
exposio.
O SR. HLIO SANTOS: Gostaria de
agradecer a oportunidade que o Congresso
Constituinte abre para que um tema dessa
ordem seja aqui trazido. Cabe, em nossa
opinio, a esta Subcomisso a responsabilidade
histrica de trazer a isonomia que realmente
contemple a nossa realidade. O IBGE afirma
que 44% da populao brasileira de nobrancos; informa tambm que pouco mais da
metade da populao brasileira feminina. O
mesmo IBGE informa que 2/3 da populao
brasileira tem menos de 30 anos. Os juristas
aqui citados, dois amigos nossos, o Prof.
Evaristo de Morais Filho e o Senador Afonso
Arinos, costumam ensinar-nos que a
Constituio deve ter a cara da Nao. O que
geralmente os juristas no fazem tentar
desenhar esse rosto esta uma critica
vlida que fao. Se tivssemos que tentar
projetar realmente a cara da Nao brasileira,
que tipo de feio ela deveria ter? Em minhas
avaliaes at hoje isso no foi obtido. Nesse
sentido, entendemos que a discriminao,
muito bem colocada pela Sr Maria Leda de
Rezende Santos, que me antecedeu, contra o
negro no Brasil costumamos afirmar
uma avenida de duas mos. Em um sentido
temos a sociedade como um todo,
discriminando o negro nos mais diversos
setores em que a vida se d: nas relaes de
trabalho, nos meios de comunicao, na
educao. Do outro sentido temos o prprio
negro com a discriminao introjetada em
sua prpria cabea. uma questo de
identidade racial. Ningum quer identificar-se
com aquilo que meu, negativo. E isso e
passado no dia-a-dia em relao a ns,
negros. A isonomia que propomos no pode
ser apenas aquela afirmao formal, jurdica
de que todos so iguais perante a lei. Esta
afirmao importante do ponto de vista
da cidadania poltica, mas a igualdade
acontece no piano material econmico
da vida, no dia-a-dia. Para ns negros
existem apenas trs caminhos de ordem
constitucional que temos de reivindicar aqui
no Congresso Constituinte; no existem
outros. O primeiro caminho de ordem coer-

citiva. Temos de criminalizar a discriminao


racial. Ningum pode ser impedido de se
realizar como pessoa, como criatura, em
funo da raa, de ser ndio, japons, judeu
ou negro. Temos de tornar isso crime. No
pode ser um crime comum, tem de ser um
crime inafianvel, seno vai ser muito barato
discriminar negros, mulheres, idosos etc.
Temos tambm de trazer esse tipo de
julgamento para a Justia Federal. Temos que
dar esse status a esse tipo de crime, porque
sabemos que as justias locais so
conservadoras e sofrem fortes influncias do
seu meio. Na Comisso Arinos se conseguiu
fazer essa discusso de forma ampla:
"discriminao racial crime inafianvel e
julgada tambm pela Justia Federal". Esse
o primeiro caminho. O segundo de ordem
promocional. Temos de tratar de forma
desigual
aqueles
que
so
tratados,
historicamente,
desigualmente
pela
sociedade. Se igualarmos realmente e
levarmos ao p da letra essa igualdade,
vamos manter secularmente diferenas
acumuladas ao longo desses anos. Portanto,
idosos, deficientes fsicos, mulher, negro, so
setores impedidos de um desenvolvimento
pleno. E necessrio investimento social a fim
de potencializar esses setores. O terceiro
caminho, que no cabe discutir aqui, de
ordem didtico-pedaggica. no processo
educacional que se refora a discriminao
contra negro, mulher, e outros setores. Agora,
nesta Subcomisso, gostaramos de falar dos
dois primeiros caminhos. A isonomia tem que,
alm de tratar todos igualmente, tornar crime
inafianvel qualquer tipo de discriminao,
contra negro, mulher. idosos. A discriminao
no cabe tambm discutir aqui, mas do ponto
de vista psicolgico uma anomalia.
Discriminao contra negro e contra mulher
no so farinha do mesmo saco, como se
costuma afirmar, mas farinha da mesma
moenda, porque ambos os comportamentos
so culturais e partem do mesmo sentido,
porque se tratar de uma viso arraigada,
tradicional e equivocada contra negro e
mulher. Portanto, vamos ter de lutar por uma
isonomia ampla. Essa isonomia tem de deixar
claro que cabe ao poder pblico promover
essa igualdade, atravs de investimentos
sociais, de ordem econmica, social, a fim de
que essa igualdade acontea. A me pobre
de um deficiente fsico sabe como a isonomia
falsa, se realmente o Estado no investir a
fim de dar a essa criana deficiente,
condies de pelo menos de poder trabalhar e
se realizar como cidado pleno. necessrio
que o Estado invista naquele que no igual,
a fim de torna-lo igual.
Concluindo, entendemos que essa
isonomia, essa criminalizao da discriminao
tem de ser remetida da justia federal. Essa
a forma de se dar especial status especial a
esse tipo de crime; a maneira de
revertermos os impedimentos que aqui mostro
ria folha dois deste texto que foi entregue aos
Srs. Constituintes. So duas tabelas que
montamos com dados do IBGE. Percebemos,
nesses dois quadros, que falam de raa,
escolaridade, raa e renda. Sabemos que a
educao e a renda so dois vetores muito
bons para medirmos a capacitao de um
determinado segmento da sociedade. Nesta
tabela vemos que a populao negra tem
o dobro de possibilidade de ser analfabeta.
Em cada 100 no-brancos deste Pas. 39 so
analfabetos; em relao aos brancos, apenas
20. Se tomarmos em conta aqueles que
tm mais de 9 anos de estudos, aqueles que

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


iniciaram o segundo grau, entre cada 100
no-brancos apenas 5 atingiram essa
condio; os brancos nesse caso atingiram
16. Quando pensamos em renda, trs quartos
da populao negra deste Pas vive com at
dois salrios mnimos. Cinqenta e um por
cento da populao negra ganha at um
salrio mnimo por ms; vinte e quatro por
cento ganha at dois salrios mnimos. Na
verdade, fazenda uma comparao com as
outras populaes, como os amarelos, com
os brancos, percebemos o distanciamento do
negro em relao aos demais segmentos
raciais. Concluindo, queria dizer que, em
termos de mais de cinco salrios mnimos
que seriam hoje aproximadamente dez mil
cruzados em cada cem trabalhadores
negros apenas trs conseguem perceber
mais de dez mil cruzados por ms. Em
relao aos brancos, esse ndice atinge 13%,
ou seja, para cada trabalhador negro que
ganha dez mil cruzados temos quatro
brancos. Costuma-se afirmar que essa
diferena histrica, que sua razo se deve
origem dos negros como ex-escravos. No
verdade. Hoje quantificamos, atravs do IBGE
por meio de estudos estatsticos que posso
depois,
pessoalmente,
entregar
ao
Constituinte que por eles se interessar no
Brasil, o preo de se ser negro. H fatores
impeditivos
de
ordem
discriminatria,
independentemente
daqueles
iniciais,
daqueles que tm como marca a escravido.
Independentemente dessa marca inicial, h
processos, ao longo do tempo que impedem a
negros, a mulheres, de concorrerem
igualmente no mercado de trabalho. Muito
obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Peo ao Prof. Hlio Santos que
permanea no plenrio, para que se
promovam os debates sobre o tema exposto
ao final das vrias exposies.
Convido o Dr. Arsio Teixeira Peixoto.
Presidente da Associao Nacional dos
Censores Federais, que discorrera sobre o
tema "Censura de Diverses Pblicas". O Dr.
Arsio possui curso superior de Letras, curso
de Filosofia pela Faculdade Dom Bosco de
Filosofia e Cincia da Academia de So Joo
Del Rei, Minas Gerais; licenciado em curso de
Administrao pela Associao de Ensino
Unificado do Distrito Federal, com grau de
Bacharel; Professor de Portugus e Literatura
Portuguesa e Brasileira do Colgio Estadual
Fernando Otvio, de Par de Minas, Minas
Gerais; Censor Federal e Professor da
Academia
Nacional
de
Polcia,
do
Departamento de Polcia Federal.
Tem a palavra o Prof. Arsio Teixeira
Peixoto para a sua exposio, pelo prazo de
dez minutos.
O SR. ARSIO TEIXEIRA PEIXOTO:
Exm Sr. Constituinte Antonio Mariz,
Exm
Sr.
Constituinte
Darcy
Pozza,
respectivamente Presidente e Relator desta
Subcomisso, Srs. Constituintes. Senhoras e
Senhores,
o
nome
dos
Senhores
Constituintes ficar marcado de forma
indelvel nos destinos e na Histria do
nosso Pas. Ns os cumprimentamos por
isso. Estou aqui para falar-lhes em nome da
Associao Nacional dos Censores Federais
sobre o tema "Censura de Diverses
Pblicas".
Inicialmente queremos colocar o
que entendemos sobre censura de diverses
pblicas. Censura significa exame e
classificao de espetculo de diverses
pblicas. Quando se fala de um filme

censurado quer-se dizer o filme proibido. Para


ns significa apenas um filme examinado e
classificado detalhadamente. A fundamentao
legal para a censura de diverses pblicas
encontra-se na Constituio Federal; tambm
na Constituio est o seu vnculo Polcia
Federal. A Constituio estabelece que deve
haver censura de diverses pblicas.
Portanto, no h censura jornalstica, no h
censura imprensa, a livros de espcie
alguma. A legislao bsica da censura est
espalhada em vrios ordenamentos jurdicos.
O principal deles o regulamento
estabelecido pelo Decreto n 20.493, de 1946.
s
Apenas pela data desse decreto, V. Ex
podero verificar tratar-se de lei bastante
antiga e que est bastante desatualizada. Ela
foi feita numa poca em que ainda no havia
no Brasil a televiso. A televiso o meio de
comunicao mais importante que existe.
Infelizmente, at hoje no h nenhuma
Legislao que trata especificamente da
televiso, apesar de toda a influencia que ela
exerce na sociedade. A Lei n 5.536 de
1968, do perodo revolucionrio. Ela pretendia
ser classificatria para teatro e cinema, nessa
poca. Infelizmente, ela no chegou a ser
classificatria, porque ainda estabeleceu
possibilidade de proibies, de cortes, e at
hoje essa lei no foi sequer regulamentada,
exceto com relao ao Conselho Superior de
Censura. Temos ainda o Decreto-lei n 1.077,
que V. Ex.s conhecem, dada m fama que
ele adquiriu, de ter estabelecido no Pas a
censura imprensa. No entanto, no tocante
imprensa, considerado inconstitucional, mas
usado tambm em termos de diverses
pblicas, porque isso est expressamente no
seu bojo, quando diz que "probem-se as
exibies e as exteriorizaes contrrias
moral e aos bons costumes". Temos outros
dispositivos legais que tratam especificamente
de txicos. Temos o Cdigo de Menores, que
proibe, na televiso, os espetculos liberados
para maiores, e temos tambm outras leis
esparsas em outros ordenamentos jurdicos.
Como se v, existe grande proliferao de
legislao, e muitas vezes a nossa atividade
se perde nesse meio porque essas
legislaes esto desatualizadas e no se
aplicam praticamente quilo que temos hoje.
No Brasil atual existem muitas posies a
respeito da censura. V. Ex.s conhecem, por
exemplo, a posio de artistas, taticamente
contrrios censura, e esto colhendo
assinaturas e fazendo manifesto contra ela,
pedindo sua extino. Sabemos que existem
outras pessoas que querem a censura mais
atuante. Existe um outro grupo que quer a
censura atribuda aos prprios meios de
comunicao. Outros a querem atribuda
comunidade. Existe um grupo, mas coerente,
que quer uma censura classificatria, que no
se volte para a proibio, para o corte, mas
simplesmente destinada a classificar os
espetculos para os espectadores. Ento, os
espetculos esse o nosso entendimento
devem ser classificados para teatro e cinema.
Com relao ao menor, o Estado tem
obrigaes. Ele tem a obrigao de tutela. Por
qu? Porque a educao existe na famlia,
mas o Estado precisa complement-la E
nos espetculos pblicos nem sempre a
famlia tem condies de estabelecer todo
esse controle. Ento necessrio que o
Estado esteja presente para fazer o controle
das diverses. No no sentido queremos
deixar claro de proibir, de cortar, mas
de estabelecer parmetros para o menor
em formao. Para o adulto, como se poderia

134

fazer a censura? Para o adulto, a censura,


acreditamos, deve ser to-somente como um
referencial, um ponto de orientao. Assim, ao
examinarmos o espetculo, resumiramos, em
poucas palavras, aquilo que ele contm. O
adulto deve ser capaz de escolher aquilo que
deve ver. Ele deve ser capaz de decidir sobre
aquilo
que
deve
assistir.
Sabemos
perfeitamente que at a religio, aquela
imposta tem pouco valor. Ela precisa ser uma
religio que a pessoa abrace por livre e
espontnea vontade. A, sim, ela ter valor.
Qual seria especificamente a finalidade da
censura? Sabemos que os criadores de
espetculos e de diverses pblicas querem
uma liberalizao total. Querem ter plena
liberdade de dizer e exibir aquilo que
entenderem. Por outro lado, h o menor, que
precisa ter barreiras aos espetculos. Como,
ento, poderamos compatibilizar essas duas
coisas? A censura existe para isso, no para
castrar, atrapalhar o criador, mas para
estabelecer barreiras no sentido de o
espetculo ser adequado criana. Com
relao ao maior no deve haver censura.
Somente com relao ao menor, para que se
classifique. Essa proteo ao menor muito
importante. Sabemos que outras pessoas j
trataram do assunto nesta subcomisso e em
outras aqui do Congresso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A Presidncia informa a V. S que
dispe apenas de dois minutos e meio para
concluir sua exposio.
O SR. ARSIO TEIXEIRA PEIXOTO:
A legislao deve ser alterada. Como disse
a V. Ex.s, at hoje infelizmente no se mexeu
na legislao no sentido de alter-la, no
sentido de tom-la mais consentnea com os
meios de comunicao. Este o principal
problema com o qual a censura se defronta.
No nosso entendimento, a censura deve
tambm continuar vinculada ao Departamento
de Polcia Federal. Por que entendemos deva
ela continuar vinculada ao Departamento de
Polcia Federal? Primeiro: iseno de
julgamento. A Polcia Federal, sabemos, um
corpo respeitado, que se impe pelo respeito.
Quando existe qualquer problema no Brasil,
hoje j se tornou moda, "vamos chamar a
Polcia Federai"! Por qu? Porque ela sabe
impor-se de maneira isenta, dentro dos
parmetros legais. No caso, a censura estaria
bem agasalhada As polcias estaduais cuidam
normalmente da tutela da sociedade, de um
modo geral, no referente a costumes. Ento,
para que haja correlao no tocante s
diverses pblicas, tambm existiria essa
tutela exercida pela Polcia Federal. Hoje a
censura j est estruturada de forma
adequada no Departamento. Ela tem apoio
administrativo,
material
e
funcional.
Simplesmente, continuando, seria um gasto a
menos para o Estado. Esse um argumento,
no o mais convincente, que tem sua razo
de ser. No tocante a esta subcomisso, nossa
proposta no sentido de que se inclua no
captulo "Dos Direitos e Garantias Individuais":
"Todos tm o direito de expressar e divulgar
livremente
o
seu
pensamento,
independentemente de censura, ficando, no
entanto, as diverses pblicas sujeitas s leis
de proteo da sociedade". Era isso que
tnhamos a expor. Muito obrigado V. Ex.. pela
ateno. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Maria): Agradeo ao Dr. Arsio Teixeira
Peixoto a sua exposio. Solicito a S. S
permanecer no plenrio para participar
posteriormente dos debates.

135

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Convido agora o Dr. Ciro Vidal Soares


da Silva, da Associao dos Delegados de
Policia do Brasil, para discorrer sobre o tema
"Segurana Pblica e os Direitos Individuais",
o Dr. Ciro Vidal Delegado de Polcia de
Classe Especial dos quadros da Secretaria de
Segurana Pblica do Estado de So Paulo,
por concurso de provas e ttulos, desde 1965;
Bacharel em Direito pela Faculdade de Direito
da Universidade de So Paulo, turma de 1964;
Mestrado em Direito Penal pela PUC do Estado
de So Paulo; Curso de Especializao em
Criminologia e Policiologia, Direito Penal e
Processo Penal, pela PUC de Campinas, USP
e Instituto Oscar Freire, em So Paulo;
professor universitrio de Direito Penal e
professor titular da Academia de Policia de So
Paulo. O Dr. Ciro Vidal discorrer sobre
Segurana Pblica e os Direitos Individuais.
Com a palavra o Dr. Ciro Vidal.
O SR. CIRO VIDAL: Sr. Presidente,
permita-me V. Ex. que, na sua pessoa e em
nome da Polcia Civil do Brasil, faa uma
saudao
a
todos
os
congressistas
constituintes que se encontram nesta
subcomisso.
Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes, quem lhes fala no s o
Presidente da Associao Nacional de
Delegados de Policia, mas tambm aquele
que, por mandato do I Congresso Brasileiro de
Polcia Civil, recentemente realizado na Capital
de So Paulo, recebeu essa delegao em
nome da instituio policial civil brasileira.
Nesta condio gostaria publicamente de
passar s mos de V. Ex. um trabalho do Prof.
Murilo de Macedo Pereira. Delegado de Polcia
do Estado de So Paulo, que versa sobre a
Segurana Pblica e a Polcia no
Desenvolvimento Histrico, e sobre o que a
instituio responsvel pela segurana pblica.
Ao mesmo tempo, peo permisso a V. Ex.
para lhe entregar publicamente trs propostas
da Policia Civil do Brasil: a primeira diz respeito
insero de capitulo prprio da segurana
pblica na futura Carta Maior: a segunda diz
respeito alterao da proporcionalidade do
quinto constitucional nos tribunais de segundo
grau; e a terceira diz respeito insero de
dispositivo que proporcione o mais amplo
respeito pessoa humana no desenrolar das
fases do persecutio criminis. Fao isso, Sr.
Presidente, como disse, por delegao do I
Congresso Brasileiro de Polcia Civil, e na
certeza de que esta Casa saber avaliar as
opinies de toda a instituio policial civil
brasileira.
Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
minhas senhoras, meus senhores, em 1954,
Juiz do Tribunal de Apelao de Madri, hoje
criminlogo famoso. Manuel Lopes Rei, disse
que o crime houvera perdido em violncia e,
em contrapartida, ganho em ateno e em
mecanismos
que
dizem
respeito

confiabilidade
humana.
Na
realidade,
podemos hoje, Sr. Presidente, fazer uma
inverso deste conceito. O crime perdeu sua
originalidade e vem, no desenrolar das duas
ltimas dcadas, recebendo tratamento de
violncia inigualvel. Hoje, em qualquer
comunidade urbana deste Pas, em qualquer
pesquisa de comunicao social, o primeiro
objetivo das nossas populaes de maior
segurana, de maior proteo, de maior
defesa no s do indivduo, como da
prpria sociedade. Recentemente jamais do
mais alto conceito do Rio, de So Paulo, de
Porto Alegre e de Belo Horizonte, em
pesquisas feitas junto a seus leitores,
puderam avaliar que o problema de segu-

rana pblica, de proteo ao indivduo, de


defesa da sociedade, tais problemas, Sr.
Presidente, se transformaram em verdadeiros
objetivos nacionais permanentes da nossa
comunidade brasileira. por isso que a Polcia
Civil do Brasil entende que segurana pblica
uma atividade una e eminentemente civil:
entende que segurana pblica no pode ser
confundida com segurana interna, com defesa
territorial ou com ocupao de solo: entende que
segurana pblica proteo do indivduo e
defesa da sociedade lato sensu. A Polcia Civil
no quer privilgios de quaisquer espcies,
deseja ser julgada pelo juiz ordinrio, no deseja
tribunais de exceo, nem tampouco tribunais
especiais. Mas deseja, sobretudo, Sr.
Presidente, Srs. Constituintes, que o problema
de segurana, receba um dispositivo prprio na
Carta Maior. A Constituio atual em vigor, com
a reforma de 1969, estabelece princpios que
dizem respeito segurana externa,
segurana interna, segurana nacional, ao
funcionalismo pblico, Magistratura, ao
Ministrio Pblico, defesa do solo e ocupao
territorial. No tem, porm, dispositivo de
qualquer espcie que diga respeito segurana
pblica. Entendemos, Sr. Presidente. Srs.
Constituintes, que a Polcia, sobretudo, um
pronto-socorro social. Tem e sabemos disso,
suas mazelas, tm e conhecemos suas
deficincias: no escondemos nossa cabea na
terra, muito ao contrrio, a levantamos altiva
para receber a crtica social, e que ela seja feita
de maneira quase permanente, atravs dos
rgos de comunicao de massa. por isso,
Sr. Presidente, que em nome dos Policiais Civis
do Brasil, houvemos por bem de comparecer
Subcomisso presidida por V. Ex. para trazer
um trabalho que objetiva resguardar mais e mais
a pessoa humana na fase preambular da
persecutio criminis. uma tradio do Direito
Constitucional, desde as primeiras regras
constitucionais escritas a partir do sculo XVIII,
que o estatuto constitucional, a lex legum, a
Carta Maior, mantenha dispositivos prprios de
proteo ao indivduo chamando esses
dispositivos de "Garantias Individuais". Na
verdade, as garantias individuais, Sr.
Presidente, nada mais so do que garantias
constitucionais e dizem respeito vida,
liberdade, proteo, ao posicionamento
acusatrio contraditrio e ao conhecimento da
priso por parte do juiz competente. tambm
uma tradio do Direito Constitucional, no s
brasileiro, como universal, manter neste
captulo prprio dos Direitos e Garantias
Individuais alguns dispositivos de norma
procedimental, tais como a observncia de
respeito pessoa humana em qualquer fase
desta perseguio. Por isso, que. Sr.
Presidente, objetivando a insero de
dispositivo que proporcione o mais amplo
respeito pessoa humana no desenrolar das
fases
do
persecutio
criminis,
que
apresentamos esta proposta. Na verdade no
se trata de uma proposta revolucionria,
porque ela j existe da forma hdrica em
Portugal e na Inglaterra, e de forma mais ampla
nos Estados Unidos. a incluso de um artigo
enumerativo com o seguinte dispositivo:
"...quem for acusado da prtica de delito ter,
dentro do inqurito policial, direito defesa
preliminar, sobre a qual se manifestar a
autoridade
policial
que
presidir
o
procedimento". Desta maneira, Sr. Presidente,
antes do indiciamento formal daquele a quem
imputado um fato-crime, haver a
possibilidade de apresentao de defesa
expressa, de defesa escrita, como existe hoje no

procedimento
administrativo
e
nos
procedimentos criminais em que o funcionrio
pblico acusado de crime contra a
administrao. Reconhecemos que esta
exceo dada aos funcionrios pblicos deva ser
alargada no universo de todos aqueles que so
imputados de um fato. Sr. Presidente,
finalizando, entendemos que o indiciamento
formal, que a identificao datiloscpica pelo
sistema decimal de Vucetich usando, permitame V. Ex., um jargo popular, expresso
inclusive um pouco rasteira, o sujar de dedos na
fase de investigao, a colocao das
impresses datiloscpicas em um papel que
servir amanh para o levantamento de
impresses e de antecedentes criminais a
maneira constrangedora de o indivduo ser,
perante o Estado, imputado e registrado sem
que ainda lhe seja conhecida a acusao
prpria. Queremos que, antes dessa
imputao ftica, antes do trmino do
procedimento
policial;
que
ele
tenha
oportunidade de defesa. Se mesmo assim, a
autoridade, por sua vez, entender a necessidade
do seu indiciamento, estar mantido, Sr.
Presidente, o equilbrio: o Estado imputando um
fato, o Estado acusando, o Estado, atravs do
estado de justia, presidindo processos. E a
defesa com amplos direitos e com amplas
regalias na proteo do indivduo e por que
no dizer? na proteo lato sensu da
sociedade. Esta a proposta que a Polcia Civil
apresenta a V. Ex. e a esta Subcomisso.
(Palmas.)
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
peo a palavra para levantar uma questo de
ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Jos Mendona de Morais, para
uma questo de ordem.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
estou estranhando, nesta manh, a ausncia do
pessoal da imprensa que grava para o programa
Dirio da Constituinte, na nossa Subcomisso. Sei
que fatos menores trouxeram aqui a imprensa, e o
Brasil inteiro tomou conhecimento, por exemplo,
da supervalorizao que se deu exposio que
defendia os direitos dos homossexuais. Quando
temos uma pauta rica, como a de hoje, ningum
vem aqui, Quando temos a Casa cheia de
parlamentares e de assistentes, ningum vem
registrar esse fato. Por isso que a Constituinte
vilipendiada a fora: os grandes momentos
passam despercebidos e os pequenos e at
irrelevantes so exageradamente publicitados,
atravs da imprensa. Da a minha questo de
ordem, para solicitar a V. Ex., em forma de
requerimento, seja convocada aqui a Comisso
de Publicidade dos atos, dos trabalhos da
Constituinte, para que registrem os trabalhos
desta nossa Subcomisso, levando isto ao Sr.
Presidente da Constituinte, Deputado Ulysses
Guimares, como sendo discriminatria a atitude
da imprensa dirigida contra esta Subcomisso.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A Mesa informa a V. Ex. que foi
feita a comunicao de praxe Secretaria de
Apoio, que certamente transmitiu esta
informao ao setor de imprensa e televiso
que cobre a Constituinte. A reclamao de V.
Ex. ser registrada, e a Mesa tomar as
providncias cabveis na espcie.
O SR. CONSTITUINTE JOS
MENDONA DE MORAIS: Gostaria
quem
providncias
fossem

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


tomadas durante a realizao desta sesso, a
fim de que o pessoal da imprensa
comparecesse aqui pelo menos pata registrar,
ainda que por trinta segundos, o que est
acontecendo.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
A comunicao pode ser naturalmente
reiterada, mas, se V. Ex. permite pondero,
sem pretender com isto justificar a ausncia da
imprensa e da televiso, que preciso convir
em que nesta data praticamente todas as
Subcomisses
devem
estar
reunidas,
considerando a exausto do prazo para as
audincias pblicas, o que determina um
congestionamento de solicitaes e de
interesse jornalstico, evidentemente.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr Presidente, pea a palavra
pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Ubiratan Spinelli, pela ordem.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Nobre Presidente, estou de
acordo com as ponderaes do companheiro
Jos Mendona de Morais, ainda mais
quando ontem li na Folha de S. Paulo, na
"Coluna do Leitor", que os Constituintes
praticamente nada fazem. Trata-se de um
absurdo, porque trabalhamos aqui de manh,
de tarde e at noite, muitas vezes. No
temos ido s nossas cidades do interior para
ficarmos aqui e estudar toda a matria que
recebemos;
e

uma
quantidade
incomensurvel de papel que temos de
analisar e estudar, a partir de amanh,
principalmente depois de amanh. A imprensa
est sendo muito dura conosco, muito injusta,
e alguns jornais, principalmente entre eles a
Folha de S. Paulo, s noticiam o nmero de
Constituintes que esto em plenrio, mas
esquecem-se de que todas as Subcomisses
esto trabalhando. Quero ratificar, portanto,
meu voto de louvor ao Deputado Jos
Mendona de Morais.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Est registrada a posio de V. Ex.
Finalmente quero lembrar que, no obstante a
ausncia das cmaras de televiso,
encontram-se neste recinto representantes da
imprensa, dos jornais dirios, que vm dando
cobertura constante aos trabalhos da
Subcomisso. Prosseguindo, convido o
Pastor Estevo ngelo de Souza, quinto
expositor de hoje, para discorrer sobre o tema
"Liberdade Religiosa". O Sr. Estevo ngelo
de Souza pastor da Igreja Evanglica
Assemblia de Deus, em So Lus do
Maranho;
Presidente
da
Conveno
Estadual da Assemblia de Deus, no
Maranho; possui o curso do Instituto Bblico
e escritor. Concedo a palavra ao Pastor
Estevo ngelo de Souza.
O SR. ESTEVO NGELO DE
SOUZA: Sr. Presidente, Srs. Constituintes e
demais pessoas que nos honram com suas
presenas, inicialmente queremos elogiar o
comportamento da Assemblia Nacional
Constituinte por estar facultando aos
diferentes segmentos da sociedade brasileira
a oportunidade de manifestarem seus
pensamentos, seus pontos de vista quanto
nova Constituio. E dentro do grande tema
Direitos e Garantias Individuais, objeto do art.
153 da Constituio em vigor, entre outros
assuntos relevantes concernentes vida e
liberdade, destaca-se, no 5, a liberdade
religiosa, nos seguintes termos:
plena a liberdade de conscincia e
fica assegurado aos crentes o exercito dos cul-

tos religiosos, que no contrariem a ordem


pblica e os bons costumes"
Para fazermos justia ao Governo do
nosso Pais, inclusive ao Poder Legislativo,
afirmamos o nosso reconhecimento de que,
h vrias dcadas, o Governo brasileiro tem
sido exemplo quanto s garantias liberdade
do exerccio dos cultos religiosos. Estamos
em uma fase de transio constitucional.
Temos a Constituio em vigor prestes a
expirar. Temos o anteprojeto constitucional e,
muito em breve, em definitivo, a nova
Constituio.
Quanto liberdade de conscincia de
crena, peo vnia para ser enftico, pois,
como cristo evanglico, o assunto para
mim importante, como julgo ser para todos os
demais cristos e religiosos. Sobre esse
assunto, queremos Fazer duas oportunas
observaes relativas ao anteprojeto da
Comisso Afonso Arinos: A Constituio de
1967 (art. 9, inciso II) "veda Unio, aos
Estados, ao Distrito Federal, aos Territrios e
aos Municpios estabelecer cultos religiosos
ou igrejas subvenciona-los, embaraar-lhes o
exerccio ou manter com eles ou seus
representantes relaes de dependncia ou
aliana, ressalvada a colaborao de
interesse pblico, na forma e nos limites da lei
federal, notadamente no setor educacional, no
assistencial e no hospitalar.
Este dispositivo constitucional que
trata da separao foi omitido no anteprojeto
da
Comisso
Afonso
Arinos.
Como
representante de mais de cento e cinqenta
mil crentes evanglicos no Estado do
Maranho, e interpretando os sentimentos
das demais igrejas evanglicas brasileiras,
pedimos douta Assemblia Nacional
Constituinte seja adotado o art. 9, inciso II, da
Constituio de 24 de janeiro de 1967, com as
alteraes determinadas por suas emendas,
tendo em vista o seguinte:
1) Sem a vedao preceituada no
citado art. 9, a futura Constituio permitir
que a Unio, os Estados, o Distrito Federal,
os Territrios e os Municpios estabeleam ou
subvencionem determinadas igrejas e com
elas mantenham relaes de dependncia ou
aliana ou embaracem o exerccio de cultos
de outras igrejas, data venia, o que
entendemos.
2) Sem a clareza e a segurana do
dito art. 9, na nova Constituio haver
margem para interpretaes que podero
beneficiar certas igrejas em detrimento de
outras. Que haja, ento, o mesmo peso e a
mesma medida.
3) Sem a expresso constitucional do
aludido artigo poder ser violada a igualdade
de direitos assegurada no art. 153, 1 e 2
da Constituio em vigor, que so
fundamentos bsicos dos direitos e garantias
individuais.
O anteprojeto da Comisso Afonso
Arinos, em seu art. 20, vem substituir o 5,
do art. 153 da Constituio vigente, com a
seguinte redao:
Todos tm direito a prtico do culto
religioso, respeitada dignidade da pessoa".
Com todo o respeito que nos merece
a douta Comisso que elaborou esse
anteprojeto, julgamos haver ai um meio
de restrio liberdade religiosa. Uma
pessoa
inimiga
da
religio
poderia
considerar desrespeito sua dignidade
pessoal o simples ouvir de longe, quando
a liberdade religiosa, na prtica, h vrios
anos, em todo o territrio nacional, consiste
na liberdade de expresso e no direi-

136

to que tm as diferentes crenas religiosas


de pregar e divulgar, cada uma, sua religio
e realizar seus cultos livremente. Direito
tem a Igreja Catlica de celebrar suas
missas campais, a realizar suas procisses
e outros atos pblicos, como tambm os
evanglicos e outros religiosos o fazem, no
intervindo a autoridade seno para manter
a ordem."
A religio, a no ser a que contrarie
os bons costumes, no fere a dignidade
da pessoa. A propsito, observamos duas
coisas.
1) O Evangelho no imposto a
ningum, oferecido e pode ser aceito ou
rejeitado livremente.
2) O preceito constitucional que
assegura a liberdade de conscincia e de
crena por si s j garante o respeito
dignidade da pessoa. A pregao do
Evangelho de modo nenhum afeta a pessoa,
mas a enobrece e a dignifica, pois a
mensagem divina de santificao.
Chamamos ainda a ateno dos Srs.
Constituinte para o fato de que as garantias
da liberdade de conscincia, de crena, e o
livre exerccio dos cultos religiosos tm sido
assegurados, de modo geral, aos brasileiros,
catlicos, evanglicos e de outras crenas por
vrias dcadas, inclusive nos anos da
ditadura militar, no tendo sido alterado nem
mesmo nos perodos de estado de stio
imposto Nao. Portanto, pedimos que o
texto constitucional em vigor (art. 153, 5)
seja mantido, verbis:
"E plena a liberdade de conscincia e
fica assegurado aos crentes o exerccio dos
cultos religiosos, que no contrariem a ordem
pblica e os bons costumes".
Como evanglico, falo do Evangelho,
e estamos certos de no fazermos
discriminao s demais igrejas, pois toda
igreja verdadeiramente crist tem base
teolgica e litrgica no Evangelho de Nosso
Senhor Jesus Cristo.
Estou convicto de que os Srs.
Constituintes no desconhecem os efeitos
positivos da pregao do Evangelho no seio
da sociedade brasileira, evidenciados nos
seguintes pontos:
a) o Evangelho ensina o respeito s
autoridades constitudas e a submisso s
instituies humanas... (Romanos 13. 1-8 e 2
Pedro 2. 13-17). Nisto est o Evangelho
contribuindo eficientemente para a segurana
nacional;
b)

a
vida
moldada
nos
ensinamentos de Cristo torna-se a base slida
para a boa ordem e o progresso, pois os
cristos evanglicos no empregam o produto
do seu trabalho em coisas fteis, como as
farras, as orgias, as bebedeiras e outros
vcios que so fatores de desordem de
pobreza e de doena;
c) a pregao do Evangelho nas
ruas, nas boates e nas casas de deteno
tem resultado na restaurao moral e
espiritual de muitos elementos que eram a
tribulao da famlia, a vergonha da
sociedade e grande peso econmico para
o Governo. O Evangelho deve ser pregado
com toda a liberdade, pois poder de
Deus para a salvao de todo aquele que
cr" (Romanos 1. 16), por isso, tem sido
no Brasil fator eficiente de recuperao
social de numerosos indivduos que no foram
e no seriam recuperados pela punio, pelos
recursos legais e pelas melhores providncias
do Governo. Isto seda considerado altura,
se fosse avaliada quanto o Governo gasta

137

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

diariamente com os viciados, com os drogados


e os delinqentes.
Todos os brasileiros devem apoiar o
seu
Governo
e
se
empenhar
pelo
fortalecimento das instituies democrticas.
Por conseqncia, o Governo deve proteger a
todos os brasileiros, qualquer que seja a sua
religio.
Alm disto, Srs. Constituintes, nos
pases onde no h liberdade religiosa, h
inumerveis pessoas que gemem e que
choram, privadas do que consideram mais
importante na vida, o que provoca os brados
internacionais de protesto das naes
democrticas e crists. Da essas pessoas
pensarem mais em emigrar do que em
trabalhar pelo progresso do seu pas.
Ser religioso no significa apenas
professar uma crena qualquer. mais do que
isto. , essencialmente, crer no Deus vivo,
autor da vida, ter comunho com Ele e ador-lo
em esprito e em verdade (Joo, 4.23, 24). Esta
a aspirao mxima de toda alma crente,
pois ,disto resulta agradvel sensao de bemestar e de esperana.
Esta aspirao no pode ser suprimida
sem amargura e sem dor. A liberdade religiosa,
desde sculos passados, considerada um
dos direitos mais sagrados que pode ter o
homem na sociedade.
A liberdade de ir e vir no teria sentido
sem a liberdade de ir a Deus e de ir cada um
ao culto de sua preferncia. Sem liberdade de
servir a Deus, a boa ordem se torna difcil e o
progresso prejudicado.
Liberdade religiosa , na linguagem do
campons, o colocar o pasto diante das
ovelhas e deix-las escolher o que mais
gostarem.
Srs Constituintes, diante do exposto,
pedimos, suplicamos, em nome do direito e da
justia, aceitem V. Ex.as a grande e sagrada
incumbncia de vigilantes mximos, no sentido
de no faltar futura Constituio nenhum
dispositivo que permita a restrio da liberdade
que por muitas dcadas tm desfrutado os
brasileiros para a pregao da palavra de
Deus, inclusive com franco acesso a todos os
meios de comunicao. Tenho dito. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Prosseguindo audincia pblica, ouviremos
em seguida o Dr. Herbert Praxedes, a quem
convido a participar da Mesa. O Dr. Herbert
Praxedes

professor
da
Faculdade
Fluminense de Medicina. Representando a
Sociedade Beneficente de Estudos e Filosofias,
falar sobre o tema "O direito vida deve ser
respeitado desde a concepo". O Prof.
Herbert Praxedes tambm Adjunto do
Departamento de Medicina Clnica da
Faculdade de Medicina da Universidade
Federal Fluminense, livre docente em
Hematologia da Universidade Federal do Rio
de Janeiro e 9 Titular da Academia
Fluminense de Medicina.
Concedo a palavra ao Dr. Herbert
Praxedes.
O SR. HERBERT PRAXEDES: Sr.
Presidente, Srs. Constituintes, meus senhores
e minhas senhoras, nossa delegao aqui
para brevemente expor alguns tpicos bastante
cientficos com relao aos direitos e garantias
do indivduo desde quando comea est vida.
Cientificamente, indiscutvel que
a vida humana comea desde a juno
dos gametas. A unio do espermatozide
com o vulo, onde quer que ela se d,
passa a constituir a juno dessas duas

clulas, alis, meias clulas, poderamos dizer


assim, j que cada uma delas tem metade da
carga cromatnica, e a unio das duas que
realmente forma uma clula. Na hora da
fecundao est criada a vida humana.
Este tema muito fcil de se expor
hoje em dia, dadas as vrias experincias
feitas nessa rea e que no vamos aqui
comentar, mas uma a dos chamados
embries congelados em vrios estgios de
desenvolvimento e que constituem vida
humana. So entre 10 e 20 mil embries
congelados hoje no mundo e com os quais
no se est se sabendo o que fazer,
exatamente porque no so embries de
gado, so gente.
Existe um critrio Harvard para a
declarao de morte. Para que se possa
declarar algum morto no necessrio
tenhamos o paciente duro e sem nenhuma
funo. Basta que haja ausncia de resposta
estimulao externa, de reflexos profundos,
de movimentos espontneos, de atividade
eltrico-cerebral e incurses respiratrias.
Alguns pacientes tm atividade eltrica
cardaca, mas no tm a cerebral.
Com isto, esse paciente pode ser
legalmente declarado morto. Pois bem, o feto
e antes disso, at na fase embrionria
responde dor. Vou pedir licena ao Sr.
Presidente e aos Srs. Constituintes para
depois apresentar um filme que mostra
exatamente essa movimentao, e essa
resposta dor.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Permita-me dizer que, ao concluir
sua exposio, consultarei o Plenrio da
Subcomisso sobre o momento preciso de ver
ou no o filme. Esta uma deciso do
Plenrio. Discutiremos o assunto logo ao final,
quando se abrirem os debates.
O SR. HERBERT PRAXEDES: Pois
no. Como eu dizia, embrio com menos de
trs meses responde dor, move-se
espontaneamente, tem atividade eltricocerebral e cardaca e faz movimentos
respiratrios. O eletrocardiograma pode ser
obtido na sexta semana de vida, quer dizer,
com um ms e meio de fecundao. J temos
atividade eletrocardiografia e eltrico-cerebral
de um embrio na oitava semana, isto , no
segundo ms de concepo.
Um filho no parte do corpo materno
e isso no uma divagao. H uma frase,
exclusivamente potica, que diz: "sangue do
meu sangue". Negativo. No uma hemcia,
um glbulo vermelho sequer da me que
circule no feto, em situao normal ou
vice-versa. Quando isto ocorre, temos
problemas extremamente graves, quer para a
me, quer para a criana. Prova irrefutvel
com relao a isso a do enxerto cutneo.
Se procedermos a um enxerto cutneo de
gmeos idnticos vamos ver que podemos
fazer transplante de rgos ou enxerto de pele.
Ao contrrio do que acontece entre o filho e a
me, j que o filho leva metade da carga
gentica do pai Portanto, isso no possvel.
No h possibilidade de se fazer enxerto
cutnea de me para filho. Quando h certa
semelhana, assim mesmo utilizando-se
drogas chamadas imunossupressoras, h a
possibilidade de se fazer transplante renal, mas
transplante de pele ou enxerto cutneo, no
possvel.
Existe uma declarao de Genebra, da
Organizao Mundial de Sade, de 1948, que a
reformulao atualizada do juramento de Hipcrates,

trouxe duas paginas de um convite de


formatura da Faculdade de Medicina da
Universidade Federal Fluminense, onde
leciono, e que diz o seguinte: "Eu,
solenemente, prometo consagrar minha vida
ao servio da humanidade. Tributarei a meus
Mestres o respeito e a gratido que lhe so
devidas. Praticarei minha profisso com
conscincia e dignidade. A sade do meu
paciente ser a minha primeira considerao.
Respeitarei os segredos que me forem
confiados. Manterei, por todos os meios ao
meu alcance, a honra s nobres tradies da
profisso mdica. Meus colegas sero meus
irmos. No permitirei que consideraes de
religio, nacionalidade, raa, partido poltico
ou posio social intervenham entre meu
dever e o meu paciente. Manterei ao mximo
o respeito pela vida humana, desde o
momento da concepo. Mesmo sob coao
no usarei meus conhecimentos mdicos
contra as leis da humanidade. Fao essas
promessas solenemente, livremente, sob
minha palavra de honra".
Este o juramento mdico, que
constitui inclusive uma delegao, digamos,
mdica para que eu possa representar nossa
postulao de que a vida humana nada tem a
ver com nidao. Este um subterfgio
utilizado por aqueles que advogam o
dispositivo intra-uterino, que nada mais do
que um dispositivo abortivo permanente. Fazse um aborto por ms, porque ele impede a
nidao. A concepo feita na trompa,
portanto, ela j se efetuou. Temos agora uma
novidade, a chamada "plula do dia seguinte",
que nada mais do que uma substncia
abortiva.
Os direitos e garantias do homem e
da mulher devem ser assegurados desde o
momento da concepo, isto , desde a
fecundao, e devem ser mantidos por toda a
vida, at que esse indivduo tenha a sua
morte natural. O aborto a negao desse
direito, como tambm, a eutansia a
negao do direito individual. Em virtude disto,
nossa opinio a de que o aborto no deva
ser descriminalizado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): com a exposio do Dr. Herbert
Praxedes, conclui-se a parte expositiva desta
audincia pblica. Passaremos em seguida.
aos debates. Antes de faz-lo, gostaria de
consultar o Plenrio da Subcomisso sobre a
convenincia de ver agora o filme que o Dr.
Praxedes prope a mostrar ou, depois, ao
final dos debates. Esta a questo que
proponho aos Srs. Constituintes, antes
indagando do Dr. Praxedes qual a durao do
filme.
O SR. HERBERT PRAXEDES: Em
torno de vinte minutos.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Pela ordem. Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Como a sua exposio
foi a ltima, proponho que na hora das
perguntas seja passado o filme, a fim de que
tenhamos uma idia mais ampla a respeito do
assunto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Consulto se algum outro Sr.
Constituinte deseja se manifestar.
Antes
de
passar
a
palavra
ao Sr. Constituinte Jos Mendona
de
Morais,
gostaria
de
esclarecer

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


que a idia da Mesa, que tambm est,
naturalmente, submetida discusso, no
sentido de permitir o debate simultneo de
todas as teses aqui expostas, a fim de
simplificar
a
participao
dos
Srs.
Constituintes. Assim sendo, o fato de ser o
ltimo expositor no estabelece uma
conseqncia lgica para a apresentao do
filme, dada a relao de causa e efeito entre o
fato de ser ltimo expositor e de se exibir o
filme. Afinal a questo permanece a mesma:
se conveniente deflagrar se imediatamente
o debate ou ver-se o filme, para em seguida
passarmos discusso de todas as
exposies ao mesmo tempo.
Concedo a palavra ao Sr. Constituinte
Jos Mendona de Morais.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
vejo que todos os assuntos tratados aqui
so correlatos e interligados, porque dizem
respeito pessoa humana seus direitos
e garantias. Entendo que a exibio do filme
agora, ajudar muito no debate que
vamos manter. Talvez at algumas perguntas
possam ser dispensadas diante daquilo
que vamos ver no filme e que poderemos
analisar. O expositor ganhou dois minutos e
trinta segundos do seu tempo. Aqueles que
esto inscritos para question-lo inclusive
eu poderiam abrir mo do tempo de trs
minutos para o questionamento, a fim de
termos a oportunidade de ver agora esse
filme.
Gostaria que meus companheiros da
Subcomisso se somassem a essa colocao
no sentido de assistirmos ao filme,
encerrando a parte expositiva, para depois
entrarmos no debate generalizado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A Presidncia consulta os Srs.
Constituintes: aqueles que entenderem que o
filme deva ser exibido imediatamente queiram
se manifestar. (Pausa.) Diante da maioria
evidente, passaremos d exibio do filme, e
em seguida aos debates. Solicito aos Srs.
expositores que permaneam em Plenrio,
para que as questes levantadas pelos Srs.
Constituintes e participantes possam ser
oportunamente respondidas.
Passaremos ento exibio do
filme. (Pausa.)
Em virtude da informao chegada
Mesa de que houve um pequeno acidente
com o projetor, creio que devemos iniciar os
debates interrompendo-o no momento em que
for possvel projetar o filme.
O primeiro debatedor inscrito o Sr.
Constituinte Joaquim Haickel, a quem
concedo a palavra por trs minutos.
Informo aos Srs. debatedores que o
tema est aberto.
A inscrio deve restringir-se ao tema
"Direitos e Garantias Individuais dos
Diferentes Grupos Etrios A questo do
Idoso", que tem como expositora a Dr Maria
Leda de Rezende Dantas".
Com a palavra o Sr. Constituinte
Joaquim Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
minhas senhoras e meus senhores, inscrevime no para debater com a Dr Maria
Leda de Rezende Dantas, mas para
comunicar a ela e ao Plenrio ser de minha
autoria uma proposta de sugesto que vai

ao encontro das reivindicaes que S. S fez


em relao ao idoso diz o seguinte:
"Todos so iguais perante a lei, que
punir os preconceitos e as discriminaes
relacionadas ascendncia, sexo, raa,
cor, idade" que o caso especfico de V. S
"lngua, trabalho, condio social, credo
religioso, opinies polticas, concepes
filosficas, deficincia fsica e mental,
e por isso tem o direito a igual proteo da
lei."
Apenas para dizer a Dr Maria Leda
de Rezende Dantas que j existe uma
proposta que vai ao encontro das suas justas
reivindicaes no que diz respeito ao idoso.
Gostaria de me alongar um pouco, pedindo
permisso ao Professor Hlio Santos para
incluir no pargrafo desse mesmo artigo os
dispositivos que S. S sugere em suas
propostas. Acho que poder ser ainda mais
abrangente em relao aos preconceitos que
campeiam em nossa Nao.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Dr Maria Leda de
Rezende Dantas.
A SRA MARIA LEDA DE REZENDE
DANTAS: Pedira aos Srs. Constituintes que
me dessem a honra de questionar-me sobre
alguns pontos, para que eu possa colocar
dados factuais que no pude apresentar por
fora do tempo.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): V. S tem trs minutos para a sua
resposta.
A SRA. MARIA LEDA DE REZENDE
DANTAS: Posso usar da palavra, mesmo
que no seja para responder?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Perfeitamente.
A SRA MARIA LEDA DE REZENDE
DANTAS: Trago, s a ttulo de ilustrao o
seguinte: diz o Dr. Filizola, geriatra brasileiro,
que o velho no Brasil tem um nico direito
no entrar na fila no dia de eleio. Como
elegemos muito pouco, ele fica quase sem
direito. Trouxe, como exemplo um pequeno
livro, de 434 pginas sobre os direitos das
pessoas de idade avanada, nos Estados
Unidos. Quer dizer, so tantos os direitos a
que o cidado pode fazer jus que d um livro
deste tamanho. Gostaria de falar sobre algo
que no coloquei no incio, quanto mudana
de idade. S haver garantias se ficar
assegurada a plena divulgao dos direitos
constitucionais, atravs das instituies
educacionais, familiares, religiosas, de
trabalho, atravs dos seus esquemas de
recursos humanos, hoje em dia, alguns
elementos do Direito Trabalhista, por
exemplo, so altamente discutidos at pelos
camponeses. H uma conscincia nacional
sobre certos direitos trabalhistas, mas s vai
valer na medida em que for levada para o
povo, atravs de contnuas discusses em
todas as faixas de idade e de escolaridade.
Trouxe um outro exemplo. Como no denunciei
nada no Brasil,aqui est um daqueles livros
americanos de denncias do consumidor sobre
o que so os asilos, que nos Estados Unidos
tm outra denominaes. L, como acontece,
aqui, para os ricos, eles tm nomes bem
eufemsticos. No Brasil, se delinqirmos contra
a vida, podemos ser desculpados por defesa
da honra; se delinqirmos contra a
propriedade,
podemos
ter
fiana;
se
delinqirmos contra o Estado, podemos ter ainda

138

assim, uma anistia. O nico pecado, o crime


inafianvel no Brasil adquirir-se o estigma da
velhice. No velho no sentido do acmulo de
anos vividos, pois isso no representa velhice
na cultura brasileira. Na cultura brasileira velho
aquele que perde o poder e o prestgio.
Quando isto acontece, a pessoa pode dormir
na sua cama e acordar num asilo de
mendicncia, ou numa clnica geritrica de
altos custos. No h nenhuma lei que a proteja,
a no ser o Cdigo Penal, no seu art. 243, cuja
aplicao desconheo. Se V. Ex.as quiserem,
posso lev-los para ver aquelas pessoas que,
no Brasil, contra o prprio texto Constitucional,
tm priso perptua. Conheo algumas que
esto em priso perptua h 35 anos, em
organismos e instituies estatais. Isso um
fato. Pessoas que eram ricas, foram
despojadas dos seus bens e hoje se encontram
como loucos, como senis, por pura questo de
interesses econmicos. Coloquei o exemplo
americano para dizer que a situao no Brasil
igual, ou pior. Temos aqui casos lamentveis.
Por outro lado, vm-nos da Alemanha
escndalos de experincias que se esto
fazendo. da mesma forma que se fazem nos
presdios, com velhos asilados. Como so tidos
como senis, como mentalmente incapazes, o
que uma farsa. eles so submetidos a essas
experincias, sem que tenham nenhuma
defesa. Isso num pas onde as plulas
anticoncepcionais so primeiro, testadas aqui
para depois serem usadas l, no Primeiro
Mundo. Que tipos de anabolizantes e de
remdios no esto sendo usados sobre os
nossos cidados mais velhos, revelia de si
prprios, das suas famlias e da sociedade.
Repito, se alguns dos Senhores
quiserem dar uns passeios por a, eu teria
prazer em lev-los a certos lugares onde os
velhos so reclusos, sem defesa de nenhuma
sorte. Achei muito importante que o Sr.
Delegado estivesse aqui, para que tome
conhecimento deste assunto, que muito claro.
Num Pas onde vamos tentar que no se
indicie uma pessoa antes de alguma... Bem, V.
Ex. j entenderam o que eu quis dizer.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Com a palavra o Constituinte Jos Mendona
de Morais para interpelar a Dr Maria Leda.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Dr Maria Leda,
alguns tpicos me chamaram a ateno em
sua exposio: o racismo etrio, a
aposentadoria compulsria e, principalmente, o
fato de que existe harmonia no relacionamento
humano em funo da produo e da
produtividade.
Com referncia aposentadoria
compulsria, louvvel que isto parta de V. S,
porque h pessoas querendo se aposentar aos
35 anos. H uma luta hoje no sindicalismo
brasileiro para obrigar a que se trabalhe pouco,
quando a Nao precisa trabalhar muito. Uma
das fontes geradoras de vida o trabalho. Gosto
de citar exemplos prticos. Conheo pessoas
com 85 anos, principalmente no meio rural, que
trabalham, tm uma vida saudvel, com uma
disposio que nos causa inveja. Mas o direito
aposentadoria deveria ser respeitado, no
mnimo aos 55 anos, como se propala por aqui,
ou ento em casos de extrema necessidade.
Queria louvar o seu trabalho, que nos permite
analisar um momento constitucional importante
como este, temas como da valorizao
e do respeito ao velho. Gostaria de deixar

139

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

um ponto fundamental: O que falta, Doutora,


a vivncia de um nico mandamento
necessrio na nossa nova Constituio: "Um
mandamento novo. Eu vos dou: amai-vos uns
aos outros", de Jesus Cristo. um
mandamento novo, diferenciado, do que vinha
no Antigo Testamento. Este o novo
mandamento que falta ao homem brasileiro,
como falta ao homem do mundo inteiro. No
a explorao sexual de um contra o outro,
seja o homem, seja a mulher, mas o amor, a
doao. Desse amor decorre a segurana, da
raa negra, do ndio, da mulher; a liberdade
do culto religioso, porque tambm os
religiosos so obrigados a respeitar e a amar
aqueles que tm a liberdade de professar
outra religio.
Sua colocao foi vlida, porque nos
chamou a ateno para o velho. Hoje, no
Brasil, se vive bem. Sou criminalista e na
minha rea. Temos conhecimento de que a
mdia de vida, hoje, passa dos 65 anos. Sei
que diante do avano da tecnologia mdica,
cientfica, podemos ter as idades provectas
em torno de 80, 90 anos, com perodo de
produtividade saudvel, de exerccio sexual
pleno, de atividade intelectual.
No
desejo
fazer
nenhum
questionamento, mas receber de V. S, como
contribuio para o meu aperfeioamento
como Constituinte, esse novo enfoque, a
reflexo sobre o papel do velho em nosso
meio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra a Dr Maria Leda.
A DR MARIA LEDA DE REZENDE
DANTAS: Em nada eu privilegiaria uma
faixa etria. Preferi trabalhar com a velhice
porque ela tem no seu interior todas as
marcas, todos os signos do preconceito etrio
e do preconceito contra outras minarias.
Fazendo a leitura da situao do velho na
cultura brasileira, podemos ver ali retratados
todos os preconceitos ora existentes. De nada
adiantaria esperar as pessoas ficarem velhas
para, ento, respeit-las. Tivemos 1985 como
o Ano Internacional da Juventude, e nada foi
feito
por
nossa
juventude,
que

simplesmente utilizada como smbolo do


consumismo. Nossos jovens no so
respeitados, no so cuidados muito menos
as nossas crianas, s quais negado o
direito de plena expresso, porque elas tm
escolarizao dentro de uma linha de
recursos humanos, conforme lei de ensino,
que s favorece o capital internacional e em
nada favorece a educao, no pensa
em como cuidar pedagogicamente da cultura
de um povo. Tanto assim que essa
Constituio, no que se refere cultura,
diz apenas que dever do Estado proteg-la.
Ento, quando penso na velhice, em nada
posso imaginar que a velhice deva ser
mais respeitada do que outra qualquer idade.
Mas na medida em que ela minoritria e traz
em seu bojo todas as causas e
conseqncias da existncia, ela simblica
podemos comear por ela, para poda tratar as
demais. Achei muito interessante o que se
falou sobre o aborto. Gostaria de voltar um
pouco atrs nessa questo e dizer o seguinte.
J h alguns anos se faz grandes pesquisas
na rea gentica, da programao do
chamado, eufemisticamente, relgio gentico,
em que a grande dvida a seguinte: quais
seriam as pesquisas de maior prioridade,
as de sade, que envolvem toda a populao
j existente, ou as do prolongamento da vida?
Dentro desta linha de prolongamento da

vida, o que seria mais interessante,


o prolongamento ao fim da existncia
naquela fase em que o ser humano esta mais
enfraquecido
e
com
mais
acmulos
de dificuldades fsicas, s vazes at mentais
ou um tipo de programao gentica em que
se acrescentaria mais anos em cada faixa
desta? Diria eu no tenho capacidade
de discutir com V. Ex.as questo gentica.
Mas a uma Subcomisso como est no
poderia deixar de comparecer geneticistas
e filsofos de cincia. Na minha rea, filosofia
da cincia, atenho-me s cincias sociais
e s em casos muito particulares ouso passar
para as cincias naturais. Tenho a impresso
as
de que V. Ex.
teriam grande proveito,
trazendo aqui filsofos da cincia natural para
ver em que medida alguma palavra tem de ser
dita sobre as garantias individuais a nvel da
gentica. A gentica e a eutansia vo ser
problemas crucias, dentro de quinze a vinte
anos, para o Brasil, que envelhece muito
rapidamente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Com a palavra o Constituinte Ubiratam
Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE (Ubiratan
Spinelli): Dr Maria Leda, gostamos muito
quando V. S se referiu importncia da.
convivncia entre jovens e velhos, a fim de que
no exista esta discriminao etria. Outro dia
visitamos uma obra muito bonita l em Cuiab,
Mato Grosso, feita praticamente pela iniciativa
privada. Trata-se de um abrigo de velhos
Pronav e a LBA muito pouco tm contribudo
para essa obra. Recebemos constantemente
apelos daquela entidade e de filantropos que
realmente se interessam pelos idosos
solicitando ajuda. O abrigo se constitui em uma
espetacular rea de lazer, com restaurantes,
divises adequadas e capacidade para
quatrocentos leitos. Tudo isto muito bonito e
interessante, mas o Governo da Nova
Repblica tem dado pouco valor e
demonstrado pouco interesse para com a
velhice desamparada em nosso Pas. Sabemos
que os problemas so muitos, mas apesar
disso eu pergunto: por que o Governo Federal,
Estadual ou Municipal no faz um mutiro para
completar uma obra desta relevncia, onde a
iniciativa privada j gastou sessenta por cento
do seu custo? Fico preocupado quando vejo
aquela obra inacabada, perdida no tempo e no
espao.
A SRA. MARIA LEDA DE REZENDE
DANTAS: At h poucos anos o conceito
de planejamento era restrito aos pases
socialistas A chegada do conceito de
planejamento em nosso Pas coincidiu com
alguns acidentes de percurso da democracia.
Muito do que se pensa de planejamento, pensase como camisa-de-fora da sociedade. A idia,
por exemplo, de prioridade na administrao
pblica totalmente perversa. como se os
homens pblicos pudessem determinar quais os
cidados que sero objeto de cuidados e quais
os que no o sero. Para comprovar, V. Ex.
poder ir ao INPS, tentar levantar um trabalho
com a velhice, e lhe ser dito tacitamente
que velhice no prioridade. Por que? Porque
a prioridade dada para os acidentes
de trabalho. Como coloquei na minha tese,
estamos em plena vigncia do industrialismo
e toda ordem social em funo da
produtividade. claro que temos de ter cuidado
com os acidentes de trabalho, mas no em
detrimento de qualquer outra coisa. Prioridade
no quer dizer arbitrariedade. Se V. Ex. for ao
INPS vo-lhe dizer que no existe prioridade

para os velhos e que, portanto, no tm um


nico funcionrio ou tcnico alocado para
atend-los. Se V. Ex. tiver mais quarenta e
cinco anos e quebrar uma perna, ou tiver,
algum outro problema, no ser encaminhado
para a reabilitao, porque ela s atende at
uma idade "X". Isto fato concreto. Se V. Ex.
for e qualquer um destes ministrios e
perguntar qual a verba alocada, no h
nenhuma. Se for aos ministrios que tm
obrigao precpua de cuidar desta questo,
no encontrar nenhum especialista nessa
rea. Se na questo do menor observamos as
maiores barbaridades, a no est o maior
absurdo. Sabemos que mesmo entre os
trombadinhas alguns sero constituintes no
futuro. Felizmente o homem no
predeterminado. Agora, quando se trata da
velhice, sabe-se que aos idosos s resta o
caixo. Tudo possvel fazer com os velhos.
Neste sentido foi que ouvi j disse isto em
uma outra Comisso de uma das pessoas
responsveis pela poltica da velhice no Brasil
que j tinha a soluo. Ou seja, faria no Brasil
inteiro uma rede de creches para os velhos.
Diante disto apelei para o delrio e perguntei a
este homem pblico se ele j tinha tentado a
eutansia. Ele no sabia se eu tinha
enlouquecido ou se no sabia o significado do
termo. Mas em um pas onde os velhos tm
de terminar seus dias nos modernos
leprosrios ou ir para uma creche, menos
violento seria fazer a eutansia.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Antnio Cmara, para interpelar a Dr Maria
Leda.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Dr Maria Leda, na verdade V.
S j nos respondeu quase tudo. O velho
neste Pas como se fosse uma figura
descartvel, um problema, um incmodo para
a famlia. Como disse, ele jogado em um
asilo, trazendo Nao muitas vezes
despesas desnecessrias, alm de ser um
desrespeito pessoa humana. No s pela
velhice que se adquire sabedoria. bem
verdade que a sabedoria chega mais
depressa com a velhice, pela experincia da
vida. Uma reflexo: o que faremos com estes
milhares de asilos que ao invs de
engrandecer pessoas que tanto nos deram, as
escravizam?
A SRA MARIA LEDA DE REZENDE
DANTAS: No mistrio para ningum que
em uma sociedade, com a estrutura
econmica como a nossa, a classe mdia
fundamental para manter o equilbrio. Ento,
todos os problemas de uma sociedade como
esta se transformam em matria-prima para
empregos de classe mdia. Viveremos
criando novos empregos para aquilo que Ivan
Iilich, o grande telogo catlico, chama de
profisso inabilidade. E eu fao parte deste
grupo. Em vez de se ter uma aposentadoria
digna que possibilite pessoa idosa viver na
sua casa, os velhos so obrigados a ir para o
asilo. Se temos um nmero to grande de
crianas subnutridas, de convir em
que velho nenhum vai querer comer aquele
ltimo pedao de po, quando seu neto
est gritando faminto. Se hoje temos o grito
da criana faminta no Brasil, imaginem
V. Ex.as o que no acontecer com o velho,
que no pode gritar. A questo moral desde
o incio, mas tambm econmica. No
pode haver outra coisa mais justa do
que salrio e aposentadoria. Acontece com
as crianas; que um grupo fragilizado

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


biologicamente, o mesmo que acontece com
os velhos. No precisamos destas casas de
recluso para crianas e velhos. Precisamos,
sim, que o trabalhador e o aposentado
tenham o seu salrio que lhe permita manter
as
sua famlia. V. Ex. devem ler alguns j
devem ter lido um livro de Bertrand Russell
sobre o casamento e moral. Quando li esse
livro na minha juventude, fiquei indignada,
porque ele dizia que no futuro no haveria o
pai como figura da famlia. Achei que ele era
as
um ateu irreverente. Hoje, se V. Ex. fizerem
uma pesquisa entre as crianas, vo
constatar que a figura do pai algo intil,
porque o Estado vem tomando todos os
espaos que seriam da famlia. No uma
questo cultural, uma questo biolgica. At
um pssaro antes de procriar tem um ninho.
No uma questo burguesa em que uma
pessoa tenha que ter a sua casa, que ali caiba
a sua prole, a sua famlia. uma questo
biolgica. No entanto, numa sociedade com o
tipo de capitalismo que temos, dependente, o
que acontece? O Estado toma sobre si a
remunerao do prejuzo. Isto , todo o nus
da produo fica com o Estado, enquanto que
o lucro fica com o capital. Nesse sentido, temos
a merenda escolar. Num pas onde no se
consegue ainda administrar escola, administrase uma rede de restaurantes pblicos contra
todas as finalidades, que sei, de um sistema
escolar. A mesma coisa acontece com esse
outro extremo, ou seja, as pessoas fisicamente
fragilizadas. Em vez de se ter o dinheiro na
famlia para manter-se o velho, tem-se para
manter esses asilos que so verdadeiras
prises,
salvo
honrosas
excees,
degradantes. Nenhum dos meus filhos gostaria
de envelhecer se conhecesse metade das
coisas que existem a respeito de onde
terminam os nossos cidados. Felizmente, no
so todos os velhos que vo para asilos. O
preconceito sempre uma coisa simblica,
semiolgica. Assim como eu digo que o meu
amigo Valdomiro um preto de alma branca,
se eu for uma racista vou tambm dizer dos
velhos gerontocratas de hoje e dos que esto
no poder que eles so velhos de esprito jovem.
A eles ficaro no poder, na empresa, na
famlia, no Congresso, enquanto alguma
fragilidade no os tirar, porque os abutres
tambm esto em volta. Ao primeiro sinal e
V. Ex.as sabem at sobre de quem a gente
pode estar pensando de fraqueza, podem
crer que sero anulados pelo sentido
canibalesco que ainda reina no gnero
humano.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o nobre Constituinte
Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, Srs. participantes
desta Subcomisso, gostaramos de fazer
rapidamente um questionamento diante
da brilhante exposio da educadora Maria
Leda de Resende Dantas sobre a questo do
idoso. Realmente gritante o que vem
acontecendo com o idoso em todo o Brasil.
No mais segredo para ningum, e a
situao chega ao ponto da calamidade. Por
isso, louvo a atitude de V. S em levantar
tamanha questo em torno de um assunto de
to grande enlevo social e que diz respeito aos
nossos idosos. O que se verifica uma
discriminao generalizada. Na idade um tanto
avanada, aps a idade adulta, ao declinar
para a velhice, o homem j comea a
ser discriminado pela sociedade e pelas leis de
que dispomos atualmente. Elas no tm sido

suficientes para lhes dar a garantia


necessria, a fim de que possam usufruir dos
seus bens aqueles que os possuem. At
nisso, proporo que a pessoa vai ficando
idosa, ela perde esse direito, passando os
descendentes a gerir os seus bens. Muitos
so sinceros e honestos para com seus pais e
avs; outros usurpam-lhes totalmente os bens
e os despojam de tudo, a ponto de sequer
dispensar-lhes
cuidados
na
velhice,
recorrendo at a parentes, a asilos, enfim,
usam de todos os recursos para se verem
livres deles. O questionamento de V. S nesta
Subcomisso traz lembrana de todos os
Constituintes um assunto de destaque, no
sentido de que cuidemos dos nossos velhos
enquanto tempo, a fim de que, no apenas
aqueles j mais avanados em idade, mas os
que esto passando do meio-dia para o ocaso
possam tambm ser vistos e amparados, com
direito ao trabalho, a todas as garantias
individuais de que a pessoa humana
necessita na sociedade. Por isso, parabenizo
V. S e agradeo-lhe esta to grande
contribuio para a nossa Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Dr Maria Leda, se V. S tiver
alguma coisa a dizer, pode usar da palavra.
A SRA. MARIA LEDA DE REZENDE
DANTAS: Quanto s garantias, em se
falando at de idade, gostaria de lembrar a V.
Ex. o seguinte: Se V. Ex.as consultarem o
IBGE, por exemplo, na zona canavieira de
Pernambuco e Porto Alegre, vero o que a
iniqidade. O prprio sistema econmico rouba
as
da pessoa anos e anos de vida. Se V. Ex.
virem o mundo de estatstica que aqui esto,
ficaro perplexos com a diferena de
expectativa de vida de um pas desenvolvido
para um pas subdesenvolvido, e no nosso, a
diferena de regio para regio. Ento, a
questo realmente o amor ao prximo, como
dizem alguns amigos meus espritas, que
pregam o desenvolvimento do esprito humano
como nica forma de aperfeioamento. Por isso
eles so socialistas. Pergunte a eles como
podiam conciliar o socialismo com o
espiritismo. Disseram-me que no se pode
jamais atingir o aperfeioamento trabalhando
isoladamente. alma por alma.
Se as bases da sociedade so, por
natureza, inquas e pecaminosas essa
sociedade, que se assenta sobre o poder do
mais forte, isto , da competio, no pode
dar margem a almas muito amorosas. Ento,
do ponto de vista da educao, da famlia,
dos recursos artsticos, da comunicao
social, ainda temos muito a fazer para
desenvolver nossa afetividade. Precisamos
sair desse clima de falsa cordialidade do povo
brasileiro, que extermina naes e mais
naes indgenas em menos de um sculo,
que penaliza os negros, que humilha as
mulheres, que prende os velhos, que aniquila
as crianas; sair dessa fantasia de um pas
cordial e realmente comear a trabalhar, para
que o Brasil seja aquilo que sonhamos. Quer
dizer, um pas que tem a oportunidade de
fazer uma Constituio no final do sculo, tem
que avanar em relao s outras
constituies. Nisso podemos dar exemplo
para os outros em qualquer idade em que
estivermos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Temos aqui uma questo levantada
pela Sr rica Carolina Mller, participante
desta audincia pblica. Sr expositora,
ide + oso = idoso, isto , estado mrbido
da ide, da libido. Pergunto: quanto

140

vontade do idoso de declarar se deseja,


enquanto no senil, ser enterrado ou
cremado, onde ser inserido na Constituio o
post mortem?
A SR MARIA LEDA DE RESENDE
DANTAS: Prezada concidad, nem estou
pensando no defunto. Gostaria de levantar
para V. Ex.as o direito de morrer do velho, que
no est assegurado no Brasil. Quando o
velho comea a no ser produtivo a
as
expresso V. Ex. podem ver em todos os
lugares, quando se quer legitimar a presena
de um velho e coloc-lo como digno diz-se
que ele ainda til. Ora, utilidade
designao para coisa e no para pessoa. A
pessoa jamais deve ser til.
Lutaremos para que tenhamos
condies de ser solidrios e jamais teis.
Dentro dessa noo utilitarista do ser humano,
dessa verso industrialista do mundo, as
pessoas so colocadas fora da casa, fora do
trabalho, porque no so mais teis, e elas
vo para alguns "lares". Agora imaginem os
nomes, os eufemismos: lares, clnicas
geritricas, e nomes semelhantes. Para ali
somente iro se tiverem boa sade, caso
contrrio ficar muito oneroso, no haver
tanta vantagem para a mfia que cuida de
auferir lucro com a velhice alheia.
Quando essa pessoa fica doente, a
famlia chamada. Ora, se a famlia no quis
cuidar dessa pessoa na ocasio em que ela
era s, como cuidar agora que ela est
doente? claro que no cuidar. Ento, esse
velho ser mandado para o hospital, que no
o receber, porque no querer aumentar sua
estatstica de morte. No aceita o velho
porque ele entraria no hospital apenas para
morrer. O pretexto de que ele no est
doente, e realmente no est: est
morrendo.
Srs. Constituintes, no Brasil, o direito
de morte ao velho no e assegurado.
Conheo pessoas a quem aprendi a amar no
curso do meu trabalho, que ficaram rolando
de hospital para hospital isso me faz ficar
totalmente descontrolada emocionalmente
sem terem lugar para morrer, porque no
podiam morrer no lar, no podiam morrer na
famlia e no podiam morrer no hospital.
Ento a pessoa que me fez essa pergunta
ajudou-me muita a dizer isso: vamos resgatar
o direito morte o que tambm tem a ver
com essas UTls que, no raro, mantm as
pessoas vivas. Esse um dos direitos que os
americanos possuem: o direito morte. No
Brasil, h pouco tempo, vivemos instantes
dramticos com o nosso ex-Presidente
Tancredo Neves, que no teve o direito de
morrer porque o Pas precisava que o mito
fosse mantido. Agora muitas pessoas no so
mito, mas os hospitais querem o seu dinheiro,
o dinheiro do velho que no morre.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passaremos ltima indagao
endereada Prof Maria Leda, que
vem da Sr Ana Helena Campos, assistente
social do Distrito Federal. O investimento
poltico e social para compensar os efeitos
da pauperizao da populao, enquanto
a questo estrutural e econmica dos salrios
e
aposentadorias
mais
justas
so
conseguidas, so conquistadas. Retomar a
questo da prioridade no sei se a
pontuao est tornando a pergunta clara
mas creio que o que se coloca aqui que
essas medidas assistenciais so paliativos,
na medida em que se aguarda a reforma
estrutural que eliminaria essas desigualdades e

141

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

alcanaria todo o espectro da sociedade.


Como questo final, indago se na viso de V.
S. a aposentadoria compulsria aos 70 anos
justifica-se ou seria uma restrio a mais para
os idosos.
A SR MARIA LEDA DE REZENDE
DANTAS: Seria uma penalidade, ouvimos e
todo mundo sabe que para ser Presidente da
Repblica e para ser Senador no h limite de
idade. Por que um operrio do ABC tem de se
aposentar aos 70 anos ou por que um
funcionrio pblico tem de se aposentar aos
70 anos? Isso discriminao clara. Acho
que est um pouco confusa aqui a questo do
direito e da proibio. A prpria Constituio
fala que livre o exerccio de qualquer
trabalho, mas no assegura esse mesmo
direito ao trabalho. A mesma coisa a
questo da aposentadoria. necessrio que
se assegure o direito aposentadoria e no
obrigar o cidado a se aposentar. Se por
acaso temos o problema de fora e mercado
de trabalho, no penalizando os mais velhos
que vamos resolver essa questo estrutural.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: S para corroborar em relao
pergunta, Prof Maria Leda, digo que essa lei
bastante incua, porque a mdia de vida do
brasileiro de 60 anos. Quem se aposenta
compulsoriamente aos 70 j ter morrido h
muito tempo.
A SR MARIA LEDA DE REZENDE
DANTAS: Sr. Constituinte, ficaramos at
satisfeitos se a pessoa se aposentasse depois
de morta. Acontece que muitas pessoas
vivero, nesse caso dos servidores pblicos...
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sou a favor em que se diminua
essa aposentadoria compulsria.
A SR MARIA LEDA DE REZENDE
DANTAS: A questo a compulsoriedade
da aposentadoria. Ela passa a ser um castigo
quer dizer, no o direito quando passa a
ser uma cassao do seu direito. Por
exemplo, se o nobre Constituinte, ao
completar 50 anos, tivesse aposentadoria
compulsria, seria o contrrio do que os Srs.
marajs querem. Eles querem o direito de se
aposentar at com 20 anos.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: A Senhora no acha que h
bastante ao ideolgica no que est
dizendo? O nosso povo brasileiro, aos 70
anos, castigado pelo custo de vida, pelos
sacrifcios, no tem mais condio de
trabalhar.
A SR MARIA LEDA DE REZENDE
DANTAS: Todo mundo conhece, por
exemplo. Jean Piaget, Freud, Jung e outros
expoentes da sade mental do mundo. Temos
no nosso meio Nize Silveira, que quando
completou 70 anos foi sumariamente
aposentada, a despeito de, aqui em Braslia
e em outras cidades, fazermos no sei
quantos abaixo-assinados a seu favor. No
Brasil, o cientista no pode continuar com os
seus trabalhos, pois completou 70 anos. Ora,
a questo no cronolgica, de
capacidade. Ningum est dizendo que
isso para ser aplicado nas fbricas e
escritrios, para que esses locais de trabalho
fiquem cheios de pessoas senis. A senilidade
uma doena que nada tem a ver com a
idade cronolgica. A pessoa pode ter 50
anos e possuir tremenda senilidade, e
contar 110 anos e estar em pleno uso
das suas faculdades mentais, fsicas,
afetivas e ideolgicas. Nesse caso, o que es-

tou contestando a compulsoriedade da


aposentadoria. Como de resto, vejam,
compulsria a aposentadoria de um lado e de
outro. O falso liberalismo a lei do mais forte.
livre o exerccio de qualquer trabalho. Ora
numa sociedade onde subsidiamos as
importaes, as exportaes e tantas coisas
mais, de repente, deixamos o trabalho livre. O
trabalho tem de ser um direito de todo o
cidado. essa a dubiedade. Ora a coisa
livre, ora a coisa imposta. Nesse caso,
voltando pergunta que me foi posta, fizemos
aqui em Braslia, nos dias 7 e 8, o Colquio
Internacional de Polticas Pblicas e
Envelhecimento Populacional. Tive essa idia
em setembro; coloquei-as para especialistas
do Centro Internacional de Gerontologia
Social, em Paris, e fomos bem acolhidos. O
Servio Social do Comrcio deu a cobertura
financeira e do Ministrio da Cultura, de onde
parto para as minhas aes polticas, tcnicas
e afetivas, conseguimos esse encontro com
pessoas de Strasbourg, Paris, Peru e Brasil.
Queria o seguinte: num Pas em que o
controle da natalidade exercido por agncias
internacionais, revelia do Estado, que,
portanto, j envelheceu pela primeira ponta,
por que uma populao se diz envelhecida
quando h um decrscimo de nascimentos e
h um aumento de longevidade? O Brasil
envelheceu pelas duas pontas, porque
pararam de nascer brasileiros; do ndice de
3.5 estamos em 2.7 de nascimentos, quer
dizer, a reposio da prpria mortalidade
infantil muito pequena, visto estar
diminuindo a cada dia. Estamos elaborando
uma Constituio para um pas velho. Era
isso talvez que a pessoa queria perguntar-me:
como que se faz uma Constituio para um
pas que velho e se pensa jovem?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Agradeo Prof Maria Leda de
Resende Dantas. Passaremos agora
exibio do filme e prosseguiremos em
seguida nos debates com os demais
expositores.
(Projeto de Filme sobre o Aborto)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Damos prosseguimento nossa
audincia pblica, discutindo agora a
isonomia nos direitos e garantias individuais,
tema da exposio do Prof. Hlio Santos.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HALCKEL: Sr. Presidente, o Sr. Ciro Vidal
Soares da Silva pediu-me que interferisse
junto Mesa no sentido de que seja
antecipado o debate da matria que ele
explorou, porque h uma reunio s 18:00 em
So Paulo e o seu vo sair s 15:00 horas
de Braslia.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA: Sr. Presidente, para uma
questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. tem a palavra para uma
questo de ordem.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA: apenas uma questo de
ordem para normatizar os trabalhos. A
experincia dos debates com o expositor
anterior revelou-nos que se cada um dos
inscritos dispe de trs minutos para as
perguntas e o expositor, de trs minutos para
as respostas, sairemos daqui por volta das 4
ou 5 horas da tarde de hoje e sabemos no
ser possvel continuar com os debates aps
as 2 horas e trinta minutos, por causa da
reunio.

Queria sugerir, ouvindo V. Ex. os


nossos companheiros, que os questionadores
fizessem cada qual suas perguntas e o
expositor as respondesse de uma s vez,
para ganharmos tempo, do contrrio no
ouviremos a todos, e o assunto, hoje,
palpitante.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Se no h objeo a nenhuma das
duas questes levantadas, teremos agora o
debate sobre o tema "A Segurana Pblica e
os Direitos Individuais", do Dr. Cyro Vidal
Soares da Silva. E adotaremos o processo
sugerido pelo Constituinte Jos Mendona de
Morais.
O SR. HLIO SANTOS: Se no for
pedir muito, j que vou ter a honra de
retornar a So Paulo em companhia do Dr.
Cyro, no mesmo avio da VASP, s 15:00
horas sugiro que fssemos inquiridos
conjuntamente, o que facilitaria a todos ns.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Muito bem, faremos assim.
Para inquirir ao Dr. Cyro Vidal Soares
da Silva dou a palavra ao nobre Constituinte
Antnio Cmara. O Constituinte est
presente?
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Tenho um trabalho a
apresentar Comisso do Menor. Eu pediria
desculpas aos expositores, mas tenho que me
ausentar.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passo a palavra ao nobre
Constituinte Joaquim Haickel.
Os
Constituintes
que
tiverem
questes aos dois expositores faro essas
indagaes imediatamente ao Dr. Cyro Vidal
Soares da Silva e ao Dr. Hlio Santos.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Eu teria indagao apenas ao
Dr. Cyro, no tocante sugesto de norma ao
projeto de Constituio que ele nos traz, de
incluir no artigo enumerativo dos direitos e
garantias individuais o seguinte dispositivo:
"Quem for acusado de prtica de delito ter
dentro do inqurito policial direito de defesa
preliminar sobre a qual se manifestar a
autoridade
policial
que
presidiu
o
procedimento". V. S. no acha, Sr. Delegado,
que estaramos prejulgando, no estaramos
delegando poderes excessivos Polcia Civil?
No estaramos fazendo com que houvesse
um julgamento prvio da postura do cidado,
presumivelmente
delituoso,
criminoso?
Inclusive o colega Constituinte Jos
Mendona de Morais, criminalista conhecido
em todo o Brasil, poderia aprofundar mais a
idia. Mas me preocupa muito esse excessivo
poder Polcia Civil. O que que V. S.
acha? O que que V. S. nos conta sobre
isso? Explique-nos melhor, porque chegamos
e achamos a princpio, interessante, mas de
repente pode haver uma pedrinha no meio do
caminho.
O SR. CYRO VIDAL SOARES DA
SILVA: Pois no, nobre Constituinte
Joaquim Haickel. Muito obrigado pela sua
pergunta e aceite V. Ex. as homenagens
de toda a instituio policial civil.
exatamente o reverso. O que pretendemos
que o arbtrio e o abuso no se implantem
no procedimento inquisitrio. Veja V. Ex.
que hoje no processo administrativo regular
contra servidor pblico a nvel federal
ou a nvel estadual, antes de qualquer
medida sancionada por parte da autoridade
pblica, o servidor tem direito a ampla

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


defesa. O que se pretende, na verdade, no
estabelecer o contraditrio. O que se
pretende, em absoluto, no nenhuma
funo judicante. Muito ao contrrio, o que se
pretende dar oportunidade ao indiciado,
inclusive de no ser indiciado. Veja V. Ex.
que o Cdigo de Processo, no art. 6,
estabelece
quase
um
elenco
de
comportamentos da autoridade: dever fazer
a percia, ouvir a prova testemunhal, realizar a
acareao, a reconstituio, no art. 7, etc. E
ao finai, indiciar o imputado, ouvir o indiciado
e submet-lo ao sistema datiloscpico. Ora,
muitas vezes...
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Dr. Cyro, isso tudo
extremamente bonito e seria maravilhoso que
ocorresse.
O SR. CYRO VIDAL SOARES DA
SILVA: a prtica, nobre Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: O que se v que na prtica,
mesmo com o inqurito normal, o que
acontece muitas vezes so torturas,
depoimentos...
O SR. CYRO VIDAL SOARES DA
SILVA: Mas a pretenso, nobre
Constituinte, exatamente evitar isso. No
momento em que o imputado tem o direito de
se manifestar, o far atravs de defensor
constitudo. E nesse exato momento V. Ex.
ter condies de colocar o imputado
protegido contra qualquer violncia, contra
qualquer tortura, ou o nome que V. Ex.
pretenda
utilizar.

exatamente
a
oportunidade que ele tem de conhecer o fato
que lhe imputado e de se manifestar, antes
de ser acusado. evidente que o inqurito
ser encaminhado a juzo e quem vai decidir
da oportunidade e da convenincia de
oferecer a acusao formal o rgo
acusatrio oficial. Evidentemente que o juiz,
tambm, destinar a convenincia ou a
oportunidade para aceitar ou no a denncia.
Em
absoluto
no
haver
nenhuma
interveno em matria de natureza judicante.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Tenho de concordar com V. S
de que se trata de uma proposta bastante
tentadora, sedutora, porque na atual condio
policial em que se encontra o Brasil qualquer
coisa nova bem-vinda. Preocupa-me muito
que esse reverso da medalha, essa pretensa
modificao do status quo policial, criminal
do Brasil. no venha piorar a situao em que
nos encontramos.
O SR. CYRO VIDAL SOARES DA
SILVA: Eu queria que V. Ex. soubesse que a
instituio que presido e os policiais civis do Brasil
so formalmente contrrios ao estado policial.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o nobre Constituinte
Costa Ferreira para interpelar o Dr. Cyro
Soares Vidal da Silva e o Prof. Hlio Santos.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Apesar de o Constituinte
Joaquim Haickel ter dito ser bastante
tentadora a proposta, eu a considero
um
retrocesso
na
nossa
legislao.
Ouvir o manifesto da autoridade policial
com relao defesa do acusada
um arbtrio que foge justamente ao
contraditrio, porque a autoridade policial,
investida na sua funo, poder muito bem
no caso presente ela ter que ser ouvida
com relao defesa da pessoa aceitar
ou no, o que uma prtica condenvel e

O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM


HAICKEL: Isso o que muitas das vezes
acontece, normalmente.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Entendemos a inteno do Sr.
Delegado, mas como tambm militarmos na
rea do crime, verificamos que ocorre
justamente
o
contrrio:
h
aquele
cerceamento de direito da pessoa acusada
que est sob o jugo dessa autoridade.
Quando ele cai nas mos de uma autoridade
sensata, tudo bem, mas quando a pessoa que
vai presidir esse inqurito insensata, a
comea o massacre do acusado. Quero
deixar patente peo vnia ao Sr. Delegado
que esta Subcomisso no poderia aceitar
uma proposta dessas no em repdio
proposta do Sr. Delegado, mas em defesa da
pessoa humana, porque seria um descalabro.
Quem for acusado da prtica de delito ter,
dentro de um inqurito policial, direito
defesa preliminar sobre a qual se manifestar
a autoridade policial que presidir o inqurito.
Quer dizer, essa manifestao da autoridade
justamente no sentido de aceitar ou no. E
pensemos ns: o acusado, tendo recusada a
sua defesa, o que no haver de passar? Por
isso gostaramos de emendar essa sugesto,
eliminando esse "preliminar". Colocaramos
assim: quem for acusado da prtica de delito
ter, dentro do inqurito policial, direito a
defesa perante a autoridade policial que
presidir o inqurito.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Peo a V. Ex. que formule, desde
logo, a sua questo ao Prof. Hlio Santos.
Com isso vamos dar maior velocidade ao
debate.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: O Dr. Hlio Santos fez uma
brilhante
exposio,
defendendo
essa
igualdade que, em nosso entender, aqui no
Brasil, no se manifesta com violncia, como
o apartheid na frica do Sul, ou mesmo a
prtica usada na Rodsia. Entretanto, aqui no
Brasil precisam .ser corrigidas essas
distores, que cada vez mais se agravam
o que se fala. s vezes aparece no vdeo uma
pessoa de cor branca exercendo atividades
nobres e a seu lado uma pessoa de cor negra
exercendo uma atividade operria das menos
prestigiadas. Ento, precisamos atentar para
este fato, porque, apesar de se pensar que
no existe a discriminao, ela est patente
involuntariamente. No h aquela violncia
como h no exterior, ou mesmo nos Estados
Unidos, entre aquelas castas, os brancos e os
negros brigando e se matando. No Brasil,
verificamos, com muita preocupao, essa
atitude que fere o direito da pessoa humana.
E para justificar isso na Constituinte temos
uma Subcomisso que trata exclusivamente
do negro, do ndio, das minorias deficientes
etc., e uma outra que trata dos direitos do
homem e da mulher. S aqui j fica patente
que
h,
involuntariamente,
essa
discriminao, com a qual no concordamos.
Parabenizamos e louvamos a atitude de V.
Ex. que to brilhantemente defendeu esse
ponto de vista, que no foi para nos
compungir, mas para nos alertar para esse
fato gritante que precisamos extirpar, fazendo
com que haja realmente uma isonomia na
sociedade brasileira.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Dr. Cyro Vidal
Soares da Silva, por trs minutos.

142

O SR. CYRO VIDAL SOARES DA


SILVA: Constituinte Costa Ferreira, aceite
os nossos cumprimentos. Gostaria de
esclarecer a V. Ex., perdoe-me no
qualquer forma didtica, que o inqurito
policial hoje eminentemente inquisitorial. A
autoridade o desenvolve ao seu talante, na
investigao, vai at o final, apresenta o
relatrio, diante do prazo estabelecido no art.
10 do Cdigo de Processo, e o encaminha a
juzo. O sigilo do inqurito assegurado pelo
art. 20 do Cdigo de Processo. Veja V. Ex.
que praticamente no existe defesa dentro do
inqurito policial, na forma em que ele
colocado. O que estamos querendo
exatamente reverter este papel; fazer que o
indiciado tenha a oportunidade de saber
aquilo que lhe imputado, para que ele
possa, inclusive, no futuro, se acusado pelo
Estado, saber qual a imputao que lhe
devida. Hoje, pelo rumo que segue o
inqurito, ele absolutamente inquisitorial.
Quer dizer, um procedimento dirigido para a
investigao do fato. Na verdade, o que se
pretende talvez eu no tenha conseguido
fazer-me entender por V. Ex., e peo
desculpas por isso criar, no uma defesa
dentro de um contraditrio, que s ser
possvel em juzo com a presena daqueles
trs que participam da pea procedimental, o
princpio do trium actum ilegvel, que
adotado pelo nosso Cdigo de Processo, mas
sim fazer com ele tenha o direito de saber,
nessa fase preambular, do que que pode
ser acusado no futuro, inclusive a autoridade,
at mesmo ao seu talante, pode deixar de
indiciar, porque na forma como est hoje a
autoridade tem de indiciar. Gostaria apenas
de fazer meno a um recente acrdo do
Tribunal de Alada Criminal de So Paulo,
onde a Primeira Cmara Criminal decidiu que
o delegado pode no indiciar, se entender que
no h motivos para tal, em razo de uma
presso existente pelo Ministrio Pblico
paulista no sentido de que o imputado fosse
indiciado. O delegado se negava a indiciar.
Numa deciso a posteriori, no me recordo
qual foi o tipo de recuso, ficou decidido pela
Primeira Cmara Criminai do Tribunal de
Alada de So Paulo que ele poderia no
indiciar, se convencido estivesse da
inexistncia da infrao penal.
Ento, o que se pretende, na
realidade, dar um instrumental de garantia
pessoa do imputado e jamais criar-se mais
uma instrumental de coao. O que se quer
que o advogado tenha, inclusive, acesso a
esse inqurito, que ele no seja sigiloso, que
no seja hermtico, que de tenha direito
inclusive de opinar nessa fase do inqurito.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Pediria ao Sr. Presidente para
fazer uma rplica rapidamente
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
V. Ex. tem um minuto para e rplica.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Delegado, entendi onde V.
S que chegar, mas lamentavelmente devo
dizer que tal medida uma verdadeira tortura
para o preso indefeso, que est ali sob
a guarda da autoridade que nem sempre
justa. por isso que todas as confisses
extradas pelo inqurito policial no tm
valor para o juiz, porque muitas vezes
elas so tendenciosas, descambam para
um objetivo que no aquele de se fazer
justia. Por isso que queremos no

143

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

fique esse instrumento na mo da autoridade


policial; entendemos que seria cometer um grave
erro dar-se esse instrumento ao policial. Pelo
que entendi, V. S uma pessoa bemintencionada, mas a maioria mal-intencionada.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Prof. Hlio Santos.
O
SR.
HLIO
SANTOS:

Constituinte Costa Ferreira, quero dizer,


concordando com ele, que aqui, ao contrrio
dos Estados Unidos, ou mesmo da frica do
Sul, temos uma sociedade multirracial, no
uma sociedade birracial, separatria, assim a
olho nu. Na verdade, este tipo de
discriminao que temos acaba sendo muito
mais eficaz do ponto de vista de manter o
negro onde ele no quer estar, porque eu
costumo dizer que a discriminao aqui tem
mil caras. V. Ex. citou o vdeo. Ns
poderamos ficar aqui tarde inteira, numa
banca de teses, mostrando as diversas
formas em que a discriminao acontece.
Ento a isonomia, como propomos na fl. 3,
no tem uma preocupao apenas com o
negro, mas com a mulher, com o idoso, com o
deficiente fsico, com a orientao sexual,
enfim, com qualquer particularidade ou
condio social da pessoa. E entendemos
fundamental que o Poder Pblico, mediante
programas especficos, promova a igualdade
social, econmica e educacional. Quer dizer,
se o Estado no intervir, atravs de
investimentos sociais, procurando compensar
esses segmentos que historicamente vm
sendo impedidos de participar, no vamos
chegar a essa isonomia.
Assim
eu
gostaria
que
esta
Subcomisso
discutisse,
depois,
esta
proposta da promoo social, dentro do
arquivo de isonomia, e ao mesmo tempo
remetesse Subcomisso do Poder
Judicirio, para dar o status a esse crime
contra a isonomia Justia Federal. Os
senhores esto colocando aqui a questo do
inqurito
policial
etc.
Ns
tambm
acreditamos que a Justia por motivos
culturais, nas comarcas, via de regra, no tem
a independncia que gostaramos que ela
tivesse. A Justia Federal nas capitais tem
condies muito melhores de julgar, por
exemplo, o marido machista, que tem
espancado a mulher. possvel que um juiz
do interior, pressionado por condies locais,
no seja to rigoroso contra esse crime do
que um juiz federal.
Esta a nossa proposta para isonomia.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Ubiratan Spinelli, para interpelar ambos os
expositores.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Dr. Cyro Vidal Soares da Silva,
as propostas feitas por V. S sero bem
analisadas. Entretanto, parece que existe
pretenso semelhante que choca com as
idias da Policia Militar estadual. Gostaria de
uma melhor anlise desta circunstncia.
Em segundo lugar, muitas pessoas
defendem a extino da Polcia Militar,
ficando to-somente a Polcia Civil, e a
criao, nos Estados, de Guarda Civil, como o
fez o Sr. Jnio Quadros, em So Paulo;
ficando apenas o Corpo de Bombeiros como
contingente para atender s calamidades
pblicas. Portanto, a nossa pergunta nesse
sentido. Parece que est havendo um
entrechoque entre as Polcias Militar e Civil,
exatamente no encaminhamento dessas
proposies para a Constituinte.

Quanto ao Prof. Hlio Santos,


estamos de acordo com o colega sobre a
isonomia, a igualdade e sobre o que acontece
fora daqui, em outros pases, que no citarei
devido ao tempo. A afirmao de S. S
muito vlida; realmente, aqui no Brasil o negro
tem discriminao projetada em sua cabea.
Convivemos muito bem com os nossos irmos
negros, tenho diversos amigos de cor,
respeito a todos eles, e concordo em, que
tenham direito ao trabalho e situao social
do Brasil. Como existem brancos tambm
discriminados, h negros que introjetam na
sua cabea essa discriminao. Eu gostaria
que V. S explicasse melhor essa
discriminao introjetada.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Tem a palavra o Dr. Cyro Vidal Soares da Silva.
O SR. CYRO VIDAL SOARES DA
SILVA: Constituinte Ubiratan Spinelli, devo
informar a V. Ex. que a Polcia Civil tem feito
suas propostas. V. Ex. tem as trs que foram
entregues a esta Subcomisso. Esta a
quarta Subcomisso. Sr. Presidente, a qual
tenho a honra de comparecer, e o fao com
muita alegria e satisfao, porque a
oportunidade que temos de levar o nosso
pensamento.
Na verdade, as nossas propostas
tm-se limitado nossas atividades.
Recentemente, em uma outra Subcomisso
desta Casa, ouvimos a manifestao do
Exrcito, atravs de seu representante, de
que a destinao primeira e primacial da
Polcia Militar a segurana interna, como
tropa de ocupao e defesa territorial; e de
que a destinao supletiva a segurana
pblica, a segurana do cidado, a proteo
do indivduo. Entendemos que a segurana
pblica, na verdade, uma atividade precpua
da Polcia Civil. O problema da Polcia Militar
deve ser enfocado de outra maneira, como,
por exemplo, reserva das Foras Armadas ou
como fora paramilitar. A Polcia Civil no se
manifesta a esse respeito e tampouco tem
alguma pretenso, como V. Ex. pode ver nas
nossas propostas, de extinguir a PM. Este
um problema que deve ser relacionado. Com
as Foras Armadas, reserva que , ou como
fora de segurana, como pode ser vista,
dentro de um conceito diferente do nosso. O
nosso conceito o de proteo do indivduo e
defesa da prpria sociedade.
Eu gostaria de salientar, se V. Ex. me
permite, que conheo todo o Pas. J visitei
todas as polcias civis do Brasil e posso
adiantar a V. Ex., como presidente da minha
entidade que, realmente existem choques de
atribuies. Por exemplo: a rdio-patrulha
uma atividade eminentemente civil, uma
atividade de atendimento de ocorrncia. E
muitas vezes, nessa ocorrncia, h at
mesmo a destruio dos vestgios do fato, dos
indcios de autoria, dos indcios de
materialidade, destrudas por pessoas que ali
chegam e no tm o necessrio preparo
tcnico, a formao tcnica para o
atendimento.
Queremos,
Constituinte
Ubiratan
Spinelli, um rendimencionamento da
atividade de segurana pblica. Que ela seja
colocada a nvel constitucional, porque
realmente a proposta hoje de toda
a comunidade brasileira. Enquetes feitas
inclusive no seu Estado e em Cuiab
tambm levam a isso. Procura-se segurana,
proteo, o direito de andar pela via
pblica sem ter o seu relgio retirado,
sem ter uma mulher estuprada, sem ser

um homem seviciado. Esse o aspecto que


colocamos.
Tambm gostaria de dizer a V. Ex. que
reconhecemos existir violncia dentro da polcia
mas no a regra geral. Peo desculpa ao
Constituinte Costa Ferreira, mas essa no a
regra geral. Como presidente da minha entidade,
no podemos aceitar esse tipo de colocao.
Fazemos um esforo muito grande para que o
profissional seja, acima de tudo, policial, um
profissional policial que passe por uma academia
de polcia, receba instruo adequada, e se
porventura, extravasar os limites do seu poder, de
sua competncia, receber uma punio
exemplar, julgado por juiz ordinrio e pelo Estado.
Como V. Ex. tem notcia, no Rio de Janeiro um
ex-Secretrio foi execrado pela opinio pblica:
em So Paulo um delegado pertencente minha
instituio foi demitido dos quadros da Segurana
Pblica, porque no temos complacncia com
esse tipo de comportamento.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra o Prof. Hlio Santos.
Antes, se me permitem, eu gostaria
de trazer uma modesta contribuio ao
debate, relembrando ao Constituinte Ubiratan
Spinelli, o que aqui foi afirmado por um
expositor, de que o racismo no Brasil, se
mede estatisticamente. Essa questo do
preconceito racial , acima de tudo,
estatstica. Sobre esse aspecto, o Pas se
colocaria entre os de maior preconceito racial,
em virtude de no se contarem, em termos
estatisticamente expressivos, negros, que
poderiam ser facilmente enumerados nos
quadros dirigentes do Pas ou nesta
Constituinte, no Congresso Nacional, na
Magistratura, na direo de partido, nas
universidades etc. E fato estatstico a
comprovao de um claro preconceito racial
neste Pas. V. S tem, a as duas vertentes da
questo.
Dada esta contribuio, tem a palavra V.
S para responder ao Constituinte Ubiratan Spinelli.
O SR. HLIO SANTOS: Agradeo
ambas as colocaes.
O Constituinte Ubiratan Spinelli vai
nos
permitir
apresentar
verso
da
discriminao introjetada no prprio negro; e a
colocao do nosso Presidente Antnio Mariz
vai nos permitir ver o outro lado.
A colocao feita por V. Ex. permite
mostrar a parte mais amarga da discriminao
entre ns. Quando o negro tem a
discriminao introjetada em si prprio, no
porque ele quer essa situao, ningum quer
identificar-se com aquilo que mau.
Imaginemos uma criana que desde que
nasce, no v projetados na Histria de seu
pas exemplos significativos de sua raa, no
v na televiso e em local algum esses
exemplos; essa criana sente apenas
aspectos negativos sobre sua cor. razavel,
portanto que esse cidado adolescente no
se queira colocar, enquanto negro no contexto
social. Ningum quer identificar-se com aquilo
que ruim, com aquilo que mau. por isso
que, muitas vezes, encontramos negros
discriminando a si prprios e a outros de sua
raa. Isso acontece porque no colocamos
aqui nesta Subcomisso o que chamamos de
terceiro caminho, que um processo didticopedaggico. Se tivssemos todas as etnias,
concentrssemos crianas recm-nascidas
e crissemos esses cidados das mais
diversas raas isoladamente da sociedade,
no localizaramos o racismo. Racista
a sociedade. Na medida em que a pessoa
tem contato com essa sociedade, ela

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


passa a sofrer influncias do meio. O ser
humano em si no racista; a sociedade
que o .
Ento, no Brasil, a essa questo da
discriminao introjetada na cabea do
prprio negro chamamos de identidade racial.
Efetivamente, quem negro no Brasil? Diria
que, de certa forma, todos somos, na forma
de ser, na forma de nos comportar. Se
tivssemos um ariano puro, brasileiro, uma
moa loira do bairro de Ipanema. no Rio de
Janeiro, e uma moa sueca, da cidade de
Estocolmo, ambas seriam geneticamente
iguais, mas antropolgica e psiquicamente
falando veramos que so duas pessoas
extremamente diferentes. Localizaramos, na
moa brasileira, algo que no europeu, que
no anglo-saxo, no rigor da palavra, mas
que extremamente africano. Ento a
discriminao em nosso Pas tem um lado
irnico muito duro. Quando o branco agride o
negro ele atinge a si mesmo no que ele tem
de negro e no sabe. Essa talvez seja a fase
mais dramtica da discriminao entre ns,
porque de certa forma todos somos negros.
No adianta trazer exemplos de comida, de
roupa, de samba, isso navegar nas guas
superficiais das coisas corriqueiras. Somos
negros na forma de sentir interiormente e na
forma de reagir diante das coisas. Todos ns:
o negro, o branco, o mestio, somos negros.
Esta Subcomisso tem misso
histrica de reverter esse processo.
Subcomisso de Educao. Cabe efetivamente
elaborar um artigo amplo que permita uma
pedagogia intertnica onde todos segmentos
raciais brasileiros, todos ilegvel para a
formao da nacionalidade, possam ver-se e
manifestar-se na histria, no dia-a-dia, porque
no cotidiano que a vida flui.
Quanto segunda observao do
nosso Presidente Antnio Mariz, S. Ex.
coloca bem a questo. Aqui, de fato, a
discriminao racial quantificada. Acho, s
vezes, desnecessrio recorrer s estatsticas,
porque a discriminao no Brasil pode ser
vista a olho nu. Um professor americano, que,
trabalha na Universidade Federal do Esprito
Santo, disse-me que no seu segundo dia de
Brasil entendeu o que era a democracia racial
brasileira. No primeiro dia na universidade,
alunos e professores debatiam o currculo do
ano. Foi uma reunio muito agradvel a que
presenciou como participante dos debates. No
segundo dia houve um debate com serviais
do Campus , as pessoas que aparavam a
grama, que limpavam a escola. Ento ele
percebeu, nesse debate com os trabalhadores
do Campus , que a populao mudara de cor,
era uma outra cor. Para um norte-americano
essa observao foi fcil, mas para ns
brasileiros, negros e brancos, que j estamos
com os olhos e conscincias acostumadas a
ver essa realidade, no to simples. Para
ele foi claro, ele viu que a populao no
segundo dia mudara de cor. E entendeu, sem
precisar recorrer s estatsticas, em dois dias,
o que a chamada democracia racial
brasileira. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Concedo a palavra ao Constituinte Jos Mendona
de Morais, para interpelar o Dr. Cyro Vidal.
O
SR.
CONSTITUNTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: A experincia
profissional de advogado de porta de cadeia
do interior, nas madrugadas, revelou-me
que cada ser tem um comportamento
diferente no exerccio das suas funes
policiais. Trabalhei com bacharis, homens de

alto esprito, trabalhei com cabo, que foi


transformado em delegado de polcia,
trabalhei com sargento, comandando,
fazendo as vezes de escrivo e delegado ao
mesmo tempo, porque o delegado estava
sempre dormindo, e a experincia adquirida
nos fez entender que o Brasil no est
preparado para viver essa utopia, no sentido
clssico da palavra, de um inqurito policial
revestido de poder quase que judicante de
incriminar ou no incriminar. A est o poder
de decidir.
A proposta revela vontade da
entidade civil, dos delegados de polcia, de
que a coisa seja mais aperfeioada. Mas a
realidade brasileira no Estado de Minas
Gerais bem diferente. No temos bacharis
formados e preparados psicologicamente para
ser delegados. H muitos delegados que tm
a profisso como uma oportunidade, como um
ambiente para extravasar os recalques
psicossomticos que trazem da infncia, ou
das decepes da vida, mas h delegados
que so verdadeiros sacerdotes na vida
policial.
A sua proposta avanada, liberal e
democrtica, mas muito perigosa para a
realidade brasileira. Depois temos o fato
psicolgico inerente ao setor policial; o
gestor da represso, o justiceiro, o que
se auto-intitula o defensor da sociedade,
quando, na realidade, sabemos ser ele um
dos grandes agressores, o policial, de modo
geral, seja civil ou militar. O problema de
educao da sociedade como um todo. O
delegado veio da sociedade, como o soldado,
o cabo, o agente policial, e cada um trouxe o
que herdou. Sabemos que a herana nem
sempre a melhor.
Tenho
conversado
com
o
Comandante do Batalho de Polcia da minha
cidade, que um estudioso, e ele nos tem
mostrado que a estatstica dos candidatos
que se inscrevem para ser policiais tem
revelado elementos que no conseguiram
outras oportunidades, por isso vo tentar ser
policiais. A excluso est sendo em massa na
fase preventiva da seleo. desse pessoal
que fazemos os nossos policiais no interior,
principalmente, e muitas vezes na capital os
nossos homens da lei, os kojacs da vida. Uma
questo nos deixa preocupados: ser que
esse avano no dar asa demais aos maus
delegados para que sejam mais fortes do que
so at hoje?
A colocao do Constituinte Costa
Ferreira parece tirar um pouco do poder de
deciso do delegado. vlida e inteligente
sua observao. Tudo est direitinho,
suprimindo-se apenas a expresso "sobre a
qual se manifestar". Suprima-se esta frase e
o restante um avano. Se ao delegado for
dada a oportunidade de se manifestar e
manifestao deciso, e muitas vezes a
deciso fica muito cara a esse pessoal vaise tirar a imparcialidade do delegado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Com a palavra o Dr. Cyro Vidal Soares da Silva.
O SR. CYRO VIDAL SOARES DA
SILVA: Constituinte Jos Mendona de
Morais, na verdade essa deciso j consta do
relatrio final do inqurito.
O SR. CONSTITUINTE JOS MENDONA
DE MORAIS: E quase sempre um desastre.
O SR. CYRO VIDAL SOARES DA
SILVA: O relatrio final do inqurito
j menciona a prova colhida, inclusive
imputa e autoria, e encaminha ao juzo.
Isso j existe hoje. O que, na realidade,

144

se pretende limitar o poder, e apenas


isso. Essa limitao seria a abertura da
defesa. Lembro a V. Ex. advogado e
criminalista que , jamais o deixar de ser,
porque quem se envolve com o crime, sob
o aspecto no evidentemente do autor, mas
de conhecer o crime, jamais abandona a
cincia penal, e o cumprimento por isto
que hoje existe um instrumental no Cdigo
de Processo permitam-me os demais
Constituintes dirigir-me a V. Ex. os arts.
531 e 26, que o processo sumrio das
contravenes, onde a autoridade policial
tem o poder de acusar, de presidir o
processo e o de fazer o contraditrio.
Somos contra isso. Achamos que essa no
a funo da autoridade. E hoje ela existe
no
processo
contravencional,
nas
contravenes penais do jogo, nas
contravenes penais de floresta, nas
contravenes penais de caa e nas
contravenes da legislao especial.
Veja
V.
Ex.
que
estamos
pretendendo exatamente restringir isso, dar
um controle mais efetivo e a oportunidade
para a defesa. esta a posio da
Associao: que este inqurito no seja to
inquisitorial
como

atualmente.
Evidentemente que ficaria ao talante da
legislao penal adjetiva estabelecer a forma.
A deciso sobre se deve ser acusado ou no
jamais ser do delegado, mas do rgo
acusatrio oficial mediante a apreciao da
jurisdio penal. Mas no relatrio ele poderia
perfeitamente se manifestar se houve ou no
a imputao da parte.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Permita-me
apenas uma pequena indagao. Eu havia
anotado antes e esqueci-me de coloc-la.
Por que no se sugere tambm o
Juizado para Pequenos Delitos?
O SR. CYRO VIDAL SOARES DA
SILVA: Porque V. Ex. sabe muito bem
que estamos num Pas -continente, com
4.700 municpios e menos de mil
comarcas.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: E quase todas
vagas.
O SR. CYRO VIDAL SOARES DA
SILVA: Exatamente, em Minas Gerais, o
seu Estado, esto quase todas vagas. Estive
l recentemente e para nossa satisfao
todas as comarcas tm um delegado de
polcia de carreira, e nos municpios principais
tambm. Minas fez um concurso...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Teoricamente.
Na prtica, no.
O SR. CYRO VIDAL SOARES DA
SILVA: Concordo com V. Ex. em que
existem muitas falhas, at uma imposio
poltica; mas j foram 350 autoridades
recentemente nomeadas. Concordo, e disse-o
publicamente; no escondemos a cabea,
reconhecemos as nossas mazelas, mas quero
que V. Ex. saiba, como profissional de Direito
que , que estamos fazendo grande esforo
no sentido de profissionalizar essa polcia.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Jos Fernandes, que est inscrito para
interpelar o Dr. Cyro Vidal e tambm o Dr.
Arsio Teixeira Peixoto. V. Ex. poder
formular as duas questes sucessivamente.
O SR. CONSTITUINTE JOS
FERNANDES:

Dirijo- me
ao
Dr. Cyro Vidal, em primeiro lugar.

145

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Em relao situao da Polcia Civil e dos


milicianos, concordo com V. S Tenho
observado isso. Quando retiramos o
fardamento ostensivo, ou seja, a polcia
ostensiva, da Guarda Civil no Amazonas,
observamos que eles j estavam mais
especializados, j conheciam mais ou menos
as pessoas, os bairros, as ocorrncias. E a
Polcia Militar foi entregue a famosa
radiopatrulha. Na radiopatrulha, uma hora o
soldado ou o sargento est no Corpo de
Bombeiros, outra hora est na Polcia de
Trnsito, ou atendendo a um caso de
segurana pblica. Ento ele no tem
especializao, tem aquela noo de que
forte e pode reagir bala.
H um assunto sobre o qual no se
falou aqui. Hoje no se consegue mais fazer
justia em relao a qualquer crime do policial
fardado. Chegaram a definir que o crime
militar aquele praticado com uma arma
militar. Em minha cidade j vi um capito da
Polcia Militar mandar algum comprar um
sorvete; o sorvete demorou, chegou um tanto
mole, e ele requisitou uma radiopatrulha para
prender toda a famlia do garoto que tinha ido
comprar o sorvete. Ento, acho que devemos
partir agora para entregar a segurana pblica
Polcia Civil, at porque pergunte a qualquer
membro da Polcia Militar e ele no lhe vai
dizer que miliciano, ou policial: vai dizer-lhe
que militar. Ento que ele desempenhe as
funes militares.
O segundo ponto com relao a
essa situao aqui. No sou especialista no
assunto, mas do pouco que li sobre Direito
Processual fiquei sabendo que por, exemplo,
na Frana, no o caso de haver o
contraditrio, mas h o conhecimento durante
o processo inquisitrio. disso que estamos
precisando, que no haja, por exemplo, as
torturas, sem conhecimento do advogado etc.
Sobre a manifestao do delegado, eu ficaria
com a expresso "conhecimento e defesa
preliminar". Mas retiraria essa parte de deixar
ao talante da autoridade policial indiciar ou
no, porque isso realmente funo
judicante. Aproveitaria at a defesa preliminar.
Pelo que conheo do processo francs,
quando o delegado quer fazer sigilo ele
recorre ao juiz e este autoriza realmente o
sigilo policial. Eu tiraria esse final da sua
colocao e transformaria a palavra "direito"
em "conhecimento". Assim, estaremos
adotando, inclusive, o sistema de um pas
bem desenvolvido, onde a polcia tem fama,
que a Gendarme francesa.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. pode ainda, se assim o
desejar, formular uma questo ao Dr. Arsio
sobre a censura de diverses pblicas.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: O Dr. Arsio no tocou
pedi que ele fosse mais alm na questo da
televiso. Talvez o grande problema deste
Pas seja a televiso. Pergunto a S. S como
a censura poderia trabalhar no sentido de
adequar-se a cada grupo social ou a cada
regio, porque somos um Pas com culturas
diferentes. Poder-se-ia adequar, por exemplo,
a censura que se faz no interior de Minas
Gerais, no interior do Amazonas, no interior
de Gois, a censura feita em Copacabana, na
Avenida Paulista, e assim por diante.
Independentemente dessa adequao eu
discordaria da colocao que fez o Dr. Arsio.
Acho que a censura estaria melhor
colocada no Ministrio da Cultura, porque

ela que vai saber que tipo de carga, por


exemplo, pode receber os diversos grupos
sociais nas diversas regies do Pas. Aqui,
quando discutiu-se o caso do homossexual,
citou-se muito a Dinamarca e a Alemanha,
isso para o caso de atender a certas
situaes, quando se quer dizer que o homem
daqui tambm tem que ter obrigaes, pagar
o imposto que paga o dinamarqus e todo o
comportamento do alemo, a no serve o
exemplo. Ento, precisamos adequar o
Estado, que vai ser agora reconstitudo,
sociedade, para que ele reflita realmente essa
sociedade.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: O Prof. Hlio Santos quer saber
se tem mais alguma pergunta dirigida a ele,
porque precisa se retirar do plenrio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no. A questo oportuna. A
Mesa ia justamente informar ao Prof. Hlio
Santos de que as questes a ele dirigidas at
o momento se esgotaram. Se V. S tiver
problemas de horrio de viagem, creio que a
Comisso pode, a partir deste momento,
liber-lo. E tambm esta a ltima questo
encaminhada Mesa e dirigida ao Dr. Cyro
Vidal. Passo a palavra ao Dr. Cyro Vidal para
que responda ao Constituinte Jos
Fernandes.
O SR. CYRO VIDAL: Pois no, Sr.
Presidente. Imagine se o Deputado Jos
Fernandes se aprofundasse no processo
penal. Em apenas cinco minutos S. Ex.
mostrou um profundo conhecimento deste
assunto. Ele realmente um estudioso. De
fato, este o procedimento do francs. A
nossa expresso "polcia judiciria" oriunda
da expresso "polici judiciaire da Frana.
Talvez S. Ex. no tenha dito isso at por uma
questo de modstia. Cumprimento o nobre
Constituinte pela colocao sinttica, precisa
e concisa. A polcia civil de todo o Pas, Sr.
Deputado, concorda em gnero, nmero, caso
e objeto com V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Dr. Arsio Teixeira
Peixoto para responder a indagao do Sr.
Constituinte Jos Fernandes.
O SR. ARSIO TEIXEIRA PEIXOTO:
Deputado Jos Fernandes, muito obrigado
pelas suas perguntas. Vamos por partes.
Relativamente TV, infelizmente o tempo
no nos permitiu falar a respeito do assunto.
Entendemos que o Cdigo de Menores
talvez fosse suficiente se aplicado aos
espetculos de televiso. Por qu? O
Cdigo de Menores veda a exibio na
televiso de todo espetculo adulto. Ento
tudo aquilo que liberado para maiores de
dezoito anos no o para a televiso,
portanto, no exibido na televiso. Isso
poderia tambm ser aplicado posteriormente,
pela nova legislao. A no ser que se criasse
no Brasil o sistema de televiso por cabo, que
ser a televiso por assinatura: a pessoa
escolhe aquilo que quer ver e paga por isso.
Ela poderia escolher aquilo que ela quisesse
ver.
Com relao censura regionalizada
sob o aspecto terico seria interessante,
mas de difcil aplicao. Vejam V. Ex.
o seguinte: as redes de televiso hoje
exibem a mesma programao no Brasil

todo. Como que faramos uma adequao


disso realidade?
O SR. ARSIO TEIXEIRA PEIXOTO:
Com relao ao cinema e ao teatro, talvez
se pudesse fazer. Eu iria um pouquinho alm:
haveria necessidade de que a censura no
estivesse unicamente a cargo do Estado;
haveria que ter a participao da comunidade
nos critrios para a censura, bem como a
participao tambm dos produtores na
censura. Ento faramos a conjuno das trs
foras e procuraramos criar uma opinio
comum. A ao da censura no seria ditada
unicamente pelo Estado, mas seria ditada
tambm com a participao da comunidade e
dos produtores, para que a balana
funcionasse. Com relao colocao sobre
censura a cargo do Ministrio da Cultura,
encaramos principalmente sob o aspecto da
iseno. O Ministrio da Cultura tem por
finalidade precpua incentivar a cultura.
Existem correntes de pensamento que
entendem que qualquer filme que se faa
manifestao de cultura, mesmo aqueles
pornogrficos, violentos, ou coisa semelhante.
Tudo isso seria manifestao de cultura. No
concordamos com a idia. Dependendo das
correntes que estivessem frente do
Ministrio da Cultura. numa poca teramos
cultura, noutra, anticultura. Haveria uma
diferena
bastante
grande
de
comportamentos relativamente a obras de
arte.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Dr. Ansio, se V. S me permite,
essa possibilidade tambm pode ocorrer
dependendo da orientao do Ministrio da
Justia e da Polcia Federal.
O SR. ARSIO TEIXEIRA PEIXOTO:
Colocamos como principal problema da
censura aquele decorrente da legislao. A
polcia no pode agir ao sabor poltico; ela
precisa ter iseno para poder agir.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: No poderia,
mas na realidade age.
O SR. ARSIO TEIXEIRA PEIXOTO:
Na realidade ela pode agir, mas vejam a
Polcia Federal; se agisse atravs de
injunes polticas, acredito que Castor de
Andrade no teria passado alguns dias na
cela da Polcia Federal. As presses so to
grandes que ele l esteve alguns dias.
Depois, sob ordem da Justia, ele foi liberado.
Isso poderia acontecer tambm noutros
setores, noutras polcias. Entendemos
necessrio o problema da iseno. Agir de
acordo com o que determina a lei, de acordo
com o que determinam posies da
comunidade e dos produtores.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jos
Mendona de Morais, que est inscrito para.
interpelar o Dr. Arsio Teixeira, o Pastor
Estvo ngelo de Souza, sobre Liberdade
Religiosa, e o Dr. Herbert Praxedes, sobre o
Direito Vida.
Com a palavra o Constituinte Jos
Mendona de Morais.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Dr. Arsio, em
primeiro lugar, sua colocao foi muito mais
em favor de abrandar a censura do que de ter
censura. Sua proposta no sentido de acabar
com a censura, abrir tudo, deixar por conta
da lei, do que para vislumbrar a censura.
Pensei que sua colocao fosse exatamente
o reverso. Tenho estudado o assunto a

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


fundo. Fiz um pronunciamento na Cmara, em
1985, depois de exaustivo estudo sobre o
Conselho Nacional de Censura. O que se faz
no Brasil hoje uma verdadeira autofagia do
que tico, do que moral, atravs de uso da
censura, a fim de promover ainda mais aquilo
que est sendo censurado, para que haja
faturamento. Combina-se antes que se vai
proibir a exibio de determinada pea teatral
ou de determinado filme. J est tudo acertado,
inclusive com o juiz que vai prolatar a sentena
at os termos da sentena j se sabe
previamente para dar Ibope, ter pblico e dar
faturamento. O que se deseja no Brasil
subverter a ordem dos costumes, da tica, da
dignidade, usando a censura. A melhor
colocao seria no falar nada. A censura hoje
no tem o seu efeito limitador de exibio. Hoje
a televiso est aberta, compra-se todo mundo,
compra-se conselheiros, compra-se juiz,
compra-se a prpria conscincia, compra-se o
Poder Pblico, compra-se deputado, comprase tudo. Mas o faturamento est acontecendo.
Basta ligar a televiso em qualquer canal;
basta ver o programa da D Hebe, e outros
mais, que verificaremos o valor substancial da
cultura que est sendo injetada no nosso povo.
E h outros. No quero excluir nenhum, arrolo
a todos.
A proposta redigida elimina por
completo a censura. Mas a censura , desde
os primrdios, um meio de se segurar a tica
de um povo, a sade moral de um povo, para
que este possa resistir, sobreviver. Quando a
censura, na minha tica, vem para colher
idias, principalmente contrrias a quem est
no poder, ela nociva. A vem a revolta
contra a censura, como no perodo autoritrio
no Brasil, que nos levou a isto que estamos
vivendo hoje, porque realmente o poder
autoritrio no permitia ser contestado. O
papel do artista vlido para contestar o
abuso do poder e o cerceio liberdade. Minha
critica esta. Louvo seu esforo li sua
matria rapidamente. Foi feito um trabalho
pelos censores de Minas Gerais. colhendo
propostas, e minha famlia trabalhou
enormemente nessa campanha. Temos mais
de cinco mil assinaturas de apoiamento
colhidas. Mas se o apoiamento for para esta
proposta, arrependo-me de t-lo feito, porque
ela acaba com aquilo que entendemos deva
ser policiado. Caso contrrio, iremos acabar
com os cdigos penais e vamos ter liberdade.
Com referncia aos outros dois
expositores, ao Pastor eu queria apenas
louvar a seriedade do trabalho. Com ele V. S
deu uma resposta aos Constituintes, (
platia) com a respeitabilidade que imps
sua exposio, simples, humilde, mas
objetiva. Tambm sou cristo, no sou da sua
igreja, mas acho que o Evangelho o grande
Cdigo Penal que o mundo deveria adotar,
a grande Constituio. Algum me dizia que
nos bastam os Dez Mandamentos: l est
tudo, o comportamento social do homem
desde o Antigo Testamento. Todos os povos
deviam adot-lo, acrescido do mandamento
do amor. Quando se tem respeito pessoa
humana no se precisa ser religioso nem
batizado em nenhuma religio. Se se cultua a
pessoa humana, j se um ser elevado. A eu
acho que estaremos mudando esse conceito.
Mas outros colegas faro perguntas mais
contundentes a respeito do assunto que V. S
colocou.
Com
referncia
ao
Prof.
Herbert
Praxedes,
gostaria
de
inform-lo que tenho proposta encami-

nhada a esta Subcomisso que j deve ser


do conhecimento de todos , onde coloco o
direito vida desde o momento da concepo
at o ltimo instante. Sou contra o aborto
como cidado, no como religioso. Como
criminalista defendo a vida. Fiz o juramento
de defender a vida desde o primeiro at o
ltimo instante. A religio vem como algo a
mais. Mas, ainda que no tivesse nenhuma
religio, eu me sentiria feliz em defender a
vida, s pela posio profissional, pela
escolha que fiz de ser um criminalista
defensor da vida. Muita gente no gostaria de
ver esse filme exibido por V. S, mas acho
que a televiso deveria divulg-lo sempre. No
ano passado a televiso exibiu alguns tpicos,
mas o trabalho de educao cientfica sobre
os efeitos do aborto justifica a apresentao
por inteiro desse filme. O aspecto cientfico.
Quando eu estudava Direito, meu
professor, Pedro Aleixo, dizia que passaria a
defender o direito de praticar o aborto no dia
em que o povo admitisse que uma criana de
dois anos, fosse ela pretinha ou loirssima,
pudesse ser assassinada friamente pelo pai,
pela me ou pelo mdico na presena de todo
mundo, sem que ningum tivesse o direito de
esboar nenhuma defesa. A sim dizia eu
poderia admitir o aborto. Ainda mais porque
uma criana de dois, trs ou quatro anos no
tem direito sequer de gritar. O grito
silencioso, como diz o expositor no filme.
Eu faria mais um apelo a V. S e
sua equipe no sentido de que continuem esse
trabalho pelo Brasil afora. Temos mais de
cinco milhes de abortos por ano, no Brasil,
segundo dados oficiais. E o que no
conhecido? Deixo estas colocaes, dandome por satisfeito.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Dr. Arsio Teixeira
Peixoto.
O SR. ARSIO TEIXEIRA PEIXOTO:
Constituinte Jos Mendona, eu usaria os
seus argumentos para reforar nossa
pretenso de que a censura precisa agir com
rigor, dentro da lei. As determinaes que
existem
precisam
ser
observadas.
Infelizmente hoje no temos condies de
fazer com que as decises da censura sejam
plenamente observadas.
Com relao combinao prvia
para proibir filmes ou peas teatrais e depois
liber-los, digo-lhe, com sinceridade, que
desconhecemos o assunto. Se de fato ocorre,
motivo de apurao.
Quanto ao abrandamento que, no seu
entender, estaramos propondo para a
censura, infelizmente no nos foi possvel
completar toda a nossa proposta, dada
exigidade do tempo. Mas no sugerimos de
maneira alguma que os filmes pornogrficos,
por exemplo, ou muito violentos, sejam
exibidos em qualquer cinema e em qualquer
horrio. Absolutamente. No estamos de
acordo com isto, somos contrrios. Uma
sugesto que j houve em pocas anteriores
e aqui complemento minha exposio a
de que se criassem salas especiais para a
exibio desses filmes. Quem l fosse j
saberia o que iria encontrar. Se mesmo assim
essa pessoa, maior, responsvel, quisesse,
seria problema dela. Mas haveria a
possibilidade de proibio atravs da Justia.
Esta uma proposta, outras podero vir.
Quem se sentir ofendido por alguma coisa
que tenha visto no espetculo, pode recorrer
Justia, para que ela determine a proibio
do filme.

146

O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM


SPNELLI: Mas quem se sentir ofendido no vai ver.
O SR. ARSIO TEIXEIRA PEIXOTO:
Se por acaso ainda quiser ver, ele poder
voltar, e achar que aquilo pode prejudicar
algum, poder recorrer Justia a fim de
que o mal no passe para outras pessoas.
Acontece muitas vezes que o contedo da
obra j conhecido. A quem sabe
poderia at haver um entendimento prvio no
sentido de coibir sua exibio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Os outros dois expositores, o Pastor
Estevo ngelo de Souza e o Dr. Herbert
Praxedes, se desejarem fazer alguma
observao, a palavra lhes est facultada.
O SR. ESTEVO NGELO DE SOUZA:
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, diante da
expresso de bondade do Sr. Deputado Jos
Mendona, s tenho a agradecer. S. Ex. referiuse nossa palestra. De fato, no um assunto
polmico; um assunto, creio, com o qual todos
ns simpatizamos, porque liberdade religiosa
liberdade na expresso que mais nos interessa,
no que diz respeito vida espiritual. De modo que
quero agradecer a oportunidade e particularmente
agradecer ao Deputado Jos Mendona, a
resposta que nos deu. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Dr. Herbert
Praxedes.
O SR. HERBERT PRAXEDES: Sr.
Presidente, Srs. Constituintes, Sr. Deputado
Jos Mendona, agradecemos as palavras de
V. Ex.. Estamos conhecendo agora o seu
projeto. Se pudssemos, o subscreveramos,
porque ele sintetiza, de forma magnfica, todo
o nosso pensamento e o de todos os que
viram este filme. a segunda vez que o vejo.
Tenho cassete desse filme, mas realmente
no tenho muito estmago para v-lo, apesar
de lidar com doentes extremamente graves,
como hematologista que sou. S para
citar, diria que trato de pacientes leucmicos.
So casos extremamente graves. De
maneira que, para ns que somos
programados
para
salvar
vidas,
a
destruio deliberada por algum que
recebeu o mesmo grau que o nosso, que
fez o mesmo juramento, triste. incrvel
que se pense em colocar na Constituio
a regulamentao de um assunto como
este, que tem desdobramentos muito srios.
A permisso do aborto vai fazer com que
o servio pblico seja obrigado a realiz-lo.
Ento, quero saber quem que vai fazer
isso no servio pblico. Porque hoje em
dia.
Deputado,
ns
temos
milhares,
milhes de abortos. Realmente no sei
se essa questo estatstica no
manipulada
por
essa
entidade,
a
Parent Holding a nossa morena Benfam.
uma entidade que fala em famlia, quando
na realidade quem ler os artigos, as revistas
originais da Internacional Parent Holding
poder ver exatamente que o seu objetivo
instituir, em ltima anlise, o aborto. Todos
sabem que as plulas anticoncepcionais no
so solues definitivas. Eles colocam o DIU
e descaracterizam o carter abortivo do DIU.
Todo DIU abortivo, porque a fecundao
no se d dentro do tero, mas na trompa.
O DIU faz um aborto por ms. Ento
eles descaracterizam o aborto, dizendo
que ele impede a nidao. Apesar disto,
de vez em quando nasce l no nosso
hospital, o Hospital Universitrio Antnio
Pedro, crianas de paciente s vezes
com
DIU
colocado
pela
Ben-

147

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

fam; inclusive, h casos de pacientes que


nem sabiam que estavam com o DIU. Num
simples exame ginecolgico pensando
estarem fazendo exames para citologia
hormonal ou citologia oncolgica tm essas
pessoas o DIU colocado. Colocaram DIU pelo
Brasil inteiro. Fizeram vrias exposies sobre
isso. De maneira que agradeo, nobre
Deputado, e se Constituinte fosse, eu
subscreveria inteiramente o seu projeto.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, gostaria de dar
conhecimento de um caso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no. Peo apenas que seja
breve, porque ainda h vrios debatedores
inscritos e o nosso tempo j est avanado,
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Eu apresentei, por intermdio
do Plenrio da Casa, uma proposta
Constituio, com artigo nos seguintes
termos: "Toda vida humana ser preservada
desde o primeiro instante da concepo
at a morte natural, punindo-se com
homicdio todos os atentados contra ela,
sejam fsicos, psicolgicos ou morais". O texto
este. Ele abrangente, apesar de muito
sinttico.
Gostaria de pedir aos meus
companheiros o apoio para essa proposta.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Joaquim Hayckel, que interpelar o Dr.
Arsio, o Pastor Estevo e o Dr. Herbert
Praxedes.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAYCKEL: Sr. Presidente, gostaria de
comear pelo Dr. Herbert. Como triste a
ignorncia humana! At h uma hora atrs eu
era a favor do aborto, Dr. Praxedes. O filme
que V. S exibiu no s me embrulhou o
estmago, mas a conscincia. Eu no podia
jamais imaginar coisa to deplorvel e to
cruel. Talvez levado pelo sentimentalismo de
ver milhes e milhes de menores
abandonados, crianas que sofrem no dia-adia uma dor muito cruel, jamais pensei que,
em relao ao aborto, chegasse a esses
termos. Fico emocionado. No me considero
uma pessoa cruel, sou bastante sensvel, mas
jamais poderia imaginar tal atrocidade. Quero,
inclusive, subscrever o projeto de sugesto
do Deputado Jos Mendona e, de certa
forma, resgatar-me do posicionamento
anterior.
Quanto ao Dr. Arsio, sou contra a
censura na sua parte policialesca. Sou
escritor e acho que, se se probe pura e
simplesmente o Rambo, no se est fazendo
bem nenhum sociedade. Deve-se proibir o
Rambo, proibindo a guerra do Vietnam. Devese proibir os filmes sobre txicos, acabando
com o trfico. A arte deve ser respeitada
como ela feita, no os filmes pornogrficos,
que so meramente comerciais. Quem quer
ver um filme pornogrfico deve ir ao cinema
que exibe esse tipo de filme. A liberdade de
cada um de fazer ou deixar de fazer deve ser
mantida. Eu sou a favor da censura
especfica, etria e localizativa. No se vai
passar num anfiteatro infantil nem criana
nenhuma entenderia, mas um filme
maravilhoso o "Je Vous Salue Marie",
do Godard. O Godard muito difcil, por
isso seria um desastre. Talvez at
deturpasse a concepo religiosa das
crianas. Eu no admito que se tenha
proibido no Brasil, por interferncia da

Igreja Catlica, um filme meramente subjetivo,


que d pessoa que o assiste a possibilidade
de concordar ou discordar. Ver um filme ou ler
um livro ou ir a um teatro no desfigura a
conscincia de uma pessoa. Mas eu no teria
colocao alguma a V. S, j que tambm a
favor dessa censura qualificativa, etria e
localizativa, porm volto a afirmar que sou
contra essa parte policialesca da censura.
Acho que no deve ser feita assim.
Quanto ao Pastor, que meu
conterrneo do Maranho, eu teria uma
indagao que no gostaria fosse interpretada
como uma pergunta dura. Tenho 27 anos e a
juventude contestadora. V. S no acha que
h liberdade religiosa demais neste Pas? V.
S no acha que sobra liberdade religiosa,
quando falta liberdade em outros campos? V.
S no acha que as religies esto-se
proliferando no Pas a ponto de umas
combaterem outras na televiso? Existe um
programa religioso em So Paulo que
combate as seitas afro-brasileiras, como a
macumba, a umbanda. Eu acho que essa
liberdade religiosa deve chegar a. E mais:
existem religies que ferem a Constituio,
que impedem tenham as pessoas livre arbtrio
para fumar, beber, danar, rir. Ento, acho
que h liberdade religiosa demais. Sou
extremamente fervoroso, creio em Deus. Fico
um pouco em dvida quando me perguntam
qual a minha religio. Fui batizado na Igreja
Catlica, mas a tese ecumnica fascina-me.
Eu no pertenceria a nenhuma religio
especfica, porque a religio passou a ser a
poltica para se chegar a Deus. E muito suja.
Acho que temos liberdade demais. No h
nenhum tom pessoal nisso. apenas uma
colocao para que seja debatido. Muito
obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Com a palavra o Dr. Herbert Praxedes.
O SR. HERBERT PRAXEDES:
Nobre Constituinte Joaquim Hayckel, eu no o
conhecia. Se no fosse essa oportunidade,
onde aprendemos, para expor nossas idias,
no fossem todos os cansaos para vir a
Braslia e voltar no mesmo dia, ainda assim
suas declaraes teriam valido de sobra para
justificar qualquer esforo que at hoje
tenhamos feito. Cremos seriamente, como
afirma o Dr. Bernard Nathanson, que se isso
fosse mostrado a cada mulher que se
proponha a fazer um aborto diz ele duvido
que mulher alguma o fizesse. Recebemos
recentemente uma srie de depoimentos de
uma entidade mdica nova que no
conhecamos. Chama-se Sndrome PsAborto PSA. H uma sndrome psiquitrica
que no se manifesta imediatamente aps,
mas geralmente de forma tardia, sob forma de
depresso, fobias e terrores, e que muitas
vezes esto terminando em suicdio. A
NARAL, essa entidade pr-aborto americana,
tem como um dos seus fundadores o Dr.
Bernard Nathanson. Este mdico elaborou um
trabalho, que distribumos aqui, em cujas
cpias consta uma traduo do primeiro artigo
dessa entidade. Quando o Dr. Bernard se
demitiu, esse Centro tinha feito sessenta mil
abortos num ano. Ele diz: "Estou cada dia
mais convencido..." Pediria aos Srs.
Constituintes que, se tiverem tempo, lessem,
porque um depoimento bastante sofrido
desse homem, de sua posio hoje. Ele est
numa entidade que no mais a NARAL, mas
uma entidade pro-life para a vida. Realmente
suas palavras, nobre Deputado, paga-

ram todo o sacrifcio, no meu apenas, mas


de toda a equipe que, em ltima anlise, deu
assistncia minha vinda aqui.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Dr. Arsio Teixeira
Peixoto.
O SR. ARSIO TEIXEIRA PEIXOTO:
Nobre Constituinte Joaquim Haickel, creio
que no h oposies entre aquilo que V. Ex.
pensa e o que expusemos aqui. Com relao
a uma censura policialesca, tambm no
concordamos com ela. Queremos uma
censura que tenha poder, por exemplo, de
no deixar que um filme liberado para as vinte
e duas horas seja exibido em horrio livre na
televiso. Que ela tenha poderes para
penalizar essa emissora, se o fizer. Pediria
licena para ler aqui trs trechos de sinopse
do que seria uma futura novela a ser
apresentada na televiso: Mandala. Ela
baseada na pea de Sfocles, dipo Rei,
liberada pela Censura para o teatro, para
maiores de quatorze anos. Essa pea foi
adaptada aos dias atuais. Vou ler alguns
trechos, porque no posso ler muito e veja
s aquilo que se delineia na novela: "Letcia
no telefonou e resolveu fazer uma surpresa.
No dia seguinte, desembarcava no Galeo e
preparava-se para pegar um txi, quando
esbarrou num homem. Era dipo. Nunca
conseguiu entender como ele soubera de sua
chegada. Ele a levou para um pequeno
apartamento que acabara de alugar e no
quis responder s minhas perguntas. Parecia
sequioso de sexo. E Letcia chegou a
imaginar que sua ansiedade era apenas falta
de amor. Sentiu-se feliz, porque descobriu
que fazia a ele a mesma falta que ele lhe
fizera. Somente ao fim de vrias horas de um
amor desesperado, exaustos, relaxados,
conseguiu fazer a pergunta que a angustiava",
Trata-se aqui de Jocasta, personagem
principal da novela: "Se pudesse, sufocava a
verdadeira Jocasta, no lhe permitindo vir
tona seno em raros momentos de incontida
sinceridade. Se pudesse libert-la de dentro
de si, revelaria o que realmente era uma
mulher frustrada sentimental e sexualmente
incapaz de amar e sentir prazer. No fundo,
uma puritana que se envergonhava de seu
puritanismo, que escondia vendendo a
imagem de mulher liberada fcil". Um outro
personagem Laio: "Costuma dar festinhas
de embalo em seu apartamento, onde se
consome cocana, maconha e, vez por outra,
fazem-se experincias com LSD, para abrir as
portas da percepo". Essa novela, queria-se
fosse ela liberada para as vinte horas.
A Censura no interditou a novela e
props fosse exibida aps as vinte e duas
horas, com a supresso das cenas em que se
enfocava o problema do txico. Isso, na
gravao, seria retirado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o pastor Estevam
ngelo de Souza.
O SR. ESTEVO NGELO DE
SOUZA: Ao Exm Constituinte Joaquim
Haickel, diramos que no foi nossa inteno
reclamar liberdade religiosa. Reconhecemos que
o Governo brasileiro tem sido justiceiro e
bondoso em outorgar aos brasileiros a liberdade
que desfrutamos. Achamos que, de fato, a
liberdade religiosa que temos no Brasil pode
estar sendo deturpada ou usada para coisas
que discordam do Evangelho. O Evangelho em
si o grande padro de liberdade, Jesus disse
que "o que ouve minha palavra e cr no que

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


me enviou conhece a verdade, e a verdade o
libertar". De modo que a liberdade que
pleiteamos, no que passe a existir, mas que
continue, porque j existe, a liberdade
constitucional correspondente liberdade
pregada pelo Evangelho. E entendemos que ela
no significa o poder desenfreado de fazer-se
tudo que se quer, mas de fazer-se ou no de
acordo com a conscincia e as normas divinas.
De modo que nos associamos a V. Ex. em
condenar aqueles que usam a liberdade para
fins contrrios aos propsitos de Deus, porm
queremos terminando aqui nossa palestra
as
pedir a V. Ex. que sejam os grandes vigilantes,
no sentido de que essa liberdade no seja
alterada, visto estarmos numa fase de transio.
Estamos preparando uma nova Constituio, e
para ns, evanglicos, como para os catlicos,
bastaria que a nova Constituio, com qualquer
redao que lhe seja dada, mantivesse a mesma
liberdade que j temos. Agradeo-lhe a
observao.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos a uma indagao dos
participantes, dirigida ao Dr. Arsio Teixeira
Peixoto. O interpelante o Sr. Demerval
Matos, professor da Universidade Catlica de
Pernambuco. Caso a Censura de Diverses
Pblicas venha a ser extinta, tal como prope
a classe artstica, como seria exercido o
controle dos programas televisivos, sobretudo
quanto s mensagens que esto afetas aos
valores familiares no Brasil? Quanto novela
"Mandala", o que existe de concreto?
O SR. ARSIO TEIXEIRA PEIXOTO:
Se a censura for extinta, no imaginamos qual
ser o controle que existir sobre a televiso ou
o rdio. Isso teria que ser estudado a posteriori,
pois no imaginamos essa possibilidade.
Com relao novela "Mandala", j
apresentamos aqui algo a seu respeito.
Infelizmente, quando se fala de qualquer
atitude da censura com relao a algo que se
quer exibir e ela coloca algum anteparo,
apela-se dizendo-se que o censor no sabe
das coisas, que incompetente, que ele no
tem conhecimento dos fatos que esto por a,
mas se esquecem justamente daquilo que
est por trs das decises. No houve, no
caso dessa novela, qualquer deciso em
termos de poltica, apesar dela conter certos
aspectos polticos, e isso chegou a ser
ventilado peia imprensa. Unicamente, baseouse naquilo que lemos aqui e que observamos
em outros problemas que acontecem e que
entendemos perfeitamente vlidos para as
pessoas adultas e que so aceitveis para
uma pessoa mais esclarecida. So vlidas
para um adolescente, quem sabe, por
exemplo, o problema do parricdio, que
aparece no "dipo Rei"; o problema do
incesto, que aqui, parece, deve ser
amenizado. So problemas que precisam de
certa maturidade para se presenciar. Chamo
a ateno para as faixas etrias que existem
na televiso: at o horrio das 20h,
considerado livre; s 20h, a partir de dez
anos; s 21h, doze anos, e s 22h, quatorze
anos. O Cdigo de Menores pra a, pois a
legislao no prev a faixa etria de
dezesseis anos para o cinema. Essa faixa
etria existe na legislao com relao ao
teatro e foi introduzida para o cinema atravs
de uma portaria da Diviso de Censura de
Diverses Pblicas. Na elaborao do Cdigo
de Menores, desconheceu-se essa faixa
etria e o Conselho Superior de Censura,
liberou e autorizou que se fizesse, tambm

na Diviso, a liberao para dezesseis anos,


aps as 23 ou 23h 30min.
Essas seriam as colocaes.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte
Ubiratan Spinelli para interpelar o Dr. Arsio
Teixeira Peixoto e o Pastor Estevo ngelo
de Souza.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Pastor Estevo, ser que a
Assemblia de Deus est crescendo mais no
Brasil do que a Igreja Catlica, exatamente
porque seus membros so mais praticantes e
possuem mais interesse em participar, ou por
que a Igreja Catlica est fugindo da sua
verdadeira funo, que a evangelizao?
Vou partir para outras conceituaes,
principalmente na rea poltica. Tenho visto
que a Assemblia de Deus, principalmente no
meu Estado, tem crescido assustadoramente,
enquanto as igrejas catlicas tm paralisado
no tempo e no espao. Gostaria que V.
Revm nos desce um esclarecimento a
respeito.
Ao prezado censor, Dr. Arsio
Teixeira Peixoto, as indagaes que eu teria a
fazer j foram quase todas respondidas.
Preciso apenas de uma informao de sua
parte, que est nesse campo, a respeito de
shows de televiso, imprensa, livros. Agora,
na epca da Nova Repblica, no Governo
transparente de Jos Sarney, que disse que
daria maior abertura censura, estamos
vendo que ela est sendo to rgida quanto no
Governo Figueiredo. Gostaria de saber quais
seriam essas divergncias, se realmente
continua no mesmo diapaso ou se houve
uma mudana nesse sentido, porque estamos
vendo que continua da mesma forma, ou
pior, do que no Governo do Presidente
Figueiredo.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Pastor Estevo
ngelo de Souza.
O SR. ESTEVO NGELO DE
SOUZA: No me sinto muito vontade para
responder a pergunta relativa Igreja
Catlica, pois, embora at os vinte e um anos
de idade eu fosse catlico de medalha e fita,
no dia 9 de abril de 1944 aceitei o Evangelho.
Eu era bem jovem ainda e no estou
atualizado quanto maneira de a igreja
Catlica trabalhar atualmente.
Quanto
ao
crescimento
da
Assemblia de Deus, poderamos apontar
dois fatores principais: primeiro, a nfase que
se d ao puro Evangelho de Nosso Senhor
Jesus Cristo, porque em matria de religio
muitos tm o que pregar e muitos pregam
muitas coisas, porm, para satisfazer os
anseios justos da alma, s a palavra de Deus,
o Evangelho puro de Nosso Senhor Jesus
Cristo. E a Assemblia de Deus d nfase
pregao do Evangelho, como citamos na
nossa palestra, como sendo o poder de Deus
para salvao de todo aquele que cr. E
aquilo a que a filosofia humana no faria no
esprito, na conscincia do homem, o
Evangelho pode fazer em matria de
transformao e libertao espiritual.
Outro fator a participao dos leigos,
como se usa dizer, a participao de todos os
membros conscientes, pois na Assemblia de
Deus no somente os pastores propriamente
ditos assomam ao plpito, mas os leigos
e a mocidade. Sou pastor de uma igreja
que tem milhares de jovens e damos
todas as oportunidades a eles, que se sentem

148

felizes de participar, j que os jovens so


amigo de desafios e se lanam em campo
pregando o Evangelho de Jesus Cristo e,
por conseguinte, levando a convico da
verdade queles que, em conseqncia so
libertados dos vcios mais deplorveis para
uma vida pura, uma vida de obedincia a
Deus.
A est o que pensamos a respeito.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Agradeo a V. Revm.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Dr. Arsio Teixeira
Peixoto.
O SR. ARSIO TEIXEIRA PEIXOTO:
Constituinte Ubiratan Spinelli, com relao a
um recrudescimento da censura a que V. Ex.
ter-se-ia referido, eu perguntaria se desses
trechos que Ii da novela "Mandala", tais
situaes seriam acessveis televiso s 20
h? Houve aes da censura espordicas, a
partir da Nova Repblica, e algumas delas V.
Ex. sabe perfeitamente por que aconteceram.
No vou entrar no mrito, mas j foi lembrado
o problema do filme "Je Vous Salue Marie".
Houve algumas proibies. Uma que chamou
muito a ateno do Pas foi a no liberao de
uma msica de Caetano Veloso e de Chico
Buarque de Holanda para apresentao na
televiso. O nome dessa msica "Merda", e
os prprios autores declararam que ela no
fora feita para apresentao na televiso, mas
a censura foi castigada por ter tomado essa
deciso. Houve outras interdies de letras
musicais, pois consideramos que a msica
apresentada no rdio e na televiso livre.
Ela deve ser livre, deve ser acessvel a
qualquer idade, pois no existe classificao,
etria para uma msica que se apresente na
televiso. Temos o exemplo de coisas
escabrosas, do tipo da msica de Caetano
Veloso, e piores, que so encaminhadas
censura para exame. Ento essas so
vedadas to-somente para exibio pblica,
no o so para gravao. A nossa legislao
no probe que se grave, probe que se
execute Perfeito? E o que aconteceu foram
manifestaes espordicas, todas elas
perfeitamente dentro da legislao. Quanto
convenincia poltica de se interditar
determinada matria, outro assunto que
ns, infelizmente, estamos sujeitos nas
circunstncias atuais. Por qu? Porque vem
uma pea como "Teledeum", que tem
problemas com a censura realmente uma
pea problemtica porque achincalha com
vrias religies e alguns entendem que ela
feita de maneira jocosa, que no se pode ver
ali uma religio. So pontos de vista. Porm
dentro da legislao vigente, essa pea seria
interditada. A censura agiu a. Mas
infelizmente a censura foi a melhor
publicidade para ela. justamente isso que
acontece, porque ficamos, s vezes, tolhidos
em nossas aes. Isso no deveria acontecer.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Eliel
Rodrigues para interpelar o Dr. Arsio Teixeira
e o Dr. Herbert Praxedes.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Parabenizo tambm o Dr.
Herbert Praxedes pelo excelente trabalho.
Que Deus o ajude na continuidade da sua
obra, que muito meritria.
Dr.
Arsio
Texeira
Peixoto,
quero parabeniz-lo pelas suas colocaes
e dizer-lhe que sou um intransigente
defensor
da
censura.
Nesta
Subco-

149

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

misso lutarei para propor tudo aquilo que


seja possvel para uma legislao, porque, na
realidade, o que se v hoje uma inteno
sria em desmoralizar o Pas, a famlia e a
sociedade. No se respeita mais nada, nem
ningum. Isto , aos olhos de Deus, uma
decadncia tremenda. No adianta os
senhores dizerem e formularem conceitos,
quando Deus tem os seus prprios, com os
quais Ele julgar este mundo. Ningum vai
ficar indefeso diante de Deus, porque Ele vai
julgar com justia todos esses atos malignos e
pensamentos mal-intencionados, porque o
que se observa em tudo isso que h
intenes financeiras. H somas vultosas
atrs de tudo isso. Louvo ento a atitude da
censura quando ela est buscando garantir,
especialmente juventude, nossa
mocidade, aos menores, princpios salutares
de moral e de civismo que, neste Pas, j
esto sendo abortados, desvirtuados o que
lamentvel. Mas os Senhores no esto ss
nessa luta. (Palmas.) No adiantam meios
termos nem meias palavras. Temos de ser
incisivos. Ento, o objetivo o de preservar a
formao dessas crianas. Os meios de
comunicao
invadem
nossos
lares,
exercendo forte influncia e sobre os jovens,
e o conselho maternal ou paternal j no so
ouvidos. O trabalho dos censores em analisar
as obras, verificar a procedncia delas e a
influncia que elas podem ter, zelando pela
nossa prpria juventude, infelizmente no
est sendo compreendido. O que estamos
observando esse triste descalabro: quando
os censores vetam determinada obra, esta,
em vez de ser censurada pela prpria
sociedade, vai a pblico e ganha foros de
uma audcia tremenda, com a freqncia e a
audincia de um best-seller. o que
acontece.
Nada mais tenho a dizer, seno que
estou ao lado da Censura. Parabenizo a todos
que Deus os ajude, e podem contar com este
companheiro, porque farei tudo quanto me for
possvel dentro dos ideais cristos.
Ao nosso pastor e amigo Estevo
ngelo de Souza, quero dizer da minha
satisfao de t-lo conosco nesta manh. Foi
muita alegria ouvir a sua voz, que h tantos
anos no ouvia, e sentir de perto o seu calor
cristo e as suas palavras amigas em favor de
nossa Ptria.
Estamos apresentando aqui propostas
acerca da liberdade religiosa, inclusive aquele
5 do art. 153, j objeto de nossa proposio
para esta Subcomisso, mantendo aquele
pargrafo. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Dr. Arsio Teixeira.
O SR. ARSIO TEIXEIRA PEIXOTO:
Deputado
Eliel
Rodrigues,
agradeo
penhoradamente esse seu apoio. Para ns
uma grande satisfao saber que tambm est
preocupado com a formao do menor, com a
formao do Brasil futuro, e queremos que as
nossas idias sejam difundidas o mais possvel.
Ns advogamos uma posio modificada da
censura. Ela no pode, acreditamos, ser aquilo
que hoje. Precisa ser modificada, precisa ter
leis mais consentneas. No queremos que
algum pense que estamos defendendo
aquilo que est hoje. Queremos uma
modernizao da Censura, uma maior
participao das pessoas nesse sentido.
Queremos ouvir tambm a sociedade, para
que ela e a comunidade nos dem
parmetros para as nossas anlises e decises,

a fim de que estas no tenham de ser


facilmente revogadas. Agradecemos muito o
apoio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Consulto o Pastor Estevo ngelo
de Souza se deseja fazer algum comentrio
sobre as palavras do Deputado Eliel
Rodrigues.
O SR. ESTEVO NGELO DE
SOUZA: s palavras do Deputado Eliel
Rodrigues no comporta nenhum comentrio.
Apenas quero agradecer-lhe bondade com
que aceitou o nosso trabalho. Muito
agradecido.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira, que interpelar o Pastor Estevo
ngelo de Souza e o Dr. Herbert Praxedes.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, em que pese ao
avano da hora, gostaramos de aproveitar a
oportunidade para ressaltar que o Brasil,
realmente, est precisando de homens do
quilate do Pastor Estevo ngelo de Souza,
pelo seu trabalho prestado, no somente ao
Evangelho no Brasil, mas tambm no exterior,
atravs de livros publicados e j traduzidos
para vrias lnguas. De modo que esta
Constituinte se sente bastante honrada com a
participao deste paladino do Evangelho de
Cristo, e que aqui nesta Subcomisso se ouve
com sabedoria e moderao, propagando o
texto sagrado e procurando seja confirmada
esta liberdade de religio, no somente para
os cristos, mas para todos. E observamos
sua preocupao em destacar a liberdade
religiosa, quando algum indagava por que
como foi questionado defender-se a
liberdade religiosa. E ele, no momento exato,
respondeu de maneira cabal que tosomente porque estamos elaborando uma
nova Constituio e que convm que esses
preceitos estejam inseridos na nova Carta
Magna, a fim de que todos os brasileiros
tambm possam participar e ter acesso
liberdade, sem prejuzo.
De modo que parabenizamos o Pastor
Estevo. Acredito que esta Subcomisso, com
todos os seus membros, a polidez do
Presidente, a impecabilidade do relator e dos
demais participantes, haver de receber com
muita simpatia as sugestes do Pastor
Estevo. E queremos parabeniz-lo tambm
pela sua bondosa participao neste dia to
maravilhoso para ns outros aqui da
Subcomisso, quando pudemos ouvir vrios
segmentos da sociedade manifestando-se de
maneira brilhante e salutar, a fim de que
possamos fazer uma reflexo e inserir, no texto
constitucional, o que h de melhor para todo o
povo brasileiro. Queremos tambm parabenizar
o Dr. Herbert Praxades, porque este assunto j
foi debatido aqui com o prof. Cndido Mendes
e tambm com uma advogada da OAB do Rio
de Janeiro, quando altercamos um pouco em
torno do aborto; eu condenando o aborto e ela
a favor. Na discusso, expliquei quela
brilhante advogada que realmente o aborto
legalizado no Brasil seria um desastre, causaria
mortandade s mulheres e um genocdio
prpria raa brasileira. (Palmas.) A minha luta
foi penosa para explicar que talvez as
mulheres do Sul tivessem condies de ser
assistidas por um mdico para a prtica
do aborto, segundo a verso da ilustre
advogada, e que as mulheres do Nordeste,
no Norte e do Centro-Oeste seriam
submetidas aos maiores sofrimentos e ficariam

expostas a encurtar a prpria vida. O que se


v nessas regies eu sou do Nordeste so
pessoas que tm condies de fazer
determinado tratamento, contudo, como l
no h mdico especialista para o caso, s
vezes, recorrem ao Sul do Pas para se
submeterem a cirurgias e outros tratamentos.
Talvez por isso, para o Sul ela do Rio de
Janeiro seria uma opo, mas para o Brasil,
de modo geral, seria uma aflio. Portanto,
quero parabeniz-lo e dizer-lhe que tambm
apresentamos uma proposta, afirmando que
todos tm direito vida, inclusive infrauterina.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Consulto V. Ex. se vai dirigir
alguma interpelao ao Dr. Arsio.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sim, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Peo que o faa em seguida.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Dr. Arsio, queremos tambm
parabeniz-lo. O seu trabalho estou
notando est se desenvolvendo atravs de
uma jornada penosa. Tenho observado isto.
Mas gostaria de ressaltar que, apesar de
penoso, respalda-se naquele trabalho
tambm penoso de Jesus Cristo, quando,
carregando a sua cruz e sendo executado, e
fazia em benefcio da humanidade, pela
salvao das almas, V. S demonstrou aqui
que, com seus companheiros de profisso,
est procurando proteger a nossa sociedade
da imoralidade, da falta de respeito, enfim,
da destruio dos valores ticos, morais e
cristos da nossa Ptria, porque o que vem
para c como disse um dos expositores
que esteve aqui conosco , para o Brasil, o
lixo literrio para subverter e confundir a
mente dos brasileiros. Por isso tudo quero
parabeniz-lo. Tenho notado a dificuldade de
V. S em expor o seu trabalho, mas fique
ciente, e os seus companheiros, de que
iremos fazer tudo para que possamos
ajud-lo nessa luta, a fim de que a nossa
sociedade no se transforme numa
Sodoma e Gomorra, e seja realmente um
Brasil que todos elogiem, com um
comportamento digno em relao proteo
da famlia e da sociedade. (Palmas.) Meus
parabns.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Pastor
Estevo ngelo de Souza.
O SR. ESTEVO NGELO DE
SOUZA: Sr. Presidente, mais uma vez
volto a agradecer as bondosas palavras do
Constituinte Costa Ferreira. Creio que elas
expressam mais a sua bondade do que
mesmo o merecimento ou a capacidade do
nosso trabalho. Quero dizer a todos os
constituintes que l, no Maranho, estamos
orando e pedindo a Deus Todo-Poderoso
que os ilumine, a fim de que possam dar ao
Brasil uma lei que ajude o povo a viver
melhor, uns para os outros e tambm para
Deus. Estamos vivamente interessados
nisso. Que no final dos trabalhos da
Constituinte o Brasil seja privilegiado com
uma lei altura de suas necessidades. Muito
agradecido.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Dr. Arsio Teixeira
Peixoto.
O SR. TEIXEIRA PEIXOTO: S
nos
resta
tambm
agradecer
as
palavras
do
Constituinte
Costa

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Ferreira. No teramos mais nada a
acrescentar, a no ser agradecermos a sua
gentileza.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Dr. Herbert
Praxedes.
O SR. HERBERT PRAXEDES:
Quero tambm agradecer a S. Ex. o
Constituinte Costa Ferreira as palavras e
fazer uma ressalva.
O aborto um mal em qualquer lugar.
No se justifica, nos Estados Unidos, a meca
do conhecimento da tecnologia e da riqueza,
nem se justifica no Sul do Pas, como no se
justifica no Norte. Temos de tentar e esta
Constituinte pea nica para fazer isto dar
condies para que isto no seja cogitado, a
fim de que haja proteo ao binmio
mulher/filho, para que essa hiptese to
lamentvel nunca seja levantada. Tambm,
que nunca tenhamos de nos referir queles
profissionais que abjuraram seu juramento,
que foi lido por mim hoje, nesta subcomisso,
como mdicos, porque todos viram que isto
no cincia mdica, nunca o foi: uma
contrafao. Como temos a doena da
democracia, a demagogia, temos a doena da
medicina, exatamente esta contrafao de
profissional que capaz de praticar ato
vergonhoso, to lamentvel e anti-humano
quanto este. Muito obrigado.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Dr. Praxedes, sou frontalmente
contrrio ao aborto. Apenas alterquei com a
ilustre advogada porque ela tinha essa
opinio e argiu que, onde o aborto pudesse
ser assistido, seria vivel, e ns, alm de
condenar, achamos que nem no Sul nem no
Norte ou em lugar algum o aborto deveria ser
permitido. (Palmas.) Dizem que Confcio, o
grande filsofo chins, perguntado, se fosse
imperador da China, qual seria o seu primeiro
ato, respondeu: "Definir os termos". Ento
atrs de uma palavra assim to neutra como o
aborto est o filme aqui exibido. V. Ex. em
condies de saber exatamente atrs dessa
palavra simples, impessoal, sem qualquer
caracterstica maior o que significa, na
verdade, o aborto para a espcie humana,
como
gente,
como
uma
condio
absolutamente diferente da dos animais.
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passo agora indagao de uma
participante, a Sr Maria Leda de Resende
Dantas, dirigida ao Reverendo Estevo
ngelo de Souza.
Concomitante ao valor transcendental
das religies, historicamente comprovado
que as religies tm servido de infantaria das
dominaes de povos sobre outros povos.
Como veria V. S a relao soberania
nacional prticas msticas, tendo em vista a
atual avalanche de seitas orientais que
proliferam no Brasil?
Esta a ltima indagao que se
encontra sobre a mesa. Para encerrarmos o
debate, eu me permitiria colocar uma questo
que ainda no foi abordada, sobre o aborto, e
dirigida ao Dr. Praxedes. Trata-se do aborto
denominado teraputico e aquele permitido
em lei, para os casos de estupro. Qual o
posicionamento de V. S? A questo do
aborto tem sido colocada em termos ticos,
de princpios. Na hiptese de admitirmos o
aborto teraputico ou o decorrente de
estupro, qual seria o fundamento para
seu
consentimento?
Com
a
palavra
o Reverendo Estevo ngelo de Souza

O SR. ESTEVO NGELO DE


SOUZA: De incio aproveito a oportunidade
para parabenizar a Dr Maria Leda de
Resende
Dantas
pela
sua
brilhante
participao e pelas suas exposies to bem
colocadas. A esta altura j no me lembro da
pergunta, mas tenho uma vaga idia do seu
contedo. Diria que no estou, no momento,
apto a responder sua pergunta com
referncia s seitas orientais, ou seja, ao que
elas pretendem ser. Porm, queramos firmar,
sem ferir a conscincia de ningum, que
achamos que seita, qualquer que seja ela,
no resolve o problema moral e espiritual das
pessoas. Por isso nos limitamos, ns,
evanglicos, pregao do Evangelho, pois
se trata de uma mensagem que no fere
ningum, no que h de mais importante na
pessoa humana. De modo que, com relao
s seitas, no sei dizer agora qual deveria ser
o conceito legal para aplicarmos a elas,
mesmo porque existem seitas que so
perniciosas, que no possuem nada que sirva
nem a Deus nem criatura humana.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Dr. Herbert
Praxedes.
O SR. HERBERT PRAXEDES: Sr.
Presidente, foi muita oportuna a colocao de
V. Ex., porque nos permite responder a uma
questo realmente bastante delicada. Se a
nossa legislao no permite que eu me
vingue de um indivduo que eventualmente
tem amor a meus parentes, porque no posso
tomar a lei na minha mo; se a legislao no
permite que um facnora, com uma grande
ficha criminal, seja executado, e se os
Esquadres da Morte, que tentaram fazer isto,
quando apanhados, foram condenados, ento
pergunto:
onde
o
agressor?
Como
caracterizar o fato, como algum que agride
algum? Com relao ao aborto teraputico,
isto na realidade uma balela mdica, hoje
em dia. No conheo qualquer caso mdico
em que realmente no possamos levar a
gestao at uma fase de viabilidade fetal e,
com isto, retiramos esta criana para o CETIN
Centro de Tratamento Intensivo de
Neonatos. Com relao ao aborto teraputico,
ele nada mais do que uma capa que se d
ao aborto eugnico e que a nossa lei,
inclusive, probe. Estamos retornando, na
realidade, situao de Esparta. Foi dito aqui
pelo Deputado Jos Mendona o que dizia
Pedro Aleixo com relao a isto. Se pudermos
matar uma criana adulta, estaremos fazendo
exatamente o que Esparta fazia. Quando
nascia uma criana com defeito, eles a
jogavam do penhasco. Eles realmente faziam
isto. E o caso, por exemplo, do aborto
relacionado contamis da rubola
freqentemente colocado nos livros com o
nome imprprio de teraputico. Quanto a isso,
temos de notar que apenas 40% dos casos de
contaminao causam leses nas crianas.
Agora, pergunto: as mes que no souberam
que tiveram rubola e que deram luz
crianas surdas, ou com catarata congnita,
ou com defeito cardaco, mandaro executlas ao nascer? Ou apenas, porque o grito da
criana silencioso que podemos fazer?
Quando a criana gritar no poderemos mais
fazer? No vejo diferena, nobre Deputado,
se matamos apenas porque alguma doena
eventualmente possa causar leses. H uma
entidade, hoje, nos Estados Unidos e eu
acho muito perigoso o trabalho do geneticista
que est fazendo aconselhamento
gentico exatamente para aborto. Tenho

150

um grande nmero de pacientes portadores


de doena extremamente comum no Brasil,
que a anemia falciforme. Dez por cento dos
negros tm um gene especfico que, na hora
em que se juntam pai e me, gera uma
criana com este tipo de anemia,
extremamente grave e mortal na vida adulta.
Ora, imenso o trabalho nos hospitais para
tratarmos estes crianas. Ento, seria lgico,
se o aconselhamento gentico nos disser que
nascer uma criana com anemia falciforme,
liquid-la infra-tero? Qual a diferena? Por
que no a tratamos nos ambulatrios ou nos
nossos consultrios? Com relao ao estupro,
continuo a dizer que o agressor no a
criana. Acho que est tudo bem se esta
criana, ao nascer, por exemplo, fosse levada
adoo. H vrios casais, hoje em dia,
interessados na adoo. No Brasil, e mesmo
no exterior, h um nmero considervel de
casais a quem poderamos dar estas crianas
para adoo. No podemos considerar o
feto como agressor. Isto no possvel. Ou
daremos o direito vida como sendo
inalienvel, ou ento teremos de considerar
paradoxos casos tais como meia-virgem ou
meia-grvida. Como no temos esta
possibilidade, ningum meia-virgem ou
meia-grvida, a esta altura tambm esta
criana representa uma vida isolada daquela
dos pais. Acho que o Estado tem obrigao
de preservar esta vida tambm, porque se
permitirmos uma primeira exceo, as outras
viro por conseqncia. igual a uma roda
dentada: na hora em que se pe o dedo, o
dedo do p ser uma questo de tempo,
porque iremos passar no engenho.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre Relator
Darcy Pozza para as consideraes gerais
sobre o debate.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Na qualidade de membro desta Subcomisso
e de Relator, cabe-me agradecer o
brilhantismo das palestras que aqui foram
proferidas e, principalmente, o profcuo
debate, que trouxe esclarecimentos e que nos
d substanciais e valiosos subsdios para
podermos elaborar o nosso parecer e
escrever o anteprojeto do captulo "Dos
Direitos e Garantias individuais" na futura
Constituio. Evidentemente, alm de outras
propostas e sugestes, estas foram realmente
de grande valia. E desta forma que posso
antecipar ao Dr. Praxedes que sou
frontalmente contra o aborto. Sou daqueles
que defendem o direito vida na sua
plenitude. Tambm, Dr Maria Leda, somos
daqueles que entendem que se deve dar um
amplo apoio e nenhuma discriminao aos
idosos, e j asseguramos que vamos inserir a
palavra "idade" no captulo "Dos Direitos e
Garantias Individuais".
Estamos tambm plenamente de
acordo, meu caro Estevo ngelo de Souza,
com a liberdade religiosa, assim como no
haveremos de discriminar raa, cor, sexo etc.
Inclusive, pretendemos, de toda forma,
defender os direitos das minorias.
Quero
dizer,
para
finalizar,
cumprimentando tambm o Dr. Arsio Teixeira
Peixoto, que a sugesto da Anacim contm um
dispositivo do seguinte teor: "todos tm o direito
de expressar e divulgar livremente o seu
pensamento, independentemente de censura,
ficando, no entanto, as diverses pblicas
sujeitas s leis de proteo da sociedade".
Objetivamente, entendi que todos tm o
direito de manifestao do pensamento,

151

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

sem censura alguma, e que, no entanto,


as diverses e espetculos pblicos ficam
sujeitos s leis de proteo da sociedade.
Ento estamos entendidos.
Quero agradecer a todos os
participantes pela beleza das sesses
conjuntas, que ofereceram subsdios
importantes
para
o
trabalho
que
esperamos fazer, a fim de que todos
tenhamos
direitos
e
garantias
assegurados na futura Constituio, que
pretendemos
seja
moderna
e
democrtica. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): Ao encerrar esta reunio de
audincia pblica, quero igualmente
expressar a satisfao da Subcomisso
pela presena e participao de cada um
dos expositores: Dr Maria Leda de
Resende Dantas, Prof. Hlio Santos, Dr.
Arsio Teixeira Peixoto, Dr. Cyro Vidal
Soares da Silva, Pastor Estevo ngelo
de Souza e Dr. Herbert Praxedes.
Os documentos aqui trazidos e as
opinies aqui expressas constinuem, sem
dvida alguma, contribuies importantes
para o trabalho que realiza esta
Subcomisso. Muito obrigado a todos.
Est encerrada a sesso.
SUBCOMISSO DOS DIREITOS
E GARANTIAS INDIVIDUAIS
15 Reunio, realizada em
6 de maio de 1957.
Oitava Reunio de Audincia Pblica
Seis Expositores
Aos seis dias do ms de maio de
mil novecentos e oitenta e sete, s dez
horas, na sala D-2 do Anexo II da Cmara
dos Deputados, em Braslia-DF, reuniu-se
e Subcomisso dos Direitos e Garantias
individuais, em Oitava Reunio de
Audincia Pblica, sob e Presidncia do
Senhor Constituinte Antonio Matiz,
presentes
ainda
os
Senhores
Constituintes: tibiratam Spinelli, Jos
Carlos Coutinho, Jairo Azi, Jos
Mendona de Morais, Darcy Pozza,
Maguito Vilela, Lcia Vnia, Narciso
Mendes, Jos Mendona Bezerra, Antnio
Cmara, Joaquim Haickel, Costa Ferreira,
Jos Viana, Jos Fernandes e Edsio
Frias e mais os Participantes: Flvio
Manoel da Rocha, Francisco Assis
Fonteles, Raimundo Nunes Rodrigues,
Maria Ivone Ribeiro, Marcos Evandro
Santi, Marcos Souza, Milton Cardoso
Ferreira de Souza, Elaine Maria Daher,
Sergio Mller e Maria Lvia Fortaleza.
Havendo nmero regimental o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos,
dispensada a leitura da ata da reunio
anterior,
tendo
sido
considerada
aprovada. A seguir, o Senhor Presidente
convidou os Senhores expositores, pela
ordem da pauta, que tomassem assento
mesa dos trabalhos, esclarecendo que
os dois primeiros teriam vinte minutos
para suas explanaes e os outros

teriam cinco minutos, pois seus nomes


foram sugeridos extrapauta, aprovados
nesta data pelo Plenrio. 1) Doutora
Armida Bergamini Miotto, Professora da
Academia Nacional de Polcia Civil do
Distrito Federal e da Universidade do
Distrito Federal - UDF, com o tema: "A
Pena e os Direitos do Condenado". 2)
Doutor Modesto da Silveira, ex-parlamentar
e Membro da Comisso dos Direitos
Humanos e do Conselho Penitencirio do
Rio de Janeiro, com o tema: "Direito
Penitencirio" 3) Doutora Maria Lcia
DviIa Pizzolante, Diretora-Presidente do
jornal Avante Mulher, Membro do
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher
e Presidente do Movimento de Mulher pelo
Estado de Direito, com o tema: "Igualdade
de Oportunidades". 4) Tenente-Coronel
Jos do Esprito Santo, da Polcia Militar de
Minas Gerais, com o tema: "O Problema
da. Violncia Urbana". 5) Tenente-Coronel
Nelson Freire Terra, da Polcia Militar de
So Paulo, sobre o mesmo tema. 6) Doutor
Paulo Roberto Guimares Moreira, com o
tema: "A DiaItica da Diferena". A seguir,
o Senhor Presidente comunicou que, por
motivo de fora maior, o Doutor Hlio
Bicudo, expositor constante da pauta desta
data, no pde comparecer. Fizeram
interpelaes os Senhores Constituintes:
Lcia Vnia, Maguito Vilela, Jairo Azi,
Edsio Frias e Darcy Pozza e o
Participante Srgio Muylaert. A seguir, o
Senhor Presidente comunicou ao Plenrio
o recebimento e distribuio de sugestes
dos Senhores Constituintes, conforme os
nmeros a seguir: 677 e 652 ao
Constituinte Jairo Azo: 667 e 672 ao
Constituinte Narciso Mendes, 693, 726 e
783 e Constituinte Lucia Vnia; 687, 786 e
788 ao Constituinte Antonio Cmara; 796,
774, 795, 828 e 719 ao Constituinte Jos
Mendona Bezerra; 692; 936, 782 e 695 ao
Constituinte Jos de Mendona de Morais;
e, 829 e 689 ao Constituinte Jos Viana.
Em seguida agradeceu a presena de
todos os expositores, dos Constituintes e
demais Participantes, convocando-os para
a reunio de amanh, dia sete de maio,
com a finalidade de discutir as sugestes j
distribudas. Nada mais havendo a tratar,
foi encerrada a reunio s treze horas e
trinta minutos, cujo teor ser publicado na
ntegra no Dirio da Assemblia Nacional
Constituinte. E, para constar, eu Allia
Tobias, Secretria, lavrei a presente ata
que, aps lida e achada conforme, ser
assinada pelo Senhor Presidente.
Constituinte Antonio Mariz, Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): Est aberta a reunio de
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais para a audincia pblica, que
completa o nmero permitido pelo
Regimento para as atividades.
Hoje a Subcomisso ouvir a Dra.
Armida Bergamini Miotto sobre a pena e os
direitos dos condenados; o Dr. Modesto da
Silveira, sobre direitos individuais e
cidadania, e na dependncia do con-

sentimento do Plenrio, a Dra. Maria


Lcia DAvila Pizzolante, sobre os direitos
da mulher, e o Tenente-Coronel Jos do
Esprito Santo da Polcia Militar de Minas
Gerais, sobre a violncia urbana, visando
Polcia Militar.
Dispensada a leitura da Ata nas
audincias pblicas, nos termos da
deciso anterior do Plenrio, passaremos
a ouvir a Dra. Armida Miotto.

(Leitura do Currculo)
Passo a palavra Dra. Armida
Miotto, que ter, segundo os termos
regimentais, vinte minutos para sua
exposio. Aps e audincia dos demais
expositores, haver debate, do qual
participaro os Srs. Constituintes e os
presentes a essa audincia.

A SRA. ARMIDA BERGAMINI


MIOTTO: O tema sobre o qual me cabe
falar "A pena e os direitos do
condenado",
que,
nos
termos
apropriados, matria constitucional.
Fazendo uma interpretao extensiva
desse tema, eu poderia falar inclusive
sobre outros aspectos, igualmente objeto
de dispositivos constitucionais, que se
relacionam com ele. parte duas rpidas
excees, porm, cuja matria mais
intimamente vinculada com ele, e das
quais tratarei na parte final desta
exposio, devo permanecer dentro dos
limites do mesmo tema, j porque o
tempo no permitiria transp-lo.
Sem pretender apresentar um
quadro comparativo no seu sentido
estrito, transcrevo, adiante (tambm para
possvel leitura de quem desejar faz-la),
em
duas
colunas,
verticalmente
paralelas, o texto do anteprojeto Afonso
Arinos, e a da sua reformulao,
constituindo a Proposta aqui oferecida.
A seguir, a Justificativa de cada
dispositivo constante da Proposta para o
caput do artigo correspondente ao art.
94 do anteprojeto.
Texto So as seguintes as
formas de pena admitidas:
I privao da liberdade;
II pecunirias;
III suspenso ou interdio de
direitos, e restrio de liberdade;
IV obrigaes de fazer e de no
fazer.
1 Constitui modalidade de pena
pecuniria o perdimento de bens
resultantes de enriquecimento ilcito.

Justificao
no
da

I A seqncia dos assuntos,


anteprojeto
Arinos,
cuidando
Individualizao de pena, da

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


sua execuo e regime, antes de enunciar as
formas de pena admitidas, no parece
acertada. No s a lgica jurdica, mas a
prpria lgica comum aconselham a, primeiro,
estabelecer as formas de pena admitidas, para,
a seguir, em momento apropriado, cuidar do
seu uso.
2 Iniciando, pois, com o enunciado
das formas de pena admitidas, esta Proposta
apresenta redao diversas da do Anteprojeto,
usando denominao de sentido genrico, o
que justifica como segue adiante. Com efeito,
no Anteprojeto ora foram usadas expresses
de sentido genrico (privao da liberdade,
suspenso ou interdio de direitos), ora de
sentido especfico (perda de bens no caso de
enriquecimento ilcito no exerccio de funo
pblica, em desempenho direto ou delegado,
ou na condio de administrador de empresa
concessionria de servio pblico, entidade de
representao profissional, sociedade de
economia mista ou instituio financeira de
economia popular, realizao de prestao
social alternativa priso, na forma da lei).
2.1 No inciso I, a Proposta indica a
gnero privao da liberdade, que inclui as
suas espcies recluso, deteno e priso
simples, cujos graus diversos de severidade,
ainda que nem sempre apaream na realidade
prtica da execuo, esto bem presentes na
diversidade das conseqncias jurdicas.
2.2 O gnero de penas pecunirias
tem como espcie mais conhecida a multa, no
sendo de excluir que venhamos a adotar
alguma outra espcie, de severidade diversa,
com outra denominao, como j ocorre em
outros pases.
2.2.1 - Alis. no mesmo texto do
Anteprojeto se inclui entre as formas de pena,
antecedendo a multa, na lista ali apresentada.
"a perda" de bens advindos de "enriquecimento
ilcito (...)". O perdimento (no "perda") de bens
advindos de enriquecimento ilcito vem a ser
uma espcie do gnero penas pecunirias, da
por que a rigor no devesse estar expresso,
subsumida que a espcie est no gnero:
nesse caso, todavia, convm mencion-la
expressamente, porque, j existindo na nossa
legislao o seqestro e o perdimento de bens
nos casos de enriquecimento ilcito, dito
perdimento constitui medida de outra ordem
jurdica no pena (pena); no previsto
nem cominado como pena. Que ele seja
includo como espcie das formas de pena
admitidas, , pois, uma novidade. Alm disso,
nas condies, circunstncias e estilo da vida
atual, os crimes para os quais possa ou deve
ser cominada a pena de perdimento de bens,
vm aumentando continuamente em nmero,
variedade e gravidade.
2.2.2 A meno analtica. entretanto,
que o texto do Anteprojeto faz, dos fatos para
os quais deveria ser comunida a pena de
perdimento de bens, tolharia o legislador
ordinrio, quando tivesse de tipificar como
crimes, novas e sempre surgentes variedades
de fatos. Por isso esta Proposta preferiu usar
cautelosamente
sinttica,
deixando
a
contemplao fctica para a lei ordinria.
2.3 Outras duas formas (genricas)
de pena suspenso ou interdio de direitos
a restrio de liberdade: nesta Proposta
acrescentada a restrio de liberdade (no
mencionada
no
Anteprojeto
Arinos).
Tendo ela, embora muita relao e
semelhana com a suspenso ou a interdio
de direitos (podendo, por isso, a Constituio
mencion-las no mesmo inciso), com elas no

se confunde: as diferenas no de aparecer


nas especificaes de uma e de outras, que
lei ordinria cabe fazer. Essas formas de pena,
a serem cumpridas na comunidade (sem
recolhimento priso), correspondem ao
moderno entendimento da pena, do contedo
tico-jurdico, prestando-se muito bem
aplicao
individualizada,
a
quaisquer
delinqentes, de qualquer condio ou posio
social ou econmica. E uma realidade em
todos os pases: pessoas de boa posio social
e econmica, que venham a ser condenadas a
penas privativas da liberdade (que tem sido a
prevalente, seno exclusivamente prevista e
cominada pela legislao penal dos mais
diversos pases), dificilmente a cumprem,
porque tm condies para constituir hbeis
advogados que no de saber encontrar meios
e modos de, interpretando a lei (s vezes
manipulando-a), invocando a jurisprudncia,
usando de todos os recursos legais (a s vezes
de chicanas tambm), conseguir livr-los da
priso. O que se tem podido notar que a
questo no propriamente livr-los da
condenao. mas da priso. Se no forem
previstas. porm. e cominadas, formas de pena
a
serem
cumpridas
na
comunidade,
substitutivas das privativas da liberdade, ficaro
livres da prpria condenao. ficaro impunes,
como tm ficado. a previso de formas de pena
sem privao da liberdade correspondendo,
pois, aos modernos anseios da conscincia
jurdica e ao entendimento da moderna
doutrina. A Constituio, admitindo-as, no
pode e no deve, no entanto, mencion-las
com limitaes, nem somente mencionar
espcies delas. Deve faz-lo amplamente,
genericamente, para que a lei ordinria possa
prev-las e comin-las nas suas espcies. de
tal modo que possibilite a mais justa aplicao,
atendendo ao princpio da individualizao,
seja o ru um pobre diabo, seja um criminoso
do gnero "de colarinho branco", ou da espcie
deste, denominado "criminoso dourado" (isto ,
detentor de poder).
2.4 A outra forma de pena sem
privao da liberdade enunciada no
Anteprojeto Arinos, a "realizao da
prestao social alternativa priso, na forma
da lei". Essa redao pouco clara indica tosomente uma espcie do gnero "obrigaes
de fazer e de no fazer", que como esta
Proposta se expressa. Valem aqui os mesmos
argumentos retroexpendidos a respeito de
enunciado especifico ou enunciado genrico
pela Constituio; valem igualmente os
argumentos retro a respeito das penas a
serem cumpridas na comunidade, e alcance
delas. Quanto expresso "alternativa
priso, na forma da lei",.usada pelo
Anteprojeto Arinos, mister fazer um reparo a
mais. Realmente, que a Constituio diga ser
uma pena sem priso alternativa priso,
constitui uma incoerente restrio, j que da
nossa tradio jurdico-penal que as penas,
conforme a cominao, possam ser aplicadas
isolada, cumulativa ou alternativamente. No
parece que, nos dias que correm, seja de
fazer uma restrio. Da os termos desta
Proposta, amplos e genricos. "obrigaes de
fazer e de no fazer"; a lei ordinria saber
como especificar, como prever espcies que,
pela individualizao, favorecida tambm pela
previso de aplicao isolada, cumulativa ou
alternativa com outra forma de pena. possam
ser adequadas e eficazes, tanto para o pobre
diabo, como para o "criminoso de colarinho
branco" ou o "criminoso dourado".

152

O que a proposta apresenta, como


pargrafo 2 do artigo, corresponde ao que no
anteprojeto consta como pargrafo 1. a
excluso da pena de morte. Esta proposta
mantm o texto do pargrafo 1 do Anteprojeto
Afonso Arinos literalmente como est. Para
constituir o pargrafo 3 do artigo. a proposta
se expressa nos seguintes termos:
A pena ser cominada conforme a
gravidade do fato, aplicada conforme o principio
da individualizao, e executada mediante
regimes que ofeream ao condenado condies
para a sua emenda e permanncia ou
reintegrao no convvio social. Justificativa: a
experincia na rea penal e de execuo penal,
ou mais amplamente penitenciria, tem
demonstrado que, para os fins de justia e de
humanizao e eficcia da pena, no basta a
afirmao do princpio da individualizao, sem
preceder a afirmao do princpio da cominao,
conforme a gravidade do fato, seguida de uma
definio da execuo que seja suficiente para
garantir a efetivao daqueles fins. Os regimes
que na atualidade so aceitos sem discrepncia
pela
doutrina
e
por
recomendaes
internacionais, j de algum modo adotados peia
nossa legislao ordinria, so os trs seguintes:
fechado, semi-aberto e aberto a serem
observados com recolhimento priso; um
referindo-se ao cumprimento de pena na
comunidade (sem recolhimento priso). No
de excluir que, pela vivncia de penas sem
priso (restries de liberdades, suspenso e
interdio de direitos) e pela evoluo doutrinria
delas, o seu regime de execuo venha a ter
desdobramentos. A diversidade de regimes
condio para a efetiva individualizao da pena;
ela fator que permite as diversificaes
individuais durante a execuo que para o
condenado cumprimento. O 3, do artigo 34
do Anteprojeto Arinos diz: "Ser ministrada ao
preso educao, a fim de reabilit-lo para o
convvio social."
Ora, a palavra "educao" que, como
reeducao, muito usada nos meios
penitencirios , pelo menos, equvoca. Com
efeito, s vezes usada (no s nos meios
penitencirios, como em outros tambm) em
m traduo do ingls education, que pode
significar educao, como pode significar
instruo, escolarizao. Quando nos textos
internacionais sobre condenados, em ingls,
consta education,. nos textos em francs
consta Instruction (para aqueles condenados
que
precisarem,
no
para
todos;
evidentemente). Outras vezes, usada a
,
palavra educao, como so usadas vrias,
prprias da linguagem, da orientao, do
tratamento cientifico substitutivo da pena,
quando o condenado era visto e tratado como
simples
indivduo,
sujeito
passivo
do
tratamento, o que no condiz com o moderno
entendimento
e
com
as
modernas
preocupaes a respeito dos direitos do
mesmo condenado. Ademais, pretender
estender ministrao da educao ao preso
(em
sentido
global
ou
genrico)
indistintamente, como fazem os termos do 3,
do artigo 34 do Anteprojeto Afonso Atinos.
comprometer o princpio da individualizao.
alm de abranger indevidamente os presos
provisrios. Bastam esses argumentos; embora
outros mais possam ser aduzidos contra a
ministrao generalizada de educao ao
preso, como pretende o citado texto do
anteprojeto. Anlogo o que acontece com a
expresso "reabilitao" que completaria a
educao.

153

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

A palavra "realibilitao" tem, no nosso


Direito, um sentido j de longa data consagrado,
que o de "restabelecimento do condenado no
seu status jurdico anterior condenao,
judicialmente outorgada", dita reabilitao no
sentido em que usado no texto do Anteprojeto,
o verbo conato desse substantivo, parece
traduo literal do ingls rehabifitation, que, em
tradues francesas de texto internacionais
originalmente nessa lngua, aparece como
"amandement"; em tradues espanholas, como
"emenda"; em portugus, a palavra "emenda".
A emenda consiste em mudana para melhor, e,
no caso de condenado, assumindo ele a
responsabilidade do prprio crime, dispor-se
consciente e voluntariamente e no tornar a
delinqir, o que est em perfeita coerncia com
as preocupaes quanto aos direitos do
condenado, a comear pelos seus direitos
humanos, entre eles a sua liberdade de
conscincia. "Reabilit-lo", alm do equvoco
terminolgico, mantm o condenado em posio
passiva. Nos termos do texto ora proposto, as
condies dos regimes no constituiro
intromisses na sua liberdade de conscincia
nem viciaro a sua vontade; sero, isso, sim,
bons estmulos para que ele seja o agente da
prpria emenda, permanecendo no convvio
social se a pena, no sendo privativa da
liberdade, cumprida na comunidade ou
reintegrando-se no convvio social (se, em razo
do cumprimento de pena privativa da liberdade,
esteve afastado da comunidade, recolhido
priso).
Como o texto do 4 do artigo, a
proposta nos seguintes termos: a execuo
penal compete, materialmente, ao Poder
Executivo e, formalmente, ao Poder Judicirio,
que contaro com a colaborao, sempre
acessria, da comunidade.
Justificao
Nos ltimos decnios, tem sido
insistentemente preconizada, internacionalmente,
a participao da comunidade nos mais diversos
,
setores das atividades humanas, inclusive no que
se refere execuo penal. Entretanto, alguns
desacertos quanto sua definio, bem como
aquele esprito de imitao do que feito ou
parece que seja feito em pases estrangeiros
(mais adiantados), aliado a algumas imperfeies
de traduo, tem trazido confuso. Assim, ora o
sentido da participao da comunidade se amplia
tanto, que chega a, como tem havido vrias
manifestaes, pretender que a execuo penal
que a terceira fase do exercido do direito de
punir. privativamente estatal, s podendo ser
efetuado por rgos da administrao direta
seja entregue a autarquias e at a particulares: no
extremo oposto, h aqueles que restringem a
participao da comunidade de tal modo que a
tomam incua ou a fazem desaparecer.
Por outro lado, ainda existe certa
relutncia, de parte de algumas administraes
penitencirias, em aceitar a intervenincia judicial,
como existem juzes que se limitam aos atos
processuais. praticados no seu gabinete, no
Frum.
Todos esses mal-entendidos e conflitos
vm em prejuzo da Justia, bem como da
humanizao e da eficcia de pena, e podero
ser obviados pelo dispositivo constitucional, de
pouco mais de duas linhas, ora proposto..
O 5 do artigo proposto nos seguintes
termos: nenhuma pena passar da pessoa de delin-

qente. A obrigao de reparar o dano,


decorrente de ilcito penal ou civil, e o
perdimento de bens podero recair contra os
sucessores, at o limite do valor do patrimnio
transferido. e de seus frutos.
Justificao
pequena a modificao do texto do
Anteprojeto Arinos que se prope. Isto :
substituir
a palavra
"responsvel" por
"delinqente", que a da frmula j usada e
consagrada; alis, a palavra "responsvel" tem
sentido amplo, pois no necessariamente
restrita to-s ao aspecto penal e o seu uso, no
caso,
poderia,
pela
interpretao
de
interessados, gerar problemas jurdicos.
Na posio em que se encontra a
contemplao da obrigao de indenizar o dano,
s abrangido aquele que oriundo do ilcito
penal. ficando excludo aquele decorrente de
ilcito civil. motivo por que deve ficar expresso
"dono decorrente de ilcito penal ou civil". Parece
de toda convenincia jurdica que seja feita essa
extenso do ilcito civil embora o contexto seja
dedicado matria penal; a razo est em ser
idntica a medida. em caso de o resultado ter
tambm a mesma configurao, isto , dano.
A expresso "ser decretados e
executados", referindo-se obrigao de reparar
o dano e ao perdimento de bens, no parece a
mais apropriada, pois se, por um lado, o
perdimento de bens. pode ser "decretado e
executado", o mesmo no se pode dizer de uma
obrigao (algum pode ser compelido a cumprir
uma obrigao) Da propor-se a substituio
pelo verbo "recair", que, j em uso na nossa
linguagem jurdica, expressa claramente o
esprito do dispositivo constitucional, indicando
inequivocamente o que pode ocorrer em ambos
os casos (obrigao de indenizar o dano e
perdimento de bens), deixando para a lei
ordinria estabelecer como fazer isso.
O 6 da proposta tem os seguintes
termos:
Os presos provisrios ou condenados, o
que cumprem pena na comunidade preservam a
sua qualidade de pessoa, sujeito de direitos, de
deveres e de responsabilidade nos termos desta
Constituio e da lei ordinria com as restries
e os acrscimos decorrentes da prpria
condio do preso e da sentena
condenatria; impe-se a todas as autoridades
respeitar e fazer respeitar essa qualidade e
inerentes dignidade humana e integridade fsica
e mental.
Alnea a Uns e outros tero direito a
assistncia mdica, social, moral, jurdica,
religiosa ou outra, como necessitarem, a qual,
conforme a sua natureza e as condies
econmicas de quem dela necessita, poder ou
no ser gratuita, nos termos da lei ordinria.
Alnea b O restabelecimento dos
direitos suspensos ou interditados como pena ou
como efeito da sentena condenatria, se dar
pela reabilitao judicialmente outorgada, nos
termos da lei ordinria.
Justificao
1 o texto do Anteprojeto Afonso
Arinos , ao mesmo tempo, analtico e
incompleto. Nos termos da Proposta,
abrangem-se todos os presos, no s os
condenados. como tambm os provisrios.
porque esta uma disposio igual para
uns e outros abrange tambm os conde-

nados que cumprem pena na comunidade.


porque, admitindo, a Constituio, pena sem
priso, no podiam eles deixar de ser
expressamente mencionados.
1.1 a redao da Proposta genrica
no mais amplo sentido. Com efeito, quando
determinada a preservao da qualidade de
pessoa, sujeito de direitos, de deveres e de
responsabilidade, nos termos da mesma
Proposta, est dito tudo. Note-se que se diz
"responsabilidade", no singular. que quer dizer a
capacidade de reconhecer-se "dono" da prpria
conduta, e de exercer direitos e cumprir deveres
consciente
e
voluntariamente

no
"responsabilidades", no plural. que seria
.
meramente sinnimo de "obrigaes" . Desse
modo, no preciso mencionar especificamente
estes ou aqueles direitos ou deveres, deixando
de mencionar outros (o que geraria, pelo menos,
problemas de hermenutica) ou repetir
exaustivamente. o rol dos que constam da
Constituio e das leis ordinrias a no ser que
haja uma razo especial para expressa meno,
como, a seguir, se ver.
1.1.1 as restries decorrentes da
situao de preso (provisrio ou condenado)
significam, em outras palavras, a impossibilidade
de exercer certos direitos e cumprir certos
deveres, pelo fato mesmo de estar privado de
liberdade de ir e vir, alm de uma ou outra que.
no interesse da Justia, possa estar prevista em
lei. Os acrscimos se referem quilo que o
preso, por estar privado da sua liberdade de ir e
vir, no pode prover ou fazer por si, impondo-se
a quem o mantm preso, que lhe faa ou d;
essa matria objeto de normas de lei ordinria
e de regulamentos.
1.1.2 As restries decorrentes de
sentena condenatria podem constituir pena de
suspenso ou interdio de direitos, ou podem
constituir efeitos da mesma sentena. Como,
porm, a sentena condenatria, na sua
configurao de fato jurdico, gera uma
complexa relao jurdica entre o condenado e o
Estado, todos os direitos e os deveres do
condenado, nessa complexa relao jurdica,
constituem acrscimos.
1.1.3 O status jurdico do
condenado composto pelos direitos e deveres
que permanecem, apesar da sentena
condenatria (passada em julgado) e daquelas
que surgem em razo da mesma sentena
condenatria.
1.1.4 A parte final deste dispositivo,
conforme a Proposta, o fecho que deflui
logicamente da primeira parte.
2 No texto a seguir,intimamente
relacionado com o que dispe o pargrafo,
constituindo-lhe a alnea a, menciona-se
expressamente um direito de mltiplas facetas:
o direito assistncia mdica, social, moral,
jurdica, religiosa ou outra, como os presos
provisrios ou condenados e os condenados
que
cumprem
pena
na
comunidade
necessitarem. Se o dispositivo terminasse a.
poder-se-ia dizer suprfluo, pois, realmente,
entre os direitos que, pela situao de preso ou
como efeito da condenao se apresentam,
est o da assistncia, na forma em que se fizer
necessria.. Estar-se-ia. ento, no pressuposto
de que qualquer que fosse,a natureza e a forma
da assistncia, seria gratuita. Ora, no
havemos de pensar que a lei penal existe s
para os pobres e desvalidos. Se os ricos e
poderosos tm tido meios e modos de, quando
delinqem. escapar da Justia, podemos ver
que j h indcios de que isso est come-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


ando a mudar, e podemos ter esperana de
que vai mudar. No justo que um condenado
que possa pagar, receba assistncia de
qualquer natureza e forma, paga pelo
Errio, provido com o dinheiro dos nossos
tributos. Ademais, o direito ao trabalho
remunerado um daqueles direitos que
no sofrem restries por motivo da condio
de prazo ou de condenados (a no ser
quanto a tipos e modalidades de trabalho, o
que cabe lei ordinria especificar), notandose que o condenado no tem s direito mas
obrigaes de trabalhar, enquanto que o preso
provisrio tem direito mas no pode ser
obrigado. Um outro porm, trabalhando e
recebendo remunerao, justo seja paga,
no todo ou em parte, a assistncia (em
sentido lato, incluindo servios e atendimentos)
pelos presos, pelos condenados que tenham
meios e j existem no mbito internacional,
doutrina favorvel e recomendaes, bem
como alguma experincia. Nem podia ser
diferente, quando o preso, o condenado,
deixam de ser vistos corno meros indivduos,
sujeitos passivos de "tratamento", para serem
vistos como pessoas, sujeitos de direito, de
deveres e de responsabilidade.
3 Na seqncia do artigo em que
se fala dos direitos e deveres do condenado,
e da respectiva suspenso ou interdio,
como pena ou como efeito de sentena
condenatria, era imprescindvel um dispositivo
a respeito do trmino da suspenso ou da
interdio, que o que consta da alnea b). A
questo no poderia ficar em aberto, de modo
que os efeitos da sentena condenatria
pudessem perdurar indefinidamente, ou, ao
contrrio, se fizesse caso omisso deles. O
silncio da Constituio poderia suscitar
perplexidade, at mesmo quanto a uma
imaginada possvel revogao das normas de
lei ordinria que se ocupam do instituto
da reabilitao. Alis, tem havido vozes
que no so da orientao que v no
condenado uma pessoa, sujeito de direitos, de
deveres e de responsabilidade, fazendo-se
ouvir altissonantemente contra o instituto
da reabilitao, com argumentos diversos,
entre eles o de que o tempo que medeia
entre o trmino da pena e a outorga da
reabilitao seria um prolongamento injusto
da pena. Ao contrrio, porm, estabelecer
um prazo entre o trmino da pena e a outorga
de reabilitao, durante o qual o condenado
demonstre e consolide a sua emenda,
permanecendo ou se reintegrando no convvio
social, sbia providncia de poltica penal e
penitenciria, que estimula o condenado
a viver honestamente. Assim, acolhido
constitucionalmente o instituto da reabilitao,
no poder acontecer que qualquer legislador
afoito o elimine da lei ordinria.
Proposta, com a seguinte redao,
peca o 7.
"Manter deliberadamente algum preso
aps cumprida a pena ou de outro modo
cessado o motivo da priso, acarreta
responsabilidade civil do Estado".
Justificao
1 O texto do art. 34, 4, do
Anteprojeto Afonso Arinos parece que supe
ser o no pr em liberdade o condenado que
acaba de cumprir a pena, caso nico de
possvel abuso de privao da liberdade.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Marte):
Dr Armida, permita-me interomp-la. V. S,
tem cinco minutos para concluir.

A
SR
ARMIDA
BERGAMINI
MIOTTO: Existem outros, como, por
exemplo, ser o no pr em liberdade o
beneficiado com livramento condicional, em
favor do qual j foi proferida sentena e
remetida, na forma da lei.
1.1 Outro reparo: esse texto parece
no levar em conta as diversidades da
realidade brasileira em matria de servios
prisionais e penitencirios. A Constituio no
vai vigorar s para as grandes capitais de
trs ou quatro grandes Estados. Ela vai vigorar
tambm para o interior desses Estados,
diversos, e por vezes to diverso, de Capital,
e tambm para todo o interior do Pas, at os
mais longnquos rinces.
Muitas vezes, o descumprimento de
prazos e formalidades legais no se
deve a culpabilidade por dolo ou sequer por
culpa (em sentido estrito) das pessoas que
assim procedem, mas, nas condies e
circunstncias do nosso imenso e to variado
territrio, acontecem por motivos que,
globalmente, cabem no que a doutrina penal
denomina "no exigibilidade de outra
conduta". Da, o texto mais extensivo da
Proposta, com a precauo do advrbio
"deliberadamente".
2 A expresso "crime de
responsabilidade civil do Estado" deve ter
sido fruto de lapso ou cochilo. Parece que o que
a
Anteprojeto
pretendia
dizer
era
"responsabilidade civil do Estado", expresso
essa com que esta Proposta concorda.
A seqncia dos dispositivos retro,
desta Proposta, atende a motivos de lgica, no
s jurdica, mas tambm comum. Desfaz-la ou
sequer modific-la, significaria dar-lhe redao
inadequada, prejudicando a lgica, podendo
comprometer o entendimento, j porque
dificultaria a interpretao.
Mais dois dispositivos se encontram no
Ante-projeto Afonso Arianos que, intimamente
vinculados com a matria objeto desta proposta,
parece que deveriam estar includos na
supramencionada seqncia.
Entretanto, quatro vnculos fazem com
que eles devam estar diversamente situados,
embora, merecendo ser aqui contemplados.
Um deles o do art. 75, inciso VIII,
dispondo que "compete Unio Federal e aos
Estados a Legislao comum sobre: (...); regime
penitencirio".
A proposta que se diga "direito
penitencirio".
Justificao
1.1 Quando, h pouco mais de meio
sculo, o direito penitencirio foi reconhecido
como ramo jurdico autnomo, e foi definido,
houve dvida se ele se confundiria com o direito
executivo penal (ou penal executivo, ou das
execues penais), se seria menos amplo,
incluindo-se nele, ou se seria mais amplo, caso
em que, ao contrrio, o absorveria. Hoje j se
dissipam as dvidas: o direito penitencirio, quer
pela sua evoluo doutrinria, quer porque no
podem deixar de ser levados em conta
compromissos internacionais, maior do que o
direito penal executivo, afeito aos trmites e
incidentes da execuo/cumprimento da pena,
conforme os diversos regimes. Como se v, no
ponto atual da evoluo, o regime penitencirio
(que se especifica em regimes diversos, como
atrs j se comentou), somente uma parcela
do direito penal executivo, por sua vez menor
que direito penitencirio. Nesta poca em que h
tanta preocupao com os direitos do preso,

154

provisrio ou condenado, como tambm do


condenado que cumpre pena na comunidade,
e que h tanta preocupao com o
status jurdico do condenado, e que em
estabelecimentos de ensino superior do Pas
se ensina direito penitencirio, j no
suficiente que a Constituio se refira a
"regime penitencirio", impondo-se que se
refira a direito penitencirio.
2 O outro dispositivo do anteprojeto
que cabe ser aqui apreciado, o que constitui
o pargrafo nico do art. 16, que reza: "A
tortura, a qualquer ttulo, constitui crime
inafianvel e insuscetvel de anistia e
prescrio".
A proposta neste sentido. "A tortura,
em qualquer uma das suas modalidades
ou espcies, bem como a respectiva
denunciao caluniosa, constituem crimes
inafianveis e imprescritveis."
E se acrescenta o 2: "qualquer
tratamento mdico assemelhado que atente
contra a dignidade humana, constitui
igualmente crime inafianvel e imprescritvel.
Justificao
2.1 muito oportuno ocupar-se
aqui, esta Proposta, de tortura, uma vez que,
pela definio constante de compromissos
internacionais, a vtima uma preso ou
algum que est em situao que tolhe a sua
liberdade, e est tambm merc de quem,
funcionrio pblico ou algum por ele
instigado, pratica os atos de tortura.
2.1.1 Entretanto, modificou-se a
redao. Em primeiro lugar, substituiu-se a
expresso "a qualquer ttulo", que no tem
guarida na linguagem do nosso Direito Penal,
por esta outra, que tem: "em qualquer uma
das suas modalidades ou espcies".
2.2 O texto da Proposta prossegue,
mencionando a denunciao caluniosa de
tortura, fato que no inexistente, como
muitos podem pensar, nem to raro; a
gravidade dela corresponde gravidade do
fato de tortura falsamente denunciado...
Da expresso "crime inafianvel e
insuscetvel de anistia e prescrio",
constante do texto do anteprojeto, esta
proposta eliminou, no seu texto, a palavra
"anistia", ficando, pois, a expresso "crime
inafianvel e imprescritvel". "H srios
motivos para se pensar que a incluso da
palavra "anistia", nesse texto do anteprojeto,
atendeu mais a motivos emocionais do que
racionais. Realmente, se a tortura tem sido
considerada "terror que vem de cima", formas
de crimes existem similarmente inominveis,
cruis, desumanas, entre eles, por exemplo, o
assalto a bancos matana de inocentes, a
extorso mediante seqestro de pessoas,
seqestro esse podendo durar semanas,
meses, com inflio de tormentos ao
seqestrado, e cruis ameaas e exigncias
famlia da pessoa seqestrada, e outras
formas de crime que, como esses exemplos
ilustrativos, constituem o que tem sido
denominado "terror que vem debaixo". Parece
que no se cogita de formar insuscetveis de
anistia os crimes que se incluem no quadro do
"terror que vem de baixo". A conscincia
jurdica reclama eqidade.
Quanto ou tratamento mdico
abusivo, matria do 2 da Proposta, dir-seia, primeira vista, ser aqui assunto estranho.
Entretanto tem relao com a tortura, de vez
que fere a dignidade humana, alm das
leses a outros bens jurdicos pes-

155

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

soais que, igualmente, como a tortura cause.


Cabe. portanto, como pargrafo de um artigo,
cujo caput afirma o direito vida, existncia
digna, integridade fsica e mental, (...).
Tampouco matria estranha a uma
Proposta
que
entendeu
ocupar-se
primordialmente de pena e direitos de
condenados, porque tais tratamentos mdicos
abusivos podem ocorrer nas prises, com
fundamento na orientao do "tratamento
substitutivo da pena", ou com outro
fundamento (como se tem noticias que
ocorrem em prises de certos pases).
Em razo do progresso que a
medicina tem feito mais propriamente a
tcnica mdica, a engenharia gentica e
outras especialidades anlogas esto sendo
feitos tratamentos e experincias que, quando
ensaiados na Alemanha nazista, horrorizaram
a humanidade toda, e mereceram a mais
profunda repulsa da conscincia moral e
jurdica. Agora, em outras mos, no podem
deixar de horrorizar e merecer a mesma
repulsa, em termos constitucionais, para que
o nosso Pais no esteja juridicamente
desarmado no momento de ser preciso tomar
efetivas providncias.
At aqui a minha exposio. Entendi
que teria sentido mais prtico e. por isso,
seria mais til. se apresentada em forma de
proposta de reformulao de dispositivos do
anteprojeto Afonso Arinos, com Justificativa
seguindo a Proposta concemente a cada
dispositivo.
Antes de encerrar cumpre-me dizer
que
os
argumentos
expedidos
nas
Justificativas, que possam parecer ou
realmente sejam crticas aos correspondentes
textos do anteprojeto Afonso Arinos, no
significam desapreo pelo anteprojeto e seus
autores. E uma obra que merece respeito.
Apraz-me prestar minha homenagem ao
grande jurista e poltico que d nome as
anteprojeto, e Comisso de Notveis que
participaram da sua colaborao.
Muito
obrigada
pela
ateno.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): Ouviremos. em seguida, o Dr.
Modesto da Silveira, a quem convido para
integrar a Mesa. S. S discorrer sobre "Os
direitos individuais e a cidadania".
Peo ao Sr. Constituinte Darcy Pozza
que acompanhe a Dr Armida ao Plenrio, j
que os debates se processaro to logo se
encerrem as exposies.
O SR. MODESTO DA SILVEIRA:
(Incio fora do microfoneInaudvel)... sugere
que ceda meu lugar Dr Maria Lcia
Pizzolante, que tambm se encontra
presente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Se a Dr Maria Lcia D'Avila
Pizzolante concordar.
A SR MARIA LCIA D'AVILA
PIZZOLANTE: Agradeo a gentileza.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Queira tomar assento Mesa, por
gentileza. Dr Maria Lcia. se V. S permitir,
farei uma rpida apresentao da expositora.
A Dr Maria Lcia D'Avila Pizzolante
Diretora-Presidente do jornal "Avante
Mulher", membro do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher. Presidente do Movimento
da Mulher pelo Estado de Direito, advogada,
escritora com livros publicados na defesa
dos direitos da mulher, recm-chegada
da Sucia, onde representou o Brasil no

seminrio que discutiu a igualdade da mulher e


do homem no mundo. Discorrer sobre a
criao ele um conselho de iguais
oportunidades. Tem a palavra a Dr Maria
Lcia Davila Pizzolante.
A SR MARIA LUCIA D'AVILA
PIZZOLANTE: Sr. Presidente, Deputado
Antonio Mariz, membros desta Subcomisso,
Srs. Deputados, minhas Senhoras. meus
Senhores, confesso sentir-me profundamente
honrada, neste momento, pela relevncia da
Subcomisso, voltada, de forma fundamental,
aos direitos dos homens. Agradeo a gentileza,
peculiar do Dr. Modesto da Silveira de cederme o lugar. Como feminista, invoco iguais
oportunidades, porm no abdico, na minha
feminilidade, de gestos de cavalheirismo,
apesar de nossa reivindicao ser igualitria. O
Dr. Modesto uma pessoa pemnanentemente
gentil e agradeo a deferncia.
Tambm agradeo ao Presidente
Antonio Mariz pela oportunidade, j que no
estava prevista a minha participao nesta
manh, neste encontro, e aqui estou por uma
questo especialssima. considerando ter
chegado h poucos dias da Sucia, como disse
S. Ex, onde participei de um seminrio que
abordou os novos rumos de igualdade entre
mulher e homem no mundo. Foi um seminrio
importantssimo, onde paralelamente, pude fazer
contato com representantes de outros pases da
Europa referentemente legislao voltada aos
direitos da mulher, a nvel de Direito Comparado.
E posso dizer que hoje existe uma abrangncia
no que se define por direitos femininos.
Como integrante do Conselho Nacional
dos Direitos da Mulher, sempre me posicionei
em uma defesa determinada peia causa da
mulher, mas nunca radical, nunca extremista;
pelo contrrio, entendendo que a luta pelos
direitos da mulher questo nitidamente social,
porque no se pode falar em democracia plena
com desigualdade de sexos.
O enfoque dado na Sucia. foi
justamente esse, de que hoje, ao definir-se a
questo da mulher, passa-se por igualdade de
oportunidades, a no se excluindo o homem e
os segmentos oprimidos. Apenas nota-se que a
mulher numericamente a mais atingida de
todos os segmentos.
Nossa proposta, refere-se ao Conselho
de Iguais Oportunidades, que j existe em
vrios pases, com muito sucesso, fazendo
com que. inclusive, esses rgos oficiais ja
estejam
pensando
em
alterar
suas
denominaes.
para
torn-las
mais
abrangentes.
Gostaria de dar o exemplo de dois
pases, de culturas opostas. que j adotaram esse
conselho: a Sucia, que tem seu ombudsman
inclusive a Presidente, a ombudsman desse
conselho ternou-se minha amiga. Esse conselho
trabalha core uma estrutura to grande, na
Sucia, que me deixou impressionada. Por
exemplo, todos os casos de discriminao so
levados defensoria de iguais oportunidades, que
e um ombudsrnan, de homens e de mulheres, s
que, como disse anteriormente, numericamerte a
mulher a que mais requisita essa defensoria.
Ocorre que, normalmente, as situaes so
resolvidas a nvel de acordo, porque a tradio j
demonstrou que, indo para a corte, normalmente
h condenao. A cabea do povo sueco,
sobremodo da mulher sueca, e o seu sentido de
organizao to grande que foi citado
determinado caso de uma mulher preterida
por um homem para o cargo de mecnico
em uma oficina. Esse caso, levado corte,

fez com que a oficina mecnica fosse


condenada, e a estatstica. demonstrou que,
por mais de um ano, nenhuma mulher procurou
essa oficina, por um sentimento de
solidariedade de classe, porque uma mulher
fora l discriminada.
A proposta que trago de criao no
Brasil de um Conselho de iguais oportunidades
tambm j existe em Portugal, que tem uma
histria a semelhante nossa. Hoje j
demonstrado que esse conselho pode ser algo
substancialmente importante e econmico,
enquanto criado na esfera federal, mas seu
desdobramento se far gratuitamente, vez que,
na rea profissional, ele seria vinculado ao
Ministrio do Trabalho, e se desdobraria, com
comisses voluntrias, em todas as empresas
privadas e pblicas do Pas. Por exemplo, nas
usinas, em que mulheres e homens,
gratuitamente, formassem uma comisso, com
sensibilidade para os direitos humanos. Ali
fiscaliza-riam a ascenso da mulher, para
verificar se igual do homem suas
promoes, seu grau hierrquico, se a mulher
est assumindo os mesmos postos que os
homens, se est tendo as mesmas
oportunidades de tratamento. Seria um
conselho com estrutura federei; mas com
abrangncia e aprofundamento a nvel
nacional, o que seria altamente econmico
para o Pas e, de forma marcante, significativo
para a emancipao da mulher, para sua
igualdade, junto ao homem. Neste conselho
todas as mulheres, e minorias, como os ndios,
os negros, enfim. os oprimidos teriam a
oportunidade de buscar defesa e de obt-la.
Sei que meu tempo exguo. Foi-me
cedido, inclusive, pelo Dr. Modesto da Silveira,
de forma que terminarei a justificativa que fao,
colocando-me disposio de V. Exos para o
debate.
"O Anteprojeto Afonso Mitos, ora em
apreciao nesta Casa, estabelece":
"Homens e mulheres tm iguais
direitos de pleno exercido de cidadania, nos
tenros desta Constituio, cabendo ao Estado
garantir sua eficcia formal e materialmente".
Pargrafo nico. Ficam liminarmente
revogados todos aqueles dispositivos legais
que contenham qualquer discriminao relativa
e sexo ou estado civil.
Pelo princpio da igualdade, ningum
poder
ser
privilegiado,
beneficiado,
prejudicado, privado de qualquer direito ou
isento de qualquer dever em razo de sexo.
"No entanto, isso no tem sido observado. O
fato de a nova Constituio explicitar iguais
direitos no condio suficiente a assegurar
seu cumprimento. - Haja vista que a Carta
Magna em vigor que j prev essa igualdade e
diariamente
se
presenciam
injustas
discriminaes nos diferentes setores da vida
nacional, atingindo sobretudo mulher,- alvo
de permanente opresso, tal como violncia:
abuso sexual, desigualdade salarial, dificuldade
de acesso ao trabalho categorizado, bem
como, de efetiva participao na vida poltica".
O Conselho de Iguais Oportunidades
visa com mecanismos prprios e resultados
apreciveis em pases corno Inglaterra, Sucia,
Portugal e Itlia, a garantira igualdade de
tratamento, quando frente uma situao
profissional.
Trata-se de uma experincia nova no
Brasil, a suplantar inclusive a tese
puramente feminista, eis que esse Conselho
no defenderia to-somente a mulher,
numericamente a mais atingida pela

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


discriminao, mas tambm o homem, sempre
que marginalizado em seu genuno direito.
Sua criao, com vinculo ao Ministrio
do Trabalho, seria altamente econmica, pois
num dasdobramento natural e posterior,
iniciaria, em todas as fbricas, usinas,
sindicatos, empresas etc..., do Pas, comisses
voluntrias, formadas de homens e mulheres,
que sensveis causa dos Direitos Humanos,
se prontificassem a fiscalizar a manuteno
dessa igualdade, s apresentando ao Conselho
as questes insolveis.
Em Portugal, por exemplo, a
Constituio embora assegure, art. 53, alnea
C, igual salrio para trabalho igual, o Decreto
Lei n 392/79, peio seu art. 1 visa a garantir
"s mulheres a igualdade com os homens em
oportunidades e tratamento no trabalho e no
emprego..."
O mesmo decreto, em seu art 3,
estabelece que "o direito ao trabalho implica a
ausncia de qualquer discriminao baseada
no sexo, quer direta, quer indireta,
nomeadamente pela referncia ao estado civil
ou situao familiar".
Garante o acesso das mulheres a
qualquer emprego, profisso ou posto de
trabalho (art. 49), "sendo considerados nulas
quaisquer
disposies
legais
ou
regulamentares ou constantes de trabalho que
barrem o acesso da mulher a qualquer cargo
ou funo. salvo quando a atividade envolver
riscos para a funo gentica".
Exige-se das entidades patronais que
assegurem s trabalhadoras igualdade de
oportunidade relativamente aos homens (art
6). Por outro lado, estabelecida a igualdade
salarial de remunerao, para trabalho igual, de
trabalhadores e trabalhadoras (art. 9), bem
como, igualdade, independente do sexo, de
acesso profissional (art. 10), cabendo
trabalhadora, eventualmente discriminada,
alegar a discriminao, sendo vedada citada
entidade patronal, qualquer sano decorrente
de tal alegao.
O decreto chega a proibir que
estabeleam
categorias
profissionais
especificamente femininas ou masculinas (art.
12),
facultando
s
mulheres
pleitear
remunerao percebida pelos homens, desde
que provada equivalncia de atividade, para o
que, institui-se, junto ao Ministrio do Trabalho,
a Comisso para Igualdade no Trabalho e no
Emprego (art. 14).
Prev multas e indenizaes aos
infratores.
Na Sucia, de forma ampla. existe a
figura do ombudsman cuja misso especifica
fiscalizar a observao de igual tratamento, a
exemplo de outros pases que comeam
inclusive a mudar suas siglas, entendendo que o
trabalho homem e mulher, sob nova tica, passa
necessariamente na luta pelos direitos humanos,
eis que no se pode falar em Justia Social,
Democracia Plena, com desigualdade de sexos.
Portanto, a proposta que oferecemos a
titulo de sugesto constitucional a seguinte:
Inclua-se, no Projeto da Constituio,
no Captulo referente aos Direitos dos
Trabalhadores e Trabalhadoras, o seguinte
Fica proibida diferena de salrio para
o mesmo trabalho e de critrio de admisso,
promoo e dispensa por motivo de raa, cor,
sexo, religio, opinio poltica, nacionalidade,
idade, estado civil, origem, deficincia
laica ou condio social. Essa proibio
ser
disciplinada
pelo
Conselho
de
iguais Oportunidades a ser criado e
regulamentado em legislao ordinria.

proposta que oferecemos e


colocamos apreciao dos nobres
Constituintes.
O SR. CONSTITUINTE ANTONIO
CMARA: Com referncia ao artigo do
projeto, V. S se referiu "dispensa por
motivo de raa, cor, sexo, religio, opinio
pblica". O cometo opinio pblica ou
poltica?
A SR MARIA LCIA D'AVILA
PIZZOLANTE: poltica. Alis, no caberia
pblica. Devo confessar que esqueci os meus
culos e estou lendo muito en passant
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Marte): Muito obrigado, Dr Maria Lcia
d'vila Pizzolante, a quem peo permanecer
no plenrio, pois os debates se processaro
em seguida.
Convido o ex-Deputado Modesto da
Silveira a integrar a Mesa, para a exposio
sobre direitos e garantias individuais.
O ex-Deputado Modesto da Silveira
representou na Cmara dos Deputados o
Partido do Movimento Democrtico Brasileiro
e concorreu nas ltimas eleies
Assemblia Nacional Constituinte pela
legenda do Partido Comunista Brasileiro.
advogado, membro do Conselho Penitencirio
do Rio de Janeiro e membro da Comisso dos
Direitos Humanos.
O ex-Deputado Modesto da Silveira
dispe de vinte minutos para sua exposio, e
em seguida participar dos debates que se
travaro entre os presentes.
Concedo a palavra ao Dr. Modesto da
Silveira.
O SR. MODESTO DA SILVEIRA:
Sr. Presidente. Srs. membros da Mera, Srs.
Constituintes, Sras e Srs. presentes, creditem
minha presena, muito mais a generosidade
do Presidente desta Subcomisso do que a
qualquer mrito ou pretenso de contribuio
para o aperfeioamento das propostas j
formuladas aqui. Entendo ser esta a
Subcomisso mais importante, ao lado da
Comisso de Sistematizao, na Assemblia
Nacional Constituinte, at por que so os
direitos e garantias individuais que tm
movido o homem, em todos os sentidos e em
todos os tempos, para evolucionar ou
revolucionar a cultura humana.
Desde que a humanidade aprendeu a
se comunicar por smbolos. h cerca de cinco
ou seis mil anos, quando nas tabuetas de
argila que se encontram desde a poca de
Hamurabi, ou mesmo antes, de Schinuma, h
quatro mil anos, embora em forma legislativa
genrica, nota-se j uma preocupao
enorme pelos princpios que partem desde o
fundamental, que a vida e tudo o que se
desdobra dela, e com a segurana, como um
desdobramento e necessidade de aperfeioamento da vida e liberdade. Finalmente, os
prprios meios materiais que garantam a vida
e a segurana do cidado. E cassamos por
vrios instrumentos, ao longo da Histria,
at
que
surgiram
os
documentos
institucionalizados, em forma quase de
embries de constituies. E no me refiro
Carta Magna, porque antes dela houve outras
mais importantes, latnicas, como e de Leo e
Castela, de 1188. A Carta Magna s surgiu
em 1215, mas ns a supervalorizamos nessa
anglicizao da cultura moderna.
Passamos por algumas revolues
corno a americana, a francesa e artes
dela j existia o ombudsman, a que
se referi a colega. Antes mesmo dessas
revolues,
o
ombudsman era no

156

s uma forma latente dos direitos individuais,


mas uma instituio bastante concreta e que,
h cerca de cem anos tomou-se a instituio
que hoje, tentamos agora constitu-la no
Brasil, na defesa dos direitos e garantias
individuais.
Peo permisso a V. Ex para fazer
algumas pequenas observaes sobre estas
inovaes, em primeiro lugar, e depois, se
tempo houver, sobre outras, j formuladas. E
tomo como referncia o projeto Afonso Arinos,
para sistematizar o assunto.
O que se destaca desde logo que
no chegam a ser Inovaes, at porque, se
fizermos um estudo constitucional comparado,
vamos encontrar, seja na Constituio
portuguesa, seja na chinesa ou na espanhola,
formas mais ou menos no estgio em que as
propostas foram formuladas no Projeto Afonso
Arinos.
A primeira delas, por exemplo, diz
respeito tortura, que no chega a ser
propriamente
uma
inovao,
mas
o
restabelecimento de um dos direitos que j
havia desde a Constituio de 1946 na
medida em que tratava do problema da tortura
e do maltrato ao preso. A Lei de Segurana
Nacional, n 1.802, de 1953, j punia o
executor da tortura. Porm, com a Legislao
excepcional estabelecida cem o golpe polticomilitar de 64 essas garantias individuais foram
revogadas. De acordo com a Carta outorgada
de 1967 sobretudo a Carta ditatorial castrense
de 1969, revogaram-se essas leis.
De qualquer modo. de se aplaudir a
proposta que se encontra, se no me engano,
no art. 16, do Projeto Afonso Arinos que, no
pargrafo nico diz claramente:
"A tortura, a qualquer titulo, constitui
crime inafianvel e insuscetvel de anistia e
prescrio."
Louvo a medida mas ousaria
acrescentar, ainda, a inagraciabilidade e a
indultabilidade desses delitos, dada a sua
gravidade. claro que ainda h a
preocupao formulada pela professora
Armida quanto ao terrorismo. Isso pode vir a
ser objeto de novo debate e de apreciao
por parte desta Subcomisso. Naturalmente,
teremos de estudar toda a doutrina que
envolve o terrorismo individual e o terror
institucionalizado, do Estado, do qual tivemos
uma longa, triste e clebre experincia
durante os vinte e um anos de ditadura militar
no Brasil.
E digo essas coisas no por ouvir
falar, mas pelo fato de ter sido advogado e
defensor dos direitos humanos durante todo
esse tempo. evidente que participei desse
processo como advogado e defensor de
milhares de pessoas que foram submetidas
violncia, tortura, ao seqestro.
empalao, ao pau-de-arar e, quantas
vezes, prpria castrao. E, peia ousadia de
termos sido defensor dos direitos humanos,
eu prprio e todos quantos tivemos essa
ousadia, fomos seqestrados e carregamos,
no corpo e na alma, as marcas
dessas violncias praticados durante os
vinte e um anos de ditadura militar, em que
Estado se institucionalizou como um estado
de terror.
Pois bem. Eu acrescentaria aqui a
impossibilidade da graa e do indulto como
complemento ao pargrafo nico do art. 16.
Esta, sim, seria uma pequena inovao a
punio tortura como desdobramento do
respeito fsico e mental ao pres, seja
provisrio, seja definitivo.

157

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Mas h, neste caso, sim, urna


inovao. O art 36 do projeto invoca os
chamados direitos difusos da comunidade. De
fato, o mundo moderno, na sua complexidade,
muitas vezes tem trazido situaes de
violncia no s ao indivduo, mas a
determinadas comunidades. E s vezes sou
chamado para atend-la. Vou dar um
exemplo, mas poderia dar mil, que todos ns
conhecemos. O caso do rio So Joo, no
Estado do Rio. Talvez esse seja o nico vale
mais ou menos amaznico, na sua pureza,
existente no Rio de Janeiro. Instalaram-se
naquela rea algumas indstrias, inclusive
superindstria, que freqentemente, por
economia, objetivando maior lucratividade,
resolvem despejar vinhotos e elementos
destrutivos no rio. Conseqncia: as
comunidades ribeirinhas, sobretudo os
pescadores, ficam desempregados porque os
peixes morrem. E as outras conseqncias
sociais so extremamente graves.
Ento, o meio ambiente dessa
maneira depredado provoca determinado
prejuzo coletivo. tipicamente a questo
social, ambiental Portanto, esses direitos, que
se difundem na comunidade, tm de ter um
autor capaz de defend-los. E aqui me parece
que o art 36 do projeto inovador. No h na
nossa legislao, a no ser esparsa-mente,
alguma forma de defesa, para isso, pois ela
quase sempre feita pelo Poder Pblico que
age muitas vezes de forma poltica, positiva
ou negativa. E o resultado este que estamos
vendo. Aqueles velhos rios de Minas, de
Gois, do Rio de Janeiro em que me banhava
no meu tempo de menino podia-se
mergulhar em qualquer rio, beber a sua gua
e respirar em qualquer lugar transformaramse em verdadeiros esgotos a cu aberto.
Evidentemente, as comunidades ribeirinhas
foram prejudicadas por isso.
O art. 36 diz, ano caput
"Todos tm direito a um meio
ambiente sadio e em equilbrio ecolgico,
melhoria da qualidade de vida. preservao
da paisagem e da identidade histrica da
coletividade e da pessoa."
O conjunto de indivduos prejudicados
deve ser legitimamente capaz de defender-se.
O 1 trata da defesa do consumidor,
que , do mesmo modo, um direito disperso na
coletividade, um direito coletivo. Diz no 29:
" assegurada a legitimao no
Ministrio Pblica de pessoas jurdicas
qualificadas em lei e de qualquer pessoa do
povo para a ao cvel pblica, visando e
proteo dos interesses sociais a que se
refere..."
Eu diria que seria aconselhvel fixar-se
esse ponto desde logo na Constituio, porque
depois a lei no vai ter qualquer originalidade.
No me preocupo muito em saber at onde
esta Constituio vai ser resumida, ou se ela
vai ser analtica. As Constituies analticas
so tpicas dos pases...
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Peo licena para interromper o Dr.
Modesto da Silveira, e convidar o Constituinte
Mrio Assad, Presidente da Subcomisso de
Soberania e Direitos e Garantias do Homem e
da Mulher, para tomar assento Mesa.
O SR. MODESTO DA SILVEIRA:
Sr. Presidente. muito obrigado a V. Ex pela
honra.
Para concluir, acho que . de
todo conveniente que tambm se
estabelea a possibilidade da re-

parao
do
dano
causado
nessas
circunstncias.
Outra inovao brasileira, e no
internacional. a do habeas data. Ela est
contemplada, se no me engano, no art. 48,
com remisso ao 17. Essa uma inovao
absolutamente necessria.A vida deve ser o
lder do legislador. O legislador no pode
ignorar o que est no mundo. Hoje, talvez
neste mesmo plenrio, muitas pessoas j
tenham sido vitimas de dados, de informaes
absolutamente inverdicas, falsas e at
dolosas. Dou um simples exemplo, poderia dar
muitos, at deste plenrio.
Hoje, autoridades. instituies privadas
ou organizaes privadas de interesse
meramente mercantil, registram at de maneira
dolosa, dados contra ns. Mas no temos
como nos defender desse dados falsos
fornecidos. Um exemplo curioso que, hoje,
um dado fornecido a um computador, ou a uma
dessas empresas privadas, que defendem
interesses
grupais,
mercantis,
pode
perfeitamente prend-lo. Ela o prende. Quantas
vezes, ao chegar ao aeroporto para receber os
anistiados deste Pais, verifiquei que grande
parte ainda estava presa pelo computador,
porque
as
autoridades
no
tm
a
responsabilidade de informar a fonte, de
realimentar o computador com informaes
positivas tambm. E a verdade que, quando
as pessoas vo presas, quando no so fonte
de receita pessoal de maus policiais, o que
muito comum, eles mantm a informao.
Digamos, uma ordem de priso, um mandado de
priso registrado no computador, com todos os
dados. Mas depois, a sua revogao ou o cumprimento da pena no so registrados. Ento, o
policial, tenho visto s dezenas vai visitar o
cidado e apresenta o mandado de priso. E at
que se resolva a questo, ele tem que alimentar
aquele policial com a corrupo exigida.
preciso que tenhamos no apenas o
direito de pedir autoridade que rios informe
sobre o que consta contra ns, mas tambm a
fonte da informao, para que ns. no tendo
condies de processar a entidade quando
ela no dolosa atinjamos a fonte geradora
da falsa informao a fim de que ela responda
cvel e criminalmente pelos danos praticados.
Pois. bem, isso est contido no art. 48,
com remisso ao 17, ao qual, ou infelizmente,
tenho a oportunidade de propor urna pequena
alterao exatamente por isso. Proponho o
fornecimento tambm da fonte supridora dos
dados falsos. Depois de uma tentativa
administrativa amigvel, se no se fornece a
informao, e o dado, o autor,
ou o
prejudicado, a vitima enfim, tem o direito ao
procedimento judicial sigiloso, se lhe interessar.
De acordo com a idia inicial, a proposta
necessariamente judicial e sigilosa. Eu diria:
no. preciso que se d uma oportunidade
administrativa, para que ns, junto ao SPC e a
no sei que computadores de mil empresas,
que registraram dados falsos contra ns,
possamos acertar com eles. Aqui est a
certido ou a informao errada. E podemos
conciliar, sem publicidade, sem ao judicial.
Na forma como est redigida, necessariamente
seria pela ao judicial. E eu diria, ao contrrio,
se no houver a conciliao, sim, fica sob pena
de procedimento judicial. sigiloso, se interessar
parte, porque s vezes no interessa mais o
sigilo, tal foi a publicidade que se deu,
destruindo toda a imagem pblica que a cada
um de ns custou trinta, setenta; oitenta anos
para construir, e de repente um audacioso

agente de dolo destri essa imagem sem


qualquer responsabilidade. E eu posso quer-lo
pblico ou sigiloso, de acordo com o meu
entendimento. ou com a convenincia pblica.
Esse seria o pequeno acrscimo que
faria no art. 17, remetido pelo art 48 do Projeto
Afonso Arinos.
Agora, a outra esta extra, sim,
extraordinria novidade a do ombudsman, do
defensor do povo, que, como eu dizia, j no
novidade nos pases nrdicos, a comear pela
Sucia. Surgiu h duzentos anos, e h quase cem
anos tem praticamente e forma atual. E hoje cerca
de setenta pases do mundo adotam a forma de
ombudsman de acordo com as convenincias.
Com desenvolvimento cultural, jurdico, nacional,
cada um criou o seu.
Agora prope-se para o Brasil, de acordo
com o art. 56, o chamado defensor do povo.
Realmente, muito bem formulado. Na verdade,
aqui se cria um ombudsman. possvel que a
lei, ao regulamentar, crie toda uma institucionalizao, que na verdade vai ser um poder.
Eu pensava que, na evoluo do
Direito brasileiro, o Ministrio Pblico
pudesse vir e se tomar um ombudsman
neste Pas. Algo no gnero est por aqui,
entre a Defensoria Pblica e o Ministrio
Pblico, mas na verdade um poder
absolutamente independente de outros
poderes e que vai zelar por esses direitos e
garantias
individuais
que
estamos
pretendendo estabelecer hoje.
O ombudsman sueco ou noruegus,
por exempla, entre os mais antigos, geralmente
desdobra-se
numa
espcie
de
subombudsman, para as diversas espcies
de garantias, ou de violaes aos direitos do
cidado. o da mulher, o do trabalho,
desse e daquele cidado, ou. digamos, de
determinadas
categorias
especificamente
violadas. Ento, eles tm uma espcie de
subombudsnan. Mas esse comeo no abre a
perspectiva para tanto. Louvo esse acrscimo,
que est no art. 56, sobre o qual no tenho pra.
posta complementar.
Quanto forma de provimento, avano
sobre tema de outras Comisses e
Subcomisses. claro que gostaria
pessoalmente que j estivssemos num
estgio de evoluo jurdica e poltica capaz at
de implantar o parlamentarismo, pelos vrias
defeitos do presidencialismo. Mas enquanto a
nossa
cabea
no
intemalizor
essa
convenincia, parece-me que o que temos de
fazer, na verdade, ir mitigando o processo
presidencialista.
Pedindo
desculpas
por
esse
interferncia, eu diria que o ombudsman um
representante do povo e, portanto
necessariamente e de forma semelhante tem
que ser eleito peio Poder Legislativo.
Creio que quanto a isso no resta
dvida alguma, at porque o povo s
representado pelo Poder Legislativo. Da por
que a legitimao dos atos dos amos poderes,
sobretudo no eletivos, deve passar pela via
Legislativa.
Permitam-me chamar ainda a ateno
para uma outra incurso ao problema dos
Tribunais de Contas. Desculpem-me por esse
pequeno parnteses. O Tribunal de Contas,
historicamente, sempre foi um rgo de
assessoria. Podia estar nesta saia como
assessoria do Legislativo. Ele hoje tomou-se,
como todos os tribunais se tomaram, mais ou
menos um apndice do Poder Executivo, o
que vai deformando o processo institu-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


cional brasileiro. Tribunais de Contas so
rgos de assessoria. Poderiam estar aqui, na
Casa. Uma saia grande poderia ser destinada
aos assessores do Tribunal.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Matiz):
Permite-me V. S?
O SR. MODESTO DA SILVEIRA:
Pois no.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Lamento informar-lhe que o seu tempo est
esgotado. Em razo disso, solicito a gentileza
de concluir seu pronunciamento.
O SR. MODESTO DA SILVEIRA:
Concluo, ento, dizendo que teria vrias outras
observaes a fazer. Se debate houver,
tentarei esclarec-las. Mas ao encenar quero
transmitir uma experincia, embora advogados
antigos muitas vezes no a tenham. Um dos
direitos fundamentais o cidado ter um nome
capaz de identificao na sociedade. Faria a
proposta no sentido de que, num dos primeiros
pargrafos do primeiro artigo, se inclua esse
direito do cidado, da pessoa natural, nascida
com vida, de ter um nome capaz de identific-ia
na sociedade. E justifico: conheo dezenas de
casos, sei que h dezenas de milhares de
brasileiros, hoje, que se identificam apenas
como Z ou Maria, nos papis e nos
documentos. Sabem por qu? Porque somos
um pas de sete milhes de crianas de rua, de
vinte e tantos milhes de crianas carentes e
todos eles com grande potencial de se virem a
converter, quando pedirem a identificao, a
sua qualificao, apenas em Jos. Jos de
qu? No tem. Pede-se o documento, ele tem
uma certido de nascimento registrada como
Jos ou como Maria, porque so filhos de
criao, foram crianas abandonadas, no
sabem quem so seus pais, sua famlia. no
sabem sequer quando nasceram. E os
cartrios, por isso um pouco por ignorncia,
um pouco por falta de criatividade registram o
cidado Jos. sem mais nada: filho, em branco;
nascido. em tranco e mais nada. Num nico
cartrio que pesquisei, curioso com este
problema. constatei dezenas de registros desta
forma Pois bem, um cidado que hoje se
qualifique. neste pas. como Jos est perdido.
Ele no tem emprego, no compra, no vende,
no faz nada. Ele mais uma possvel vtima
da escravido que se estabelecer, e eu a
conheo: preciso que, se assegure esse
direito, que depois ser regulamentado por lei.
No faz mal Quando um cidado que no
tenha qualificao e no saiba sua origem de
pai, de me, e sequer a data, em que nasceu, o
escrivo pode sugerir, aconselhar que ele
tenha, alm do nome de sua preferncia
quando registrado retardataramente tambm
o nome completo de uma figura histrica
nacional e prenomes duplos; triplos e at
qudruplos, que possibilitem ao cidado um
mnimo de qualificao perante a sociedade
brasileira.
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio Matiz):
Muito obrigado ao ex-Deputado Modesto da
Silveira.
Antes de passarmos os debates.
consulto o Plenrio desta Subcomisso
sobre a convenincia de ouvimos, mais duas
personalidades. Devo esclarecer que na
pauta de hoje estava includa a exposio do
Dr. Hlio Bicudo, do Movimento Nacional de
Defesa dos Direitos Humanos. Por motivos
alheios sua vontade S. S deixou de

comparecer. Em face disso, representantes da


Polcia Militar de Minas Gerais e da entidade
ligada aos direitos dos deficientes fsicos nos
procuraram para solicitar que parte desse tempo
lhes fosse defenda. Lembro que esta a ltima
audincia pblica da Subcomisso e que, por
isso, talvez devssemos aceder a essas
solicitaes.
No caso da Polcia Militar. alegam os
interessados que, tendo sido ouvida a
representao da Polcia Civil, seria conveniente
estabelecer no digo contraditrio mas
equilbrio da perspectiva do problema da
segurana e, tambm, da tica da Polcia Militar.
Em relao aos deficientes fsicos, no
obstante exista uma Subcomisso especfica.
evidente que a Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais, sobretudo quando bata da
no-discriminao por qualquer causa ou
condio, abrange os direitos desse segmento
do povo brasileiro.
Assim, submeto a rpida discusso pelo
Plenrio essa sugesto, consultando se os Srs.
Constituintes concordam em ouvir a entidade
representativa da Polcia Militar, atravs do
Tenente-Coronel da Polida de Minas Gerais, e a
entidade dos deficientes fsicos.
Os Srs. Constituintes que estiverem de
acordo permaneam como esto. (Pausa.)
Aprovado.
Sugiro que essas audincias se faam
em dez minutos para cada entidade, salvo
objeo do Plenrio.
Com a palavra a Constituinte Lcia
Vnia para uma questo de ordem.
A SR CONSTITUINTE LCIA VNIA:
(Interveno fora do microfone Inicio inaudvel)
... em receber aqui o representante da entidade,
e gostaria de lembrar que sugeri Subcomisso
o convite do representaste de pessoa deficiente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Matiz):
Com a palavra o Constituinte Jos Mendona
de Moraes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAES: Sr. Presidente,
quero ressaltar o fato de que ouviremos
representantes de duas entidades. da Polcia
Militar de Minas e de So Paulo. Parece que
eles combinaram dividir o tempo, para que cada
um fique com cinco minutos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Peo perdo ao Constituinte Jos Mendona
de Moraes, e solicitaria que repetisse sua
sugesto.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA
DE
MORAES:

So
representantes de duas corporaes: So
Paulo e Minas e, para no extrapolar o tempo
concedido. cada um falar apenas por cinco
minutos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
A Mesa concorda com a sugesto de V. Ex
No mesmo sentido, parece-me que foi a
sugesto de Constituinte Lcia Vnia com
relao aos deficientes, para que fossem
duvides duas entidades: uma dos deficientes
fsicos e outra dos deficientes mentais, com o
tempo subdividido: Diante do silncio do
Plenrio, concluo peia aquiescncia
Ouviremos, ento, os representantes
dessas entidades, atribuindo cada uma o
exguo tempo de cinco minutos mas
registrando que, ainda assim, os documentos
que porventura ofeream Subcomisso
sero encaminhados ao Relator e constaro
dos Anais dos nossos trabalhos Alm

158

disto, nossa aquiescncia em ouvi-los ensejar o


debate e, conseqentemente, e abertura de
nova oportunidade na exposio dos pontos de
vista de cada uma dessas associaes.
Convido o Tenente-Coronel da Policia
Militar de Minas Gerais, Jos do Esprito Santo,
para falar sobre o tema. "A violncia urbana:
viso da Polcia Militar". S. S tem o prazo de
cinco minutos.
O SR. JOS DO ESPRITO SANTO:
Sinto-me honrado com a oportunidade que
concedida Polcia Militar de Minas Gerais para,
neste Subcomisso, de incio. saudar o Sr.
Presidente, Constituinte Antonio Mariz e os
demais Srs. Constituintes.
A Polcia Militar de Minas Gerais,
considerando tratar-se hoje de uma instituio
que tem a seu cargo a segurana pblica rio
Estado
autorizou
este
Tenente-Coronel,
assessor do Comandante-Geral, a trazer perante
V. Ex, a sua viso sobre o problema da
violncia urbana, nessa situao conjuntural a
que assistimos hoje.
Tivemos e oportunidade de preparar
uma trabalho, para a leitura por V. Ex
Considerando que o tempo pouco, daremos
rapidamente essa viso. Partimos do 3
Congresso Brasileiro das Policias Militares,
realizado em Belo Horizonte, em fevereiro deste
ano, do qual uma das concluses a seguinte
frase. "A segurana pblica um direito do
cidado e um dever do Estado".
Como chegamos a essa concluso sobre
a questo de violncia urbana, que afeta
grandemente e vida dos cidados, hoje, em nossa
sociedade? Numa viso globalizante, a violncia
urbana , no primeiro plano das manifestaes,
em virtude dos inmeros problemas conjunturais
existentes em nossa sociedade e que V. Ex
conhecem decorrente dos assaltos, homicidios,
latrocnios, estupros, seqestros, trfico de drogas
situaes essas vivenciadas no dia-a-da do
policiai militar. Ento, creio que no Brasil ningum
est mais perto desses problemas do que ns,
que estamos trabalhando nas ruas e assistimos a
toda hora o clamor de sociedade em relao
melhor organizao da policia e da Justia, e firo
de que prevaleam os pressupostos dos direitos e
das garantias individuais.
Em seguida, abordamos essa questo
em funo de uma pesquisa, abrangendo trs
campos o histrico, o sociolgico e o
psicolgico. Neste ltimo campo o psicolgico
a violncia urbana foi vista sob o aspecto de
insegurana subjetiva aquele medo que ns
todos carregamos ao andar nas ruas das
cidades. Em segundo plano, a insegurana no
aspecto objetivo; pela falha do prprio sistema
.
estrutural do Estada Em terceiro plano, est o
problema da correo. A Polcia Militar de
Minas Gerais tem feito todo o possvel e V. Ex
j devem ter tido notcia, divulgao dos meios
de comunicao de massa para no ser
reconhecida como aquele policia que se diz
guerreira, que faz revolues, mas sim como
uma polcia de segurana pblica, uma polida
que ns e a populao denominamos de
agncia de prestao de socorro de assistncia
e de proteo. Nesta pesquisa causal,
alinharmos uma srie de fatores, desde a
facilidade de o cidado se armar; at a noaplicao das leis penais s contravenes
penais,. as dificuldades do aparelho judicial
aprisional, j relatadas nesta Subcomisso, a
questo do menor abandonado, das drogas, a
crise de autoridade e da responsabilidade.

159

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

a questo da inverso dos valores, o excesso


de indulgncia que h em nossa sociedade, a
sensao de impunidade, que um fato muito
grave, movimentos de massa e o problema da
violncia rural.
As questes relevantes que queremos
frisar neste momento se referem, em primeiro
plano, dicotomia policia militar polcia civil.
Ao cidado a nova viso em Minas
Gerais no interessa o nome da polcia se
militar ou se civil. Ao cidado interessa
ser polcia. Esta questo de nome
puramente semntica. Esse o nosso
entendimento.
Hoje, em Minas Gerais, temos um
perfeito quadro de equilbrio, em que as
duas instituies trabalham em harmonia,
fazendo com que tenhamos um bom
ambiente de segurana em relao a agros
Estados do Brasil. Temos ainda o problema
da sndrome da violncia urbana. aquela
questo da lgica dos fatos versus a lgica
da sndrome a questo das realidades
culturais diferentes,uma primazia do interesse
pblico e, por ltimo, a questo da falcia da
criao de novas polcias. O que nos
interessa exatamente o aperfeioamento da
instituio policial hoje existente, porque, no
nosso entender, direito do cidado ter uma
polcia organizada, com a tica rgida,
eficiente, eficaz e efetiva, que o proteja
com qualidade e objetividade. Passo s
mos de V. Ex este trabalho pedindo-lhe
que o anexe aos Mais desta Subcomisso,
como contribuio da Polida Militar de Minas
Gerais.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): V. Ex ser atendido. Muito
obrigado, eminente Coronel Jos do Esprito
Santo.
Convido a seguir o Tenente-Coronel
Nelson Freire Terra, da Policia Militar de So
Paulo, para fazer sua exposio, pelo igual
prazo de cinco minutos.
O SR. NELSON FREIRE TERRA:
Sr. Presidente da Subcomisso de Direitos e
Garantias individuais, Srs. Constituintes,
minhas senhoras e meus senhores, o assunto
bastante complexo; e o tempo exguo.
Ento, tentarei ser objetivo.
Partindo do pressuposto de que os
direitos individuais decorrem do direito natural
e de que o Estado apenas os garante, as
polcias militares do Brasil particularmente a
Polida Militar do Estado de So Paulo so
um instrumento concreto de proteo desses
direitos,
particularmente
dos
direitos
personalssimos, que dizem respeito vida,
integridade fsica e honra; Nos ltimos
tempos, tm sido levantadas,falcias e
inverdades a respeito das polidas militares.
Por exemplo, no Estado de So Paulo,
durante muito tempo ela foi denominada de
fora policial; mais tarde, de fora pblica, e
s nos ltimos anos, por fora de legislao
federal, recebeu a denominao de Polcia
Militar; Entretanto, o nome sugere equvocos.
A Carta de 1937. abstraindo-se os aspectos
polticos da sua outorga, deu um nome mais
feliz s policias militares; o de fora policial.
Na realidade. essa dicotomia entre a polcia
civil e a polcia militar falsa. Uma sugesto
seria denominar a polcia militar de
fora policial ou de fora pblica dos
Estados-membros. Territrios e Distrito
Federal, e denominar-se a Polcia Civil de
Policia
Judiciria.
A
sugesto
parte
do fato de que esses nomes
Polida Civil e Polida Militar sugerem

uma espcie de competio. ou at de


confronto, entre civis e militares. De fato, os
membros das policias militares so apenas
militares sul generi. No se confundem, de
modo algum, com os militares federais,
integrantes das Foras Armadas. Essa
condio de militares sul generis dos
membros das atuais polcias militares decorre
de um fato concretos o de um regramento
administrativo mais forte, ao nvel de
hierarquia
e
disciplina,
porque
seus
integrantes so compelidos a executar
atribuies que vo alm das meras servides
do estatuto administrativo comum dos
funcionrios. Se os membros das polcias
militares tivessem um estatuto como o dos
funcionrios, evidentemente eles teriam todos
aqueles direitos, inclusive o de faltar ao
servio, apresentando um mero atestado
mdico. Se, por exemplo, todos os integrantes
da guarda externa de um presdio, da Policia
Militar, faltassem e apresentassem atestados
mdicos, ocorreria uma figa em massa dos
presdios do Brasil. Ento, esse nome de
Policia Militar. ou estatuto militarizado dos
integrantes das polcias militares, decorre
nica e exclusivamente dessa exigncia do
Direito Administrativo.
Um outro aspecto importante que as
polcias militares, particularmente a Polcia
Militar de So Paulo, lutam pela modernizao
e o aperfeioamento das suas instituies. De
fato, muito da perversidade que recai sobre a
polcia decorre do anacronismo de certos
institutos, particularmente de um que
interessa a essa Subcomisso: o instituto do
inqurito policial.
O inqurito policial um instituto que
no comporta contradies, repelida pela
legislao processual penal dos pases
democrticos e desenvolvidos. Na maioria
desses pases, prevalece o juizado de soluo,
o juizado distrital ou juizado de turma, com a
presena do contraditrio. O inqurito policial,
por sua prpria tradio no Direito lusobrasileiro, prolongado, excessivamente
burocratizado, tomando lenta a atividade
policial e a prpria prestao jurisdicional.
Nossa proposta no sentido de que
fosse complementado algo ao nvel do item
XVI, art. 153, da atual Constituio, que exige
que a exposio criminal seja contraditria,
que seja adicionada a vedao do
comportamento inquisitorial em qualquer
instncia, ou administrao, no sentido de
proporcionar ao homem comum a maior
proteo, tendo um advogado de defesa, ou
um defensor pblico ou um advogado dativo
desde os primeiros contatos do mesmo, a
partir da prtica de um ilcito penal.
A Polcia Militar do Estado de So
Paulo em nome de seu Comandante-Geral
agradece a oportunidade. infelizmente o
tempo exguo. Muito obrigado a V. Exas pela
ateno.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Convido o Dr. Paulo Roberto
Guimares Moreira, Mestre em Filosofia,- pela
PUC, do Rio de Janeiro, da Secretaria para
Assuntos. Constitucionais da Organizao
Nacional de Entidades de Deficientes Fsicos,
para tomar assento Mesa, para a exposio
que far sobre o tema "Os Direitos dos
Deficientes Fsicos".
Concedo a palavra ao Dr. Paulo Roberto
Guimares Moreira. Lamento no termos
instalaes adequadas sua condio, o que
um testemunho eloqente da discriminao
contra os deficientes fsicos no Brasil.

O
SR.
PAULO
ROBERTO
GUIMARES MOREIRA: Acho que o ilustre
Presidente desta Subcomisso, Constituinte
Antonio Maria, com sua sensibilidade, captou
rapidamente todo o nosso anseio pelo direito.
Srs. Constituintes, gostaria de fazer
um agradecimento especial ao Presidente
Antonio Maria, porque ontem estive aqui e fiz
uma pergunta. Ns, os deficientes. como
minoria, somos muito agredidos. Diria que
somos agredidos durante as vinte e quatro
horas do dia, pois at na hora de dormir o
prprio quarto e a cama no foram feitos de
acordo com nossos direitos de cidado. Quero
dizer que de forma alguma havia agresso
embutida
na
pergunta
que
fiz
ao
representante da censura. No quero entrar
no
mrito
dessa
questo.
Agradeo
sensibilizado essa oportunidade, porque o que
tenho a dizer realmente muito importante.
O primeiro ponto, dos 14 itens, furto do
trabalho feito pelos portadores de deficincias
fsicas e mentais mais de 10 categorias de
deficincias, incluindo os cegos, os diabticos,
os
hansenianos,
os
osteonizados,
os
talassmicos remidos durante mais de um ano,
discutindo exaustivamente, uma das questes
cruciais. A nossa prpria formulao. que no
formei. dialtica mostra toda a dificuldade de
dizer o que queremos: "Todos so iguais perante
a lei, sem distino de sexo. raa, trabalho,
credo religioso e etc..." Acontece que essa
uma verdade pardal, somos iguais, mas
diferentes. Essa. diferena que nos interessa,
porque na identidade, quando nos nivelamos a
uma massa disforme, perdemos todo o nosso
direito, s nessa retrica. Por isso mandei tirar
cpias, e j distribu algumas, ,a respeito da
dialtica da diferena, sobre a qual apresentei
um trabalho na Subcomisso das Minorias.
Proponho uma formulao, e aqui
temos juristas de renome e pessoas que
podem elaborar alguma coisa dialtica, ou
seja envolver a contradio da prpria
sociedade. Alguma coisa nesses termos:
"Todos os seres humanos so abstratamente
iguais e particular e singularmente diferentes
perante a lei". A igualdade abstrata e as
diferenas particulares e singulares, quando
desrespeitadas, ativa ou passivamente, so
violao da liberdade e devem ser punidas;
corno atentado ou discriminao aos ditos
humanos. Fazem parte desse atentado
liberdade a discriminao por seco, raa,
trabalho, credo religioso, convices polticas,
condies sociais e por ser o cidado portador
de deficincia de qualquer ordem. "Ser
punida por lei toda discriminao atentatria
aos direitos humanos", propomos alguma
coisa nesse sentida
Gostaria de enfatizar que as
autoridades
brasileiras
referem-se

problemtica dos portadores de deficincia


como uma questo de sade ou de educao
e, quando muito, de transposta. obvio que
no s isso. Deveramos ser cidados.
Adorne diz o seguinte: "os semi-sujeitos, por
serem sujeitos historicamente deserdados,
sero os herdeiros da cultura". Estamos
absolutamente convencidos disso. Vamos
herdar a cultura. No livro de Massimo
Canevacci. "A Dialtica da Indivduo",
emposta a nossa lgica, e dos que no so
sujeitos. O sistema burgus trouxe o direito
abstrato para todo cidado com direito
a voto e que mora na cidade, o que
concretamente no se realizou. A proposta
socialista no sentido de tornar o
direito burgus concreto, para que as

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


pessoas tenham, economicamente, as
possibilidades de exercer os seus direitos.
"Todo mundo pode viajar para
qualquer lugar do mundo". Ora, isto no
verdade. Sabemos que nem 1% da populao
mundial pode fazer isso. Ento, esse direito
abstrato. Assim como o capitalismo ele a
hipertrofia
da
instituio
capitalista,
desrespeitam o indivduo singular, com suas
diferenas absolutas, desrespeitando tambm
o todo, o universo, a nao, o ar, a gua e as
florestas. Ora, o socialismo a hipertrofia do
universal, do estado que desrespeita o
cidado, o ser particular, e tambm as
instituies. No deixa de ser um passo
frente, mas uma anttese.
Estamos ansiando por uma sntese
em que o indivduo possa ser respeitado em
sua singularidade, na mesma proporo de
sua vida como um ser absolutamente
universal, corno brasileiro e como ser
humano. Estou aqui para dizer que a nossa
igualdade como seres humanos to
importante quanto as nossas diferenas. Se
me tratarem com igualdade, fico roubado, pois
no tenho como entrar no banheiro, no subo
as escadas que o poder constri, para
mostrar toda a sua pompa. Uma sociedade
absolutamente democrtica aquela onde as
coisas fluem, onde no existem obstculos,
onde as pessoas querem um intercmbio,
pois o intercmbio democracia, vida e amor.
Tudo isso cerceado. Todo um discurso
assistencialista e paternalista est mantendo
vivo, uma tragdia mundial, um genocdio dos
ndios, dos negros e dos portadores de
deficincias, que tm subvida, so violentados
diariamente.
O discurso que fao para V. Exas.
emocional, e no poderia deixar de s-lo, mas

principalmente
lgico.
O
nico
desenvolvimento no envolvimento com o
capital internacional. Este Pas cometeu um
equvoco histrico a partir do plano de metas,
envolveu-se com o capital internacional, e ns
ficamos nessa situao. At do ponto de vista
capitalista, por exemplo, o Japo se
desenvolveu a partir de suas prprias bases.
Mendes dizia: "No se deve pedir
dinheiro emprestado e, quando o fizermos,
devemos pagar no dia seguinte" "O dinheiro
a maior arma de guerra" dizia Keynes. Ora,
ns nos envolvemos com o capital
internacional. Estou pregando o direito de
todos ns, no s o nosso, porque o direito
de todos ns desenvolver-nos, e a nica
maneira para isso legar as nossas
deficincias. O desenvolvimento no a
afirmao de virtude. Urna mulher bonita
demais, que quer ficar cada vez mais bonita,
vai ao ridculo; o banqueiro que quer cada vez
mais ganhar dinheiro, um aumento cada vez
maior da taxa de juros mata a galinha dos
ovos de ouro, e o credor no pode mais
pagar. Isso lgica pura. Desenvolvimento
um movimento de dentro para fora, e no de
fora para dentro. A nossa liberdade a
daqueles que no a tm. Os indivduos s o
so na medida em que todos so indivduos.
Todos so sujeitos e objetos das aes.
Estamos cansados de ser objetos das
polticas governamentais, precisamos ser
sujeitos e objetos dessa poltica. Muito
obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Muito obrigado. Dr. Paulo Roberto
Guimares Moreira. Como no se encontre
presente o representante da Associao
dos
Doentes
Mentais,
passaremos

aos debates. O primeiro constituinte inscrito


a Deputada Lcia Vnia, a quem concedo a
palavra por trs minutos, para interpelar os
Drs. Armida Miotto, Maria Lcia d'Avla
Pizrolante e Modesto da Silveira.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Cumprimento os debatedores e
agradeo todos pela colaborao que
trouxeram Subcomisso.
Gostaria de perguntar Dr Maria
Lcia, e estenderia essa pergunta aos trs
debatedores que nos visitam, a sua opinio
sobre o titulo da nossa comisso: Comisso
da Soberania dos Direitos e Garantias do
Homem e da Mulher.
Pediria, depois, Dra Maria Lcia que
explicasse um pouquinho mais o mecanismo
utilizado em Portugal, que ela conhece, em
relao s garantias dos direitos individuais e
dos direitos da mulher.
a
Gostaria de cumprimentar a Dr
Armida pelo art. 16, 2, da proposta, em que
ela coloca: "Qualquer tratamento mdico ou
assemelhado que atente contra a dignidade
humana
constitui
igualmente
crime
inafianvel e imprescritvel". Gostaria de
saber se estaria embutido na dignidade
humana, o desenvolvimento gentico atravs
da proveta; a opinio de V. S. sobre o
desenvolvimento
cientfico
que
hoje
estende sua pesquisa germinao atravs
da proveta. Queria saber se V. S.
sente que isso atentaria contra a dignidade
humana.
Gostaria que o Dr. Modesto da
Silveira se aprofundasse um pouquinho mais
sobre os instrumentos que anexa defesa da
a
tortura, alm dos apresentados pela Dr
Armida. V. S. apresentou outros dois
elementos que no ficaram muito claros para
mim.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Dr Armida, que
tem trs minutos para falar, nos termos do
Regimento.
a
A SR. ARMIDA MIOTTO: No
sabemos a que conseqncias podem levar
todas essas experincias enquanto que, por
um lado, se procura extinguir a vida no seu
nascedouro, por outro, procura-se cri-la
artificialmente. Como disse na justificativa,
quando tudo isso estava nas mos dos
nazistas, a humanidade ficava horrorizada;
agora ns aplaudimos. Precisamos ser
coerentes e cautelosos. Aonde nos levaro
essas experincias, esses tratamentos, essas
novas tcnicas que a humanidade est
recebendo com tanto entusiasmo?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra a Dr Maria Lcia.
A SR MARIA LUCIA D'AVILA
PIZZOLANTE: Com muito prazer respondo
pergunta da Deputada Lcia Vnia. Posso
dizer que a nossa entidade, Movimento da
Mulher pelo Estado de Direito, tem uma
tradio de luta pela causa da liberdade e
pela redemocratizao do nosso Pas. Foi a
primeira entidade a hipotecar solidariedade s
candidaturas de Tancredo Neves e Jos
Sarney. Defendeu a anistia, foi s ruas
combater o casusmo, numa poca em
que
era
mais
fcil
acomodar-nos.
Senti-me muito interessada e honrada
em participar desta Subcomisso que, como
disse o Dr. Modesto da Silveira,
a
que
considero
mais
importante;
porque a questo dos direitos humanos
supera a da nacionalidade. A discusso
dos direitos humanos, a condio do

160

homem e da mulher, universal, no tem


fronteiras.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Dr Maria Lcia, gostaria de saber
se V. Ex., como feminista, aceita bem a
especificao homem e mulher.
A SR MARIA LCIA D'AVILLA
PIZZOLANTE: Aceito gratuitamente,
inclusive vejo muito o feminismo sob ama
tica de fraternidade universal. No me coloco
como uma feminista extremada, sou uma
feminista muito voltada para os direitos
humanos.
Com referncia a Portugal, neste
momento, ele tem uma legislao altamente
evoluda, e ns podemos diferenci-lo em
relao ao Brasil no seguinte: a legislao em
Portugal est altamente evoluda; o problema
so os costumes, a questo da educao
feudal, que hoje o governo tenta alterar, para
se adaptar nova realidade do Pas.
Contrastando com a situao do Brasil, em
que os costumes e a poluio avanaram e as
nossas leis so altamente medievais, a
exemplo das que se referem aos direitos
femininos. Em Portugal, referentemente
condio dos direitos humanos e da mulher,
propriamente dita, existem hoje trs rgos
funcionando: o ombudeman, caracterizado
pelo provedor de justia, que tem funo
similar a Ministro de Estado. Quanto ao
provedor de justia, a Deputada Helena
Torres conseguiu que fosse aprovado, na
Assemblia da Repblica Portuguesa, um
projeto criando um adjunto, ligado ao provedor
de justia, que cuidar dos direitos da mulher.
Existe uma comisso sobre a condio
feminina, vinculada diretamente ao Conselho
de Ministro de Estado, e a comisso que
cuida da igualdade de tratamento na rea do
trabalho, subordinada ao Ministrio do
Trabalho, que est iniciando um projeto
maravilhoso.
Para a Deputada ter uma idia do que
se caracteriza como discriminao na rea
trabalhista, atualmente, em Portugal os jornais
no podem mais anunciar empregos
estabelecendo idade para ambos os sexos,
nem condio fsica, como aqui ns
verificamos com freqncia em relao
mulher, em que se pede inclusive boa
aparncia. L proibido. Da mesma forma, no
se pode mais anunciar emprego colocando:
mecnico ou secretria. No se estabelece
sexo na chamada de empregos em jornais.
Da mesma forma, pode ser catalogado como
discriminador o empregador que chega para a
mulher, no momento em que ela quer ser
admitida num trabalho, e pergunta: "A
senhora pensa em se casar?" ou a pergunta
que se faz com freqncia: "A senhora pensa
em ter filhos?" Basta uma pergunta dessas para,
se for recusada naquele emprego, que ela
procure a Comisso e pea providncias em
relao quilo em que foi discriminada.
Realmente est sendo feito em
Portugal uni trabalho muito interessante e
acho que nos pode servir de exemplo neste
momento em que estamos reencontrando a
nossa democracia e nossa histria atravs de
V. Exas
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Muito obrigada.
O SR. MODESTO DA SILVEIRA:
Como a nobre Constituinte; Lcia Vnia,
dirigiu-se a mim, gostaria de dar a
minha opinio sobre o assunto. Realmente,
chama e ateno, desde logo, a expresso
"garantias do honrem e da mulher". Por

161

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


as

mais que possa parecer exagero, Srs. e Sr


Constituintes, acho que se justifica a
expresso por uma razo histrica. Vejam
bem V. Ex., a mulher, que existe h tanto
tempo quanto ns, s veio adquirir o direito de
voto, no Brasil, em 1934. E sabem por qu?
Podemos ver isso pelos Anais, sobretudo do
Senado, que sempre um pouco mais
atrasado e conservador do que a Cmara
desculpe-me a observao, mas l que se
encontram
os
Anais
em
que
nos
enriquecemos com a compreenso desta
expresso. A Constituio dizia "Todos os
homens so iguais perante a lei". claro que
"homens" na expresso genrica, significa
todos os seres humanos. Essa deveria ter
sido a inteno do legislador. Mas ocorre que
alguns
dos
nossos
legisladores,
ao
elaborarem, discutirem e votarem a lei,
entendiam que homem homem mesmo, no
mulher. Ento, comearam a fazer sofisma
contra a mulher. Embora estivesse na
Constituio que "todos os homens so iguais
perante a lei"; "todos os homens a partir dos
18 anos podem votar." Os legisladores os
machistas de ento entendiam que mulher
no gente.
Embora possa parecer exagero, a
expresso "homem e mulher", se justifica por
razes histricas, pela experincia que temos,
at do Legislativo brasileiro. Por isso, entendo
perfeitamente a razo por que as mulheres, o
Congresso,
quem
sabe
as
nossas
Parlamentares, conseguiram inserir essa
expresso desdobrando homem e mulher.
Quanto ao problema do beb de
proveta, fico muito desconfiado de toda cincia
improvisadora. Acho que a cincia ainda est
tateando nessa rea, e os riscos, as
conseqncias disso, infelizmente, ns vamos
pagar por eles enquanto no houver
tranqilidade em relao ao assunto. E h
desdobramento disso, que so os teros de
aluguel, por exemplo, uma mercantilizao da
maternidade, por que a mulher recebe um
smem, ela no me, e fecundado o seu
vulo, parte dela mesma, mas ela o aluga,
mercantiliza o seu tero. Tenho meditado muito
sobre isso, mas no sei aonde vamos chegar,
at porque o estado no detm o controle disso,
a no ser que impusesse instituies coercitivas,
como o caso do ombudaman. Esta uma
forma
coercitiva
que
defendo,
mas
paralelamente, por exemplo, forma da
educao. Enquanto a educao no solucionar
o problema da igualdade de direitos, de tal
maneira que a sociedade brasileira intercinalize
essa igualdade, isto , ao olharmos uma mulher,
um negro, um deficiente, vejamos as diferenas,
mas nunca as desigualdades, como salientou
muito bem a representante dos deficientes.
Quando
internacionalizarmos
essa
desigualdade, a sim, torna-se desnecessrio at
o ombusdsman, e todas essas expresses
caem no vazio. Enquanto isso estamos
tateando, a fim de acertar.
A ltima pergunta que me foi dirigida
refere-se tortura. claro que um cidado
qualquer pode seqestrar um outro, mas sem
tortur-lo. Ns vemos a: marido que tortura
mulher, mulher que tortura filho e vice-versa.
um crime grave. Aqui me parece que o
projeto contemplou bem o assunto, e eu, na
verdade, no s o apoiei como at sugeri um
acrscimo, ao art. 16, pargrafo nico, que
o seguinte: "da tortura institucionalizada como
tal". Porque um torturador pode ser apenas
um doente mental que nos pega no escuro,
na esquina; um assaltante que nos tortura

desnecessariamente, alm de roubar. Mas


aquela tortura institucionalizada, sobre a qual
me referi, ocorrida durante os vinte e um anos
de ditadura militar e temos mil experincias
disso, so milhes de casos, esta
absolutamente inaceitvel, porque uma
tortura do estado, institucionalizada por ele, e
a essa que o projeto se refere:
Art. 16. "Todos tem direito vida,
segurana e liberdade."
Fala de vida, de existncia digna, de
integridade fsica e mental; a preservao de
sua honra, reputao, etc. E o pargrafo nico
da Proposta Afonso Arinos diz: "A tortura, a
qualquer ttulo, constitui crime inafianvel,
insusceptvel de anistia e prescrio". Isto : o
sujeito j sabe que se ele torturou algum,
no vai ter anistia se for um caso vinculado ao
delito poltico no vai haver prescrio, nem
fiana em quaisquer hipteses. Acrescentei o
seguinte: pode no haver nada disso, mas
cabe ao Presidente da Repblica quando
quiser ou, lhe agradar, quando o preso tem
prestgio, conceder-lhe um indulto ou uma
graa. No verdade?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. me permite uma interveno,
no interesse do debate? Foi colocada a
questo da tortura e feita a comparao com
outros crimes, para enfatizar a sua gravidade.
Por acaso, tenho comigo o texto da resoluo
da Assemblia Geral da ONU, que define o
crime de tortura. Parece-me, Dr Armida
Bergamini, que de fato seria impossvel
estabelecer
paralelo
entre
a
tortura
institucional, como a chamou o ex-Deputado
Modesto da Silveira, e os crimes de maustratos e de violncia contra a pessoa, tendo
como agentes a pessoa natural, outro cidado
delinqente, ou responsvel por esse crime,
exatamente pela natureza do crime de tortura,
que se define como crime do agente, da
autoridade. Essa resoluo da Assemblia
Geral das Naes Unidas foi aprovada, em
Conveno, no dia 10-12-04, e assinada pelo
Governo brasileiro em 23 de setembro de
1985. A tortura est assim definida, se me
permite o Plenrio: "Para o fim desta
Conveno, o termo "tortura" significa
qualquer ato pelo qual severa dor ou
sofrimento, seja fsico ou mental, seja
intencionalmente infligido pessoa, com o
objetivo de obter dela ou de uma terceira
pessoa informao ou confisso, unindo-a por
um ato que ela ou uma terceira pessoa tenha
cometido, ou seja suspeito de ter cometido,
ou para intimidar a coagi-la, ou a uma terceira
pessoa, ou para alguma razo baseada em
discriminao de qualquer tipo, por ou sob
instigao de, ou com consentimento,
aquiescncia, de uma autoridade ou outra
pessoa, agindo em capacidade oficial, na
qualidade de autoridade". Essa definio no
inclui a dor ou sofrimento que seja inerente ou
acidental s sanes ilegais. Um dos
elementos caracterizadores da tortura que
esse sofrimento ou dor intensa, infligida s
pessoas, seja originrio da instigao, do
consentimento ou aqui aquiescncia de uma
autoridade pblica, ou de algum que aja em
seu nome. Essa me parece ser de fato a
caracterstica primordial.
Essa a definio da resoluo
adotada com base nos relatrios da III
Comisso dos Direitos Humanos e da
Assemblia Geral das Naes Unidas. Como
fiz a leitura a partir de um texto em ingls,
possvel que pudessem ser feitas pequenas
ou grandes correes. De qualquer forma,

o temo original se encontra sobre mesa e


disposio dos Srs. Constituintes.
O SR. MODESTO DA SILVEIRA:
Srs. Constituintes, veja bem o enriquecimento
da interveno do Sr. Presidente. Na verdade,
o que se objetiva ali realmente a tortura
institucionalizada contra o funcionrio pblico,
que trai a sua funo ao torturar um cidado.
Mas o prprio projeto diz, em outros artigos,
que as convenes internacionais, s quais o
Brasil aderiu o caso tornam-se um dos
outros direitos no especificados no artigo dos
direitos do cidado. Ento, esses estaro
includos de forma indireta. Mas ocorre que l
no se prev, porque um mero protocolo
internacional, o que o projeto previu: da
inafianabilidade, a insuscetibilidade de
anistia e a imprescritibilidade, condies s
quais
acrescentaria
ainda:
a
no
agraciabilidade e a no indultabilidade, para
evitar essas "graas" que o Presidente
normalmente d a um preso, a qualquer ttulo
apenas fixando-se no quantum da pena
recebida. Isso no pode ser assim, de forma
alguma. Creio que respondi a todas as
questes que V. Ex. me formulou. Muito
obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Maguito
Vilela
para
interpelar
os
debatedores.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Acompanhei atentamente todas as
exposies e quero inclusive cumprimentar
todos os expositores e fazer uma interpelao
ao Dr. Modesto da Silveira; alis, j tive
oportunidade de faz-la tambm ao Professor
Cndido Mendes. Por que o nome
habeas data? No seria mais lgico habeas
dados?
O SR. MODESTO DA SILVEIRA:
claro, como se trata de uma expresso latina,
provavelmente, os autores da proposta do
habeas data tm que verificar o caso, o
gnero em latim, para saber se a expresso
corresponderia a algo paralelo ao habeas
corpus. O habeas corpus, como expresso
latina, significava que o cidado, estando
preso, o juiz dizia: "Tenha o seu prprio
corpo", isto , "use o seu corpo, voc livre
de ir e vir". Agora, no caso do habeas data,
que significa dados, informaes, a traduo
tambm est por a: "tenha as suas
informaes, os seus dados, livres para a tua
defesa". Foi bastante oportuna a pergunta,
porque poderamos discutir at se valeria a
pena utilizar a expresso no genitivo e no no
nominativo, no caso do latim, mas acho isso
irrelevante. A expresso parece-me feliz e
pode, data venia, ser preservada.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Posso complementar a sua
pergunta?
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Pois no.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: A palavra data o plural do neutro
dactum.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Datum ou dati, Sr. Presidente,
a outra pergunta no diz respeito
propriamente a esta subcomisso, mas
gostaria
de
faz-la
aos
expositores
pertencentes Polcia Militar. Na realidade,
j levantei esse problema aqui, porque
ele est nos preocupando bastante. Aps
a minha interveno, nesta subcomisso,
abordando o problema, aconteceu um
fato altamente desagradvel no Estado de

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Gois: anteontem, na cidade de Palmeiras,
um determinado cidado, estuprou uMa
criana de 7 anos e ela antes mesmo de
chegar ao hospital, veio a falecer. A
comunidade revoltada linchou o assassino,
jogou gasolina na cadeia pblica e ateou fogo.
Esse problema de linchamento no Brasil est
tornando um rumo que realmente tem-nos
preocupado no momento. Gostaria de saber
dos comandantes da Polcia Militar se h
algum plano em ao para evitar esse tipo de
delito, que est acontecendo com muita
freqncia em todo o Brasil. Isso no est
acontecendo s em Gois, mas em todos os
Estados brasileiros. Pergunto se existe algum
plano, hoje, da Polcia Militar, no sentido de
evitar esse tipo de crime.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra o Coronel Esprito
Santo.
O SR. JOS ESPRITO SANTO: V.
Ex. tem razo quanto s suas preocupaes.
Temos acompanhado, na assessoria do nosso
comando geral, em Belo Horizonte, essas
questes de linchamento e elas nos
interessam, porque, inclusive, recentemente,
em um dos casos, chegou-se a acusar a
Polcia Militar de ineficincia onde uma certa
condescendncia com esta justia popular
exercida pela comunidade. H uma referncia
sobre isso, feita por um cientista social,
publicada num dos jornais de So Paulo. A
preocupao muito grande, a orientao que
damos aos nossos comandados no sentido
de que o direito do preso deve ser resguardado
em quaisquer circunstncias. O policial, muitas
vezes, sente-se, num determinado problema,
totalmente indefeso e sem condies de atuar.
Sobre essa questo, eu tenho uma resposta
que a sndrome da violncia, que gerada,
em primeiro plano, no aspecto psicolgico.
Ento, temos, muitas vezes, uma lgica dos
fatos e uma lgica da sndrome. Hoje, gostaria
de mostrar a V. Ex. o seguinte: um fato
criminoso,
grave,
que
acontece

exemplificando no Rio de Janeiro, pela


facilidade dos meios de comunicao no Brasil,
vai acarretar problemas talvez em Manaus. So
cidades com realidades culturais diferentes, e
um crime acontecido numa outra sociedade,
em outras circunstncias, pode gerar efeitos
psicolgicos em comunidades que nada tm a
ver com o fato. Achamos isso uma grande
injustia, inclusive chegamos at a suspeitar
que h muitas pessoas interessadas em serem
profissionais do pnico, por transmitirem
tamanha insegurana s populaes. Ns, da
Polcia Militar, estamos muito preocupados com
isso. E as nossas orientaes tm sido
constantes, no caso da Polcia Militar de Minas
Gerais nesse sentido. Felizmente, em Minas
Gerais, no tem casos de linchamento. A nossa
preocupao exatamente quanto proteo
dos direitos do preso. Naturalmente, fazendo
com que, quando h ocorrncias dessa
natureza, o comandante da guarnio que
esteja mais peito se desloque imediatamente e
tome todas as providncias, inclusive retirando
o indivduo do local. Esse o nosso
posicionamento. um fato que nos tem
preocupado bastante.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jairo
Azi, que vai formular uma pergunta Dr
Armida Miotto.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZl:
Sr. Presidente, antes de formular a
pergunta Dr Armida Miotto, devo
dizer que o Constituinte Vilela abor-

dou um assunto que realmente nos preocupa:


o problema do linchamento. Sou mdico.
Creio que a minha Comisso no deveria ser
esta, em que s h juristas e advogados. Por
ser mdico, de incio, sou contra a pena de
morte, at por formao profissional. Mas
nesses casos de linchamento, quando me
perguntam se sou favorvel ou no pena de
morte, diante desses fatos que tm surgido
no Pas, fico em dvida. Estamos legislando
para o povo. Vamos fazer uma Constituio
para o povo brasileiro. Ser que essa
manifestao de linchamento no seria
coletiva, no sentido de que o povo quer, em
certos e determinados casos, a pena de
morte?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): V. Ex. poderia, inclusive, formular e
pergunta aos expositores.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Fao-a aos trs, principalmente ao exDeputado Modesto da Silveira e Dr Armida.
Ser que um cidado que estupra uma
criana de sete anos, levando-a morte,
deveria permanecer vivo? Ser que existe
uma pena que possa reparar este mal? Tenho
a impresso de que a pena para reparar um
dano e ela deve ser proporcional quele dano
praticado. Esta indeciso de algum que
contra a pena de morte, mas que fica, s
vezes, em dvida, se deve ou no, para casos
de estupro, por exemplo, seguido de morte,
ser favorvel pena de morte.
Gostaria de ouvir a opinio dos
juristas com relao a essa dvida que me
assalta o esprito. O que eles acham de um
fato coletivo de linchamento contra um
cidado no encaro o estuprador como um
cidado, mas como algum que se tornou
um animal que pratica um crime dessa
espcie?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Dr Armida
Bergamini Miotto.
A SRA. ARMIDA BERGAMINI
MIOTTO: Historicamente, a pena de morte
no trouxe nenhum melhoramento para o
controle do crime. Chegou um momento, por
volta do Sculo XVI, em que a humanidade
no agentava mais a pena de morte, pela
conscincia jurdica, que ainda no estava
deturpada. A execuo da pena de morte,
para ser mais eficaz e mais exemplar, como
se pretendia, era feita em pblico. E as
pessoas acorriam para assistir a uma
execuo como que vai ao teatro. Havia os
que podiam pagar um lugar nas janelas e nas
sacadas das casas circundantes da praa de
execuo. Como quem vai ao circo. O povo
ficava na rua ou trepava nas rvores, e a
pena de morte no satisfazia. Ningum mais
ligava para ela. No tinham mais qualquer
sentimento nem com relao vtima do
crime nem ao executado. Os crimes
continuavam aumentando. Chegou-se a tal
ponto que a humanidade no agentava mais;
a conscincia dos juristas no agentava
mais. Foram ento buscadas formas
substitutivas da pena de morte. Naquela
poca havia ainda muito pases que tinham
terras em alm mar, que eram as colnias.
Esses pases adotaram o sistema de degredo
como se dizia em Portugal ou de
transportao, como era conhecido em outros
pases. Mas isso no interessa agora, porque,
com a independncia daquelas colnias, essa
forma desapareceu, e por outros efeitos
tambm. E ficou a pena privativa da liberdade,
em substituio pena de morte, que quan-

162

do adotada foi saudada com entusiasmo. A


sim, a humanidade encontrara uma forma de
punio mais humana e eficaz. Pouco tempo
depois, j essa pena no era considerada
nem humana nem eficaz, e assim
sucessivamente. Hoje, v-se que os pases
que adotaram a pena de morte continuam
com os mesmos problemas...
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Dr Armida, em certos e determinados crimes.
A
SR
ARMIDA
BERGAMINI
MIOTTO: Mas mesmo assim os crimes
continuam aumentando. H um outro aspecto.
Vou-me socorrer, em parte, do que acaba de
dizer o Coronel Esprito Santo: a publicidade
dos fatos criminosos. A publicidade dos fatos
criminosos um estmulo eficientssimo para
que se cometam outros semelhantes ou
anlogos. Em 1957, tive ocasio de escrever
sobre o assusto para um Congresso
Internacional de Direito Penal. No era
jornalista. Estava comeando o meu
magistrio superior. Era assistente do Prof.
Salgado Martins, em Porto Alegre, e fui
entrevistar jornalistas da crnica policial dos
principais jornais daquele Estado. Tambm
entrevistei o Prof. Rubem Lubinca, mdicolegista e professor da Polcia Tcnica, que
era, na poca, diretor da Poltica Tcnica do
Rio Grande do Sul. Todos eles concordavam
num ponto: a publicidade em torno dos fatos
criminosos um dos fatores mais eficientes
para que novos crimes, semelhantes ou
anlogos, se repitam. E o Professor Lubianca
me disse mais: quando passava um filme no
cinema ou na televiso em 1957 a televiso
no Brasil estava engatinhando, no era como
hoje quando os jornais ou rdio noticiavam
algum crime ocorrido, ainda que fosse um fato
criminoso comum, mas que tivesse algum
aspecto diferente, ele logo punha sua equipe
em guarda, porque tinha certeza de que
aquela publicidade estimulava pelo menos
alguns casos logo nos dias seguintes. E deume alguns exemplos. Nunca algum havia se
suicidado jogando-se do alto do Viaduto
Otvio Rocha, na Avenida Borges de
Medeiros. Um dia, algum se jogou de l.
Para a sua sorte, e para a comicidade do fato,
ele caiu em cima de um bonde e no morreu.
Mas chamou a ateno. Desde que se tome
cuidado, que no esteja passando nenhum
bonde l em baixo, um meio seguro para se
suicidar. E em pouco mais de uma semana
foram registrados onze casos de suicdio, de
pessoas que se jogavam do alto do viaduto.
Sobre a questo do estupro,
a permissividade muito grande hoje;
a pornografia est empurrando as pessoas
a uma atividade ertica mais desbragada,
e a esto os programas de televiso, e
as revistas mostram isso. Parece at que
uma pessoa normal no pode ter recato
sexual. Confundem amor com uma simples
prtica de tcnica fisiolgica ertica. De
tal modo que, hoje, as moas de famlia
se sentem envergonhadas se, aos vinte
ou vinte e poucos anos de idade, no
tm uma vida sexual semelhante
das prostituas. Num dia, em uma roda
de senhoras, ouvi isso sendo contado
como piada, mas fiquei pensando qualquer
dia; as prostitutas vo mover concorrncia
desleal, contra as damas e donzelas da
sociedade. E se a sociedade est empurrando
as pessoas para essa permissividade,
como

que
depois
poderemos
considerar to grave o delito praticado
pelo estuprador? O que temos a fazer

163

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

buscar j no digo as causas, este seria


outro aspecto filosfico os fatores e os
estmulos. Os meios de comunicao tm um
poder
enorme,
so
instrumentos
preciosismos: quando bem manejados, do
bons resultados; quando mal conduzidos,
para onde nos conduzem?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Peo a V. Ex. para concluir a sua
interveno.
A SR ARMIDA MIOTTO: Pela
segunda vez sou advertida por causa do
horrio. Espero ter esclarecido o suficiente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Peo desculpas a V. Ex. que, nos
termos regimentais, o expositor tem trs
minutos para responder as questes. Muito
obrigado. Mas V. Ex. tem razo.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Antes de o Dr. Modesto responder, gostaria
de dizer Dra. Armida que esse publicidade
s est influindo sobre o homem. No se tem
registrado casos de estupro de mulheres
contra homens, pelo menos no tenho
conhecimento. S em relao ao sexo
masculino.
A SR ARMIDA MIOTTO: As
mulheres prestam-se a uma outras formas
de estupro. Sobre a questo da igualdade,
atribui-se a Rui Barbosa mas certamente
Ru Barbosa a pediu emprestado ao
filsofo alemo Gustav Radbruch, do sculo
passado , o conceito de igualdade, que
consiste em tratar igualmente os que se
igualam e desigualmente os que se
desigualam, na medida em que se igualam e
se desigualam. Assim, se a mulher no
costuma ser agente de estupro, mas paciente,
por causa dessa desigualdade que assim
impe. Mas a mulher, no caso, provoca. Basta
ver todas as nudezas e posies erticas
vista nas propagandas. A mulher provoca.
Quando se diz que a mulher no pode ser
objeto, eu pergunto: mais objeto e
objeto abjeto do que a mulher est
sendo reduzida? uma igualdade mal
entendida.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Modesto da Silveira.
O SR. CONSTITUINTE MODESTO
DA SILVEIRA: Deputado Jairo Azi, quero
dizer o seguinte: pessoalmente, quando
racionalizo, claro que sou contra a pena de
morte por motivos tericos e prticos.
evidente que se amanh eu me envolver num
crime de tal maneira odioso, estarei envolvido
e propenso a ter at uma reao pessoal. A
a prpria lei privilegia as condies pessoais
da vtima, ou de terceiros, em relao
defesa da mesma. Mas o que no se pode,
digamos, institucionalizar a pena de morte,
que j acontecia antes de Idade Mdia, em
que se privilegiava por exemplo, o crime de
bruxaria, inclusive alguns membros da
Inquisio orgulhavam-se de j haverem
mandado fogueira cem mulheres num nico
ano. A Frana, em determinado ano, enviou
para a fogueira mil trezentas e cinqenta
mulheres, porque aquele delito, naquele
momento, era privilegiado com a pena de
morte.
Vejamos a experincia moderna: nos
Estados americanos, onde existe a pena
de morte, a tendncia aumentar o nmero
de delitos, crescer a criminalidade, porque
o delinqente que matou um cidado na
nossa presena tem uma tendncia a nos
matar tambm, para "queimar o arqui-

vo". As estatsticas provam que a pena de


morte no d resultado. Evidentemente,
temos que punir e de uma maneira mais
severa o cidado que pratica tal delito. E
vejam bem: sobretudo hoje, em que os
senhores constituintes esto abrindo a
perspectiva aos projetos populares, com a
participao popular no Legislativo, nada
impede, por exemplo, que com essa intensa
participao e atravs da presso popular
possa-se tambm fixar como um dos delitos
punveis com a morte um cidado que pratica
determinado delito relacionado com o dinheiro
pblico. Ento, por certo, poderemos ter
verdadeiros Sr. Guilhotin. O Sr. Guilhotin
props como forma eficiente e rpida de
matar a fila de polticos adversrios de Lus
XVI, se no me engano, a guilhotina.
Resultado: da a pouco ele estava na fila da
mesma guilhotina para ser executado.
evidente que muita gente que hoje prope a
pena de morte, nada impede que amanh,
atravs de uma proposta, possa se incluir
num dos delitos que se praticou como punvel
com a pena de morte. Esta uma questo
muito delicada. Abrindo-se o princpio,
podemos correr o risco de cometer injustias.
Aqui perto, na cidade de Araguari, h
um exemplo: eu era menino, morava em
Uberlndia nesse tempo, ali houve um caso
que se tornou famoso, hoje histrico na
criminologia, o da famlia Naves. J houve at
filme a respeito. O pobre Naves, se houvesse
pena de morte, estaria morto. No entanto
descobriu-se, depois de ele velho, com vinte e
tantos anos de priso, que o morto estava
vivo. E a pena de morte no tem retrocesso.
O estmulo ao aumento da criminalidade est
sendo mostrado pelas estatsticas de todos
esses pases. Levado emocionalmente, seria
provvel que eu reagisse de forma bastante
violenta caso uma pessoa prxima de mim
fosse estuprada, mas abrir esse princpio
um risco muito grande para ns prprios.
A SRA. MARIA LCIA D'AVILA
PIZZOLANTE: Em aditamento ao que a
Dra. Armida estava dizendo, referentemente a
estupro e viso com que a mulher
colocada nos meios de comunicao, gostaria
de acrescentar como advogada no sou
criminalista que, pessoalmente, sou contra a
pena de morte; inclusive, tenho verificado que
em vrios Estados americanos onde havia
pena de morte est havendo reviso no
sentido de transformar a pena de morte em
priso perptua ou outro tipo de penalizao:
no caso de estupro, h Estados americanos
que praticam a castrao qumica por
determinado
perodo,
em
casos
da
reincidncia. E essa questo do estupro
algo que me preocupa muito, porque
normalmente ela vitima a mulher, porque
ainda a parte mais fraca, a mais
dependente, a que no tem poder, a que no
decide sobre a vida do Pas.
Devido dificuldade de se obterem
provas para uma condenao, no caso de
estupro, o Conselho Nacional dos Direitos da
Mulher, por exemplo, foi o primeiro organismo a
lutar junto aos movimentos de mulheres, no
sentido da criao de delegacias especializadas,
que j existem em todos os Estados do Pas. A
primeira delegacia foi a de So Paulo.
Conversando com a Delegada Rosemary, fiquei
impressionada com o que ela contou. No
primeiro dia da inaugurao dessa delegacia
mais de mil e trezentos casos surgiram de
mulheres amedrontadas que no buscavam a
delegacia com medo de se transformarem em

rs, quando elas eram as vtimas. Elas tinham


medo de buscar o organismo policial. E se
sentiam fortalecidas no momento em que foi
criada uma delegacia feminina, onde
pudessem expor as suas situaes. E o
detalhe, referentemente a estupro, mais
preocupante que o maior nmero de
estupros o domstico, que praticado no
por um elemento de fora, um marginal, mas
pelo pai, o padrasto ou o tio. Os casos so
numericamente freqentes e a populao
muitas vezes no toma conhecimento deles.
Relativamente
aos
meios
de
comunicao, acho que a mulher, s vezes,
coloca-se como objeto sexual, porque no lhe
dada outra alternativa. A mulher mulata, por
exemplo: os prprios meios governamentais
estimulam isso, quando exibem na Europa
cartazes com mulatas seminuas, convidando
os turistas para virem ao Brasil, mais
precisamente ao Rio de Janeiro. o governo
estimulando a mulher a ser objeto sexual. E
ela no tem emprego, tem dificuldade de
ganhar o que ganharia como objeto sexual.
Da a necessidade de se criar nas escolas
cursos sobre educao sexual, para que os
jovens conheam os seus corpos, tenham
responsabilidade e amaduream sobre a
questo de ser mulher e de ser homem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Jairo Azi.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Tenho uma dvida, e gostaria de perguntar
Dra. Armida Bergamini Miotto o seguinte:O
inciso da proposta diz: "nenhuma pena
passar da pessoa do delinqente". "A
obrigao de reparar o dano decorrente do
ilcito penal ou civil a segunda e o
perdimento de bens podero recair contra os
sucessores." Pergunto a V. S se esse inciso
refere-se
apenas
aos
crimes
de
enriquecimento ilcito. Porque na proposta
Afonso Arinos se diz: "Perde bens nos casos
de enriquecimento ilcito." Ento, essa
punio de perder os bens, at os
sucessores, refere-se apenas aos casos de
enriquecimento ilcito?
(Incio da interveno fora do
microfone.)
A SRA. ARMIDA BERGAMINI
MIOTTO: Foi um lapso de datilografia. Sou
pssima datilgrafa, fao um grande esforo
para datilografar bem, mas, naquela hora,
talvez eu estivesse com fome e comi essa
frase. Nesta hora j passou da hora do
almoo permito-me fazer brincadeiras,
porque a prtica de professora me ensina que
na hora em que todos esto cansados
devemos fazer uma brincadeira para aliviar a
tenso. Aqui falta, realmente queiram
corrigir , "a obrigao de reparar o dano
decorrente do ilcito penal ou civil o
perdimento de bens em casos de
enriquecimento ilcito".
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
A senhora aqui diz: "O perdimento de bens
podero recair...
A
SR
ARMIDA
BERGAMINI
MIOTTO: "A obrigao de reparar o dano e
o perdimento de bens".
(Interveno fora do microfone)
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Podero ou devero?
A
SR
ARMIDA
BERGAMINI
MIOTTO: Podero.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO
AZI:

Se
V.
S
diz
"podero"
suscita
algumas
excees.
Haver

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


casos em que a lei ordinria vai fazer uma
exceo. "Obrigatoriamente dever recair
sobre os bens daqueles que enriqueceram
ilicitamente".
A
SR
ARMIDA
BERGAMINI
MIOTTO: Talvez no seja preciso fazer
referncia quanto aos bens, porque j se
definiu atrs o perdimento de bens. Qual o
perdimento de bens que exige? Talvez isso
no seja preciso.
O SR. MODESTO DA SILVEIRA:
Gostaria de um esclarecimento. O "podero'',
aqui, refere-se aos sucessores e no ao
delinqente.
Quer
dizer,
quanto
ao
delinqente no h dvida.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Haver casos em que os sucessores no
sero submetidos perda dos bens.
O SR. MODESTO DA SILVEIRA:
Ele responderia at o valor do dano
causado pelo antecessor. O enriquecimento
ilcito passou ao sucessor, ao herdeiro.
Logo,
o
sucessor
deve
responder
por essa parte, quanto ao dano,
atravs do qual houve o enriquecimento
ilcito.
A
SR
ARMIDA
BERGAMINI
MIOTTO: No precisa repetir aqui
"perdimento de bens".
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Estou falando sobre o termo "podero",
porque V. Ex. como advogado sabe se a lei
vai suscitar excees.
O SR. MODESTO DA SILVEIRA:
No projeto original, de Afonso Arinos, est no
plural. A Dr Armida apenas repetiu o
pargrafo.
A
SR
ARMIDA
BERGAMINI
MIOTTO:

No
precisa
repetir,
porque o nico caso de perdimento
de bens que est previsto o
resultante de enriquecimento ilcito. Sua
dvida quanto aos termos podero e
recairo...
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Isso no suscita excees?
A
SR
ARMIDA
BERGAMINI
MIOTTO: No. "Podero recair",
uma frmula freqentemente usada na
Lei Maior. Depois a lei menor regulamenta
isso.
O SR. MODESTO DA SILVEIRA:
Esses bens podero ser decretados e
executados contra os sucessores. Por isso
o "podero", que est no plural no texto
original.
A
SR
ARMIDA
BERGAMINI
MIOTTO: A obrigao o perdimento.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Acho que no me fiz entendido. O termo
"podero" suscita exceo. Podero: pode ou
no.
A
SR
ARMIDA
BERGAMINI
MIOTTO: No facultativo, mas
obrigatrio.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Afirmativo "devero".
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
"Podero" no um termo afirmativo, ento,
dependendo do que o juiz decida, a
Constituio diz que pode. Pode haver
alguma exceo na traduo deste
dispositivo.
O SR. MODESTO DA SILVEIRA:
Depende sempre do autor.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO
AZI: Sou mdico e no advogado.
Por
isso
mesmo
pensei

que se um advogado pega um termo desses,


leva dezenas de anos para resolver um
problema.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Est correto. A perda recai sobre o
enriquecimento ilcito e poder tambm recair
sobre os sucessores.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A lei ordinria decidir se recair ou
no. V. Ex.. preferia que a Constituio
determinasse. A proposta deixa a faculdade
lei ordinria, que dir. So posies
perfeitamente defensveis.
Passemos s interpelaes vindas
dos presentes. Do Sr. Srgio Muylaert, do
Centro de Estudos e Acompanhamento da
Constituinte, UnB. H uma questo sobre a
pena de morte, prejudicada pelo debate
anterior, e uma outra referente tortura. "No
perodo extremo do autoritarismo do Governo
Mdici foi promulgada a lei que pune o abuso
de autoridade. Como V. S entende esse
fenmeno? Ele no se constitui num
paradoxo"? A pergunta dirigida ao Dr.
Modesto da Silveira. Se constitui paradoxo o
fato de a lei que pune o abuso de poder ter
sido promulgada.
O SR. MODESTO DA SILVEIRA:
Na verdade, a Constituio de 1946, depois
reproduzida pela Carta semi-outorgada de
1967 e pela Carta Castrense de 1969 que
realmente a vigente manteve o princpio de
punibilidade ao abuso de poder. De fato,
nesse perodo do Governo Mdici houve, se
no me engano, um decreto-lei que foi
enfiado pela goela abaixo dos legisladores,
criando uma forma de punio para o abuso
de autoridade. Na verdade, foi uma lei muito
pouco usada, ao que eu saiba. Alis, no
conheo nenhum caso a no ser os casos
excepcionais, de uma autoridade ter sido
punida por abuso de poder, embora eles
fossem extremamente freqentes.
Ainda no Governo Costa, e Silva, mas
sobretudo no Governo Emlio Mdici, revogaramse algumas disposies sobre abuso de
autoridade contra, por exemplo, convico
filosfica. Sobre a Lei n 1.853, por exemplo, em
que se punia a tortura, eles revogaram pura e
simplesmente os artigos que penalizavam os
abusos de autoridade. Havia uma contradio,
evidentemente, do governo, porque em algumas
questes administrativas, por exemplo, se o
elemento respondia mal ao seu superior, era
punido. Havia uma norma disciplinar
administrativa, que punia esses casos. Agora, os
abusos de violncia praticados pela autoridade
contra o cidado, contra os seus direitos
individuais, realmente no conheo nenhum
concretamente. Acho que h essa enorme
contradio, Dr. Srgio. No sei se est
respondida a pergunta.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Concedo a palavra ao Cel. Jos Esprito Santo.
O SR. JOS ESPRITO SANTO:
Gostaria de fazer uma advertncia ou um alerta a
lei de abuso de autoridade falo porque lido com
ela praticamente todo dia, e a Lei n 4.898, de
dezembro de 1965.
O SR. MODESTO DA SILVEIRA: No
a Lei n 5.010, sobre abuso de autoridade?
O SR. JOS ESPRITO SANTO: No.
e Lei n 4.898 de dezembro de 1965,
do tempo do Presidente Castelo Branco. A
lei foi aprovada naquela poca, mas j
havia aqui, no Congresso, um projeto de lei
do nosso ilustre Bilac Pinto, que foi
sendo discutido e s veio a ser aprovado

164

exatamente na poca do Governo Castelo


Branco. apenas um dado, um depoimento
para S. S. uma lei muito utilizada em Minas
Gerais contra policiais militares. Temos
dezenas e dezenas de casos. Ela no tem
sido utilizada, por exemplo, contra policiais
civis, mas contra policiais militares, at com
grande injustia.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, j que no foi
dirigida nenhuma pergunta ao Sr. Paulo
Roberto Guimares Moreira, gostaria de dizer
a S. S que j li toda a sue exposio e vou
ficar bastante atento aos problemas das
pessoas deficientes. Li suas reivindicaes
parece-me que extradas da IV Reunio de
Entidades
Nacionais.
Conselhos
e
Coordenadorias de Pessoas Portadoras de
Deficincia , e considero-as das mais justas.
Ns, desta Subcomisso vamos ficar atentos
e
procuraremos
atender,
na
futura
Constituio, a essas reivindicaes que nos
pareceram muito sensatas e justas.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Dr. Paulo
Roberto Guimares Moreira.
O
SR.
PAULO
ROBERTO
GUIMARES MOREIRA: Sr. Presidente,
estava triste aqui por no ter sido interpelado e
tinta me esquecido de ler os artigos que dizem
respeito aos direitos do deficiente "Assegurar s
pessoas com problemas de deficincia os
direitos a habilitao ou reabilitao e todos os
equipamentos necessrios; garantir o livre
acesso a edifcios pblicos, particulares,
logradouros e a transportes coletivos, mediante a
eliminao de barreiras arquitetnicas
ambientais e adaptao dos meios de
transporte". Gostaria de dizer que todo esse
debate aqui travado sobre a violncia leva-me e
comentar o seguinte: sou intrprete das minorias
porque me considero um poderoso, branco,
homem com curso superior. Sobre a violncia
escrevi um artigo, na minha dissertao de
Mestrado, chamado "Dialtica da Violncia",
mostrando que a violncia praticada nos
escritrios com tapete, telefone e ar
condicionado. Agora, o seu lado contundente se
realiza nas cidades dormitrios, neste nosso
mundo capitalista. E, inclusive, a policia
utilizada para isso. Por que os negros, os
pobres, exatamente as camadas fracas da
sociedade, so consideradas violentas? Ora,
eles so contra a violncia, Bertold Brecht dizia:
"Dizem que o Rio violento, mas no dizem que
videntes so as margens que o aprisionam".
Ento existe um submundo onde essa violncia
contundente acontece. Agora, quando um
banqueiro internacional mexe na taxa de juros e
mata de fome milhares de pessoas, ningum diz
que ele que um sujeito violento, e ele
exatamente o violento. Esses so os homens
violentos. Agora, essa violncia contundente
aparece naqueles que tem a imagem; a
aparncia de violento. Como disse Karl Marx:
"Se a aparncia se confundisse com a essncia,
toda a cincia seria suprflua". A cincia est a
exatamente para mostrar que o violento est
escondido e o violentado chamado de violento.
Por exemplo, ontem alguns Constituintes foram
visitar o Presidente da Papuda e l encontraram
presos em cela solitria baleados, outros com
mordidas de cachorro, coisas fantsticas.
Esses contra violentos so chamados
de violentos pela nossa sociedade,

165

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

que olha s e aparncia das coisas. Ns, as


minorias como disse a conferencista do
movimenta feminista somos os violentados
porque no temos poder. Mas, quem
estabelece a normalidade? So os poderosos.
Ento, os "anormais" que so violentados
duas vezes: so violentados e chamados de
violentos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Jairo Azi.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZl:
No sei se esta Subcomisso j tratou do
assunto. Eu pertencia Subcomisso dos
Direitos Polticos, dos Direitos Coletivos e
Garantias, e ditatorialmente, no sei por que,
fui transferido para esta Subcomisso.
Infelizmente, os nossos Lderes aqui, como
no se habituaram ainda ao regime
democrtico, s vezes fazem esse tipo de
coisa, at revelia do Constituinte,
colocando-nos
nessa
ou
naquela
Subcomisso. De qualquer forma, para mim
foi uma grande honra ser designado para esta
Subcomisso. No sei se nela j foram
tratados dos direitos individuais dos militares.
Gostaria de fazer uma pergunta a este
respeito, porque freqentemente vemos um
tenente ou um capito fazer uma declarao e
serem punidos. Gostaria de ouvir dos dois
militares que esto aqui o que acham sobre
os direitos individuais dos militares?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr. Nelson
Freire Terra.
O SR. NELSON FREIRE TERRA: O
militar, em princpio, um cidado comum.
Ele apenas exerce uma funo diferenciada e
ela temporria, porque, a partir do momento
da reforma, ele retorna sua antiga condio
de civil. Ento o militar, na nossa opinio, s
deveria ser protegido durante o exerccio da
funo. Fora disso, deveria ter o mesmo
tratamento do cidado comum. No caso dos
policiais militares existe um anacronismo na
nossa legislao. Na maioria dos pases do
mundo, por exemplo, quem atira contra um
policial tem sua pena duplicada ou triplicada.
Isso obriga os membros infratores da
comunidade a terem um maior respeito pela
policia. Boa parte da violncia decorre do tato
de o Direito Penal brasileiro no proteger o
policial enquanto no exerccio da sua funo.
E a sugesto seria no sentido de que a pena
daquele que agrediu um policial em servio
fosse duplicado ou triplicado, como meio de
resguardara sociedade quanto ao aumento da
criminalidade e da violncia.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra o Sr. Constituinte
Edsio Frias.
O SR. CONSTITUINTE EDSIO
FRIAS: Parece-me que a pergunta de V.
Ex. seria quanto ao direito do militar...
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Perdo, tem a palavra o Coronel
Esprito Santo para uma interveno.
O SR. JOS ESPRITO SANTO: A
nossa tese, nobre Constituinte, de que os
integrantes de uma fora policial devam ser
enquadrados numa tica regida de disciplina e
hierarquia. Vimos isso no mundo inteiro. Em
viagens que fiz Argentina, ao Uruguai, a
Portugal e a Frana, estudando os
regulamentos disciplinares e as leis penais
aplicveis aos militares; polcias-militares e
policias civis daqueles pases, verifique que
os regulamentos so muito mais rgidos do
que os nossos.

Aqui, no Brasil, somos muito liberais em


matria disciplinar. Dentro dessa tica rgida
existem certos comportamentos que no
esto de acordo, s vezes, com as
orientaes das chefias isso acontece tanto
na estrutura policial militarizada, quanto na da
policia civil. De modo que a nossa tese de
que desde que o caso, por exemplo, se
enquadre como infrao dessa tica isso no
plano disciplinar ou como um ato anti-social
mais grave, como o crime, deva realmente ser
objeto de uma advertncia, de uma punio
dentro do grau variado. No vejo, salvo
melhor juzo, nenhuma justificativa para se
estabelecer um direito desta natureza.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): Com a palavra o Constituinte Edsio
Frias.
O SR. CONSTITUINTE EDSIO
FRIAS: Sr. Presidente, no perteno a esta
Subcomisso, mas passando por aqui, vendo
Modesto da Silveira, no poderia deixar de
entrar; pena no ter ouvido a sua explanao,
mas S. Ex. uma das maiores inteligncias
que o Brasil tem, pena que ainda no esteja
aqui como Constituinte, para poder abrilhantar
mais esta Assemblia Nacional Constituinte.
No iria fazer nenhuma indagao,
mas corno o companheiro falou sobre as
garantias individuais da Polcia Militar, ou das
polcias, gostaria de fazer um apelo a esta
Subcomisso se porventura tiver de observar
esta questo.
Temos visto alguns policiais usarem
de sua autoridade, mais do que deveriam.
Sou favorvel at a que qualquer cidado que
use a fora contra a Policia Militar tenha a sua
pena redobrada, porque, a polcia existe para
manter a ordem, mas, em contrapartida,
aqueles policiais que cometam violncias
contra o cidado sejam tambm punidos de
igual modo. O que existe no Brasil,
infelizmente, uma impunidade para aqueles
que esto hoje com o poder. Temos visto
constantemente atravs da televiso e pelo
noticirio agresses por parte de policiais e
nada acontece a eles.
Se esta Subcomisso tiver que
estudar este assunto da autoridade, que veja
uma maneira de punir esses policiais de forma
mais
positiva,
para
que
no
haja
tambm excesso de poder nas mos dos
militares.
O SR. JOS ESPRITO SANTO:
Concordo plenamente com V. Ex., e uma das
formas de prover mais de perto e mais
rapidamente esse tipo de ao contra os
policiais que cometem infraes penais situase no plano do regulamento rgido, de uma
tica que defendemos para todo tipo de
polida. E tomo a frisar que isso no
novidade no Brasil; no mundo inteiro assim.
De um outro plano, defendemos tambm a
tese de uma justia especializada para os
policiais, no para proteg-los, mas para que
haja uma punio mais rigorosa e rpida, a
fim de que a polcia se situe dentro de
um controle que a sociedade deve ter. Porque
o indivduo que colocado na rua, com
uma arma, deve estar ali sob controle, e
controle rgido no aspecto legal. Esta questo
da impunidade, ocorre com indivduos do
Brasil inteiro, no um privilgio do cidado
A, B ou C. A sensao de impunidade
um estimulo muito grande violncia. Isso
no est dentro da nossa tese. Entendemos,
em primeiro plano, que a Justia deve
se manifestar de forma mais rpida e, nos
cama dos policiais, defendemos uma tica

rgida, um controle muito grande da


sociedade, para que ela tenha realmente a
sua segurana.
O SR. CONSTITUINTE MODESTO
DA SILVEIRA: V. Ex. me permite uma
breve observao?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no.
O SR. CONSTITUINTE MODESTO
DA SILVEIRA: Em primeiro lugar, fiquei
agradavelmente constrangido pela gentileza
do nosso bravo companheiro Edsio Frias.
Agradeo a S. Ex. as suas palavras e quero
dar uma opinio breve, para concordar com
ele.
No Rio de Janeiro, fui eleito
representante da ABI, no Conselho de
Justia, Segurana Pblica e Direitos
Humanos do Estado e de Poltica
Penitenciria. Neste posto, chegam as nossas
mos dezenas e centenas de casos
apontando a autoridade como autora de mil
fainas de abusos. Posso assegurar que no
Rio de Janeiro e pelas informaes que
temos, isso mais ou menos geral a no Brasil
autoridade no pune autoridade, a muito
difcil, a no ser nas questes internas e
administrativas em que entram em coliso
certos interesses. A, sim, temos exemplos.
Mas quando entra em coliso a autoridade
como cidado civil, que se v violentado nos
seus direitos individuais, isto no ocorre. No
quero me prolongar, para no criar polmicas
inclusive o tempo est esgotado mas
agradeo a informao a quanto Lei n
4.898 e quanto a notcia de que em Minas
Gerais se pune o militar. Parabenizo a Polcia
Militar de Minas Gerais, mas a experincia
que temos de Polcia Civil e tambm de
Policia Militar desastrosa no Rio de Janeiro,
e tenho sabido que tambm em muitos
Estados da Federao.
Com relao a outra observao feita
pelo nobre Constituinte Edsio Frias, de fato,
a cada direito deve corresponder a um dever.
justo que a autoridade seja protegida na
sua ao legitima. Se o cidado sabe que
uma autoridade tentando prender um
criminoso ou defender um inocente, e ele
mata um policial, evidente que h de ter seu
crime agravado. Temos que proteger o
policial, mas e recproca verdadeira, isto ,
o policial que pode prender e prefere matar
o que vemos diariamente nas manchetes dos
jornais dente que ele tem que ter um
homicdio muito mais qualificado do que se a
morte ocorresse com dois bandidos. Essa
recproca verdadeira; estamos numa
situao difcil em todas as instituies
nacionais. A msica do Chico Buarque
"Chama o ladro, chama o ladro", tem sido
uma realidade, que espero seja superada em
breve, a partir da experincia mineira.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Coronel Esprito
Santo.
O SR. JOS ESPRITO SANTO:
Gastaria de fazer chegar a V. Ex. as nossas
estatsticas, para provar o que estou dizendo
aqui.
O SR. CONSTITUINTE MODESTO
DA SILVEIRA: Da Polcia Militar contra a
Polcia Civil, na rua?
O SR. JOS ESPRITO SANTO:
Sou suspeito para falar, porque V. Ex.as j
devem ter percebido que sou um indivduo
rgido, tendo sido chefe, durante cinco anos,
do Servio Disciplinar de Justia e Disciplina
da Polcia Militar de Minas Gerais.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O que eu fazia absoluta questo de levar aos
meus superiores que nenhuma reclamao
do cidado deixasse de ser apurada, e isso
posso dizer com a maior tranqilidade de
conscincia. Nenhuma questo reclamada
deixou de ser objeto de uma apurao
rigorosa. Isso pelas minhas observaes, pelo
meu servio e pela minha insistncia, embora
muitas vezes possa at ter sido criticado.
Acho que a polcia deve ser transparente
aos olhos da sociedade. A sociedade
deve exigir da polcia a disciplina, a ordem, a
lei e a aplicao rgida dos seus
regulamentos. Este meu ponto de vista
e , tambm, o da Policia Militar de Minas
Gerais.
O SR. CONSTITUINTE EDSIO
FRIAS: Coronel, eu acho que uma
exceo o que V. Ex. tem na polcia militar do
seu Estado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Coronel Nelson
Freire Terra, da Polcia Militar de So
Paulo.
O SR. NELSON FREIRE TERRA:
Em So Paulo, nos ltimos trs anos, mais de
dois mil integrantes da Polcia Militar foram
demitidos, com base em procedimentos
administrativos. Para se ter uma idia, temos
um efetivo de sessenta e seis mil homens.
Nos ltimos trs anos, repito, houve mais
de dois mil casos de demisses. Isto
aconteceu todas as vezes que ficou provado,
por
apurao
dos
nossos
servios
disciplinares, que houve violncia contra
civis.
O SR. CONSTITUINTE EDSIO
FRIAS: Coronel, permita-me apenas um
aparte. Desses demitidos, quais eram suas
classificaes na polcia militar? Soldado,
cabo, tenente-coronel ou coronel?
O SR. NELSON FREIRE TERRA:
As praas estveis respondem ao Conselho
de Disciplina. Os oficiais, ao Conselho de
Justificao. No caso dos oficiais, e demisso
total, e perda da patente foge da competncia
do comandante-geral. A cassao definitiva
da patente depende do Tribunal Militar
Estadual. Entretanto, todos os oficiais que
praticaram atos incorretos foram submetidos
ao Conselho de Justificao, que os enviou,
via Secretaria de Segurana, ao Tribunal de
Justia Militar estadual.
Na realidade, existe uma orientao
no sentido de que a Policia Militar, em So
Paulo, seja de proteo e no de controle do
cidado.
J que o enfoque desta Subcomisso
est centrado na proteo efetiva dos direitos
individuais, o que ocorre no caso de abuso de
autoridade que enquanto efetivamente no
for substitudo o inqurito policial por um
instrumento moderno, como o juizado de
instruo ou, o juiz de planto que o autor
do ilcito penal seja de pronto apresentado
autoridade cio Poder Judicirio e no fique
retido nas mos da polcia , sempre haver
espao para abusos, manipulaes ou coisas
piores. Muito obrigado.
O SR. MODESTO DA SILVEIRA:
Sr. Presidente, uma pequena contribuio,
que sei ter desdobramento no trabalho desta
Subcomisso. Realmente, assim acontece:
Os oficiais so enviados aos Conselhos de
Justificao. Anos atrs um Ministro do
Supremo Tribunal Militar afirmou o seguinte A
Justia Militar .uma justia cara, que foi
criada para punir soldados." claro que foram
punidos dois mil policiais mineres em So

Paulo. Talvez o nobre Coronel no se lembra


de quantos oficiais. Provavelmente nenhum.
Sabe por qu? isso agora tem repercusso
constitucional. claro que o esprit de corps
existe em qualquer funo, e eles so
julgados pelos seus colegas de patente,
porque a Justia Militar no composta de
soldados nem de juzes togados. Ela
composta por um togado e quatro oficiais. Por
isso que a conseqncia do esprit de
corps que se reflete na Justia Militar, em
geral, inclusive nas polcias militares, esta.
Chega l um soldado e punido pelo mesmo
fato, s vezes menos intenso, do que o
praticado por um oficial, que no punido.
No Rio de Janeiro, no conheo um
s oficial que tenha sido punido pelos seus
colegas de Tribunal Militar, pelas auditorias
militares.
Esta uma questo que temos de
examinar, at porque ela muito deformada,
e esta deformao foi ampliada nos perodos
autoritrios, de tal maneira que os oficiais
juzes convocados ou sorteados por trs
vezes, votam nas questes tcnicas, nas
preliminares,
nas
excees,
nas
competncias, como se fossem tambm
juzes togados. De maneira que fica uma
justia absolutamente deformada e deformada
do processo. Sobre isto teremos muito o que
falar. Com todo o respeito, gostei muito da
exposio dos coronis que aqui vieram para
enriquecer esta Subcomisso, mas h
deformaes que temos de encarar, se
quisermos aperfeioar as instituies, sobre
tudo es garantias e direitos individuais. Muito
obrigado.
O SR. JOS ESPRITO SANTO:
No resisto uma questo que foi aqui
levantada. No caso da justia especializada, o
juiz, por exemplo, que comete um ilcito,
tambm julgado em uma justia
especializada, por seus pares. No caso da
Justia Militar, ela tambm uma justia
especializada, e como todo aparelho do
Estado est sujeita a deformaes. Concordo
com V. Ex., mas no no todo.
No caso da Justia Militar, por exemplo,
na maioria dos Estados do Brasil, na primeira
instncia, ela , realmente, especializada, mas
no na segunda instncia, com exceo de
Minas, So Paulo e Rio Grande do Sul, onde ela
exercida pelos prprios Tribunais de Justia,
que tm oportunidade de corrigir os erro
cometidos na primeira instncia.
Quanto punio de oficiais, o Tenentecoronel Terra no citou, mas sei que em So
Paulo j foram demitidos muitos oficiais, e isto
est nos dados estatsticas que vou passar s
mos de V. S. No Brasil, Minas Gerais o
Estado que mais pune e demite oficiais. Estas
demisses so exatamente frutos desse rigor
disciplinar que temos. Salvo engano, nos ltimos
cinco anos, foram demitidos doze oficiais. Em
So Paulo e Minas Gerais temos a segunda
instncia, que o Tribunal da Justia Militar.
Agora, no caso de Pernambuco, Estado onde
aconteceu aquele caso gritante todos
conhecem houve a maior dificuldade para
demitir o Major Ferreira, porque no havia um
tribunal especializado para julg-lo. O
Governador foi obrigado a assinar um ato, at
de certa forma infringindo determinados
dispositivos da prpria Constituio ,
que assegura aos oficiais a perda da patente
e o julgamento no tribunal especializado
que permitisse mandar para rua aquele sujeito,
que tinha de ser demitido imediatamente.
Houve uma dificuldade tremenda para en-

166

quadrar aquele Major, como foi acompanhado


pelo Brasil inteiro. Terminando, esta a
defesa da nossa situao.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): No havendo mais debatedores,
vamos encerrar nossa audincia pblica.
Antes,
desejo
comunicar
aos
Srs.
Constituintes que hoje est sendo feita, para
cada um dos membros desta Subcomisso, a
Distribuio n 4, de sugestes originrias de
membros
da
Assemblia
Nacional
Constituinte.
Convoca-os igualmente, para uma
reunio
ordinria
desta
Subcomisso,
amanh, s 9h 30min quando retornaremos
as discusses das sugestes, tanto das
apresentadas pelos Constituintes como as
originrias da sociedade.
Quero, afinal, agradecer a cada um
dos Srs. expositores, Dra Armida Bergamini
Miotto, e ao ex-Deputado Modesto da
Silveira, aos Tenentes-Coronis Jos do
Esprito Santo e Nelson Freire Terra,
Dra. Maria Lcia D'vila Pizzolante e ao Dr.
Paulo Roberto Guimares Moreira, pela
presena
nesta
Subcomisso,
e
especialmente pela participao nos debates,
trazendo
valiosas
contribuies
para
enriquecer os trabalhos da Subcomisso.
Muito obrigado.
Est encerrada a reunio.
COMISSO DA SOBERANIA E DOS
DIREITOS E GARANTIAS DO
HOMEM E DA MULHER
SUBCOMISSO DOS DIREITOS E
GARANTIAS INDIVIDUAIS
16 Reunio, realizada
em 7 de maio de 1987
Aos sete dias do ms de maio de mil
novecentos e oitenta e sete, s dez horas e
vinte minutos, na Sala D-2 do Anexo II de
Cmara dos Deputados, em Braslia-DF,
reuniu-se a Subcomisso dos Direitos
individuais, sob a Presidncia do Senhor
Constituinte Antonio Mariz, presentes, ainda,
os Senhores Constituintes: Jos Mendona
Bezerra, Narciso Mendes, Costa Ferreira,
Jos Fernandes, Ubiratan Spinelli, Lcia
Braga, Darcy Pozza, Djenal Gonalves, Lcia
Vnia, Dlio Braz, Joaquim Halckel e Jos
Viana. Havendo nmero regimental, o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos,
solicitou a leitura da ata da reunio anterior,
tendo
sido
aprovada
unanimemente.
Expediente. Sugestes recebidas, nmero e
autoria: 627, de Nelson Friedrich, 652 de
Adhemar de Barros Filho, 667 de Aloysio
Chaves, 677 de Francisco Rollemberg, 687,
689, 692, 693 e 695 de Jamil Haddad, 719 de
Abigail Feitora e outros, 726 de Mendes
Ribeiro, 774 de Nelson Seixas, 782, 783,
786 e 788 de Chagas Duarte, 795 e 796 de
David Alves Silva, 826 e 829 Nelson Carneiro,
909 de Costa Ferreira, 936 de Edme Tavares,
1017 de Ruben Figueira 1115 de Antonio
Selim Curiati,1197 de Maurlio Ferreira
Lima, 1203 de Messias Soares, 1208 e
1212 de Nelson Carneiro, 1236 de Nilson
Gibson, 1270 de Nivaldo Machado, 1289 e
1290 de Paes de Andrade, 1201, 1302 e
1303 de Pompeu de Souza, 1304 de Roberto
D'Avila, 1324 de Joaquim Bevilcqua,1325
e 1327 de Joaquim Bevilcqua, 1340 de
Jos Camargo, 1362 de Jos Carlos Grecco,
1369 de Jos Fernandes; 1377 de Joa-

167

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

quim Bevilqua, 1383 e 1392 de Jos Santana


de Vasconcelos, 1394, 1396, 1397, 1308 e
1399 de Costa Ferreira, 1419 de Evaldo
Gonalves, 1432, 1433 de Agassiz Almeida,
1439 de Albrico Cordeiro, 1506, 1523 e 1524
de Gilson Machado, 1530 de Haroldo Lima e
outros, 1540 de Ivo Vanderlinde, 1569 de Jos
Carlos Grecco, 1612, 1614. 1634 e 1635 de
Paes de Andrade, 1653 de Theodoro Mendes,
1688 de Inocncio Oliveira, 1761 e 1762 de
Paes de Andrade, 1783 de Roberto Jefferson,
1833 de Afonso Arinos, 1875 de lvaro Valle,
1885 de Virglio Tvora, 1886 de Carlos
Virglio, 1909 de Gonzaga Patriota, 1916 de
Homero Santos, 1943 de Nelson Carneiro,
auche, 1984 de Uldurico Pinto, 1992 de
Agassiz Almeida, 2027 de Antnio Salim Curiati
2061 de Eduardo Jorge, 2064, 2065 e 2066 de
Eliel Rodrigues, 2069 e 1070 de Francisco
Rollemberg, 2073 e 2082 de Flvio Palmier da
Veiga, 2113 de Siqueira Campos, 2161 de.
Srgio Naya, 2172 de Joo da Mata, 2193 de
Luiz Freire, 2213 de Mozarildo Cavalcanti, 2265
de Ricardo Izar, 2356 de Paulo Zarzur, 2421 e
2428 de Adhemar de Barros Filho 2432 de
Costa Ferreira, 2438 de Doreto Campanari,
2580 e 2598 de Inocncio Oliveira, 2849 de
Florestan Fernandes, 2685 de Wilma Maia,
2041 de Francisco Amaral, 2294 e 2295 de
Milton Reis, 2296, 2297 e 2298 de Mendes
Ribeiro, 2290 de Milton Reis 2300 de Maguito
Vilela, 2321 de Nelson Carneiro, 2364 e 2367
de Roberto Jefferson, 2370 de Raquel
Capiberibe, 2399 de Wilson Campos, 2480 de
Haroldo Lima, 2520 de Jamil Haddad, 2548 de
Farabuline Jnior, 2567 e 2569 de Henrique
Eduardo Alves, 2812 de Samir Acha, 2379 de
Santinho Furtado, 1851 da Fraternidade dos
Discpulos de Jesus e outros, 2489 e 2492 de
Ivo Vanderlinde, 2503 e 2505 de Jorge Arbage,
2519 de Jos Camargo, 2617 de Jos
Genoino, 2622 de Jos Igncio Ferreira, 2631
de Mendes Ribeiro, 2636 de Nelson Carneiro,
2652 de Paulo Zarzur, 2657 de Renato Viana,
2680 de Silvio Abreu, 2771 e 2772 de Moema
So Thiago e 2832, 2834 de Victor Faccioni.
Ordem do Dia. O Sr. Presidente solicitou aos
Senhores
Constituintes
presentes
que
relatassem as sugestes a eles distribudas. 1)
Sugestes n 511 e 586, de autoria dos
Constituintes Nilson Gibson e Iram Saraiva,
relatada peio Constituinte Dlio Braz, que deu
parecer pelo arquivamento. No houve
discusso.
Em
votao:
aprovado,
unanimemente. 2) 607 de autoria do
Constituinte Jamil Haddad, relatada pelo
Constituinte Costa Ferreira, que deu parecer
favorvel, aprovado unanimemente pelo
plenrio. 3) 187, de autoria dos Constituintes
Francisco Rollemberg e Carlos Virglio, relatada
pelo Constituinte Ubiratan Spinelli, com parecer
favorvel, aprovado unanimemente. 4) 211, de
autoria do Constituinte Joaquim Haickel,
relatada pelo Constituinte Maguito Vilela, com
parecer favorvel, em discusso, usaram da
palavra os Constituintes Lcia Vnia, Costa
Ferreira, Darcy Pozza, Maguito Viela e Jos
Fernandes, opinaram pelo adiamento da
votao, aprovado pelo plenrio. 5) 4 de autoria
do Constituinte Davi Alves Silva, relatada pela
Constituinte Lcia Braga, com parecer
favorvel, usaram da palavra, para discutir, os
Constituintes Jos Fernandes, Costa Ferreira e
Lcia Vnia, adiada a votao. 6) 591 de
autoria do Constituinte Jamil Haddad, relatada
pela Constituinte Lcia Braga, com parecer
favorvel, discutida pelo Corte Jos Fernandes,
aprovada unanimemente pelo plenrio. 7) 606,

do Constituinte Jamil Haddad, relatada pela


Constituinte Lcia Vnia com parecer favorvel,
aprovada, unanimemente. 8) 534, de autoria do
Senhor Constituinte Iram Saraiva, relatada pela
Constituinte Lcia Vnia, com parecer
favorvel, no houve discusso, aprovada
unanimemente. 9) 397, de autoria do
Constituinte Antonio de Jesus, relatada pela
Constituinte Lcia Braga, com parecer
contrrio, em discusso: usaram da palavra os
Senhores Constituintes: Costa Ferreira, Jos
Fernandes e Lcia Vnia. O parecer ser
encaminhado ao Senhor Relator. O Senhor
Presidente convocou reunio para amanh, dia
oito, s nove a horas e trinta minutos e outra
para as quinze horas. Nada mais havendo a
tratar, foi encerrada reunio s dez horas e
tanta minutos, cujo inteiro teor ser publicado
na integra no Dirio da Assemblia Nacional
Constituinte. E, para contar Allia Tobias,
Secretria, lavrei a presente ata, que, aps lida
e achada conforme, ser assinada pelo Senhor
presidente. Constituinte Antonio Mariz,
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Maria): Havendo nmero regimental,
declaro abertos os trabalhos da reunio da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais.
A Sr Secretria proceder leitura
da ata da reunio anterior.
( lida e aprovada a ata da reunio
anterior)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A Mesa d recebeu noves sugestes
encaminhadas
pela
Presidncia
da
Assemblia Nacional Constituinte. Tais
sugestes,
segundo
deciso
tomada
anteriormente, sero distribudas aos Srs.
Constituintes. Tentaremos, no breve prazo
que nos resta para as discusses, analisar
cada uma delas. Elas esto sobre a mesa e,
em seguida, os Srs. Constituintes tornaro
conhecimento de seus detalhes.
Na Ordem do Dia esto vrias
sugestes a serem relatadas. Farei a
chamada na ordem em que aqui se
encontram, consultando os colegas se
desejam relat-las nesta reunio.
O Constituinte Ubiratan Spineilli j fez
a leitura do seu parecer em plenrio. Consulto
o ilustre Constituinte se j houve, tambm, a
discusso da matria.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, houve discusso
e s falta a votao.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Ubiratan Spinelli para apresentar as
concluses do seu parecer sobre a Sugesto
n 187, de autoria do Constituinte Francisco
Rollemberg.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPIBELLI: Sr. Presidente, a matria
encontra-se na Diretoria da Casa.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Peo Secretaria que providencie o
parecer.
Consulto o Constituinte Costa Ferreira
sobre a. a Emenda n 607 de autoria do
Constituinte Jamil a Haddad. Deseja V. Ex..
relat-la neste momento?
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: J entreguei o meu parecer.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, esta em nossas
mos
a
matria
providenciada
pela
Secretaria.

O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:


Sr. Presidente peo a palavra pela
ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Sr.Presidente, tenho matria a ser relatada.
Posso apresent-la?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Enquanto se distribuem os
pareceres j entregues secretaria,
concedo ao Constituinte Dlio Braz a
palavra para relatar a matria. Peo a
V.
Ex.
que
anuncie
o
nmero
da
sugesto
e
o
nome
do
seu
autor.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
So as de n 32-D2, de autoria
do Constituinte Nilson Gibson, e o
38-D2, de autoria do Constituinte Iram
Saraiva.
Sr. Presidente,
Em apreciao o contedo das
Sugestes n 32-D2 e 38-D2.
Atravs da Sugesto n 32-D2,
subscrita pelo nobre Constituinte Nilson
Gibson prope-se que "a maioridade do
homem e da mulher se adquira aos 18
anos".
No mesmo sentido, o ilustre
Constituinte Iram Saraiva prope, na
Sugesto n 38-D2, a incluso do seguinte
dispositivo:
"Art. O homem e a mulher assumiro,
completados dezoito anos de idade, a
plenitude de seus direitos civis.
Pargrafo nico. Lei ordinria, de
iniciativa da unio, estabelecer e extenso e
as demais formas de direitos a que se refere o
caput deste artigo."
A proposta do nobre Constituinte
Nlson Gibson assenta-se na seguinte
justificativa:
Se aos dezoito anos o indivduo est
apto a para intervir na direo dos interesses
da coletividade nacional, como eleitor e como
eleitor,
seria
ilgico
desconhecer-lhe
capacidade para gerir os seus prprios
negcios."
Por sua vez, o ilustre Constituinte
Iram Saraiva assim argumenta para
fundamentar sua proposio:
"A revoluo cultural resultante
do
extraordinrio
avano
das
comunicaes
modernas
trouxe,
por
sua vez, como conseqncia inevitvel,
um
ritmo
totalmente
novo
ao
amadurecimento
da
criana
e
do
adolescente.
fato inconteste que o nvel
intelectual do jovem de hoje, assim
como seu grau de informao e de
vivncia dos problemas scio polticos
em
todos
os
nveis,
fazem-no
amadurecido vrios anos mais cedo que o
jovem
das
geraes
anteriores.
Tal
amadurecimento
representa,
para
a
sociedade, um potencial de recursos
humanos de grande e monta.
Liberar esse potencial, deixar que
ele
se
realize,
representar
os
grandes problemas do mundo moderno,
talvez o caminho de sua real soluo.
Reconhecer a aptido do jovem e exerces os
direitos para os quais j se encontra
efetivamente apto , indubitavelmente, um
passo rumo realizao desse caudal de
recursos.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


No se trata, pois, a presente
sugesto de normas de passivo ou esttico
reconhecimento daquilo que forosamente
teremos que reconhecer um dia, ou seja, a
maturidade crescente do jovem e o seu
correspondente direito a ser tratado pela
sociedade conforme sua capacidade de nela
viver e a ela integrar-se. Trata-se de muito
mais; trata-se de no mais deixarmos ociosa
a maior riqueza que uma sociedade pode
contar
em
qualquer
tempo

e
capacidade, em todos os nveis e de todos os
ngulos, de todos os elementos que a ela
pertencem."
A questo da fixao da maioridade
antes dos vinte e um anos, idade que fora
consagrada pelo Cdigo Civil brasileiro desde
16 de julho de 1934, atende aos justos
reclamos da sociedade moderna consoante
bem explicitado na fundamentao das
sugestes apresentadas. Mxima quando se
estuda at mesmo a reduo para dezesseis
anos a exigncia etria para que o brasileiro
possa ser eleitor.
Porm, Sr. Presidente, a pertinncia
da matria no implica se aceite, de pronto, a
proposio formulada. Com efeito, a questo
ria maioridade do cidado deve-se reger por
norma
prpria
do
Direito
Privado,
especificamente do Direito Civil, sendo
estranha ao Direito Constitucional, ao Direito
Pblico.
A discordncia entre e norma do
Direito Poltico e a do Direito Privado
configurou-se desde a aprovao do Cdigo
Civil brasileiro, levando, at mesmo, o grande
mestre Bevilcqua a concluir que a norma
constitucional havia ab-rogado o preceito do
Cdigo Civil, quando afirmou:
"Hesitei em decidir-me diante da
gravidade da matria; mas, por fim, tive
de reconhecer que, se aos dezoito anos
o indivduo est apto para intervir na
direo dos interesses da coletividade
nacional, como eleitor e eleito, seria
ilgico
desconhecer-lhe
a
capacidade
para gerir os seus prprios negcios" (in
Jornal do Comrcio, de 17 de maro de
1936).
Tal entendimento, porm, foi rejeitado
pela doutrina e mesmo pelos tribunais,
conforme se verifica em artigo publicado por
J. Ribeiro de Castro Filho e Artur F. Kastrup
no "Correio da Manh", edio de 4 e abril de
1944, com o ttulo "A Idade no Direito do
Trabalho Brasileiro"
"Se, aos dezoito anos escrevia
Clovis Bevilcqua o indivduo est apto para
intervir na direo dos interesses da
coletividade nacional, como eleitor e eleito,
seria ilgico desconhecer-lhe capacidade para
gerir os prprios negcios. A opinio do ilustre
mestre teve, todavia, acolhida unnime, e
Pontes de Miranda afirmava que tirar da lei
eleitoral conseqncia de direito privado seria
uma extravagncia doutrinria (Comentrios
Constituio
de
1937,
III
353).
A
jurisprudncia de nossos tribunais tem optado
pela segunda corrente, consagrando, quase
sempre, a tese defendida por Pontes de
Miranda. Cada ramo do direito tem o seu
domnio prprio. Sem perder a sua unidade
fundamental e apesar da ntima correlao
que, por isso mesmo, se nota, se observa nos
seus diversos planos, a cincia jurdica exige,

para harmonia de suas manifestaes, que os


seus diferentes ramos sejam autnomos,
observando,
porm,

certo,
aquela
interdependncia que o equilbrio social
reclama".
Assim, quer-nos parecer que a
matria objeto das duas proposies citadas
insere-se no campo do Direito Privado,
fugindo competncia desta Assemblia
Constituinte pronunciar-se sobre a questo da
maioridade civil do cidado.
Contudo, em face da oportunidade da
mesma, dada sua relevncia em buscar
refletir um legtimo e elogivel anseio da
sociedade hodierna, enfatizo que a matria
retorne a esta Casa, sob a forma de projeto
de legislao ordinria.
Feitas as consideraes precedentes,
sou pelo arquivamento das citadas sugestes,
sem apreciao de seu mrito.
Braslia, 4 de maio de 1987.
Constituinte Dlio Jos Braz.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Em discusso o parecer do
Constituinte Dlio Braz.
Em votao o parecer. Os que
estiverem de acordo permaneam como
esto. (Pausa.)
Aprovado.
Consulto S. Ex. se tem outra matria
a relatar.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
No. Sr. Presidente.
SR PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Concedo a palavra ao Constituinte Costa
Ferreira, que relatar a sugesto do
Constituinte Jamil Haddad, de n 607.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA:

Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes, o parecer sugesto do
Constituinte Jamil Haddad, de n 607, tem o
seguinte teor.
"Art Os cidados tm o direito de se
reunir pacificamente, mesmo em lugares
abertos ou pblicos, sem necessidade de
qualquer autorizao.
Pargrafo Cumpre ao poder pblico
assegurar o direito de manifestao aos
cidados.
Justificao
Queremos edificar uma ordem
democrtica. O alicerce deve ser a liberdade.
Incompreensvel ser que os cidados, para
se reunirem pacificamente, dependam de
licena da autoridade. Ao Estado cumpre, na
verdade, agir para que o direito de
manifestao se exera com toda a plenitude.
Sr. Presidente de Submisso dos
Direitos e Garantias Individuais, a proposta do
Constituinte Jamil Haddad procedente e
bastante oportuna, visto que propicia aos
cidados plena liberdade de reunio, pois o
constituinte no seu texto conclama e dispensa de
comunicao autoridade competente para tais
reunies, tudo at a muito bem, se a
argumentao para tal e que cabe ao poder
pblico assegurar esse direito que o do
cidado se manifestar.
Eu entendo que deve haver por parte do
interessado e iniciativa para informar ao poder
pblico da reunio, seja em qualquer lugar, para
que lhe seja garantido este direito em caso de
concordncia por outro grupos ao mesmo local.

168

Afora estas consideraes, coloco-me


ao lado da sugesto em foco, no concernente
a reunies pacficas e sem armas,
dispensando qualquer autorizao prvia por
pane do poder pblico.
Sugiro o seguinte:
Art Cumpre ao poder pblico
assegurar o direito de manifestao dos
cidados, mesmo em lugares abertos,
havendo para tanto informao ao rgo
competente do local.
Braslia, 27 de abril de 1987.
Constituinte Costa Ferreira.
Este o parecer.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Em discusso o parecer do
Constituinte Costa Ferreira.
Em votao. Os que estiveram de
acordo permaneam como se encontram.
(Pausa.)
Aprovado.
Com a palavra o Constituinte Ubiratan
Spinelli, para oferecer parecer a Sugesto n
187, do Constituinte Francisco Rollemberg.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, ofereo parecer
Sugesto n 187, de autoria do Constituinte
Francisco Rellemberg.
De autoria do nobre Senador
Francisco Rollemberg, a presente proposio
manda incluir no anteprojeto de texto
constitucional o seguinte dispositivo:
"Art.. Nenhum tributo ser institudo
ou aumentado sem lei que o estabelea:
nenhum ser cobrado, em cada exerccio,
sem que a lei que o houver institudo ou
aumentado esteja em vigor antes do incio do
exerccio financeiro".
I Relatrio
Em sua justificativa, lembra o
eminente
Constituinte
que,
desde
a
Constituio Imperial de 1822, jamais foi
contestado no Brasil o principio da
legalidade.
Informa Sua Excelncia que a regra
da anualidade tem sofrido modificaes com
as retomas constitucionais de 1965 (Emenda
n 18 Constituio de 1946), de 1977
(Emenda n 8) e de 1969 (Emenda n 1
Constituio de 1967).
"A Emenda n 18, de 1965, restringiu
substancialmente o alcance da regra de
anualidade, considerando-a apenas no que
respeita ao imposto sobre o patrimnio e a
renda, mas sua integridade foi restaurada pela
Constituio de 1967.
"Posteriormente, as Emendas n 1,
de 1969 e n 8, de 1977, estabeleceram
diversas excees ao princpio, excluindo de
seu domnio, entre outros, a tarifa
alfandegria e a de transporte: o imposto
sobre produtos industrializados: o imposto
lanado por motivo de guerra; o imposto de
exportao; e as contribuies de que
trata o art. 21. 2, I, do texto constitucional
vigente".
Pretende-s, portanto; o retorno
amplitude da regra da anualidade e a adoo,
sem
restries,
do
princpio
da
legalidade.
II Parecer
Trata-se
da
manuteno
dos
princpios da legalidade e da anualidade, que
representam
conquistas
j
erigidas
em
princpios
constitucionais
contra

169

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

a ganncia e excesso de poder dos


soberanos.
Entendemos que no deve haver
nenhuma exceo ou restrio aos mesmos,
que devem ser os mais amplos, para a
salvaguarda do contribuinte contra os
excessos e mesmo abusos da legislao
fiscal.
Em seus Comentrios Constituio,
j assinalava o saudoso Pontes de Miranda:
"A fonte do direito tributrio a lei.
No h tributo sem que a lei o haja
estabelecido. preciso, para que o Estado,
direta ou indiretamente, possa cobrar tributos,
quaisquer que sejam, existir, valer e ser
eficaz a lei, ter, inclusive a eficcia de
exigibilidade administrativa anua, para a qual
pressuposto necessrio insero em
oramento (grifos do autor).
Os tributos so limitaes legais
liberdade e propriedade individual, de modo
que s o Poder Legislativo pode cri-los,
aument-los, modific-los, deles isentar
pessoas, ou bens, alterar ou extinguir, ou
suspender as isenes" (Comentrios
Constituio de 1967, vol. V, 2 ed. RTEditora Revista dos Tribunais Emenda n
1/69,fls. 616).
III Voto do Relatar
Ante o exposto, o nosso Parecer
pela aprovao da incluso no anteprojeto de
texto constitucional da presente sugesto, de
autoria do nobre Constituinte Francisco
Rollemberg.
Sala de Reunies, 4 de maio de 1987.
Constituinte
Ubiratan
SpinelIi,
Relator.
Eis, Sr. Presidente, o nosso relatrio,
com voto favorvel tramitao da matria.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Est em discusso o parecer do
Constituinte Ubiratan Spinelli, com voto
favorvel tramitao da matria.
Em votao. Os que estiverem de
acordo permaneam como esto. (Pausa.)
Aprovado.
Concedo a palavra ao Constituinte
Maguito Vilela para relatar a Sugesto n 211,
do Constituinte Joaquim Haickel.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILEZA: Sr. Presidente, pela Sugesto n
211/9, o nobre Constituinte Joaquim Haickel
prope o elenco dos direitos e das garantias
individuais.
A sugesto em pauta veio s nossas
mos desacompanhada da correspondente
justificao. Examinando-a, pareceu-nos, na
sua quase totalidade, merecedora de nossa
aprovao,
apenas
com
algumas
modificaes de redao. H pontos, contudo,
com os quais no concordamos.
Em primeiro lugar, entendemos
excessiva a parte final do 26 da sugesto,
que,
no
substitutivo
que
estamos
apresentando, transformou-se no de n 17, j
que a mesma se nos afigura repetitiva.
Estabelece esta parte final que a forma
contraditria, empregada para instruo de
processos criminais e eiveis contenciosos,
ser regulada em lei anterior, salvo se agravar
a situao do ru. Ora, a parte final do 23
da sugesto j afirma que a lei penal somente
retroagir quando beneficiar o ru. Da
concluirmos que somente a lei mais benfica
ao ru ser usada para regulamentar o
contraditrio no processo criminal.
Outra disposio com e qual
no
concordamos

a
que
est
inserta no 42 da sugesto. Diz

esse dispositivo que qualquer pessoa poder


entrar com seus bens no territrio nacional e
nele permanecer, e que a sada de bens do
Pas ser regulada em lei.
No cremos ser de Interesse nacional
um dispositivo dessa natureza, eis que d azo
a que se tragam do exterior quaisquer objetos
e em qualquer quantidade, sem que as
autoridades competentes possam impedir tal
prtica que, permanecendo esse dispositivo
tal como escrito, teria garantia constitucional.
Por outro lado, achamos despicienda a parte
final desses pargrafos, j que no 53 a
prpria sugesto estabelece que ningum
ser obrigado a fazer ou a deixar de fazer
alguma coisa seno em virtude de lei.
Por fim, discordamos do 64, que diz
que os direitos e as garantias estabelecidos
na sugesto tero vigncia imediata.
Discordamos de tal preceito, porque, como
bvio, as disposies que tratam dos direitos
e das garantia individuais so aplicveis em
todo o territrio nacional, uma vez promulgada
a Constituio.
Somos,
portanto,
favorveis

aprovao da Sugesto n 211/9, na forma do


substitutivo ora proposto.
Sr. Presidente, a sugesto do
Constituinte
Joaquim
Haickel
bastante
extensa.

quase
um
anteprojeto.
Apresentamos esse substitutivo, mudando
alguma coisa, principalmente no que diz
respeito redao, mas, do elenco de
medidas apresentadas, parece-me que 90%
so perfeitamente vlidas e, assim, optamos
pela sua aprovao, com as modificaes que
j apresentamos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Em discusso o parecer do
Constituinte Maguito Vilela.
Com a palavra a Constituinte Lcia
Vnia para discutir.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VANIA: Sr. Presidente, em se tratando de
propostas especficas da nossa Subcomisso,
proporia que aguardssemos a entrada de
todas as propostas dos Constituintes que
compem esta Subcomisso para que
pudssemos debater esta questo.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Perdoe-me, nobre Constituinte, mas
poderia repetir a sua colocao?
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, em se tratando de
matria especfica dos membros desta
Subcomisso, proporia que aguardssemos,
para discutir o anteprojeto apresentado peio
nosso colega, e chegada de todas as
propostas dos membros desta Subcomisso,
a fim de que pudssemos oferecer-lhes
emendas.
Todos
ns
apresentamos
propostas, que so matrias especficas da
nossa Subcomisso. Acho que poderamos,
primeiro, analisar as propostas de outros
Constituintes que no pertencem nossa
Subcomisso e aguardar e chegada das
sugestes dos membros desta Subcomisso,
discutindo-as na medida em que aqui
chegassem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Maria):
Pondero, nobre Constituinte Lcia Vnia,
que, devido exigidade de tempo que nos
resta para discutir as matrias, talvez no
disponhamos de tempo para discutir as
propostas dos membros desta Subcomisso.
Mas, talvez tenha V. Ex. razo quando prope
que discutamos as sugestes dos membros da
Subcomisso na presena de seus autores.
Talvez pudssemos atender, em parte,

a sua proposta discutindo as dos membros


desta Subcomisso na presena de seus
respectivos autores. Isto atenderia sugesto
de V. Ex.?
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Acredito que sim, porque, na
prxima semana, toda as propostas devero
estar aqui.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A questo que na segunda-feira,
esgota-se o prazo para apresentao do
anteprojeto. O Sr. Relator Constituinte Darcy
Possa, nos termos regimentais dever
apresentar o anteprojeto na segunda feira. o
prazo limite para esta tarefa. Neste caso,
dispomos apenas dos dias que antecedem a
segunda-feira, para discutirmos esta matria.
Poderemos fazer sesses extraordinrias no
sbado e no domingo reunies para a parte
da tarde.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Acredito que, com o anteprojeto
montado, ficaria at mais fcil discutirmos
esta matria.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Apresentado o anteprojeto, abre-se
uma segunda etapa na discusso e votao
das matrias. Aps a leitura e a impresso do
anteprojeto, abre-se novo prazo para
apresentao de emendas propriamente ditas.
Elas sero discutidas durante cinco dias e
depois submetidas a um novo parecer
naturalmente do Relator, voltando ao Plenrio
para a deliberao definitiva. Esta a
tramitao prevista no Regimento, a qual
devemos cumprir. A discusso que fazemos,
n momento, preliminar e no tem de fato,
poder coercitivo sobre o Relator. Trata-se de
construir um roteiro para o anteprojeto.
Na medida em que discutimos as sugestes
e
que
a
Subcomisso
delibera
preliminarmente, o Relator fixa as balizas do
seu trabalho de elaborao do anteprojeto.
este o sentido do perodo em que nos
encontramos, de discusso e votao das
sugestes. De fato, as emendas com este
carter,
em
sentido
estrito,
sero
apresentadas a partir da leitura e impresso
do ante-projeto a ser elaborado e apresentado
pelo Sr. Relator.
Parece-me,
contudo,
que
a
observao da Constituinte procedente no
que diz respeito a promover a discusso, de
preferncia quando se encontrarem presentes
os autores. No caso, concordei que fosse feita
a leitura e a discusso do parecer, num prvio
entendimento com o Sr. Relator, Constituinte
Maguito Vilela, considerando que se tratava
de parecer favorvel. Devido a este fato,
primeira vista parecia que poderamos fazer a
discusso sem quebra da deferncia natural
ao autor da proposta. Considerando, todavia,
que o parecer se conclui por um substitutivo,
creio que tem razo a Constituinte Lcia
Vnia.
Desta forma, consulto o Relator e o
Plenrio se concordam com a suspenso da
discusso e da votao, para que as
retomemos na prxima reunio, desde que se
encontre presente o autor da sugesto,
Constituinte Joaquim Haickel.
Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, entendo a
preocupao da nobre Constituinte. No meu
entender, S. Ex. achou por bem no
discutirmos logo as matrias propostas dos
Constituintes aqui presentes, preocupando-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


nos mais com as que iro chegar. Entendi
assim. uma boa idia, porque me parece
que estvamos tratando, primeiramente,
dos nossos prprios assuntos.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: O objetivo da minha colocao
no este. Minha proposta no sentido de
que, como se trata de um anteprojeto ao
qual acredito, pelo menos a maioria de ns
tambm apresentou propostas, achei que
facilitaria muito o nosso trabalho se,
quando da discusso das propostas, os
seus autores estivessem aqui presentes.
Acredito que aprovar um substitutivo na
ausncia dos seus autores seria algo meio
estranho.
Com
a
presena
dos
Constituintes, autores das proposies,
poderamos examinar artigo por artigo,
pargrafo por pargrafo. Acho que no
seria elegante da nossa parte aprovar um
substitutivo sem a presena do seu autor.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA:

Considerando
a
argumentao do Sr. Presidente de que
esta apenas uma fase preliminar para que
possamos fornecer algumas sugestes ao
Relator, que depois ter de elaborar o
anteprojeto que ser discutido e emendado,
acredito que, ento, ele as selecionar
mesmo porque chegaro outras sugestes
iguais a esta. Acho que, com a devida vnia
de V. Ex., deveramos apresentar logo a
proposio, porque, depois, o prprio
autor ter oportunidade de defend-la e,
assim, fazer valer ou no o seu ponto de
vista.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Nobre Constituinte, se aprovarmos
o substitutivo, o Sr. Relator haver de convir
que concordamos com estas idias, pois o
seu anteprojeto dever refletir o pensamento
da
maioria
dos
membros
desta
Subcomisso. Uma vez que ele ir montar
um anteprojeto em cima de um substitutivo
aprovado
sem
uma
discusso
pormenorizada, ser difcil que ele consiga
entender o que pensa cada um de ns.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Mas, no caso, as nossas
sugestes no tm fora coercitiva. O
Relator pode aceitar nossas propostas ou
delas discordar. Depois, refletindo, poder
acolh-las ou no. Acredito, ento, que de
uma forma ou de outra terminar, a juzo do
Relator, que trar nossa apreciao o
anteprojeto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): H um aspecto a ser assinalado
na interveno da Constituinte Lcia Vnia.
S. Ex. mostrou, repisando o que disse o
nobre Relator, que se trata praticamente de
um capitulo da Constituio, abrangendo
poderamos dizer assim todo o trabalho
de elaborao desta Subcomisso. A
sugesto do Constituinte Joaquim Haickel
ampla e aborda ponto por ponto o que se
constituiria no tema desta Subcomisso,
que o captulo "Dos Direitos e Das
Garantias Individuais". Creio que esta
observao inteiramente procedente.
Uma
deliberao
menos
detida
e
aprofundada da matria poderia criar
pressupostos ao anteprojeto do Sr. Relator.
No seria conveniente que a Comisso
aprovasse a proposta sem uma discusso
ampla e uma deliberao consciente das
implicaes decorrentes de um voto
favorvel ou contrrio.
Concedo a palavra ao Sr. Relator.

O SR. RELATOR (Darci Pozza):


Pelo que entendi, a Constituinte Lcia Vnia
realmente tem uma preocupao com as
demais
propostas
apresentadas
pelos
Constituintes. Entende a Constituinte que a
aprovao desta proposta, que praticamente
representa todo o capitulo da Subcomisso,
prejudicaria a discusso das demais
propostas, individuais, isoladas. Parece-me
que a colocao apenas esta. At entendo a
posio da Constituinte Lcia Vnia como
vlida, porque, embora as discusses e
aprovaes agora realizadas no tenham
carter de deliberao final, evidente que
tambm teremos a sensibilidade para acolher
o que decidir a Subcomisso. Evidentemente,
considero realmente brilhante o trabalho do
relator da matria e do prprio autor, mas
tambm considero como vlida a proposio
da nobre Constituinte Lcia Vnia.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Submeto ao Plenrio a proposta da
Constituinte Lcia Vnia, no sentido de que a
discusso seja transferida para a prxima
reunio, quando dever estar presente o
autor, Constituinte Joaquim Haickel.
Tem a palavra o Relator da sugesto,
Constituinte Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, como havamos
constatado antes, a sugesto do Constituinte
Joaquim Haickel foi por ns aproveitada
quase In totum, apenas com algumas
observaes a detalhes para os quais talvez o
autor no tivesse atentado. Por exemplo na
parte que diz que a lei penal somente
retroagir quando beneficiar o ru, isto j
ponto pacfico na legislao brasileira. E, pela
sugesto
do
Constituinte,
isto
no
aconteceria. Com relao ao ingresso de
bens no Pas tem de haver realmente algum
critrio, o que no foi observado pelo
constituinte. Assim, apenas eliminadas as
partes repetitivas, a aprovao quase total.
Aquilo que no aprovamos o que, no nosso
entendimento, muito claro.
Por isso que tomamos a liberdade de
apresentar e discutir a matria. Se tivssemos
feito
modificaes
de
profundidade,
naturalmente aguardaramos a presena do
Constituinte Joaquim Haickel para discutir a
matria. No entanto, tenho certeza absoluta de
que o prprio autor, ao apreciar o nosso
substitutivo, concordar com ele plenamente,
porque no h como dele discordar.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. tem razo, quando lembra
que teve a preocupao de fazer um contato
prvio com a Presidncia, manifestando
justamente o cuidado em no ferir, em
qualquer aspecto, o dever de elegncia para
com o autor Joaquim Haickel, j que poderia
ocorrer a discusso da proposio na sua
ausncia. As consideraes de V. Ex. so
inteiramente procedentes.
No entanto, parece que no conflitam
com a proposio da Constituinte Lcia Vnia,
na medida em que S. Ex. chamou a
ateno
para
um
aspecto
distinto:
abrangncia da proposta do Constituinte
Joaquim Haickel. em funo disso que
pareceu oportuno Mesa transferir a
discusso e votao da matria. O parecer
est lido, oferecido Subcomisso, para
que os autores de emendas ou de
sugestes porventura conflitantes com a
proposio do Constituinte Joaquim Haickel,
tenham tambm oportunidade de, em sua
presena, discutir ponto por ponto a matria,

170

que, de fato, se constitui praticamente no


anteprojeto do captulo que nos compete
elaborar em funo dos trabalhos da
Constituinte. este o ponto novo trazido
colao pela Constituinte Lcia Vnia.
Por
isso

que,
atento
s
consideraes e s razes de V. Ex., insisto
em que o Plenrio delibere sobre o adiamento.
A Mesa far contatos com o Constituinte
Joaquim Haickel, de tal sorte que se encontre
na prxima reunio e, assim, possamos discutir
mais aprofundadamente essas questes na
perspectiva tambm de provveis emendas de
outros membros desta Subcomisso que
desejam, na presena do autor, estabelecer
este confronto democrtico de idias.
Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Jos Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOSE
FERNANDES: Sr. Presidente, considero
vlida a idia de discutir a matria hoje
colocada em pauta, independentemente de
haver ou no, por exemplo, uma deciso final,
porque aqui o meio termo realmente seria o
mais sensato. Pode ser que um dispositivo
dos que vamos examinar hoje, nos parea,
primeira vista, adequada e prpria para ser
inserida ria Carta. Mas, amanh pode surgir
uma proposta mais consentnea e a
considerarmos melhor. Neste caso, temos o
direito de mudar de opinio. No entanto, isto
no impede que amadureamos e tornemos
mais conhecida a opinio de todos os
Constituintes sobre o assunto, e assim por
diante. Proponho, ento, que no se faa
votao para aprovao ou no da sugesto
da Constituinte Lcia Vnia, mas que se
discuta realmente a matria, pois isso trar
novos conhecimentos, novas opinies. Eu
mesmo sou autor de um captulo integral que
difere do atual. No tenho nenhuma oposio
ao atual. Apenas se trata de uma questo de
ponto de vista. Veja V. Ex. como podem
alterar-se as coisas. Defendo uma Carta
mediana inclinando-se para sucinta, e este
captulo inerente a uma Constituinte
detalhada, ampla, uma Carta analtica
digamos assim. Isto no importa. No que
eu discorde de nada que est aqui, nem
examinei bem a proposta. que se
defendemos uma Carta sucinta, deixamos de
colocar certos pontos e os remetermos
legislao ordinria.
Diria a V. Ex. que seria aconselhvel
discutirmos a matria, porque iremos
amadurecendo as idias, deixando, ento,
que a votao fosse realizada depois de
apresentado o parecer do relator, pois sobre o
parecer do relator j teremos opinies,
podendo apresentar-lhe emendas e discuti-las
e aprov-las.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Est em discusso a proposta
da Constituinte Lcia Vnia, no sentido
de transferir para a prxima reunio a
discusso da sugesto do Constituinte
Joaquim Haickel.
Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Concordo com a sugesto
da Constituinte Lcia Vnia, mas no
quando
reivindica
a
presena
dos
autores das proposies, seno teriamos
de solicitar o comparecimento de todos os
que
esto
mandando
propostas
a
Subcomisso. Concordo com a sugesto
simplesmente pelo motivo de termos de
receber como j temos a do Constitui-

171

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

tuinte Jos Fernandes, outras sugestes que


ainda nos vo chegar, oferecendo mais
oportunidade para analis-las. O prprio
relator j teria de fazer novas alteraes.
Acolho, ento, a sugesto da
Constituinte Lcia Vnia, no por que o autor
da proposta no esteja aqui presente, mas,
sim, pela necessidade de se fazer melhor
anlise, estabelecer um confronto, e decidir o
que melhor, para ento, fazer sugestes ao
relator.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Os que entenderem que se deva
adiar, para a prxima reunio, a discusso do
parecer do Constituinte Maguito Vilela,
permaneam como esto.
Aprovada a proposta da Constituinte
Lcia Vnia.
Prosseguiremos a discusso do
parecer do Constituinte Maguito Vilela na
prxima reunio.
Concedo a palavra Constituinte
Lcia Braga, para relatar e Sugesto n, 395,
do Constituinte Antnio de Jesus.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Sr. Presidente, conforme j
expliquei a V. Ex. gostaria de analisar mais
detalhadamente, a fim de oferecer-lhe um
substitutivo. Desejo relatar a prxima
sugesto que est na pauta
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Est deferido o pedido de V.Ex.
relatar a sugesto seguinte.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: A Sugesto n 43 de autoria do
Constituinte Davi Alves da Silva. O nobre
Constituinte manda incluir no anteprojeto do
texto constitucional o seguinte dispositivo:
"Lei especial dispor sobre a garantia
de plena liberdade de conscincia e do
exerccio de cultos religiosos celebrados pelos
crentes que no contrariem a ordem pblica e
os bons costumes."
No nosso entendimento o nobre
Constituinte prope o que j est explicitado
no 5 do art. 153 do texto atual:
" plena a liberdade de conscincia e
fica assegurado aos crentes o exerccio dos
cultos religiosos que no contrariem a ordem
pblica e os bons costumes."
Apenas, de acordo com a sua
justificativa, o esprito do dispositivo que
pretendemos ver inserido no novo texto
constitucional j se acha inscrito no atual
estatuto bsico, sem que, contudo, na maioria
dos caos, ocorra na prtica garantia de que os
crentes possam, em toda sua plenitude,
exercitar o direito de celebrar livremente os
seus cultos religiosos.
Da estamos recorrendo legislao
especial para que se tome aquele
mandamento constitucional um dispositivo
que tenha no apenas a existncia legal,
mas passe tambm a ter existncia ftica,
assim agindo a fim de que o quorum
especial, para sua transmutao, impea
na prtica que ele venha a ser modificado ao
sabor dos interesses econmicos ou mesmo
religiosos. A necessidade de que o assunto
tenha melhor e mais eficiente explicao no
texto constitucional decorre de situaes
que vm ocorrendo, at com certa freqncia,
principalmente no interior do Pas, em que
os crentes tm o exerccio de cultos religiosos
prejudicado
por
atividades
comerciais

no setor de espetculos e diverses pblicas,


quando o mesmo no se torna impossvel por
completo a sua realizao. No basta de fato
a Constituio assegurar o pleno exerccio de
cultos religiosos se, na prtica, tal se torna
impossvel pela ao de vndalos ou dos que,
agindo agnosticamente, no respeitam a
liberdade religiosa que assegurada pela Lei
Maior.
Apenas o Constituinte, sugerindo uma
lei especial, deseja garantir a melhor eficcia
na aplicao do texto constitucional. De
acordo com isso, o nosso parecer favorvel,
no sentido da maior eficcia na aplicao ao
direito do exerccio de culto e liberdade de
conscincia.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): Concedo a palavra ao Constituinte
Costa Ferreira para discutir o parecer.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, tenho sugesto
no sei quando entrar em pauta nesse
sentido. O Constituinte Jos Fernandes e eu
e S. Ex. vai falar a este respeito achamos
que a Lei Maior, em relao a determinados
assuntos, normatiza o comportamento da
pessoa na sociedade. Ento, querer tirar da
Constituio para que a Legislao ordinria
d maior nfase a esse dispositivo, parecenos minimizar mais as garantias, que devero
estar na sua plenitude na prpria Carta
Constitucional.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: No entende V. Ex. que isso teria
uma maneira de reforar a Lei Maior?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES:: Diria nobre Constituinte
que tudo o que se tirar da Constituio...
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Permita-me, Sr. Constituinte.
Entendo que no se trata de tirar. O
constituinte prope que s mantenha o texto
atual, incluindo apenas maiores detalhes...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Explico a V. Ex.. O
Constituinte fez como o apstolo Paulo, que
afirmou que quando pensou que fazia o bem
que queria, fez o mal que no queria. Todo
dispositivo colocado na Carta Constitucional
que no for auto-aplicvel tem de ter
regulamentao. E esta, na hierarquia dos
dispositivos
legais,
vai
ser
inferior,
objetivamente. primeira vista, parece at
uma coisa simples, mas o nosso Presidente,
homem muito versado na rea jurdica, sabe
que matrias constitucionais tm preferncia
quando submetida a processo. S. Ex. coloca
que deveramos remeter tal dispositivo a uma
lei especial, que, no caso, seria uma
complementar. S pode viger, ento, depois
que se fizer uma lei complementar, que fica
mais ao sabor dos que vo fazer a legislao
ordinria.
Independentemente deste problema,
no h nenhum tipo de liberdade religiosa que
no esteja assentado com o principio
constitucional,
porque,
segundo
os
entendidos, faz parte da prpria doutrina de
que ela um direito inalienvel, um direito
natural. Assim, embora S. EX., pense em
melhorar o dispositivo, creio que seria melhor
se o deixssemos na Constituio, apenas a
ele acrescentando "respeitado"... E nesse
ponto que entram as leis ordinrias, para
aperfeio-lo.

Aprofundado mais a anlise que S.


Ex. quer fazer, advogo, por exemplo, que no
devemos remeter nada ordem pblica,
porque quem o tutor da ordem pblica, da
segurana pblica, a polcia. E, quando se
remete qualquer coisa ordem pblica,
automaticamente se fica ao sabor da
interpretao dada por um bacharel em
Direito, delegado de Polcia ou pelo cabo que
momentaneamente responde pelo delegado.
Se ele achar, por exemplo, que o padre est
perturbando a ordem pblica, se vai haver
uma procisso, e esta coincide com uma festa
qualquer. O padre acha que a testa deve ser
interrompida para que a procisso possa
realizar-se. Se o delegado tiver dado ordem
para a festa, pode at impedir a procisso do
padre. Ento, com o objetivo, de auto-aplicar,
no podemos fazer nada que fique subjetivo,
porque h problemas degradantes, falando
francamente, de baixo espiritismo. J
presenciei, por exemplo, uma questo policial
em que o incorporado cortou uma moa
porque, dizia, tinha de beber sangue. No se
pode permitir isto porque leva at mesmo ao
crime. Mas este aspecto remetemos ao
dispositivo que se refere moral e aos bons
costumes, porque dentro dele no existe
realmente nenhum tipo de ao degradante.
Tirando a ordem pblica, teremos uma
situao melhor, porque a remeteremos ao
captulo relacionado com os costumes e a
moral da sociedade.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Aceito sugesto de V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A proposta do Constituinte Costa
Ferreira foi no sentido de adiar a votao.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: No, aceito a sugesto do nobre
constituinte porque sua ponderao tem
fora maior do que o nosso parecer. Como
entendemos que as nossas leis ficam
apenas no papel, acreditamos que a sugesto
do Constituinte Davi Alves seria no sentido
de...
Acredito que, realmente, a sua
ponderao tenha uma fora maior do que a
nossa, porque geralmente as nossas leis
ficam s no papel; e a sugesto do
Constituinte Davi Alves seria no sentido de
detalhar melhor, de dar maior eficcia
aplicabilidade da lei. Mas, como V. Ex.
ponderou, realmente, talvez enfraquea na
hora em que for disciplinar, algo que j foi
institudo na Lei Maior. Por isso, aceito a
ponderao do nobre constituinte e sugiro a
V. Ex. que apresente o Substitutivo, porque
talvez at na prpria Constituio houvesse
algo mais a acrescentar quanto
aplicabilidade da lei, no que se refere
punio.
Ento,
concordo
com
as
ponderaes que V. Ex. com tanta lucidez
sugeriu. Muito abrigada.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a nobre
Constituinte Lcia Braga, para apresentar
outra sugesto.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: A sugesto a de n 591, e o seu
autor o Constituinte Jamil Haddad.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, peo licena
Constituinte Lcia Braga para fazer uma
observao e respeito de matria anterior.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


claro que concordo com a sua
aprovao, mas quero chamar a ateno no
sentido de que a matria tambm consta do
Cdigo
Penal.
Estar
ela
sendo
suficientemente protetora para atender aos
anseios a que se referiu o nobre constituinte?
Esta tambm uma sugesto, no sentido de
que se refore o prprio Cdigo Penal com
relao a essa cobertura.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr Constituinte, o Cdigo
Penal, legalmente, cuida desse assunto,
quando se trata da ordem pblica e dosbons
costumes; ento, a matria j est disposta
no captulo prprio. No preciso dizer aqui
que tem de constar da lei complementar.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Lcia
Braga.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: A sugesto do Constituinte Jamil
Haddad:
"Toda pessoa privada de liberdade
deve ser informada imediatamente dos
motivos de sua priso e de seus direitos
constitucionais. A privao de liberdade
contra o disposto na Constituio e na lei
impe ao Estado o dever de indenizar o
lesado, sem prejuzo da ao regressiva
contra o funcionrio faltoso."
Nosso parecer favorvel, tendo em
vista os princpios da liberdade e da
democracia que devem nortear a Carta
Magna que estamos elaborando; tendo em
vista o dever de proteo que devemos
receber, por parte do Estado, como cidados.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Em discusso o parecer.
Tem a palavra o Constituinte Jos
Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, acho que o
dispositivo deva ser includo na Constituio.
Evidentemente, eu, por exemplo, nas minhas
apresentaes, no cheguei a esse pargrafo.
Mas isso no me impede de reconhecer que
ele deve ser includo na Carta, no sentido de
que, na privao de liberdade, o indivduo
deva ser informado imediatamente sobre o
motivo de sua priso.
H alguns dias, tivemos uma
discusso com alguns membros da polcia,
com
a
Associao
dos
Delegados,
exatamente sobre esse assunto. Nos Estados
Unidos, por exemplo, existe o processo
"common law", um princpio constitucional,
embora no esteja expresso na Constituio,
porque l a jurisprudncia e os costumes
jurdicos
geram,
tambm,
preceitos
constitucionais.
Nos Estados Unidos, o indivduo deve
ser sempre informado da privao da
liberdade. Ento, quando algum preso nos
Estados Unidos, o guarda tem a obrigao de
lhe dar conhecimento dos seus direitos,
dizendo ao indivduo quais so eles.
Normalmente, depois de citar esses direitos,
ele comea a espancar o preso.
Ento, margem dessa situao,
para completar, deveremos adotar a proposta
do processo de publicidade restrita na
situao penal, no inquisitrio criminal, porque
assim ficar expresso que, quando o indivduo
for preso, dever no s saber dos seus
direitos, mas tambm ser inquirido s com a
presena do advogado de defesa, evitando
dessa maneira os espancamentos, os pores
etc.

Sou to a favor da proposta que acho


at que devemos complement-la com a
proposio da Associao de Delegados, que
vai ser apresentada aqui em adendo pelo
Constituinte Costa Ferreira.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Contnua em discusso o parecer.
(Pausa.)
No havendo quem queira discuti-lo,
ele est em votao. Os que estiveram de
acordo que permaneam como se encontram.
(Pausa.) Aprovado o parecer.
Consulto ainda Constituinte Lcia
Braga se tem mais alguma sugesto e relatar.
Com a palavra a Constituinte Lcia
Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA VNIA:
Trata-se da proposta de n 35/2 do
Constituinte Jamil Haddad: "Todo cidado tem
o direito de tomar conhecimento de tudo quanto
a seu respeito conste de registros pblicos e
privados e de ser informado sobre o destino
das informaes, podendo exigir a retificao
de dados. vedado a terceiros o acesso aos
acervos informticos com dados pessoais e a
respectiva interconexo, bem como o fluxo de
dados. A Informtica no pode ser utilizada
para tratamento de dados referentes
convico filosfica ou poltica, filiao sindical,
credo religioso ou vida privada, salvo quando
se trata de processamento de dados
estatsticos individualmente identificveis.
proibida a atribuio de um nmero nacional
nico aos cidados".
Justificao
A Constituio deve abrigar princpios
relativos ao uso da Informtica. O cidado
precisa estar garantido, e o meio de faz-lo
propiciar a cada pessoa o acesso aos dados
que se lhe reterem. Sem as novas propostas,
os acervos informticos podero servir a fins
escusos ou a perseguies. De outra parte,
numerar individualmente o cidado, como se
objeto fosse, atentatrio dignidade da
pessoa humana.
Manifesto-me favorvel proposta do
Constituinte Jamil Haddad, uma vez que o
Direito Constitucional contemporneo, no
captulo dos Direitos e Garantias Individuais, tem
a preocupao especial em proteger os direitos
do cidado, quanto intromisso da Informtica.
A princpio, essa proteo figurou na
legislao internacional, no Direito Penal, sob
o ttulo de "Proteo Intimidade", ou na
legislao civil nos chamados "Direitos da
Personalidade".
Entretanto, a partir dos avanos na
rea da Informtica, o legislador decidiu abrir
um espao fundamental na lei fundamental
para essa proteo. Seguem essa orientao
as Constituies europias mais modernas,
como a da Espanha e a de Portugal, que
prevem essa proteo. Ao lado disso, o
anteprojeto apresentado pelo Prof. Afonso
Arinos cria a figura do habeas data.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Em discusso.
Com a palavra a Constituinte Lcia
Braga para discutir a proposio.
A Constituinte Lcia Vnia concluiu o
seu parecer?
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA Sim.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Em discusso Com a palavra o
Constituinte Jos Fernandes.

172

O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, essa
proposta se casa com o projeto dos notveis.
Existem argumentos no sentido de que
ele no deveria constatar da Constituio
Vejam V. Ex e os nobres Constituintes
que estamos saindo de um regime autoritrio,
onde a ordem foi quebrada num determinado,
perodo houve uma Constituio outorgada.
E caracterstica desses regimes gerar
problemas e sentimentos que se reflitiro
no processo de descompresso. No -toa
que o nobre constituinte Jamil Haddad
cita exatamente . j as tinha lido as
Constituies de dois regimes autoritrio
tambm findos: a portuguesa e a espanhola,
ditadura de Franco e ditadura de Salazar
quer dizer, uma preveno contra
as ditaduras que agora tambm se quer
colocar aqui. Tenho de reconhecer que
uma aspirao nacional. por exemplo
estarmos livres das escutas telefnica
dos registros do SNI, que informavam
que dele minada pessoa no poderia exercer
um cargo por seu veto, c o cidado nunca
ficava sabendo se o SNI vetou ou deixou
de vetar. Aquilo era uma remessa ao
tribunal de exceo, porque um veto do SNI
no podia ser submetido ao exame do
Estado, juiz. Concordo com a proposta
exatamente porque existe a aspirao do
povo no ser tido de se ver livre de uma
mcula, de um problema ou sofrimento
ocorrido durante um perodo em que no
havia o perfeito funcionamento da ordem
legal.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VANIA: Concordo em termos com a
colocao de V. Ex Creio que a maior parte
das pessoas tem essa preocupao. Acredito,
porm, ser preciso reforar o fato de que
vivemos hoje uma situao diferente,
principalmente nosso Pas, quando se discute
a reserva da Informtica, os benefcios
econmicos perigos que ela propicia devidos
ao poder que ter sobre a sociedade como um
todo. Acredito que as Constituies espanhola
e portuguesa muito bem lembraram desse
aspecto, por estarem tambm envolvidas num
contexto moderno. Constituies mais antigas
no poderiam prever o avano da Informtica.
Acredito que ns, que temos interesse em
preservar a reserva de mercado mais do que
nunca, temos que nos acautelar em relao
ao avano da Informtica. Ao dado disso
natural que exista o receio apontado por V.
Ex que tambm o nosso e justifica a
criao dessa figura.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Continua em discusso a matria.
Gostaria de fazes urna observao
sobre a sugesto do Constituinte Jamil
Haddad. A matria tanto no anteprojeto
Afonso Arinos como na sugesto em
causa, se inspira na legislao portuguesa.
Tenho aqui a Constituio de Portugal cujo
art 33, Item 1, est vazado da seguinte
forma "Todos os cidados tm direito de
tornar conhecimento do que constar de
registros informticos: a seu respeito e do
fim a que se destinem as informaes,
podendo exigir a retirada dos dados e sua
atualizao"
Inciso 2: "So proibidos o acesso de
terceiros a fichrios com dados pessoais e a
respectiva interconexo, bem como os fluxos
de dados transfronteiras, salvo em casos
excepcionais previstos na lei".

173

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Item 3: "A informtica no pode ser


utilizada para tratamento de dados referentes
a convices filosficas ou polticas, filiao
partidria ou sindical, f religiosa ou vida
privada, salvo quando se tratar do
processamento de dados estatsticos no
individualmente identificveis".
Item 4: "A lei define o conceito de
dados pessoais para efeito de registros
informticos".
Item 5: " proibida a atribuio de um
nmero nacional nico aos cidados".
Como se v, e sugesto guarda
semelhana quase perfeita, quase uma
identidade Cora o texto da Constituio
portuguesa; mas h uma diferena essencial
entre a sugesto e a carta poltica portuguesa.
No item 3, quando a Constituio portuguesa
admite que se faam registros informticos de
convices polticas, de credo religioso, de
comportamento, desde que para fins
estatsticos individualmente no identificveis,
isso quer dizer que pode interessar ao governo,
ao estado, conhecer a composio social,
racial, ideolgica e religiosa do povo, desde
que no sejam as pessoas individualmente
identificveis. Se as pessoas fossem
individualmente identificveis, evidentemente o
governo se armaria de um poder terrvel sobre
sua populao, sobre as pessoas, que seriam
catalogadas de forma discriminada. Aqui,
sugiro, j que a fonte de inspirao da
sugesto o texto portugus, que se
acrescente a palavra "no", que altera
substancialmente a proposio. De um lado, se
quer que no se identifiquem as pessoas,
embora se tenha o conhecimento da realidade,
e, de outro, se quer que se identifiquem as
pessoas. um objetivo contrrio inteno
aparente de proposio. Lerei novamente os
dois textos para mostrar. Na sugesto: "A
lnformtica no pode ser utilizada para
tratamento de dados referentes a convices
filosficas ou polticas". Na Constituio
portuguesa: "A Informtica no pode ser
utilizada para tratamento de dados referentes a
convices filosficas ou polticas". Filiao
sindical, na Constituio portuguesa: filiao
partidria ou sindical. F religiosa. Na
Constituio portuguesa: credo religioso. Na
sugesto: ou vida privada, salvo quando se
trata de processamento de dados estatsticos
no individualmente identificveis a h uma
alterao fundamental. Na sugesto: salvo
quando se trata de processamento de dados
estatsticos individualmente identificveis. So
proposies contrrias. O que est no texto
portugus e o que est na sugesto so
antitticos, quer dizer, absolutamente contrrio
s formulaes. Creio que houve um lapso de
impresso ou de formulao, levando a essa
contradio. Como me parece que o texto
portugus atende ordem de preocupao
com a proteo da privacidade ou da
intimidade das pessoas e das liberdades, ele
que deveria ser adotado integralmente, em sua
pureza original. Eram essas as nossas
ponderaes.
A SR. CONSTITUINTE LCIA VNIA:
Concordo plenamente com as colocaes do
Deputado Antnio Mariz. Quero fazer uma
pequena alterao no art 1 do Constituinte
Jamil Haddad, quando S. Ex. coloca que "todo
cidado tem o direito" ...proponho a mudana
de cidado para pessoa, porque cidado tosomente quem tem e plenitude dos direitos
civis e polticos, e assim quem no for eleitor
no estar includo na proposta.

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Matiz): Continua a proposta em discusso.
O Constituinte Eliel Rodrigues deseja
fazer alguma apreciao?
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, peo a
palavra pela ordem. No sei se o momento
chegado para isso, mas tenho em mos
a sugesto 8.6 do Constituinte Davi
Alves e gostaria de saber se ela ser
comentada hoje, porque sobre esta matria
tenho alguma coisa a falar: aposentadoria aos
60 anos de idade, pessoas com mais de 70
anos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): De fato, essa sugesto no
est na pauta de hoje. Ela poder ser
includa na pauta da reunio seguinte.
Pretendemos
propor
ao
plenrio
a
convocao de uma reunio para hoje,
s 17h, considerando a exigidade do
prazo que temos para a discusso. A sua
sugesto ficaria includa na pauta dessa
reunio.
No
havendo
mais
quem
queira discutir o parecer da Constituinte
Lcia
Vnia,
submeto-o

votao,
consultando antes S. Ex. para saber se
concorda com a emenda apresentada pela
Presidncia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sim.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Aprovado o parecer.
Continua com a palavra a Constituinte
Lcia Vnia, para continuar relatando.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Vou relatar a Sugesto n 534-7, do
Constituinte Iram Saraiva.
Assemblia Nacional Constituinte,
inclua-se o seguinte dispositivo:
"Art. Todo cidado parte legtima
para propor ao pblica condenatria
contra a Unio, ou o Estado, ai o Municpio,
a fim de compelir o ru e prestar
moradia, alimentao, vesturio, educao,
assistncia mdica e trabalho ao menor
de 18 anos de idade que se verifique
no possuir, por si ou por seus
responsveis, meios com que se prover
aqueles direitos.
Justificao
O problema do menor um escndalo
que brada aos cus. No pode continuar.
Urge resolv-lo.
H duzentos anos viva a Humanidade
o ciclo das declaraes formais de direitos.
H
que
pensar,
com
urgncia
no
asseguramento desses direitos.
Direito sem ao no direito:
reivindicao de direito. O que confere
efetividade ao direito a existncia de ao
que converta em realidade. O que torna
efetivo um direito a possibilidade de obter
uma sentena de juiz que o assegure, que
mande respeit-lo, que ordene o seu
atendimento.
Quantos
de
ns
se
sentem
revoltados com o fato de no poder
fazer nada em favor de um s desses milhes
de menores abandonados que se nos
deparam a todo momento em nossa vida
cotidiana.
Todos os direitos, ou quase todos, j
foram declarados; inclusive os do menor.
Belssimas declaraes.

Vamos criar, por via constitucional, o


direito de ao, o direito de agir em favor do
menor
comprovadamente
abandonado,
comprovadamente carente de recursos e
meios com que se prover dos direitos
fundamentais da pessoa humana moradia,
alimentao, vesturio, educao, sade,
trabalho.
A norma que sugerimos autoexecutvel. Aps a promulgao da
Constituio, todo cidado poder competir
judicialmente o Poder Publico federal,
estadual, municipal a cumprir o seu
dever para com o menor. Recusemos
desde logo o argumento de ordem
administrativa e financeira, de que no haver
dinheiro. H, e haver, sim. Haver dinheiro
porque a ordem das prioridades se
estabelecer de forma racional. O espectro
das aes judiciais milhares de aes
obrigar os governos a ordenarem as sues
prprias finanas, e a se aparelharem para
cumprir as ordens judiciais que a eles sero
dirigidas doravante.
Sala das Sesses da Assemblia
Nacional Constituinte, de de 1987.
Constituinte Iram Saraiva.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Vamos ao parecer.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: A proposta compatvel com
um Estado de Direito Democrtico e
Social j que prope assegurar os chamados
Direitos Econmicos, Sociais e Culturais
aos menores de 18 anos. E ao mesmo
tempo para que esta norma seja efetivada
prope um instrumento jurdico que
ao pblica condenatria razo pela
qual no h Constituio se os direitos
do homem no so reconhecidos e
protegidos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): O parecer favorvel. Em
discusso.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Ponho a substituio da palavra
"cidado" palavra "pessoa".
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Em discusso o parecer com a
emenda substitutiva do termo "cidado" por
"pessoa". Em votao. Aprovado o parecer da
Constituinte Lcia Vnia.
Concedo a palavra Constituinte
Lcia Braga, que tem outra sugesto a relatar.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: A sugesto do Deputado Antnio
de Jesus e tem o n 397.
"Fica decretada a completa separao
de Igreja do Estado como entes autnomos,
sendo
inadmissvel
a
ingerncia
de
qualquer dessas instituies na atividade uma
da outra. O Estado, porm, no exercido de
suas
atividades
e
funes,
tratar
eqitativamente todas as religies legalmente
constitudas e reconhecidas existentes no
Brasil, garantindo lhes o exerccio normal e
pacfico de suas atividades, devendo-lhes
colaborao.
Da liberdade religiosa.
A ningum ser permitido, sob
o pretexto de religio ou de incredulidade
ofender,
perseguir,
maltratar.
injuriar
impedir ou tentar impedir o exerccio
de
qualquer
atividade
religiosa.

garantido o, direito de todas as as

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


semblias
religiosas
de
reunirem-se
em recinto pblico ou privado sem
serem molestadas por quem quer que seja.
A lei ordinria definir de forma clara
e objetiva o que entende por bom costume,
de modo a impediu que sob esse pretexto
se impeam o exerccio de atividade
religiosa."
O nosso parecer no sentido de que
seja eliminado o primeiro artigo da sugesto,
porque a separao entre Igreja e o Estado j
foi estabelecida desde a Constituio de
1891.
Em relao ao segundo artigo, nosso
parecer favorvel, quanto Iiberdade de
culto, que j est consignada no atual texto, e
dever permanecer.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Em discusso o parecer.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Eu pediria a palavra
Constituinte Lcia Braga. A preocupao de
se colocar...
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: O nosso parecer j havia
sido elaborado antes da interveno dos
dois Srs. Constituintes em relao ao
disciplinamento, atravs de lei ordinria. Mas
quero complement-lo atendendo ao que
foi proposto na discusso anterior. Vou
refaz-lo acrescentando esse aspecto da lei
ordinria.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: O que eu queria comentar
que realmente, apesar da separao entre
Igreja e Estado j estar consolidado na nossa
legislao, estamos numa fase de fim da
vigncia de uma Constituio e promulgao
de uma nova. Se temos um direito
assegurado numa Constituio e ela vai
deixar de existir, claro que teremos que ter o
cuidado de acionar os prprios Constituintes
para que seja esse direito garantido e
ampliado na nova Constituio.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Pergunto a V. Ex. por que
reacender uma questo que talvez at agrida
a Igreja? Acho que isso no precisaria mais
ser explicitado. Seria a mesma coisa de se
declarar novamente a Repblica ou a
independncia do Brasil.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Estou apenas reforando
que no mal lembrar ou sugerir que
sejam garantidos na nova Constituio
esses direitos. Quanto mais direitos pudermos
deixar garantidos na nova Constituio
melhor para o brasileiro. Sabemos que
a separao entre Estado e a Igreja no
impede que ambos cooperem entre si na
consecuo de determinados objetivos. A
nobre constituinte delineou bem a matria,
mas parece-me que tnhamos aqui um
parecer contrrio. No tenho certeza se
este.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Substitui a sugesto que ia relatar
hoje por outra. Esta tem o n 397.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Ento, estamos de acordo,
porque temos sugesto idntica a esta na
nossa proposta.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Discordo, com a devida vnia,
do nobre Constituinte Costa Ferreira, porque
acho que este um tema que j entrou
na ordem constitucional, que j est implcito
nos nossos costumes; na nossa vivncia
insisto neste aspecto. Acho que um

assunto que j foi definido exaustivamente.


Creio que no seria oportuno reacender uma
questo como essas, porque talvez at viesse
a agredir, repito, as instituies religiosas.
Quer dizer, a Igreja no deve gerir os
assuntos do Estado, porque isso j existe, j
est na prtica.
O SR CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Justamente. Concordo com a
Constituinte nesse sentido
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Esta a minha observao, mas
V. Ex. acredita que esse tema deveria, de
qualquer maneira. ser colocado.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Tem de s-Io, porque se trata
de direito assegurado. Na Constituio
passada havia esse direito, na atual no. No
aceitamos o direito pleno liberdade religiosa,
porque se no separamos a Igreja do Estado,
quando ele tiver que fazer uma opo por
uma igreja, haver problemas. Ento no
haver mais a liberdade religiosa, porque
teremos uma igreja oficial do Estado. No
concordamos com isso. No sei se estou
entendendo bem seu ponto de vista. Expliqueo por favor.
O SR. CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Acho que est havendo
um equvoco. Talvez os dois tenham falado
a mesma coisa. Em primeiro lugar, quando
se diz: todos so iguais, sem distino,
automaticamente est se separando a Igreja
do Estado, ou seja, todos, so iguais,
sem distino de credo etc. Em segundo
lugar, precisamos ter conscincia no sentido
de fazermos certas propostas. Podemos
at discuti-las e aprov-las aqui, mas, no
final, sero propostas contra os costumes e
a lei. Realmente a separao entre a Igreja
e o Estado no Brasil vem desde
a Constituio de 1891, mais precisamente
desde o dia 7 de dezembro; depois do dia
15, no dia 7 de dezembro realmente a
Junta governativa baixou um decreto
que separou a Igreja do Estado e que depois
foi confirmado na Constituio. Essa
separao j ocorre e no vamos
modificar um costume nacional. Precisa-se
esclarecer qual o pensamento, Deputado
Costa
Ferreira.
H
muitas
reas
religiosas, inclusive da Igreja Catlica, que
esto contra a participao poltica da
Igreja. Se colocarmos esse preceito na
Constituio e se quisermos prender, por
exemplo, o Bispo Pedro Casaldliga, no
sei se teremos fora para isso. Ento
prefervel fazermos de conta que nos
estamos vendo a coloca na Constituio
um preceito para ser desrespeitada Por
exemplo, os metodistas tm feito muitas
declaraes polticas.Seria como a situao
militar, ou seja, a Igreja no poderia
fazer declarao poltica nem o Estado:
mas
o
Executivo
ou
o
Legislativo
poderiam fazer declaraes sobre as igrejas.
No sei se hoje, quando estamos vivendo
numa situao de transio, isso seria
conveniente.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Acho que no seria oportuno.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Quando o padre ou o pastor
disser: no vou falar como pastor, estou
falando aqui como cidado, estar fora desse
preceito, porque tambm tem direito como
cidado. A vai haver confuso, porque no
acredito que nenhum pastor ou padre seja
punido por essa confisso. Ento acho que

174

deveramos tirar essa primeira parte, ou seja,


decretao da completa separao da Igreja
do Estado. Sobre a liberdade religiosa,
advogo que, se colocarmos a moral e os bons
costumes e "tirarmos a ordem pblica", j se
remete essa ressalva da moral e dos bons
costumes legislao complementar,
Iegislao ordinria. A, sim, no precisamos
dizer que est remetido, porque obvio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passo a palavra ao Constituinte Eliel
Rodrigues.
O SR. CONSTITUINTE ELIAS
RODRIGUES Sou pela manuteno desse
dispositivo, como est na atual Constituio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mario): Eu gostaria de fazer uma
observao a respeito da matria. O que se
poderia talvez discutir a insero ou no do
dispositivo no captulo dos Direitos e
Garantias Individuais, isto , se deveria
constar dos princpios fundamentais, na
definio do Estado brasileiro, na introduo
da Constituio. Essa me parece ser uma
discusso pertinente. Agora, na verdade, a
separao entre Estado e Igreja s existe
porque a Constituio assim determina; por
isso divirjo da Constituinte Lcia Braga,
quando considera ociosa essa insero do
principio da separao. Antes da Repblica,
antes da Constituio de 1894, dava-se
exatamente o contrrio: a Igreja Catlica era a
religio oficial do Estado. Este interferia na
ordem eclesistica at quanto nomeao
dos bispos e assegurava uma remunerao
aos clrigos, aos que integravam a hierarquia,
a estrutura da Igreja. Foi com a proclamao
da Repblica e devido aos princpios que so
essenciais a ordem republicana que se
estabeleceu a separao entre Igreja e
Estado. Esse dispositivo constitucional, a meu
ver, deve permanecer, sob pena de se
permitir que se reintegre o Estado a esta ou
quela religio e que se perca o princpio da
liberdade religiosa. H ainda hoje Estados
religiosos. O Ir, por exemplo, um Estado
muulmano. A Constituio do Ir declara isso
expressamente. Ento, na medida em que
defendemos a liberdade de credo religioso,
parece-me essencial preservar o princpio da
separao entre Igreja e Estado. E nessa
hiptese acolheramos um artigo especfico da
Constituio que declare esse preceito,
porque na hora em que promulgarmos a nova
Constituio ab-rogaremos a anterior. Esta
desaparece em sua totalidade e um novo
texto substitui a Carta de 1967. Claro que os
princpios fundamentais, que so comuns, que
perduram na sociedade brasileira, os valores
que sobrevivero ao texto anterior devem ser
novamente formulados e mantidos na nova
Constituio.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERRERA: Sr. Presidente, inclusive
com relao a esse assunto remetemos a
nossa sugesto Subcomisso da Unio, do
Distrito Federal e Territrios, da Comisso da
Organizao dos Estados, porque achamos
que l que tem de ser tratado esse assunto.
Temos uma proposta e a remeteremos para
a Comisso da Organizao dos Estados, que
diz assim: " Unio, aos Estados, ao Distrito
Federal, aos Territrios e aos Municpios
vedado estabelecer cubos religiosos
ou igrejas, subvencion-los, embaraar-lhes
o exerccio ou manter com eles ou seus
representantes relaes de dependncia
ou aliana ressalvada a colaborao de
interesse pblico, na forma e nos limites da

175

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

lei federal, notadamente no setor educacional,


assistencial e hospitalar". Esta a nossa
proposta e a mantm-se, sem estar
expressa, a separao entre Estado e
religio, sem, contudo, deixar de haver
colaborao.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Gostaria que o Sr. Presidente
colocasse a proposta em discusso, poIs no
tenho mais nada a acrescentar.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Continua em discusso a proposta.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Esta colocao sobre a
formao do Estado est certa, consta
inclusive da atual Constituio, s no sei em
qual artigo.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: no art 9, 1 ou 2.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Refiro-me aos Estados que
ainda so religiosos.
A
SR
CONSTITUINTE
LCIA
BRAGA: Foi somente um erro de
interpretao. Vejam a maneira como foi
colocada a separao. Que se mantenha o art
78, no temos nada a opor. No pedimos para
eliminar esse texto. Ele est no projeto do
constituinte Afonso Arinos, donde se diz, art. 9:
" Unio, aos Estados, ao Distrito
Federal, aos Territrios e Municpios
vedado:
I criar distines entre brasileiros ou
preferncias em favor de uma dessas
pessoas de direito pblico interno contra
outra;
II estabelecer cultos religiosos ou
igrejas, subvencion-los, embaraar-lhes o
exerccio ou manter com eles ou seus
representantes relaes de dependncia ou
aliana, ressalvada a colaborao de
interesse pblico, na forma e nos limites da lei
federal, notadamente no setor educacional, no
assistencial e no hospitalar."
Agora, a maneira de colocar, vejam
s: "Fica decretada a completa e integral
separao da Igreja e do Estado", eu achei
que era uma redundncia, no precisava, pois
isso j foi declarado. O que eu quis dizer no
foi bem entendido.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: No trouxe esse assunto para
c porque achei que no era da competncia
desta Subcomisso.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Acho que no necessrio que se
coloque a matria desta maneira: a Igreja est
separada do Estado.
O
SR
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Nenhuma Igreja est
separada do Estado, e esse artigo torna
possvel o direito de se atuar no interesse
pblico, por exemplo, quando se quer fazer
uma escola ou um hospital religioso. Da
maneira como est colocado at
contrapruducente, porque no final se diz:
"...devendo-Ihe
colaborao".
Que
colaborao essa? No est explicado. A
colaborao no interesse pblico est
determinado; o que no pode o Estado
imbuir-se em assuntos religiosos ou o assunto
religioso, querer dominar a ordem estatal. Isso
est bem claro. At porque, como disse o Sr.
Presidente em todos os pases onde h o
Estado religioso, todas as vezes que se faz
remisso algumas coisa, se diz "respeitada
e religio do Estado, respeitada a religio
oficial". No h mais isso. A colaborao

tem de existir, porque a religio tem os seus


interesses pblicos sociais e o Estado,
tambm; ento, pode haver colaborao
nesse setor; apenas a expresso "completa e
integral" ficaria fora do sentido que se quer
dar separao, porque j uma separao
colaborativa, quer dizer, independncia, mas
com harmonia de ao.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: uma maneira mais poltica e
tica de colocar as coisas, detalhando mais e
sem agredir.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Eu gostaria de sugerir uma nova
redao. Alteraria este pargrafo: "Fica
decretada a completa e integral separao
Igreja e Estado como entes autnomos, sendo
inadmissvel a ingerncia de qualquer uma
dessas instituies na atividade uma da outra.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Martz): Constituinte Lcia, o Constituinte
Jos Fernandes est dizendo aqui que j caiu
essa emenda, porque ela no nem da
competncia desta Subcomisso.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Se j caiu, tudo bem. Como que
ficou a nova redao?
(Intervenes fora do microfone.
lnaudvel.)
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Unio, ao Estado, ao Distrito
Federal. aos Territrios, aos Municpios
vedado:
"estabelecer
culto
religioso,
subvencion-lo, embaraar-lhe o exerccio ou
manter com eles ou seus representantes
relaes de dependncia ou aliana,
ressalvada a colaborao de interesse
pblico, na forma e nos limites da lei federal,
notadamente
no
setor
educacional,
assistencial e hospitalar." Quer dizer, a
religio, seja ela qual for, tem de colaborar
com o Estado, principalmente quando existe
interesse social.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Bem, colocaremos em discusso o
parecer. Quero apenas reiterar esse ponto,
que me parece muito importante, ou seja, se
existe a separao entre igreja e Estado
porque a Constituio assim determina. Est
no art. 9, que foi lido pela Constituinte Lcia
Braga. Entre as vedaes, temos "estabelecer
cultos religiosos ou igrejas, subvencion-los,
embaraar-lhes..." Se a Constituio no
determinasse expressamente a separao
entre o Estado e a Igreja, ela no existiria. Vi
na coleo de constituies que h pouco o
Senado editou, no ndice, o item intitulado
Igreja, Religio, Estado, que cada uma das
Constituies dos dezenove pases Brasil,
Alemanha, Argentina, China, Cuba, Espanha,
Frana, Gr-Bretanha, Guin Bissau, Itlia,
Japo, e assim por diante at a letra "V",
Venezuela dispe, em artigo prprio, sobre
a separao do Estado ou da existncia ou
no de uma religio oficial. A Constituio
italiana se refere a separao entre Igreja e
Estado, mas tem uma circunstncia especial,
os Tratado de Latro, que a Constituio
chama de Tratado Laterianense que
estabelece um relacionamento especial,
repito, entre o Estado e a Igreja na Itlia, no
fosse o fato de estar a Santa S incrustada no
territrio italiano.
A Constituio da Guin Bissau,
art. 1, diz ser a nao uma repblica
unitria laica. Ento, no art. 1,
estabelecida a separao entre Igreja
e Estado. Esse, a meu ver, o ponto bsico.

O fato de a separao entre Igreja e Estado


estar hoje incorporada aos valores comuns
nacionalidade, no suficiente para eliminar do
texto constitucional o princpio que a expressa.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: O que colocamos e que estava em
pauta era a sugesto apresentada aqui e no
o atual texto. Concordo com ele e acho que
deve ser mantido. Apenas no concordei com
a forma como foi colocado. Creio que no
estava em discusso o texto atual, porque ele
no veio aqui para ser analisado. O que fao
uma sugesto nova em termos de
separao radical.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente porque a discusso foi
colocada em termos de frma, e, em termos
de substncia, houve unanimidade.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Inclusive, j citei que fizemos
um estudo completo sobre a liberdade
religiosa, estudo esse que depois de
analisado foi enviado s Subcomisses, de
acordo com a competncia, de cada um.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Na verdade, quando a Assemblia
Nacional Constituinte decidiu criar oito
Comisses Temticas, era natural prever que,
houvesse superposio de temas. No
estamos partindo de um texto pr-elaborado,
sistemtico.
Em
no
existindo
esse
anteprojeto, as superposies se impem; so
inevitveis: Da no haver censura alguma,
seja Mesa, seja ao autor, pelo fato de o
tema ter vindo nossa Comisso, que poderia
perfeitamente integrarem tese um princpio
dos Direitos e Garantias individuais. um
desdobramento da liberdade religiosa, a meu
ver, a separao entre a Igreja e o Estado.
Com a palavra a Constituinte Lcia
Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Isso o que eu queria colocar. Mas,
uma vez que permanece o texto atual, a
mesma coisa. Ou fica o texto atual, ou, ento,
acrescenta-se uma nova redao: " mantida
a separao entre a Igreja e o Estado".
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A Relatora concorda em aprovar a
substncia da sugesto, desde que a ela se
d redao diferente e sugere que essa
redao seja a da Constituio vigente, que
de fato a reproduo de textos tradicionais
do Direito Constitucional brasileiro.
Em votao. Os que tiverem de
acordo com o parecer permaneam como
esto. (Pausa.)
Aprovado.
Peo ao Constituinte Jos Fernandes
s um minuto da sua ateno.
Na verdade, parece-me que no
h sugestes a serem relatadas agora e
quero levantar uma questo: a de que
fizssemos tarde, s 17 horas, uma nova
reunio. Outro ponto que o autor de uma
das sugestes; uma das mais controvertidas
e polmicas, que trata da pena de morte, o
Deputado Constituinte Amaral Netto, solicitou
Subcomisso fosse informado da data
e hora em que essa sugesto seda aqui
discutida. Como temos dois dias teis, hoje e
amanh apenas, poderemos fazer sem dvida
essas reunies no sbado e no domingo, mas
temos dois dias teis antes da apresentao
do anteprojeto, na segunda-feira. Imaginamos
que essa discusso pudesse ser feita na
reunio de amanha, pela manh. Fixaramos,
em princpio, s 10 horas, a discusso

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


da sugesto do Constituinte Amaral
Netto sobre a pena de morte. A sugesto
foi distribuda ao Constituinte Joaquim
Haickel, que j tem o seu parecer pronto.
Em contatos com o Relator. fomos
informados de que o Constituinte Amaral
Netto no estaria disponvel a essa hora
amanh, que no poderia comparecer e
que o Constituinte apelava para a
Subcomisso no sentido de que a
discusso fosse feita tarde. O receio
da Presidncia de que, tratando-se de
uma sexta-feira, e tambm considerando
a intensidade dos trabalhos desta
Subcomisso, corrssemos o risco de
no
ter
nmero,
o que seria
extremamente desagradvel se viesse a
ocorrer. Ento, gostaria de ouvir as
opinies dos Constituintes. Deveramos
insistir na reunio da manh, s 10
horas, cabendo ao autor da sugesto
conciliar os seus compromissos de tal
modo a aqui se encontrar presente, ou
cederamos sua pretenso de se fazer
a reunio tarde?
O SR. CONSTITUINTE JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, acho que
valeria a pena o esforo de tentarmos ver
quantos poderiam estar aqui presentes.
V. Ex. pode observar que as nossas
reunies tm arregimentado meia dzia
normalmente de parlamentares, alm da
Mesa. Acho que deveramos deixar a
reunio para a tarde, j que inclusive a
Cmara dos Deputados no funciona
amanh, durante esse expediente. Por
exemplo, vou viajar hoje, mas voltarei
amanh. At s 10 horas, estarei aqui, se
Deus quiser, para participar dessa
discusso. Est havendo uma divulgao
muito grande na imprensa sobre essa
proposta do Constituinte Amaral Netto
que,
em
princpio,
sou
contra.
Deveramos at discutir bastante o
assunto com S. Ex. para que ele se
convena ou ns nos convenamos dos
argumentos
contrrios.
Acho
que
deveramos reservar bastante tempo para
o assunto. Poderamos talvez iniciar esta
discusso realmente s 14 horas, de
sexta-feira. Acho que s dependeria de se
consultar sobre a possibilidade do
comparecimento de todos. Mas tambm
lembro a V. Ex. que deve haver muitos
outros
parlamentares,
de
outras
Comisses, se for anunciado que a
discusso sobre a pena de morte ser
amanh, s 14 horas, que estaro
presentes para participar dela.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Eles tero direito. O que no temos, na
verdade, tempo disponvel: Ento, vamos
dar preferncia ordem dos pedidos.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, eu gostaria
de apresentar uma sugesto; j que
estamos nessa roda-viva, seria bom que
fizssemos tambm uma sesso hoje,
noite, quer dizer, j iramos estudando
mais o assunto. a minha sugesto.

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): Convocamos a reunio para as
17 horas, e poderemos arrematar
essa deciso relativamente hora
da discusso sobre a pena de morte na
reunio da tarde. Enquanto isso,
tentaremos contata com o autor da
proposio, na tentativa de conciliar
o interesse que a Subcomisso tem
em ouvi-lo com o interesse do
Sr. Constituinte em debater as suas
idias.

176

O SR. CONSTITUINTE COSTA


FERREIRA: Mas hoje estamos
reunidos
aqui
de
manh,
extraordinariamente, sem problemas.

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): Poderamos marcar para s 11 h,
quando, presumivelmente, a Ordem do Dia
da Assemblia Nacional Constituinte
estivesse
encerrada.
Em
seguida,
tentaremos fazer a reunio tarde, de tal
forma que se trave esse debate, que se
estabelea essa discusso e que a matria,
O SR. CONSTITUINTE JOS que polmica, possa ser decidida
FERNANDES: Sugiro a V. Ex. que com pleno conhecimento de causa de
fizesse a consulta para sabermos todos.
quantos podero estar tarde a fim de
termos uma idia.
Com a palavra, o nobre Relator.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Mariz): Exatamente. Faremos tambm Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
uma consulta aos membros desta estamos com uma avalanche de
Subcomisso sobre a viabilidade de propostas e sugestes que foram
realizarmos sesso tarde, amanh.
enviadas a esta Subcomisso. Estamos
Em
discusso
a
proposta. discutindo propostas, agora, dos Srs.
(Pausa.)
Constituintes. No teremos oportunidade
O SR. CONSTITUINTE COSTA de discutir todas, absolutamente; ento,
FERREIRA: Sr. Presidente, pele eu gostaria de fazer ao Presidente e ao
a
sugesto
de
que
menos eu, fui chamado ao meu Plenrio,
em
discusso
as
Estado para passar esse fim de colocssemos
semana
tratando
de
assuntos propostas enviadas em ordem de
dos
membros
desta
importantes. A essa altura, J estou preferncia
praticamente cancelando a viagem que Subcomisso, porque ningum melhor
j estava marcada, porque acho que do que ns pode defender aqui as suas
Evidentemente,
na
aqui nossa participao de grande propostas.
relevo para os interesses da Nao disponibilidade do tempo, apreciaramos
tantas propostas quanto pudermos.
brasileira.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois bem, temos j, pelo Maria): Com a palavra o nobre
levantamento preliminar feito aqui, o Constituinte Maguito Vilela.
compromisso de seis Constituintes, ou
O
SR.
CONSTITUINTE
seja, estaro aqui, amanh e no final de
MAGUITO VILELA: Apenas desejo
semana.
Peo Secretria que anote os fazer um adendo proposta do
nomes dos que estaro amanh para nosso
Relator.
Para
aqueles
que tentemos alcanar o quorum Constituintes
que
encaminharam
necessrio pela consulta aos demais propostas a esta Subcomisso e que
membros da Subcomisso que no manifestaram o desejo de estar aqui no
esto presentes.
momento em que for marcada a
discusso para defender as suas
(interveno fora do microfone. propostas, acho que devem receber o
mesmo tratamento que os Constituintes
Inaudvel.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio desta Subcomisso.
Mariz): Esses seis Constituintes
O SR. PRESIDENTE (Antonio
estaro presentes pela manh e tarde.
Com e palavra o Constituinte Mariz): Com a palavra o Sr. Relator.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Maguito Vilela.
Estaremos, evidentemente, atendendo
O
SR.
CONSTITUINTE a todos. Creio que deveramos conceder
MAGUITO VILELA: (Inaudvel, fora do alguma prioridade s propostas dos
microfone.) Acho que a presena dele membros desta Subcomisso, sem
importantssima, porque foi quem relatou discriminar outras propostas que, nas
a matria.
nossas prximas reunies podero ser
O SR. PRESIDENTE (Antonio analisadas e discutidas.
Mariz): Para estabelecermos uma ordem
O SR. PRESIDENTE (Antonio
de
ao,
primeiro
devemos Mariz) No havendo mais nada a
insistir no horrio das 10 horas, tratar, encerro a sesso, convocando
porque sabemos que esse mais propcio uma nova reunio, s 17 h de hoje,
ao debate. Nesse horrio temos o problema quando prosseguiremos a discusso e
regimental,
a
Assemblia
Nacional votao das sugestes apresentadas a
Constituinte, que teramos de contornar.
esta Subcomisso. Muito obrigado.

177

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


COMISSO DA SOBERANIA E
DOS DIREITOS E GARANTIAS
DO HOMEM E DA MULHER

SUBCOMISSO DOS DIREITOS E


GARANTIAS INDIVIDUAIS
17 Reunio, realizado em 7 de maio
de 1987
s dezessete horas do dia sete de
maio de mil novecentos e oitenta e sete, na
Sala D-2 do Anexo II da Cmara dos
Deputados, em Braslia-DF., reuniu-se a
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais, sob a Presidncia do Senhor
Constituinte Antonio Mariz, presentes os
Senhores Constituintes Jos Mendona
Bezerra, Narciso Mendes, Costa Ferreira,
Jos Fernandes, Ubiratan Spinelli, Lcia
Braga, Darcy Pozza, Djenal Gonalves,
Lcia Vnia. Havendo nmero regimental o
Senhor Presidente declarou abertos os
trabalhos, lida e aprovada, unanimemente, a
ata da reunio anterior. Ordem do Dia:
Discusso das Sugestes de autoria dos
Senhores Constituintes: 1) Sugesto
nmero 829, de autoria do Constituinte
Nelson Carneiro e relatada pelo Constituinte
Jos Viana, com parecer favorvel. Em
discusso: usaram da palavra os Senhores
Constituintes: Narciso Mendes, Maguito
Vilela, Dlio Braz e Lcia Vnia. Adiada e
votao preliminar. 2) Sugesto nmero
689, do Senhor Constituinte Jamil Haddad,
relatada pelo Constituinte Jos Viana, com
parecer favorvel. No houve discusso. 3)
Sugesto nmero 395, do Senhor
Constituinte Antonio de Jesus, relatada pela
Constituinte Lcia Braga, com parecer
favorvel, com Substitutivo. Em discusso.
Usaram da palavra os Senhores
Constituintes: Dlio Braz, Maguito Vilela,
Eliel Rodrigues, Costa Ferreira e Narciso
Mendes. No houve votao. Todas as
sugestes e pareceres sero encaminhados
ao
Senhor
Relator.
Assumiram,
posteriormente a Presidncia, os Senhores
Constituintes: Lcia Braga, Darcy Pozza e
Jos Viana. Nada mais havendo a tratar, foi
encerrada a reunio s dezenove horas e
trinta minutos, cujo inteiro teor ser
publicado na integra no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. O Senhor
Presidente convocou nova reunio a
realizar-se amanh, dia oito de maio, s
nove horas e trinta minutos, quando dever
estar presente o Senhor Constituinte Amaral
Neto, que dever falar sobre sua Sugesto
quanto a Pena de Morte. E, para constar, eu
Allia Tobias, Secretria, lavrei a presente
ata, que, aps lida e achada conforme, ser
assinada pelo Senhor Presidente.
Constituinte Antonio Mariz, Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Est aberta a reunio da
Subcomisso dos Direitos

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): Pois no.
Consulto se algum dos Srs.
Constituintes tm parecer a oferecer.
O SR. CONSTITUINTE JOS
VIANA: Tenho. Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): -- Pois no.
O SR. RELATOR (Jos Viana):
a sugesto de norma do Constituinte
Nlson Carneiro.
"So intangveis os valores da
pessoa humana e seus direitos
fundamentais,
devendo
o
Estado
respeitar e proteger a famlia, o nome, a
imagem, a privacidade. Todos so iguais
perante a lei, sem distino de sexo,
raa, trabalho, credo religioso e
convico poltica. Sero punidos pela
lei, como crime inafianveis, os
preconceitos de raa, cor, sexo e de
estado civil".

cidado. Nada existe a repensar no texto


proposto que aperfeiou o texto
constitucional
vigente,
consagrando
princpios que constam tradicionalmente
nas Constituies de todos os pases
democrticos do mundo.
Os princpios formulados pelo
Constituinte Nlson Carneiro, de forma
abrangente, devem servir de exemplo
aos demais Constituintes, evitando-se
que a nova Constituio venha a ser um
texto regulamentar, descendo ao detalhe
matrias que devem ficar no escopo de
legislao ordinria.
O nosso parecer favorvel.
Temos, tambm, uma outra
sugesto, do Constituinte Jamil Haddad,
que diz.
"Qualquer cidado, ou Ministrio
Pblico, e as pessoas jurdicas so parte
legtima para propor ao que vise a
anular atos ilegais ou lesivos ao
patrimnio pblico, ou de entidade de
que participe o Poder Pblico, bem como
de privilgios indevidos concedidos a
pessoas
fsicas
ou
jurdicas.
Consideram-se, tambm, sob essa tutela
o meio ambiente, os bens e direitos de
valor artsticos, estticos, histricos,
tursticos e paisagstico".
So passveis da ao de que
trata este artigo as empresas privadas
que executam servios pblicos.
O nosso parecer.
A proposta do nobre Constituinte
Jamil
Haddad
visa
a
conceder
maior amplitude ao raio da ao popular
j consagrada no art.153, 31,
da Constituio vigente. Salienta o,
autor da propositura que pretende
aperfeioar esse instituto, modernizandoo e estendendo sua aplicao s
exigncias da sociedade moderna.
Tem inteira razo S. Ex., porque a leso
ao interesse coletivo no se traduza
apenas em cifras patrimoniais, sendo
tambm de carter moral e espiritual.
A ao popular intentada na forma
sugerida pelo eminente Constituinte
Jamil Haddad atinge a plenitude de
seus efeitos, dando a qualquer
cidado do povo, no exerccio de sua
cidadania, plena legitimidade para
postular em juzo a defesa do interesse
coletivo.
Por
seus
fundamentos,
a
propositura merece ser aprovada.

O nosso parecer.
A
Constituio
deve
ser,
fundamentalmente uma carta de princpios
bsicos que diga respeito dignidade
da pessoa humana. A norma sugerida
pelo Constituinte Nlson Carneiro sintetiza
de forma precisa aquilo que deve
constar,
basicamente,
a
respeito
dos direitos e deres do Estado e do

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): Em discusso os pareceres.
V.
Ex.
apresentou
dois
pareceres. O primeiro, relativo
sugesto
do
Constituinte
Nlson
Carneiro; e o segundo, do Constituinte
Jamil Haddad. O primeiro se refere
aos valores da pessoa humana e seus
direitos
fundamentais
que
devem

e Garantias Individuais para dar


prosseguimento s sesses que tm por
objetivo e discusso e votao das
sugestes apresentadas Mesa da
Constituinte.
Da pauta de hoje constam todas
as sugestes anteriormente distribudas.
Passarei a palavra aos Srs.
Constituintes que tenham os seus
pareceres prontos.
Concedo a palavra ao nobre
Relator, Constituinte Narciso Mendes.
Tem V. Ex. sugestes em condies de
serem relatadas?
O SR. RELATOR (Narciso
Mendes): Relatei a proposta referente
criao da Defensoria Pblica.
Esta matria foi discutida na sesso do
dia 5.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Se a matria foi discutida, V.
Ex.
est
isento
de
retom-la.
Passaremos a outra matria.
O SR. RELATOR (Narciso
Mendes): A nica matria distribuda
para que eu relatasse foi a que dizia
respeito ao instituto da Defensoria
Pblica. E, diga-se de passagem, foi at
amplamente discutida na sesso do dia
5.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


ser respeitadas pelo Estado, que tem o
dever de proteger a famlia, o nome, a
imagem e a privacidade. "Todos so iguais
perante a lei, sem distino de sexo, raa,
trabalho, credo religioso e convico
poltica. Sero punidos pela lei, como
crimes inafianveis, os preceitos de raa,
cor, sexo e do estado civil".
Est em discusso.
O SR. CONSTITUINTE DLIO
BRAZ: Peo uma informao.
Sou autor de uma sugesto que
ainda no chegou a esta Subcomisso.
Aprovando-se esta, as outras no ficariam
prejudicadas?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A opinio da Presidncia de que
no haver prejuzo de outras sugestes, e
por uma razo: na verdade, estamos
procedendo discusso e votao em
primeiro turno. E uso a expresso para
estabelecer um paralelo com o que ocorre
em determinadas matrias nos plenrios
dos poderes constitudos da Cmara dos
Deputados e do Senado Federal. Esta
matria est sendo discutida em primeiro
turno, porque as sugestes voltaro
discusso e votao. Uma vez
apresentado o anteprojeto do Sr. Relator,
as questes se reabrem, como se reabre a
oportunidade
para
apresentao
de
emendas. Assim sendo, creio que a matria
poderia ser repetida. Se interpretado
estritamente o Regimento, V. Ex. teria
razo, a aprovao de uma sugesto sobre
o mesmo tema excluiria todas as demais.
Na verdade, o atropelo com que as
matrias necessariamente tm de ser
discutidas leva a Mesa a interpretar de
forma extensiva o dispositivo regimental,
para considerar todas as sugestes que
aqui chegam. E, desde que no tenham
sido anexadas a outras, reabrem a
oportunidade para discusso.
O SR. CONSTITUINTE DLIO
BRAZ: S fico preocupado porque ficaria
a critrio do Relator incluir essa ou aquela.
Se recebe cinco proposta, no teramos...
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. A Presidncia e a
Secretaria
desta
Subcomisso
tm
procurado distribuir aos Srs. Relatores
matrias que tenham relao entre si, bem
como estabelecer que as sugestes que
tratam de um determinado tema, uma vez
distribuda a primeira, se destinem ao
mesmo Constituinte, a fim de que haja
uniformidade nos pareceres e nas decises
de Subcomisso. Mas nada impede que V.
Ex., que apresentou sugesto sobre e
matria, provavelmente divergindo em
alguns pontos, discuta agora, antecipe a
sua sugesto, e que a Subcomisso
tambm se pronuncie sobre outros
aspectos e outras vertentes dessa mesma
questo.
O SR. CONSTITUINTE E DLIO
BRAZ: Na realidade, a diferena s
quanto redao. A minha preocupao se
prende ao fato de que o Relator ter a
opo. No ser o Plenrio que vai decidir
sobre a matria que apreciar.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A concluso da fase em que nos
encontramos d ao Relator a faculdade de
optar por uma fama, por uma redao, por
uma definio de cada um dos temas. Mas
essa faculdade limitada, porque o
anteprojeto voltar subcomisso para ser
emendado.

Concedo a palavra ao Constituinte Narciso


Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: A.Sugesto de n 689, do
Constituinte Jamil Haddad, relatada pelo
nobre Constituinte Jos Viana. Parece-me, e
a lgica aponta, que a impreciso do
pargrafo
contido

ratificado
pelo
Constituinte Jos Viana, quando confirma na
ntegra a sugesto do Constituinte Jamil
Haddad, no que diz respeito ao popular.
Seno vejamos. No pargrafo est dito o
seguinte:
"So passveis de ao de que trata
este artigo as empresas privadas que
executam servios pblicos."
A ao popular uma defesa da
sociedade contra o abuso do Poder Pblico.
Se essa empresa privada circunstancialmente
est prestando servio de natureza pblica,
ela o faz contratada pelo Poder Pblico,
contrato esse que pode ser rescindido por
incapacidade ou por incompetncia. Pareceme que a ao popular, em qualquer situao,
contra o Poder Pblico, e no contra uma
empresa privada, porque esta est prestando
o servio pblico, mas contratada pelo prprio
Poder Pblico.
No sei se me estou fazendo
entender, mas no me parece que a empresa
privada possa vir a sofrer os efeitos do
instituto da ao popular, porque essa ao
deve ser impetrada contra o Poder Pblico.
A iniciativa privada convidada ou
contratada pelo prprio Poder Pblico. O
contrato rescindvel, por incapacidade da
prpria empresa, se esta no atender aos
objetivos contratuais.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Parece-me que as ponderaes de
V. Ex. so bastante sensatas e razoveis,
mas me parece, igualmente, que a forma
adotada
pelo
pargrafo
talvez
no
corresponde inteno do legislador. Na
verdade, poder-se-ia aplicar esse princpio, na
hiptese de servios concedidos, mas no no
caso de servios empreitados, porque nesta
ltima hiptese, evidentemente, responsvel
pela obra ou pelo servio a autoridade que o
contratou. Com relao aos servios
concedidos, no. Por exemplo, televiso,
rdio e transportes so servios concedidos;
as empresas de transporte urbano, as de
transporte interurbano e as de transporte
areo trabalham com servios concedidos.
Ainda h outra categoria de entidades
privadas que executam servios pblicos. Por
exemplo: as fundaes. As fundaes
universitrias esto exercendo uma funo
tipicamente do Estado, j que dever deste
assegurar a educao. s vezes, so
fundaes vinculadas ao servio pbico, que
a legislao considerou at contrariando a
doutrina fundaes de direito pblico,
quando, por definio, so entidades de
direito privado.
O que se observa na jurisprudncia
e na prtica dos tribunais que houve
mandados de segurana concedidos contra
entidades privadas, sobretudo na rea das
universidades. Houve casos de mandados
de segurana, por ocasio de vestibulares,
concedidos contra universidades que no
eram reparties pblicas, que no eram
autarquias,
que
no
eram
simples
dependncias do Ministrio da Educao.
Parece-me,
portanto,
que
a
inteno do Constituinte, ao apresentar
essa
sugesto,
foi
alcanar
os
servios concedidos e entidades que, ainda

178

que de carter privado, estejam no


desempenho de funes constitucionalmente
definidas como funes pblicas.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Sr. Presidente, V. Ex. h de
convir em que, hoje, de forma alguma,
poderamos encarar nossas fundaes
universitrias, como empresas privadas.
Uma entidade que tem toda a sua estrutura
gerida com recursos pblicos de forma
alguma pode ser includa no rol das
empresas denominadas de iniciativa privada.
Da me parecer inoportuno instituirmos
a
ao
popular
para
penalizar
a
iniciativa privada, quando esse tipo de ao
prprio para ser institudo contra o Poder
Pblico.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): V. Ex. pode perfeitamente
direito de V. Ex. adotar essa posio,
que
encontra
fundamentos
tericos
perfeitamente razoveis. Apenas, a meu ver
e tambm estou simplesmente emitindo
opinio seria possvel admitir a ao
popular quando se tratasse de servio
pblicos, assim definido constitucionalmente,
ou de servios concedidos. Ento, sempre
que a entidade privada estivesse no
exerccio de uma funo do Estado, por
concesso deste, isso estabeleceria uma
analogia com a funo pblica, permitindo,
assim, a ao popular.
Esse o meu ponto de vista.
O SR. CONSTITUINTE JOS
VIANA: Realmente, entendemos assim.
Acho que a inteno do Constituinte
mesmo essa.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Poderamos contornar o problema
acrescentando "empresas privadas" ou
"entidades privativas" a expresso
"entidades" mais genrica e abrangeria as
fundaes e quaisquer outras figuras com
caractersticas de entidades de direito
privado "que executam servios pblicos
concedidos".
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Sr. Presidente, gostaria
de voltar a me manifestar sobre o assunto.
Vamos ater-nos ao exemplo dado por V.
Ex. da concesso de um canal de televiso.
Suponhamos
que,
em
determinado
momento, a Rede Globo tenha concesso
do Poder Pblico no caso, o Ministrio
das Comunicaes e chegue e cometer
abusos a ponto de carecer do exerccio
de uma ao popular. Mas, nesse caso,
a ao popular deveria ser dirigida contras
o Ministrio das Comunicaes, e este
resgataria ou no a concesso, diante
da configurao ou no do crime que
est
sendo
cometido
pelo
agente
concedido.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Se, aprovada esta sugesto, ela
se convertesse em parte do anteprojeto,
fosse mantida no projeto e aprovada
como elemento da Constituio, ento
seria assim: a ao popular seda dirigida, de
fato, diretamente empresa que executa
o servio concedido. Nesse caso, a
ao popular seria contra a empresa Rede
Globo.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES:

Ento
descaracterizaria
totalmente a ao popular, pelo que tenho
notcia a respeito da mesma, pois no tem
sentido, de repente, a sociedade intentar
com uma ao popular contra o dono de um
supermercado.

179

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR: PRESIDENTE (Antnio


Mariz): O supermercado, no, porque no
seria um servio concedido. A diferena
exatamente esta: muitas pessoas jurdicas de
direito privado exercem funes do Estado. o
caso, por exemplo das empresas pblicas.
Exemplo tpico de empresa pblica so os
Correios e Telgrafos. uma empresa. Ento,
do ponto de vista estritamente jurdico, tratase de uma entidade de direito privado, mas
exercendo uma atividade tpica do Estado.
Uma ao popular contra a empresa pblica
Correios
e
Telgrafos
me
parece
perfeitamente aceitvel, dentro da concepo,
do conceito de ao popular.
Embora
com
caractersticas
diferentes, so tambm servios concedidos,
como lembrei aqui, a televiso, o rdio e os
transportes. Em certos casos, no se trata de
concesso de servio, mas de reas de
atividade que constituem dever do Estado,
como o caso da educao. Nessas
hipteses e em outras, que poderiam ser
multiplicadas, parece-me que o conceito de
ao popular seria compatvel com a sua
extenso a esses setores.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte
Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Se bem entendi, o nobre colega
quis dizer que toda ao seria remetida
contra o Poder Pblico. Admitamos o caso
j citado, da Rede Globo. Ao invs de a
ao popular ser movida contra a Rede
Globo, o seria contra o Ministrio das
Comunicaes, se este teria direito a ao
regressiva contra a Globo. Parece-me que
foi isso que S. Ex. quis dizer, para no
descaracterizar a funo da ao popular, o
que me parece razovel. Ao invs de a
ao popular ser movida diretamente contra
a
empresa
cujos
servios
foram
concedidos, o seria contra o Ministrio
correspondente, e este teria, direito a ao
regressiva contra a empresa.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): De fato, perece-me que a
inteno foi mais ampla, a de englobar no
mbito da ao popular essas entidades,
porque h casos na jurisprudncia, na
primeira instncia sobretudo, de mandados
concedidos contra empresas privadas que
praticam servio pblico concedido. Na
hiptese, por exemplo, dos aumentos de
passagens de nibus na cidade, haveria e
ao popular contra a empresa, para
reduzir ou anular o aumento do preo de
passagens. Essa a hiptese. Mas, como
eu disse, sendo essa e hiptese, no quer
dizer que haja ou possa haver unanimidade
sobre.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Ento, neste caso, parece-me
que seria oportuno que o texto seguisse de
seguinte forma: "So passveis da ao de que
treta este artigo as empresas de direito
privado mantidas pelo Poder Pblico" j que
explicitamente no estamos encontrando uma
linha.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A sugesto que apresento no
sentido de acrescentar: que executam
servios pblicos concedidos".
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Mas nem assim atenderia, Sr.
Presidente.

Vamos agora tomar o segundo


exemplo dado por V. Ex.: o caso da televiso
e o caso dos Correios e Telgrafos. O
funcionrio dos Correios e Telgrafos um
funcionrio supostamente pago pelo Poder
Pblico; j o funcionrio da TV Globo no .
Verificamos que h uma diferena muito
grande, se tentarmos; entender essas duas
empresas como tipicamente de iniciativa
privada.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Do ponto de vista estritamente jurdico, elas
tm a mesma natureza. So pessoas jurdicas
de direito privado. O que as distingue o
controle acionrio ou, por outra, o controle do
capital, j que os Correios e Telgrafos no
esto organizados como sociedade annima.
Na sua organizao, certamente, h
diferenas. As empresas pblicas so criadas
por lei, j as empresas de economia mista so
criadas na forma da legislao comum, da
legislao comercial, como o caso, por
exemplo, do Banco do Brasil, empresa que
est sob controle do Estado, mas tem todas
as caractersticas de uma empresa de
sociedade annima. E, assim, outras
empresas: a Siderbrs, a Petrobrs, a Vale do
Rio Doce so empresas sob o controle do
Estado, algumas delas por definio legal. O
caso, por exemplo, da Petrobrs: ser sempre
uma empresa onde o Estado ter maioria, da
qual o Estado ter o controle. A mesma coisa
em relao Vale do Rio Doce. No se pode
simplificar tudo, a ponto de identificar todas
essas figuras de empresas. No se pode
nivel-las completamente do ponto de vista
legal. Mas todas tm um ponto de vista em
comum: so entidades de direito privado, tm
personalidade jurdica de direito privado e,
como tal, se ajustam ao conceito jurdico de
empresa. Nisso est a identidade delas, e no
nas
suas
particularidades,
nas
suas
caractersticas prprias. Se se dissesse
"servios concedidos" j se limitaria muito o
alcance da sugesto; e se as chamasse de
entidades, se ampliaria um pouco esse
alcance, porque as fundaes estariam
includas, partindo da lembrana das
universidades que no so empresas, mas
tidas como universidades pblicas que se
organizaram sob a forma de fundaes,
outras sob a forma de autarquias. No caso das
autarquias, no h dvida alguma de que cabe
ao popular, de que o mandado de
segurana, porque se trata de entidades da
administrao indireta.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Inclusive, porque empresas privadas podem
prestar e executar os servios pblicos. A
prestao de servios j amplia imediatamente
essa condio.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
exatamente contra isso que S. Ex. se
insurgem, admitindo que a forma adotada pelo
Constituinte que apresentou essa sugesto se
presta a uma interpretao muita ampla, muito
extensiva, o que poderia abranger, inclusive,
as empresas simplesmente empreitadas para
a obra. Uma simples empreiteira poderia
ser destinatria, poderia ser objeto de uma
ao popular, mas, no caso de uma empreitada,
de fato, o sujeito passivo da ao deveria ser
o rgo do Estado que contratou a obra.
A diferena est nos servios concedidos.
O Estado no responsvel direto pelas
aes de uma empresa que executa um
servio concedido, por exemplo, uma
empresa de transportes urbanos. Era Isso
que
vnhamos
discutindo.
Estou

apenas resumindo para dar conhecimento a


V. Ex., que no participou do incio dos
debates.
Creio que poderemos transferir a
votao para a nossa sesso de amanh,
porque, como se v, um tema controvertido
e que exigiria participao mais intensa da
Subcomisso,
maior
nmero
para
deliberao.
Talvez
devssemos,
por
prudncia, transferir a votao para a sesso
de amanh, quando a Subcomisso
provavelmente estar completa.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Concordamos.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Em relao ao outro projeto, eu
queria, se me permite o Sr. Relator,
apresentar uma sugesto tambm, no sentido
de incluir a idade entre as condies que no
devam ser discriminadas. Explico por que: a
prtica, os exemplos da vida brasileira
mostram uma crescente discriminao contra
os idosos, como foi aqui assinalado por um dos
expositores, numa das audincias pblicas.
Ento, limita-se o acesso dessas pessoas aos
concursos pblicos, a concursos de empresas
privadas com base na idade. No servio
pblico se estabelecem a aposentadoria
compulsria, partindo-se de um pressuposto
certamente falso, de que toldada e a sade
so, necessariamente, causa e conseqncia.
Ora,
estamos
participando
de
uma
Assemblia Nacional Constituinte Presidida
por um cidado maior de 70 anos e que tem
na sua principal Comisso, como presidente,
tambm um maior de 80 anos. Isso me parece
suficientemente ilustrativo para demonstrar a
impropriedade da aposentadoria compulsria
aos 70 anos, como fixa a Constituio vigente.
A aposentadoria compulsria no e um direito
do cidado, mas antes uma sano aos
idosos.
Quantos
grandes
mestres
universitrios,
grandes
cientistas
e
professores vinculados ao servio pblico
foram afastados das suas atividades de
pesquisa, das suas atividades de magistrio,
em face desse dispositivo constitucional. Ora,
se sobrevm a doena, a enfermidade, haver
a aposentadoria por invalidez. Essa, sim, tem
toda a razo de ser e de constar do texto
constitucional e das leis da Previdncia. A
aposentadoria
por
invalidez
supriria
inteiramente
a
inexistncia
de
uma
aposentadoria compulsria. A aposentadoria
compulsria,
parece,
ento,
uma
discriminao contra os idosos. Quem sabe
.
se poderia incluir e idade nessa enumerao
de condies que no devem ser
discriminadas, como foi aqui proposto numa
das audincias pblicas da Subcomisso.
Concedo a palavra ao Constituinte
Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Chamo a ateno para o aspecto
do deficiente. Ouvimos a exposio do Dr.
Paulo, deficiente fsico, que falou que os
deficientes se sentem marginalizados e tambm
so vtimas do preconceito. Acho que seria
o caso de insero de algo sobre pessoas
deficientes na Sugesto n 829. V.
Ex. sugeriu a da referncia ao idoso, e eu
sugiro que se considere tambm a pessoa
deficiente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Maria): Tem razo V. Ex. Com a palavra o
Sr. Relator.
Antes, eu pediria Constituinte
Lcia Braga para me substituir por
momentos.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O SR. RELATOR (Jos Viana): Sr.
Presidente, com referncia ao que o nobre
Constituinte mencionou, temos notado, aqui,
que o propositor estende s entidades,
quando isso no devia recair sobre as
empresas ou entidades particulares, mas
sobre as reparties pblicas, as empresas
pblicas, que nada tm a ver com as
empresas particulares. Observamos que, de
fato devia atingir somente rgos pblicos, e
no empresas particulares que, muitas vezes,
nada tm a ver com a corrupo ou com
qualquer outro problema. Se a empresa
particular e faz contrato por empreitada,
acredito que, se cometer alguma falha, quem
deve exigir a correo do erro um rgo
pblico.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Concordo, em parte, com V. Ex.
(Interveno fora do microfone,
inaudvel.)
O SR. RELATOR (Jos Viana):
Concordamos com a ao popular. Achamos
que a empresa particular no deve ser
atingida, mas que o rgo pblico precisa
exigir dela, de acordo com o contrato
assinado.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Continua aberta a discusso.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
interessante esta figura que aqui se criou,
porque a empresa privada, ao fazer uma
empreitada, no deixa de ser empresa
privada. Estou de acordo com o nobre
Constituinte quando pede, pelo que entendi, a
excluso do pargrafo.
A ao popular se caracteriza pela
defesa dos direitos do cidado contra um
ato arbitrrio de uma autoridade que exerce
um poder pblico. Ento, no nosso
entendimento, no h como mantermos
esse pargrafo, seno es empresas
privadas estaro sujeitas, a todo instante, a
uma ao popular.
Estou de acordo com o Relator da
matria, no sentido de que fique excludo
esse pargrafo.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Continua em discusso.
Concedo a palavra ao Constituinte
Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Na realidade, se alguma empresa
privada que executa servio pblico praticar
qualquer ato lesivo ao interesse pblico s
vai faz-lo com a conivncia de quem
contratou, ou seja, o Poder Pblico. Dai, a
ao teria que ser dirigida contra o Poder
Pblico.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Continua em discusso.
Concedo a palavra Constituinte
Lcia Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Cheguei atrasada e, por isto, no
ouvi o Relator. De qualquer forma, pelo que
estou ouvindo, no concordo com o que
dizem o Constituinte Maguito Vilela e o
Constituinte Dcio Braz. Inclusive, acho que
uma figura do mais importante sentido pblico
e que j foi lanada no prprio anteprojeto do
Constituinte Afonso Arinos, ao sugerir no
uma ao popular, mas o mandado de
segurana, estendendo-o pessoa Jurdica
de direito privado quando esta exerce
atividade pblica.

Concordo com a proposta do


Constituinte Jamil Haddad. Posso citar um
fato corriqueiro, que acontece diariamente na
nossa cidade, Goinia, capital de Gois. L, a
empresa concessionria de transportes
urbanos que explora esse servio, abaixou a
catraca dos nibus. Toda criana tem que
passar se arrastando embaixo dessa catraca,
porque foi a forma que a empresa achou para
proibir as crianas de transitarem na hora do
pico. Naturalmente, vemos isso como um fato
extremamente deseducativo em relao
criana. Tomamos vrias providncias no
sentido de que a empresa acatasse a
sugesto da maioria dos pas, que pleiteavam
que a catraca fosse levantada. Inutilmente
recorremos empresa estatal, onde nada
conseguimos. Quando a empresa estatal
procura uma providncia, a soluo muito
demorada. Acho que quando uma empresa
privada explora uma atividade pblica tem
que ser sensvel a esse tipo de ao, porque
no se pode mais conviver com isso. Acho
extremamente prejudicial que no apoiemos
esta proposta.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Permite V. Ex. um aparte?
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Tem V. Ex. o aparte.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Queria esclarecer nobre Constituinte que
para concesso pblica o caso do
exemplo existe legislao prpria, e contra
ela no cabe ao popular. Para o caso
especfico de concesses h aes prprias.
No cabe ao popular contra uma
concessionria de servio pblico.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: No, Sr. Constituinte. A atual
Constituio permite a ao popular apenas
contra pessoa jurdica de direito pblico e no
de direito privado. O que estamos pedindo
que seja aplicada tambm a pessoas de
direito privado, desde que esta exeram
atividades pblicas. No estamos querendo
interferir na empresa privada que no exerce
qualquer atividade pblica. Por exemplo,
os bancos tm de ser sensveis a isso
porque exercem atividade pblica. O povo
tem de ter mecanismos de defesa para aquela
atividade.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Todos esses casos citados foram de
concesso. O banco uma concesso, mas
tem uma legislao prpria, especfica.
A ao popular contra o ato de um
funcionrio ou de um dirigente pblico
que acarrete prejuzo para a sociedade. Por
isso que acho que no cabe contra a
empresa privada. A empresa privada tem
um contrato para executar uma obra: bem
ou mal, h clusulas contratuais que a
regem. Ento, no caberia, no nosso
entendimento, uma ao popular contra
essa empresa, e sim contra o rgo que
geriu mal os negcios do Governo. A
empresa faz um simples contrato com o
Governo, e no se trata de concesso
pblica, por exemplo, de concesses de
servio telefnico, de servio de energia
eltrica. Ainda h algumas companhias, no
Brasil, que tm concesses desse tipo.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Constituinte, a sugesto :
"empresas privadas que executam servios
pblicos".

180

O SR. CONSTITUINTE MAGUITO


VILELA: Sr. Presidente, pela ordem.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Tem a palavra, pela ordem, o Constituinte
Magulto Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Vou tentar dirimir essa dvida, Sr
Presidente, dizendo que talvez esteja
havendo uma confuso por parte da nobre
Constituinte com relao ao popular e ao
mandado de segurana. Creio que o mandado
de segurana deve ser extensivo, no caso a
que V. Ex. se referiu, porque so aes
tratadas de maneira diferente: o mandado de
segurana tem um resultado quase imediato,
como se fosse o hbeas corpus, porque o
mandado de segurana e o hbeas corpus
tm a mesma funo, a de restabelecer o
status quo ante o mais rpido possvel. A
ao popular, no; ela tem urna outra
caracterstica, inclusive o seu rito totalmente
diferente do rito do mandado de segurana e
do hbeas corpus. Ento, a ao popular
para reparar atos lesivos sociedade, e
uma ao de rito demorado. O exemplo que
V. Ex. citou perfeitamente vlida a
extenso desses casos cabe no mandado
de segurana. Tambm sou favorvel. O
mandado uma ao bem rpida. Mas, aqui,
no caso, o pargrafo Sugesto n 689 diz
que "so passveis da ao de que trata esse
artigo as empresas privadas que executam
servio pblico". Ento, isso um perigo.
Qualquer empreiteira que estiver fazendo uma
obra em um ginsio de esportes ou em uma
escola ser passvel da ao popular, de
acordo com o que quer o Constituinte Jamil
Haddad. Isso o que estamos discutindo,
quando, na realidade, se tiver de intentar uma
ao contra uma empresa que esteja
construindo uma escola, ter-se- de faz-lo
contra a Secretaria de Educao ou contra o
Estado, porque a empresa nada tem a ver. Se
ela est cometendo algum ato lesivo, com a
conivncia da Secretaria de Educao ou do
Estado que a empreitou. Ento, temos de
excluir, porque aqui se generaliza tudo e se
cria um problema muito grande.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Consulto o Plenrio se ainda h algum
Constituinte que queira acrescentar algo
discusso.
Tem a palavra o Constituinte Narciso
Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Eu gostaria de lembrar nobre
Constituinte Lcia Vnia que, no exemplo de
S. Ex. sobre transportes em Goinia, quando
o proprietrio ou o seu dirigente baixou a
catraca para dificultar o acesso de crianas,
s o fez porque o Poder Pblico
concessionrio permitiu. Se assim no fosse,
no teria acontecido.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: No, absolutamente. O Poder
Pblico no encampou a idia. Da por que
continuo insistindo nessa proposio. Temos
de criar na Constituio um mecanismo que
realmente resguarde o interesse popular.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Tem a palavra o Constituinte Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Concordo plenamente com V.
Ex. mas acho que o remdio cabvel,
no caso, o mandado de segurana,
que tem um efeito rapidssimo, e no a

181

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

ao
popular,
que
tem
outras
caractersticas, diferentes at no rito.
O SR. CONSTITUINTE DLIO
BRAZ: Sr Presidente, eu gostaria de um
esclarecimento: existe alguma lei que
permite ao menor viajar de graa no nibus?
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: No. Acredito que exista alguma
disposio nesse sentido.
O SR. CONSTITUINTE DLIO
BRAZ: Porque, se no existe uma lei
especifica permitindo que o menor viaje de
graa no nibus, acho que essa seria a
melhor coisa que um empresrio poderia
fazer para resguardar seu direito. Se a
pessoa est passando por baixo da catraca
porque no quer pagar, e portanto, est
fugindo ao dever de pagar a passagem.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Constituinte Dlio Braz, no se
trata de mrito; a questo econmica.
Especifiquei um fato social, deseducativo,
creio que no podemos conviver com isso,
porque a lei omissa. Acho que no
devemos punir a criana por ela estar
atravessando a catraca, porque no paga o
nibus. Isso no forma de educar uma
nao. Quando se desrespeita uma criana
est-se desrespeitando a nao.
O SR. CONSTITUINTE DLIO
BRAZ: No sei se isso desrespeito
criana.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Consulto o Plenrio se ainda h algum
constituinte que queira acrescentar algo
discusso. (Pausa.) Encerrada a discusso.
Peo ao Relator, Constituinte Darcy
Pozza, que me substitua, para que eu
apresente o relatrio sobre a Sugesto n
385/6, de autoria do Constituinte Antnio de
Jesus. Caso S. Ex. no possa substituirme, peo que outro constituinte o faa.
A SR CONSTITUINTE LCIA:
Pela ordem, Sr Presidente. Essa matria
foi posta em votao?
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Ficou deliberado que hoje no haveria
nmero para votao, ficando a sesso
restrita to somente discusso. (Pausa.)
(Assume
a
Presidncia
o
Constituinte Darcy Pozza.)
O SR. PRESIDENTE (Darcy
Pozza): Tem a palavra a Constituinte
Lcia Braga.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Tenho em mos a sugesto do Constituinte
Antnio de Jesus. No Captulo de Direitos e
Garantias individuais, S. Ex. prope o
seguinte artigo:
A Constituio assegura aos
brasileiros e aos estrangeiros, residentes
no Pas, a inviolabilidade dos direitos
concernentes a vida, liberdade,
segurana, propriedade, religio, nos
seguintes termos:
1 Todos so iguais perante a
lei sem distino de sexo, raa, trabalho,
credo religioso e convices polticas;
2 Ser punido com pena de
recluso, em seu grau mximo, o
preconceito ou a discriminao de raa, cor
e religio. A pena ser aumentada
da metade se o preconceito ou a
discriminao provier de autoridade in-

vestida de cargo pblico federal, estadual


ou municipal.
3 Mantida a redeo do texto
vigente no art. 153.
4 A lei no poder, sob pretexto
algum, excluir da apreciao do Poder
Judicirio qualquer leso de direito
individual. O cidado no est obrigado
a esgotar as vias administrativas para
recorrer ao Poder Judicirio.
5 O Poder Judicirio no pode
eximir-se da sua funo jurisdicionai,
sendo-lhe assegurada inclusive a avaliao
do mrito das decises administrativas, no
s sob os aspectos da estrita legalidade e
licitude, como tambm dos postuladas da
eqidade, da verdade, do Direito e da
Justia, que devem nortear todas as
decises administrativas e judiciais.
6 Todo e qualquer cidado
acusado de um ato delituoso considerado
inocente at que sua culpabilidade resulte
cabalmente demonstrada, atravs de
processo regular, no qual se lhe tenha
assegurada plena e ampla defesa.
7 Para efeito do pargrafo
antecedente, considerado prova todo
elemento de convico obtido por meios
moralmente insuceptveis de contestao.
Os atuais pargrafos 5 e 6 da
vigente Constituio passam a constituir
os pargrafos 8 e 9.
O atual 7 passa a constituir o 10,
com a seguinte redao: obrigatria a
prestao de assistncia religiosa s Foras
Armadas e Auxiliares e nos estabelecimentos
de internao coletiva aos interessados que
as solicitarem, diretamente ou por intermdio
de seus representantes legais, garantida a
representao nas capelanias de pelo menos
trs
credos
distintos.
Lei
ordinria
regulamentar a admisso dos ministros e
sacerdotes nos estabelecimentos referidos
nesta Constituio.
O atual 8 e seguintes da vigente
Constituio so mantidos, passando a
constituir o 11, e assim, sucessivamente.
Deputado Antnio de Jesus.
A
presente
sugesto
de
Constituinte Antnio de Jesus omite
alguns aspectos importantes no Capitulo
de Direitos e Garantias Individuais como,
por exemplo, o que se refere penalidade
para as discriminaes, quando, no 2.
omite a palavra sexo, esquecendo de
acentuar penalidade com relao
discriminao da mulher, marginalizada na
sociedade. A omisso tambm ocorre no
respectivo pargrafo.
Sobre alguns outros aspectos,
gostaramos de acrescentar sugesto, e
para isso apresentamos um substitutivo
proposta que nos foi encaminhada. A
presente sugesto passaria, assim, a ter a
seguinte redao: Manteria o primeiro
artigo: A Constituio assegura aos
brasileiros, aos estrangeiros... Aquilo que
foi lido e que no se vai repetir.
Depois, viria outro artigo:
Todos tm o direito ao pleno
exerccio da cidadania, nos termos desta
Constituio, sendo obrigao do Estado
garantir a sua eficcia formal e
materialmente.

Pargrafo nico. Sero gratuitos


todos os atos necessrios ao exerccio da
cidadania, includas aos registros civis.
Art. 3 Todos so iguais perante a
lei, sem distino de sexo, raa, trabalho,
credo religioso, deficincia fsica ou mental,
idade, convices polticas, filosficas e
condio social.
Pargrafo nico. A lei punir como
crime inafianvel toda e qualquer
discriminao relativa a sexo, raa, idade,
trabalho, credo religioso, deficincia fsica
ou mental, convices polticas, filosficas
e condio social.
Art. 4 Todos tm direito vida,
existncia digna, preservao da sua
honra, reputao e imagem pblica.
Pargrafo nico. A tortura, a
qualquer titulo, constitui crime inafianvel.
Art 5 O Poder Pblico, mediante
programas especficos, se obrigar a
promover as condies necessrias para
que todos os cidados tenham direito a
existncia digna, sade, educao e a
moradia digna e adequada.
Pargrafo nico. Lei complementar
amparar de modo especial os deficientes.
com vistas sua integrao na
comunidade.
Art. 6 Ningum ser obrigado a
fazer ou deixar de fazer alguma coisa,
seno em virtude de lei.
Art. 7 A lei no prejudicar o
direito adquirido, o ato jurdico ou a coisa
julgada.
Art. 8 A lei no poder excluir de
apreciao do Poder Judicirio qualquer
leso de direito. O cidado no est
obrigado a esgotar as vias administrativas
para recorro ao Poder Judicirio.
Houvemos por bem manter este
artigo na sugesto do Deputado Antnio
de Jesus.
Pargrafo
nico.
O
Poder
Judicirio no pode eximir-se de suas
funes
jurisdicionais,
sendo-lhe
assegurada, inclusive. a avaliao do
mrito das decises administrativas.
Art. 9 Todo cidado acusado de
um ato delituoso considerado inocente
at que sua culpabilidade resulte
cabalmente demonstrada, atravs de
processo regular, no qual se lhe tenha
assegurada ampla defesa.
Isso tambm foi mantido. Os 5
e 6 do art. 153 em vigor seriam mantidos.
Art. 10. plena a liberdade de
conscincia
e
crena
religiosa,
assegurando-se a todos o exerccio de
cultos religiosos. Ser punida como crime
a violao desses direitos.
Art. 11. obrigatria, nos termos da
lei, a prestao de assistncia religiosa s
Foras Armadas e Auxiliares e nos
estabelecimentos de internao coletiva
aos interessados que a solicitarem
diretamente ou por intermdio de seus
representantes legais, respeitado o credo
de cada um.
Retiramos
da
proposta
do
constituinte a limitao a apenas trs
credos, por acharmos que assim ficaria
mais abrangente e possibilitaria uma opo
maior.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSOES)


Art. 12. Todos tm direito s
referncias e informaes a seu respeito,
registradas por entidades pblicas ou
particulares, podendo exigir a retificao de
dados com sua atualizao e supresso dos
incorretos, mediante procedimento judicial
sigiloso.
1 vedado o registro informtico
sobre
convices
pessoais, atividades
polticas ou vida privada, ressalvado o
processamento de dados no idenfidicados
para fins estatsticos.
2 A leso decorrente do
lanamento da utilizao de registros falsos
gera
responsabilidade
civil,
penal
e
administrativa.
Art 13. livre a manifestao de
pensamento, de convices polticas e
filosficas, bem como o direito de reunio em
recinto fechado ou em praa pblica, desde
que essa manifestao seja ordeira e pacifica.
Pargrafo nico. Ser punida como
crime qualquer violncia, por parte de
autoridade constituda, que venha a coibir a
livre manifestao de pensamento e o direito
de reunio. A autoridade pblica se obrigara a
garantir o exerccio desses direitos.
Art. 14. As diverses e espetculos
pblicos ficam sujeitos as leis de proteo da
sociedade.
Art 15. Os direitos e garantias
constantes desta Constituio tm aplicao
imediata.
Pargrafo nico. Na existncia ou
omisso de lei que inviabilize a plenitude da
eficcia de direitos e garantias assegurados
nesta Constituio, o Supremo Tribunal
Federal recomendara ao poder competente a
edio de norma que venha a suprir a falta.
Era s isso o que tnhamos a dizer.
O SR. PRESiDENTE (Darcy Pozza):
Est em discusso o parecer da Constituinte
Lcia Braga
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Gostaria de indagar da
Constituinte Lcia Braga e tudo isso constava
da proposta do Deputado Antnio de Jesus ou
se alguma coisa foi acrescentada.
A SRA RELATORA (Lcia Braga):
Sr. Constituinte, a proposta do Deputado
Antnio de Jesus referia-se ao art 153, todo o
Captulo de Direitos Garantias. S. Ex., sugere
que se mantenham as outros artigos. Ao
apresentar o substitutivo, resolvi acrescentar
ou omitir alguma coisa a presente sugesto.
Acho que est esclarecido.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Darcy Pozza):
Continua em discusso.
Com a palavra o nobre Constituinte
Eliel Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
EUEL
RODRIGUES: Sta. Constituinte Lcia
Braga, creio que o redator da matria,
evanglico que , nossa semelhana,
preocupou-se em assegurar que nas
capelanias militares fossem previstos pelo
menos trs tipos de religio a judaica, a
evanglica e a catlica ou a esprita, a catlica
e a evanglica porque a experincia tem
demonstrado que, nos servios de capelanias
militares, os evanglicos no tm podido
participar regularmente, em que pese ha-

ver leis e regulamentos. Inclusive eu j


consignei matria sobre o assunto. Dada a
limitao em que isso feito atravs das
capelanias militares o efetivo assegurado no
tem permitido essa possibilidade, apesar do
interesse por parte dos evanglicos brasileiros.
Ento, creio que preocupado com o fato, quis
S.
Ex.
assegurar
essa
possibilidade
democrtica nas Foras Armadas.
Era s o que tinha a justificar.
A SRA. RELATORA (Lcia Braga):
S queria esclarecer que foi mantido no meu
substitutivo que o Constituinte Antnio de
Jesus props: Alis, ns o ampliamos, porque
S. Ex. limito a pelo menos trs credos e ns
deixamos para todos os credos.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Peo a palavra pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Darcy Pozza):
Continua em discusso. Tem a palavra o
nobre Constituinte.
Solicitaria que o nobre Constituinte
Jos
Viana
dirigisse
os
trabalhos
momentaneamente.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Sr Constituinte Lcia Braga, pelo que
entendi da proposta do Constituinte, h uma
preferncia pelo capelo catlico, no se
permitindo
que
outra
credos
sejam
representados. Ento, ao fixar em trs no
mnimo, a proposta, do meu entendimento, quis
dar oportunidade a outros credos religiosos de
I estarem presentes. A Sr Relatora, na sua
propositura, simplesmente retomou ao status
quo ante, porque a Constituio atual diz que
pode haver, mas no diz quem.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Realmente, o Constituinte que colocou as trs
tem uma preocupao nesse sentido.
Tornamos mais abrangente, e realmente no
atentamos para essa preocupao dele.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Estou fazendo essa colocao porque o
Constituinte Antnio de Jesus me pediu que,
quando esta matria chegasse aqui, se eu
estivesse presente, observasse este detalhe
da no-possibilidade de os crentes l
comparecerem tambm.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Certo. Fico atenta observao de V. Ex., e
como ainda no passei a matria a limpo,
mantenho como ele colocou, porque foi uma
omisso e no uma discordncia.
O SR. CONSTITUINTE DLIO:
Obrigado.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: No caso, indagaria da nobre
relatora se no se teria realmente de deixar
em aberto, abrangente Acho que nada
limitativo
deveria
constar
do
texto
constitucional, e trs credos limitativo.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Mas,
Sr.
Constituinte,
ele
quer
a
representao, na capelania de pelo menos
trs credos. Entendeu agora? Omiti, porque
estava preocupada, como o constituinte, por
uma questo religiosa pessoal.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Ainda tenho duas indagaes
para formular a Ex. A primeira que eu
no soube discernir relatrio da proposta, uma
vez que achei que relatrio est maior do
que a proposta. A dosagem de pena e
pena mxima, e se for praticada por

182

autoridade pblica, seria acrescida de


mais a metade. V. Ex manteve isso no
relatrio?
A SR RELATORA (Lcia Braga):
No. Substitu por outra redao.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Porque a dosagem da pena, na
realidade, no competncia da Constituio
e, sim, da legislao ordinria.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Posso ler para V. Ex o modo como achei que
ficaria melhor colocados inclusive ampliei,
porque acho que nesta Constituio que
estamos fazendo deve haver a preocupao
de sintetizar em termos da nossa cultura, da
nossa situao atual. Ento, detalhei mais
esse aspecto. Ficou assim: A lei punir como
crime
inafianvel
toda
e
qualquer
discriminao relativa a sexo, raa, idade,
trabalho, credo religioso, deficincia fsica ou
mental, convices polticas, filosficas e
condio social". Achei que, quanto queles
detalhes de pena de recluso, talvez essa
redao ficasse mais oportuna.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sem dvida. Tanto que estou
perguntando por esse motivo. A dosagem de
pena realmente competncia da legislao
ordinria e no da Constituio.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Nobre Constituinte, quanto ao relatrio ter
ficado maior do que a proposta, que me
preocupou acrescentar alguma coisa. Ficou
um substitutivo proposta. Acho que vlido
tambm.
O SR. CONSTITUINTE MAGUTTO
VILELA: Perfeitamente. Inclusive foi
louvvel a atitude de V. Ex, que discorreu
muito bem sobre os outros temas que no
constavam da proposta. Gostada ainda de
fazer uma sugesto sobre o crime de tortura.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Sempre dizemos que todos tam direito vida,
existncia digna, preservao da sua
honra, da sua reputao e da sua imagem
pblica. Achei que deveria haver um
pargrafo nico com referncia tortura.
Qualquer tipo constitui crime inafianvel,
porque importante que o dispositivo seja
auto-aplicvel.
O SR. CONSTituINTE MAGUITO
VILELA: Gostada de sugerir que, alm
disso, fosse acrescentada a palavra
lmprescritvel.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Para isso estamos juntas, para somar as
idias.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: para que no haja prescrio do
crime.
O SR. PRESIDENTE (Jos Viana):
continua em discusso a matria.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Gostaria de congratular-me
com a Constituinte Lcia Braga pela
preocupao demonstrada no seu parecer,
porque, afinal de contas, ela est
interpretando justamente o consenso de toda
a Subcomisso. Quero parabeniz-la pelo
brilhante trabalho.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Obrigada.
O SR. PRESIDENTE (Jos Viana):
Encerrada a discusso.

183

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR. CONSTITUINTE NARCISO


MENDES: Sr. Presidente, gostaria ainda de
lembrar Relatora Lcia Braga que,
decididamente, esta ser a Constituio do
preso e do criminoso. Nunca vi tanta proteo
para o preso e o criminoso quanto se est
propugnando em nossa Assemblia Nacional
Constituinte.
A SR. RELATORA (Lcia Braga):
Em que aspecto Sr. Constituinte?
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Por exemplo, no captulo que se
refere tortura, talvez um dos crimes mais
brbaros, mais desumanos e mais covardes de
que a humanidade tem conhecimento. Pareceme que hoje, quando falamos em tortura,
levamos logo nosso pensamento para o
homem poltico que, por questes igualmente
polticas
e
filosficas,
fora
torturado.
Atualmente, falarem tortura, falar no pior
improprio que a sociedade considera.
costume hoje querer julgar o crime de tortura
inafianvel, imprescrtivel e no passvel de
indulto ou de qualquer outra concesso.
Concordo plenamente quando esta tortura for
decorrente de convices polticas ou
filosficas, porque, na outra ponta, o que
assistimos a uma sociedade cada vez mais
violenta, onde os criminosos so cada vez mais
sofisticados. Parece-nos tambm que estamos
querendo comparar, quando se trata de tortura,
o preso poltico com o criminoso comum.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
V. Ex. Poder esclarecer?
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Concluirei, e V. Ex. depois poder
responder. A vem a minha pergunta: o agente
do Poder pblico, aquele que hoje
responsvel pela manuteno da ordem e pela
priso dos criminosos, dos assaltantes, dos
latrocidas, quando sai em misso para prender
um criminoso at em flagrante delito, com a
arma na mo, tem de ir com luvas de pelica,
porque no tem outra alternativa? Talvez at,
em decorrncia da priso, esse policial tenha
de aplicar algumas tcnicas avanadas de
defesa pessoal e isso cause escoriaes ou
qualquer outra leso corporal do criminoso
Ser que, numa sociedade complacente com o
crime, como a de hoje, esse criminoso no vai
acusar o agente da segurana pblica de o
haver torturado? O policiai que foi em busca do
criminoso no ser considerado um criminoso
muito maior? Acho que difcil entender isso.
Deveramos fazer uma diferenciao entre a
tortura decorrente das convices polticas e
filosficas e a tortura cometida eventualmente
contra o criminoso comum ou o assaltante.
Esta a minha opinio.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Gostaria de esclarecer que, quando nos
referimos tortura, nos referimos ao respeito
que toda pessoa humana deve merecer, um
criminoso, um tarado ou um preso poltico. A
vida humana deve ser respeitada. A pessoa
humana sagrada. Ela no pode ser
menosprezada, por pior que seja. Existem
outros elementos de punio. A tortura um
desrespeita dignidade humana Ento, acho
que esse, artigo deve constar sem
especificao. Qualquer criminoso merece ser
respeitado. A lei aplicar outros dispositivos
que no a tortura; essa inadmissvel. Acho
que no captulo dos direitos e garantias deve
constar expressamente que a tortura no ser
permitida.

O SR. CONSTITUINTE NARCISO


MENDES: E h uma proposta minha
considerando a tortura crime inafianvel.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Ento V. Ex. concorda comigo? O preso
comum seria torturado e o preso poltico no?
No pode haver distino. Toda vida humana
igual.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Como o agente da segurana
pblica pode prender um criminoso de arma
em punho?
A SR. RELATORA (Lcia Braga):
Mas a no se trata de tortura. Tortura o
requinte de perversidade, o desrespeito, o
arbtrio, que foram banidos deste Pas. So
coisas que existiram e no queremos que
aconteam mais.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Permita-me, Sr. Relatora. O
caso que o nosso caro colega quer explicar
o instituto da legtima defesa. Se o criminoso
est de revlver em punho, o agente tambm
pode empunhar sua arma.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Est certo: Mas V. Ex. acha que invalida a
colocao que fiz? isso no se refere defesa
do policial, ao direito que ele tem de fazer uso
de sua arma.
A tortura requinte de perversidade,
desrespeito dignidade humana. Ento, acho
que deve constar desse artigo sem distino
entre o preso poltico e o preso comum.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: No caso nossas propostas so
exatamente iguais.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Ento V. Ex. concorda com a incluso desse
pargrafo?
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Concordo, mas quis chamar a
ateno s para este fato. Nunca poderemos
comparar um criminoso poltico como aqueles
criados no bojo da Revoluo, que apenas por
questes filosficas foram torturados, com um
criminoso comum, um latrocida.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Permita-me V. Ex. que eu discorde. O
tratamento deve ser igual para qualquer
pessoa humana. No deve haver tortura nem
para o preso comum nem para o preso
poltico. Por isso e que acho que isso deve ser
explicitado. No deve haver distines,
porque estamos defendendo os direitos e
garantias individuais. indistintamente. A
autoridade policial tem direito de se defender,
mas no deve existir tortura para ningum.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Estou de acordo. E gostaria tambm de
comentar o assunto. Discordo, com todo o
respeito do nobre colega, com o relao
distino entre a tortura ao preso poltico e ao
criminoso comum. Acho que em ambas as
situaes se deve preservar a garantia e o
direito da pessoa humana. A diferena, no
caso, que se usa a tortura contra o
criminoso comum para que ele confesse os
crimes que praticou. No caso do preso
poltico, to-somente a ttulo de vindita, de
vingana, porque ele fez o que achavam que
no devia fazer. A diferenciao nesse
sentido. Mas ridcula a prtica de tortura
contra a pessoa humana. Sei de muitos casos
de tortura a presos comuns pelo simples fato
de serem pobres, de no terem quem impetre
um habeas corpus em seu favor. Essas

pessoas levavam choques na boca, na lngua,


no reto, colocavam essas pessoas de cabea
para baixo e deixavam uma vela pingando no
reto dessas pessoas. Isso ridculo. Temos
hoje, no final do sculo XX, tantas
metodologias para inquirir sem torturar
ningum! Uma psicloga, uma pessoa
especializada pode muito bem tratar com
essas pessoas e fazer com que elas
confessem, num ambiente de tranquilidade,
todos os crimes que praticaram. No
necessria a tortura. Ento, como dizia aqui a
nobre Constituinte: Tortura nunca mais!
Depois de o homem estar preso diferente,
porque ele est sob o domnio, sob a guarda
dos agentes da segurana pblica e no
representa o mesmo perigo. E a tortura a
uma violncia tremenda. como aquele crime
de Capo da Traio, em Minas Gerais,
quando se desarmou todo mundo sob a
promessa de que no se faria nada e depois
se fuzilou todo mundo. Isso j passou. Hoje,
estamos em outro tempo. Mesmo que no
mundo esteja acontecendo isso, o Brasil tem
de dar o exemplo.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Podemos concluir que uma sociedade sem
tortura no uma sociedade sem punio.
Talvez o Constituinte Narciso Mendes tenha
interpretado que uma sociedade sem tortura
seria uma sociedade com o afrouxamento das
punies, sem uma maneira de coibir os
excessos. Parece ter sido esta a interpretao
de S. Ex. Mas uma sociedade sem tortura
no excluir outros mecanismos de punio.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Apenas quis dizer que a tortura
deve ser um crime inafianvel em
qualquer situao. A minha preocupao
existe porque ns hoje colocamos ambas no
mesmo nvel.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Mas tem de ser, Sr. Constituinte, porque todas
as vidas so iguais.
O SR. CONSTITUNTE NARCISO
MENDES: inclusive V. Ex. deu o
exemplo que eu no tive a oportunidade
de dar. Quando se tortura um preso
comum, um crime inafianvel. Quando
se tortura um preso poltico, tambm deve
ser um crime inafianvel. Agora, quando
se tortura um preso poltico, faz-se
isso porque ele usou de um direito
individual de ser comunista, de ser democrata
etc.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Mas, nobre Constituinte, em ambos os
casos, tortura-se porque se sdico. E se
no houver um dispositivo na Constituio
que pelo menos tente coibir isso, estaremos
perdidos. Concordo plenamente em que,
numa sociedade onde existe violncia e
alto grau de criminalidade, talvez se exija o
estudo de punies, como a pena de morte
ou e priso perptua. Mas diferente.
A tortura nosso ver sou crist
inconcebvel.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Volto, ento, ao problema. No
episdio da priso de um criminoso, de
repente e acidentalmente esse elemento foi
escoriado, machucado e conduzido priso.
H possibilidade de esse crime no ter sequer
ocorrido, mas esse indivduo poder sair
dizendo que foi torturado na priso. A que
est o meu medo.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


A SR RELATORA (Lcia Braga):
Mas, Sr. Constituinte, se fomos legislar
pensando nas distores de uma sociedade
injusta e desumana, ningum legisla, porque
as distores existem. Agora, temos de prever
o bem maior, o bem comum. Acho que a lei
deve ser abrangente. Deve proteger e no
discriminar.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Se entendi bem, a preocupao da Relatora
Lcia Braga bem diferente da preocupao
do Constituinte Narciso Mendes, que est
preocupado com a ao policial, pelos
exemplos citados. A nobre Relatora est
querendo assegurar, na sua amplitude, o
direito do cidado; porque no comeo, o
Constituinte Narciso Mendes citou at o
exemplo das luvas de pelica para prender o
criminoso. Eu acho que ele tem razo. Ns
estamos
exagerando
demais
nesta
Constituinte em alguns aspectos, porque
temos sido at coagidos com tanto material
que aqui chega de determinadas parcelas da
sociedade. Isso tem-me preocupado muito.
Acredito que os direitos e as garantias
individuais devem estar acima de todos os
outros pontos da nossa Constituio. Acho
que o fundamento da Constituio est aqui
nesta Subcomisso. Daqui vo sair realmente
as normas maiores. No adianta eu ter uma
propriedade,
ter
assegurada
uma
aposentadoria ou o direito de meus filhos
freqentarem a escola, se no houver os
direitos e as garantias individuais, a liberdade
der e vir, de se praticar o credo que se quiser.
Mas quero louvar a Sr Relatora pela
sua perspiccia e por ter, em muito boa hora,
colocado esses dispositivos nesse ponto. E
mais, deixo aqui a minha preocupao no
sentido de que devemos ter muito cuidado
para que os criarmos, para criminosos e
outros marginalizados por conseqncia de
seus prprios atos e de sua prpria vontade,
s vezes at de sua ganncia pessoal, no
tenham direitos acima dos nossos direitos de
cidados honestos, livres e cumpridores das
obrigaes e das leis vigentes.
Acho que a preocupao do
Constituinte Narciso Mendes correta e
oportuna. um lembrete para todos ns
Devemos procupar-nos tambm com esse
lado da moeda.
A SR. RELATORA (Lcia Braga):
Agradeo ao Constituinte Dlio Braz pelas
suas palavras, mas gostaria que S. Ex. fosse
objetivo. Em que ponto do substitutivo ns
protegemos criminosos? Por exemplo, S. Ex.
colocou que vivemos numa sociedade onde
existe tanta violncia, estupros, mortes e
crimes incrveis e horrendos. Ento, em que a
redao especifica os protegeu? Gostaria que
nos prendssemos a esse aspecto. Quero
que se coloque nesses termos. Em que a
tortura, banida do Pas, afetaria a essa
punio dos criminosos? Quero colocar isso
para questionar e abrir a discusso.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Desculpe-me, nobre Relatora. Talvez no
me tenha feito compreender. Simplesmente
parabenizei a pobre Constituinte pelo seu
esprito e pela sua acuidade. A minha
preocupao se prende...
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Mas a preocupao de V. Ex. e do
Constituinte Narciso Mendes justa e
vlida. Agora, queria perguntar o que aqui se
feriu. Generalizamos porque na Cons-

tituio no podemos especificar, nem


devemos, se estamos protegendo os direitos
e as garantias do cidado.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
S para concluir afirmo que eu no quis, em
momento algum, criticar ou dizer que
estavam a subentendidos esses aspectos.
Eu s quis alertar porque compreendi
em profundidade as preocupaes do
Constituinte Narciso Mendes. Eu tambm
sinto, s vezes, esse tipo de preocupao.
Muito obrigado.
A SR. RELATORA (Lcia Braga):
Eu gostaria de colocar que, no aspecto
especfico da tortura, vlido que sej
proibida sem distines, como proteo ao
cidado. No mais, vamos votar a pena de
morte, a priso perptua. Nesse caso, justo
e vlido que cada um se posicione de acordo
com suas convices. Vamos fazer uma
Constituio para proteger o indivduo e
tambm a sociedade.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, entendo que todos
os Constituintes que esto aqui debatendo as
suas idias esto sendo convergentes. Ns
convergimos realmente para um s ponto
Acho que na Constituio isso tem de ser
generalizado mesmo. O direito igual para
todos. Agora, as preocupaes dos nosso
colega e do Constituinte Dlio Braz no so
oportunas. Para isso existe o instituto da
legtima defesa, em que sero tratados esses
casos. Por exemplo, no ato da priso de
um criminoso, se houver reao do criminoso,
o policial pode exercer o instituto da
legtima defesa. Ele pode inclusive usar os
mesmos mecanismos que o assaltante est
usando, como, por exemplo, o revlver, a
metralhadora. A legislao ordinria cuida de
tudo isso.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
No cuidei desse assunto, nem fiz
referncia e isso, Sr. Constituinte. Eu no me
soube fazer compreender. Primeiro, no estou
preocupado, de forma alguma, com a ao
policial, nem citei isso em nenhum momento.
No estou preocupado com Isso. Estamos
dando destaque a determinados tipos de
coisas que no merecem nfase neste
momento constitucional, no perodo da
elaborao da nova Cana. No estou
preocupado com a ao da polcia, porque h
outras normas que regem esse assunto.
Alis, gostaria de que aqui tratssemos,
somente, assuntos constitucionais. Pediu-se o
arquivamento
de
uma
propositura
de um Senador e de um Deputado Iran
Saraiva e Nilson Gibson e, acho que aquela
no matria para ser tratada na
Constituio. Maioridade aos 18 anos
matria do Cdigo Civil. Isso nada tem a ver
com a Constituio. Ento, no estou
preocupado com esse tipo de coisa. Talvez
no me tenha feito entender. Minha
preocupao outra. Louvei a Relatora
Lcia Braga e procurei captar em
profundidade o pensamento do Constituinte,
no simplesmente com o que estava escrito
aqui. Est-se dando muito destaque a coisas
que no merecem.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Vou concluir dizendo que
perfeito o relatrio apresentado pela
Constituinte Lcia Braga. No merece
reparo algum. Como cidado que hoje vive
num Pas onde a violncia realmente est

184

predominando,
tenho
as
mesmas
preocupaes do colega. Vou inclusive
demonstr-las no momento oportuno. Entendo
que todos ns temos de nos preocupar com
este momento, mas no de maneira estanque.
No que diz respeito aos direitos e s
garantias, precisamos ser uniformes e gerais.
Naturalmente a legislao ordinria vai cuidar
dos problemas, dos crimes, cada um de per
si.
O SR. PRESIDENTE (Jos Viana):
Quem desej ainda discutir a matria?
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, vamos voltar ao
assunto para dizer que realmente o que est
patente que todo mundo, como disse aqui o
Constituinte, unnime. claro, como ele
tambm ressaltou, que destacamos a
preocupao do nobre Constituinte com
relao situao dos presos, que podero
ser beneficiados ou no. Mas cada um tem a
sua lei. Esses assuntos esto na parte penal.
Acredito que o assunto colocado da maneira
mais lmpida possvel. Estamos preocupados
em proteger no apenas o criminoso poltico,
como tambm aquele que considerado
criminoso comum. Ento, tanto o criminoso
comum como o poltico deve ter preservada a
sua integridade fsica, moral e tica. No
pelo fato de uma pessoa ter-se tomado um
bandido que se vai desprez-Io totalmente.
Quem sabe tal pessoa pode at ser
recuperada e tomar-se um grande contribuinte
da sociedade na soluo de determinados
problemas. Ento, nesse sentido que estou
discutindo. Como foi destacado, precisamos
dar tratamento melhor queles que cometem
crimes, queles que necessitam da Justia.
para isso que ela existe. Por isso, posicioneime aqui contra o fato de a autoridade policial
ter poderes para dizer se um criminoso deve
ou no ter a assistncia de um advogado. Isso
uma aberrao. Todos tm de ter seu direito
de defesa. No se pode aceitar que sej de
outra maneira.
Mais uma vez, parabenizo a Relatora
Lcia Braga pelo brilhante pronunciamento
que fez.
Noto queremos trabalhar demais
nesta
Subcomisso.
J
falei sobre
isso,
mas
volta
a
ressaltar
que
foram apresentadas vrias sugestes
praticamente idnticas. Tenho em mos
uma do Constituinte Jamil Haddad que diz
que a tortura crime comum e inafianvel,
suscetvel de graa ou anistia. Depois
iremos tratar deste mesmo assunto; e
deveramos pegar todos eles e fazer s um
parecer. Ento, elaboraramos as emendas.
Da maneira como o nosso trabalho est
sendo feito, tomar-se- difcil at para o
prprio Relator, pois cada um ter uma
idia, de acordo com a apresentao.
Trabalharemos demais, quando poderamos
eliminar determinadas repeties de temas.
A SR RELATORA (Lcia Braga):
Gostaria de fazer uma sugesto. Acho at que
estamos sobrecarregados, porque so poucos
os assduos. Creio que so apenas oito,
quando a Subcomisso tem vinte e dois
membros. Inclusive pedi Sr. Secretria que
convocasse os outros, pare dividirmos as
tarefas. Acreditamos que deve ser feito dessa
maneira, ou seja, mesmo que repetida. cada
sugesto deve ser individualizada, porque
cada um gostaria de ver as suas sugestes
discutidas. uma questo de considerao.

185

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR. CONSTITUINTE COSTA


FERREIRA: Mas isso no impediria
que as discutssemos. Todas as
sugestes sobre um mesmo assunto
seriam lidas e comentadas, para
se
chegar
a
um
consenso.
Economizaramos tempo, e seria mais
fcil para o prprio Relator.
O SR. PRESIDENTE (Jos
Viana): Com a palavra o Constituinte
Dlio Braz.
O SR. CONSTITUINTE DLIO
BRAZ: Nobre Constituinte Costa
Ferreira, estou de acordo com as
colocaes de V. Ex., mas gostaria de
esclarecer que somente ontem terminaram
os prazos para as propostas. Ento, a
partir de amanh que devem chegar as
propostas a esta Subcomisso, quando a
Presidncia ter oportunidade de anexar
todas. At l, estaramos perdendo muito
tempo, se no estivssemos discutindo.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Aproveito o raciocnio do
ilustre Constituinte para sugerir que
faamos essa seleo depois de
amanh, quando tero chegado todas as
propostas. As sugestes idnticas
seriam reunidas e passadas ao Relator,
para dar o parecer.
O SR. PRESIDENTE (Jos
Viana): Tendo em vista que foi adiada
a votao de diversas sugestes, vou
encerrar a reunio.
Nada mais havendo a tratar,
damos por encerrados os trabalhos da
presente reunio.
SUBCOMISSO DOS DIREITOS E
GARANTIAS INDIVIDUAIS
ATA DA 18 REUNIO, REALIZADA EM
8 DE MAIO DE 1987
s nove horas e cinqenta
minutos do dia oito de maio de mil
novecentos e oitenta e sete, na Sala D-2,
do Anexo II, da Cmara dos Deputados,
em
Braslia-DF,
reuniu-se
a
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais, sob a Presidncia do Senhor
Constituinte Antnio Mariz. Presentes os
Senhores
Constituintes:
Joaquim
Haickel, Darcy Porta, Jose Mendona
Bazena, Ubiratan Spinelti, Narciso
Mendes, Maguito Vilela, Jos Mendona
de Morais, Gerson Peres, Jos Viana,
Lcia Vnia, Eliel Rodrigues. Jos
Fernandes, Costa Ferreira e Amaral
Netto. Havendo nmero regimental o
Senhor Presidente declarou abertos os
trabalhos. Lida e aprovada a ata de
reunio anterior, unanimemente. Ordem
do Dia. Discusso da Sugesto nmero
126,
de
autoria
dos
Senhores
Constituintes: Telmo Kirst, Adilson Motta,
Victor Faccioni e Darcy Pozza. O Senhor
Presidente comunicou ao plenrio a
presena do Senhor Constituinte Amaral
Netto, autor da Sugesto nmero

150, que fez explanao ao plenrio, sobre


sua proposta. A seguir passou a palavra ao
Senhor Constituinte Joaquim Haickel,
designado relator, para leitura de seu
parecer e voto. Em discusso. Usaram de
palavra os Senhores Constituintes:
Joaquim Haickel, Maguilo Vilela, Narciso
Mendes, Ubiratan Spineh Jos Mendona
de Morais, Lcia Viana, Jos Fernandes,
Jos Viana, Costa Ferreira e Eliel
Rodrigues. A Senhora Constituinte Lcia
Vnia, solicitou ao Senhor Presidente,
depois de consultado o plenrio, a
possibilidade da Doutora Armida Miotto,
usar da palavra por cinco minutos.
Deferido.
O
Senhor
Presidente
encaminhar ao Senhor Relator o Parecer
relativo s Sugestes acima discutidas.
Sugestes recebidas, nmero e autoria:
3.032, da Jos Igncio Ferreira; 3.033, e
3.038, de Jos Igncio Ferreira; 3.225, de
Agassiz Almeida; 3.229, de Agassiz
Almeida; 3.714, de Joaquim Haickel; 3.730,
de Jorge Arbage; 3.742, de Jos Jorge;
3.743, de Jos Jorge; 3.768, de Leite
Chaves; 3.769, de Leite Chaves; 3.778, de
Lcia Braga; 3.785, de Luiz Freire; 3.799,
de Matheus lensen; 3.822, de Mendes
Botelho, 3.833, de Mendes Botelho; 3.852,
de Nelson Carneiro; 3.856, de Nelson
Carneiro; 3.857, de Nelson Carneiro;
3.859, de Nelson Carneiro; 3.898, de Plnio
Martins; 3.913, 3.910, de Paulo Zarzur;
3.931, de Jos Sarney Filho; 952, de
Roberto Balestra; 3.956, de Roberto
Balestra; 3.957, de Ronaldo Carvalho;
3.932, de Rubem Medina; 3.973, de
Rubem Medina; 3.972, de Rubem Medina;
3.981, de Jos Carlos Martinez, 3.985, de
Santinho Furtado; 3.991, de Telmo Kirst;
4.030, de Jos Camargo; 4.031, de Jos
Camargo; 4.033, de Jos Camargo, 4.066,
de Jorge Hage; 4.067, de Jorge Hage;
4.096, de Nelson Wedekin, 4306, de Jos
Carlos Grecco; 4.108, de Jos Carlos
Grecco; 4.113, de Jos Carlos Grecco;
4.123, de Jos. Nada mais havendo a
tratar, o Senhor Presidente convocou nova
reunio para hoje, s quinze horas. Foi
encerrada a reunio s doze horas e vinte
cinco minutos, cujo inteiro teor ser
publicado na integra no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. E, para
constar, eu, Allia Tobias, Secretaria, lavrei
a presente ata, que, aps lida e achada
conforme, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Antonio Mariz,
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Havendo nmero regimental,
declaro abertos os trabaIhos da reunio
ordinria da Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais, destinada aos
debates das sugestes encaminhadas
pela Mesa da Assemblia Nacional
Constituinte.
O Sr. Secretrio proceder leitura
da ata da reunio anterior.
( aprovado o pedido de dispensa
da leitura da ata.)

Da Ordem do Dia consta e


discusso das Sugestes n 126 e 150,
de autoria dos integrantes da bancada
do Rio Grande do Sul e do Constituinte
Amaral Netto, respectivamente, ambas
sobre a pena de morte. Alm destas, h
outras
sugestes
recebidas
de
Constituintes
membros
deste
Subcomisso.
Iniciaremos com a discusso das
Sugestes n 126 e 150.
Passo a palavra ao Relator,
Constituinte Joaquim Haickel.
O SR. RELATOR (Joaquim
Haickel): Sr. Presidente, Sr. Relator,
Srs. Constituintes, as Sugestes n 6 e 7
nos foram distribudas pela douta
Presidncia deste rgo Tcnico, de vez
que tratam de matrias conexas,
proibindo a primeira a pena de morte,
admitindo-a segunda, nas hipteses
que menciona.
A Sugesto n 6 nos foi
encaminhada pela Presidncia da
Assemblia Nacional Constituinte sob o
n 126, e a Sugesto n 7, sob o n 150.
A Sugesto n 126 subscrita
pelos nobres Constituintes da bancada
gacha do Partido Democrtico Social:
Telmo Kirst, Adylson Motta, Victor Feccioni.
Osvaldo Bender e Darcy Pozza e se
consubstancia no seguinte dispositivo:
NO HAVER PENA DE MORTE.
Os ilustres Constituintes acima
citados
colocam-se,
portanto,
radicalmente contra a reimplantao da
pena de morte no Brasil, apresentando a
seguinte justificativa.
Assinalam ser imperioso conste
do texto constitucional em elaborao
um dispositivo que proba a pena de
morte, que, segundo o saudoso
Professor Nelson Hungria, , sob a
veste legal, a mais requintada forma de
homicdio deliberado a sangue frio
(Conferncia na Faculdade de Direito de
Belo Horizonte, em 26 de maio de 1951).
A justificativa apresenta as
seguintes
citaes
do
renomado
penalista acima citado, em seu libelo
contra a pena de morte:
O problema da pena capital, diz
ele, est, porm, em saber se ela ,
realmente, necessria. Admita-se que
ainda as mais impressionantes razes
de ordem sentimental, no poderia
convencer da ilegitimidade da pena de
morte, se esta fosse positivamente um
meio de utilidade social. Ora, o que
precisamente se deve contestar essa
utilidade. Ou, pelo menos, no foi isso
demonstrado
com
argumentos
irrefutveis.
A lio da experincia histrica
revela que no h relao de causa e
efeito entre a maior severidade das
penas e a diminuio de criminalidade.
uma iluso o suposto decisivo efeito da
intimidao que se atribui pena de
morte.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Dentre todas as objees que se
formulam pena de morte, uma ,
positivamente, intransponvel: a que conceme
ao seu carter absoluto, tomando impossvel
a reparao de um possvel erro judicirio... A
falibilidade
do
testemunho,
a
falsa
interpretao da prova judiciria e, mais que
tudo, a presso da exaltada opinio pblica, a
exigir bodes expiatrios, sob o estmulo da
imprensa cor de aafro, podem levar a
justia a desvios fatais que, com a execuo
do condenado, seriam irremediveis.
A citao de Saldaa (Nueva Penalogia)
no seguinte sentido: No hace falta matar el
hombre: debe matar-se al criminal em el
hombre. No necessrio matar o homem;
deve matar-se o criminoso no homem.
No dizer de Quintiliano Saldaa, o
delinqente no uma pedra, mas um
homem, e, portanto, pode mudar, suscetvel
de se modificar.
Observa Adolphe Prins (Science Penal
e Droit Positif) que as execues capitais,
quando aplicadas publicamente, como as
querem os que as defendem a ttulo de penaterror, exercem perniciosa influncia no seio das
multides, despertando instintos sanguinrios e
tendncias mrbidas para o crime
Informa Anbal Bruno que legislaes
infludas por longa tradio de rigorismo
penal, com emprego abusivo da pena de
morte, abandonaram-na. Assim, desapareceu
da Sucia, Dinamarca, Holanda e Romnia,
bem como de alguns Estados norteamericanos. Na Inglaterra, a pena de morte
foi reduzida aos casos de homicdio agravado,
prosseguindo-se os esforos para a sua
eliminao total.
A pena de morte vai realmente
desaparecer dos cdigos e quando persiste
raramente aplicada, e, se aplicada, mais
raramente ainda se executa. a imagem de
uma forma punitiva que se encaminha para
abolio total, e que, como dissemos em
outra oportunidade, em rigor de sistema,
dentro do Direito Penal moderno, aparece
como resduo estranho de concepes
penalsticas, histrica e cientificamente, um
anacronismo Anbal Bruno, in Das Penas, ed.
Rio, 1976, fls. 47).
Beccaria (Dos Delitos e das Penas,
Livorno, 1764,) apresentado como o
primeiro a reclamar a abolio da pena de
morte, pois o seu livro um verdadeiro libelo
contra a pena de morte. De acordo com o seu
raciocnio, o homem, ao ceder uma parcela
mnima de sua liberdade, para tornar possvel
a vida em coletividade, no se privou de todos
os seus direitos; no poderia conferir a outrem
o direito de mat-lo. Portanto, a pena de
morte desautorizada pelo contrato social.
Ressalta-se que, em 1967, foi realizado
pela Universidade de Coimbra um Colquio para
comemorar o centenrio da abolio da pena de
morte em Portugal, ao qual compareceram as
figuras mais representativas do Direito Penal e
da Criminologia da Europa, Amrica Latina e
Amrica do Norte. Entre os representantes do
Brasil encontravam-se Nelson Hungria e Heleno
Fragoso, que tiveram participao ativa, com
alentados trabalhos contra a pena de morte.
Das concluses desse Colquio, em
que se estudou a fundo o problema da
pena de morte, sob os aspectos jurdico,
filosfico e criminolgico, de se ressaltar a
recomendao no sentido de que a pena de
morte seja abolida universalmente e
definitivamente para todos os crimes.

Na Faculdade de Direito de Coimbra,


em 1967, por ocasio do centenrio da
abolio da pena de morte em Portugal,
assinalou Heleno Fragoso:
A pena de morte deve ser abolida
porque a abolio constitui exigncia
irresistvel da cultura de nossa poca. So
irrelevantes os argumentos a favor de sua
legitimidade. So irrelevantes e discutveis o
de sua exemplaridade e o seu efeito
intimidativo. A sua necessidade invocada
por interesses polticos subalternos e se
refuta pela ineficcia da pena de morte no
desenvolvimento da criminalidade, que se
deve a outros fatores. So, no entanto,
irrecusveis os argumentos que se fundam na
irreparabilidade da pena capital.
Argumentamos, em ltima anlise,
com a Incomparabilidade e a inviolabilidade
da vida humana, como exigncias ticas
intransponveis, muito vivas ao esprito
daqueles que presenciaram execues.
oportuno, pois, concluir com um destes, Leon
Tolstoi, que, aps assistir a uma execuo em
Paris, em 1857, escreveu: Quando v.
separar-se do tronco a cabea do condenado,
cada com sinistro rudo no cesto,
compreendi, e no com a razo, mas com o
meu ser, que nenhuma teoria pode justificar
tal ato (Direito Penal e Direitos Humanos,
Forense, 1977, fls. 178).
A Sugesto n 7(150) de autoria do
nobre Deputado Amaral Netto, em sentido
diametralmente oposto de n 6(126) prope
a aplicao da pena de morte, nos seguintes
termos:
No haver pena de morte, de priso
perptua, de banimento ou de confisco, salvo
quanto pena de morte, nas hipteses de lei
militar em tempo de guerra externa, de
assalto, roubo, seqestro e estupro de
mulheres e crianas seguidos de morte. A lei
assegurar ao acusado a mais ampla defesa,
atribuindo efeito suspensivo aos recursos
interpostos para as instncias ordinrias e
extraordinrias e ao pedido de indulto feito s
autoridades competentes.
A pena de morte, portanto, passa a
ser admitida nas seguintes hipteses:
a) em caso de guerra externa, quando ser
aplicada a legislao militar;
b) de assalto;
c) de roubo (art. 157, 3 do Cdigo Penal);
d) seqestro (art. 159 do Cdigo Penal);
e) estupro de mulheres e crianas (art. 213 do
Cdigo Penal), desde que esses crimes sejam
seguidos de morte.
Em sua justificativa, o nobre
representante do Estado do Rio de Janeiro
informa que, ante o inusitado aumento da
violncia e da criminalidade em nosso Pas,
assumiu um compromisso de campanha que
o de lutar pela adoo da pena de morte
para os autores de assaltos, seqestros e
violentao de mulheres e crianas, seguidos
de morte, afirmando que no possvel
continuar impunemente o espetculo de
crimes e de atentados pessoa humana, nas
grandes cidades, especialmente no Rio de
Janeiro, entregue sua prpria sorte
Esse compromisso, como o informa o
eminente subscritor da proposio, teria tido
ampla receptividade, recebendo, em livro prprio,
dezenas de milhares de assinaturas de apoio.
Procura discutir os argumentos utilizados
pelos abolicionistas da pena de morte, citando
como primeiro deles o argumento de que a pena de
morte uma forma deliberada de homicdio lega-

186

lizado a sangue frio, para colocar em relevo a


situao da pobre vtima, indagando se no
teria ela e sua famlia os direitos inalienveis
assegurados pela Declarao Universal dos
Direitos do Homem e pela Constituio
Federal de nosso Pas, que assegura aos
brasileiros e estrangeiros residentes no Pas a
inviolabilidade do direitos concernentes vida,
liberdade, segurana e propriedade
Indaga o ilustre Deputado Amaral Netto:
Ento, como justificar-se esse desequilbrio,
consistente em proteger demasiadamente os
direitos do criminoso, em detrimento dos direitos
da vtima, que injustamente foi atacada, ou de
sua famlia, duramente atingida?
Refere o ilustre constituinte que o outro
ponto contrrio pena de morte e o da
irreparabilidade do erro judicirio, em que so
citados os casos de Sacco e Vanzetti, o dos
irmos Rosemberg, o de Caryl Chessmam e o
dos irmos Naves, este aqui no Brasil, e se
coloca em relevo o fato de a justia, como toda
obra humana, ser falha, pois erram as
testemunhas, os peritos, os jurados e os juizes e
em caso de erro judicirio,a aplicao da pena
capital tem carter irreversvel. A esse
argumento se contrapem os de Giulio Battaglini
(Dirito Penale, vol.2, traduo de Jos da Costa
Jnior, Saraiva, So Paulo, 1973):
O argumento que mais impressiona
o da irreparabilidade... Nem este argumento
decisivo. O erro, infelizmente, inseparvel
da natureza humana e, se o medo de incorrer
nele devesse impedir de agir, toda a vida
individual e social ficaria paralisada... A
irreparabilidade da pena no pode conduzir
seno a uma conseqncia: a de subordinar a
execuo a especiais cautelas.
Cita-se pesquisa feita nos Estados
Unidos pelo Gallup, que revela um aumento de
72% (setenta e dois por cento), do percentual de
aprovao pelos entrevistados da pena de morte
e de que, entre os advogados, 68% (sessenta e
oito por cento) so a favor da execuo da pena
capital apenas imposta nas sentenas judiciais
(Jornal American Bar Association 1987, pg.44).
Ao argumento de que o objetivo da pena
no a expiao, mas a recuperao do
condenado, se contrape a circunstncia de que
o sistema penitencirio, particularmente no
Brasil, est falido, pela insuficincia de recursos,
indiferena
das
autoridades
financeiras,
imobilismo do Juizo das Execues e
despreparo de agentes penitencirios, razo por
que essa alternativa deve ser desprezada.
Como esperar-se, pois, diante desse quadro
desalentador, a recuperao de criminosos
perigosos?, indaga o nobre constituinte.
Enfatiza o nobre Deputado Amaral Netto
que a previso da pena de morte se assenta em
trs argumentos: o da regra da compensao; o
da necessidade da defesa da ordem social; e o
do risco da impreviso da pena capital.
O principio da compensao exige
uma adequao da pena gravidade do
crime, sendo que na linguagem de Kant, seria
a compensao moral e na linguagem de
Klein, seria a reparao.
O princpio da compensao estaria
profundamente arraigado na conscincia
popular de que o homem deve ser tratado
segundo suas obras e de que a exigncia da
expiao legitima e regra segundo a qual
certas faltas abominveis devem ser
reparadas pela prpria morte do culpado.
O principio da defesa da ordem
social
assenta-se
no
pressuposto
de
que
a
justia
humana

187

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

quase
nunca
possa
realizar
uma
proporcionalidade desejvel entre o crime e o
castigo, no restando, em alguns casos
excepcionais, seno a pena de morte, como
instrumento necessrio de defesa da
sociedade, que tem o direito de punir e deve
usar esse direito se a conservao da
segurana exige uma represso enrgica.
Assinala, ainda, o ilustre constituinte
que o efeito intimidativo da pena de morte
bastante eficaz contra os aspirantes ao crime
e representa um freio extremamente salutar,
insubstituvel para muitos deles.
O quarto princpio o risco da
impreviso ou da supresso da pena substitutiva
para os chamados crimes odiosos. E qual seria
ela?, indaga o nobre Deputado Amaral Netto. A
priso perptua, a recluso por 30 anos? Uma
indenizao polpuda? No. Nenhuma dessas
alternativas me parece razovel para reprimir
determinadas aes. Alm da pena privativa de
liberdade no contribuir em nada para a sade e
moralidade do detento, no representa ela uma
garantia suficiente para a sociedade, porque o
criminoso pode evadir-se e cometer novos
crimes.
Descreve-se o seguinte quadro cnico
da sociedade contempornea: Os marginais
encontram-se solta pelas ruas, assaltando,
assassinando, estuprando, enquanto os
cidados honestos ficam presos em seus
apartamentos, atrs de porteiros eletrnicos,
trancas, ferrolhos e monitores de TV.
Conclui o ilustre Constituinte que, por
esses motivos, convenceu-se de que
absolutamente necessrio instituir a pena de
morte para os crimes odiosos, no fazendo
essa opo por razes ideolgicas, mesmo
por que a pena de morte no tem ideologia,
no prpria ou peculiar do regime capitalista
ou do regime comunista. Os Estados Unidos
adotam-na, como adotam-na a URSS e a
Polnia, estas inclusive para punir at simples
crimes de especulao de divisas.
Como arremate de sua proposta, o
eminente Constituinte esclarece que procurou
conciliar a aplicao dos princpios que
justificam a previso da pena de morte
(compensao moral, defesa da ordem social
e risco da impreviso), com a observncia da
garantia da ampla defesa para o ru,
atendendo,
nesse
ltimo
ponto,
s
recomendaes do Grupo Consultivo das
Naes Unidas sobre preveno do delito e
tratamento do delinqente, feitas em
Genebra, em 1968
Parecer
Verifica-se, portanto, que as duas
propostas se repelem.
A de n 6.126, da bancada do PDS do
Rio
Grande
do
Sul,
se
posiciona
absolutamente contrria existncia de pena
de morte no Brasil, no a admitindo, inclusive,
no caso de guerra externa, que a nica
admitida pelo texto constitucional vigente (art.
153, 11). Nesta hiptese tambm fica
abolida a pena de morte.
A Sugesto n 7.150, do nobre
Deputado Amaral Netto, institui a pena de
morte para as seguintes hipteses
a) em caso de guerra externa, quando
ser aplicada a legislao penal militar;
b) de assalto;
c) de roubo (art. 157 do Cdigo
Penal):
d) seqestro (at 159 do Cdigo Penal);

e) estupro de mulheres e crianas


(art. 213 do Cdigo Penal); desde que esses
crimes sejam seguidos de morte.
Trata-se de assunto altamente
explosivo, polmico e de extrema seriedade,
sobre o qual deve posicionar-se esta
Assemblia Nacional Constituinte, na hora da
elaborao de uma nova Constituio para
reger os destinos de urna grande Nao
democrtica.
O assunto no novo, pois, no Brasil,
a pena de morte foi mantida pelo Cdigo
imperial de 1830, porm, no mais foi
executada desde 1855.
Clebres personagens da Histria do
Brasil Colnia foram condenados morte,
como Felipe dos Santos, Tiradentes, Frei
Caneca, Calabar, Francisco Chagas, etc.
Com a instalao do regime
republicano, em 1889, a pena capital foi
abolida, ressalvando-se as disposies da
legislao militar em tempo de guerra.
A Carta Poltica de 1937, outorgada,
no seu art. 122, inciso 13, autorizou a pena de
morte para determinados crimes polticos e
por homicdios cometidos por motivo ftil e
com extremos de perversidade.
O Decreto-lei n 86, de 20 de janeiro
de 1938, autorizou o Tribunal de Segurana a
impor a pena de morte.
O Decreto-lei n 431, de 18 de maio
de 1938, definiu os crimes contra a
personalidade internacional, a segurana do
Estado e contra a ordem social. No seu art.
2, apontou os casos em que deveria ser
aplicada a pena de morte.
O Ato Institucional n 14, de 5 de
setembro de 1969, estabeleceu a pena de morte
nos casos de guerra externa, psicolgica
adversa, ou revolucionaria, ou subversiva.
O Decreto-lei n 898, de 29 de
setembro de 1969, define os crimes contra a
segurana nacional, a ordem poltica e social,
estabelece seu processo e julgamento. Esse
diploma legal, ao definir o que seja guerra
psicolgica adversa, guerra revolucionria ou
subversiva, indicou tambm os casos de
aplicao da pena de morte.
Embora tenha havido condenao
pena de morte, com base nesses diplomas
legais, no houve execuo, de vez que a
pena de morte foi, posteriormente, comutada
para priso perptua, tendo sido o ru,
depois, beneficiado pela anistia, atravs da
Lei n 6.683, de 28 de agosto de 1979.
Dez anos aps ter sido instituda, a
pena de morte foi abolida pela Emenda
Constitucional n 11, de 13 de outubro de
1978, exceo feita hiptese de guerra
externa; consoante o art 153, 11 da
Constituio vigente.
Ningum pode objetar que a pena de
morte est intimamente ligada s origens da
pena e, portanto, vinculada vingana
privada, como um meio de represso ao
crime, estando presente nas codificaes
mais antigas do mundo, sob as mais variadas
formas de execuo.
O primeiro a reclamar a abolio da
pena de morte foi Beccaria, em seu livro
intitulado Dei delitti e delle pene, publicado
em Livorno, em 1764, seguindo-se Servan,
Elrissot de Warville e Pastoret.
No sculo passado, muitos foram os
abolicionistas, sobressaindo-se, na Itlia,
Carmignani,
Carrara,
Ellero,
Tolomei,
Puccioni, Buccellatti e Pessina. Converteramse
tambm

causa
da
abolio

da pena de morte Feurbach, Mittermaier,


Conforti e Maggiore.
Lombroso e Garfalo foram favorveis
pena capital, como meio de eliminao
radical e econmica dos incorrigveis. Fervi,
porm, foi contra a pena de morte, por no a
considerar necessria e seriamente eficaz.
Florian, em seu livro Trattato, fls.
789, sempre foi contrrio idia da pena de
morte, por entender que repugnava ao
sentimento pblico, ser irreparvel e no ter
efeito intimidativo.
Na Itlia, a pena de morte foi excluda
do Cdigo Zanardelli, de 1889. O fascismo de
Mussollini a reintroduziu em 1926, na lei de
defesa do Estado, aplicada por um Tribunal
Especial, tendo sido admitida no Cdigo
Rocco, porm, foi abolida pela Constituio de
1947.
Na Alemanha, com o nazismo, a
aplicao da pena de morte se ampliou. A
nova Constituio alem, em 1949, aboliu-a,
porque, consoante Maurach, ela atinge a
dignidade da pessoa humana.
Na Amrica do Sul, mantm a pena
de morte apenas o Peru, o Paraguai e o Chile.
O Paraguai aboliu a pena de morte por
motivos polticos. Mesmo nesses pases, as
execues tm sido raras.
Nos
Estados
Unidos,
diversas
Unidades da Federao aboliram a pena de
morte, isto , a maioria. A URSS, a China e o
bioco sovitico mantm a pena de morte.
Em 1967, Portugal teve oportunidade
de celebrar o centenrio da Lei de 1 de julho
de 1867, que aboliu a pena de morte. Para
comemorar essa data, houve um Colquio na
Cidade de Coimbra ao qual compareceram as
figuras mais expressivas do Direito Penal e da
Criminologia da Europa, Amrica Latina e
Amrica do Norte, entre os quais estavam os
renomados Professores do Brasil, Nelson
Hungria e Heleno Fragoso, de saudosa
memria.
Constataram as grandes figuras do
mundo jurdico, por ocasio desse evento,
que o poder intimidativo da pena de morte
to inexpressivo que no capaz de anular a
inclinao ou o interesse pela prtica do
crime.
Por outro, verificou-se, ainda, em
Portugal,
que
as
estatsticas
no
demonstraram que a substituio da pena de
morte pela de priso tenha determinado o
aumento da criminalidade.
Heleno Fragoso, ao participar do
Colquio acima referido, assinalou em
alentado estudo apresentado que o progresso
do movimento abolicionista no mundo
continuo e irresistvel. irresistvel, porque
h hoje conscincia universal de que a pena
de morte atinge a dignidade da pessoa
humana que, em nossa poca, se apresenta
como valor essencial e inviolvel.
Assinala, ainda, o saudoso Professor
que a disputa em torno da legitimidade da pena
de morte no tem sentido no plano jurdico e
no pode ser resolvida nesse terreno. Para ele,
a questo da pena de morte poltica e ,
sobretudo, cultural. (Direito Penal e Direitos
Humanos, Forense. 1977, fls. 169.) No mesmo
sentido, a lio de Sebastian Soller, In
Derecho Penal Argentino, Buenos Aires, v. II,
p. 362 e segs. 1963.
O que se sabe que h mais de um
sculo, desde 1855, a pena de morte deixou de
ser aplicada no Brasil, como penalidade oficial,
em conseqncia de um famoso erro judicirio.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


E importante assinalar que, a
despeito das propaladas precaues, os
erros judicirios continuam a acontecer, como
fruto
da
falibilidade
e
contingncias
humanas.
Da por que preferimos seguir os
passos do eminente pensador catlico, Alceu
de Amoroso Unos (Tristo de Atade) que, no
decurso de sua vida, sempre foi contra a pena
de morte, por uma razo de ordem intrnseca,
isto , uma pena irreparvel somente pode
ser decretada por um Tribunal infalvel.
Ao adotar-se o raciocnio simplista de
que a sociedade tem o direito de matar os
elementos perigosos que abalam a sua
estrutura jurdica, temos o direito de indagar
sobre o que deveramos fazer com os loucos,
criminalmente perigosos, e os portadores de
doenas contagiosas, bem como as vitimas
da AIDS?
Saliente-se que a corrente mais
moderna da Igreja contrria pena de
morte.
Colhe-se da experincia que o grande
lapso de tempo que medeia entre a prtica do
crime a aplicao da pena de morte, s
vezes, faz com que o sentimento popular do
castigo se transforme em sentimento de
solidariedade em favor do criminoso.
Entendemos que a reintroduo da
pena de morte no Brasil seria uma volta ao
passado distante e mesmo um retrocesso,
pois no h dvida de que se trata de um
instituto de h muito superado em todas as
legislaes dos povos civilizados.
No se pode olvidar que, com a
evoluo dos tempos, a dignidade humana foi
sendo
cada
vez
mais
respeitada,
abandonando-se a vingana privada, a pena
de Talio, as mutilaes, as marcas
infamantes, os suplcios, substituindo-se as
penas corporais pela pena privativa de
liberdade.
Verifica-se que a pena de morte foi
sempre um instrumento da preferncia dos
tiranos e ditadores e o Brasil no se
distanciou dessa realidade, pois a pena de
morte voltou no perodo da ditadura militar,
atravs do Ato Institucional n 14 (ato de
exceo), de 5 de setembro de 1969.
E o maior erro judicirio cometido no
Brasil tambm ocorreu na poca de uma
ditadura, a Ditadura de Vargas, que arrancou
do Tribunal do Jri a sua soberania. o caso
dos irmos Naves, de Araguari, Minas Gerais,
caso que deixou o pas boquiaberto, porque o
procedimento policial e o procedimento
judicial foram completamente comprometidos.
O caso Naves nos deixa a cavaleiro para
reiterar nossa posio contrria pena de
morte.
De tudo o que foi exposto, somente
nos resta a concluso de que, integrando uma
grande Nao democrtica e civilizada,
devemos repudiar, de forma eloqente e
decisiva, a pena de morte, por ser a mais
aviltante das penas, e atingir a prpria
essncia divina da dignidade humana.
A instituio da pena capital no
estanca e sequer reduz o ndice de
criminalidade, apenas varre da face da terra o
ser humano que cometeu um crime, isto ,
acaba com o criminoso, e no com a
criminalidade. Volta-se Lei de Talio, com o
dente por dente e olho por olho.
O efeito de intimidao da pena de
morte praticamente nenhum. Esse o
resultado da experincia histrica.

No concordamos com a aplicao da


pena de morte, nem em caso de guerra com
pas estrangeiro, razo por que, nessa
hiptese, sugerimos a instituio da pena de
priso perptua.
Destarte, opinamos pela rejeio da
Sugesto n 7, de autoria do nobre
Constituinte Amaral Netto, e pela aprovao
da Sugesto n 6, da ilustre bancada do PDS
do Rio Grande do Sul, na forma do
Substitutivo, que temos a honra de submeter
douta Subcomisso.
III voto do Relator
Ante o exposto, o nosso voto pela
abolio da pena de morte, inclusive no caso
de guerra externa, com a instituio da priso
perptua para esta ltima e nica hiptese,
rejeitando-se a Sugesto n 7, de autoria do
nobre Deputado Amaral Netto e aprovando-se
a Sugesto n 6, dos ilustres Constituintes da
bancada do PDS do Estado do Rio Grande do
Sul, na forma do Substitutivo anexo.
Sala das Reunies, de maio de 1987.
Constituinte Joaquim Haichel, Relator.
SUBSTITUTIVO S SUGESTES
os

N 6e7
Inclua-se no anteprojeto de texto
constitucional, no Captulo relativo aos Direitos e
Garantias individuais, o seguinte dispositivo:
Art... No haver pena de morte, de
priso perptua, de trabalhos forados, de
banimento e de confisco, salvo quanto priso
perptua, nos casos de aplicao de lei militar
em tempo de guerra com pas estrangeiro.
Sala das Reunies, de maio de 1987,
Constituinte Joaquim Haichel, Relator.
Sr. Presidente, o nosso modesto parecer
sobre tamanha questo polmica e importante para
uma Nao que se quer justa e soberana.
Na
sua
justificao
o
nobre
Constituinte Amaral Netto cita a deficincia
penitenciria do Brasil e o descaso das
autoridades financeiras.
Entendemos, Sr. Presidente, Srs.
Constituintes, que, antes de adotarmos a pena
de morte no Brasil, devemos, sim, tentar curar o
Pas das causas da criminalidade, mas jamais
cometer o erro de tentar exterminar o criminoso
esquecendo-nos da criminalidade, que latente,
que existe, que no desconhecemos.
Este parecer, para mim, muito
importante. o segundo que profiro nesta
Subcomisso. Fiquei extremamente orgulhoso
por haver sido designado Relator, creio que
represento a maioria desta Subcomisso, a
maioria desta Assemblia Nacional Constituinte
ao me posicionar contrariamente instituio da
pena de morte no Brasil. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Apresentado o parecer, parecer aos debates.
Encontram-se presentes reunio dois
subscritores das sugestes analisadas, o
Constituinte Amaral Netto, Lder do PDS, e o
Constituinte Darcy Pozza, que subscritor da
sugesto da bancada do PDS do Rio Grande
do Sul.
O Regimento da Constituinte faculta a
qualquer membro da Assemblia intervir nos
debates das Comisses e Subcomisses,
independentemente de a elas pertencer ou
no. O Constituinte Amaral Netto manifestou
Presidncia e inteno de participar
deste debate e de aqui usar da palavra

188

para defender sua proposio. Cumprindo


o Regimento e uma praxe parlamentar
longamente sedimentada, concedo a palavra
ao Constituinte Amaral Netto para defender
o seu ponto de vista, sustentar a sua
sugesto.
Com a palavra o Constituinte Amaral
Netto.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs.
Constituintes membros da Subcomisso,
senhores presentes, tive o prazer de ouvir um
homem, cujo pai foi muito ligado a mim, na
Legislatura passada, que me merece todo o
respeito, como respeito merece o seu parecer,
embora contrrio minha posio.
Eu no teria a ingenuidade nem a
veleidade de querer aqui convencer algum
daquilo que penso. Mas tenho uma obrigao
muito importante. No sei se V. Exas tomaram
conhecimento do resultado da apurao, feita
pelo Prodasen, das sugestes enviadas pelo
povo Constituinte. Talvez ficassem
estarrecidos ao verificar que esto cuidando,
hoje, de uma das coisas mais importantes que
se est discutindo atualmente no Brasil. Em
primeiro lugar nas sugestes populares
Assemblia Nacional Constituinte est uma
das matrias mais debatidas e mais
promovidas neste Pas, a reforma agrria. As
sugestes sobre o tema chegaram a 4.863.
Em segundo lugar est a pena de morte, com
4.601 sugestes aqui esto as folhas da
pena de morte. Em terceiro lugar est a
poltica salarial, com 2.660 sugestes. Em
quarto lugar, a segurana pblica em geral
com 2.402 sugestes, dentre as quais
tambm se encontram projetos de pena de
morte. Em quinto lugar, encontramos o
Cdigo Penal, tambm incluindo a pena de
morte, com 692 sugestes. Em sexto lugar
est o parlamentarismo, com 581. Por ltimo,
em stimo lugar est a reforma tributria, com
375 sugestes.
Por a todos podem ver que quando
tratamos da pena de morte no estamos
perdendo tempo. Contra ou a favor, o
segundo assunto mais interessante para a
populao.que opinou perante a Constituinte.
Ouvi da parte do Relator e j as conhecia
as posies, em relao ao assunto, de
filsofos, socilogos, da Igreja, de pessoas de
todos os nveis.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Desse total de
4.601 sugestes, quantas so favorveis e
quantas so contra a pena de morte?
O SR. CONSTITUINTE
AMARAL
NETTO:

Examinaremos
isso
tranqilamente. Sobre reforma agrria existem
propostas de todos os tipos, contra e a favor.
A reforma agrria teve um total de 4.863
sugestes, no se diferenciando as que so
desta ou daquela forma. Portanto um
conjunto. Quanto pena de morte, das 4.601sugestes, 3.247, ou seja, dois teros, so a
favor. Este o levantamento do Prodasen.
uma amostragem que corresponde a uma
pesquisa feita, pelo menos no Rio de Janeiro
e em So Paulo, onde 70% da populao
externou a possibilidade de desejo de
instituio da pena de morte.
O Gallup, no ano passado, fez nos
Estados Unidos uma pesquisa abrangendo
todos os Estados, levando em considerao
sexo, profisso e idade, e concluiu que
72% da populao norte-americana quer
a pena de morte nacional. Concluiu

189

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

tambm
que
68%
dos
advogados
criminalistas dos Estados Unidos so
favorveis pena de morte. Estou citando um
exemplo.
as
No tomarei o tempo de V. Ex. nem
o cansarei com citaes que todos conhecem:
apenas tentarei explicar mais detalhadamente
algo muito importante. Quando falo em pena
de morte, muitos pensam que a quero para
qualquer crime. A minha proposta de
aplicao da pena de morte ao monstro, ao
irrecupervel, ao que no respeita a vida
alheia, quele que usa a seu favor esta pena,
que para ele j existe. Explicarei: a um
homem que seqestra uma mulher, estupra-a
e, alm disso, mata-a, no dou o direito
vida. Podem chamar-me do que quiserem.
No dou direito vida a um homem que
seqestra e mata algum, a quem rouba
matando.
Cito o exemplo da Frana e muitos
sabem que verdade o que vou dizer: em
Paris, se algum pratica assalto a mo limpa,
quer dizer, com sua prpria fora fsica,
imobiliza algum para tomar-lhe a carteira ou
as jias, recebe pena muito branda; mas se
no bolso desse assaltante existir um canivete,
a priso perptua. Isso causou grande
intimidao na Frana, e est provado que
80% dos assaltos praticados em Paris so a
mo livre, porque todos tm medo de usar
uma arma a no ser os bandidos celerados,
que no tm mais jeito.
Citar a V. Ex. o que acontece no Pas
diariamente uma perda de tempo. Em So
Paulo, h um ano e tirei isso para o meu
fichrio foi preso, pela centsima vez, um
criminoso que j havia praticado 82 crimes de
morte. Saiu da priso por vrios problemas
advocatcios, jurdicos ou atravs de
escapulas legais, e cada vez que saa
matava. A sua entrevista, ao sair da priso, foi
e seguinte: "mato porque tenho vontade e
porque quero".
Quero explicar que no proponho a
pena de morte para o crime que chamo social.
Tenho autoridade muito grande para dizer
isso. Havia sido derrotado na eleio de 1978
e em 1980 residia no terceiro andar de um
apartamento alugado, em frente ao clube
Caiara, na Lagoa, no Edifcio Zuleika. Certo
dia estava fora de casa, com minha mulher e
meu filho mais moo embora diga mais
moo, ele j tio-av e eu bisav e em casa
ficaram duas filhas pequenas na poca,
com oito e doze anos minha cunhada,
minha sogra, meu cunhado e a empregada.
Entraram no apartamento quatro homens, trs
com sotaque castelhano e um com sotaque
nordestino no direi que maranhense,
pernambucano ou cearense, porque no se
sabe e imobilizaram toda a famlia, com
exceo da minha sogra, e exigiram que ela
entregasse tudo que houvesse em matria de
jias e dinheiro. Graas a Deus, ou no, no
havia muita coisa. Levaram apenas um
revlver que era meu e as jias das crianas.
Amarraram as meninas na cama, e a maior
preocupao dos homens era dizer minha
sogra: "No se preocupe, temos me e filhos,
queremos apenas um dinheiro para voltar
Argentina e concluir um passeio pelo Norte do
Pas.
Querido cheguei, chamado para
assistir minha famlia, minha primeira
providncia que no legal, e at
criminosa, mas tomei-a por agradecimento a
Deus e em respeito por quem respeitou

a minha famlia foi no permitir que meus


familiares reconhecessem na Polcia esses
homens. Direi por qu: considerei aquele um
crime social, causado pela necessidade ou
pela febre consumista que a televiso,
principalmente, espalha por este Pas. Eles
no tocaram em nenhum fio de cabelo de
ningum e respeitaram a honra de minhas
filhas, da minha cunhada, da minha sogra, do
meu cunhado e da prpria empregada.
Vejam a diferena: eu, que naquele
momento procurei evitar que aqueles
homens fossem sequer procurados, quero
hoje punir com a pena de morte aqueles que,
praticando um ato semelhante o completem
matando.
H alguns dias, na minha cidade,
Niteri, um homem foi preso em flagrante
aps matar uma anci de 81 anos batendolhe com um ferro eltrico na cabea. Para
qu? V. Ex.as ficaro admirados, mas
verdade: para estrup-la. Foi a segunda
tentativa. Na primeira, a vizinha assistiu a
pobre senhora defendendo-se. Na segunda
ele matou-a com o ferro eltrico. A moa
Anelise, a quem atriburam at consumo de
cocana, homossexualismo e outras coisas,
foi h pouco assassinada no Rio da maneira
mais brbara que se possa imaginar.
Seqestraram-na para roubar-lhe o carro.
Saa da faculdade quando o criminoso, que
usava faca e revlver, levou-a para um
matagal em Nova Iguau. L disse-lhe: "Daqui
voc vai embora". E a menina respondeu:
"Pelo amor de Deus, no me faa mal, porque
conheo a sua mulher". Quando ela disse
"conheo a sua mulher", o sujeito jogou-a no
cho e matou-a com quinze facadas, s
porque conhecia a sua mulher. No final,
pegou a chave de cruz do carro e esfaceloulhe o crnio.
Pergunto: este um crime que se
deve sociedade, m distribuio da
renda? um insulto aos pobres dizer que o
miservel criminoso, porque ento teramos
trinta milhes de assaltantes e bandidos neste
Pas, pois so mais de trinta milhes os
miserveis que fizemos com o nosso tipo de
sociedade, se no mais. O que acontece
que h uma diferena gigantesca entre aquele
que rouba para comer, ou rouba levado pelo
consumismo, e aquele que rouba e mata. No
me levanto s contra o crime, repito. O meu
projeto
refere-se
ao
hediondo,
ao
comprovadamente irrecupervel.
Eu diria ao Relator que se formos
fazer citaes sobre a pena de morte,
ficaremos num pingue-pongue interminvel,
porque elas se repetem no mundo inteiro,
contra e a favor.
Faria uma contraposio ao Relator,
reportando-me Igreja Catlica, que seria,
em tese, a maior interessada em condenar a
pena de morte. Comearia citando Santo
Agostinho e So Toms de Aquino, que a
defenderam. Mas no fico s a. H o
seguinte e lerei por alguns minutos:
"A pena de morte sempre foi admitida
ou tolerada pela Igreja Catlica."
A Histria est a para mostrar a
pgina negra da Santa Inquisio " e
voltamos ao passado, que no vale nada " e
que foi um verdadeiro flagelo da Humanidade.
Mas no isto que importa. "O
pronunciamento da maioria das autoridades
eclesisticas religiosas revela a aceitao da
pena de morte como necessria e
reconhecida pela moral".

Sobre a pena de morte e a moral j


nos manifestamos. Mas vejamos o que dizem
alguns. Vamos ver o respeito que temos por
essas pessoas.
"Pronunciando-se sobre a pena de
morte instituda pelo art. 1, do Ato
Institucional n 14..." notem bem, nunca admiti
a pena de morte poltica, porque ela mais
criminosa do que qualquer outra. E quando o
meu querido Constituinte Joaquim Haickel
citou o exemplo de Tiradentes, incorreu em
erro, porque esta a pena de morte
criminosa, a pena de morte que se aplica
ainda na Rssia, na Tchecoslovquia, na
Colmbia, em todos os pases rabes e
socialistas, a pena de morte que se aplicou
em Cuba, at ha pouco, e se aplica na
Nicargua. Aqui no. Vamos ver o que diz
aqui:
"Pronunciando-se sobre a pena de
morte instituda pelo art. 1 do Ato institucional
n 14" pena de morte poltica, de terrorismo
"o Arcebispo Metropolitano de So Paulo,
Dom Agnelo Rossi, divulgou a seguinte nota:"
"A vida um dom de Deus e deve ser
preservada pelo indivduo e protegida pela
sociedade.
O suicdio constitui um pecado contra
o Autor da vida e um crime contra a sociedade
qual a pessoa deve servir. No entanto, para
no desrespeitar a lei divina, deve, muitas
vezes, algum sacrificar a prpria vida, como
tm feito milhes de mrtires cristos e muitas
senhoras por causa da maternidade. De sua
parte, a sociedade pode colocar o cidado na
iminncia de dar sua vida nos casos em que a
segurana interna ou externa da Nao o
exigir, o que acontece na guerra ou num
combate subverso."
Vejam bem o que diz um Cardeal:
"Resta saber se competncia do
Estado impor a pena capital, condenando o
responsvel por danos graves contra os bens
supremos da pessoa humana ou da
sociedade."
Segundo declarou Pio XII, em
setembro de 1952, "privar o condenado do
bem da vida em expiao de seu crime,
depois que o membro se tornou inimigo do
direito vida, est reservado a um direito da
autoridade pblica" um Papa.
"A moral catlica reconhece este
direito ao Estado desde que o crime esteja
claramente comprovado e se verifique a
necessidade de penalidade to grave, como
ensina So Toms, e tambm para
escarmento, para infundir o temor do castigo.
Em resumo, ao Estado, somente a
ele, compete o direito de ditar e executar
sentena de morte para castigo de crimes
graves. E este direito exatamente um
reconhecimento da intangibilidade dos bens
supra-humanos, especialmente a vida.
Evidentemente, supe-se que outros meios se
mostrem insuficientes para salvaguardar tais
bens, que sejam empregados todos os
recursos para averiguar a culpabilidade do
acusado, bem como se busque, com todo o
empenho, a normalidade da situao que
permita a absteno da penalidade to grave
e irremedivel."
Isto que disseram um Papa e um
Cardeal diz respeito ao crime, e a enfatizaria
o seguinte: a Igreja no tem somente estes
pronunciamentos. Tem muitos. E contrapemse queles do Constituinte Joaquim
Haickel. O problema foi visto, por exemplo,
pelo Cardeal Arcebispo de Porto Alegre,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Dom Vicente Scherer, que na poca, relatou o
seguinte:
"Parece-me lquido e certo que a pena
de morte em determinadas circunstncias se
torna lcita e at necessria.
Toda doutrina da economia e da
sociedade inspirada no Evangelho e na
mensagem de Cristo coloca os direitos, os
deveres e o bem-estar geral da coletividade
como objetivo e meta suprema de todas as
leis e instituies polticas, administrativas e
sociais.
Quanto os atentados ao bem comum,
ao normal desenvolvimento das atividades
humanas no podem ser evitados e
prevenidos seno pela eliminao dos
criminosos, justifica-se a aplicao da
pena capital. Assume ela, ento, a
significao de uma legitima e imperiosa
defesa do corpo social e dos inauferveis
interesses da coletividade contra injustos
agressores."
"Se este ou no o caso da situao
atual do Brasil, cabe determinar aos altos
responsveis pela tranqilidade..." notem
bem referindo-se pena de morte
instituda pelo ato institucional, no a uma
pena de morte s para os monstros pela
ordem, pela segurana e desenvolvimento do
Pas. Impe-se, evidentemente, que no
caso de execuo da sentena de morte o
crime conste em processo que no
deixe dvida sobre a culpa e a
responsabilidade de quem vai, desta forma
expiar seus delitos". (Publicado em O
Estado de S. Paulo de 11 de setembro de
1969).
Agora ouam isto: o Bispo Auxiliar de
Porto Alegre e Secretrio de Ecumenismo da
Conferncia Nacional dos Bispos do
Brasil, Dom Ivo Lorscheiter, homem de
tendncia esquerdista e minha a
responsabilidade que presidiu a CNBB at
agora, dizia o qu?
"A pena de morte nunca foi rejeitada
pelos princpios teolgicos e morais da Igreja
Catlica." E acrescenta: "Pessoalmente,
ponho em dvida a eficcia da pena." Ele no
diz nem que contra. Diz "ponho em
dvida a eficcia da pena de morte
para se conseguir os objetivos visados".
(O Estado de S. Paulo de 11 de setembro de
1969).
Dom Ivo Lorscheiter estava falando
sobre a pena de morte do ato institucional,
notem bem: ele no condenava nem a
pena de morte do ato institucional, que era
poltica.
Em seguida, na mesma data, o Jornal
do Brasil traz a pblico o ponto de vista do
Cardeal Dom Eugnio de Barros Cmara.
Arcebispo do Rio de Janeiro, e a 23, O
Estado de S. Paulo, a posio do Bispo de
Mogi das Cruzes, Dom Paulo Loureiro,
exposto da seguinte forma:
"O Cardeal Dom Eugnio de Barros
Cmara disse ontem que a pena de morte
admissvel e aceita pela Igreja. Todavia, sua
aplicao exige grande critrio por parte dos
aplicadores.
H casos em que a pena de morte
necessria
e
a
moral
catlica
a
reconhece, embora a mentalidade do povo
custe
a
aceita-la
devido
ao
seu
sentimentalismo.
Quanto a prudncia, evidente" diz
o cardeal "que se requer, como em todos

os julgamentos, tanto mais que essa pena


ltima e irremedivel.
"Com isso, e de modo algum, estou
contrrio atitude tomada pelo Governo"
ato institucional "que tambm ele, estou
certo, no vai desejar aplicar a pena de morte
a no ser a bem da Nao."
E completa:
"Ao Estado lcito defender-se
mediante a pena de morte ante os que
atentam contra a segurana do cidado.
Mas
como
a
pena
de
morte

irreversvel, todas as precaues devem ser


tomadas para que se evitem os erros
judicirios."
Pronunciando-se sobre a pena de
morte, Dom Paulo Rolim diz que "a doutrina
catlica a esse respeito clara" e que "sobre
o assunto j se manifestaram as mais altas
autoridades religiosas do Pas". Recordou o
Bispo que "os telogos moralistas catlicos
sempre consideraram que a pena pode ser
aplicada pela autoridade pblica e
uma punio para os crimes graves,
negando-a, porm, como direito vingana
particular".
Comparando este direito ao de
legtima defesa diz o Bispo:
"Assim como o indivduo, se no
houve outro meio, pode ter o extremo direito
de defender-se do malfeitor que o ataca, ao
Estado lcito defender-se mediante a pena
de morte contra os que atentam contra
segurana do Estado e do cidado." No s
do cidado. "Trs condies" acrescenta
Dom Paulo Rolim "estabelecem a
moral catlica para e legitimidade da pena de
morte:
1) que haja realmente um delito
gravssimo:
2) que se apure, com certeza, a
culpabilidade: e
3) que se forme processo judicial no
qual o ru tenha todas as garantias."
Sente-se
nessas
manifestaes
gerais de vrios ministros da Igreja o reflexo
do pensamento dos doutores, como Santo
Agostinho, que declarava sobre a pena
capital aplicada aos malfeitores, que "no
violam o preceito no matars, os que, por
ordem de Deus, declararem guerra ou,
representando a autoridade pblica e
agindo segundo o imprio da justia,
castigarem os facnoras e perversos, tirandolhes a vida".
E So Tomaz de Aquino diz que no
apenas considera lcita a pena de morte,
mas necessria para a sade do corpo
social.
"Ao prncipe" escrevia o telogo,
referindo-se pena de morte "ao
encarregado de velar pela sociedade cabe
aplic-la, como misso do mdico amputar o
membro degenerado para salvar o resto do
organismo".
V. Ex. nobre Relator, citou Tristo de
Athade que muito respeitei, que sempre
admirei e de quem fui companheiro, e dou a
V. Ex. a contra-partida. Veja aquele pinguepongue a que me referi. Gustavo Coro,
merecedor de tanto respeito quanto Tristo de
Athade, catlico daqueles empedernidos,
como poder-se-ia dizer... Ele me chamava de
ateu empedernido, e no sou ateu.
Acredito em Deus, sou um cristo. No pratico
religio o que um erro, mas sou assim. Mas
dizia ele sempre:

190

"Como catlico empedernido" no


sou eu quem estou dizendo isso, est
publicado no livro dele: "admito a pena de
morte, sou obrigado a aceit-la porque a
prpria Igreja no a condena quando se trata
de defesa da sociedade e de impedir que se
pratique vrias vezes o mesmo crime com
autor igual".
Agora, Srs. Constituintes, vamos a um
ponto. Falou-se aqui na irreparabilidade da
pena de morte, e me preocupei muito com
isso, levei em conta e fiz questo de anotar
aqui algo muito srio: as Naes Unidas
fizeram uma proclamao aos pases que
mantm a pena de morte, que, por incrvel
que parea, so 65% dos pases do mundo. E
no vamos contar pela importncia. Estados
Unidos, capitalista; a Rssia, comunista; a
Polnia comunista; a Tcheco-Eslovquia,
comunista: a Bulgria, comunista. E todos os
pases comunistas tm pena de morte para
crime de desorganizao da produo, para o
crime de trfego de divisa, para o crime de
greve no para o crime de morte para o
crime contra a pessoa humana.
Na Rssia, dos 24 itens que prevem
a pena de morte, 18 so de crimes contra o
Estado e s 6 contra a pessoa humana. Mas
as Naes Unidas, preocupadas com esse
problema a que o Deputado Joaquim Haickel
se referiu, mandaram a todos os pases que
tm instituda pena de morte uma
recomendao, que se chama garantias do
criminoso: que no se prive o condenado
morte do direito de apelar a um tribunal
superior, ou, em lugar disso, de apresentar
uma petio de indulto ou de suspenso
temporria da pena; que no se execute
nenhuma sentena de morte, at que findem
os procedimentos de apelao ou se for o
caso de indulto; que estudem a possibilidade
de reforar ainda mais os estritos
procedimentos legais e as garantias
mencionadas nos itens anteriores, fixando um
determinado prazo ou prazos, dentro dos
quais no se poder executar pena de morte
alguma, como j se admitiu em algumas
convenes
internacionais
relativas
a
situaes concretas.
Quero dizer a V. Ex. que este um
dos pontos que mais respeito dentro do
critrio da pena da morte. Quando falo em
compromisso eleitora ele existiu, no estou
trazendo novidade alguma. Apio a pena de
morte h vinte anos, como apoiei o divrcio
durante trinta anos. Acho que so problemas
humanos que devem ser resolvidos.
Diria a V. Ex.as tambm que meu
objetivo apoiar a pena de morte praticada com
todo o cuidado, com toda a severidade;
levando em conta tudo o que possvel em
matria de segurana, ao extremo apelo ao
Presidente da Repblica, ao tribunal comum e
a um tribunal singular do Supremo Tribunal
Federal, atendendo a todos os predicamentos,
a tudo aquilo de que V. Ex. considerasse
legtimo cercar o criminoso. No posso
entender, Srs. Constituintes e Senhores
presentes a esta Subcomisso, que algum
considere que o criminoso deve sobreviver;
numa penitenciria que j no existe.
E aqui h um engano, talvez na minha
redao no tenha sido bastante explicita.
No o problema de falta de penitencirias
nem de dinheiro para mant-las que
me faz favorvel pena de morte: No
isso. O que me leva a esse raciocnio

191

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

que esse homem, irrecupervel, como


aquele criminoso de Campo Mouro... No sei
se tem aqui algum do Paran, que se lembre
do que aconteceu h dois anos. Um criminoso
seqestrou um menino de cinco anos, pediu
um resgate ao pai, o pai pagou o resgate e,
na hora de devolver o menino, este homem,
que era um policial militar, lembrando-se de
que o menino poderia reconhec-lo, amarroulhe uma pedra no pescoo e atirou-o no rio.
Esse homem foi preso numa cela com
televiso e banheiro privado, por causa da
amizade que tinha como Comandante da
Polcia Militar. Pergunto: qual de ns, se
fosse pai desse menino, no iria querer a
pena de morte para esse homem? Qual de
ns?
Qual
a
responsabilidade
que
assumimos, diante da sociedade, com relao
aos crimes do Rio de Janeiro, de So Paulo,
do Rio Grande do Sul, e de todo o Pas?
Crimes que no so crimes sociais, notem
bem. H uma diferena gigantesca, repito.
Quando vejo uma criana de treze anos
estuprada... Dizem que o pobre que vai
pagar. Na campanha me diziam muito isso.
Ouam: dizer-se que o pobre paga
submeter o pobre condio de bandido.
Repito mais uma vez: este Pas tem
um percentual de quase 50%, vamos dizer, de
misria, por todos os erros. Somos culpados
por muita coisa. Mas no somos culpados
pelo homicdio. Somos culpados, talvez, por
permitir o roubo, o assalto, a depredao, o
saque, pela misria. E j vi muita gente fazer
isso em defesa da sobrevivncia da sua
famlia. So sempre os pobres. Mas o
assassinato frio d-se em Ipanema, em
Copacabana, no Leblon e na Lagoa, muito
mais que em toda a Zona Norte do Rio de
Janeiro estou citando como exemplo a
minha cidade ou na favela, ou na habitao
insalubre. E digo-lhe mais: o maior
prejudicado, a maior vtima do crime o
pobre, porque ele tem a cerc-lo de um lado,
uma polcia corrupta, e, de outro, o bandido,
que contra ele ou toma-lhe dinheiro para
proteg-lo. Esses so os "Robin Hoods" das
favelas de So Paulo, do Rio de Janeiro, de
Pernambuco, do Maranho ou de qualquer
lugar. Existem em todo o lugar, e acabam
sendo transformados em heris.
Ento, o problema muito mais
grave. No admito que julgue a minha posio
como demaggica. Pelo menos porque a
maioria imagina que o povo contra ela. Eu
no. Penso que o povo , em sua maioria,
favorvel pena de morte, nesses casos. E
volto a dizer: que Deus nos proteja e no
permita que ns, que aqui estamos, e os
nossos companheiros, tenhamos atingida
uma filha, como tiveram o pai da Anelise, o
pai da Mnica, o pai da Elizabete, o pai da
Beth, o pai da Vera, ou que nome tenham,
neste Pas inteiro, que no foram s
estupradas; foram seviciadas, torturadas.
Digam que sou um homem de
vingana pessoal, digam o que quiserem. No
sei se faria o que est fazendo no Rio de
Janeiro, neste momento, um homem que
conheo, cujo nome, no posso revelar,
naturalmente, que almoava tranqilamente
na sua casa, no Condomnio da Barra no
um supermilionrio, se fosse o problema
fosse ser justa ou no a fortuna, outro caso
com suas filhas, suas sobrinhas, sua mulher
e a empregada. Entram em casa seis homens

com metralhadoras, notem bem. Isso foi h 45


dias. No posso dar detalhes, mas vo dizer
que sou linguarudo mesmo... Ele quase
vizinho do meu filho. Esses homens entram e
dizem a ele: "Entreguem-me tudo, tudo! E os
seus dois carros!" Ele respondeu: "Podem
levar tudo. Mas, pelo amor de Deus, se
querem matar-me, matem-me, mas no
toquem na minha mulher e nas minhas filhas".
No tem problema, foi dinheiro, foram jias,
quem sabe ele no tinha dlar, seja l o que
for. Quando acabaram o assalto, ele pensou:
"livrei a vida das minhas filhas". Mas
amarraram-no numa cadeira com os braos
para trs. Ouam o que vou dizer, que
terrvel. Existem centenas de casos que no
so levados Polcia por vergonha,
principalmente as mulheres, que, quando
sobrevivem, temem sei mal-interpretadas. E o
que aconteceu? Na sua presena, esses seis
homens, durante seis horas por
coincidncia de 3h s 21h possuram e
estupraram at hemorragia todas as
mulheres da casa, inclusive suas filhas
menores de treze e quinze anos. E depois
desamarraram e estupraram o dono da casa.
Vou-lhes dizer agora o que est
acontecendo. No h pena de morte, esse
homem no confia em nada. Ele declarou ao
Condomnio, que ele reuniu para pedir ajuda:
"passei seis horas assistindo a qualquer coisa
que nenhum homem no mundo jamais pde
imaginar. E cada um de vocs pode imaginar
o que seja. E nessas seis horas me dediquei
a uma nica e exclusiva coisa: decorar, pelo
por pelo, milmetro por milmetro, a fisionomia,
o fsico de cada um dos seis, porque vou
tortur-los". Juntaram 500 mil cruzados, meu
filho contribuiu. Contrataram cinqenta
homens da Rocinha, e j esto para pegar os
seis, que no vo ser mortos, vo ser
torturados at a morte por desmanche.
Sabem o que desmanche? Vou-lhes dizer o
que desmanche, que se pratica muito na
periferia do Rio de Janeiro pegar um
homem e ir tirando cada pedao do seu
corpo, com um mdico ao lado para ele no
morrer: um dedo, outro dedo, outro dedo,
outro dedo, a orelha, o nariz. Tudo. No sei,
uma vingana terrvel. Mas eu no o condeno.
Que Deus me livre e guarde, mas se me
acontece coisa parecida dedico toda a minha
vida para contratar o maior esquadro da
morte do mundo no para matar os
assassinos, mas para que sejam entregues,
para eu me vingar. Sou honesto com V. Ex..
O SR. RELATOR (Joaquim Haickel):
Permita-me um aparte. Vamos supor que os
cinqenta homens da Rocinha peguem cinco
dos que cometeram essa atrocidade, esse ato
condenado por todos, e um inocente. E que o
inocente, que foi confundido pela dor da
pessoa que presenciou o crime, pela nsia de
justia...
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: De vingana, at.
O SR. RELATOR (Joaquim Haickel):
Tambm seja trucidado. Toda a nsia de
justia, todo o sentimento nobre do indivduo
cair por gua abaixo. Ele passar a ser ru,
porque cometeu um crime, mas aumentar
muito mais a sua culpa se matar um inocente
que nada tem a ver com o crime. E a est o
grande perigo: o erro de pessoa.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETO:

V.
Ex.
me
permite?

justamente
isso
que
So

Toms de Aquino condenava quando pedia a


pena de morte. Ele dizia que ela s podia ser
aplicada pela justia do homem, mas a justia
formal, no a informal. Na Bahia, meu caro
Constituinte
Joaquim
Haickel,
foram
linchados, este ano, 123 homens, que eu no
sei se eram criminosos ou no. Foram tirados
da cadeia e linchados, e morreu policial
tentando defender criminoso, ou at um
inocente. V. Ex. sabe que a ausncia de
punidade, a ausncia de pagamento de culpa
que existe no Brasil leva ao linchamento, leva
a isso.
Esse homem a quem me referi est
fazendo isso porque ele no quer ver esses
criminosos presos e soltos no dia seguinte por
habeas-corpus concedido por um juiz safado,
por um advogado venal, por dinheiro ou l o
que seja. Ele no est fazendo isso porque
quer, mas porque no h pena de morte.
A pena de morte no Brasil j uma
regra. Tem-se nas mos a pena de morte,
sem jri, sem justia, sem saber se a pessoa
inocente ou no. Um bandido, ao matar uma
menina, o juiz, o ru, o jri e o executor.
Tem na sua mo a pena de morte o
Esquadro da Morte, que contratado por um
homem, como me referi agora, que tem
dinheiro para contrat-lo. E o pobre que no
tem nem como contratar? O pobre tem que
entregar a filha eu conheo os dramas da
favela entregar a mulher. Ele no entrega,
assiste quilo e no tem a quem se queixar,
porque no confia em nada.
Embora
a
desconfiana
possa
continuar, e deve continuar, com a pena de
morte, h uma esperana.
O ato praticado por esse homem no
normal, gerado pela impunidade que reina
no Brasil. Notem bem minha tese: V. Ex.
pega um canalha desses alis, no um
canalha, um monstro e o coloca na
penitenciria, onde se encontram um
passador de cheque sem fundos, um cara que
rouba um po porque vai para a cadeia
quem rouba um po e no quem rouba
milhes um sujeito que rouba um
eletrodomstico, um que, no auge do
passionalismo, ou do alcoolismo, deu urna
facada em algum, um sujeito que brigou na
rua, um que bateu com o carro, outro que
matou no trnsito etc. O que esse homem faz
nessa penitenciria? Ele vai conduzir homens
recuperveis irrecuperablidade, porque o
Estado no tem dinheiro para separ-los.
Os Estados Unidos no so o Brasil,
mas em Nova Iorque, h quatro prises
particulares, porque o Estado no pode
mant-las. O americano chegou ao ponto de
entregar o sistema penitencirio ao particular,
corno acontece na Sua. Ento o que ocorre?
Como no temos condies de separar o joio
do trigo, esses criminosos sociais, para os
quais sempre quero uma pena menor, sero
contaminados por monstros que l se
encontram e que argumentam assim: "Rapaz,
o que voc fez? Ele responde: "eu roubei". O
outro diz: "eu matei dez e estou como voc
aqui, qual o problema? "E o sujeito fala: "j
matei dez, posso matar vinte, porque ningum
pode dar-me mais de cem anos de cadeia".
Aqui quero lembrar o seguinte: nem a Igreja
catlica, nem a protestante, nem um centro
esprita, nem uma sinagoga israelita, nem a
budista, nenhuma religio capaz de dar
garantias de justia plena a coisa alguma. S
o Papa Infalvel, mas se negou a entregar

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINE (ATAS DE COMISSES)


um cardeal seu guarda costa que assaltou
um banco.
Vamos falar a verdade. O cardeal,
que veio ao Brasil tomando conta do Papa,
est com a sua extradio pedida, porque
roubou duzentos milhes de dlares de um
banco, e o Papa se recusa a entreg-lo
Justia. infalibilidade do Papa? No, ele
um homem. Perante a religio ele infalvel,
mas no o da prtica de um ato humano.
Vou ser muito franco. No tenho, nesta
Constituinte, nenhuma grande esperana
quanto a esta emenda, e no por causa de V.
Ex. ou desta Subcomisso, mas por causa
da maioria. Veja V. Ex., aqui o PDS est
dando um grande exemplo de democracia.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Quero inclusive louvar o
Deputado Amaral Netto, porque autor da
proposta, Lder do PDS, e a bancada do PDS
do Rio Grande do Sul diametralmente
oposta proposta.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Vou agora dar a V. Ex. mais uma
agravante, ou mais uma atenuante do
problema. O Deputado Victor Faccioni meu
Vice-Lder na Constituinte, o Deputado
Adylson Motta meu Vice-Lder na Cmara e
o Deputado Darcy Pozza foi indicado por mim
Relator desta Subcomisso, e conheci os
pontos de vista de todos. O Deputado Telmo
Kirst escolheu para onde queria ir, foi para
onde queria ir, sabendo eu que ele era contra
a minha proposta. Por qu? Porque o Lder
no tem o direito de impor a seus liderados,
numa Constituinte, o seu pensamento, assim
como os liderados no tm o direito de exigir
do Lder que abra mo de seu pensamento e
adote o da bancada.
Vou sair da Assemblia com V. Ex.,
que muito me honrou, para falar da tribuna da
Cmara sobre pena de morte, novamente,
porque se eu no ganhar na Constituio e
acredito que no vou vou emend-la. No
ano que vem eu a emendo outra vez. Vou
emend-la a vida inteira, enquanto for
Deputado e tiver foras para tanto, porque
no quero mais o sangue de ningum sobre a
minha cabea.
Na minha cidade, a coisa horrorosa,
e acredito que nas de V. Ex.as tambm. No
agento mais ver tanta impunidade no Rio de
Janeiro. Em cada enterro de uma vtima de
crime, no Rio de Janeiro, vemos placas, faixas
e ouvimos gritos exigindo a pena de morte. Os
Deputados sabem que isso verdade: E
dizem que o povo. Mas o povo que
representamos aqui.
E quero trazer este depoimento: o
tema que teve maior nmero de sugestes,
depois da reforma agrria, no importa se
contra ou a favor. o interesse do povo. Em
segundo lugar, esse povo quer-se livrar do
linchamento. O linchamento o substituto
criminoso da pena de morte. Era o que queria
dizer a V. Ex..
Vou agora tribuna da Cmara,
mas queria garantir o meu tempo, porque
no desejo sacrificar minha fala aqui.
Embora incua, sei, tenho a esperana de
que pelo menos me levem com seriedade
e entendam que a minha posio no
leviana; ela tem motivaes. Respeito
aqueles que so contra; mas quero um
plebiscito, que foi o que faltou na minha
emenda. J pedi ao Deputado Narciso
Mendes que faa essa emenda. porque eu
esqueci: O plebiscito para perguntar

ao povo se ele quer ou no a pena de morte.


No se pergunta ao povo se ele quer diretas
j? No se pergunta ao povo se ele quer
reforma agrria? Ento, que se pergunte ao
povo se ele quer ou no a pena de morte,
como quer e para que quer.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: V. Ex. me permite um aparte?
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Pois no, Sr. Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Quando, h poucos dias, em
Palmeiras de Gois, aconteceu um estupro
seguido de morte, toda a populao pensou
que a criana havia morrido em funo de
hemorragias causadas pelo estupro, mas
ontem fui delegacia da cidade e soube que
no verdade. Ela no morreu em funo do
estupro; depois de estuprada, o indivduo a
enforcou, inclusive para no ser reconhecida.
Ele foi linchado l, em Palmeiras de Gois, h
cinco ou seis dias. Ouvi o depoimento, ontem,
do Constituinte Narciso Mendes, alis,
depoimento dele no; de uma pessoa
humilde, que gostaria que fosse narrado
aqui. Acho isso oportuno em virtude da
afirmao de V. Ex., de que vai apresentar
tantas emendas quantas for possvel,
enquanto, naturalmente, tiver um mandato de
Deputado.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Enquanto for vivo e Deputado.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Peo ao Constituinte Narciso
Mendes que faa o relato que me fez
ontem. Alis, quem lhe falou foi uma
pessoa do povo, humilde. Quero dizer
ainda mais: ontem estive na TV Nacional,
participando de um debate juntamente com
o Constituinte Paulo Ramos, do Rio de
Janeiro, Lder da Bancada do PMDB e
seu coordenador, e fiquei impressionado
porque, ao sair da emissora, todos os
funcionrios e reprteres, sem exceo,
ficaram a favor do meu argumento e contra os
argumentos de S. Ex., contrrios pena de
morte.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Deputado Maguito Vilela,
permita-me responder o seu aparte. No
sei se V. Ex. sabe, mas desde que me
reelegi, em 1983, no sa mais daqui.
Hoje minha vida Braslia. Aqui fiz
minha casa e no saio mais. O Rio de
Janeiro o lugar que aqui represento.
Mas, no Rio de Janeiro, nesse ms e
meio de campanha, usei cinco livros, tipo
cartorrios, com 400 pginas de 50 linhas
cada uma. Eu os entreguei Cmara esta
semana, no os trouxe do Rio. So cem mil
assinaturas em prol da pena de morte
colhidas nas ruas. Nos bairros mais pobres,
maior ainda era o numero de pessoas
assinando, e maior era o nmero de
mulheres, as maiores vtimas da violncia,
atualmente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Vamos seguir as normas
regulamentares do debate. Antes de passar a
palavra ao Constituinte Narciso Mendes,
concedo a palavra Constituinte Lcia Vnia,
que j a havia solicitado.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, Sr. Relator, gostaria,
neste momento, de fazer uma reflexo. Em
virtude de ser este um tema polmico,
sugerida que, aps ouvidos os Constituintes;
falasse aqui um especialista em Di-

192

reito Penitencirio e Direito Penal, algum que


haja dedicado sua vida inteira a servio do
aprimoramento da pena.
Peo a V. Ex. permisso para indicar
a Dr Armida Miotto para usar da palavra
como especialista em Direito Penal e em
Direito Penitencirio, e justifico o meu pedido.
Viemos para esta Assemblia Nacional
Constituinte com a responsabilidade muito
grande, e principalmente com o propsito de
transformar o Brasil num Pas mais justo e
mais moderno. No justo que uma
argumentao passional tome conta dos
Constituintes na discusso de um tema de
tamanha gravidade.
Portanto, pediria que, ao lado das
argumentaes passionais aqui colocadas,
tambm ouvssemos algum que passou a
vida inteira estudando o assunto, algum que,
dentro do Direito moderno, pudesse dar-nos
uma orientao segura e eficaz a respeito de
to polmico tema.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Submeterei a proposta da
Constituinte Lcia Vnia ao plenrio, to logo
ouamos a interveno do Constituinte
Narciso Mendes.
Devo ainda comunicar que o
Constituinte Amaral Netto, que estava inscrito
para falar, pediu licena para se retirar.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Sr. Presidente, peo a palavra, por
achar que devo dar uma explicao. No
seria lgico eu chegar aqui, inscrever-me para
falar e ir embora. Quero explicar a razo da
minha retirada. Quando recebi a confirmao
da minha fala hoje, expliquei a V. Ex. e ao
Relator, Constituinte Darcy Pozza, o problema
que eu estava enfrentando. Inscrevi-me para
falar no Grande Expediente hoje, o que devo
fazer dentro de 15 ou 20 minutos. Nessa
ocasio, recebi a visita importante que V.
Ex.as saibam do Presidente do Sindicato dos
Taxistas de Braslia e dos Motoristas de
Caminho, que so os que mais reivindicam a
pena de morte, por serem as maiores vitimas.
Ele est me esperando, por isso devo sair.
Tenho esse problema srio. Por isso, peo a
as
V. Ex. que me desculpem. Se o Presidente
considerar vlido, voltarei a qualquer
momento, mesmo sem ter o que fazer aqui,
as
mas pelo prazer de discutir com V. Ex. , dada
a importncia que dou ao assunto. Tenho de
sair dentro de dez minutos e gostaria que V.
as
Ex. entendessem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Antes de conceder a palavra ao
Constituinte Narciso Mendes, gostaria de
aproveitar a oportunidade em que se encontra
ainda presente o Constituinte Amaral
Netto pois no gostaria de fazer um
pronunciamento na ausncia de S. Ex., o que
no seria tico para emitir rpida opinio
sobre a questo.
Parece-me, nobre Constituinte Amaral
Netto, que V. Ex., em certo momento, deixouse dominar pela emoo ao relatar o assalto
residncia de amigos seus no Rio de Janeiro.
No mesmo passo, revelou o fundamento
primordial da pena de morte, o que est por
trs da pena de morte: exatamente a
transformao da vingana privada em
vingana do Estado.
Parece-me que justamente a
que se encontra o ponto mais contestvel
da pena de morte: no momento em que
a pena de morte conflita com toda a
concepo moderna das penas, que visa,

193

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

fundamentalmente,

recuperao
do
criminoso para a sociedade, ela no pode ser
instrumento de vingana nem de represlia
individual contra o criminoso.
Para no tomar tempo, quero apenas
assinalar um ponto j registrado pelo Relator,
Constituinte Joaquim Haickel. A restaurao
de pena de morte coincide com os perodos
de retrocesso poltico. Quando sucumbe a
liberdade, sucumbe igualmente o respeito
pela pessoa e pelos direitos inerentes ela.
Foi devidamente mostrado no parecer que a
ascenso de Mussolini e Hitler, bem como a
implantao do Estado autoritrio no Brasil,
coincide com a reimplantao da pena de
morte.
No consta que Portugal, que festejou
os cem anos da abolio da pena de morte,
seja um exemplo de elevados ndices de
criminalidade. No h estatsticas que
demonstrem prejuzo ordem social, em
Portugal, pelo fato de se ter extinguido a pena
de morte h mais de cem anos.
Era esta a observao que queria
fazer.
Concedo a palavra ao Constituinte
Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
nenhum dos pronunciamentos e sugestes
aqui feitos foi mais oportuno do que o
pronunciamento da Constituinte Lcia Vnia.
Verifico
que
a
presena
do
contraditrio, da opinio contrria e a sua
defesa podem nos levar a fazer um
julgamento
baseado
em
falsas
argumentaes. Isso me faz lembrar um filme
sobre o aborto, apresentado numa sesso
igual a esta, por um representante da
sociedade civil. Imediatamente aps sua
exibio, nenhum Constituinte seria capaz de
fazer a defesa do aborto.
No achamos que o Constituinte
Amaral Netto seja o dono da verdade, quando
faz a defesa da pena de morte. Igualmente a
Prof. Armida no o . Da a necessidade de
ouvirmos as suas argumentaes para que
possamos, responsavelmente, fazer as
nossas avaliaes.
Gostaria de louvar a atitude
equilibrada do meu querido Lder e particular
amigo Amaral Netto, quando fazia, hoje, a
defesa da pena de morte, dizendo entender
que possa, talvez, no ser essa a vontade da
maioria dos membros da Assemblia Nacional
Constituinte, mas certamente ser a da maior
parte da sociedade brasileira. Ontem,
conversando com o Constituinte Maguito
Vilela, dizia-lhe que numa reunio da
Universidade Federal do meu Estado, em que
se tratava da pena de morte, um cidado dizia
que a pena de morte poderia ate no passar
na Assemblia Nacional Constituinte, mas por
certo passar no dia em que um ou mais dos
seus membros tiverem pessoas da sua famlia
vtimas de crimes atrozes.
No podemos nunca esquecer de
deixar registrado nesta Casa, que todos ns,
Constituintes, somos a favor da pena de morte.
Prova disso que, quando vamos justificar a
sua no aplicabilidade, o fazemos com a
perspiccia com que agiu o Relator da matria,
meu querido Constituinte Joaquim Haickel.
Ele recorre sempre ao erro judicirio, ao
desequilbrio da renda e ao desequilbrio social.
Quando o nobre Deputado faz a defesa contra
o instituto da pena de morte, ele precisa
arrancar exemplos seculares, consultar todo
assunto que trata da matria e arrancar, ao

longo de cem ou duzentos anos, alguns


exemplos e algumas posies de grandes
juristas. Entretanto, quando se faz a defesa da
pena de morte muito mais fcil. Crimes
brbaros que at num passado recente eram
privilgio das grandes metrpoles, hoje
passam a ser experincias vividas no dia-adia de qualquer cidade, de qualquer corrutela
deste Pas, por menor que seja.
O jornal Correio Braziliense de hoje
traz em primeira pgina a seguinte matria:
"Tarado admite 19 estupros". Querer
interpretar a atitude de um tarado que j
cometeu 19 estupros como sendo a de um
criminoso recupervel, parece-me um contrasenso. Ademais, quando temos de fazer a
defesa de matria to antiptica, como a
pena de morte, qual sou favorvel nos
casos defendidos pelo nosso Lder, gostaria
que aqui estivesse presente o Vice-Presidente
da Subcomisso, o Constituinte Antnio
Cmara, para lembrar um crime que aconteceu
em Natal, no ano passado, quando, por
coincidncia, eu estava na cidade.
Um casal de mdicos conceituados na
sociedade natalense, recm-casados, saiu
para um jantar num restaurante e na volta
teve o carro bloqueado por 3 criminosos.
Tomaram-lhe a direo do carro, obrigaram o
casal a se sentar no banco traseiro e os
levaram para um lugar ermo, onde praticaram
contra os dois atos sexuais da maior
perversidade. Consumado o ato sexual, as
servcias e toda sorte de atrocidades, os trs
assaltantes enforcaram os dois mdicos. Feito
isso, jogaram os corpos das vitimas na mala
traseira do carro. Completada mais essa
etapa, retiraram toda a gasolina do tanque,
jogaram-na sobre o carro e atearam-lhe fogo.
Feita a priso desses criminosos dias depois,
verificou-se que eram trs assaltantes e
criminosos fugidos da penitenciria de Natal.
O que tinha menos praticado crime de morte
contava com seis mortes no seu currculo
criminal.
Da entendermos e foi e sugesto
que dava, discutindo com o nosso Lder
Amaral Netto que este assunto de tal
ordem complicado que a nossa Assemblia
Nacional Constituinte no pode posicionar-se
a respeito dele. Que deixssemos que
assunto de tamanha importncia fosse
discutido pela prpria sociedade. Por que no
fazemos um plebiscito para que, de fato, a
sociedade fosse ouvida sobre este assunto e
no se imputasse Assemblia Nacional
Constituinte
a
responsabilidade
da
implantao da pena de morte?
O SR. PRESIDENTE (Darcy Pozza):
Concedo a palavra ao nobre Constituinte
Amaral Netto.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Gostaria, primeiro de informar que,
para meu prazer e desgraa de V. Ex.as,
posso ficar mais uns 20 minutos, porque o
tempo ainda est correndo l no plenrio e
estou gostando muito disso.
S queria dizer ao Constituinte
Narciso Mendes que a minha vinda a esta
Subcomisso
se
prende
justa
e
principalmente a isto que acaba de dizer.
Gostaria
de
que
esta
Subcomisso
examinasse, j que tanto se fala em plebiscito,
a possibilidade de se submeter a plebiscito a
pena de morte. Perguntar ao povo se ele
quer, como quer, quando quer e para que
quer a pena de morte. E o povo dir. Acredito
que o choque muito grande para uma
deciso. No me estou intrometendo na de-

ciso, Sr. Presidente, mas tentando encontrar


uma soluo para um problema to polmico
e to importante, que chega a ser a segunda
matria que mais sugestes recebeu do povo.
O SR. PRESIDENTE (Darcy Pozza):
Peo vnia aos Srs. Constituintes para
consultar o Plenrio, antes de continuarmos
com os nossos debates, sobre a sugesto da
Constituinte Lcia Vnia, no sentido de ser
ouvida a Dr Armida Miotto.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: A ttulo de informao, comunico
que o currculo da Dr Armida j se encontra
com o Presidente e j foi lido aqui para todos
os participantes.
O SR. PRESIDENTE (Darcy Pozza):
A Dr Amida Miotto foi uma das expositoras
em
uma
audincia
pblica
nesta
Subcomisso, quando se travou debate sobre
a questo da pena de morte. Como a posio
da Dr Armida contrria pena de morte,
creio que seria til a esta Subcomisso
estabelecer o contraditrio na matria,
ouvindo-a como professora catedrtica de
Direito Penitencirio e, portanto, uma pessoa
afeita ao debate dessas questes. Peo aos
Srs. Constituintes que concordarem que
permaneam como esto. (Pausa.)
Dou a palavra Dr Armida Miotto,
por cinco minutos.
O
SR.
CONSTITUITE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
estou de acordo em que a Dr Armida seja
ouvida, mas h um pedido meu e do
Constituinte Ubiratan Spinelli no sentido de
tambm usarmos da palavra. Assim, antes da
Dr Armida, gostaria de fazer uma pequena
colocao e para isso precisaria de um
minuto.
O SR. PRESIDENTE (Darcy Pozza):
Aceita a ponderao do Constituinte Jos
Mendona de Morais, concedo a palavra ao
Constituinte Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, ouvimos com
ateno o relatrio do Constituinte Joaquim
Haickel e a ele somos favorveis no que
concerne s pginas 5 e 6, que exatamente
o que prope o Constituinte Amaral Netto,
pelas razes que adiante vou expor, ainda
mais pelas pesquisas que temos recebido do
Prodasen, que recebeu 3.247 pedidos a favor
da pena de morte, como tambm do Instituto
Gallup e outros.
Agora mesmo, falando com a minha
cidade, atravs da Rdio Vila Real, disse que
estamos reunidos aqui discutindo a pena de
morte, e o reprter daquela rdio foi incisivo
em dizer que de grande importncia estudar
este assunto.
Gostaria de dizer tambm que na
nossa famlia presenciamos caso idntico ao
relatado pelo Constituinte Amaral Netto. Uma
afilhada minha, juntamente com o seu
namorado,
foram
barbaramente
assassinados, ao sarem de uma festa em
minha casa. Os dois assaltantes queriam
roubar o carro em que eles estavam e sevicilos. Foi um crime praticado contra uma
mocinha de 17 para 18 anos e seu namorado,
e at hoje os assassinos no foram
encontrados.
Outro dia, para ser breve, a minha
filha, junto com alguns sobrinhos e amigos,
cerca de cinco pessoas, foram assaltados e
seqestrados por dois elementos. Felizmente,
o carro em que estavam ficou sem gasolina,
eles foram ao posto, que se encontrava
fechado, e tiveram que descer uma

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


ladeira. O pai de uma das moas, que estava
procura dos seqestradores, reconheceu o
carro, que era inclusive meu. Um dos
assaltantes tinha saldo para pedir auxlio a um
outro e ficou s um no carro. Foi a sorte. Os
assaltantes eram primrios. Seqestraram
cinco pessoas com quem fariam as piores
barbaridades, e no sei se minha filha estaria
viva hoje. Portanto, sou favorvel pena de
morte, enquadrada na maneira como est
exposta, nos casos de seqestro com violncia
sexual,
principalmente
contra
mulher,
ocasionando-lhe a morte. Com isso, iremos
intimidar esses assaltantes, que matam
principalmente as mulheres. Eles vo pensar
duas vezes antes de praticar um crime.
Era o que desejava dizer.
O SR. PRESIDENTE (Darcy Pozza):
Com a palavra o Constituinte Jos
Mendona de Morais.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
Sr. expositor, Sr. Relator, Srs. Constituintes,
por princpio, sou defensor da vida, desde o
primeiro instante da concepo at o ltimo,
pela morte natural. Sou advogado criminalista
e entendo que no Brasil, hoje, h uma
tendncia muito forte favorvel pena de
morte, como resposta da sociedade
impunidade generalizada que temos. Este
assunto da impunidade ainda no foi
enfocado hoje. Quem comete um crime tem
que pagar por ele. Os homens atravs das
convenes sociais, estabeleceram punio
queles que violam os direitos dos outros. O
mandamento que probe matar genrico
para criminosos que matam, que esto
cometendo um pecado e para aqueles que
venham a matar depois. No entanto, apenas
para reflexo, h um instituto que todos
aplaudem: chama-se instituto de legtima
defesa, o qual protege o direito do indivduo
de, para se defender, matar. H uma
contradio. Para cada caso devemos ter um
enfoque especial. Eu, em princpio, sou contra
a pena de morte.
Mas h excees. Quando eu, na
tribuna do jri popular, empolgo os jurados e
quase sempre a platia, defendendo casos de
legtima defesa, os casos de impunidade,
sempre me questiono sobre o valor, o
equilbrio e o bom senso. Proibir-se a pena de
morte genericamente no muito justo,
porque, se assim for, o instituto penal
criminalstico no pode admitir de forma
alguma a legtima defesa. um raciocnio que
deixo claro, manifestando a minha convico
de que genericamente sou contra a pena de
morte: Ao Estado no se pode atribuir o
direito de estabelecer a vingana social, mas
entendo que no vingana social a
represso, a punio.
Quando me perguntaram se sou
favorvel pena de morte, respondi que sou
contra, como um princpio. Mas se me
perguntassem: h excees? Eu diria que h,
e elas esto a. Todos os exemplos so
gritantes. Respeito demais aqueles que so
contra a pena de morte, porque o certo no
matar, o que diz em um dos seus
postulados o Declogo: " proibido matar.
No matars". O "no matars" afirmativo.
Mas para cada caso deve haver uma posio.
H casos excepcionais em que a prpria
Igreja crist, de um modo geral, condena. E
citamos muito a Igreja Catlica, porque Santo
Toms de Aquino e Santo Agostinho
precederem em muitos sculos a Reforma
Protestante. Mas eu gostaria que, ao

invs de se dizer a Igreja Catlica, se


dissesse o Cristianismo, que defende o direito
da punio contra aquele que comete crime
brbaro.
Ento, s para terminar minha
colocao, mais como reflexo do que como
contestao a uma tese, acho que deveria
tambm ser analisado o grande crime que a
sociedade comete de no punir quem comete
crimes. Gostaria que esse enfoque ficasse
bem claro. A sociedade comete um crime ao
no punir certos delitos cometidos. A minha
posio muito mais favorvel hoje ao
plebiscito e vai ser vencedora a tese da pena
de morte como excepcionalidade do que
votarmos aqui quanto ao mrito desta questo.
S para terminar, Constituinte Amaral
Netto, gostaria de deixar aqui como
contribuio o problema da impunidade e as
suas conseqncias. O povo hoje est
linchando por causa da impunidade. Se os
criminosos estivessem presos e no sassem
da cadeia por artifcios de advogados sou
advogado e sei quais so esses artifcios
sem apelar para a genialidade de julgadores,
se a sociedade fosse mais dura ao punir o
crime, talvez no tivssemos necessidade de
votar a pena de morte. Sei que ela vai passar.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Constituinte Jos Mendona de
Morais, permita-me interromp-lo, s para dar
como corolrio sua fala a seguinte
explicao: com um objetivo maior, o de
tentar pedir a esta Subcomisso que
raciocinasse, pela nossa prpria dificuldade
de deciso, que muito grande, no sentido do
plebiscito, o qual diria o que o povo quer. Isto
importante. Eu cometi um erro. A minha
emenda deveria terminar com o pedido de
plebiscito. Por isso pedi ao Deputado Narciso
Mendes que a completasse. Mas aquilo que
V. Ex. disse exatamente o que penso. No
quero a pena de morte para qualquer crime.
Ela s se aplicaria aos crimes brbaros,
hediondos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Tendo sido acolhida a proposio da nobre
Constituinte Lcia Vnia, concedemos a
palavra, pela ordem, Dra. Armida Miotto,
para a sua exposio, durante 5 minutos.
A SRA. ARMIDA MIOTTO: Tenho
muitas coisas para dizer, mas em 5 minutos
vou ter que pinar como diria o nosso velho
Prof. Armando Cmara uma ou outra coisa.
A pena de morte, segundo a lio da Histria
sempre se revelou ineficaz. De tal modo que
para que ela se tornasse eficaz foram sendo
acrescentadas as torturas, que a antecediam,
e as crueldades praticadas sobre o cadver.
Lembremo-nos de Tiradentes, que foi
esquartejado e as partes do seu corpo exibidas
em praa pblica para escarmento de todos.
Inobstante todos os acrscimos, a
pena de morte no s era ineficaz para
diminuir a criminalidade, sempre crescente,
como embotava e embrutecia a conscincia
do povo, o que preocupava a conscincia
jurdica dos responsveis pelo bem do povo; a
tal ponto que no Sculo XV pensou-se em
aboli-la, adotando-se, ento, outras formas de
pena, das quais a que est prevalecendo
ainda a privao da liberdade em
estabelecimento apropriado. Sempre tem
havido a preocupao quanto humanidade e
eficcia da pena.
Que hoje se pense que a pena
privativa da liberdade j no humana,
j no eficaz, outro problema,
mas isso no quer dizer que ela tenha

194

que ser substituda pela pena de morte. Se


fosse adotada a pena de morte, nos primeiros
tempos, ela causaria um impacto, sem dvida,
e perfeitamente admissvel. Haveria, com
certeza, um decrscimo na criminalidade, mas
logo, segundo Franco Ferracucci, mdico
legista, psiquiatra, psiclogo da Universidade
de Roma e consultor das Naes Unidas,
haveria o que ele chama de fenmeno
psicolgico: a repetio vai fazendo com que
nos habituemos a ver nos outros e considerar
natural aquilo que, inicialmente, repelamos.
"Eu jamais faria tal coisa, os outros sim". Mas
de tanto repetir, eu acabo dizendo: "Vou
poder fazer, para me defender". Pela
repetio, por aquele fenmeno psicolgico,
vou chegar a isto: "Eu tambm posso fazer
agredindo, embora no conscientemente".
No
conscientizamos,
mas
o
nosso
inconsciente ter armazenado essa evoluo
pela repetio, e, no momento oportuno,
fazer-se- aquilo que, inicialmente, repelia-se
com toda a veemncia.
Ento, a criminalidade, a violncia, em
todos os sentidos, principalmente no aspecto
sexual, que antes nos repugnava e nos
horrorizava, tm a seu favor, dependendo do
ponto de vista em que nos coloquemos, um
fenmeno psicolgico semelhante. Assim,
chegaramos a um ponto em que a Histria
demonstrar-nos-ia que a pena de morte
nenhum efeito mais causaria. A violncia, que
tanto nos horroriza, j est to disseminada
que um nmero cada vez maior de pessoas
chegariam quela elaborao inconsciente:
"Eu posso fazer e fao". Tudo isto
alimentado, estimulado e induzido pelos
meios de comunicao, no s o social, mas
por outros tambm. E est cientificamente
demonstrado que quando um fato tem algo de
extraordinrio e a forma como noticiado,
logo outros fatos, da mesma natureza, da
mesma forma se repetem.
E como so noticiados esses fatos
horrorosos, que deveriam ficar silenciados
para sempre? Para dar um exemplo,
lembraramos a fuga de presos da Papuda
com o seqestro de vrias pessoas. Foi uma
verdadeira "badalao", para usar uma
expresso dos jovens. Comentei com uma
pessoa amiga: "ainda esta semana vo
acontecer outros casos da mesma natureza".
Realmente, em poucos dias, o mesmo fato
aconteceu em vrios Estados, como Paran,
Mato Grosso, Santa Catarina etc.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Antes da fuga da Papuda, h
muitos anos houve, em Gois, uma fuga de
presos da penitenciria com o seqestro e
morte do seu diretor. H muitos e muitos anos
que se vm sucedendo essas fugas.
A SR ARMIDA MIOTTO: Sei, mas
eram fatos que permaneciam isolados,
enquanto no noticiados. Quero acentuar aqui
que as noticias espalhafatosas fizeram com
que, em poucos dias, o fato se repetisse em
inmeros Estados. Ento, os meios de
comunicao, em boas mos, podem fazer
um bem extraordinrio, mas h um outro lado
da questo: a propagao da permissividade
por esses meios de comunicao. H uma
pessoa que ensina sexologia na televiso e
aconselha: "desde que d prazer, tudo
permitido".
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. S tem um minuto.
A
SR
ARMIDA
MIOTO:

Tudo permitido, seja com o uso da


fora
ou
com
astcia,

preciso

195

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

ter o prazer. O que importa ter prazer. O


prazer de gozos materiais se conquista com o
dinheiro e o prazer dos gozos sexuais de
qualquer jeito, de qualquer modo. Quando os
meios de comunicao, contrario sensu,
resolverem estimular a revalorizao dos
bons costumes, o respeito aos valores morais,
a revalorizao do senso dos direitos, do seu
devido equilbrio, a revalorizao do senso
dos deveres, que esto completamente
destrudos e o senso de responsabilidade,
quando for feita essa preveno no sentido do
restabelecimento dos bons costumes, da
observncia da lei moral e da lei jurdica,
ento veremos quanta coisa vai mudar. Se
nos damos conta de que hediondo o crime
de estupro principalmente seguido de morte
se hediondo o crime de latrocnio, de
seqestro, por que no o o abuso da
liberdade, praticado por aqueles que difundem
idias, no sentido de estmulos e instigaes
ao delito? Por que esses abusos no devem
ser coibidos?
Lamentavelmente, meu tempo se
esgotou, mas quero cumprimentar o nobre
Constituinte Amaral Netto. No tenho a sua
eloqncia e, apesar de ser catlica no
apenas de ir missa, mas de procurar viver
dentro do catolicismo , acredito que a pena
de morte no questo de dogma; cada um
pode pensar de uma maneira.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Dra. Armida, a senhora, no final de
sua exposio, disse tudo. Isto no dogma,
nem ideologia; no existe nem esquerda, nem
direita, nem centro, nem cristianismo, nem
atesmo no problema da pena de morte. Mas
queria dizer, com todo o respeito, que V. S
est querendo criar novamente a utopia,
querendo que as coisas se restabeleam de
modo a que se proceda honestamente na vida
e que todo mundo seja correto. Em segundo
lugar, quando V. S diz que tudo prolifera pela
divulgao dos meios de comunicao, s h
uma sada: a censura imprensa. Ento,
cairamos num outro crime: vamos proibir a
imprensa de divulgar alguma coisa que
aconteceu. E a senhora acha que essa
divulgao que faz proliferar o crime? No.
O que faz proliferar o crime violento, brbaro,
a impunidade daqueles que o praticam, e
isso noticiado, porque no h qualquer
cerceamento. Ningum tem medo de nada
neste Pas, principalmente quem j matou,
porque sabe que matando dois, trs, dez ou
quinze vezes no vai poder ser condenado
mais do que se matar um ou dois. Esse o
grande problema.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Quero cumpriment-lo pela sua
eloqncia, Deputado Amaral Netto, e, ao
mesmo tempo, fazer uma pergunta: ser que
estamos aqui reunidos para indicar o
caminho do aprimoramento do homem ou
estamos aqui para reforar as barbaridades
e o autoritarismo? Diria a V. Ex.: a droga
est disseminada e estaremos aqui sendo
responsveis pela sua liberao? Perguntaria
a V. Ex.: o aborto praticado a cada
momento neste Pas. Ser que estamos
aqui tambm para liberar o aborto? E
outras coisas mais que esto a totalmente
erradas? Sabemos que para analisar
o crime, temos que diferenci-lo. H o
criminoso que tem um desvio gentico,
que aquele que V. Ex. chamaria de
monstro; h o criminoso resultante do
aparelhamento policial, que induz ao prprio
crime; h o criminoso social e h o criminoso

passional. No seria, aqui, este o momento


para uma reflexo, a fim de que
aprimorssemos
o
nosso
sistema
penitencirio, para que aqui debatssemos
em relao morosidade da Justia? No
seria este o momento de tomarmos por base
o aprimoramento dos povos mais civilizados,
inclusive nossos irmos de Portugal, que
agora saindo de um sistema autoritrio, aboliu
de vez, de sua Constituio, a pena de
morte? Perguntaria se estamos aqui apenas
para reforar o desvio de um sistema j
caduco, defasado.
Reforar a pena de morte, neste Pas,
simplesmente desconsiderar o homem.
Estamos aqui para empurrar este Brasil rumo
justia social e para aprimorar os meios de
comunicao. V. Ex. debate o tema com um
argumento desculpe-me simplista, o da
censura imprensa. Estamos aqui para
organizar a sociedade e principalmente
aprimorar o ser humano. Se estamos pedindo
um sistema democrtico humano e justo,
porque temos de caminhar nesta direo.
Desconsiderando isso V. Ex. sabe que
nosso sistema penitencirio est caduco e
apelando para solues simplistas relativas
pena de morte, sero feitas coisas horrveis
em seu nome, neste Pas, to horrveis
quanto aquelas que V. Ex. passionalmente
colocou para ns! Acho que todos que aqui
viemos devemos ter este compromisso maior:
de mudana e transformao da sociedade.
Ns viemos aqui hoje me coloco na reao
de mulher, e somos 26 nesta Assemblia
trazendo uma responsabilidade enorme. A
ns, que foi dada a graa, a beleza de ter no
nosso ventre uma vida; ns que sabemos o
que gerar um filho, no podemos, de
forma simplista, argumentar em favor da
morte.
Por isso, quero dizer a V. Ex.: antes
de falar em pena de morte, temos de falar do
sistema penitencirio; temos de falar do outro
lado da sociedade, que V. Ex. sabidamente
deixou de lado; temos de argumentar a
justia. Estas so as minhas palavras.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: V. Ex. me permite, Deputada
Lcia? Queria esclarecer o seguinte: primeiro,
eu no propus uma censura imprensa.
Quando a Dr Armida falou que a divulgao
de certos fatos que gera a sua repetio, eu
disse que s h um meio: censurar a
imprensa, proibir que ela divulgue fatos dessa
ordem.
Em
segundo
lugar,
protesto
unicamente quando V. Ex. declara que minha
posio simplista. Pelo contrrio, ela
gravssima e complexa. Sei disto. Quero dizer
outra coisa: quando V. Ex. fala no filho que a
mulher gera no seu ventre, pergunto: imagine
V. Ex. um filho seu estuprado, morto,
enforcado e trucidado? Vou terminar: justo,
legtimo que V. Ex. deixe que ele v
estuprar outros filhos de outras mulheres
como a senhora?
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Quando falei sobre a gerao de
uma vida, quis referir-me aos dois lados,
porque a verdade no est de um lado s.
preciso que vejamos os dois lados da
verdade.
Quando declarei que a ns, mulheres,
foi dada a beleza de gerar uma vida,
quis dizer a V. Ex. que temos de fazer
tudo em favor da vida. Na hora em que
se esgotarem talos os mecanismos em favor
da vida, ento discutiremos o outro lado.

Mas acho que no se esgotou tudo o


que se deveria fazer em favor da vida,
quando digo a V. Ex. que temos de olhar
para o sistema penitencirio e, acima de
tudo, precisamos repensar a justia neste
Pas.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Permita-me dar-lhe agora um
esclarecimento bem maior. Na minha
proposta, no captulo sobre a pena de morte,
acrescento o seguinte: primeiro, modificao
total do Cdigo Penal; segundo, modificao
total do Cdigo Penitencirio e modificao
total do sistema penitencirio. Devo dizer a V.
Ex. que o sistema penitencirio, no Brasil e
na maioria dos pases, absolutamente
deplorvel. Precisamos de penitencirias
agrcolas, industriais, onde o preso trabalhe,
mas no seja colocado um preso recupervel,
ao lado de um irrecupervel, do estuprador,
do assassino, do assaltante que mata, do
seqestrador que mata depois de receber o
resgate.
Quero reafirmar a V. Ex. mais uma
vez: jamais falei em censura imprensa.
Respondendo Dr Armida, para impedir
a divulgao pelos jornais de quaisquer
fatos, sejam quais forem, s atravs da
censura imprensa, coisa que no admito.
Repito agora para V. Ex.: minha posio
no simplista, muito grave. Estou com
outras emendas em relao ao sistema
penitencirio.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: V. Ex. conhece o projeto
apresentado aqui pelo Sindicato dos
Jornalistas, em relao autorizao dos
meios de comunicao?
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: V. Ex. se refere ao Cdigo de
tica?
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: No, absolutamente.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: O Cdigo de tica da imprensa no
permite que ela use de recursos extras para
chamar a ateno.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: As medidas que deveriam ser
tomadas em relao aos meios de
comunicao dentro da viso de V. Ex.,
me parece so: ou libera a censura ou
corta a censura. No bem isto. A proposta
no sentido de que se crie um conselho
composto pelos diversos segmentos da
sociedade para julgar os canais de rdio e
televiso.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Quanto a isto, estou de pleno
acordo. Mas este outro problema.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: um caminho para no se chegar
censura.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Um minuto apenas para eu concluir
esta parte. Dar-lhe-ei um exemplo de um pas
que tem a maior liberdade do mundo, com
todos os seus defeitos, que so os Estados
Unidos: hoje acaba de renunciar
candidatura a Presidncia da Repblica um
candidato de alto gabarito, porque a imprensa
se intrometeu em sua vida particular,
flagrou-o, ou no, em companhia de outra
mulher que no era sua esposa. Pergunto
a V. Ex.: foi tico da parte, da imprensa
ou no? Quem vai julgar isso? Pode ser
que os Estados Unidos percam um
grande candidato por uma falha da imprensa,
ou pode ser que os Estados Unidos per-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


cam um grande candidato porque a imprensa
no tem nada a ver com a vida particular do
indivduo; tem a ver quando ela passa a influir
na vida pblica.
Quanto ao Cdigo de Comunicaes,
digo-lhe que se trata de outra coisa. A
televiso, o rdio, no Brasil, so mal
concedidos. Hoje h muita gente nova, nesta
Casa, mas at o ano passado talvez a metade
dos seus membros possusse, uma, duas ou
trs emissoras de rdio, que o poder
concedente d em troca do benefcio polticopartidrio.
Vivi vinte anos trabalhando em
televiso e devo dizer a V. Ex. que nunca
tive, no tenho nem pretendo ter uma rdio.
Nunca tive nenhum horrio garantido em
televiso; quando quiseram tirar-me, tiraram e
acabou. Estou declarando a V. Ex. minha
posio pessoal. Repito a V. Ex.: pelo amor
de Deus, Deputada Lcia, raciocine sobre a
mulher que gera uma filha ou um filho;
raciocine sobre o que pensa ela e as outras
quando seu filho violentado e morto,
podendo o filho da outra mulher vir a sofrer o
mesmo problema pela impunidade daquele
que cometeu o crime.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Esta argumentao passional.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Tudo o que eu digo passional,
Deputada. Se no formos passionais, no
defendemos causa nenhuma.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Como o tema, hoje, nico, estabeleceu-se
que no se faria livro de inscrio, mas
conceder-se-ia a palavra medida em que
fosse sendo solicitada no curso dos debates.
Tem a palavra o Constituinte Maguito
Vilela.
O SR. MAGUITO VILELA: Sr.
Presidente, Srs. Constituintes e demais
presentes, quero reafirmar o que disse ontem
a uma emissora de televiso: acho que o
Deputado Amaral Netto laborou sua proposta
com muita coragem cvica, com zelo inclusive
pela prpria sociedade brasileira. Sua atitude
foi corajosa e louvvel.
Estamos discutindo, naturalmente, e
proposta do Deputado Amaral Netto. Srs.
Constituintes, ao final da sua exposio, S.
Ex., levantou uma questo que me parece da
maior justia possvel, que seria a da
apresentao de uma emenda sua proposta
no sentido de que houvesse um plebiscito, a
fim de que toda a sociedade brasileira
opinasse a respeito desta matria que acho
que da maior importncia, hoje. Se eu fosse
votar hoje, agora, eu o faria a favor da
proposta do Deputado Amaral Netto, porque
as minhas bases, o povo que me mandou
para a Assemblia Nacional Constituinte,
querem realmente a pena de morte no Brasil.
Mas acho que o meu eleitorado, o meu povo
tambm no dono da verdade. Acho que
preciso consultar o Brasil inteiro, porque
quando quisemos as eleies diretas no
Brasil, tivemos a coragem de consultar o povo
brasileiro. Para implantar o parlamentarismo
no Brasil houve o plebiscito, a consulta a todo
o povo brasileiro. E quem somos ns aqui, na
Assemblia Nacional Constituinte? Nada
mais, nada menos do que representantes do
povo brasileiro, intrpretes da sua vontade.
Por isso, quero deixar consignado
aqui, Sr. Presidente, que, em primeiro
plano, voto a favor da emenda que
ser
apresentada
pelo
Deputado

Narciso Mendes a favor de um plebiscito,


porque a vontade popular que deve ser
realmente soberana. E se j consultamos o
povo em momentos delicados da vida
brasileira, acho que uma posio tambm
delicada como essa merece a consulta
popular. E se a maioria da sociedade
brasileira opinar favoravelmente, teremos de
acolher a sua deciso.
A Constituinte Lcia Vnia, em seus
argumentos, disse que isso seria um
retrocesso. No. Inmeros pases do mundo
so superevoludos e adotam a pena de
morte. No acho que, se o Brasil instituir
a pena de morte, isso significar que
estaremos demonstrando atraso, retrocesso.
Nada disso! A anlise tem de ser mais
abrangente.
Para encerrar a minha participao,
Sr. Presidente, quero apenas deixar
consignado que voto favoravelmente
emenda que estabelece plebiscito para decidir
a respeito desta questo. E se essa proposta
for vencida, quero deixar consignado o meu
voto a favor da proposta do Constituinte
Amaral Netto. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Joaquim Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Como relator das Sugestes nos
126 e 150, enviadas nossa Subcomisso,
queria adiantar Presidncia, ao proponente
Constituinte Amaral Netto, aos demais
Constituintes e aos presentes que tambm
ficaria satisfeito em subscrever essa proposta
de plebiscito.
Acontece que, para que haja um
plebiscito, necessrio tambm que haja
uma lei. Ou se faz o plebiscito antes de
se aprovar a futura Constituio, ou depois
que ela for votada. Aprova-se a lei, institui-se
a pena de morte no Brasil; a, haver o
plebiscito, ou faz-se o plebiscito antes.
H essas duas formas de chegar-se ao aval
popular. No poderemos fazer um plebiscito
sem que haja uma lei para ser referendada
ou no. Entendo que necessria essa lei
para que haja o plebiscito, ou se faz
simplesmente um plebiscito antes de se
chegar votao final da Assemblia
Nacional Constituinte e a promulgao da
Constituio.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Permite-me V. Ex. um aparte?
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Pois no.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: No sou regimentalista nem
constitucionalista. Sou um homem que no
chegou ao curso universitrio, portanto, no
posso falar com autoridade, mas falo pela
informao dos assessores. O plebiscito
poderia ser includo nas disposies
transitrias da Constituio.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Pergunto a V. Ex.: vamos fazer
um plebiscito para qu? A plebe, o povo ir
decidir o qu? O que deve estar constando
em um artigo, em um pargrafo dentro da lei a
ser...
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Ele ficar sujeito a plebiscito.
No est aprovado. A redao, decidida
por esta Subcomisso, pela Comisso
e pelo Plenrio, dir que esse artigo s
ter validade depois de uma consulta
plebiscitria.

196

O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM


HAICKEL: Perfeito. Esse artigo ter de ter
sido votado pelo Plenrio da Assemblia
Nacional Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Exatamente. Perfeito. uma
consulta plebiscitria.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Concordo com V. Ex. neste
ponto.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Fico muito honrado com a sua
posio.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Porque...
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Deputado Amaral Netto, gostaria
que quando V. Ex. fosse estabelecer esse
plebiscito se lembrasse...
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Constituinte Lcia Vnia, por
gentileza, a palavra est com o Constituinte
Joaquim Haickel, a quem cabe conceder o
aparte.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Concedo o aparte Constituinte
Lcia Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA:

Desculpe-me,
companheiro
Joaquim Haickel. Gostaria que o Constituinte
Amaral Netto, quando fosse estabelecer
esse plebiscito tivesse o cuidado de alertar
os meios de comunicao no sentido
de mostrar ao povo as duas faces da
moeda: o sistema penitencirio brasileiro,
o sistema judicirio e tambm o outro
lado.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: No tenha nenhuma dvida
disso.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Queria voltar minha proposio
inicial e dizer que estabelecemos aqui o
dilema crucial desta Constituinte, que
saber quem veio primeiro: o ovo ou a
galinha. Ficou comprovado que o problema
brasileiro um problema de educao, de
cultura, e que sem uma reforma radical na
cultura e na educao do nosso povo, no
vamos chegar a lugar algum. Poderemos
fazer leis maravilhosas ou deplorveis,
mas no chegaremos a lugar algum. Tenho
que louvar a eloqncia e a forma quase
que convincente do Constituinte Amarai
Netto...
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: Muito obrigado.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: ...que um homem da palavra,
mas tenho tambm que dizer a V. Ex.
que a passionalidade absolve, algo inerente
a cada um, e no ao Estado. Esse o
ponto que o Presidente colocou. A
passionalidade do, indivduo absolve, e isso
est incluso no nosso Cdigo, na nossa
Constituio. Agora, a passionalidade do
Estado fria, calculista, algo
predeterminado para o mal.
O nobre Constituinte deu uma
conotao
bastante
teolgica

sua
argumentao com So Toms de Aquino,
mas a realidade de So Toms de Aquino no
era a mesma.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: No foi isso. Fiquei com a maioria
das declaraes de Bispos e Cardeais de
agora, inclusive repito D. Ivo Lorscheiter.
o maior insuspeito deste Pas.

197

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM


HAICKEL: Tenho de discordar, ento, de D.
lvo Lorscheiter, porque...
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: No, est perfeito.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Agradecemos a S. Ex. a
colocao
extremamente
didtica
e
elucidativa, mas condicionamos o nosso
parecer a essas futuras propostas que
venham a ser includas pelo Relator na
Subcomisso, na Comisso ou mesmo em
qualquer instancia em que ela puder ser
emendada. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte...
A SR ARMIDA MIOTTO: Sr.
Presidente, tive apenas cinco minutos para
falar e parece que no fui bem clara em
algumas coisas. No queria dizer que
qualquer liberdade de informao devesse ser
tolhida. Se no distingui, como desejava,
liberdade de informao e abuso de liberdade
de informao, eu o fao agora.
Queria tambm acrescentar que, em
novembro do ano passado, no X Congresso
Internacional de Defesa Social, o Diretor do
Departamento de Justia Social das Naes
Unidas, Prof. Pedro Davi, disse justamente
que preciso conquistar os meios de
comunicao para que, ao invs de
divulgarem aquilo que depois ser seguido
por mimetismo, que eles faam a informao
contrria, a notcia contrria, o estmulo
contrrio. E outra coisa, se eu tivesse tido
mais tempo, gostaria de ter falado sobre os
servios penitencirios, seus valores e
desvalores. Infelizmente, s tive cinco
minutos. Muito obrigada, Sr. Presidente.
O SR. CONSTITUINTE AMARAL
NETTO: (Interveno fora do microfone
Inaudvel.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jos
Fernandes.
O
SR:
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, em primeiro
lugar, gostaria de pedir um pouquinho mais de
tempo, porque trs minutos realmente muito
pouco, mas como falo poucas vezes gostaria
de deixar clara, definitivamente, a minha
opinio.
Todos ns, pela vivncia do dia-a-dia,
pelas experincias passadas, pelas nossas
origens, somos de diferentes camadas
sociais, de diferentes comunidades. Umas
comunidades so mais violentas, outras,
menos. Geralmente, quando criana, cada um
tem ensino religioso diferente, e assim por
diante. Ento isso normal; nenhum de ns
est isento, cientificamente, do meio. Uns
dizem que o homem influi no meio, outros,
que o meio influi no homem. A temos as duas
teorias: a da igualdade de oportunidades do
sistema capitalista, e a das classes
dominantes do marxismo.
No nos podemos aborrecer durante
os debates e sou liberal quanto a isso.
Aceito, com muito respeito, as posies
do Deputado Spinelli, do Deputado Maguito
Vilela, do Deputado Amaral Netto, que
prope a pena de morte. Mas tambm quero
ser respeitado quando digo que sou religioso,
fui criado na religio evanglica, conhecida
como protestante. Na nossa religio,
foram propostas alteraes do Evangelho,
e por isso muitos foram condenados
morte, fogueira, Lei de Ordlio e
tantas outras, na Idade Mdia. A partir

da,
adotamos,
principalmente,
os
mandamentos do Novo Testamento, que
consideramos a dispensao da graa.
Gostaria de explicar isso para poder
dar a idia que tenho do problema. No
encontramos na ao de Nosso Senhor Jesus
Cristo, nenhuma vez, apoio pena de morte,
que estava prescrita na Bblia, na Lei da
Promessa. Houve um momento, inclusive, em
que ficou clara essa passagem bblica. Havia
prescrio at para o adultrio. Imagino
quantos seriam apedrejados hoje se essa lei
do adultrio, prescrita na Bblia, fosse
mantida. Algum apresentou uma mulher
dizendo que ela fora flagrada em adultrio. O
que diz a Bblia? Que ela teria de ser
apedrejada.
Ento, a religio, antes do advento da
graa
na
Bblia

estou
falando
religiosamente, porque esse assunto foi aqui
abordado e gostaria de estender-me sobre
isso realmente admitia a pena de morte.
Observamos, porm, que Cristo revogou tudo
isso, ao dizer com relao mulher adltera:
"Quem no tiver pecado, que atire a primeira
pedra".
Ento, advogo tambm que no
podemos condenar um homem porque ele
estuprou algum, embora seja um crime
hediondo, brbaro, uma ao celerada. A
verdade que muita gente levada ao crime.
O estado de necessidade, por exemplo, pode
levar uma pessoa ao suicdio; ento, ela
matou indiretamente. Muitas pessoas, na
irresponsabilidade penal, tm criado certos
problemas. Recentemente soube do caso de
uma mulher que se suicidou porque a Justia
no estava agindo no sentido de que os
filhos fossem, pelo menos, recebidos pelo
pai.
Diria que h muitas coisas que temos
de consertar. Por causa dessas coisas, ainda
fico com a doutrina crist, com o Evangelho
de Nosso Senhor Jesus Cristo. A partir da,
sou contra a pena de morte.
Mas gostaria de dizer que a teoria na
prtica outra. H, realmente, um certo
desejo da sociedade de punir alguns crimes
brbaros com a prpria pena de morte.
Em
determinado
momento,
teoricamente, vejo a questo da seguinte
forma: se um homem condenado pelo
primeiro crime a 50 anos de priso, pelo
segundo a 30 anos, e assim por diante, e a
soma dessas penas chegar a 500 anos de
cadeia, ele no vai ver esse tempo.
Objetivamente, a sociedade nem tem que se
preocupar com isso, porque, se cobrar a
prestao punitiva, ele no chegar a pag-la
durante toda a sua vida fsica. Ento, esse
homem j estaria eliminado. Poderamos
admitir que, se um sujeito fosse condenado
ao dobro da expectativa de vida, e deveria
ser eliminado. A, admitir-se-ia a pena de
morte.
Esta seria a parte terica. Mas o que
ocorre na prtica? Tivemos casos celerados,
como o de Ana Ldia, em que estavam
envolvidas pessoas da alta sociedade
dominante na poca, e at hoje nem se
conseguiu descobrir quem realmente matou
Ana Ldia. Mas se fossem marginais da
Ceilndia, j teriam sido descobertos.
Coloco tambm, depois de falar teoricamente,
que na prtica no temos uma justia
respeitvel qual possamos dar o direito de
tirar a vida de ningum. Na prtica isso
no existe. Na prtica, Michel Frank, o rapaz
que matou uma mocinha de 13 anos, no Rio

de Janeiro, est na Sua. O juiz, sob o


clamor da populao, colocou-o na rua, e ele
est livre.
No podemos dar um instrumento a
quem ainda no tem respeitabilidade para
us-lo, por isso, sou contra a colocao j da
pena de morte. No temos uma justia que
nos d tranqilidade, e os erros so, muitas
vezes, irreparveis. O prprio expositor falou,
e anotei, em "juiz safado", "advogado penal",
o que significa que no h confiabilidade na
justia. Mas tenho a minha opinio, cada um
tem a sua, temos de respeitar o povo. No
somos obrigados a fazer um plebiscito antes,
mas poderamos colocar este item na
Constituio e talvez, at fazer um plebiscito
para determinar sobre a pena capital. No h
nenhum impedimento para a colocao disso
na Constituio. Isso matria penal, pode
ser aditada e colocada no Cdigo Penal, em
lei complementar. Ento, a Constituio pode
deliberar que seja feito um plebiscito e, a
partir da, seria feita lei complementar sobre o
assunto.
Isso quer dizer que no me coloco
contra o povo. Se a maioria da populao
achar que deve haver a pena de morte, voto
contra, mas no impeo que isso conste da
Constituio. a minha posio liberal, de
homem que quer exercer a democracia. Muito
obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Continua em discusso. Com a
palavra, o Constituinte Joaquim Haickel, para
uma rpida explicao.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Nobre Deputado, sobre sua
ltima afirmao, de que no necessrio
estar includa na Constituio a lei que
regulamente a pena de morte. Discordo de V.
Ex. porque o que no estiver na Constituio
no pode estar regulamentado por lei
ordinria.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Isso um engano. A
Constituio uma lei fundamental. Sobre o
que ela dispuser, nenhuma outra lei poder
dispor. Ento, se a Constituio dispuser que
h pena de morte, ela s precisa ser
regulamentada. Se no dispuser sobre o
assunto, poder, ento haver uma lei
complementar, no h problema. So
normas de Direito Constitucional, claras e
evidentes.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: E se incluirmos um pargrafo
na Constituio dando ensejo existncia ou
no da pena de morte no Brasil, lei
complementar alguma poder deliberar sobre
isso.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Deputado, o problema de
Direito Constitucional. O que a Constituio
no prescreve, o que a Lei Maior no
prescrever, no vedado a uma lei menor.
Qualquer advogado pode confirmar isso a V.
Ex.. O Cdigo Penal exatamente uma lei
complementar. H at regimes jurdicos, como
o americano, que tem uma Constituio de
200 anos que no aborda esta questo, mas
criou-se
inclusive
jurisprudncia
constitucional. No h nada disso. Mas se a
Constituio disser que no h pena capital,
a sim, nada pode ser disposto a esse
respeito. Se a Constituio no se referir
pena capital, uma lei complementar...
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: No sei se me fiz entender,
minha ponderao exatamente essa.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sim, mas o que estou
propondo que no se fale na Constituio
sobre pena capital. Poder-se-ia colocar a
realizao de plebiscito para deliberar sobre o
problema. Isso se quisermos colocar na
Constituio, porque nada impede que uma lei
ordinria estabelea o plebiscito.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAlCKEL: Acho que existe uma forma mais
fcil de fazer o que V. Ex. prope. Seria
plenamente aceitvel no se instituir a pena
de morte, delimitar a inexistncia da pena de
morte no Brasil e introduzir nas disposies
transitrias
dispositivo
que faculte
populao aceit-la ou no, atravs de
plebiscito.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Perdo, nobre Constituinte.
Se na Constituio constar que no haver
pena de morte, no haver mais como haver
pena de morte. V. Ex. est laborando na
inverso das leis, uma lei complementar...
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: No ser lei complementar,
sero disposies preliminares e transitrias.
Se houver a aprovao em plebiscito, aquele
pargrafo poder...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: No, talvez V. Ex. queira
dizer o contrrio. Se dissermos que h pena
de morte e que ser realizado plebiscito,
poder permanecer a pena de morte ou no,
de acordo com o resultado do plebiscito.
Mas se a Constituio dispuser que no
haver, a no h soluo, porque nem o povo
superior aos ordenamentos jurdicos da
Constituio.
O SR. PRESIDENTE (Darcy Pozza):
Com a palavra o Constituinte Jos Viana.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:

Nobres
Constituintes,
diante
da
criminalidade e da impunidade no Brasil,
gostaria de ser a favor da pena de morte.
Foras maiores nos impedem de s-lo, tendo
em vista que somos catlicos, apostlicos,
cristos e temos a Bblia como regra de f.
No podemos ser a favor. No pode continuar
a acontecer o que est acontecendo no Brasil:
a impunidade. Um elemento pratica um crime
de estupro, por exemplo: um pistoleiro mata
para roubar dinheiro; um assaltante assalta
um banco; a autoridade o prende e, da a
pouco, ele est solto nas ruas. Sabemos que
a maioria da sociedade a favor, parece-nos,
da pena de morte. Gostaramos, pelo
menos, que se institusse no Brasil a priso
perptua.
Encaminhamos

Assemblia
Nacional Constituinte uma sugesto de
priso perptua, porque no possvel que,
no Brasil, continue o cidado praticando
tantos crimes e, mesmo quando preso,
continue solto. Temos um exemplo de um
elemento no Brasil que era jaguno de
Antnio Silvino, que praticou vrias mortes
no Brasil, Narciso Mendes de Almeida.
Depois
de
praticar
vrios
crimes,
converteu-se ao Evangelho e voltou a viver na
sociedade.
Como falei no princpio, gostaria de
ser a favor da pena de morte, diante dos
crimes hediondos que existem no Brasil, mas
por ser um cristo, catlico e apostlico, no
vou votar a favor da pena de morte. Mas voto
a favor da priso perptua, porque, mesmo
que esse cidado seja condenado, depois ele
poder converter-se e voltar a viver na
sociedade.

O SR. CONSTITUINTE NARCISO


MENDES: Se ele condenado priso
perptua, no poder mais viver na sociedade.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Mas ns poderemos, dentro da
Constituio, encontrar uma maneira que
possa faz-lo voltar sociedade, se ele puder
converter-se e tornar-se um cidado de boa
conduta. Poderemos inserir na prpria
Constituio uma maneira de ele poder voltar
sociedade. No podemos deixar da maneira
que est, a Justia passando a mo na
cabea de um elemento que comete tantos
crimes e a impunidade dando chance ao
elemento de estuprar, assaltar bancos,
continuar matando, roubando e traficando
drogas. Sou a favor da priso perptua. S
no sou a favor da pena de morte por ser
catlico, apostlico, cristo. Dessa maneira,
estaria desobedecendo a Bblia sagrada.
O SR. PRESIDENTE (Darcy Pozza):
Com a palavra o Constituinte Costa Ferreira,
pela ordem.
Antes do depoimento de V. Ex.
queria lembrar aos Constituintes que esta
Subcomisso ter, a partir das 15 horas, de
hoje, nova reunio.
Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Relator, Srs. Constituintes,
o assunto bastante polmico e realmente
um tanto constrangedor. A minha opinio a
respeito do assunto de que, como uma
pessoa que tambm admira e segue os
ensinamentos cristos, no poderei de
maneira nenhuma lanar-me aventura de
querer ser um daqueles que daro a
oportunidade Justia de tirar a vida do meu
semelhante, porque ela no me pertence.
Partindo desse pressuposto de que
desde o Velho Testamento j existia a pena
de morte, mesmo assim, j era garantido o
instituto da preservao da vida. Antigamente,
havia uma cidade chamada Cidade Refgio.
Se uma pessoa cometesse um crime e fosse
perseguida e durante a sua trajetria, pudesse
escapar, estaria livre de ser morto. Mais tarde,
Jesus Cristo veio e praticamente, com os seus
ensinamentos e sua doutrina, eliminou toda e
qualquer hiptese de pena de morte. Ele
justificaria o porqu. Porque o homem tem
uma temporariedade nesta terra e, logo em
seguida, passa para o outro lado da vida. A,
sim, haver um julgamento, um juzo onde a
justia no falhar na aplicao da pena. Se
ele se conduziu de acordo com os
ensinamentos divinos, ser absolvido. Caso
contrrio, ser condenado. A prtica nos
ensina que, apesar dos hediondos crimes que
se tm comentado, ouvido e lido, mesmo
assim, no meu entender, no suficiente para
a aplicao da pena de morte nem da priso
perptua.
Defendo, aqui, mesmo com toda falha
da Justia, que o homem que comete o ilcito
penal seja submetido a julgamento e, de
acordo com os julgadores, seja condenado ou
absolvido.
A argumentao pode ser a mais
convincente possvel, mas jamais me
convencer de que eu deva contribuir
para que vidas rolem com a minha
participao ou a minha autorizao. Jamais
me prestarei a participar desse veredicto,
que acho que no ser meu. Poderemos, sim,
fazer tudo para melhorar o comportamento do
homem. Temos mtodos de persuaso,
atualmente, atravs da Psicologia e de
muitas
outras
cincias,
que
podem

198

ajudar o homem que cometeu um


crime, levado por qualquer circunstncia,
talvez a reconsider-lo a reintegrar-se na
sociedade.
Este o meu ponto de vista. Sou
contra a pena de morte. Se houver na
Constituio um artigo que preveja o
plebiscito, quer dizer, se a Nao achar que
deve condenar o criminoso, estarei aqui
ombreado com o nobre Constituinte Jos
Fernandes. Ficarei contra a pena de morte e
espero que esse juzo fique a cargo de uma
autoridade maior que transcende a justia do
homem, que falha.
O SR. PRESIDENTE (Darcy Pozza):
Com a palavra o Constituinte Narciso
Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Sr. Presidente, a defesa da no
instituio da pena de morte, embora
simptica, to difcil que at os argumentos
se contradizem.
A Deputada Lcia Vnia condenava o
instituto da pena de morte por considerar uma
atitude ultrapassada e retrgrada. A
sociedade estava mais avanada do que o
instituto da pena de morte. J o nosso ilustre
companheiro e Constituinte Jos Fernandes
acha que a pena de morte no deve ser
instituda porque a nossa sociedade que
est atrasada.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Como? No falei nada disso.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: V. Ex. falou que o aparelho
judicirio e policial...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: O aparelho judicirio.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Ento a sociedade que est
atrasada, e a pena de morte s poderia ser
instituda com...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: O Poder Judicirio no a
sociedade. H uma diferena entre sociedade
e Poder. O Poder pode estar atrasado, mas a
sociedade no.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Mas diante do impasse, eu
gostaria de apresentar, Sr. Presidente, uma
emenda proposta do nosso Relator, vazada
nos seguintes termos:
"Um plebiscito popular definir a
respeito do instituto da pena de morte.
1 Sero consultados no plebiscito
previsto neste artigo todos os eleitores
legalmente inscritos na data da consulta.

2
O
plebiscito
se
dar
simultaneamente com a primeira eleio geral
havida
aps
a
promulgao
desta
Constituio."
Era exatamente a emenda que tinha a
apresentar proposta do Relator, o
Constituinte Joaquim Haickel.
O SR. PRESIDENTE (Darcy Pozza):
Este Relator receber a sua proposta com
muito prazer e vai analis-la.
Com a palavra o Constituinte Eliel
Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Devo dizer que a
minha proposta sobre o assunto em
debate de priso perptua. Gostaria de
fazer algumas colocaes ao meu nobre
companheiro, o Deputado Costa Ferreira, que
aludiu cidade de refgio. Na realidade
aquela cidade nada mais era do que um
abrigo provisrio. Quando o acusado,
aquele sobre o qual o vingador de sangue

199

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

ia atrs dele, alcanasse aquela cidade, seria


guardado, mas a sua causa seria julgada ali.
Se fosse julgado culpado, ele seria entregue
sua cidade para ser feita a justia. Ele no
ficava impune pelo mero fato de se refugiar
numa cidade. Ele tinha assegurado o seu asilo
at que pudesse ser julgado. Ento, quando ele
fosse julgado e condenado, seria entregue
cidade onde havia cometido a sua falha.
De outro lado, bem claro que Nosso
Senhor Jesus Cristo falou que tudo que o
homem semear, h de colher. Temos uma
vaga noo, quando se fala em impunidade,
que Deus est absorto. Isso no verdade. O
homem vai colher o que semear. Quando
Jesus Cristo vier reinar nesta terra, segundo a
Sua palavra, julgar as naes com vara de
ferro, e ai no vai acolher o mal, a impunidade
nem a irresponsabilidade. Ele vai julgar de
maneira sbia, justa e correta, e ns, seus
filhos, tambm devemos julgar de acordo com
os Seus preceitos e Seus ditames. Ento,
compartilhar do que est errado tambm no
est de acordo com a nossa formao crist.
Foi-me dito, certa vez, que perguntaram a
Jesus: "Quantas vezes devo perdoar o meu
irmo? At sete vezes?" Ento Jesus disse a
ele: "No te digo at isso, mas setenta vezes
sete." "Mas, e o perdo? No uma ofensa
cometida?" Ento, o prprio Apstolo So
Paulo, quando fala sobre os homicidas, os
parricidas, os feiticeiros, os homossexuais, diz
que "so dignos de morte os que tais coisas
praticam". Ele no colocou panos quentes
sobre aquelas maldades.
O fato que a lei do Pas deve ser
respeitada. Deve haver um equilbrio da
justia entre os que fazem o mal e os que
fazem o bem, porque a autoridade foi
colocada para julgar as aes dos maus.
isto que a Escritura Sagrada fala. Esta a
minha colocao.
O SR. PRESIDENTE (Darcy Pozza):
Como ningum mais quer usar da palavra,
vou encerrar esta reunio, convocando outra
para s 15 horas, hoje, para discusso das
sugestes recebidas pela Subcomisso.
Est encerrada a sesso.
ATA DA 19 REUNIO, REALIZADA
EM 8 DE MAIO DE 1987
17:00 HORAS
s dezessete horas do dia oito de
maio de mil novecentos e oitenta e sete, na
Sala D-2 do Anexo II da Cmara dos
Deputados, em Braslia DF, reuniu-se a
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais sob a Presidncia do Senhor
Constituinte Antonio Mariz. Presentes os
Senhores Constituintes: Darcy Pozza, Costa
Ferreira, Eliel Rodrigues, Narciso Mendes,
Jos Viana e Jos Fernandes. Havendo
nmero regimental, o Senhor Presidente
declarou abertos os trabalhos, dispensada a
leitura da Ata da reunio anterior, tendo sido
considerada aprovada. Ordem do Dia: o
Senhor Presidente solicitou aos Senhores
Constituintes, presentes, que fizessem
apresentao dos pareceres de Sugestes j
distribudas
ou
das
sugestes
de
suas.autorias. Usaram da palavra os
Senhores Constituintes: Costa Ferreira, Eliel
Rodrigues, Jos Viana, Jos Fernandes e
Narciso Mendes, fizeram explanaes sobre
Sugestes de sues autorias, mas que ainda
no deram entrada neste rgo tcnico,
at esta data. .O Senhor Constituinte
Narciso Mendes apresentou Emenda Pro-

posta de Norma Constitucional n150, do


Senhor Constituinte Amaral Netto. O Senhor
Presidente
convocou
os
Senhores
Constituintes para a prxima reunio do dia
onze de maio, segunda-feira, quando ser
apresentada o anteprojeto e o relatrio. Nada
mais havendo a tratar, foi encerrada a reunio
s dezessete horas e vinte minutos, cujo
inteiro teor ser publicado, na ntegra no
Dirio da Assemblia Nacional Constituinte. E,
para constar, eu Allia Tobias, secretria, lavrei
a presente Ata, que, aps lida e achada
conforme, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Antonio Mariz,
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Havendo nmero regimental,
declaro abertos os trabalhos da reunio da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais para discusso das sugestes a
ns encaminhadas pela Mesa da Constituinte.
Concedo a palavra ao Constituinte
Costa Ferreira, para relatar a sua sugesto.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA:

Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes,
apresentamos
algumas
propostas relativamente ao tema de que
tratamos nesta Subcomisso, mas at o
momento s chegou aqui a de n 909/1. Uma
de nossas sugestes procura manter
preceitos constitucionais vigentes, com
algumas alteraes. Por exemplo, peo a
manuteno do art 153 da atual Constituio,
e no seu 1 acrescento a palavra "idade"
foi lapso da minha parte. Ento, ficaria assim
redigido o dispositivo: "Todos so iguais
perante a lei, sem distino de sexo, raa,
idade, trabalho, credo religioso, convices
polticas. Ser punido pela lei o preconceito
de raa".
E logo a seguir vem o 5.
" 5 plena a liberdade de
conscincia e fica assegurado aos crentes o
exerccio dos cultos religiosos que no
contrariem a ordem pblica e os bons
costumes."
Acrecentamos aqui o que diz a
Constituio de 1946: "As associaes
religiosas adquiriro personalidade jurdica na
forma da lei civil", o que j praticamente um
direito adquirido, mas acho que deve constar
da Lei Bsica.
Tambm inserimos mais um artigo do
Anteprojeto Afonso Arinos, que diz ser livre a
manifestao do pensamento, de crenas
religiosas e convices filosficas e polticas.
Ento, o objetivo desta nossa
sugesto to somente garantir que os
direitos
da
pessoa
humana
sejam
assegurados no novo texto constitucional,
estabelecendo ali expressamente essas
conquistas. Acredito at que sero ampliadas
com outras sugestes que esto por a e que,
por certo, daro ao Relator o subsdio
necessrio a fim de que ele possa manifestarse adotando, In totum ou em parte, nossas
sugestes.
Tenho outras emendas, mas no
chegaram ainda nossas mos.
Ento, at o momento, esta a minha
contribuio nossa Subcomisso. Espero
que os meus companheiros me ajudem nesse
trabalho que no meu, mas nosso. Conto
com a compreenso de todos para a minha
sugesto. S que nesta parte do pargrafo:
"Todos so iguais perante a lei, sem distino
de sexo, raa" cometi um lapso, gostaria que
fosse colocado "idade, trabalho, credo
religioso e as evices-polticas".

O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):


E quem sabe estado civil, uma reivindicao
das entidades representativas das mulheres!
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Muito bem. Est timo. Ento,
mais esta sugesto do Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Em todo caso, V. Ex. ter uma segunda
oportunidade para completara sua sugesto, na
pior das hipteses, por ocasio da
apresentao das emendas.
Est em discusso a sugesto do
Constituinte Costa Ferreira.
No havendo quem queira discuti-la,
coloco-a em votao. Os que estiverem de
acordo, permaneam como esto. (Pausa.)
Aprovada.
A sugesto ser encaminhada ao Sr.
Relata. Concedo a palavra ao Sr. Constituinte
Eliel Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, nobres
Constituintes, tenho um trabalho modesto, mas
que submeti ao estudo da Subcomisso dos
Direitos e Garantias individuais. A preocupao
que ns, evanglicos, sempre temos em mente
de manter, tardo quanto possvel, na nova
Constituio, aqueles preceitos que nos foram
assegurados na atual Constituio brasileira.
Desejamos que eles permaneam, porm
melhorados, tanto quanto possvel.
Tivemos prazos para apresentar este
trabalho. E depois do trabalho apresentado,
muitas pessoas ilustres aqui compareceram e
nos ofereceram subsdios. Portanto, natural
que alguma coisa ainda esteja faltando, como
no caso aludido pelo Constituinte Costa
Ferreira E quando proponho que sejam
mantidos no novo texto constitucional os
dispositivos do art. 153, com os acrscimos ora
propostos, sinto que h necessidade de ser
melhorada a proposta atravs de outras, como
esta que apreciamos a respeito da idade.
"Todos so iguais perante a lei, sem
distino de sexo, raa, trabalho, credo
religioso e convices polticas". A atual
Constituio diz que "ser punido pela lei o
preconceito de raa". Proponho a punio para
o preconceito de qualquer uma dessas
caractersticas pessoais.
Mantemos o 5 do art. 153, que
dispe sobre a liberdade de conscincia,
assegurando aos crentes o livre exercido dos
seus cultos.
Mantemos o 6, acrescentando apenas
que, por motivo de crena religiosa, ou de
convico filosfica ou poltica e de raa, ningum
ser privado de qualquer dos seus direitos, salvo
se o invocar para eximir-se de obrigao legal a
todos imposta", e assim prossegue.
O 7 est mantido Ipels Iitteris.
Acrescenta-mos, contudo, um inciso: "lei
complementar
estabelecer
normas
de
constituio de capitanias militares, levando-se
em conta atender aos credos dos integrantes
das corporaes militares, e dando-se igual
oportunidade de prestao desses servios a
ministros religiosos que sejam convidados para
tal atividade na forma deste pargrafo".
Aquele trabalho apresentado pela ilustre
Constituinte que falou aqui ontem tarde, Dr.
Lcia Braga, quando relatou o projeto do
Deputado Antonio de Jesus, achei melhor do
que o meu. De maneira que, se for possvel
aproveitar o seu contedo, ficarei satisfeito.
O 8 ser mantido.
Fnatrneite, do 9 eliminamos
as
palavras:
"e
das
comunicaes
telegrficas
e
telefnicas"

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


e substitumos por, "e das comunicaes em
geral". No h muita novidade nisto. apenas
um modo de fazer lembrar aquilo que nos
preocupa: e que existe na atual Constituio,
que permanea na nova, porque queremos
manter esses detalhes que so importantes
para ns, evanglicos, como um todo.
Esta a primeira exposio que tenho
a fazer, Sr. Presidente.
O SR PRESIDENTE (Antonio Mariz):
V. Ex. tem outra proposio? Se tiver,
poder relat-la imediatamente e discutiremos
todas em conjunto.
O
SR
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Temos aqui uma segunda
proposta, segundo a qual a lei estabelecer
medidas
para
impedir
manifestaes
contrrias moralidade pblica e aos bons
costumes, assim como as especialmente
destinadas proteo da infncia e da
juventude.
A justificativa da nossa sugesto a
seguinte: "Vivemos um tempo de grande
perplexidade no que concerne moral e aos
bons costumes. Uma sociedade alienada
desses valores intrnsecos, necessrios ao
verdadeiro equilbrio nacional, somente nos
levar a resultados negativos para a famlia,
para a Ptria. J na Constituio de 1937, os
legisladores tiveram o devido cuidado de
inserir no texto do art. 122, inciso 15, letra b,
essa condio-limite livre manifestao de
pensamento, visando a preservar fatores que
enalteam o carter e a personalidade em
formao dos nossos jovens, na infncia e na
juventude, especialmente. Ante a avalancha
perniciosa de foras que buscam uma nova
ordem desestabilizadora dos bons princpios,
seja pela imprensa, pelo teatro, pelo cinema,
pela radiodifuso ou televiso, de forma
abusiva, tendenciosa e perniciosa, mister se
faz dotar nossa Carta Magna de dispositivos
que, no tempo prprio e na medida do
necessrio,
possam
ser
acionados,
garantindo a tomada de um a posio firme e
segura em benefcio de valorizao real do
povo brasileiro".
Era o que tnhamos a propor nesta
segunda sugesto, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): V. Ex. tem outra sugesto a
relatar?
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Passaremos, em seguida,
nossa terceira proposio, que diz que no
haver pena de morte, priso perptua,
banimento ou confisco, ressalvados quanto
pena de morte os casos de aplicao de lei
militar em tempo de guerra com pas
estrangeiro, e de priso perptua, nos casos de
assalto, estupro, roubo e seqestro seguidos
de morte, e de trfico de drogas. A lei
assegurar ao acusado a mais ampla defesa.
Gostaramos de ler a nossa justificativa, que
um pouco abrangente. a seguinte:
Justificativa: A cidade brasileira
caminha a passos largos para a histeria do
medo, motivada pela violncia cada dia mais
acentuada, principalmente nos grandes
centros urbanos.
A marginalidade, com requintes de
perversidade, aumenta assustadoramente,
conforme o comprova a imprensa de todo o
Pas. Verdadeiros casos macabros so
levados ao conhecimento da populao e os
mais recentes aconteceram no Rio de
Janeiro, os casos "Elizabete", e "Anelise", que
chegam e ser inacreditveis: vimos um ser
humano tirar a vida de um ser semelhante

de maneira cruel, fria e covarde, apenas para


roubar. Enquanto os criminosos esto soltos
com plena liberdade de ir e vir, em qualquer
hora do dia e da noite, a grande maioria da
populao brasileira est cada vez mais
acuada, desprotegida, medrosa, apavorada e
sem condies de exercitar este mesmo
direito, que consagrado na Lei Maior do
Pas. Os cidados honestos e trabalhadores
no podem mais sair de casa a partir de
determinada hora da noite, pois correm o
risco de serem assaltados e assassinados. As
mulheres e crianas correm o constante
perigo de serem estupradas e mortas de
maneira selvagem e monstruosa. Esta
situao tende a piorar se no houver uma
ao mais enrgica por parte do Estado.
Na
histria
do
Direito
Penal
encontramos vrias correntes que defendem
penas mais rigorosas para criminosos
reincidentes, de alta periculosidade, e aqueles
que cometem crimes hediondos. Fazemos
aqui aluses a autores jurdicos como Toms
Alves Jnior, e Becaria. Resumindo, para
certos tipos de crimes vrios pases esto
aplicando penas mais severas na tentativa de
diminuir a incidncia de delitos contra a vida,
chegando, em muitos casos, a ser adotada a
pena mxima.
No Brasil existem correntes favorveis
pena de morte; entretanto, tendo em vista
ser ela contrria cultura religiosa do povo
brasileiro, entendemos que a priso perptua
seria o meio termo para punir com, maior rigor
os delinqentes que cometerem crimes de
assalto, estupro, roubos ou seqestros,
seguidos de morte, ou de fabricao ou trfico
de drogas, assegurando-se ao acusado a
mais ampla defesa.
Esta a nossa terceira e penltima
proposta apresentada douta Subcomisso
dos Direitos e Garantias Individuais.
Vamos passar ltima proposta: "So
vedadas as publicaes e os espetculos de
qualquer natureza ou veiculados por qualquer
meio de comunicao, que redundem em
violncia em detrimento ou ofensa aos valores
religiosos, ticos ou morais, do povo
brasileiro.
Pargrafo
nico.
Faro
parte
integrante da Diviso de Censura e do
Conselho Superior de Censura do Ministrio
da Justia, com direito a voz e a voto, entre
outros, representantes dos segmentos sociais
ligados a entidades representativas da famlia,
de organizaes religiosas, educacionais e de
proteo aos menores.
Vamos
apresentar,
agora,
Sr.
Presidente, justificativa desta proposio:
"Atendendo a apelos de entidades
religiosas nacionais, desejamos ver inserido
na nova Constituio um dispositivo expresso
em que seja assegurada a defesa bsica dos
valores morais e espirituais da famlia e da
sociedade.
E inegvel o fato de que tenha havido
o sistemtico solapamento desses princpios
salutares nesses ltimos tempos.
Indo
alm
da
supresso
da
censura poltica, prevista no 8 do
art 153, da Constituio vigente, o propsito
materialista deseja que a livre expresso
do pensamento seja tal que lhe permita
invadir a privacidade desses valores bsicos
ao carter e personalidade de cada
ser humano, em seus aspectos moral e
espiritual. J no bastasse a exibio
nociva de filmes e literatura pornogrficos,
desejam
tais
postulantes
denegrir
a

200

imagem religiosa, encenando peas teatrais


como "Teledeum" e "O Pastor e o Pai de
Santo", menosprezando as entidades crists,
que de modo to benfico contribuem para a
integridade cvica do nosso povo. Esto,
assim, infringindo o texto constitucional,
agindo sua revelia, colocando-se contra ele,
e isso, infelizmente, pelo afrouxamento do
legtimo dever da autoridade competente de
coibir tal prtica.
Democracia, no nosso entender, no
sinnimo de que tudo permitido, de que a
liberdade no tem limites e de que todos tm
o direito de fazer tudo o que bem quiserem. A
liberdade de cada um termina onde comea a
de outrem. claro que, se a Constituio
ressalva expressamente a censura quanto a
diverses e espetculos pblicos, e declara
tambm que no so toleradas, entre outras,
as publicaes e exteriorizaes contrrias
moral e aos bons costumes, como conciliar,
pelo antagonismo de suas naturezas, a
censura que defende os interesses dessa
moral com a defesa da liberdade de expresso
to generalizada e permissiva? Para onde
iremos e que rumos tomar a humanidade se
no houver um justo controle dessas coisas?
Achamos ainda que o zelo desses princpios
salutares, buscando-na censura um dos seus
instrumentos, representa o anseio da maioria
do povo brasileiro. Quando a prpria Nao
est engajada em um mutiro contra a
violncia, como deixar que esta seja estimulada
por meios de comunicao to influentes, como
o teatro, o cinema, a televiso, o rdio e a
imprensa?"
a nossa inquirio, no final desta
justificativa, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): O Constituinte Eliel Rodrigues
apresentou quatro sugestes a esta
Subcomisso. Esto em discusso as
sugestes. Na hiptese de nenhum dos
Constituintes presentes, querer debat-las,
sero encaminhadas ao Sr. Relator no final do
prazo para discusso, quando se esgota o
tempo para a apresentao do anteprojeto o
que se dar na prxima segunda-feira nos
termos regimentais.
Consulto o Constituinte Narciso
Mendes se S. Ex. tem proposio a
apresentar.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Sr. Presidente, ainda com
relao ao assunto pena de morte, gostaria de
apresentar proposta vazada nos seguintes
termos:
"A instituio da pena de morte ser
submetida, dentro de centos oitenta dias da
promulgao da Constituio, a plebiscito
nacional, que a definir."
As outras propostas de minha autoria,
concernentes a essa Subcomisso, foram
entregues Mesa da Assemblia Nacional
Constituinte, e talvez eu esteja na mesma
condio do Constituinte Jos Fernandes. S
que S. Ex. teve o cuidado de trazer cpia das
suas propostas e poder fazer a defesa delas.
Como eu no as trouxe, nem cpias, a
Subcomisso as receber e adotar a atitude
que bem lhe convier.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no.
A Mesa receber as sugestes
de V. Ex. e as
encaminhar ao Sr.
Relator, que as incorporar
ou no ao
seu
anteprojeto.
Reabre-se
o
prazo

201

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

de emendas, como foi dito, logo aps a


publicao do avulso do anteprojeto com o
respectivo parecer.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Sr. Presidente, a aceitao da
minha proposio ficar a critrio do Relator
da Subcomisso, nesta primeira fase? Ela
no ser submetida votao?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): No. Nesta primeira fase, as
deliberaes havidas na Subcomisso, que se
sucederam aos debates, tiveram o carter de
discusso e votao em primeiro turno.
Essas decises dependero de
votao definitiva, que se dar justamente
aps o perodo de apresentao de emendas
ao anteprojeto, com parecer sobre as
mesmas.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jos
Viana.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Temos aqui as nossas sugestes, as quais
queremos encaminhar ao debate da
Subcomisso.
Primeira: "A lei soberana e a ela
todos se submetem. Todo poder emana do
povo e em seu nome e proveito deve ser
exercido. Compete ao Estado, atravs da
organizao dos Poderes, assegurar a todos
os
cidados
plenas
condies
de
desenvolvimento de suas potencialidades
fsicas e intelectuais de forma harmnica e em
esprito de unidade. O abuso de poder por
parte de qualquer autoridade constituda ser
punido na forma da lei. Todos sero iguais
perante a lei, sem distino de qualquer
espcie, seja de sexo, raa, trabalho, classe
social, religio, credo, nacionalidade, cultura
ou convices polticas. Dever o Estado criar
instrumentos de modo a garantir a valorizao
dos segmentos socialmente discriminados.
Qualquer ao discriminatria ser punida
como crime inafianvel. assegurado e
indubitvel o direito individual de autoexpresso, de liberdade de manifestar sua
conscincia. A liberdade de cultos religiosos
compreende os de reunies, manifestaes
ou associaes com fins religiosos. Ser
prestada, na forma da lei, assistncia religiosa
s foras Armadas e auxiliares e nos
estabelecimentos de internao coletiva aos
interessados que a solicitarem diretamente ou
por intermdio de seus representantes legais,
respeitado o credo de cada um. Os cemitrios
tero carter secular e sero administrados
pela autoridade municipal. permitindo-se a
todas as confisses religiosas praticar neles
os seus rituais. As entidades religiosas
podero, na forma da lei, manter cemitrios
particulares. assegurada a liberdade de
casamento sem qualquer restrio quanto
raa, nacionalidade ou religio dos cnjuges.
A lei estabelece a igualdade de direitos e
deveres dos cnjuges durante o casamento e
aps sua eventual dissoluo. O casamento
ser civil e gratuito na sua celebrao. O
casamento
religioso
de
qualquer
denominao equivale ao civil, se o ato for
inscrito no Registro Pblico a requerimento do
celebrante ou de qualquer interessado,
observando-se
os
impedimentos
e
prescries da lei O casamento religioso
celebrado
sem
e
formalidade
do
pargrafo
anterior
ter
efeitos
civis,
se o requerimento do casal for inscrito

no Registro Pblico mediante prvia habilitao


perante
a
autoridade
competente.

assegurada a igualdade de direitos e


oportunidades entre os homens e mulheres em
todas as relaes humanas, envolvendo
processos eletivo administrativo sociedade.
dever do Estado promover a eliminao dos
extremos de riqueza e pobreza atravs de
mecanismos de tributao e distribuio de
renda na forma da lei. assegurado um salrio
mnimo capaz de atender condignamente os
trabalhadores
sua
famlia
em
suas
necessidades
bsicas
de
alimentao,
moradia,
sade,
educao,
transporte,
vesturio e lazer. A educao ser inspirada e
conduzida sob a gide dos seguintes
princpios: o objetivo primordial da educao
fazer revelar as potencialidades existentes em
cada indivduo e, paralelamente, erradicar
preconceitos
de
raa,
credo,
classe,
nacionalidade e sexo. A educao obrigatria
e constitui um direito de todos. Cabe ao Estado
promover meios de educao gratuita para
todos, dos 6 aos 14 anos. O ensino pblico
ser sempre gratuito e o particular ser objeto
de concesso dada pelo Estado iniciativa
privada na forma da lei. O ensino promover
uma educao voltada para os ideais de paz e
fraternidade humana. assegurada e protegida
por lei a integridade tnica, cultural e geogrfica
dos silvcolas no territrio nacional. E dever do
Estado assegurar aos silvcolas o acesso
educao como instrumento de valorizao e
preservao da cultura, costumes e tradies
indgenas, possibilitando o desenvolvimento de
suas potencialidades. A educao dos
silvcolas dever tambm ser ministrada em
sua lngua nativa, adaptada sua realidade.
Nas suas relaes internacionais, o Poder
Executivo deve, ad referendum do Congresso
Nacional, promover entre todos os pases da
comunidade internacional, o conceito de
cidadania mundial, criando as. bases de uma
nova ordem mundial no campo econmico,
social e poltico. Promover e apoiar a defesa
incondicional
dos
direitos
fundamentais
inerentes pessoa humana. Defender a paz
somente, sendo facultado o uso da fora
quando da ocorrncia de agresses externas.
Promover o intercmbio das conquistas
tecnolgicas do patrimnio cientifico e cultual
da humanidade. Resolver conflitos internacionais
por negociaes diretas, arbitragem e outros
meios pacficos, com a mediao de organismo
internacional reconhecido pela comunidade
internacional. vedada a manuteno de
relaes diplomtica, comercial e cultural com
pases que reconhecidamente, atravs de
organismos internacionais, violem os direitos
fundamentais
da
pessoa
humana,
principalmente
quando
decorrentes
da
discriminao por sexo ou credo religioso e se
utilizem de terrorismo ou tortura. O Brasil no se
envolver em corrida armamentista de qualquer
espcie ou natureza. Compete Unio autorizar
e fiscalizar a produo e o comrcio de material
blico para o exclusivo uso das Foras Armadas
em sua funo de defesa da Ptria, dentro do
territrio nacional. Todos os brasileiros so
obrigados a prestar servios Ptria, podendo
este ser de natureza civil eu militar, na forma da
lei. obrigatria a prestao de servios que
visem ao desenvolvimento econmico e social
das populaes carentes, pelos cidados
recm-diplomados em cursos superiores
nas condies que a lei estabelece.
Conceder-se-
asilo
em
territrio
brasileiro a todos os estrangeiros persegui-

dos em violao das liberdades fundamentais


declaradas na Constituio, especialmente em
razo de suas atividades ou convices
polticas, religiosas ou filosficas. Os meios de
comunicao de massa tm o compromisso
fundamental com a verdade, devendo
manifestar-se de forma livre e imparcial, sendo
proibida qualquer manipulao por interesses
pblicos ou privados. As concesses de faixas
de ondas de rdio, televiso ou outro meio de
comunicao distncia devero ser
prioritariamente dadas na forma da lei, na
ordem em que se segue: entidade educativa ou
religiosa e entidade comercial.
Segunda: Art. As normas que
disciplinam as relaes de trabalho obedecero
aos seguintes preceitos, alm de outros que
visem melhoria de seus benefcios: proibio
de diferena de salrio para um mesmo
trabalho e de critrio de admisso, promoo e
dispensa por motivo de raa, cor, sexo, religio,
opinio
poltica,
orientao
sexual,
nacionalidade, idade, estado civil, origem,
deficincia fsica ou condio social; garantia
de manuteno pelas empresas de creches
para os filhos de seus empregados, at um ano
de idade, instalada no local de trabalho, nas
suas proximidades ou na moradia; no
incidncia da prescrio no curso do contrato;
descanso remunerado da gestante, antes e
depois do parto, com garantia de estabilidade
no emprego, desde o inicio da gravidez at 180
dias aps o parto; insero na vida, no
desenvolvimento da empresa, com participao
nos lucros ou no faturamento, segundo critrios
objetivos fixados em lei, com representao
dos trabalhadores na direo e constituio de
comisses internas, mediante voto livre e
secreto, com assistncia do respectivo
sindicato; garantia e segurana no emprego,
proibida a dispensa sem justo motivo; extenso
dos direitos trabalhistas aos trabalhadores
domsticos; a famlia instituda civil ou
naturalmente tem direito proteo do Estado
e efetivao de condies que permitam a
realizao pessoal dos seus membros.
Pargrafo nico. O Estado assegurar
assistncia famlia e criar mecanismo para
coibir a violncia na constncia das relaes
familiares.
Terceira: Art O Estado deve-se
responsabilizar em garantir o direito de todo
cidado de ter uma moradia digna. O Estado
deve-se encarregar de baixar imposto especiais,
taxando todos os proprietrios que possurem
terras na zona urbana para fins de especulao.
O Estado deve-se encarregar de promover os
parcelamentos, observando a necessidade
latente da classe trabalhadora, com toda a infraestrutura necessria. O Estado se encarregar
de desapropriar, por interesse social, todos os
terrenos particulares ocupados por posseiros
urbanos h mais de dois anos e legalizar todas
as reas de posse urbana.
Inclua-se no captulo aos direitos e
garantias individuais o seguinte dispositivo: "
proibida a publicao do nome da vtima, por
qualquer meio de comunicao social, antes
de encerrada a investigao policial, por
crimes contra a vida".
Justificao: "A publicidade em torno
do nome da vtima, mormente quando se trata
de pessoa de elevado nvel social, leva a uma
srie de indagaes que deturpam a verdade
e, no raro, difamam a pessoa que j pagou
com a vida o preo de viver em uma
sociedade violenta. Alm disso, a publicidade
serve como fator de emulao ao

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


delinqente, que se sente estimulado prtica
do delito, tendo em vista o status que atinge no
meio da criminalidade. Com o mesmo sentido
que a Constituio tutela os direitos e garantias
individuais aos integrantes da sociedade, deve
tutelar, tambm, a imagem daqueles que
perecerem vtimas da violncia dela.
Inclua-se onde couber, no texto
constitucional, o seguinte dispositivo: "Os
trabalhadores nacionais, encaminhados ao vale
amaznico para extrao e explorao da
borracha, devidamente contratados nessas
atividades, na forma do Decreto-Lei n 5.813, de
14 de setembro de 1943, so equiparados aos
ex-combatentes da Segunda Guerra Mundial,
assegurando-se-lhes e aos seus herdeiros todos
os direitos e vantagens decorrentes de
legislao especfica. Atravs do Decreto-Lei n
5.044, de 4 de dezembro de 1942, foi criada a
Superintendncia de Abastecimento do Vale da
Amaznia, SAVA, encarregada de superintender
o abastecimento de gneros alimentcios e
outros de primeira necessidade no Vale, em face
do programa de produo de borracha e outros
produtos, determinado pelos acordos firmados
com o Governo dos Estados Unidos da Amrica.
Em decorrncia, a Superintendncia deveria
providenciar o encaminhamento de trabahadores
para as regies produtoras de gneros, o que
veio a fazer. O Decreto-Lei n 5.225, de 1 de
fevereiro de 1943, considerou adiada a
incorporao, at o trmino do contrato de
trabalho ou enquanto se dedicassem quelas
atividades, de quando fossem recrutados. A
finalidade precpua do envio dos trabalhadores
para aquela regio era de a estimular uma
concentrao de fora de guerra na Amaznia.
Com o trmino do conflito e paralelamente
crise da borracha, os seringueiros ficaram
totalmente desprotegidos, apesar de terem
contratos que lhes asseguravam obrigaes e
direitos. Terminada a euforia, os recrutados pelo
Governo central foram entregues a sua prpria
sorte, espalhados pelo Acre, Rondnia,
Roraima, Amap e Amaznia, velhos e
cansados, mendigando junto aos rgos
governamentais o reconhecimento por seu
sacrifcio. Exibem a carteira de recrutamento,
reivindicando condies de excombatentes, os
valorosos integrantes desse exrcito da selva.
Os chamados "soldados da borracha"
enfrentaram toda sorte de perigos, como
ataques de ndios, de feras, doenas raras e
carncia de recursos da regio.
Ora, nada mais justo do que lhes
reconhecer a condio de ex-combatentes,
assegurando-lhes, o Parlamento nacional,
meios dignos de subsistncia. Estamos
seguros de que os nossos ilustrssimos
Constituinte no se furtaro a examinar, com
toda a clarividncia que caracteriza seus
debates de ndole constitucional, a presente
proposio, pelo que encerra de justa
harmonia.
Era s. Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
O Constituinte Jos Viana concluiu a
apresentao de suas sugestes. Consulto o
Plenrio se algum dos Constituintes tem
sugestes ou comentrios a fazer, ou se deseja
discutir as sugestes apresentadas. (Pausa.)
Tem a palavra o Constituinte Jos
Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: As sugestes j aqui
apresentadas nada tenho a acrescentar.

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): Se V. Ex. tiver sugestes a
apresentar, poder faz-lo.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES F-lo-ei rapidamente, Sr.
Presidente. Eu tenho um captulo. Resolvi,
para o entendimento completo da matria,
apresentar sugesto para um captulo inteiro.
Eu j disse aqui que no um captulo para
uma Constituio detalhada ou analtica, mas
mediano, esperando que a lei complementar
trate dos casos especficos. Eu aqui trataria
apenas do genrico.
Vou comear a ler o meu trabalho,
fazendo apenas alguns comentrios.
Dividi-o, primeiro, em artigos, porque,
na atual Constituio, um captulo, s vezes,
tem um artigo e quase oitenta pargrafos. E
a, ento, fica uma balbrdia. Em termos de
distribuio, por matria, os Constituintes que
redigiram a atual carta misturaram, por
exemplo, disposies penais com disposies
de Direito Civil, disposies de garantias etc.
Eu advogaria que apresentssemos a matria
com melhor estrutura tcnica, quer dizer,
dividindo-a por categorias.
No primeiro artigo, trato dos direitos
dos cidados, dos direitos civis; num outro, do
direito de propriedade; em outro, do direito de
imprensa, algo que est sendo muito
reclamado; no quarto artigo, do direito de
petio e representao dos Poderes
Pblicos. No art. 5 trato dos direitos e
obrigaes penais. E, no ltimo artigo, sem
nenhum pargrafo, trato da inviolabilidade das
comunicaes.
Na rea dos direitos civis digo o
seguinte:
"Art. 1 O Estado garantir aos
brasileiros e estrangeiros aqui residentes a
inviolabilidade do direito vida, liberdade e
segurana, nos termos seguintes: todos so
iguais perante a lei, sem distino de sexo,
raa, trabalho, credo religioso, convices
polticas."
Aceito e at votaria a favor a
incluso de idade e estado civil, porque me
parece que seria oportuno detalhar, no
haveria nada demais. Mas ainda acho que
pode ser que nos esqueamos de algum tipo
de direito.
E acrescento nesse mesmo artigo o
seguinte:
"A lei punir como crime qualquer
preconceito discriminatrio ou atentatrio aos
direitos humanos.,,
Esta chamada abrangeria e por isso
no coloquei idade toda e qualquer outra
coisa que considerarmos inerente vida,
direito natural, e que por acaso no estivesse
especificamente declarada.
" 2 O Estado promover a igualdade
social, econmica e educacional."
Isto um dever do Estado,
Evidentemente no podemos fazer um plano
de Governo, mas dever nosso dar ao
Estado a noo de que ele tem de trabalhar
pela igualdade econmica, educacional e
tambm social do nosso povo.
O 3 diz o seguinte:
3 A especificao dos direitos e
garantias expressas nesta Constituio no
exclui outros direitos e garantias decorrentes
do regime dos princpios que ela adota ou.
das declaraes internacionais que o Pas
esteja seguindo."

202

uma das coisas de que ns


temos realmente no esquecido, e isso
est na Constituio atual. Mas, de vez
em quando, o Pas, para ser bom no
plano internacional, assina algum tipo de
acordo e, no final, descumpre essa
disposio internamente. Ento, precisamos
reforar essa posio. Atualmente
mais restrito o dispositivo que trata do
assunto.
O 4 comum, princpio geral do
Direito que tem que constar do texto que diz o
seguinte:
"Ningum ser obrigado a fazer ou
deixar de fazer alguma coisa seno em
virtude de lei."
O 5 tambm lugar comum:
"A lei no prejudicar o direito
adquirido, o ato jurdico perfeito e a coisa
julgada."
um princpio geral de Direito.
No tem nenhuma especificidade. Tem de
constar em todas as Constituies. O
6 diz:
"A lei no poder excluir da
apreciao do Poder Judicirio qualquer leso
de direito."
para evitar tribunais de excees, e
consta no vou dizer de todas, mas acho que
da grande maioria das Constituies que
conheo.
O 7diz:
"Qualquer pessoa poder locomoverse no territrio nacional e, em tempo
de paz, entrar com os seus bens no
Pas,
nele
permanecer
ou
dele
sair,
respeitados
os
preceitos
da
lei."
Aqui haver alguns casos que
teremos de determinar, como o do
sujeito punido em outro Pas ou que ali
tenha cometido crime etc. O caso, por
exemplo, de algum que vai aos Estados
Unidos, passa ali um ano e na volta quer
trazer um automvel... Ento tem de haver
alguma restrio que seja remetida lei para
regulamentaonentao.
O 8, que trata de liberdade
religiosa, de direito religioso, diz:
"
livre
a
manifestao
de
pensamento, de crena religiosa e de
convices filosficas e polticas."
Para se evitar qualquer problema de
abuso em relao s diverses e espetculos
pblicos,
depois
dessa
disposio,
assegurando a plena liberdade, coloquei
" 9 As diverses e espetculos
pblicos ficam sujeitos s leis de proteo da
sociedade.
A sociedade, no momento em
que achar que pode avanar, que avance
com a legislao. Quando julgar que deve
ser um pouco mais restrita, notadamente
no interior dos Estados, evidentemente,
poder proceder proteo daquele grupo
no seu nvel social, fazendo uso dessas
leis.
O 10 diz:
" garantido o direito prtica de
culto religioso que no contrarie a moral e os
bons costumes."
A maioria das propostas dizem
respeito

ordem
pblica.
Retirei
"ordem pblica" porque, em muitos lugares
somos religiosos temos sido impedidos,
no s ns como aqueles que profes-

203

ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

sam a religio catlica, de praticar atos


puramente religiosos, pois o delegado local
acha que aquele ato iria perturbar a ordem
pblica. Ou ento impede uma festa que j
estava programada, ou coisa semelhante. E o
delegado normalmente ali o censor da
ordem pblica, porque quem a garante.
Ento,
estou
retirando
essa
competncia do delegado e colocando uma
nica restrio, no tocante ao respeito moral e
aos bons costumes. Porque ainda ontem li, no
Jornal do Brasil, dois fatos interessantes. Um
deles o seguinte: um cidado incorporou um
santo e o delegado o prendeu porque o santo
era incendirio e tocou fogo no apartamento do
consulente baixo espiritismo. No sei se
alguns dos companheiros leram essa notcia.
A, ele declarou Polcia. " No, no fui eu que
toquei fogo, nem me lembro disso. Eu estava
incorporado". E o juiz que julgou o caso
inclusive prolatou uma sentena interessante,
dizendo que o acusado teria de passar
sessenta dias sem receber o santo. Vejam que
coisa engraada. Est no Jornal do Brasil de
ontem.
Ento, temos de deixar alguma coisa
para ser respeitada: a moral e os bons costumes.
No bom costume tocar fogo na casa dos
outros. Na realidade, nem me parece que o
julgador possa determinar que o cidado no
possa receber o seu santo; a no ser se ficar
junto ao acusado o tempo todo, para impedir isso.
No entendo bem como possa fazer valer a sua
sentena. No estou fazendo qualquer critica,
apenas estou lembrando o caso.
H uns que defendem a liberdade de
manifestao do pensamento. Sou contra essa
generalizao. Acho que tem de haver alguma
restrio o quanto a isso. Uma senhora
chamada Ivete, por exemplo, parente minha, foi
a uma sesso no estou fazendo referncia
ao espiritismo como religio, mas quele baixo
espiritismo que prolifera nas periferias das
nossas cidades e l o incorporado disse que
recebia ordem para beber sangue, e s no a
matou porque um filho o segurou eram dois.
Mas ele ainda lhe fez um ferimento faca,
deixando-a quase um ms no pronto-socorro.
Ento, temos de inserir na Constituio algum
tipo de proteo nesse sentido. Acho que
dizendo-se "... que no contrarie a moral e os
bons costumes" suficiente, inclusive porque a
lei, no futuro, poder dizer o que se entende por
respeito moral e aos bons costumes,
evitando-se, assim, e ao policial.
Tambm tem sido comum acho at
que os adeptos dessa religio, se quiserem ter
o seu terreiro, devem ter esse direito algum
delegado truculento dizer: "Isso macumba.
No pode ser praticado". Vai l, quebra tudo e
prende os praticantes daquele culto. No sou
a favor disso. Quero tirar a polcia dessa
prtica, mas que se respeite a moral e os bons
costumes.
Vejam que no estou contra o
espiritismo; estou apenas querendo ordenar a
sua prtica, a fim de que ele no prevalea
sobre coisas que so prejudiciais aos seus
prprios membros.
H outro caso, que li tambm ontem
no Jornal do Brasil, relativo a uma pessoa que
matou o irmo e que ontem estava sendo
chamada para prestar depoimento na polcia:
Ele alega que no teria sido o autor do crime,
mas um outro, o "santo", que manobrou a
faca. Esse tipo de coisa temos de evitar.

Ento, esta a referncia que fao


moral e aos bons costumes.
O 11 diz:
" garantida a liberdade de
associao para fins lcitos, vedada a
filiao
compulsria
e
proibida
a
suspenso ou dissoluo das mesmas
entidades seno em virtude de sentena
judicial."
Essa vedao da filiao compulsria
muito importante, pois estamos tratando de
liberdade. Algum pertencer a uma
associao s que se quiser. Ento, estou
mantendo esse dispositivo, que inclusive est
em vrios artigos da proposta da Comisso
dos Notveis.
O 12 diz:
Todos podem reunir-se, livre e
pacificamente, no intervindo a autoridade
pblica" isso diz respeito tambm religio
"se-no para manter a ordem."
A, sim, se algum pratica um ato,
como no caso que acabei de relatar, de
vandalismo, agredindo algum etc., alegando
que faz aquilo como prtica de um ritual
religioso, a autoridade pblica devo intervir
para manter a ordem pblica e assegurar o
respeito aos direitos e garantias individuais.
Mais:
" proibido o incitamento guerra,
violncia ou discriminao de qualquer
espcie."
No podemos nos reunir e dizer:
Vamos prejudicar os homossexuais, os gays,
ou fazer protesto contra quem quer que seja.
O 13 diz:
" livre o exerccio de qualquer
trabalho, oficio ou profisso, respeitadas as
condies de capacidade que a lei
estabelecer."
Aqui
estou
protegendo,
evidentemente, os que tm curso superior.
O meu trabalho vai at a parte
relativa aos direitos dos cidados, direitos
civis.
A partir da, o artigo que diz "direito
de propriedade" tem um nico pargrafo. Diz
o seguinte:
"
assegurado
o
direito
de
propriedade, salvo o caso de desapropriao
por utilidade pblica ou por interesse social,
mediante justa indenizao."
Alguns preferem "justa e prvia
indenizao". No acho, por experincia
prpria, que deva ser prvia a indenizao.
Fui Prefeito, e numa invaso ocorrida na
minha cidade, tive de desapropriar alguns
terrenos para colocar essas pessoas sem
teto. Se eu precisasse do dinheiro para fazer
a prvia indenizao, no poderia ter
atendido queles necessitados. Foi, ento,
um ato visando a reguardar o interesse
social. Eram quatrocentas famlias que
estavam sendo desalojadas por deciso
judicial, numa ao de reintegrao de
posse.
Ento, s vezes, a autoridade,
se tiver de fazer prvia indenizao,
no vai poder fazer nada, ficar sem ao.
Temos de dizer "justa indenizao", e a
Justia decidir como ser isto. E essa justa
indenizao no causa prejuzo aos
proprietrios desapropriados, porque, no dia
em que receber a justa indenizao,
evidentemente ter o seu direito garantido,
inclusive,
ser
indenizado
por
lu-

cros cessantes acaso ocorrentes e por


qualquer outro prejuzo que sofrer.
Diz o pargrafo nico deste artigo:
"A lei velar pela justa distribuio da
propriedade, estabelecer as limitaes,
restries e quaisquer outras exigncias
necessrias subordinao do direito
funo social da propriedade."
Nunca necessitamos tanto como
agora de ver o direito de propriedade ceder
diante da funo social que ela deve ter. As
disposies a este respeito devem ser muito
bem estudadas, porque, por funo social,
no se deve entender o tamanho da
propriedade. O tamanho da propriedade no
Nordeste pode no ter os mesmos
condicionamentos que deve ter na Amaznia
ou no Rio Grande do Sul. A verdade que
essa funo social da propriedade deve ser
muito bem estudada, para que no se faa
uma lei que acabe criando problemas no
Brasil todo, em vez de solucion-los. As
vezes, porque o Diretor do Irara ou o Ministro
da Reforma e Desenvolvimento Agrrio tem
um problema na sua rea, elaboramos uma
lei para atender quela necessidade. Mas
isso, muitas vezes, em vez de apenas
solucionar aquele problema, criar outros em
Rondnia, no Amazonas. etc.
Dai,
determinados
direitos
de
propriedade que hoje constam da nossa
Constituio sero derrogados na futura, e
outros sero mantidos.
Terminei definindo o direito de
propriedade com um artigo e um pargrafo.
Da em diante tratamos do direito de
imprensa, que quase no versado na atual
Carta Magna e est precisando de uma
regulamentao, pois muita coisas se tem
dito, muitas calnias se tem atirado a esmo,
muitas coisas tm sido deixadas de dizer, e
quem ofendido atravs da imprensa no
tem, praticamente, como se defender. Ento,
redigi assim esse dispositivo: "Todos tm o
direito de procurar, receber, redigir, imprimir,
divulgar informaes corretas" a palavra
"corretas" importante opinies e idias,
vedado o monoplio de qualquer forma ou
espcie".
Com isso, estou querendo dizer
monoplio estatal e monoplio privado.
Monoplio sempre prejudicial.
"Os ofendidos tm direito resposta
pblica, garantida a veiculao em idnticas
condies do agravo sofrido, sem prejuzo de
indenizao por danos ilegitimamente
causados".
Isto importante, porque muitas
vezes a honra de uma pessoa e atingida
numa informao, ou numa manchete
publicada na primeira pgina, que todo
mundo l, e quando vai responder, o jornal
colocada a sua resposta numa pgina de
propaganda comercial, impressa em letra
mida, e fica por isso mesmo. Termos de
assegurar reposta as mesmas condies
de veiculao da acusao. Voc atingido
por uma publicao veiculada num domingo,
quando o jornal tem uma tiragem de
cinqenta mil exemplares, e vai lhe ser
assegurado o direito resposta na edio de
segunda-feira, por exemplo, quando a
tiragem de apenas quinze mil exemplares:
Portanto, temos de assegurar que a
veiculao da defesa goze das mesmas
condies concedidas da ofensa.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


As vezes, no entanto, h danos
irreparveis. Imaginem o dano que pode
causar a ns, polticos, a veiculao de algo
que nos desabone cinco dias antes da
eleio, atravs de um grande jornal, uma
rdio ou por uma televiso. E acontece muito
isso. Deixa-se para espalhar nos ltimos dias
da campanha uma indignidade contra algum.
O candidato perde a eleio e no tem como
reparar os seus prejuzos. Eu mesmo j sofri
uma ofensa, depois fui ao meu ofensor e o
desmoralizei, mas durante seis meses tive
prejuzos.
Ento,

importante
que
asseguremos tambm a indenizao do dano
ilegitimamente causado, o que vai chamar
responsabilidade dos donos os veculos de
informao.
" 2 Os abusos cometidos pela
imprensa e outros meios de comunicao
sero punidos e acarretaro pagamento de
indenizao na forma da lei".
Destaco especificamente a imprensa,
mas muitas vezes no s ela que causa
prejuzos a outrem. Ainda ontem a Nao
ficou em polvorosa com uma srie de boatos,
veio a queda da Bolsa etc. Se o espalhador
do boato fosse apanhado nas malhas da lei,
com certeza outro sujeito com o mesmo
objetivo pensaria duas vezes antes de tecer
uma rede de boatos para trabalhar contra o
Pas.
" 3 As cincias, as letras, as artes
so livres, ressalvados os demais dispositivos
deste artigo".
A temos de dar ampla liberdade aos
interessados, porque a cincia tem sua
investigao, as letras tambm tm seus
processos de criao, e vamos deix-las
livres. Mas no pode um cientista por
exemplo, elaborar uma teoria dizendo que,
como sou filho de Benjamim Matias
Fernandes e Maria de Oliveira Fernandes, sou
um energmeno para usar a expresso
usada por um dos nossos Ministros contra um
Governador ou que, como sou um
microcfalo, sou dbil mental e no sei mais o
qu. Ento tem de ser ressalvado que a
liberdade para as criaes cientficas no
pode ir ao extremo de prejudicar algum.
" 5 Assegurar-se- ao inventor o
privilgio temporrio para utilizao do
invento, protegendo-se a propriedade das
marcas de indstria, comrcio e exclusividade
do nome comercial, nos termos da lei."
Isso muito complexo, no d para
colocar tendo na Constituio, mas apenas o
princpio.
Da em diante, a nossa sugesto diz
respeito ao direito de petio e representao.
Diz o seguinte:
"
assegurado
o
direito
de
representao aos Poderes Pblicos quanto
ilegabilidade ou abuso de poder e de petio
para defesa de quaisquer interesses
legtimos, independendo a representao e a
petio do pagamento de taxas ou garantia de
instncia."
Hoje muito comum voc querer
defender-se de alguma coisa e ter dificuldade
para obter certides para faz-lo. Tenho
acompanhado essa questo e constatei que
h muita dificuldade para o indivduo obter
essas certides. s vezes at se cria uma
srie de taxas para a obteno do documento,
e a pessoa mais pobre acaba desistindo.
Ento, importante tornar gratuita a obteno
de certides para exercitar o direito de defesa,

quer dizer, e os instrumentos necessrios


defesa do indivduo. Esses documentos
devem ser gratuitos.
" 1 Qualquer cidado, o Ministrio
Pblico e as pessoas jurdicas qualificadas
em lei, sero parte legtima para pedir a
anulao de atos lesivos ao patrimnio
pblico ou entidade de que participa
o Estado, bem como de privilgios
indevidos concedidos a pessoas fsicas e
jurdicas"
Est ficando muito comum a
constatao de escndalos como os
verificados com entidades financeiras, e a
populao no tem como reagir a eles, no
tem o direito de representao contra esses
descalabros. Temos de conceder meios de
reagir a isso s pessoas jurdicas, s pessoas
fsicas e at ao Ministrio Pblico, que vela
pela observncia da lei. Hoje muita coisa
remetida ao Ministrio Pblico, para que
ele tome as providncias cabveis. Como o
trabalho do Ministrio Pblico depende
mais ou menos de ser provocado pelo
Poder
Executivo.
Acaba
tornando-se
incuo o exerccio dessa sua funo de fiscal
da lei.
2 A lei assegurar a expedio de
certido requerida s reparties da
administrao direta e indireta para a defesa
de direito e esclarecimento de negcios
administrativos.
Sero
garantidos
aos
interessados rapidez e conhecimento de fases
processuais, ressalvados os casos em que,
por deciso judicial, seja imposto sigilo por
interesse pblico."
Haver os casos em que o juiz achar
que o interesse pblico impe o sigilo, ao
procedimento judicial
3 A lei assegurar aos litigantes
plena defesa, com todos os recursos a ela
inerentes, no havendo foro privilegiado nem
juizes ou tribunais de exceo."
" 4 mantida a instituio do jri
aqui para uma alterao no que existe
atualmente com a organizao que
lhe der a lei, sendo de sua competncia
obrigatria o julgamento dos crimes
dolosos
contra
a
vida
e
os
de
imprensa."
Vou explicar a razo deste dispositivo.
Esse
princpio
est
inclusive
no
Anteprojeto da Comisso Afonso Arinos.
Um juiz vai sofrer, queira ou no, coao
quando, isolado numa cidade, tem de dar
uma sentena contra um grande jornal,
por exemplo. A instituio do jri atomiza,
divide mais a responsabilidade, at por
que ali se decide por voto secreto.
Ento, teramos muito mais possibilidade
de obter um julgamento isento se
dispusssemos que os crimes de imprensa
sejam julgados pelo Tribunal do jri. Os
jurados votariam de acordo com sua
convico e o juiz aplicaria a justia
quase integralmente obviamente ele
tem tambm a sua convico baseado
naquilo que fosse a deciso dos jurados.
No pode acontecer, por exemplo, os
jurados votarem a favor do acusado e o
juiz decidir contra, mas tem a plena
liberdade de amenizar ou de agravar a pena,
segundo aquilo que fosse reconhecido pelos
jurados.
Ento,
parece-me
que
seria
muito
importante
abrir
um
pouco,
libertar
um
pouco
o
juiz
dessa

204

sua responsabilidade de julgar esse tipo


de delito, remetendo os crimes de
imprensa porque se sabe da fora
dela apreciao do Tribunal de Jri,
como
acontece
em
matria
penal,
no caso de crimes dolosos contra a
vida.
Termina aqui a parte relativa aos
direitos de petio e representao. Depois
vm os direitos e obrigaes penais. O artigo
diz:
"A lei assegurar a individualizao
da pena e de sua execuo, atravs
da privao da liberdade, da perda de
bens importante prever-se essa
possibilidade de perda de bens no caso
de enriquecimento ilcito no exerccio de
funes pblicas ou como administrador de
empresas concessionrias de servios
pblicos."
importante isso. Muita, s
vezes algum tem de pagar, porque causa
prejuzos enormes Nao. Agora mesmo
vimos uma srie de irregularidades, como a
importao de milho podre, de arroz
estragado etc, e ento o caso, agora, ao
fazermos a nova Constituio, inserir nela
instrumentos que possam levar punio
desses crimes.
"Suspenso
ou
interdio
de
direitos". O 1 agora j mais ou menos
duvidoso, porque estou a favor de que se
adote o plebiscito para se resolver o problema
da pena de morte. Dir-se-ia: "No haver
pena de morte e priso perptua", mas
deixo em suspenso "de trabalhos forados,
de banimento e de confisco, salvo, quanto
pena de morte, nos casos de aplicao
de lei militar nos tempos de guerra. No
haver priso civil por dvida, salvo nos casos
de obrigao alimentar ou de depositria
infiel".
Isso j consta do Cdigo Penal, hoje.
A obrigao alimentar muito mais do Direito
Familiar, mas consta das responsabilidades
individuais.
" 3 Os presos tm direito ao respeito
de sua dignidade e integridade fsica e mental,
assistncia
espiritual
e
jurdica,

comunicabilidade e ao trabalho produtivo, na


forma que a lei definir."
A Comisso Afonso Arinos, por
exemplo, faz referncia tambm a isso, mas
quando fala em trabalho diz "trabalho
remunerado".
(Trecho da reunio no gravado.)
" 4 A instruo criminal ser
contraditria."
Esta foi a proposta dos Delegados
de Policia, sendo que eles colocaram
no dispositivo uma linguagem tpica de
Direito
Processual.
Quer
dizer,
no
processo inquisitrio haver conhecimento,
publicidade restrita, que assim que
eles pensam. Coloque-se aqui: a instruo
criminal
ser
contraditria,
observada
a lei anterior relativa ao crime e pena,
salvo quando agravar a situao do
ru.
Isto porque a lei, em matria penal, s
pode retroagir para beneficiar o ru, no para
prejudic-lo. Acho que a redao que o
Constituinte Costa Ferreira vai dar ao
dispositivo ficar melhor do que esta.
" 5 Ningum ser preso seno em
flagrante delito ou por ordem escrita e deciso
fundamentada de autoridade competente."

205

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Objetiva-se, aqui, evitar o abuso de por ser mediana, no detalhista. As


detalhistas, porm, no revogam o que
Hoje, por exemplo, tive o desprazer propomos; pormenorizam as opinies que
de assistir, numa casa comercial em Manaus, expendemos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
seguinte cena: um delegado queria pagar o
que havia comprado, com um cheque. Como Mariz): Com a palavra o Constituinte
o dono da loja no quis receber o cheque, ele Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
disse: "Sou delegado, se voc no receber o
cheque mando prend-lo". Quer dizer, MENDES: Sr. Presidente, gostaria de
ameaou o comerciante e deu o cheque na ressalvar algumas proposies do ilustre
base do abuso de poder. Ele no pode Constituinte Jos Fernandes e pedir um
prender ningum por se negar a receber momento de reflexo para fazer uma anlise
cheque como pagamento. Ento, a autoridade sobre dois itens por S. Ex. apresentados. O
tem de fundamentar a priso seno poder primeiro se refere ao artigo que assegure o
direito de propriedade, salvo o caso de
ser processado por abuso de poder.
" 6 Dar-se- habeas-corpus desapropriao por utilidade pblica ou
sempre que algum sofrer ou se achar interesse social, mediante justa indenizao.
Permita-me dizer, nobre Constituinte,
ameaado de sofrer violncia ou coao em
sua liberdade de locomoo por ilegalidade que no poderemos nunca tirar dste
ou abuso de poder. Nas transgresses dispositivo a palavra "prvia". S quem j
passou pelo constrangimento, como eu e
disciplinares no haver habeas-corpus "
H alguns que advogam a concesso conheo milhares de pessoas que passaram
de habeas-corpus tambm nos casos de por isso de ter de receber indenizao por
transgresses disciplinares. Mas eu acho que desapropriao feita pelo Poder Pblico,
quanto a estas j h um meio de reparar depois de este ter adquirido a posse que
eventuais ilegalidades, pois os abusos podem sabe que isso praticamente invivel.
ser coibidos pela aplicao da legislao Recordo-me de que, na poca do cruzeiro, o
trabalhista ou do Direito Administrativo. Assim, DNER tinha mais de 15 trilhes para pagar, a
de
indenizao
de
terceiros,
as leses do direito dos prejudicados podem titulo
feitas
sem
o
prvio
ser reparadas por via judicial, porque o desapropriao
pagamento. Ento, parece-me que a
Estado no perece, est sempre a.
E o habeas-corpus , junto com o propriedade legitimamente adquirida deve ser
mandato de segurana, medida para reparar protegida. O Poder Pblico pode dela dispor,
ilegalidades que no tm outro meio de ser no interesse social ou de utilidade pblica,
mas no h por que retirarmos essa conquista
coibidas.
7 Conceder-se- mandado de do pagamento prvio da indenizao.
V. Ex. acaba de dizer que, quando
segurana para proteger direito lquido e
certo, no amparado por habeas-corpus, prefeito de Manaus, chegou a consumar uma
seja qual for a autoridade responsvel pela obra porque usou a vantagem de se apropriar
do bem e fazer o pagamento da
ilegalidade ou abuso de poder.
8 A lei assegurar assistncia desapropriao a posteriori. Mas isso no
denominador comum. Se tivssemos a
judiciria gratuita aos necessitados.
A Comisso dos Notveis diz que a lei convico de que todos os administradores
assegurar assistncia judiciria gratuita. No pblicos desta Nao agiriam com a boa
sei se deve ser "gratuita" apenas ou "gratuita vontade com que V. Ex. agiu, talvez no
aos necessitados", porque quem for rico no carecssemos da preocupao do pagamento
vai querer, nem precisa recorrer a esse tipo prvio da indenizao. Mas o que sabemos
de assistncia. Ento, eu digo: gratuita aos que, se suprimirmos hoje a palavra "prvia" do
dispositivo que trata da indenizao a ser feita
necessitados.
9 No ser concedida a extradio em virtude de desapropriao da propriedade
do estrangeiro, por crime poltico ou de legitimidade adquirida, iremos criar milhes de
opinio, nem, em caso algum, a de brasileiro. problemas para algum que hoje a possui.
A segunda discusso que gostaria de
Tambm isso ponto pacfico em
fazer, e at tenho uma proposta neste
todas as Constituies.
10. A casa o asilo inviolvel do sentido, com relao aos crimes contra a
indivduo; ningum pode penetrar nela, honra praticados pela imprensa. E do nosso
noite, sem consentimento do morador, a no conhecimento, especificamente da nossa
ser em caso de crime ou desastre, nem classe, que existem at candidatos que so
durante o dia, fora os casos e na forma que a atacados em sua honra pela imprensa s nos
ltimos seis meses antes da eleio. Ento,
lei estabelecer.
E, finalmente, um s artigo para os jornais so adrede preparados, s para
proteger a inviolabilidade das comunicaes, caluniar, ferir, injuriar e difamar as pessoas.
Tenho uma proposta neste sentido e
que pode ser, inclusive, aperfeioado. Diz o
me sentiria extremamente realizado se
seguinte:
"
inviolvel
o
sigilo
da conseguisse sua aprovao.
Acho que o direito resposta o
correspondncia
e
das
comunicaes
minimum minimorum que o ofensor pode dar
telegrficas e telefnicas."
A justificao que se trata de ao ofendido. A minha proposta, que tem a
proposta preliminar para efeito de discusso, mesma redao, praticamente, se no me
correo, ampliao, transformao ou engano, da que V. Ex. apresentou, se compe
reduo. matriz bsica para gerao de de dois artigos. O primeiro diz que o ofensor
novos dispositivos destinados a regular o obrigado a retratar-se publicamente pelo crime
de calnia que promover atravs de veiculao
exerccio dos direitos e garantias individuais.
Temos recebido boas propostas. A de notcias incorretas, salva-guardando os
minha apenas uma contribuio para mesmos espaos e destaques, e o direito de
os nossos trabalhos e d um enfoque geral resposta fica assegurado, sem prejuzo da
do que penso. Volto a dizer que ela obrigao de retratao. Inclusive, acho que
conflita com a maioria das outras, isso muito pouco para um jornal que agride
poder.

a honra de qualquer cidado e a nica pena


que lhe imputam possibilitar ao ofendido
fazer sua autodefesa. Para mim seria muito
lgico e justo que o ofensor fosse a primeira
pessoa, depois de provada a ofensa, a se
retratar publicamente. Nesse sentido tenho
uma proposta a apresentar Assemblia
Nacional Constituinte.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Consulto aos Srs. Constituintes se
h mais alguma sugesto ou interveno a
ser feita que lhes paream oportuna. Com a
palavra o Sr. Constituinte Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: As sugestes que apresentei j
deveriam ter chegado aqui na Subcomisso.
No sei se chegaram ou no, mas parece-me
que foram diretamente para o Relator. Elas
coincidem com a do Constituinte Jos
Fernandes.
Vou
referir-me
ao
que
estabelecem essas propostas. Ningum ser
prejudicado ou privilegiado em razo do
nascimento, de raa, de cor, de sexo, de
idade, trabalho, religio, convico poltica,
filosfica, deficincia fsica, ou mental ou
qualquer particularidade ou condio social.
Todos tm direito vida, inclusive intrauterina, integridade fsica e mental,
preservao de sua honra, sua reputao e
imagem pblica. Vou declinar de ler as
justificativas, porque essas sugestes vo
passar por um crivo. Cada uma delas tem a
sua justificativa. Ningum ser obrigado a
fazer ou deixar de fazer alguma coisa, seno
em virtude de lei que, por sua vez, sendo
nova, no retroagir para prejudicar o direito
adquirido, o ato jurdico perfeito e a coisa
julgada, assim como no excluir, da
apreciao do Poder Judicirio, qualquer
leso de direito individual. No ser permitida a
pena de morte, a priso perptua, o banimento,
o trabalho forado e o confisco. Os culpados
por qualquer crime sero ia competente,
conforme a leso causada, cabendo ao
acusado ampla defesa. Em caso de guerra
externa o julgamento ser de conformidade
com as regras internacionais. inviolvel o
domicilio do cidado, salvo em caso de ordem
emanada de autoridade judicial competente,
para atender a exigncias legais. proibida a
ingerncia
da
autoridade
pblica
na
correspondncia e telecomunicaes, exceto
em casos em que a lei determinar. O mandado
de segurana ser concedido para proteger
direito lquido e certo, no amparado pelo
instituto do habeas-corpus, no importando
qual seja a autoridade responsvel pela
ilegalidade ou abuso de poder. O habeascorpus ser autorizado sempre que algum
sofrer, ou achar-se ameaado de sofrer,
vidncia ou coao em sua liberdade de
locomoo, por ilegalidade, ou abuso de poder,
porm, nas transgresses disciplinares no
ser permitido.
Cada uma dessas propostas coincide
muito com a do Constituinte Jos Fernandes,
com alguma mudana, porque consultamos
vrias constituies e colocamos alguma
coisa que achamos que estivesse melhor.
Coloco, pois, sem maiores comentrios,
porque a cada proposta est anexa a sua
justificativa, minhas sugestes apreciao
desta Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no. No havendo mais
sugestes a apresentar ou a discutir, vou
encerrar a reunio, antes, porm, convocando
outra para segunda-feira, s 21 ho-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


ras, ocasio em que dever ser
apresentado anteprojeto pelo Sr. Relator.
Essa data e hora esto de acordo com o
Regimento. Alm disso, resultam de
entendimento com o Sr. Relator. A rigor,
nos termos regimentais, esse prazo se
estende at s 24 horas. Dai o
entendimento prvio com o Sr. Relator, para
que essa sesso se realize s 21 horas.
Cumprimos, assim, uma exigncia do
Regimento, exigncia ritual, da elaborao
constitucional. O anteprojeto que ser
apresentado ter publicao nas 48 horas
seguintes, abrindo-se depois prazo para as
emendas. Essas podero ser apresentadas
a partir de segurada-feira. Apresentao do
relatrio com o anteprojeto e publicao do
anteprojeto em avulso: 12 e 13. Se o
anteprojeto fosse publicado j no dia 12,
naturalmente o prazo das emendas se
anteciparia. Dia 14, quinta-feira, distribuio
dos avulsos. Dias 15, 16, 17 e 18 discusso
do anteprojeto e apresentao de emendas.
Dia 19, tera-feira, encerramento da
discusso. Dia 22, sexta-feira, apresentao
do parecer do Relator sobre as emendas.
Dia 23, sbado, discusso e votao da
redao final do anteprojeto. Dia 25,
segunda-feira,
encaminhamento
do
anteprojeto Comisso.
Talvez valha a pena assinalar,
desde j, a importncia dessa reunio no
sbado, dia 23. Apelo para cada um dos
Srs. Constituintes no sentido de que
organizem sua agenda de tal forma que,
nessa data, todos possamos estar aqui
presentes. O horrio no est fixado, ser
objeto de discusso com os prprios
Constituintes. Creio que poderemos fazer a
sesso logo pela manh. Com isso, j
estariam todos liberados na parte da tarde.
Como esses prazos so inelsticos, no
podem ser prorrogados, essa data
fundamental para os trabalhos da
Subcomisso. Se, porventura, a Comisso
no aprovar o anteprojeto, em redao
final, a Subcomisso perder a sua parcela
de competncia, dentro da estrutura geral
dos trabalhos constitucionais, para a
Comisso da Soberania, e dos Direitos e
Garantias Individuais. Ao Relator desta
Comisso caberia, ento, elaborar uma
parte, um captulo da Constituio hoje
deferido Subcomisso de Direitos e
Garantias do homem e da Mulher.
Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Ubiratan Spinelli.
O
SR.
CONSTITUINTE
UBIRATAN SPINELLI: Sr. Presidente,
tenho notado, pelas atas e folhas de
presena, que esto aqui presentes
sempre as mesmas pessoas. Na
prxima semana, teremos um esforo
concentrado. Acho que V. Ex.,

como Presidente, deveria chamar a


ateno dos membros deste rgo
que aqui tm comparecido. Caso
contrrio, ficaremos aqui enquanto
os outros vo para suas bases.
Todos devem ficar em Braslia. Ns
ficaremos. Um colega nosso, por
exemplo, tinha de comparecer a um
casamento e j no vai mais. Vai ficar
aqui para atender convocao do
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): verdade.
O
SR.
CONSTITUINTE
UBIRATAN SPINELLI: E os outros?
H muitos aqui que esto trabalhando; e
os outros?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A Presidncia far todas
as gestes necessrias para as
segurar o quorum necessrio para
essas
deliberaes.

nossa
inteno,
inclusive,
recorrer
s
prprias Lideranas partidrias para
que tambm mobilizem os filiados de
cada Partido, no sentido de que
compaream a essas sesses, que
sero decisivas.
Agora, o Regimento ter de ser
estritamente cumprido, no que diz
respeito
ao
quorum
para
as
deliberaes, sob pena de se inquinar
de ilegtima qualquer deciso aqui
tomada.
Est encerrada, ento, a reunio
e convocada a prxima para segundafeira, s 21 horas. A Secretaria
confirmar essa data junto aos gabinetes
de cada um dos Srs. Constituintes. Muito
obrigado.
SUBCOMISSO DOS DIREITOS
E GARANTIAS INDIVIDUAIS
20 Reunio realizada em 11 de maio
de 1987.
Apresentao do Anteprojeto
s vinte e uma horas do dia onze
de mil novecentos e oitenta e sete, na
Sala ilegvel do Anexo II da Cmara dos
Deputados, em Braslia-DF, reuniu-se a
Subcomisso dos Direitos Garantias
Individuais, sob a Presidncia do
Senador Constituinte Antonio Mariz e a
presena dos senhores Constituintes:
Jos Viana, (Ubiratan Spinelli, Dlio
Braz, Narciso Mendes, Costa Ferreira,
Nyder Barbosa, Eliel Rodrigues, Maguito
ilegvel, Jos Fernandes, Antnio
Cmara, Antnio de sus e Jos Carlos
Coutinho. Havendo nmero regimental o
Senhor Presidente declarou aberto

206

os trabalhos. Dispensada a leitura da ata


da reunio anterior, tendo sido
considerada
aprovada.
O
Senhor
Presidente comunicou ao plenrio
finalidade da reunio, ou seja, a
apresentao.
Anteprojeto
e
do
Relatrio,
obedecendo
os
prazos
regimentais, pelo Senhor Relator,
Constituinte Darcy Pozza. Solicitou a
palavra o Senhor Constituinte Maguito
Vilela, sugerindo fosse dispensa a leitura
do Relatrio e que fosse lido apenas
Anteprojeto. O Senhor Presidente
submeteu a gesto ao plenrio.
Aprovado unanimemente, seguir, o
Senhor Presidente passou a palavra.
Senhor Relator Darcy Pozza, para que
procedes a leitura do Anteprojeto. Em
seguida, o Senhor Relator passou s
mos
do
Senhor
Presidente
o
Anteprojeto, acompanhado do respectivo
Relatrio, atravs do Oficio nmero trinta
e dois, de: data. Usaram da palavra os
Senhores Constituintes: Eliel Rodrigues,
Ubiratan Spinelli e Jos Fernandes,
cumprimentando o Senhor Presidente o
Senhor Relator, pela eficincia do
trabalho
apresentado.
Nada
mais
havendo a tratar, o Senhor Presidente
agradeceu, em seu nome e dos demais
componentes desta Subcomisso, ao
Relator, trabalho apresentado. A seguir,
convocou reuni para o prximo dia
quatorze do corrente, s nove horas e
trinta minutos, para distribuio dos
avisos, relativos ao Anteprojeto. Nada
mais havendo a tratar, foi encerrada e
reunio s vinte e duas horas e quinze
minutos, cujo inteiro teor ser publicado,
na ntegra, no Dirio da Assemblia
Nacional Constituinte. E, para constar,
eu Ilegvel Tobias, Secretria, lavrei a
presente ata, que, ap lida e achada
conforme, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Antonio Mariz
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Havendo nmero legal, declaro
aberta a reunio da Subcomisso de
Direitos e Garantias Individuais. Na
Ordem do Dia, desta Subcomisso consta
a apresentao do anteprojeto, do
relatrio, e leitura pe Relator, Constituinte
Darcy Pozza, a entrega ilegvel do
anteprojeto de relatrio e a comunicao
dos prazos. Antes de passar a palavra ao
Constituinte Darcy Pozza, teremos a
leitura da ata e a sua votao.
O
SR.
CONSTITUINTE
MAGUITO VILELA: Sr. Presidente,
peo a palavra pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a V. Ex. a palavra, pela
ordem.

207

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR. CONSTITUINTE MAGUITO


VILELA: Pediria a V. Ex. que dispensasse
a leitura da ata, bem como a do relatrio, para
que nos ativssemos ao anteprojeto, que o
que nos interessa mais de perto, a fim de
ganharmos, inclusive tempo.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Submeto a proposio do
Constituinte Maguito Vilela ao Plenrio. Os
que estiverem de acordo permaneam como
esto. (Pausa.) Aprovada a proposio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Concedo a palavra ao Sr. Relator, Constituinte
Darcy Pozza, para fazer a leitura do anteprojeto,
e posterior encaminhamento de ambos os
documentos, relatrio e anteprojeto,
Presidncia, para os fins regimentais.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, Constituinte Antonio Mariz,
Srs. Constituintes, minhas senhoras, meus
senhores, atendendo ao que consta da pauta
da nossa reunio e na forma do art. 17 do
Regimento Interno da Assemblia Nacional
Constituinte, estamos encaminhando a esta
Subcomisso, o relatrio, bem como o
anteprojeto deste captulo que se reveste de
grande importncia na nova Constituio do
Pas. Passarei, pois, leitura do anteprojeto:
I COMISSO DA SOBERANIA E DOS
DIREITOS E GARANTIAS DO HOMEM E DA
MULHER
CSUBCOMISSO DOS DIREITOS E
GARANTIAS INDIVIDUAIS
ANTEPROJETO
Art (...) So direitos e garantias
individuais:
I A vida. No haver pena de morte,
de priso perptua, de trabalhos forados, de
banimento ou confisco, ressalvados, quanto
pena de morte, a legislao aplicvel em caso
de guerra externa e, quanto priso
perptua, os crimes de estupro ou seqestro,
seguido de morte. Ser punido como crime o
aborto diretamente provocado.
II A cidadania. So assegurados
iguais direitos e deveres aos homens e
mulheres, no Estado, na famlia, no trabalho e
nas atividades polticas, econmicas, sociais
e culturais. So gratuitos todos os atos
necessrios ao exerccio da cidadania,
includos os registros civis. Todos tm o
direito de participar das decises do Estado e
de contribuir para o contnuo aperfeioamento
das instituies.
III A igualdade perante a lei. Ser
punido, como crime inafianvel, qualquer tipo
de discriminao. Ningum ser prejudicado
ou privilegiado, em razo de raa, sexo, cor,
estado civil, idade, trabalho rural ou urbano,
credo religioso, orientao sexual, convico
poltica ou filosfica, deficincia fsica ou
mental ou condio social;
IV A liberdade particular. Ningum
ser obrigado a fazer ou a deixar de fazer
alguma coisa, seno em virtude de lei. Na
falta ou omisso da lei, o juiz decidir o caso
de modo a atingir os fins da norma
constitucional. Verificando-se a inexistncia
ou omisso da lei, o Tribunal propor ao
Poder competente a edio de norma que
venha a suprir a falta.
V A segurana jurdica. A lei no
prejudicar o direito adquirido, o ato jurdico
perfeito e a coisa julgada e no poder excluir
da apreciao do Poder Judicirio nenhuma
leso de direito.

VI A dignidade da pessoa humana, a


preservao de sua honra, reputao e
imagem pblica. assegurado a todos os
direitos de resposta a ofensas ou a
informaes incorretas. A divulgao far-se-
nas mesmas condies do agravo sofrido,
acompanhadas de retratao, sem prejuzo da
indenizao pelos danos causados:
VII A integridade fsica e mental e a
existncia digna. A tortura e o trfico de txicos
constituem crimes inafianveis e insuscetveis
de anistia, substituio ou suspenso da pena,
ou livramento condicional, ou prescrio, na
forma da lei;
VIII O conhecimento das informaes
e referncias pessoais, e do fim a que elas se
destinam, registradas por entidades pblicas ou
particulares. vedado o registro de convices
pessoais, atividades poltico-partidrias, ou
acerca da vida privada. permitido, para fins
estatsticos, o registro de dados no
identificveis individualmente. assegurada a
supresso ou retificao de dados incorretos,
mediante procedimento administrativo ou
judicial, de carter sigiloso. Responde civil,
penal e administrativamente todo aquele que
determine, realize ou se utilize de registro de
dados pessoais incorretos ou falsos. Dar-se-
habeas data ao legtimo interessado, para
assegurar-lhe o direito de conhecer as
informaes e referncias pessoais existentes
a seu respeito.
IX A locomoo no territrio nacional,
em tempos de paz, a entrada com seus bens
no Pas, a permanncia ou a sada, na forma
da lei;
X A livre manifestao do
pensamento, vedado na forma da lei, o
anonimato. livre a manifestao de crena
religiosa e de convices polticas e filosficas.
As diverses e os espetculos pblicos ficam
sujeitos s leis de proteo da sociedade;
XI A publicao de livros, jornais,
peridicos, a redao, impresso, a divulgao
e o recebimento de informaes corretas,
opinies e idias, dispensada a licena prvia:
assegurada a pluralidade de fontes e
vedado o monoplio estatal ou privado dos
meios de comunicao.
Os abusos cometidos sero punidos e
indenizados na forma da lei. No toleradas a
propaganda de guerra, de subverso da ordem
ou de preconceitos de religio, de raa ou de
classe, ou quaisquer outros;
XII A prtica de culto religioso que
no fira a dignidade da pessoa humana e no
contraria a moral e os bons costumes. Ser
prestada, nos termos da lei, assistncia
religiosa nas Foras Armadas e auxiliares e
nos estabelecimentos de internao coletiva, a
assistncia aos que a solicitarem, respeitado o
credo de cada um. assegurado o direito de
alegar imperativo de conscincia para eximir-se
da obrigao do servio militar, salvo em tempo
de guerra, impondo-se a prestao civil
alternativa, na forma da lei;
XIII A expresso da atividade
intelectual, artstica e cientfica. Aos autores
pertence o direito exclusivo de reproduo e
publicao de suas obras, transfervel aos
herdeiros pelo tempo que a lei determinar. A lei
dispor sobre a proteo aos autores de obras
de criao coletiva e reproduo da imagem
humana, inclusive os jogos esportivos.
XIV O privilgio temporrio para a
utilizao
do
invento.
Assegurar-se-,
igualmente, a propriedade de marcas
de
Indstria,
de
comrcio
e
de

servios, das expresses e sinais de


propaganda, e a exclusividade do uso do nome
comercial, nos termos da lei. As patentes
consideradas
prioritrias
para
o
desenvolvimento cientfico e tecnolgico do
Pas recebero proteo especial, na forma da
lei. O registro de patentes ou de marcas
estrangeiras sujeita-se a seu uso efetivo, no
prazo que a lei determinar, sob pena de
caducidade;
XV A reunio pacfica, no intervindo
a autoridade seno para manter a ordem e
assegurar os direitos e garantias individuais.
XVI A associao para fins lcitos.
Nenhuma associao pode ser suspensa ou
dissolvida, seno em virtude de deciso
judicial. Ningum poder ser compelido a
associar-se.
XVII A famlia, reconhecida no seu
mais amplo sentido social, nos termos desta
Constituio e da Lei.
XVIII A habitao condigna, nos
termos da Lei.
XIX A utilizao criadora do tempo
disponvel no trabalho ou no lazer.
XX O exerccio de qualquer trabalho,
oficio ou profisso, observadas as condies
de capacidade que a lei estabelea, para a
proteo da segurana, da sade ou da
liberdade pblica. A lei no poder impedir o
livre exerccio de profisses vinculadas
expresso direta do pensamento e das artes.
XXI A livre sindicalizao, na forma
da lei.
XXII A greve, nos termos da Lei.
XXIII A propriedade, subordinada
funo social, no caso de desapropriao por
necessidade e para destinao pblica, ou por
interesse
social,

assegurada
aos
desapropriados prvia e justa indenizao em
dinheiro, com as restries previstas nesta
Constituio. Ser nulo o ato praticado com
abuso de poder ou desvio de finalidade.
assegurado o direito de herana, vedada a
incidncia de qualquer tributo, custas ou
emolumentos relativos aos bens do esplio que
sirvam de moradia ao cnjuge sobrevivente ou
a herdeiros.
XXIV A educao, como iniciativa da
comunidade e dever do Estado, e o livre
acesso ao patrimnio cultural. O ensino e o
aprendizado, na forma da lei, no se sujeitam a
nenhuma diretriz religiosa, filosfica, polticopartidria ou ideolgica. livre a escolha do
estabelecimento escolar.
XXV A sade, como iniciativa da
comunidade e dever do Estado.
XXVI O meio ambiente sadio e em
equilbrio ecolgico, a qualidade de vida e a
preservao da paisagem e da identidade
histrica da coletividade e da pessoa.
XXVII A fiscalizao das condies
gerais da oferta, dos pesos e medidas, dos
preos, da veracidade da propaganda e da
qualidade dos bens e servios postos
disposio do consumidor, na forma da lei.
assegurada a legitimidade do Ministrio
Pblico, da pessoa jurdica indicada em lei e de
qualquer do povo, para ao civil pblica que
busque proteger os interesses do consumidor.
XXVIII A representao e a petio
aos Poderes Pblicos, em defesa de direito ou
para
coibir
abuso
de
poder,
independentemente de taxas ou de custas.
XXIX O amparo especial aos
deficientes: A lei definir meios que promovam
a completa integrao dos deficientes na
comunidade.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


XXX A justia e a assistncia
judiciria pblicas para os necessitados, na
forma da lei, abrangendo o pagamento de
peritos, advogados e outros profissionais que
atuem no processo por designao judicial.
XXXI A individualizao da pena e
de sua execuo. Nenhuma pena passar da
pessoa do responsvel. A obrigao de
reparar o dano e o perdimento de bens
podero ser decretados e executados contra
os sucessores, at o limite do valor do
patrimnio transferido e de seus frutos.
XXXII A inviolabilidade da casa.
Nela ningum poder penetrar ou permanecer
sem o consentimento do morador, a no ser
em caso de crime ou desastre, na forma que
a lei estabelecer.
XXXIII A inviolabilidade do sigilo da
correspondncia e das comunicaes em
geral, salvo nos casos previstos em lei,
mediante autorizao judicial.
1 O cidado, o Ministrio Pblico e
as pessoas jurdicas especificadas em lei so
parte legtima para requerer a anulao de
atos lesivos ao patrimnio pblico ou de
entidade de que participe o Estado, bem
assim de privilgios indevidos, concedidos a
pessoas naturais ou jurdicas, equiparando-se
a estas entidades as empresas privadas que
prestem ou executem servio pblico.
2 Ser punido com a perda de
bens, sem prejuzo das demais sanes
previstas em lei, o administrador ou servidor
responsabilizado por enriquecimento ilcito
no exerccio de funo pblica, em
desempenho direto ou delegado, ou na
condio de administrador de empresa
concessionria de servio pblico, entidade
de representao profissional, sociedade de
economia mista ou instituio financeira de
economia popular.
3 Ser justificado formalmente todo
ato normativo na administrao pblica direta
e indireta, bem assim aqueles que se refiram
contratao e pagamentos relativos a obras
e admisso de pessoal.
4 A lei assegurar o rpido
andamento dos processos nas reparties
pblicas da administrao direta e indireta,
facultar cincia aos interessados dos
despachos e das informaes que a eles se
refiram, garantir a expedio de certides
requeridas para a defesa de direitos e para o
esclarecimento de negcios administrativos,
ressalvados, quanto aos ltimos, os casos em
que o interesse pblico impuser sigilo,
conforme deciso judicial. A lei fixar o prazo
para a cessao do carter sigiloso dos
documentos pblicos ou em poder de
entidades pblicas.
5 Conceder-se- mandado de
segurana para proteger direito lquilo e certo
no amparado por habeas corpus ou por
habeas data, seja qual for a autoridade
responsvel pela ilegalidade ou abuso de
poder, podendo a medida ser impetrada
contra a autoridade ou contra o rgo ou
pessoa jurdica de que emanou o ato
impugnado.
6 O mandado de segurana
admissvel contra atos de agente de pessoa
jurdica de direito privado, quando decorrentes
do exerccio de atribuies do Poder Pbico.
7 A lei tributria levar sempre
em conta a capacidade do contribuinte.
Nenhum tributo ser exigido ou aumentado
sem lei que o estabelea, nem cobrado
em cada exercido, sem que a lei

que o houver institudo ou aumentado esteja em


vigor antes de incio de exerccio financeiro.
ressalvado o disposto nesta Constituio.
8 No h crime sem lei anterior que
o defina, nem pena sem prvia comunicao
legal.
9 A lei somente retroagir quando
beneficiar o ru.
10. Considera-se inocente todo
cidado, at o trnsito em julgado de
sentena penal condenatria.
11. Presume-se no incriminatrio o
silncio do indiciado, acusado ou ru.
vedada a realizao de inquiries ou de
interrogatrios noite, sem a presena do
advogado ou de representante do Ministrio
Pblico.
12. Ningum ser processado nem
sentenciado,
seno
pela
autoridade
competente e na forma da lei anterior.
Ningum ser identificado criminalmente se j
o for civilmente.
13. No haver foro privilegiado,
nem juzes ou Tribunais de exceo.
14. A lei assegurar ao cidado
ampla defesa, em qualquer processo, com
todos os meios e recursos a ela inerentes.
15. A instruo, nos processos
criminais e nos processo cveis contenciosos,
ser contraditria.
16. E mantida a instituio do jri,
com a organizao que lhe der a lei,
assegurado o sigilo das votaes, a plenitude
da defesa do ru e a soberania dos vereditos,
com os recursos previstos em lei, a ele
competindo o julgamento dos crimes dolosos
contra a vida.
17. Ningum ser preso, seno em
flagrante delito, ou por ordem escrita e
deciso
fundamentada
da
autoridade
competente. O preso ou detido tem de ser
informado acerca de seus direitos e das
razes da priso ou deteno. Ningum ser
preso ou mantido na priso, se prestar fiana
permitida em lei.
18. A priso de qualquer pessoa
ser imediatamente comunicada ao juiz
competente, e tambm famlia ou pessoa
indicada pelo preso ou detido. O juiz relexar
a priso, se for ilegal e, nos casos previstos
em lei, promover a responsabilidade da
autoridade coatora.
19. O preso provisrio ou o detido
tem direito assistncia do advogado de sua
escolha, antes de ser inquirido, a ser ouvido
pelo juiz, e identificao dos responsveis
pelo interrogatrio policial.
20. O preso provisrio ou
condenado tem direito ao respeito sua
dignidade, integridade fsica e mental,
assistncia
espiritual
e
jurdica,

sociabilidade, comunicao e ao trabalho


produtivo e remunerado, na forma da lei. Ser
ministrada ao preso educao, a fim de
reabilit-lo para o convvio social.
21. A lei regular o direito da presa
provisria ou condenada, que, tenha filho
lactente. dever do Estado manter locais
apropriados, nos estabelecimentos penais,
para possibilitar a amamentao.
22. Dar-se- habeas corpus sempre
que algum sofra ou se ache ameaado de
sofrer violncia ou coao em sua liberdade de
locomoo, por ilegalidade ou abuso de poder.
23. Nas transgresses disciplinares
caber habeas corpus, somente por falta de
pressupostos legais da apurao ou da
punio.

208

24. A privao da liberdade do


condenado, cumprida a pena, importa crime,
de responsabilidade civil do Estado,
assegurada a reparao, pelo Estado, do
dano causado.
25. No haver priso civil por
dvida, salvo nos casos de obrigao
alimentar e de depositrio infiel, inclusive de
tributos recolhidos ou descontados de
terceiro.
26. Os cemitrios tero carter
secular e sero administrados pela autoridade
municipal, permitindo-se s confisses
religiosas neles praticar seus ritos. As
associaes religiosas podero manter
cemitrios particulares, na forma da lei.
27. No ser concedida a extradio
de estrangeiro por crime poltico ou de
opinio, nem quando houver razes para
presumir-se, nas circunstancias, que o
julgamento do extraditando ser influenciado
por suas convices.
28. No ser concedida a extradio
de brasileiro, salvo quanto ao naturalizado, se
a naturalizao for posterior ao fato que
houver motivado o pedido.
29. Tm direito de asilo os
perseguidos em razo de suas atividades e
convices polticas, filosficas ou religiosas,
bem como em razo da defesa das direitos
consagrados nesta Constituio.
30. A negativa de asilo e a expulso
do refugiado ou estrangeiro que o tenha
pleiteado subordinar-se-o a amplo controle
jurisdicional.
31. Os direitos e garantias definidos
nesta Constituio no excluem outros
direitos e garantias decorrentes do regime e
dos princpios que ela adota, ou das
declaraes e dos Tratados internacionais de
que o Pas seja signatrio.
32. E criado o Defensor do Povo,
incumbido, na forma da Lei Complementar, de
zelar pelo efetivo respeito aos Poderes do
Estado e aos direitos assegurados nesta
Constituio, apurando abusos e omisses de
qualquer autoridade e indicando aos rgos
competentes as medidas necessrias
correo e punio.
33. O Defensor do Povo poder
promover a responsabilidade da autoridade,
no caso de omisso abusiva na adoo das
medidas requeridas.
34. Lei Complementar dispor sobre
a competncia, a organizao e o
funcionamento da Defensoria do Povo,
observada a escolha pela maioria dos
membros da Cmara dos Deputados, entre
candidatos indicados pela sociedade, o
mandato no renovvel de 4 (quatro) anos, os
impedimentos e as prerrogativas processuais
dos membros do Congresso Nacional e os
vencimentos dos Ministros do Supremo
Tribunal Federal.
35. Os direitos e garantias
constantes desta Constituio tm aplicao
imediata.
Conceder-se-
mandado
de
injuno,
para
garantir
direito
nela
assegurado, no aplicado em razo da
ausncia
de
norma
regulamentadora,
podendo ser requerido em qualquer Juzo ou
Tribunal. Constituinte Darcy Pozza, Relator.
Sala das Comisses, 11 de maio de
1987. (Palmas:)
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Concluda a leitura do anteprojeto, a
Presidncia receber formalmente o documento,
que ser em seguida publicado em avulsos.

209

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR. RELATOR (Darcy Pozza):


com muita alegria que passo s mos do
Presidente desta Subcomisso, Constituinte
Antonio Mariz, o relatrio e o anteprojeto por
ns elaborados, depois de termos ouvido
dezenas de palestrantes, durante audincias
pblicas, e no decorrer dos debates. Este
Relator e esta Comisso receberam, dos Srs.
as
e Sr. Constituintes, mil, cento e vinte e uma
propostas.
Todas
foram
devidamente
analisadas, e setecentos e trinta foram por
ns acolhidas, total ou parcialmente. Passo,
pois, s mos do Presidente os originais do
relatrio e do anteprojeto, no sem antes
agradecer a S. Ex. o esprito democrtico
com que at hoje e com certeza daqui para
frente promoveu as reunies, dando a cada
um de ns a sensao de que realmente
estamos numa comisso democrtica, aberta
e que busca com seriedade cumprir o papel
que lhe destinado nesta nova Constituio.
Muito obrigado, Sr. Presidente, e muito
as
obrigado Srs. e Sr. Constituintes. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Muito obrigado a V. Ex. Com a
entrega do relatrio e do anteprojeto, a
Subcomisso cumpre o seu dever regimental
de preparar esses documentos dentro dos
prazos estritamente estabelecidos.
Neste instante, quero congratular-me
em especial com o Sr. Relator, Constituinte
Darcy Pozza, e com todos os membros desta
Subcomisso, pela participao efetiva de cada
um nos trabalhos que culminam com esse ato
formal de entrega do Parecer e do relatrio.
Ao longo destes trinta dias, a
Comisso analisou, debateu e votou
i
sugestes que constituram o rote ro desta
manifestao formal e ouviu, em oito sesses,
consecutivas ou descontinuas, vinte e cinco
entidades representativas da sociedade
brasileira. da soma de esforos dos
Constituintes, Senadores e Deputados,
atravs de sugestes encaminhadas pela
Mesa e de contribuies diretas do povo
i
brasile ro, individuais ou atravs de entidades,
que se realiza esse trabalho de estruturao
da nova Carta Magna brasileira.
Temos,
pois,
razo
de
nos
congratularmos com esta Subcomisso.
Nosso dever foi cumprido, e muito trabalho
ainda temos diante de ns.
A Presidncia ler, em seguida, o
calendrio das atividades da Subcomisso
daqui at o dia 25 de maio, quando
encaminharemos Comisso o projeto, j
discutido e votado. Permito-me lembrar que, a
partir de agora, cada deliberao desta
Subcomisso dever dar-se por maioria
absoluta.
E.
em
virtude
disso,

desnecessrio sublinhar a importncia, a


necessidade, a imprescindibilidade mesmo do
comparecimento de cada um dos Srs.
Constituintes. A maioria absoluta exigida no
Regimento, para cada uma das deliberaes
que aqui iremos tomar. Estaremos balizados
em nossos trabalhos pelos seguintes prazos;
dias 12 e 13 de maio publicao de avulsos;
dia 14 distribuio dos avulsos; dias 15, 16,
17 e 18, sexta, sbado. domingo e segunda
discusso do anteprojeto e apresentao de
emendas; dia 19, tera-feira encerramento
da discusso; dias 20 e 21, quarta parecer
do Relator sobre as emendas apresentadas;
dia 22, sexta-feira apresentao do parecer
do Relator sobre as emendas; dias 23 e 24,
sbado e domingo votao e redao final
do anteprojeto: dia 25, segunda-feira
encaminhamento do anteprojeto Comisso.

H, ainda, uma observao a fazer.


As emendas sero apresentadas em
formulrios prprios. Quero tambm assinalar
duas datas decisivas, o sbado e o domingo,
dias 23 e 24 de maio, e pedir aos Srs.
Constituintes que organizem suas agendas,
seus calendrios de atividades e de
deslocamento a seus Estados, s bases
polticas, de tal modo que esses dois dias se
reservem s nossas reunies. Exatamente
nesses dias estaro sendo tomadas decises
definitivas
desta
Subcomisso,
as
deliberaes sobre as emendas e j agora a
redao final do anteprojeto, decises que
sero de ser tomadas, como foi dito, por
maioria absoluta.
So estas as consideraes que a
Presidncia tem a fazer, neste momento
de regozijo para esta Subcomisso. Se
nenhum dos Srs. Constituintes desejar fazer
uso da palavra, a Presidncia encerrar a
sesso.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, no constam
aqui
os
horrios
das
reunies.

possvel tomarmos conhecimento, hoje, dos


horrios?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Em princpio, as reunies se
faro nos horrios que deviam ser
obedecidos, isto , s 9:30 horas da manh
de cada dia til e se necessrio, s 17 horas
todos os dias.
O SR CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Se necessrio?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Maria): Se necessrio. Isso a prpria
Subcomisso decidir e, com certeza, os
trabalhos se estendero, agora, aos dias
santos e feriados, como est dito no
calendrio que foi aqui referida, porque
preciso lembrar que esses prazos correm
ininterruptamente. Os prazos correm nos dias
santos e feriados.
(Aparte fora do microfone. Inaudvel.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente Antonio
Mariz, Sr. Relator Darcy Pozza, quero
apenas me congratular com V. Ex. como
membro desta Comisso, pelo trabalho
altamente bem elaborado aqui realizado.
Senti, nesta Comisso, acima de tudo, o
respeito e a amizade no convvio fraternal
entre todos, os nobres colegas. Tenho
notado, em algumas das demais Comisses,
o acirramento de nimos e, inclusive brigas
de
companheiros.
Felizmente,
nesta
Comisso tudo caminha na paz e na
harmonia que quero deixar registrado nos
Anais desta Comisso. Meus parabns, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jos
Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, apenas para
uma confirmao. Pelo calendrio que aqui
est sendo apresentado, parece-nos que
amanh, tera e quarta-feira, no teremos
nenhum
trabalho
nesta
Subcomisso.
Ficaremos apenas aguardando a publicao
dos avulsos?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente. E isso que est
implcito nos dispositivos regimentais. Quando
se diz, dias 12 e 13, para a publicao
de avulsos, significa um prazo limite

para essa publicao. Se os avulsos


porventura fossem publicados amanh,
naturalmente leramos ganho um dia em
nosso prazo de trabalho e j no dia 13
estaramos fazendo essa distribuio, e
comeando o prazo para a apresentao de
emendas.
O
SR.
CONSTTUINTE
JOS
FERNANDES: Uma outra questo.
Sugeriria que quando fossem distribudos os
avulsos j se mandasse um determinado
nmero de formulrios, pelo menos 10 a cada
um, junto com os avulsos, para que
pudssemos fazer as emendas.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no. A sugesto de V. Ex.
ser anotada. Com a palavra o Constituinte
Eliel Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Tambm quero dar meus
parabns ao nosso nobre Relator pelo bom
trabalho que fez. Pergunto agora Sr.
Presidente: as nossas emendas podem
tambm ser supressivas?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Claro. Podem sim.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Porque, em relao ao
problema do homossexual, tenho uma
discordncia a fazer. Ento, peo a
oportunidade de poder apresentar uma
emenda supressiva.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): As emendas podem ter o carter
supressivo, regimentalmente previsto tanto no
Regimento
da
Constituinte,
como
subsidiariamente no Regimento da Cmara,
do Senado e do Congresso Nacional.
Est encerrada a sesso.
21 Reunio, realizada
em 13 de maio de 1987.
s onze horas e trinta minutos do dia
treze de maio de mil novecentos e oitenta e
sete, na Sala D-2 do Anexo II da Cmara dos
Deputados, em Braslia-DF, reuniu-se a
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais, sob a Presidncia do Senhor
Constituinte Antonio Mariz, presente ainda os
Senhores Constituintes: Darcy Pozza, Maguito
Vilela, Costa Ferreira. Jos Viana, Jos
Mendona de Morais, Ubiratan Spinelli, Dlio
Braz, Eliel Rodrigues, Jos Mendona Bezerra,
Narciso Mendes e Joaquim Haickel. Havendo
nmero regimental o Senhor Presidente
declarou abertos os trabalhos. Dispensada a
leitura da ata da reunio anterior, tendo sido
considerada aprovada. ORDEM DO DIA:
Discusso dos prazos regimentais para
discusso e apresentao de Emendas. O
Senhor Presidente sugeriu, ao plenrio, que as
reunies de discusso do anteprojeto e
apresentao das emendas obedecessem ao
calendrio a seguir: nos dias 14, 15, 16 e 17
(quinta. sexta-feira, sbado e domingo) as
reunies realizar-se-o diariamente, nos
horrios de nove horas e trinta minutos, sendo
que no domingo seria realizada a reunio s
vinte horas, como ltimo dia para o
recebimento de. emendas Sugesto aprovada.
Comunicou, ainda, o Senhor Presidente que no
dia dezenove, s dezenove horas e trinta
minutos haver reunio para encerramento da
discusso do anteprojeto. Usaram da
palavra os Senhores Constituintes Jos
Mendona de Morais, Ubiratan Spinelli,
Maguito Vilela e Darcy Pozza. Nada
mais havendo a tratar. foi encerrada a

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


reunio s doze horas e trinta minutos, cujo
inteiro teor ser publicado na ntegra no Dirio
da Assemblia Nacional Constituinte. E, para
constar eu, Allia Tobias, Secretria, lavrei a
presente Ata, que, aps lida e achada
conforme, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Antonio Mariz,
Presidente.
O SR PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Est aberta a reunio da Subcomisso dos
Direitos e Garantias individuais, para
discusso do ante-projeto apresentado pelo
Sr. Relator, Constituinte Darcy Pozza, e
apresentao de emendas.
Antes de dar a palavra aos Srs.
Constituintes, gostaria de suscitar a discusso
preliminar do calendrio. Na previso inicial,
estavam estipulados os dias 12 e 13 tera e
quarta-feira para a publicao dos avulsos.
Este seria o prazo que regimentalmente teria
a Mesa da Constituinte para fazer a
publicao. Na verdade, a Mesa antecipou-se
a essa faculdade e publicou o anteprojeto no
primeiro dia. A Mesa prescindiu dos dois dias
e cumpriu a sua tarefa em apenas um dia.
Conseqentemente,
essa
antecipao
determina que se avance tambm o prazo
para apresentao e discusso de emendas,
previsto para os dias 15, 16, 17 e 18
Considerando que o Regimento Interno prev
cinco dias para a discusso e que, no
calendrio anterior, se inclua o dia 14, quintafeira, o dia da distribuio dos avulsos
destinava-se tambm apresentao e
discusso de emendas. Em face da presteza
com que a Mesa publicou e distribuiu os
avulsos, somos compelidos regimentalmente
a antecipar a data do inicio do prazo de
apresentao e discusso de emendas.
Em outros termos, a apresentao e
discusso de emendas comeam hoje, dia 13,
e no no dia 14. Em funo disso o prazo
para apresentao de emendas vai at meianoite do domingo, dia 17; temos, ento, os
dias 13, 14, 15, 16 e 17 como prazo para
apresentao e discusso de emendas. Esse
prazo esgota-se no domingo, dia 17, s 24 h.
A partir da corre o prazo de 74 horas
para que o Sr. Relator apresente parecer
sobre as emendas. Esse prazo, por definio,
conta-se por horas. So 24 horas de segunda,
tera e quarta-feira: at a meia-noite da
quarta-feira o Sr. Relator deve apresentar o
seu parecer sobre as emendas, com a
redao do anteprojeto, com emendas ou at
um substitutivo.
Se as emendas aprovadas nesse
parecer assim determinarem, voltar ento ao
Plenrio o parecer, at quarta-feira, meianoite. Em seguida, abre-se o prazo para
discusso e votao do parecer, no de
emendas. Da meia-noite de quarta-feira em
diante discutiremos e votaremos o parecer,
sem emendas; aceitar ou rejeitar, artigo por
artigo desse parecer.
Concludas a discusso e a votao,
vai o parecer para redao e aprovao final,
de tal forma que no ultrapassemos o dia 25
de maio, data-limite para o encaminhamento
do anteprojeto Comisso, sob pena de
perdermos a competncia para elaborar esse
projeto. A competncia seda apropriada pela
Comisso na hiptese de a Subcomisso no
cumprir esse prazo, isto , no aprovar a
redao final at o dia 25 de maio, segundafeira. Compreendem V. Ex.as que, o prazo
para emendas comea hoje se estende at
meia-noite de domingo. Este o nosso
primeiro compromisso.

O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente.
peo a palavra para uma explicao.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Matiz): Tem a palavra o Constituinte Jos
Mendona de Morais.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Peo ao
Sr. Relator, o Constituinte Darcy Pozza,
o diagrama do seu parecer. Gostaria de saber
se esse estilo ser acatado no contexto
da Constituio, na forma de exposio
que est aqui, e se j houve algum
entendimento
com
a
Comisso
de
Sistematizao quanto normalizao da
Constituio. Na minha opinio, acho que
ela deveria ter do primeiro ao ltimo artigo,
um estilo unificado. Como esse estilo me
parece divergente de outros, como o da
Subcomisso
da
Ordem
Econmica,
da qual recebi alguns relatrios e pareceres,
pergunto ao Relator e tambm do Sr.
Presidente
se
ser
adotado,
no
captulo
dos
Direitos
e
Garantias
Individuais, o estilo de exposio usado pelo
nosso Relator.
O SR. RELATOR (Antnio Mariz):
Com a palavra o Sr. Relator.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Na elaborao do anteprojeto, entendemos
que esta Subcomisso poderia apresentar o
seu trabalho com um nico artigo, que seria
digamos assim o artigo do captulo
dos Direitos e Garantias Individuais,
porque nos pareceu mais apropriado
manter o estilo da atual Constituio.
No
sabemos
ainda
qual
ser
a
metodologia aplicada pela Comisso de
Sistematizao, porque a ela caber
determinar, conforme o seu entendimento,
qual o melhor sistema. verdade que no
tivemos nenhuma orientao nesse sentido.
Parece-me que, depois da apresentao do
anteprojeto, a questo ser definida. Por hora,
entendemos que o nosso trabalho deve
continuar dentro desse estilo.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINLLI: Complementando o que
disse o Constituinte Darcy Pozza, aps a
apresentao
discusso
de
emendas,
o parecer ser encaminhado comisso da
Soberania e dos Direitos e Garantias do
Homem e da Mulher.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
H uma Comisso geral.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI:

Os
pareceres
das
trs subcomisses sero encaminhados
Comisso geral e l podero ser
modificados. O parecer desta Subcomisso
poder ser modificado pelo Relator da
Comisso da Soberania e dos Direitos e
Garantias do Homem e da Mulher, o
Constituinte Paulo Bisol. Alm desse
problema, haver outro, pois teremos ainda a
Comisso de Sistematizao e o Plenrio.
Assim, o que foi feito aqui no definitivo,
porque estaremos sujeitos, talvez, a trs
modificaes. o nosso entendimento, Sr.
Relator.
O SR. CONSTITUINTE: JOS
MENDONA DE MORAIS: Trs ainda, a do
Relator da Comisso Geral, Jos Paulo
Bisol...
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: O que disse o Constituinte
Jos Mendona de Morais correto.
Por exemplo, estava lendo o artigo relativo

propriedade,
que
est
muito

210

bem feito a funo social do 23 da


nossa Comisso, mas conflita. como ele
disse, com a Ordem Econmica e Social da
Poltica Agrcola, Fundiria e Reforma Agrria.
Foi um choque terrvel, porque socializaram
de tal forma...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Comunizaram.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: ... comunizaram: ningum
tem direito a nada, ningum dono coisa
alguma neste Pas. O que o Relator fez ali foi
horrvel, e ningum quis entrar na
briga, na discusso em Plenrio. Mas
esto tentando entrar em entendimento
com o Relator, e isto ocorreu antes da
palestra do Ministro Dante de Oliveira.
No possvel uma atitude dessas. No
verdade? Ainda mais com essa do Dante de
Oliveira. J estava pronto o parecer do
Relator, o Sr. Constituinte Osvaldo Uma Filho.
O parecer j estava pronto, acabado e
recebido. Era vlido. Este um Pas
capitalista ou pseudo-capitalista? Em que
regime vivemos? Neste caso, vamos logo
mudar para um socialismo ou para um
comunismo. No sei se o nosso Relator
Darcy Pozza e se o nosso Presidente
tiveram oportunidade de ler o parecer da
Comisso
de
Reforma
Agrria:
Parece-me que vamos ter um conflito
homrico aqui.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: A discusso vai
se acentuar daqui para frente.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Gostaria de dizer a V. Ex, respondendo ao
aparte, que o nosso anteprojeto, assim como
os demais, podero sofrer emendas no
plenrio da Comisso geral.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Maguito Vilela, pela ordem.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: bom que se frise tambm que
teremos o mesmo direito que os outros de
apresentar emendas aos anteprojetos das
outras subcomisses. Assim como o nosso
anteprojeto ser passvel de emendas, os
outros tambm o sero. Tambm teremos
oportunidade de oferecer emendas em
plenrio. Acredito que devemos nos ater
nossa Subcomisso. Devemos terminar os
nossos trabalhos e enviar o nosso parecer
Comisso Temtica, posteriormente,
Comisso de Sistematizao e, finalmente, ao
Plenrio.
Gostaria de expor o meu ponto de
vista. As emendas que apresentaremos sero
mnimas devero ser bem resumidas e
objetivas. Por exemplo, insistirei naquela
emenda do habeas data. Acho quem o mais
correto seria "habeas dados", dados livre, pois
que no se cinge propriamente data,
mas sim, a dados, embora data em latim
signifique dado. Acho que devemos
aportuguesar ainda mais: deveria ser dados
mesmo, "habeas dados", dados do cidado,
que devem estar livres e estar sua
disposio. uma questo de ponto de vista
e insistirei nisto.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Estamos na poca do hbrido.
Ento, no custa nada evitar a sugesto de V.
Ex. Pela coerncia latina, habeas data,
que significa dado.
O SR PRESIDENTE (Antonio Mariz):
O art. 18 do Regimento diz e este artigo
subseqente aos que tratam da Subcomisso:

211

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

"Art.
18.
Na
Comisso,
os
anteprojetos sero distribudos em avulsos a
todos os seus membros para, no prazo dos 5
(cinco) dias seguintes, destinados sua
discusso, receber emendas."
O primeiro ato da Comisso ser,
portanto, abrir o prazo para as emendas, em
relao aos anteprojetos de cada uma das
subcomisses.
Na
verdade,
estamos
encaminhando, como diz o Regimento
Interno, um anteprojeto sujeito, portanto,
discusso na Comisso. O 1 diz:
" 1 Encerrada a discusso, o
Relator ter 5 (cinco) dias para emitir parecer
sobre os anteprojetos e as emendas, devendo
conclu-lo com a apresentao de substitutivo,
que ser distribudo em avulsos, sendo, em
seguida, submetida a matria votao."
Estes so os mecanismos na
Comisso. O que for deliberado aqui, portanto,
passvel de rediscusso e de reformularo na
Comisso. Parece-me, segundo o disposto no
Regimento Interno, que a Comisso de
Sistematizao no tem poder para alterar as
decises das comisses, mas, sim, o Plenrio.
O Plenrio, atravs de emendas, poder alterar
substancialmente esta compatibilizao de
anteprojetos
feita
pela
Comisso
de
Sistematizao. A Comisso de Sistematizao
dar apenas uma forma coerente aos
anteprojetos que ali chegarem e elaborar o
projeto a ser submetido imediatamente ao
Plenrio da Constituinte Mas a nvel das
subcomisses e das comisses o trabalho
conjunto. O Texto final no ser em tese o
nosso, mas o da Comisso. Isto
perfeitamente compreensvel, principalmente
quando se considera que cada um de ns
integrar a Comisso. Conseqentemente, a
faculdade de defender os pontos de vista, aqui,
permanecer na Comisso. Consulto os Srs.
Constituintes se tem alguma matria para
discutir. Concedo a palavra ao nobre Relator
para um esclarecimento.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Desejo comunicar aos Srs. membros desta
Subcomisso que temos um modelo especial
para apresentao de emendas. Gostaramos
que esse trabalho fosse facilitado para a
computao.
Ento,
em
vez
de
apresentarmos a emenda em uma folha oficio
em branco, a D. llia distribuir o modelo no
qual cada um poder apresentar a sua
emenda. o modelo que o Presidente est
mostrando. Este modelo ser distribudo nos
gabinetes dos Srs. Constituintes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Perguntaria ao nobre Relator a
parte da apresentao de emendas em um
modelo prprio ficou entendido sobre a
justificativa?
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Crei que, naturalmente, a justificativa deve
acompanhar o modelo.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Dlio Braz.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Parece-me que h um equvoco neste
formulrio. o seguinte: nas observaes
existe um esclarecimento estabelecendo que
os itens 1, 5 e 7 devem ser preenchidos pela
Secretaria das Comisses, Subcomisses ou
pela Secretaria Geral da Mesa. Acontece que
o item 7, onde cabe o texto de justificao,
justamente onde seria colocada a emenda.

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): Entendo que este texto se refere
emenda: texto da emenda e justificao. E
pode ser utilizada para esta finalidade mais de
uma folha.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Sr. Presidente quem preenchera no ser a
Secretaria, pois se eu no posso fazer a
emenda no se justifica o preenchimento do
formulrio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): No compreendi o que disse
V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Parece-me que o texto de justificao est
no mesmo local onde se deve fazer e
emenda. No verso do formulrio diz que os
campos 1, 5 e 7 devem ser preenchidos pelas
Secretarias das Comisses, Subcomisses ou
Secretaria Geral da Mesa. O item 7
justamente o local prprio das emendas.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): Parece-me que o item 7, que trata
especificamente da questo levantada,
esclarece que o texto-justificao significa
texto da emenda proposta e a sua
justificao. Ento o texto se refere emenda.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Embaixo, nas observaes.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Eu sei. No item 7 do formulrio ser
escrito o texto da emenda e, em seguida, a
sua justificao. Naturalmente podem ser
usados mais de um formulrio para a
justificao. Tanto e assim que um dos itens a
ser preenchido diz respeito pgina: pgina
1, pgina 2, pgina 3 e assim por diante. Em
relao a esta passagem da observao, isto
quer dizer que, em princpio, as emendas
seriam trazidas para a Subcomisso,
manuscritas ou datilografadas em papel
comum, e a Secretaria da Comisso se
incumbiria de datilograf-las nos formulrios
prprios. E evidente que se os Srs.
Constituintes puderem colaborar com a
Subcomisso e com o pessoal da Secretaria,
se lhes for possvel cumprir rigorosamente
essas especificaes, isto dispensar a
Secretaria dessa tarefa. Mas se porventura
houver equvoco no Regimento interno a
Secretaria assume a incumbncia de corrigir,
de preencher, conforme os formulrios.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Obrigado a V. Ex. pela informao de
qualquer forma, parece que houve erro por
parte do pessoal da computao, porque o
Regimento Interno da Constituinte prev que
sero
apresentadas
propostas
pelos
Constituintes em formulrios prprios. Ento o
Constituinte quem teria de apresentar as
propostas e a Secretaria teria de transcrevelas em formulrio prprio.
O
SR.CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Temos o prazo
at domingo para apresentar emendas?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): At domingo meia-noite.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Vamos debatlas na semana que vem?
O SR. PRESIDENTE; (Antonio
Mariz): No. O perodo de apresentao de
emendas simultneo ao de debates.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: O dia 25 cai
numa segunda-feira.

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): Na verdade, com antecipao.
Vejam bem V. Ex.as, o fato de a Mesa ter-se
antecipado, e no ter utilizado o seu prazo,
como foi dito inicialmente, significa que o
nosso prazo foi igualmente antecipado. Ento,
o prazo para apresentao e de discusso de
emendas encerra-se meia noite de domingo.
A partir da, comea o prazo para o Relator
apresentar o seu parecer.
O ponto sobre o qual gostaria de
voltar a questo do quorum para a
deliberao. A partir de agora a Subcomisso,
necessariamente, s poder deliberar por
maioria absoluta, o que implica ter nmero de
presentes superior maioria absoluta, a
menos que houvesse unanimidade corri o
simples comparecimento do quorum de
reunies. O quorum de reunies a metade
mais um, portanto igual maioria absoluta.
Mas a deliberao tambm exige maioria
absoluta.
(interveno fora do microfone:
Inaudvel).
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: So treze?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): So doze.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: So vinte e dois
no total, no ?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Parece-me que houve uma
alterao.
O SR. CONSTITUINTE UIBIRATAN
SPINELLI: A Constituinte Abigail Feitosa.
A SRA. SECRETRIA: So onze
do PMDB.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Parece-me, Sr Secretria, que
houve uma alterao no quorum.
A SRA. SECRETRIA: Antes, eram
vinte e trs.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Parece-me que esse nmero foi
reestabelecido. H um documento da
Presidncia que diz o seguinte... Na verdade,
so onze de outros partidos e onze do PMDB,
agora. Para preservar a proporcionalidade, a
Mesa decidiu acrescentar um Constituinte a
esta Comisso. Essa indicao ainda no foi
feita pelo PMDB. O PMDB passaria a ter
doze, e os demais partidos onze. Com isto
seria preservada a proporcionalidade da
representao popular.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
De qualquer forma, precisamos de doze, para
termos quorum para decidir. Se no houver
unanimidade, a deciso no sena apreciada
por falta de quorum.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Considerando essa nova
mudana, seriam onze, mais doze, o que
soma vinte e trs.
(Interveno fora do microfone.
Inaudvel.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): O quorum doze.
O SR. CONSTITUINTE COSTA A
FERREIRA: Com o Presidente so doze.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz):
Exatamente. Agora temos
quorum tanto para nos reunir, quanto
para deliberar ilegvel teria que ser
unnime, para que se observasse a maioria
absoluta.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: a maioria absoluta dos
membros da Comisso?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A maioria absoluta dos membros
da Comisso.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Na ausncia do titular, pode
ser contado o suplente?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Sim. Com a palavra o Constituinte
Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: No sbado a reunio ser s 9h
30min, no horrio de sempre?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A matria est aberta discusso.
Poderemos manter o horrio no sbado pela
manh Se a discusso no estiver encerrada
no domingo a rigor no estar, porque
envolve justamente emendas que esto
sendo pari passu apresentadas a sesso
ser noturna considerando-se que o prazo de
apresentao de emendas esgota-se meianoite.
(Interveno fora do microfone.
Inaudvel.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Talvez pudssemos fazer a reunio
no sbado pela manh e no domingo noite.
Tem a palavra o Constituinte Maguito
Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, naturalmente
teremos de fazer um esforo concentrado
nesses ltimos dias.
Seria bom, desde j estipular um
calendrio, para que todos saibamos o que
vai acontecer amanh, sbado e domingo,
para que possamos naturalmente adequar as
nossas agendas e avisar os Constituintes
ausentes no sentido de que compaream, a
fim de que possamos ter xito em nossos
trabalhos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente. Proponho para
discusso do plenrio, que as reunies, a
partir de hoje, sejam feitas s 9h 30 min da
manh. Com isso estaremos cumprindo o
Regimento Interno, pois no faramos
reunies coincidentes com as sesses
plenrias
da
Constituinte.
Proponho
igualmente que no sbado se mantivesse o
mesmo horrio, de 9h 30min, e no domingo o
das 20h.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA BEZERRA: Sr. Presidente,
esse esquema funcionar a partir de hoje?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Sim, a partir de hoje.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA BEZERRA: Canceladas as
viagens de retorno s bases.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Se as circunstncias determinarem,
nada impedir ao Plenrio de sugerir que se
faam tambm reunies no final da tarde,
como aconteceu no perodo das audincias
pblicas.
(Interveno fora do microfone.
Inaudvel.)
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Qual o horrio no sbado?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Ser pela manh tambm, s 9h 30
min.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: E no domingo, noite, s 20 h?

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): O Constituinte Dlio Braz prope
que a reunio de domingo comece s 19 h.
(Interveno fora do microfone.
Inaudvel.)
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, sou contrrio
sugesto de domingo pela manh. No.
melhor noite, porque est na reta final, e os
que chegarem e puderem discutir o faro. Se
no der, o Relator...
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): O Relator discutir e apreciar.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Porque, se realizamos a
reunio pela manh, durar o dia todo at a
noite. Ento, bom que se faa noite.
Estamos aqui para esse trabalho. Acharia
ideal que nossa reunio fosse justamente
noite, porque durante o dia receberamos
propostas e noite as discutiramos. Seria a
melhor soluo, considerando que existem
outros Constituintes que participam aqui e
acol, e que teriam condio de fazer um
trabalho melhor, mais acurado. uma
sugesto.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. Acho que a
Subcomisso est de acordo. em princpio,
com esse calendrio.
O SR. CONSTITUINTE: ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, tenho uma
dvida. No domingo encerra-se o prazo para
a entrega das emendas?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. A meia-noite.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Mas a discusso paralela,
concomitante?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A partir deste instante, paralela.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Compreendo que segundafeira no teremos mais oportunidade para
discusses?..
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): No. Os Srs. Constituintes podero,
medida que apresentarem suas emendas,
fazer imediatamente a sua defesa e discutir
qualquer dos artigos do anteprojeto, ou as
emendas dos demais Constituintes.
Apenas um ponto ficou em aberto: a
hora exata da reunio de domingo. Seria s
19, ou 20 h?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Seria melhor
comearmos mais cedo. j que vamos ficar
reunidos
at
1h
da
madrugada,
necessariamente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Vou consultar o Plenrio. Os que
estiverem de acordo com 20h proposta
inicial queiram levantar o brao. (Pausa.)
Fica marcada para as 20h a reunio de
domingo.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, nos outros dias
ficaremos com reunies pela manh ou
noite?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pela manh, s 9h e 30min.
No havendo mais assunto a tratar,
vou encerrar a reunio, convocando outra
para amanh, s 9h e 30min. Lembro aos
nobres Constituintes que o prazo para a
apresentao de emendas est correndo
desde agora, e que a partir de amanh
essas emendas podero ser discutidas, como

212

discutido ser o anteprojeto apresentado pelo


Sr. Relator.
22 Reunio, realizada em 14 de maio de
1987
s dez horas do dia quatorze de maio
de mil novecentos e oitenta e sete, na Sala D2 do Mexo ll da Cmara dos Deputados, em
Braslia-DF, reuniu-se a Subcomisso dos
Direitos e Garantias Individuais, sob a
Presidncia do Senhor Constituinte Antnio
Mariz e dos Constituintes: Jos Mendona
Bezerra, Costa Ferreira, Maguito Vilela,
Narciso Mendes, Lcia Braga; Lcia Vnia,
Dlio Braz, Jos Viana, Jairo Azi, Eliel
Rodrigues, Joaquim Haickel, Ubiratan Spinelli,
Jos Mendona de Morais, Rita Camata,
Nyder Barbosa, Jos Fernandes e Darcy
Pozza. Havendo nmero regimental o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos,
dispensada a leitura da Ata da reunio
anterior, tendo sido considerada aprovada.
EXPEDIENTE:
O
Senhor
Presidente
apresentou nova sugesto ao plenrio, quanto
aos dias e horrios das reunies de discusso
e recebimento de emendas, tendo em vista
haver recebido expediente da Presidncia da
Assemblia Nacional Constituinte, quanto ao
direito de qualquer Constituinte apresentar
emenda em qualquer Subcomisso, atravs
do Oficio de 219/87-ANC, de 13 de maio
corrente.
Assim,
as
reunies
desta
Subcomisso devero acompanhar os prazos
regimentais e no podendo anteceder,
conforme aprovado na ltima reunio, em
conseqncia da antecipao da publicao
do
avulso
do
anteprojeto.
Ficando
estabelecido que as reunies sero realizadas
nos horrios de costume, menos no ltimo dia
de apresentao de emendas, no dia 19,
tera-feira, ser comunicado, atravs da
Secretaria, o horrio da reunio. Ordem do
Dia: Discusso e apresentao de emendas.
Usaram da palavra os Senhores Constituintes.
Maguito Vilela, Darcy Pozza, Joaquim Haickel,
Narciso Mendes, Jairo Azi, Eliel Rodrigues,
Jos Viana, Ubiratan Spinelli, Lcia Braga,
Nyder Barbosa, Lcia Vnia, Lcia Braga e
Jos Fernandes. Tendo se ausentado o
Senhor Presidente, assumiu a direo dos
trabalhos a Senhora Constituinte Lcia Braga,
Vice-Presidente. A Senhora Presidente
convocou nova reunio para amanh, sextafeira, s nove horas e trinta minutos. Nada
mais havendo a tratar, foi encerrada a reunio
s doze heras e trinta minutos, cujo inteiro
teor ser publicado, na Integra, no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. E, para
constar, eu Allia Tobas, Secretria, lavrei a
presente Ata, que, aps lida e achada
conforme, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Antnio Mariz,
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Havendo nmero legal. declaro
abertos os trabalhes da reunio da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
individuais, que tem em sua pauta de hoje a
discusso do anteprojeto e a apresentao de
emendas.
Dispensada a leitura da ata, gostaria
de sugerir aos Srs. Constituintes que se
reabrisse a discusso relativa aos prazos de
apresentao de emendas e o conseqente
desdobramento dos demais prazos. Isto, em
face de uma informao que constitui fato
novo.

213

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O Presidente da Assemblia Nacional


Constituinte, respondendo a uma questo de
ordem feita em plenrio e a consulta da
Presidncia de uma das Subcomisses,
decidiu que todos os Constituintes podem
apresentar emendas ao anteprojeto de
qualquer Subcomisso, ou seja, no est o
Constituinte limitado a apresentar emendas
apenas ao anteprojeto da sua Subcomisso.
O fato de todos os demais
Constituintes poderem apresentar emendas ao
nosso trabalho implica que ns devemos
preocupar com os prazos gerais dos trabalhos
da Constituinte. Cumprimos estritamente as
datas previstas no Regimento: o Sr. Relator
apresentou seu parecer e anteprojeto no dia
preestabelecido; os avulsos foram distribudos,
na sua primeira verso. no dia seguinte e,
apenas em virtude de defeito de impresso,
foram novamente distribudos ontem. Em
conseqncia, poderamos antecipar-nos e
concluir nosso trabalho um pouco antes da
data limite fixada pelo Regimento.
Diante, porm, da deciso do Sr.
Presidente. parece-me que seria imprudente
faz-lo. Isto porque, mantido o prazo de 24
horas para apresentao de emendas, que
terminaria domingo noite, nos dois dias
subseqentes, segunda e tera-feira prazo
estabelecido
para
a
maioria
das
Subcomisses iramos defrontar-nos com
uma avalanche de emendas, defasadas e
tardias, que seriam recusadas, com
conseqncias desagradveis, reclamaes,
incompreenses e perturbaes no trabalhe
do Relator, dos seus assessores e da
Secretaria da Subcomisso.
Sugiro, ento, que a Subcomisso se
pronuncie sobre a possibilidade de, em face da
republicao dos avulsos, considerar que a
distribuio ter-se-ia dado hoje, entendendo-se
hoje como o primeiro dia do prazo para
apresentao
de
emendas,
que,
conseqentemente, terminaria na tera-feira.
Isto nos permitiria suprimir as reunies do final
de semana. o que talvez tambm tenha sentido
prtico. que os Constituintes que tiverem
urgncia em visitar suas bases polticas
podero faz-lo neste final de semana, desde
que assumam o compromisso de aqui estarem
presentes na semana seguinte, quando haver,
de fato, deliberaes. Nesta fase, vamos aternos discusso do anteprojeto, com
apresentao e discusso de emendas. As
deliberaes sero posteriores ao novo parecer
do Relator sobre as emendas quando ento
discutiremos e votaremos o parecer e
respectivas emendas. Neste caso se o
Plenrio concordar com a proposio
elevaremos o prazo para apresentao de
emendas at a prxima tera-feira, suprimindo,
assim, as reunies de sbado e domingo. E
deixaramos desde j convocadas as reunies
para o sbado e domingo seguintes.
De qualquer forma, o que importa o
termo final do prazo. Nada impede que os
Srs. Constituintes apresentem hoje suas
emendas. antecipando-se ao prazo formal do
Regimento, o que at contribui para o que o
Relator inicie seu trabalho de anlise.
Passamos ento, discusso do
anteprojeto. A palavra est facultada aos Srs.
Constituintes que desejarem discutir a
matria, os quais podero inscrever-se
previamente ou simplesmente solicitar a
palavra na medida em que se desenrolarem
os debates. Consulto os Srs. Constituintes se
desejam apresentar emendas e discuti-las
imediatamente.

Com a palavra o Sr. Constituinte Maguito


Vilela.
O SR. CONSTITUINTE. MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, a primeira emenda
que pretendo apresentar relativa ao
hbeas-data. Estivemos manuseando o
dicionrio de Aurlio Buarque e verificamos
que a expresso "dados" significa:
"Representao
convencional
de
fatos, conceitos ou instrues de forma
apropriada
para
comunicao
e
processamento por meios automticos;
informao em forma codificada."
Estamos propondo a alterao da
nomenclatura hbeas data por hbeas
dados, por entender que esta forma expressa
melhor a idia presente no artigo.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Algum dos Srs. Constituintes deseja
discutir a emenda? (Pausa.)
Gostaria
de
fazer
algumas
consideraes, talvez para motivar o debate.
A expresso hbeas data parece-me mais
apropriada se me permite o Constituinte
Maguito Vilela porque conserva certa
analogia com o instituto do hbeas corpus,
consagrado no s no direito brasileiro, como
no direito universal, que nos foi legado pelo
direito anglo-saxnico e que nasceu h
sculos no direito ingls.
A expresso hbeas corpus, e o que
ela representa como instituto de Direito,
algo universalmente aceito. O hbeas data
teria parentesco com o hbeas corpus no
s na sua designao, mas tambm no seu
mecanismo e nos seus objetivos.
Por outro lado, a utilizada expresso
latina teria curso tambm universal. O hbeas
data, expresso criada no Direito brasileiro,
teria compreenso imediata e melhor
receptividade no Direito estrangeiro com essa
designao, peio fato de ser desnecessria
sua traduo.
So
consideraes
que
acho
superficiais a verdade esta. De fato, pouco
importa que, substancialmente, se denomine
hbeas data ou hbeas dados. Seria
mais uma questo de tcnica legislativa,
porque, do ponto de vista substantivo,
evidente que pouco importa que utilizamos a
expresso hbeas dados ou hbeas data.
Acredito mesmo que isso vai resultar da
opo de cada um. evidente que a
designao
proposta
pelo
Constituinte
Maguito Mela guarda maior ressonncia junto
lngua portuguesa e, conseqentemente.
facilita sua compreenso imediata por parte
do povo, das pessoas que no conhecem
latim alis, no tm por que conhecer, pois
afinal de contas, o latim esta praticamente
erradicado do ensino de 1 e 2 graus no
Pas.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Foi justamente imbudo desse
esprito que propus a modificao. No o fiz
para facilitar o entendimento de idioma
estrangeiro, mas para tomar a expresso
compreensvel para o nosso povo, que, ao ler
a Constituio, precisa entender o que nela
est inserido. Quando a pessoa comum
encontrar a expresso hbeas dados,
imaginar: assim como hbeas corpus quer
dizer corpo livre, hbeas dados significa que
os dados sobre cada pessoa ficaro livres a
partir do momento em que a pessoa o
desejar.
Foi justamente este o sentido,
ou
seja,
facilitar
a
compreenso,
por parte de nosso povo e, at,

valorizar nosso idioma. Porque, na realidade,


o significado , praticamente, o mesmo: data
significa "dados". Minha pretenso
aportuguesar a expresso, facilitando o
entendimento do cidado comum.
O SR. RELATOR (Dercy Pozza):
Gostaria apenas de dizer ao Constituinte
Maguito Vilela que hbeas data a
designao tcnica de um instrumento jurdico
que se quer implantar. Ao se alterar tal
expresso, dever-se-ia tambm modificar o
termo hbeas corpus, que significa a
liberdade do corpo da pessoa, de ir e vir.
Parece-me prefervel manter esses nomes
tcnicos. a tradio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Apenas para subsidiar o que diz o
Relator, gostaria de acrescentar que V. Ex.
modesto quando traduz apenas data e no
tambm o termo hbeas.
Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: justamente este aspecto que
eu ia analisar.
O nobre Constituinte Maguito Vilela
realmente quer implantar uma nomenclatura
nacional. Tudo bem. Mas o instituto do
hbeas corpus o direito de ir e vir que a
pessoa tem reconhecido em todos os
pases civilizados do mundo, com exceo de
alguns em cujas Constituies ele no est
inserido. O hbeas data o direito que o
cidado tem de penetrar nos arquivos onde
esto seus dados pessoais.
H duas opes: ou se mantm a
regra internacionalmente reconhecida como
disse o Sr. Presidente, os estudiosos do
mundo inteiro traduziram com facilidade a
expresso e adota-se o termo hbeas-data.
ou se coloca tudo em portugus, isto ,
"direito aos dados".
Esta seria nossa sugesto, j que fica
um pouco contraditrio deixar-se uma parte
da expresso em lngua estrangeira e outra
em lngua portuguesa. Creio que isso
dificultada o entendimento do termo. Ou se
coloca em portugus. ou se deixa como est,
pois reconhecido universalmente por todas
as naes civilizadas.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Se algum dos Srs. Constituintes
tiver emendas a apresentar ou desejar discutir
qualquer dos pontos do anteprojeto, poder
faz-lo.
Com a palavra o Constituinte Joaquim
Haickel
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs.
Constituintes, encaminhei Mesa algumas
emendas ao anteprojeto do Relator, que, de
antemo, quero parabenizar pelo magnfico
trabalho, minucioso e atento a todas as
propostas enviadas a esta Subcomisso. Tanto
assim que minhas emendas basicamente
limitam-se redao, fazendo uma colocao
um pouco mais oportuna. A no ser em criao
penas de morte, em caso de guerra externa,
nenhuma delas fez alteraes estrutural.
Gostaria de ler para os Srs.
Constituintes:
"Modifique-se a redao do item ido
anteprojeto, como segue:
1 A vida. No haver pena de morte,
de priso perptua, de trabalhos forados,
de banimento ou de confisco, ressalvados,
quanto priso perptuas legislao aplicvel
em caso de guerra externa e aos crimes d
e roubo" que eu introduzi porque no

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


havia no anteprojeto do Relator "de estupro
ou de seqestro seguidos de morte. Ser
punido como crime o aborto diretamente
provocado."
A acabava o item I do projeto do
Relator. E acrescentei "ressalvados os casos
previstos em lei".
Ento, as modificaes em relao a esse
item so: o banimento total da pena de
morte no Brasil, inclusive no caso de guerra
externa, comutada em pena de priso
perptua; o crime de roubo seguido de
morte, sendo sujeite da pena de priso
perptua tambm; e o aborto sendo
considerado crime, ressalvados os casos
previstos em lei.
Gostaria de ler a justificativa, para
deixar os meus pares mais esclarecidos a
respeito:
"Somos inteiramente contrrios
pena de morte em qualquer caso.
Entendemos que os crimes que fria e
cruelmente se praticam roubo, estupro e
seqestro numa sociedade que vive num
clima de relativa harmonia social so to ou
mais prejudiciais quanto o dos traidores que
enfrentam a sociedade numa situao de
guerra. Por isso, queremos para esses
criminosos to-somente a pena de priso
perptua, que, no caso, ser aplicada pela lei
militar."
No sei se nossa sociedade evoluir a
um estgio em que volte a ter confiana nas
instituies armadas. Se bem que desde 1855
no aplicada a pena de morte. Mas a
instituio militar poder faz-lo como bem lhe
aprouver. Poder inventar provas, por
exemplo, e ns no teremos acesso algum
a esse processo nem como evitar essa
pena.
Esta a minha primeira proposta.
Sr. Presidente, gostaria de saber se
V. Ex. quer que discutamos as propostas
uma a uma ou todas de uma s vez.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Na opinio da Presidncia, isso
inteiramente indiferente. Fica a critrio de V.
Ex..
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Gostaria que fossem discutidas
uma a uma, porque minha segunda proposta
apenas uma emenda de redao.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Algum dos Srs. Constituintes
deseja discutir a primeira emenda do
Constituinte Joaquim Haickel, que da respeito
pena de morte e priso perptua? (Pausa.)
Sempre no intuito de provocar a
discusso, gostaria de fazer algumas
observaes. Parece-me que, quando o
Constituinte ou a Subcomisso especifica
crimes e estabelece penas, deixa a rea
especfica, a rea prpria do Direito
Constitucional, para cuidar de matria de
legislao ordinria. A Constituio vigente,
mesmo quando admite a pena de morte no
caso de guerra externa, no diz para que
crimes cabe essa pena. A Constituio atual
atribui a competncia para definir esses
crimes s leis militares aplicveis em tempo
de guerra externa. Na proposta do
Constituinte Joaquim Haickel, a Constituio
substitui o Cdigo Penal, estabelecendo
penas para os crimes de guerra, de roubo,
seqestro e de estupro.
Parece-me, do ponto de vista
da
tcnica
legislativa,
que
isso

inadequado, na medida em que a


Constituio deveria fixar-se nos princpios e

transferir legislao ordinria no s a


conceituao, a definio e a tipificao dos
crimes, como a determinao das penas para
esses crimes.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, esclareo a V.
Ex. que a nica coisa que fiz na minha
emenda foi substituir a pena de morte pela de
priso perptua. Aproveitei toda a redao do
Anteprojeto do Relator, apenas modificando a
expresso "pena de morte, substituindo-a por
"pena de priso perptua" e acrescentando ao
item que trata de "estupro e seqestro
seguido de morte" a expresso "crime de
roubo seguido de morte".
De maneira alguma dei nova redao.
Acatei a redao do Relatar, apenas
modificando a penalidade a que ele havia
submetido os crimes em tempo de guerra.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Como Presidente, no posso
participar da discusso. Para isso eu teria que
passar imediatamente a Presidncia a um dos
Vice-Presidentes. Mas peo vnia para fazer
esta rpida interveno.
Realmente, a observao que fao se
aplica emenda e ao texto proposto pelo Sr.
Relator. Neste ponto V. Ex. tem razo. Mas,
para provocar a discusso, eu diria que se
arrisca o Constituinte e se arrisca
excessivamente quando se dispe a definir
penas para os crimes, pelo fato de que no
est analisando o Cdigo Penal nem tendo a
viso conjunta de todo o elenco dos crimes
penalmente definidos. Cada Constituinte
estar fixando a cominao especial para
determinado tipo de crime.
Vejam V. Ex. que quando esse artigo
determina a pena de priso perptua,
restaurando-a, ou a pena de morte para
crimes como roubo, estupro e seqestro, que
tipo de itens est protegendo? Haveria outros
crimes na hierarquia da criminalidade que
devessem ter penas mais graves do que
essas? A tortura seria crime menos grave do
que o roubo, o estupro e o seqestro?
Admitindo-se que a tortura fosse mais grave,
que pena se atribuiria a quem a praticasse?
Este o risco que corre o Constituinte
quando escolhe, de forma at certo ponto
arbitrria, determinados crimes para apenlos na Constituio. A punio da tortura diz
respeito preservao da dignidade humana.
O roubo diz respeito preservao da
propriedade seria o roubo mais grave do que
a tortura?
Estas as questes que levanto,
pedindo escusas Subcomisso por esta
interferncia, que reconheo absolutamente
intempestiva.
Concedo a palavra ao Constituinte
Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Sr. Presidente, prezados
Constituintes, j que a discusso sobre a
instituio da pena de priso perptua e de
pena de morte volta ao centro das atenes
desta Subcomisso, gostaria de apresentar
uma emenda ao anteprojeto apresentado pelo
nosso Relator, vazadas nos seguintes termos:
"Um plebiscito dentro do prazo de
cento e oitenta dias da promulgao desta
Constituio definir sobre a instituio de
pena de morte."
Gostaria de neste instante, apresentar
uma justificativa, embora fugindo um
pouco at da que apresentei por escrito
no corpo da minha emenda. Tenho
hoje a convico plena, embora pessoal,

214

de que a instituio da pena de morte


transcende a competncia da Assemblia
Nacional Constituinte. um problema cuja
soluo tem sido reclamada pela sociedade.
que praticamente se divide entre aqueles que
a defendem e aqueles que a condenam.
Faz-se oportuno trazer aqui o
exemplo de episdio acontecido no domingo
ltimo passado, em Belo Horizonte, quando o
diretor de uma das penitencirias daquela
cidade, considerando que um detento que
anteriormente tinha uma conduta das piores
possveis estava em grau de recuperao,
permitiu que esse bandido fosse visitar sua
me no dia mundialmente consagrado s
mes. Assim sendo, o bandido visitou sua
me e, na volte; mo armada, assassinou
um estudante de engenharia de dezenove
anos de idade. Este fato comprova existirem
pessoas catalogadas naquele extrato de
criminoso irrecupervel. Esse crime revoltou
toda a cidade de Belo Horizonte e mereceu o
maior destaque na imprensa. Parece-me que,
se no tivermos a coragem de tomar uma
posio firme e determinada com relao
pena de morte, esta Assemblia Nacional
Constituinte poder, a curto prazo, ser
responsabilizada por no se ter preocupado
em tratar do assunto e colaborar para sustar
essa onda cruel de criminalidade.
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, no
sou defensor intransigente da pena de morte,
mas tambm no posso, diante dos crimes
horrveis e brbaros que vm acontecendo
cotidianamente em nossa sociedade, achar
que no existam casos que justifiquem a
instituio da pena de morte. Para tanto, acho
que, responsavelmente, deveramos transferir
tal deciso para a sociedade, atravs de um
plebiscito.
Gostaria tambm de lembrar, nesta
oportunidade, que a justificativa apresentada
pelos que evitam a todo custo o instituto da
pena de morte repousa em dois argumentos
que me parecem bastante falhos: o da
irreparabilidade da pena e do de que esse tipo
de penalidade seria prprio de um extrato
social que englobaria os pobres absolutos e
os miserveis. Aproveito este instante para
perguntar se da responsabilidade por crime de
seqestro seguido de morte estariam isentos
os pobres e miserveis. No me recordo de
caso em que uma pessoa eminentemente
pobre tenha promovido ou patrocinado um
nico seqestro, at porque a natureza desse
crime faz com que ele seja cometido por
pessoas de classe social economicamente
evoluda e at culturalmente mais evoluda.
Por esta razo, eu pediria o apoio de
V. Exas a essa minha emenda, para que no
futuro no fssemos considerados cruis,
ou por termos institudo a pena de morte ou
por omisso, diante da quase necessidade
de sua instituio. Proponho que se transfira
tal deciso sociedade, a quem mais
interessa o assunto; haja vista as mais de trs
mil proposies que chegaram a esta
Assemblia
Nacional
Constituinte,
de
pessoas. instituies e dos prprios
Constituintes, ora a favor, ora contra sua
instituio. Este assunto s perde em
importncia para a reforma agrria. por isto
que, da forma mais responsvel possvel,
estou pedindo aos nobres Constituintes que
seja atribuda sociedade a tarefa de definir
questo to polmica.
Sr.
Presidente,
por
haver
entregue
uma
cpia
da
minha
emenda, com e respectiva justificativa,

215

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

a cada um dos membros da Subcomisso,


deixo de fazer sua leitura. por ser muito
extensa. Confio em que, antes de se
pronunciar sobre o assunto, cada Constituinte
ter tido o cuidado de ler e analisar o
contedo de nossa emenda constitucional.
Era o que tinha a dizer.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Continua aberta a discusso.
Concedo a palavra ao Constituinte
Jairo Azi.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Sr. Presidente, na ltima sesso eu me havia
posicionado contra a pena de morte, at por
uma questo de formao profissional sou
mdico embora ressaltando que estava em
dvida, em razo dos crescentes ndices de
violncia, principalmente no que tange ao
grande nmero de linchamentos que vinha
ocorrendo em certas comunidades contra
certos tipos de criminosos. E eu me
perguntava se isto no era j uma
demonstrao de que a sociedade desejaria a
instituio de pena de morte. Se a violncia
continuar a crescer no Pas e so vrios os
fatores responsveis por essa violncia, entre
eles a impunidade os linchamentos iro
prosseguir e chegaremos a um ponto em que
a polcia ter de matar para evitar que a
sociedade mate.
E, na ltima reunio que realizamos,
os debate dores e juristas a ela presentes
afirmaram que a pena de morte nos pases
que a adotaram no contribura para reduzir a
criminalidade. De fato, eles no me
convenceram. Estamos aqui legislando para o
povo. Por esta razo, acato a emenda nobre
companheiro, o Constituinte Narciso Mendes.
que estabelece que se consulte a Nao
cobre se se deve ou no instituir a pena de
morte. O que o povo deliberar, por maioria,
ser acatado.
Era esta a manifestao que eu
queria fazer, associando-me proposta do
nobre colega, no intento de colaborar para
diminuir a violncia no Pas. tranqilizando
nossa sociedade quanto aos crimes
hediondos de seqestros com morte, de
estupros, etc.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, tambm
quero posicionar-me a favor da emenda do
companheiro Narciso Mendes. Permaneo,
porm, a favor da redao dada pelo Sr.
Relator no seu anteprojeto.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, desejo fazer
apenas uma indagao aos Deputados
Narciso Mendes, Jairo Azi e Eliel Rodrigues:
V. Ex. so contrrios incluso do crime de
roubo seguido de morte, tendo como
cominao a pena de priso perptua?
No vejo diferena entre a maldade
praticada no crime hediondo do seqestro
seguido de morte e a perversidade do estupro
e do roubo seguido de morte.
Sr. Presidente, apesar de concordar
com a ponderao de V. Ex., de que isso
poderia ser colocado em lei complementar,
tenho notado que a sociedade deseja que
esta Constituinte estabelea tais parmetros.
Acho, como V. Ex., que o crime de tortura
tambm hediondo e, por isso, poderia
constar do anteprojeto. O parecer do Relator,
no entanto, j inclui uma pena bastante dura
no bastante, porque pena nenhuma
suficiente para crime de tortura para esse
tipo de crime.

Queria indagar, pois, dos nobres colegas qual


o posicionamento deles em relao incluso
do crime de roubo seguido de morte na
cominao de pena de priso perptua.
O SR. CONSTITUINTE: ELIEL
RODRIGUES: Estou de acordo, Sr.
Presidente, eis que o roubo seguido de morte
j um requinte de perversidade.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Sr. Presidente, outro crime que se vem
alastrando em nosso Pas o trfico de drogas.
Poderamos inseri-lo tambm no anteprojeto,
pois os traficantes de droga se infiltram nas
escolas, e centenas de milhares de famlias
sofrem com essa situao. No meu Estado, por
exemplo, Rondnia, na fronteira com a Bolvia,
estamos passando por difcil situao, eis que
o traficante de drogas espalha a droga em toda
a regio, criando graves problemas para as
famlias. Gostaria, ento, que tambm nos
referssemos ao trfico de drogas, juntamente
com os demais crimes.
Concordo plenamente com a proposta
do nobre Constituinte Narciso Mendes, e acho
que a Nao deveria pronunciar-se sobre o
assunto.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Matiz): Antes de passar a palavra ao
Constituinte Ubiratan Spinelli, gostaria de
fazer uma ponderao que certamente traduz
minha opinio, que espero ter oportunidade
de externar no Plenrio. No estamos aqui
votando o Cdigo Penal, mas o captulo que
trata dos Direitos e Garantias Individuais. E a
tendncia que verifico neste debate e aqui
falo como Constituinte, no como Presidente
de, na medida em que avanamos o
estudo da questo, elaborarmos um cdigo
penal. Creio que definir crimes e penas foge
completamente s finalidades e objetivos
desta Subcomisso. O crime de tortura, por
exemplo, ao contrrio do que supe o
Constituinte Joaquim Haickel, no est
absolutamente apenado na Constituio, nem
no Anteprojeto Afonso Arinos, nem no parecer
do Relator. Ali est dito apenas que h de se
considerar crime a tortura. A conveno
proposta pela Comisso dos Direitos
Humanos da ONU. aprovada pela Assemblia
Geral e j subscrita pelo Brasil, limita-se a
definir a questo da tortura. Mesmo um
documento
internacional
oriundo
da
Organizao das Naes Unidas, que poderia
sofrer a tentao de exorbitar e fixar penas.
no o fez. Limita-se a definir o crime de
tortura, deixando legislao ordinria de
cada pas signatrio a fixao da pena, que
matria especfica do Direito Penal. Ns j
elencamos, desde o anteprojeto at as
emendas, toda uma srie de crimes, e
corremos o risco de transformar o Captulo
dos Direitos e Garantias Individuais no Cdigo
Penal brasileiro.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Quero Lembrar aos Constituintes
e ao Presidente, apesar de S. Ex. ter toda a
razo, que e neste captulo da Constituio
que se vai embasar o Cdigo Penal.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pode embasar-se, mas no
substituir o Cdigo Penal.
Concedo a palavra ao Constituinte
Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI:

Estamos
plenamente
de
acordo
com
o
nosso
colega,
principalmente no que concerne ao plebiscito,
sugerido pelos Constituintes Maguito Vile-

Ia e Narciso Mendes. Seriamos favorveis a


que a pena de morte fosse diretamente
estabelecida
pela
nossa
Subcomisso.
Entretanto, o plebiscito nos dar maior respaldo
popular e, portanto, deixaremos a cargo da
populao a deciso sobre o assunto.
Quanto ao problema das drogas,
estamos de acordo com o Constituinte Jos
Viana, nosso colega de Rondnia, quando diz
que o trfico de drogas um crime que
prolifera cada vez mais, acabando com nossa
juventude. um crime hediondo, tanto quanto
o seqestro seguido de morte, pois debilita e
acaba com o embrio de nossa sociedade.
Minha cidade, Cuiab, por exemplo,
que era s passagem de txicos, hoje
centro consumidor, assim como Braslia e
quase lodo o Pas. O Sr. Presidente diz que
no estamos aqui para elaborar o Cdigo
Penal, mas penso que se no fixarmos regras
rgidas na Constituio, o Cdigo Penal
passar por cima de muita coisa, posto que se
basear na Lei Maior. Entretanto, o Cdigo
Penal e as leis ordinrias deveriam tratar do
assunto. Trata-se de algo muito amplo,
realmente, e, como j conversamos aqui, a
Constituio deve ser sucinta e objetiva. Mas
poderamos inserir no pargrafo primeiro, que
trata da pena de morte, bem como da
legislao aplicvel em caso de guerra
externa e da priso perptua, alguma coisa
referente aos traficantes de drogas.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Gostaria de dizer que no final do artigo, onde
se diz que "ser punido como crime o aborto
diretamente provocado", poder-se-ia dizer o
seguinte: "Sero punidos como crime o trfico
de drogas e o aborto diretamente
provocados".
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Estou de acordo com o nobre
colega, quando afirma que se deve colocar
algo a respeito da droga neste item, tendo em
vista que falamos em seqestro, morte, etc.
Na minha famlia houve um problema de
seqestro e j falei isto aqui vrias vezes
quem sente na prpria pele que sabe o que
isso significa. Acho importante fazer
referncia questo da droga; do contrrio, o
Cdigo Penal poder passar ao largo. Ser
mais eficaz incluirmos esse crime na
Constituio. Concordo plenamente com o
nobre colega que sugere sua incluso no
artigo que se refere ao aborto, pois o trfico
de drogas um crime horrendo, que se
alastra pelo Pas e, portanto, precisa ser
combatido.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: No item VII do Relatrio j
est inserido o que queremos:
"A integridade fsica e mental e a
existncia digna; a tortura e o trfico de
txicos constituem crimes inafianveis e
insuscetveis de anistia, substituio ou
suspenso
da
pena;
ou
livramento
condicional, ou prescrio, na forma da lei."
Poder-se-ia acrescentar alis, h
uma emenda de minha autoria nesse sentido
no s o trfico, mas tambm a produo de
drogas.
O SR. RELATOR (Darcy Possa):
So ponderveis todas as observaes dos
Srs. Constituintes. mas gostaria de destacar
que, at por consenso desta Subcomisso, o
capitulo est sendo elaborado de forma
analtica. Se fssemos faz-lo de forma
sinttica; evidentemente colocaramos os
direitos naturais e fundamentais do indivduo

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


como sendo a vida, a segurana, a liberdade
e a propriedade sem nenhum acrscimo,
praticamente.
Acho, assim, que o Sr. Presidente tem
toda a razo e, de igual modo, os Srs.
Constituintes, quanto necessidade de a
discriminao dos crimes inserir-se no Cdigo
Penal. Mas ns os estamos colocando como
aqueles que atentam contra a vida. E parecenos importante que os coloquemos aqui, para
que no Cdigo Penal realmente sejam
respeitados.
Gostaria, ento, de dizer aos Srs.
Constituintes, e ponderando as argumentaes
do nobre Constituinte Narciso Mendes, de que
a populao est cansada da impunidade e
que essa impunidade hoje facilitada peia
ineficincia do aparelho policial. Se as leis
fossem cumpridas, evidentemente no haveria
fugitivos que acabam cometendo novos crimes.
As facilidades oferecidas por nossos tipos de
punio que fazem os criminosos voltarem s
ruas e praticarem crimes.
No que diz respeito ao trafico de txicos e
tortura, ns, como bem ressaltou o Constituinte
Eliel Rodrigues, estamos considerando-os crimes
inafianveis, "inanistiveis", digamos assim, ou
imprescritveis. em termos de substituio ou
suspenso de pena e de livramento condicional.
Quer dizer, o condenado por esses crimes ter de
cumprir integralmente a pena, sem qualquer
concesso da lei.
Para concluir, eu diria que me parece
evidente ganhar adeptos proposta do
plebiscito. E at eu serei um deles, mas creio
que o plebiscito melhor se inseriria nas
disposies transitrias.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Matiz): Com a palavra a nobre Constituinte
Lcia Braga.
A SRA. CONSTITUITE LCIA
BRAGA: Em primeiro lugar, quero
congratular-me com o Constituinte Darcy
Pozza peio brilhante e democrtico relatado,
que realmente acolheu a maioria de nossas
sugestes.
Concordo inteiramente com S. Ex. no
que se refere pena de morte. Acho que
nossas estruturas jurdicas so frgeis, e essa
impunidade continuaria em termos at de um
bem maior, que a vida, irreversvel. No que
diz respeito vida, ainda no temos uma
estrutura jurdica que nos permita, de fato,
agir com justia, haja vista tantos casos que
tm ocorrido no Pas. Por exemplo, onde est
o assassino de Ana Ldia? Por que somente
porteiros, por exemplo, nesses ltimos casos
de estupro, foram presos?
um problema muito srio. Adotandose, portanto, a pena de morte, estar-se-ia
incentivando a polcia a matar pobres,
permanecendo a impunidade. Sou, pois,
contra a pena de morte.
Acato
igualmente
as
lcidas
ponderaes do Sr. Presidente, no sentido de
que no temos de elaborar o Cdigo Penal,
mas a Constituio.
Agora eu gostaria de obter um
esclarecimento com relao ao problema do
aborto. No deixaramos uma brecha se
afirmssemos apenas que o aborto provocado
ser crime, quando na lei penal h excees,
que, a nosso ver, devero continuar a existir?
Apresentei, a propsito, emenda com as
excees para os casos de estupro e de m
formao do feto.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Na verdade, no que se refere ao aborto,
existem as restries hoje constantes do art
126 do Cdigo Penal.

O SRA. CONSTITUINTE LCIA


BRAGA: Eu pergunto ao Sr. Relator se a
Constituio no as invalidaria.
O SR. RELATOR (Darci Pozza): O
anteprojeto elimina essas restries.
A SRA. CONSTITUINTE: LCIA
BRAGA: Entendemos assim.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza): O
relatrio sensvel a sugestes e emendas,
que, evidentemente, vamos discutir.
A SRA. CUNSTITUINTE LCIA
BRAGA: Seria, ento, oportuno incluir
essas excees, como eu fiz.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Da
ltima
linha
constaria
"...aborto
diretamente provocado, salvo nos casos de
estupro e de m formao de feto".
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Antes de passar a palavra ao
Constituinte Jos Mendona de Morais,
inscrito para falar em seguida, comunico
Subcomisso que terei de ausentar-me.
Peo, portanto, Constituinte Lcia Braga
que me substitua na Presidncia desta
reunio.
Antes, porm, gostaria de fazer
algumas ponde raes. E o fao menos na
condio de Presidente, evidentemente, do
que na de Constituinte.
Insisto em que no estamos aqui
votando o Cdigo Penal. Conseqentemente,
parece-me imprprio, do ponto de vista
tcnico e de nossas atribuies, inserirmos
no texto da futura Constituio uma lista
de crimes e respectivas penas, matria
tpica do Cdigo Penal. Este o primeiro
ponto.
O outro no sentido de que h uma
interpretao distorcida e equivocada da
opinio pblica ao defender a pena de
morte, julgando faz-lo em nome do povo
brasileiro. Entendo que o linchamento e a
justia pelas prprias mos coisas que
se tm testemunhado com freqncia
refletem muito mais o problema da
impunidade aqui assinalado pela Constituinte
Lcia Braga e pelo Relator Darcy Pozza. A
questo est na impunidade. E de que
decorre tal impunidade? De um aparelho
judicirio
inadequado

realidade
contempornea. A questo est na reforma
do Poder Judicirio, em fazer com que a
Justia funcione com presteza e eficincia.
No ser o fato de existir a pena de morte que
ir desemperrar a Justia ou reduzir a
impunidade ou a injustia.
Por ltimo, e como consideraes
passageiras como disse anteriormente,
pretendo ir a Plenrio participar das
discusses quero lembrar o que foi dito aqui
pelo Constituinte Joaquim Haickel, sobre
a pena de morte e que, parece, j foi
esquecido.
A restaurao da pena de morte tem
coincidido, nos tempos modernos, com a
implantao de regimes ditatoriais. A pena de
morte voltou legislao italiana, com
Mussolini, voltou Alemanha, com Hitler, e
voltou ao Brasil, com o AI-5. H mais de um
sculo no se aplica essa pena no Brasil,
mesmo quando se encontrava em vigor. O
Imperador D. Pedro II sistematicamente
comutava em priso a pena de morte. De
fato, foi banida da legislao brasileira desde
1891, igualmente com a pena de priso
perptua.
Esses so pontos que devem
ser considerados. A pena de morte e
a priso perptua conflitam com as
concepes modernas do Direito Penal

216

O que a pena? a vingana da sociedade?


a punio pura e simples do criminoso?
um ato de violncia contra o criminoso, ou tem
um sentido social, quer dizer, o da
possibilidade de recuperar o cidado para a
sociedade? Aos que entenderem que e pena
vingana, retaliao contra o criminoso, digo
que h coisas melhores do que a pena de
morte ou do que a priso perptua. H, por
exemplo, as penas do Alcoro: a amputao
da mo do ladro, ou de outras partes do
corpo, enfim, mutilaes. So penas muito
mais ferozes do que a pena de morte ou de
priso perptua. Estaramos a favor dessas
penas e, ento, recorreramos, ao Alcoro,
que as prev ainda hoje, estando em plena
vigncia?
Estas, as ponderaes que desejava
fazer. No interpretamos erroneamente os
dados da realidade! O problema que nossa
Justia no funciona. No h Justia no
Brasil. E no me refiro ao que est por trs
disso. H razes para no funcionar a Justia.
Entendo at que esta no funciona porque
no deve funcionar, pois preciso manter os
privilgios neste Pas. O regime militar mexeu
com tudo, menos com a terra e a Justia
fontes primordiais do poder. Estes dois
pontos nunca foram alterados. A Justia
permanece
sem
funcionar
porque

inacessvel grande massa do povo brasileiro


no apenas aos deserdados, aos
marginalizados, aos despossudos de bens
econmicos, mas prpria classe mdia. A
Justia s existe para as classes ricas.
Qualquer
grande
empresa
tem
logo
decretada, nos prazos da lei, sua concordata
e assegurados seus direitos. Os ricos tm
Justia. A classe mdia e os que poderiam ser
classificados como desprovidos de recursos,
estes no tm Justia.
No est ao nosso alcance. nem
desta Subcomisso, reestruturar a Justia.
Que no se pense em alterar a impunidade, o
fato de inexistir aparelho judicirio, ou a
disseminao da criminalidade simplesmente
pela restaurao, pela ressurreio, pela
recorrncia de penas que a conscincia
jurdica moderna h muito j enterrou.
Estas, as ponderaes que eu queria
fazer.
Peo Constituinte Lcia Braga que
me substitua. No me furtarei, porm,
discusso. Penso, mesmo, em uma das
prximas reunies, com a concordncia de V.
Ex., participar dos debates na bancada. E
peo desculpas aos Srs. Constituintes por
fazer essas consideraes na qualidade de
Presidente.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, creio que a
observao de V. Ex. muito vlida, mas, ao
nos preocuparmos com o problema da adoo
da pena de morte, isto no significa que se
pretenda resolver de vez a questo da
criminalidade, mas apenas colocar-lhe um
freio, para suscitar temor nos elementos
maldosos. este o nosso objetivo.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
estou inscrito para questionar sobre o
problema da emenda.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Constituinte Jos
Mendona de Morais.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
Sr. Relator e Srs. Constituintes. com
relao discusso do item I do anteprojeto.
apresento uma emenda para a qual

217

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


as

eu pediria a ateno de V. Ex. , eis que a


proposio visa conferir maior proteo vida
como um todo.
Minha emenda trata dos direitos e
garantias individuais. No que se refere
expresso "...a vida, desde a concepo at a
morte natural...", em minha sugesto primeira
eu havia colocado "...desde o primeiro instante
da concepo..." Aqui eu coloco "...desde a
concepo...", competindo cincia determinar
quando se d a concepo. E todos sabemos
J est definido cientificamente que a vida se
inicia no ato da juno do espermatozide com
o vulo. Da eu sugerir a expresso final "...at
a morte natural".
Depois: "No haver pena de morte"
concordo "priso perptua, trabalhos forados",
etc. Quanto priso perptua, esto previstos
os crimes de estupro. E acrescento agora:
"...de assalto ou seqestro seguidos de morte."
E eu sugeriria uma nova redao: "Sero
punidas
como
homicdio
os
crimes
consumados contra a vida." Caber, claro,
lei ordinria fixar o que seja crime contra a vida.
A vem a punio como homicdio. A redao
que eu havia dado antes, na minha sugesto,
era: "...punindo-se como homicdio todos os
atentados contra ela." Mas eu gostaria que
fosse" ...punidos como homicdio os crimes
consumados contra a vida". "Consumados"
significaria no caso de ocorrer morte.
Poderia haver uma discusso muito
longa, aqui, sobre o aspecto processual,
criminal e penal. A tentativa, muitas vezes, est
consumada como tentativa, mas esse termo
"consumados" que aqui coloco significa "acabar
com a vida."
Uma das minhas justificativas se baseia
no enfoque "no matars." Este princpio "no
mata-hs" existe ha milhares de anos, e todas
as religies o adotam. H excees em
algumas, como no caso da legtima defesa.
Posso matar para me defender, quer dizer,
minha vida vale mais para mim do que a vida do
outro. Ento, na equivalncia de posies, para
mim a minha vida vale mais do a vida do outro
que me ataca, porque a minha corre risco. Esse
princpio atravessa sculos, e cada vez mais se
entranha na conscincia humana, facilitando a
convivncia respeitosa entre os seres
semelhantes dotados de inteligncia, de vontade
e liberdade os homens e as mulheres. Toda
forma de matana precisa ser rejeitada e
evitada. Sua institucionalidade um crime maior,
porque mais consciente, mais pensado. Tanto o
aborto como a eutansia e a pena de morte,
praticados contra indefesos no caso, o feto
intra-uterino e o paciente terminal revelam a
crueldade e a maldade dos agentes e dos
autores intelectuais que autorizaram e at
pagaram para matar covardemente seus
semelhantes.
A Carta Magna no pode omitir essa
afirmao acho isto importante.
Por que inclu o assalto? O assalto um
crime pensado nos mnimos detalhes. O estupro,
muitas vezes, no. O estupro, s vezes,
seguido de morte por pavor, por medo de parte
do estuprador, que teme ser descoberto e,
ento, mata. Foi o caso da jovem universitria,
ocorrido recentemente, que disse: "No me
mate, eu conheo sua mulher". Com medo de
ser descoberto depois, o assaltante a matou. J
no caso de assalto, o criminoso prev tudo,
at a morte. Um esquadro de assaltantes
bem montado prev tambm a possibilidade
de matar, porque nunca h assalto

sem que os agentes estejam armados, e


muito bem armados.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Constituinte Nyder
Barbosa.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr Constituinte, como V. Ex.
v a situao do pistoleiro profissional?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Acho que
ficaremos livres do pistoleiro profissional com
a priso perptua. Priso perptua, para mim,
a decretao da morte civil do cidado e
sua eliminaro do convvio social. Agora,
quanto ao reforo dessa priso para que o
preso no saia, no seja liberado, enfim, para
que no haja perdo algum, a lei ordinria
deve adotar medidas nesse sentido. O
pistoleiro profissional o que de mais
rejeitvel pode haver numa comunidade.
Acho que, de acordo com o instinto de
defesa, a sociedade tem de ficar livre do
criminoso, do matador. Mas, com base na
concepo crist que tenho da vida e no
respeito que tenho por ela, creio que no
podemos invadir a rea de atribuio do ser
superior que d a vida e pode tir-la, que
Deus. No damos a vida; somos Instrumentos
de sua transmisso. Eu. sozinho, no dou
vida a ningum: h um concurso da outra
parte. Somos agente de transmisso da vida.
Se no houver a juno dos dois elementos
componentes da vida, ela no existira. E no
e a prtica do ato sexual que gera a vida: ele
o meio que possibilita a transmisso de
vida. A vida uma atribuio de um ser
superior, que na minha concepo Deus.
Tirar essa vida tambm s cabe a Ele quem
a d pode tir-la.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Constituinte, quero dizer a
V. Ex. que participo integralmente de seu
ponto de vista. Sou, por exemplo,
frontalmente contrario pratica do aborto.
Votarei aqui contra a instituio do aborto.
Estou plenamente de acordo em que os
crimes de seqestro seguidos de morte sejam
punidos com priso perptua. Acho que mais
amplitude tm, no Brasil, hoje, os crimes de
morte praticados por pistoleiros profissionais.
Estamos elaborando uma emenda a esse
respeito, para a qual espero contar com o
apoio de V. Ex.as. Entendo que a prtica de
tais crimes tem de ser coibida no Brasil.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Para terminar
minha interveno, Sra. Presidente, Sr.
Relator, quero manifestar meu apoio
emenda relativa a artigo que deve ser inserido
nas disposies transitrias da nossa
Constituio e que diz respeito realizao
de plebiscito para se saber se o povo
brasileiro deseja a adoo da pena de morte.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Permite-se V. Ex. um aparte?
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o nobre Constituinte Narciso
Mendes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: S um instante
Sra. Presidente. Vou conceder um aparte ao
Constituinte Jairo Azi.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Peo ao nobre colega que releia a primeira
linha de sua emenda, quando S. Ex. se
refere concepo, j que, a meu ver, este
ponto muito polmico.

O
SR.
CONSTITUNTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Exato,
mas deixo a questo em aberto, a Sei
que a cincia j determinou que a
concepo
se
d
no
instante
da
juno.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Mas um ponto muito polmico.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: a fonte da
vida. A vida existe dentro de uma semente de
milho, e pouco importa...
O SR. CONSTITUINTE .JOAQUIM
HAICKEL: No acha V. Ex. que a proibio
de aborto no supre a necessidade de V. Ex.
colocar a expresso "...no instante da
concepo..."?
O SR. CONSTUINTE JAIRO AZI:
Vamos admitir que um homem tenha relao
com uma mulher no perodo frtil...
O SR. CONSTITUINTE JOS MENDO
DE MORAIS: Nem sempre h a concepo.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Mas estou admitindo que ele tenha
essa relao no perodo frtil. Pressupe-se
que isso vai gerar um feto. Ento, ai, a
questo se torna polmica, porque at na
Medicina h dificuldade, nas duas primeiras
semanas...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: No sente mais.
Hoje, cientificamente, isto est provado. Eu
me louvo na opinio dos a cientistas que
pesquisam a vida. Afirmou e defender isto
em qualquer tribunal que a vida a est
completa na juno do espermatozide com o
vulo.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
No discuto quanto a isto.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Agora, o suporte
da vida, o corpo, est em formao at os 9
meses.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
No
o ponto que estou discutindo,
porque correto. muito difcil, at para a
Medicina,
na
primeira
e
segunda
semanas, diagnosticar, inclusive, se h
vida, ou seja, se, em conseqncia
daquela relao sexual foi gerado um feto.
At os exames que se fazem hoje no
possibilitam resultados a definitivos at
trinta dias. Na primeira e segunda semanas
muito difcil diagnosticar se h vida.
A teramos de questionar o problema do
beb de proveta, ou o crime em se destruir
um vulo de uma proveta que reuniu
a um espermatozide, Como iramos
disciplinar essa questo? algo muito
polmico.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Como vamos
explicar e concepo In vitro, quando j se
guarda o vulo...
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Ento, seria crime quebrar a proveta?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: ...fecundado
para implantar depois em uma me da
a trs meses, da a um ano? A vida est
completa.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Correto. No discuto quanto a isto, S
discordo da oportunidade de se aplicar a lei.
Como o Juiz iria aplicar essa lei to polemica,
que suscita tantas duvidas? A mulher
deveria, ento, depois da relao sexual

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE(ATAS DE COMISSES)


num perodo frtil, pressupor que estivesse
grvida.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Nem sempre.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Se a relao ocorrer no perodo frtil,
pressupe-se, no caso, que ela esteja
grvida. Oua bem: no perodo frtil. A
mulher tem um perodo frtil, repito, e
pressupe-se que, se ela tiver, naquele
perodo, relaes sexuais, estar grvida.
Ento, para qualquer coisa que acontea
com esta mulher, o crime considerado em
dobro.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Vamos encerrar
este assunto, porque V. Ex. no ir
convencer-me, nem eu irei convenc-lo.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
No quero convenc-lo, nobre colega.
Quero convencer-me. Acho que a vida
se institui no momento em que o
espermatozide
se
une
ao
vulo.
Agora,
quero
convencer-me
sobre
como poderamos legislar sobre esse
assunto.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Para terminar,
eu diria apenas que a expresso "o instante
da concepo'' tem de constar na
Constituio.
Seno,
haver
frmulas
escapatrias, ou seja, iremos permitir a morte
de pessoas inocentes como frmula
escapatria.
Gostaria
de
pedir
aos
companheiros que a vida fosse respeitada
dentro desta tica, a da defesa universal".
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Caro colega, existe uma proposta da Sr
Presidente no sei se u companheiro estava
presente para se modificar o item I do
anteprojeto, que seria redigido da seguinte
forma: "Ser punido como crime o aborto
diretamente provocado, salvo nos casos de
estupro e m formao".
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Infelizmente,
no concordo, de forma alguma, em
matar, algum, ainda que a forma de
gerao tenha sido criminosa, por meio de
estupro. Se uma filha minha for estuprada e
ficar grvida, ter o meu apoio para conceber
e dar luz ao filho. Tenho sete filhas e
somente uma casada. Vejam bem o
risco de minha afirmao. Mas ela
consciente. Minas filhas sabem de minha
posio.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
E V. Ex. correria o risco de deixar que ela
gerasse um monstro, um ser teratolgico?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: No tem
importncia. Quanto ao monstro, a natureza
decidiria.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Vamos supor que a me seja acometida de
rubola. Oitenta por cento das mulheres
acometidas
de
rubola
tm
filhos
teratolgicos.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: E se uma delas
estiver entre os 20% que se salvam?
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
o risco que se corre.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Prefiro conviver
com um monstro a mat-lo antes de ter direito
a conhecer a vida.

A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):


Na qualidade de eventual Presidenta, ns
nos reservamos para discutir esta emenda na
prxima reunio plenria. Gostaramos de
expor nossa posio quanto matria, de
defesa dessas excees.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Estamos discutindo o item I. Acho que no
deveramos passar para outro enquanto no
esgotssemos este. Se V. Ex. deixar para a
prxima sesso, teremos de passar para o
segundo.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Na qualidade de Presidenta, eu no gostaria de
me posicionar no momento e, deste modo, eu
me reservaria para apresentar minha emenda
na prxima reunio. Gostaria de defender
essas excees com relao ao aborto.
Com a palavra o nobre Constituinte
Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Sr Presidenta, prezados colegas
Constituintes entendo que nosso dever com
referncia adoo da pena de morte nica
e exclusivamente definir se existir ou no a
pena de morte ou se este assunto dever ser
objeto de um plebiscito popular. Da a razo
por que eu no especifiquei que crimes so
passveis de pena de morte. Entendo que isto
deve ser fixado pelo Cdigo Penal, embora eu,
pessoalmente tenha citado exemplos em que,
a meu ver, caberia aplicar a pena de morte.
Por outro lado, gostaria de lembrar que
o nobre Relatar Joaquim Haichel, em proposio
que institua a pena de morte, justificava sua
no-aplicabilidade, dizendo que a instituio da
pena de morte, infelizmente, coincidia com
regimes arbitrrios e violentos. No entanto,
citava dois exemplos que contradiziam sua
justificativa. O primeiro era o fato de que a mais
recente instituio da pena de morte no Brasil se
deu em pleno regime militar. S. Ex. esqueceuse, porm, de dizer que sua abolio tambm se
deu naquele perodo revolucionrio. O nobre
Constituinte utiliza-se do argumento do regime
arbitrrio para justificar a introduo da pena de
morte, mas no se lembra de que ela foi abolida
no contexto do prprio sistema revolucionrio. E
muito mais forte fica o argumento quando ele
lembra que, no Paraguai, o ditador Stroessner
acaba de abolir a pena de morte para crimes
polticos. Ora, se a abolio ou a instituio da
pena de morte tivesse alguma ligao direta com
regimes, autoritrios, parece-me que um ditador
o mais antigo do planeta poderia abdicar da
pena de morte para qualquer outro crime, menos
para os de natureza eminentemente poltica. E
l, no Paraguai, foi exatamente o ditador
Stroessner quem aboliu a pena de morte para os
crimes de natureza poltica.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Talvez por ele saber que no
necessitava fazer um processo e matar
algum com um peloto de fuzilamento,
bastando apenas exterminar, como prtica
nos regimes de fora, nos pores de tortura e
de extermnio.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Exatamente. Mas a pena
de morte no Paraguai continua para crimes
de outra natureza estupros, seqestros,
assalto mo armada, seguidos de
morte. Como disse a nobre Constituinte
Lcia
Braga,
quando
estava
no
plenrio, estaramos conferindo policia
o direito de matar. Parece-me que isso
no procede, porque quem vai definir

218

sobre a aplicao da pena de morte a


Justia. A polcia est matando hoje. A
deciso sobre a quem cabe fixar e sobre
quem sofrer o instituto da pena de morte vai
ser definida pela Justia, assegurados todos
os recursos ao condenado ou possvel
condenado. A deficincia que existe hoje,
parece-me, do aparelho prisional. E h um
exemplo que gosto de citar. Diz-se que a
deficincia das prises no permite que o
condenado cumpra integralmente sua pena.
bom lembrar, a propsito, que os criminosos
que
pertencem
a
extratos
sociais
economicamente sofisticados agem como o
Escadinha; ele estava preso na Ilha
Grande, com toda a segurana. Mas um
helicptero, de repente, apareceu e retirou-o
l de dentro.
Parece-me, pois, que h necessidade
de se instituir a pena de morte. No a
estou defendendo, j que minha proposio
no visa defesa nem condenao de
pena de morte, mas, simplesmente, deixar a
cargo da sociedade essa definio. Ao falar
em pena de morte, no se pode jamais
esquecer que, por exemplo, no caso de um
pai de uma criana de seis ou sete anos
seqestrada, estuprada e morta por um
assassino, a no-instituio da pena de morte
o obrigar, certamente, a praticar um crime de
forma talvez mais arbitrria do que e
institussemos a pena de morte no
Brasil e os Tribunais pudessem julgar,
convenientemente, a ao criminosa desse
bandido.
Esta a minha posio.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Peo licena ao Plenrio para responder ao
nobre Constituinte Narciso Mendes.
Em nossa proposta referimo-nos
principalmente necessidade de uma
mudana em nosso sistema jurdico. Isto o
mais importante, j que ele frgil e, muitas
vezes, injusto. Foi por isso tambm que me
referi ao perigo de se fortalecer essa
instituio. H, inclusive, a questo da polcia.
No podemos omitir o fato de que nossas
polcias possuem, em seus quadros,
criminosos, pessoas que, inclusive, praticam
os crimes a que V. Ex. aludi.
Ento, isso seria uma maneira de
fortalecer essa instituio.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Que merece a pena de morte.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Seria uma maneira de fortalecera
impunidade, do ponto de vista social,
enquanto o pobre seria exterminado, seria
punido, e outros, mais afortundados,
continuariam impunes. Creio que no estamos
preparados para decidir sobre algo to
importante como a vida humana. A pena de
morte irreversvel. Seria, portanto, uma
injustia cometida contra a vida humana.
Seria algo irreversvel, repito. No podemos
arriscar a vida humana. E no seria a pena de
morte que faria com que deixasse de haver a
impunidade. Pelo contrrio, uma faca de
dois gumes!
Trata-se de assunto muito delicado e
muito srio. Por isso que nos referimos
fragilidade de nossas estruturas jurdicas.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAIKEL: Sr Presidente, como fui o autor da
emenda ao Anteprojeto do Relator que
deu ensejo e toda essa discusso, gostaria
de
retomar
a
palavra
para
fazer

219

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE(ATAS DE COMISSES)

um pequeno balano, eis que temos, ao


mesmo tempo, o Constituinte Narciso
Mendes, que admite a pena de morte nos
casos de estupro e nos casos previstos na
emenda do Constituinte Amaral Netto, e o
Constituinte Jos Mendona de Morais, que
no admite a pena de morte, de forma
alguma, at mesmo quando n se possa ter
a certeza de que h vida. A despeito do que
afirmou nosso Presidente, o Constituinte
Antonio Mariz, ou seja, que esta Subcomisso
se preocupa com a fixao de penas, permitome discordar novamente de S. Ex., porque
acho que nos preocupamos com o dia-a-dia
da sociedade. Trata-se da vida das pessoas
no Brasil. Por exemplo, uma criana de sete
anos que seja estuprada ou morta, ou a filha
de algum que seja estuprada e venha a
conceber um ser no-desejado, no querido,
tudo isso est no nosso dia-a-dia. Fazendo
um balano de tudo isso, a impresso que me
fica, computando todas as opinies, que do
item I do Anteprojeto do nobre Relator deve
constar a pena que no haver no Brasil ou
seja, no haver pena de morte, de priso
perptua,
de
trabalhos
forados,
de
banimento, de confisco ressalvadas a pena
de morte ou a de priso perptua,
dependendo do parecer final do Relator, nos
rasos que a lei estabelecer.
No sei se me fiz entender. Concordo
com a ponderao do Constituinte Nyder
Barbosa, no tocante ao crime de encomenda
ao assassinato por encomenda. Acho tambm
que deve ser previsto em nossa Carta.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Existe outro aspecto que no est abordado
aqui e que atual. E o inverso do aborto. O
aborto se refere criana que ainda no
nasceu. E com relao a quem est vivo? So
direitos e garantias individuais. Ser que o
indivduo tem direito prpria vida? Por
exemplo, com relao eutansia fiquei
surpreso ao ler nos jornais que, ao que
parece, na Holanda esto admitindo a
eutansia nos portadores de AIDS. Se no
me engano, j houve sete ou oito casos de
eutansia. Como mdico, sou contra, porque
no existem remdios contra a AIDS, no
momento, mas, daqui a vinte e quatro horas
ele poder aparecer. E um assunto atual.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Acho que a pessoa pode dispor
de sua prpria vida.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
V. Ex. est admitindo a eutansia!
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Bem, o suicdio depende de
cada pessoa.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
O suicdio j outra coisa, diferente.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Isso vai gerar outra polmica,
como no caso da pena de morte ou do aborto.
Se temos o direito de ir e vir, temos o direito
de decidir sobre nossa prpria vida. Acho
cruel um ponto de vista pessoal e jamais iria
trazer...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Temos o direito
de, se existir ou no...
O
CONSTITUINTE
JOAQUIM
HAICKEL: Gostaria de explicar a questo
da eutansia.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Mas um direito do indivduo o dispor de sua
prpria vida? O suicdio um direito?

O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Seria um
egosmo muito grande eu entender, por
exemplo, que minha vida s minha e que eu
fao dela o que quero. A vida nos dada
como um dom sagrado, um bem repartvel e
repartido. Ento, no posso dispor da minha
existncia e termin-la. Seno, estaremos,
antecipadamente, legislando para homologar
o suicdio, o extermnio da vida num momento
de loucura, muitas vezes sem conscincia. E
aquele que pratica a morte contra si prprio
est praticando o prprio homicdio-suicdio,
isto , matar a si prprio.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Mas eu
pergunto ao colega: E com relao
eutansia? No seria o suicdio, no caso;
seria a eutansia.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Sr. Relator, Constituinte
Darcy Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Na emenda de V. Ex., onde se l "I a vida,
desde a sua concepo at a morte natural",
elimina-se qualquer possibilidade, inclusive de
eutansia.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Minha proposta
essa.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Isso no impede que o indivduo
possa decidir sobre sua vida.
O
SR
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: O que mais
cruel urna pessoa passar anos e anos ligada
a um aparelho. sem a menor esperana de
vida, fazendo sofrer os familiares.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: O indivduo deve decidir sobre
sua prpria vida. Se ns dermos direito a tudo
aqui, inclusive vida, por que vamos tirar a
propriedade de uma pessoa resolver se sofre
ou fica viva?
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
mais democrtico.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: lgico! A pessoa deve decidir,
ou seja, se tiver esperana de que um dia vai
conseguir sua cura, ficar ligada aos
aparelhos o tempo que a medicina permitir.
Nobre Deputado, sei que parece cruel. No
entanto, pior seria impor a uma pessoa que
no quer viver, por no ter mais esperanas
na vida, uma maneira cruel de viver, ligada a
mil botes e aparelhos.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Nobre colega, isso muito relativo. Enquanto
h vida h esperana. Basta dizer que nos
Estados
Unidos
existem
cadveres
congelados h mais de cinco anos, na
esperana de que a cincia chegue ao ponto
de ressuscit-los.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: No nego o valor da cincia.
Bem, vou retomar minha linha de
raciocnio fazendo o possvel para no tocar
mais em nenhum tema polmico embora
todos os assuntos desta Subcomisso me
paream polmicos.
Pelo que foi visto acho que o
nico Deputado que falta manifestar-se o
nobre colega Jos Fernandes, do Amazonas
a maioria dos presentes contra ou a favor
da pena de morte da priso perptua. E
esta a dvida de nossa Subcomisso.
Todos
parecem
ser
favorveis

adoo de uma ou de outra pena, nos casos


aqui citados: tortura, trfico de entorpecentes,
estupro, assalto, ou melhor, roubo o crime do
assalto no est cominado no Cdigo Penal e
crime de mando, seguidos de morte.
Ento, esse enxugamento que estou
tentando fazer para o Relator e para a
assessoria,
visa
apenas
definir
o
posicionamento de nossa Subcomisso. Se
vai constar na letra da Constituio ou na letra
do Cdigo Penal, questo at irrelevante,
contanto que conste. A populao brasileira
espera desta Constituinte uma posio
imediata quanto a essas questes.
No sei se mais algum Constituinte
gostaria de debater o assunto. Infelizmente,
vou ter de ausentar-me, por motivo de doena
na minha famlia. Assim gostaria de pelo
menos ler minhas outras proposies de
emenda, para que delas o Plenrio da
Subcomisso tome conhecimento.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Algum dos Srs. Constituinte deseja
acrescentar algo discusso em pauta?
Com a palavra o nobre Constituinte
Nyder Barbosa.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr Presidenta, caros colegas,
evidente que o problema da eutansia e da pena
de morte poderia ser discutido aqui por alguns
anos. Mas, no que diz respeito eutansia,
parece-me que a questo no foi esgotada.
Acho que h uma profunda diferena
entre eutansia e a situao do indivduo que
deseja ser eliminado. No caso da eutansia,
pressupe-se
que
o
cidado
esteja
inconsciente, ligado a aparelhos, numa vida
vegetativa, e que sua sorte esteja sendo
decidida por um mdico, ou por uma equipe de
mdicos, ou quem sabe? at dependendo
de familiares, como em inmeros casos de que
temos conhecimento. Os exemplos ocorridos
na Holanda, de eutansia consentida, me
parece totalmente diferente, porque se trata de
pessoas que sabem no ter salvao com a
medicina atual e decidem que querem ser
eliminadas. Acho que a haveria uma grande
modificao. Estou apenas trazendo a matria
ao debate, porque, a meu ver, a eutansia, no
sentido estrito da palavra, no deve ser
permitida. No posso aceitar que a sorte de
qualquer um de ns, numa situao dessas,
ligado a aparelhos, numa vida vegetativa,
possa ser decidida por terceiros. Mas,
invertamos o caso, Sr Presidenta. Se um de
ns souber que est condenado e decidir por
sua prpria eliminao, parece-me que o
problema totalmente diferente.
Concordo com nosso colega em
relao a essa parte. No entendi bem se S.
Ex. defende tambm a instituio de
eutansia stricto sensu.
Eram os aspectos que desejava trazer
ao debate, pois minha posio de
condenao veemente instituio da
eutansia, embora, com relao e eutansia
consentida pela prpria pessoa interessada,
eu pense o contrrio. Deste modo, aceitaria
debater o assunto.
Estas, as minhas consideraes.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Peo permisso ao Plenrio para manifestar
minha opinio.
A meu ver e como disse o Sr.
Relator, Constituinte Darcy Pozza, trata-se
de direitos e garantias individuais
no caso, o direito vida. A, preserve

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


um pequeno balano, eis que temos, ao
mesmo tempo, o Constituinte Narciso
Mendes, que admite a pena de morte nos
casos de estupro e nos casos previstos na
emenda do Constituinte Amaral Netto, e o
Constituinte Jos Mendona de Morais, que
no admite a pena de morte, de forma alguma
at mesmo quando no se possa ter a certeza
de que h vida. A despeito do que afirmou
nosso Presidente, o Constituinte Antonio
Mariz, ou seja, que esta Subcomisso se
preocupa com a fixao de penas, permito-me
discordar novamente de S. Ex., porque acho
que nos preocupamos com o dia-a-dia da
sociedade. Trata-se da vida das pessoas no
Brasil. Por exemplo, uma criana de sete
anos que seja estuprada ou morta ou a filha
de algum que seja estuprada e venha a
conceber um ser no-desejado, no querido,
tudo isso est no nosso dia-a-dia. Fazendo
um balano de tudo isso, a impresso que me
fica, computando todas as opinies, que do
item I do Anteprojeto do nobre Relator deve
constar as penas que no haver no Brasil
ou seja, no haver pena de morte, de priso
perptua,
de
trabalhos
forados
de
banimento, de confisco ressalvadas a pena
de morte ou a de priso perptua,
dependendo do parecer final do Relator, nos
casos que a lei estabelecer.
No sei se me fiz entender. Concordo
com a ponderao do Constituinte Nyder
Barbosa, no tocante ao crime de encomenda,
ao assassinato por encomenda. Acho tambm
que deve ser previsto em nossa Carta.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Existe outro aspecto que no est abordado
aqui e que atual. o inverso do aborto. O
aborto se refere criana que ainda no
nasceu. com relao a quem est vivo? So
direitos e garantias individuais. Ser que o
indivduo tem direito prpria vida? Por
exemplo, com relao eutansia, fiquei
surpreso ao ler nos jornais que ao que
parece, na Holanda esto admitindo a
eutansia nos portadores de AIDS. Se no
me engano, j houve sete ou oito casos de
eutansia. Como mdico, sou contra, porque
no existem remdios contra a AIDS, no
momento, mas, daqui a vinte e quatro horas
ele poder aparecer. um assunto atual.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Acho que a pessoa pode dispor
de sua prpria vida.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
V. Ex. est admitindo a eutansia!
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Bem, o suicdio depende de
cada pessoa.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
O suicdio j outra coisa, diferente.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: isso vai gerar outra polmica,
como no caso da pena de morte ou do aborto.
Se temos o direito de ir e vir, temos o direito
de decidir sobre nossa prpria vida. Acho
cruel um ponto de vista pessoal e jamais
iriatrazer...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Temos o direito
de se existir ou no...
O
CONSTITUINTE
JOAQUIM
HAICKEL: Gostaria de explicar a questo
da eutansia.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Mas um direito do indivduo o dispor de sua
prpria vida? O suicdio um direito?

O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Seria um
egosmo muito grande ou entender, por
exemplo, que minha vida s minha e que eu
fao dela o que quero. A vida nos dada
como um dom sagrado, um bem repartvel e
repartido. Ento, no posso dispor da minha
existncia e termin-la. Seno, estaremos,
antecipadamente; legislando para homologar
o suicdio, o extermnio da vida num momento
de loucura, muitas vezes sem conscincia. E
aquele que pratica a morte contra si prprio
est praticando o prprio homicdio-suicdio
isto , matar a si prprio.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Mas eu
pergunto ao colega: E com relao
eutansia? No seria o suicdio, no caso;
seria a eutansia.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Sr. Relator, Constituinte
Darcy Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Na emenda de V. Ex., onde se l "I a vida,
desde a sua concepo at a morte natural",
elimina-se qualquer possibilidade, inclusive de
eutansia.
O
SR.
CONSTTUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Minha proposta
essa.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Isso no impede que o indivduo
possa decidir sobre sua vida.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: O que mais,
cruel uma pessoa passar anos e anos ligada
a um aparelho, sem a menor esperana de
vida, fazendo sofrer os familiares.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: O indivduo deve decidir sobre
sua prpria vida. Se ns dermos direito a tudo
aqui, inclusive vida, por que vamos tirar a
propriedade de uma pessoa resolver se sofre
ou fica viva?
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
mais democrtico.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: lgico! A pessoa deve decidir,
ou seja, se tiver esperana de que um dia vai
conseguir sua cura, ficar ligada aos
aparelhos o tempo que a medicina permitir.
Nobre Deputado, sei que parece cruel. No
entanto, pior seria impor a uma pessoa que
no quer viver, por no ter mais esperanas
na vida, uma maneira cruel de viver, ligada a
mil botes e aparelhos.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Nobre colega, isso muito relativo. Enquanto
h vida, h esperana. Basta dizer que nos
Estados
Unidos
existem
cadveres
congelados h mais de cinco anos, na
esperana de que a cincia chegue ao ponto
de ressuscit-los.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: No nego o valor da cincia.
Bem, vou retomar minha Pinha de
raciocnio, fazendo o possvel para no tocar
mais em nenhum tema polmico embora
todos os assuntos desta Subcomisso me
paream polmicos.
Pelo que foi visto acho que o
nico Deputado que falta manifestar-se o
nobre colega Jos Fernandes, do Amazonas
a maioria dos presentes contra ou a favor
da pena de morte ou da priso perptua. E
est a dvida de nossa Subcomisso.
Todos
parecem
ser
favorveis

220

adoo de uma ou de outra pena, nos casos


aqui citados: tortura, trfico de entorpecentes,
estupro assalto, ou melhor, roubo o crime do
assalto no est cominado no Cdigo Penal
e crime de mando, seguidos de morte.
Ento, esse enxugamento que estou
tentanto fazer para o Relator e para a
assessoria
visa
apenas
definir
o
posicionamento de nossa Subcomisso. Se
vai constar na letra da Constituio ou na letra
do Cdigo Penal, questo at irrelevante,
contanto que conste. A populao brasileira
espera desta Constituinte uma posio
imediata quanto a essas questes.
No sei se mais algum Constituinte
gostaria de debater o assunto: Infelizmente,
vou ter de ausentar-me, por movito de doena
na minha famlia. Assim gostaria de pelo
menos ler minhas outras proposies de
emenda, para que delas o Plenrio da
Subcomisso torne conhecimento.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Algum dos Srs. Constituintes deseja
acrescentar algo a discusso em pauta
Com a palavra o nobre Constituinte
Nyder Barbosa.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidenta, caros colegas,
evidente que o problema da eutansia e da pena
de morte poderia ser discutido aqui por alguns
anos. Mas, no que diz respeito eutansia,
parece-me que a questo no foi esgotada.
Acho que h uma profunda diferena
entre eutansia e a situao do indivduo que
deseja ser eliminado. No caso da eutansia,
pressupe-se
que
o
cidado
esteja
inconsciente, ligado a aparelhos, numa vida
vegetativa, e que sua sorte esteja sendo
decidida por um mdico, ou por uma equipe de
mdicos, ou quem sabe? at dependendo
de familiares, como em inmeros casos de que
temos conhecimento. Os exemplos ocorridos
na Holanda, de eutansia consentida, me
parece totalmente diferente, porque se trata de
pessoas que sabem no ter salvao com a
medicina atual e decidem que querem ser
eliminadas. Acho que a haveria uma grande
modificao. Estou apenas trazendo a matria
ao debate, porque, o meu ver, a eutansia, no
sentido escrito o da palavra, no deve ser
permitida. No posso aceitar que a sorte de
qualquer um de ns, numa situao dessas,
ligado a aparelhos, numa vida vegetativa,
possa ser decidida por terceiros. Mas,
invertamos o caso, Sr. Presidenta. Se um de
ns souber que est condenado e decidir por
sua prpria eliminao, parece-me que o
problema totalmente diferente.
Concordo com nosso colega em
relao a essa parte. No entendi bem se S.
Ex. defende tambm a instituio de
eutansia stricto sensu.
Eram os aspectos que desejava trazer
ao debate, pois minha posio de
condenao veemente instituio da
eutansia, embora, com relao eutansia
consentida pela prpria pessoa interessada,
eu pense o contrrio. Deste modo, aceitaria
debater o assunto.
Estas, as minhas consideraes.
A SR. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Peo permisso ao Plenrio para manifestar
minha opinio.
A meu ver e como disse o Sr.
Relator, Constituinte Darcy Pozza, trata-se
de direitos e garantias individuais
no caso, o direito vida. A, preser-

221

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

ramos criando um padro de dignidade que


seria examinado pela sociedade. E esse
padro seria imposto a todas as religies.
Uns, por exemplo, que tm um ritual um
pouco mais avanado, poderiam estar
sendo considerados indignos, de acordo com
o padro exigido para um juiz, um deputado,
um governador, um prefeito e assim por
diante.
Ento, vou propor a retirada da
expresso "dignidade" e fundament-la mais,
ficando "a moral e os bens costumes", j que
a submisso moral e aos bons costumes
exigncia do prprio aparato jurdico, para
que o Estado se constitua e para que haja a
sano, o "deve ser" da sociedade.
A SR. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Tem a palavra o nobre Relator, Constituinte
Darcy Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Creio, Sr. Constituinte, que em princpio, no
h qualquer objeo maior emenda de V.
Ex. porque, na verdade, dignidade da pessoa
humana algo subjetivo. Mas gostaria
que V. Ex. me respondesse: quanto s
confisses
religiosas,
que
tm seus
adeptos, estes no tm conhecimento
antecipado daquilo que pode ou no ferir sua
dignidade?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: So convices pessoais.
Por isso, alguns tm vergonha de ser
crentes, por exemplo, ou de andar com a
Bblia. Mas isto um problema pessoal de
cada um.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
A, ento, no fere a dignidade deles?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: A dignidade anlise deles
deles e da sociedade. Quando se remete
sociedade, ao Estado, est-se padronizando a
dignidade. A pessoa que tem de ter
responsabilidade. Se achar que determinado
comportamento indigno, problema seu.
Ela que tem de examinar esse
comportamento como fiel, assim como
examinamos se devemos ser catlicos,
protestantes ou espritas.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Relator, a ponderao de
subjetividade levantada para a expresso
"dignidade da pessoa humana" clara, mas
acho que, ao se utilizar a expresso
"dignidade da pessoa humana" pretende-se
prevenir o exagero daquelas seitas religiosas
flagelantes, daquelas religies que exploram a
pessoa humana na sua mais crua essncia de
pessoa humana. Religies e seitas, por
exemplo, com a do Sr. Jim Jones. a isto que
a expresso se refere.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: A no se trata de dignidade,
mas de bons costumes se no costume
da sociedade. Li, por exemplo e j citei isto
, que certa pessoa incorporou um esprito e
tocou fogo no imvel de outra pessoa.
Evidentemente, se isto ocorreu, a prpria
censura da sociedade e os bons costumes
no aceitam que algum, em nome de uma
religio, cause incndio. Ento, os bons
costumes, que so claros, que representam
os intuitos da sociedade, punem esse tipo de
comportamento.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Nobre Constituinte, permita-me apenas uma
indagao, para fins de esclarecimento.
H
algum
tempo,
os
jornais
publicaram
que
apareceu
um
cidado, praticando culto a Satans,

ao Diabo. Como se inseriria tal caso nesse


item? atentado dignidade humana? Ou
ele tem direito a fazer isso?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Se ele pratica o culto a
Satans e no ferir a ningum ou no sair
batendo em ningum, no atentar contra a
ordem pblica e uma srie de coisas,
problema dele.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Mas isto no atentado dignidade humana?
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: E tambm moral e aos bons
costumes?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Se proibirmos o cidado de
praticar o culto a Satans, iremos avanar e
proibir tambm algum de fazer macumba,
aquele que come galinha etc. Da a pouco,
iramos proibir a minha religio, porque
incorpora o Esprito Santo, fala em nome do
Esprito Santo. E, de censura em censura,
iramos terminar chegando aos carismticos
da Igreja Catlica, e assim por diante.
O problema o seguinte: a sua
liberdade termina onde comea a dos outros.
Tudo deve ser liberado ao indivduo, desde
que seu comportamento no fira a sociedade.
Se a pessoa apenas propaga que o Diabo o
maior, o problema dela. S vai adotar isso
quem realmente aceitar que o Diabo o
maior.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Ele vai induzir a sociedade, vai convenc-la
disso.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: O problema nosso, j que
no concordamos com a idia dele.
por isso que a sociedade deve ser
pluralista, para nos opormos a pessoas assim.
Veja V. Ex. que, se fssemos seguir por esse
caminho, Lutero, por exemplo, e a Inquisio
teriam de ser justificados. Quando Lutero
levantou uma contradio em relao ao
catolicismo, foi considerado o prprio Diabo,
foi excomungado coma adepto do Diabo.
Ento, para a sociedade de seu tempo, Lutero
seguia uma outra orientao, um outro Deus,
at negava as imagens.
Se estamos aqui falando em
liberdade, temos de saber que a liberdade
deve ser aquela que no fere os direitos da
sociedade, seus bons costumes e at sua
moral.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HUCKEL: Fao outra interpretao da
expresso "dignidade da pessoa humana".
No acho nem um pouco indigno a pessoa
sair com a Bblia debaixo do brao ou o fato
de algumas religies proibirem que se use
manga curta, ou proibirem bebida e dana.
No acho indignas, de forma alguma, para a
pessoa humana, essas prticas, desde que a
pessoa se compenetre, tenha conscincia de
que isso que ela quer. Mas no vejo
necessidade de se tirar do texto proposto no
anteprojeto a expresso "dignidade da pessoa
humana". Acho que acrescenta algo em
relao a essas seitas caracterizadas pela
prtica de extrema crueldade com seus
prprios crentes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: primeira vista, a
ponderao do nobre companheiro parece
at
sensata.
Trata-se
de
estarmos
fazendo um captulo de liberdade e
comearmos
a
fixar
condicionantes,
inclusive, que no dizem respeito ao
direito da outra parte. So aceitos a

moral e os bons costumes porque parte do


aparato de proteo da prpria sociedade.
Mas a dignidade da pessoa humana
inerente a cada pessoa, , digamos, um
direito pessoal. Se eu quiser sair alucinado,
fazendo alguma coisa errada, eu que serei
prejudicado naquilo a que a moral e os bons
costumes da sociedade forem contrrios.
Ento, ou a dignidade suprflua em relao
a isso, ou uma imposio ao livre arbtrio da
pessoa, no sentido de seguir a religio que
achar que deve seguir ou de proclamar a idia
que achar conveniente.
Por isso, estamos discutindo a
questo da liberdade. Desde que se
respeitem a moral e os bons costumes, quer
dizer, desde que seja respeitado o direito da
sociedade, no vejo problema. A dignidade
no o respeito da moral e da sociedade.
Veja V. Ex. que, se eu for, por exemplo, para
uma colnia de pescadores, o que eu puder
fazer na colnia eu no posso fazer no
Plenrio da Assemblia Nacional Constituinte.
Ento, o conceito de dignidade, no contexto
de uma colnia de pescadores, varia em
relao ao do Plenrio da Assemblia
Nacional
Constituinte.
Tivemos
um
companheiro aqui o ex-Deputado Aluzio
Paraguassu, que foi punido porque tirou a
camisa
na
cabine
telefnica.
Esse
comportamento era considerado indigno no
Plenrio. O conceito de dignidade, portanto,
varia de local para local, de pessoa para
pessoa.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HMCKEL: Acho que a no se trata bem de
dignidade, mas de decoro. Estamos
confundindo.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Mas o decoro faz parte da
dignidade. O decoro dignidade.
exatamente um ato da dignidade. O decoro
parlamentar algo que diz respeito
dignidade do parlamentar.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
MICKEL: Acho que a dignidade est sendo
confundida com preconceitos. Se o Plenrio
estivesse pegando fogo e se eu precisasse,
por exemplo, tirar o palet ou gravata para
salvar uma Sr Constituinte que estivesse em
chamas, o decoro ficaria jogado s traas.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Mas a um fato de
dignidade que varia vejam V. Ex.as ,
inclusive, com relao ao momento,
necessidade. realmente o preconceito que
gera a dignidade. Os dois so inerentes; um
conseqncia do outro.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Peo licena ao Plenrio para apreciar
esses dois aspectos aqui referidos.
Entendemos que, quando o Relator
Darcy Pozza se referiu dignidade da pessoa
humana, S. Ex. quis reforar a prtica da
moral e dos bons costumes, a partir de um
critrio objetivo, mencionado pelo Constituinte
Joaquim Haickel. O respeito pessoa
humana um princpio bsico. O respeito no
a parte subjetiva do decoro, da postura isso
inerente a cada um. A se trata, por
exemplo, do respeito implcito em uma seita
religiosa que respeite a pessoa humana. um
critrio objetivo que aprofunda o conceito de
moral e bons costumes.
o que eu gostaria de ponderar.
Portanto, acho oportuno manter a expresso.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Perdoe-me, Sr. Presidenta,
mas no oportuno.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Primeiro, V. Ex. falou em critrio
objetivo. No porm, objetivo, mas
subjetivo. Discordo, em princpio, disso.
Segundo, V. Ex. disse que inerente a cada
um. Se inerente a cada um, um direito
liberdade de cada um. Seno, estaremos
querendo padronizar as pessoas.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Acho que V. Ex. no entendeu. Eu quis
dizer que o decoro inerente a cada um. Mas
a dignidade, da forma como ele referiu, um
critrio objetivo. Seria, digamos, o caso de
uma seita religiosa que flagela e desrespeita.
Acho que a expresso, aqui viria reforar esse
aspecto.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES:

Estou
pegando
as
palavras que so inerentes liberdade de
cada um.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Permita V. Ex. um aparte, nobre
Constituinte?
Isso no impedir que fanticos
religiosos continuem professando religies
extremamente indignas da pessoa humana.
Acho que isso apenas um posicionamento
dos Srs. Constituintes, desaprovao a
qualquer coisa que fira a dignidade
humana. Este um item, Sr. Relator, que,
infelizmente, ser incuo, porque os
flagelamentos...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Se incuo, vamos
retir-lo.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: No, vamos preserv-lo em
nome da dignidade humana, a fim de que no
sejamos acusados de no tentar defender a
dignidade da pessoa. Porque os fanticos
continuaro a agir.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Acho que, se incuo,
devemos suprimi-lo. At por que o maior mal
que se pode fazer a uma lei nela inserir
dispositivos em que os costumes atuam
contra legam. Se os costumes realmente so
contra isso, no permitem que se examine a
minha dignidade, que uma liberdade a que
tenho direito, entendo que devemos suprimir
tais dispositivos.
Alm disso, no h objetividade. Se
houvesse objetividade... Por exemplo, no
caso da expresso "ordem pblica", sou
contra, mas ela objetiva definida. Muitas
vezes, definida, inclusive, como direito
substantivo e, s vezes, claramente tambm
como direito adjetivo. A seria permitido
examinar. Mas, quando se coloca algo que
pode variar de acordo com a idade ou com o
local, preciso ter cuidado. Como disse,
corretamente, o Constituinte Joaquim Haickel,
at a minha dignidade pode ser alterada sem
sofrer qualquer sano social. No momento
em que algum toca fogo na Assemblia
Nacional Constituinte tomara que no seja
eu (risos) quem que realmente vai dizer
que eu deva estar submetido a doutrinas
religiosas, que algo que pode variar de
local, de pessoa, de ambiente, e assim por
diante?
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
V. Ex. tem razo.
Qual e o culto est a indagao
que poderia ferir a dignidade humana?
Trata-se de algo inteiramente subjetivo.
Ento, em lei ordinria se ir disciplinar
que culto poderia ferir a dignidade humana.
por isso que fiz, antes, aquela pergunta:
o culto a Satans, ao Diabo, fere

a dignidade humana, ou um direito que cada


cidado tem de cultuar quem quiser?
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: O nobre Constituinte Jairo Azi
concordar comigo em que esse dispositivo
descarta uma lei ordinria para dizer
qual o culto que fere ou no a dignidade
humana.
O SR. CONSTITUINTE JAIRO AZI:
Ter que haver lei nesse sentido.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Relator, Constituinte Darcy
Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Considero vlidas as observaes aqui feitas
e a discusso um tanto polmica. Parece-me
que o item sobre a prtica do culto religioso,
"...que no fira a dignidade de pessoa
humana e no contrarie a moral e os bons
costumes", contm a expresso "que no fira
a dignidade humana" com um acrscimo, pois
j estaria satisfeito o desejo do legislador
com a utilizao de "no contrarie a moral e
os bons costumes". Esse acrscimo
acrescenta, digamos, mas o fato de tir-lo no
diminui.
De qualquer forma, um assunto que
ser submetido nossa considerao, com o
devido respeito.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Constituinte Joaquim
Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Ns nos distanciamos um pouco
de discusso de minha emenda, que se
referia alegao de imperativo de
conscincia. Gostaria de ouvir a opinio dos
colegas, isto , se concordam ou se
discordam dele, a fim de que eu possa passar
emenda seguinte.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Consultamos o Plenrio se deseja
acrescentar...
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Estou de acordo com o
detalhe relacionado conscincia.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Constituinte Narciso
Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Apio a proposio do
Constituinte Joaquim Haickel, que fala sobre a
liberdade de conscincia.
Aproveito tambm a oportunidade
para expor minha opinio sobre um assunto
que j foi tambm discutido hoje. A questo
do aborto. Desejo deixar registrada minha
posio, clara e definida, com relao ao
aborto. Hoje sou absolutamente contrrio
sua institucionalizao, como absolutamente
contrrio sou sua prtica. Mas no posso
deixar de dizer, igualmente, que determinados
assuntos, at antipticos, so discutidos nesta
Casa,
parece-me,
por
absoluta
irresponsabilidade da sociedade ou da pessoa
humana. Lembro que, em 1970, esta Nao
era saudada como o Pas dos noventa
milhes de habitantes em ao. Isso,
exatamente h dezessete anos. Hoje somos
140 milhes de habitantes em ao. Em
apenas dezessete anos, nossa populao
cresceu 60%.
Por conseguinte, para que no
tenhamos de voltar, no futuro muito prximo,
a discutir a necessidade ou no de implantar
o aborto, parece-me que a sociedade,
responsavelmente, tem de cuidar de um
assunto que contribuir para evitar essa
exploso demogrfica, ou seja, um planeja-

222

mento
responsvel
do
crescimento
populacional. Dentro das projees de um
crescimento de 2,4% experimentados hoje
pelo Brasil, iguais s taxas de crescimento de
pases como Bangladesh e Bolvia, no ano
2000 seremos duzentos milhes de habitantes
em ao. Parece-me que nesse momento a
ao
vai
desaparecer
por
absoluta
impossibilidade
de
nosso
crescimento
econmico comportar uma Nao como o
Brasil, com 200 milhes de brasileiros, na
perspectiva do ano 2000.
Creio, assim, que, embora o aborto
envolva a questo do direito vida matria
de competncia desta Subcomisso o
problema do planejamento familiar deve ser
levado Subcomisso da Famlia, do Menor e
do Idoso, o que j fiz atravs de emenda que l
irei apresentar. Deveremos cuidar, e com muita
ateno, a partir de agora, para que o Estado
tenha a obrigao de assegurar mulher, e
somente a ela, o direito de planejar cientfica e
responsavelmente o tamanho de sua prole. Do
contrrio, o aborto, embora um tema
profundamente antiptico, ser tratado num
futuro bem prximo pela sociedade brasileira.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Deputado Jos Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Parabenizo o Constituinte
Joaquim Haickel pela sua proposta, assim
como o Sr. Relator, pois essa a velha
aspirao de uma minoria na sociedade
brasileira, especificamente as Testemunhas de
Jeov e, salvo engano, os mrmons, bem
como tantas outras religies ou seitas que
radicalmente professam a no violncia. No
admitem que a pessoa seja policial, no
admitem ir guerra. Os muulmanos so assim
tambm. H tempos, eles advogavam, por
exemplo, a tese de que seus adeptos tivessem
liberdade de no servir ao Exrcito com armas.
Eles so antiblicos, no admitem armas.
Ocorre, porm, que no podemos legislar
visando casos particulares, s para uma
minoria, temos de legislar de maneira geral.
Ento, acho que a expresso est
bem colocada, eis que o imperativo de
conscincia atingir at mesmo aquele que
nada tem a ver com religio, mas que acha
que no deve participar, vamos dizer, de
movimentos ou estruturas armadas. Era algo
muito triste quando, de vez em quando lamos
um decreto presidencial e ainda hoje saem
esses decretos retirando o direito de cidadania
de vrias pessoas. L-se a lista e no se sabe o
que aquilo significa. Eram pessoas que se
recusavam a prestar o servio militar, por
imperativo de religio ou de conscincia.
Parabenizo, pois, V. Ex., e volto a
dizer que faz parte tambm da liberdade de
cada um decidir se deve ser belicista ou no.
Muito obrigado.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Quero frisar, nobre Constituinte, que o texto
assegura o direito de alegar-se imperativo de
conscincia para eximir-se de obrigao do
servio militar, mas no especifica.
perfeitamente abrangente e o assunto ser
disciplinado na forma da lei.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Estou parabenizando-o
exatamente pelo fato de o texto ser
abrangente. Quer dizer, uma liberdade que
hoje afeta as minorias, mas de que todos
podero desfrutar.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: A minha sugesto, Sr.
Relator,

apenas
no
sentido

223

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

de separar o item " assegurado o direito de


alegar imperativo de conscincia" da prtica
de culto religioso. O parecer do Relator foi
feito de forma modular e, deste modo,
somente aos praticantes de culto religioso
o que se poderia supor seria assegurado o
imperativo de conscincia. Se separssemos
os dois aspectos, a redao tornaria o texto
muito mais abrangente, at do ponto de vista
processual, pois qualquer pessoa malintencionada que lesse esse item poderia
dizer que estava vinculada apenas ao
praticante de culto religioso.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Permita-me um aparte, nobre Constituinte. No
texto isso est bem separado.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Mas consta do mesmo item.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Mas no significa, absolutamente...
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Como houve uma sistematizao
em relao a matrias especficas por
exemplo,
vida,
cidadania,
igualdade,
liberdade, segurana, dignidade, integridade
fsica e mental, informaes, locomoo no
territrio etc., o mesmo deveria ocorrer
quanto pratica religiosa. Poderia ser
interpretada como um todo, apenas para se
resguardar o direito em relao a outros
casos que no o de prtica religiosa.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Mas a redao quero salientar no visa o
todo. Poderia at caber outro item, logo em
seguida ao XII. Mas est includo neste para
no termos de proceder a uma longa
enumerao. Na verdade, h uma separao
distinta, aqui. Em todo o caso, vlida sua
sugesto.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr Presidenta, peo a palavra.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr Presidenta, Sr. Relator,
caros colegas, o ilustre Constituinte Narciso
Mendes acaba de fazer uma ponderao que
considero
extremamente
oportuna.
Parabenizo S. Ex. pela lembrana do
assunto.
Acho que, nesta Subcomisso,
praticamente unnime a idia de que se deve
condenar o aborto. Somos contra o aborto.
Ainda no ouvi aqui uma palavra em favor da
adoo dessa execrvel prtica no Brasil.
Agora, o Constituinte Narciso Mendes referiu
o problema do planejamento familiar e
informou que sobre o assunto apresentaria
emenda Subcomisso da Famlia, do Menor
e do Idoso. Ora, Sr Presidenta, se os direitos
e garantias individuais so tratados pela
nossa Subcomisso e est inserido no
anteprojeto que aborto constitui crime, por
que tambm no ser inserido nele, como
direito inalienvel do cidado, o planejamento
de sua famlia?
Acho que esta matria, com o devido
respeito opinio de cada colega da
Subcomisso, deveria ser tratada nesta
Subcomisso. Que seja tratada na parte
referente famlia, que, creio, se insere na
competncia da Comisso da Famlia. Penso,
porm, que seria mais do que justo e
oportuno que tal matria fizesse parte dos
estudos da Subcomisso de Direitos e
Garantias Individuais, ou seja, o direito
de o cidado planejar sua prpria famlia,
j que no lhe permitido e nenhum

de ns concorda em que seja instituda a


prtica do aborto como limitante da famlia.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Relator Darcy Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza): O
item XVII diz:
"Art. (...) So direitos e garantias
individuais: (...) XVII a famlia, reconhecida
no seu mais amplo sentido social, no texto
desta Constituio e da Lei."
Ora, sendo a famlia tema especfico
desta Subcomisso, aqui que se deve
legislar sobre planejamento familiar. At
porque nela j se trata de uma instituio a
famlia. A quem cabe planejar o nmero de
filhos? Ao casal.
Parece-me,
realmente,
que
o
propsito de V. Ex., relevante sob todos os
aspectos, no exatamente atribuio desta
Subcomisso.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidenta, chamaram-me a
ateno para um aspecto de certa forma um
pouco conflitante em minha proposta de
emendei ao item XII. Vou ler, e V. Ex.as
concordaro comigo alis, vou refazer
minha proposta tambm no mesmo sentido:
" assegurado o direito de alegar
imperativo de conscincia para eximir-se do
servio militar, salvo em tempo de guerra".
A dvida est na expresso "salvo em
tempo de guerra", quando o indivduo que
alegou motivo de conscincia dever prestar
servio til comunidade, na forma da lei.
Acontece que, lendo mais atentamente isso
quando o indivduo que alegou motivo de
conscincia dever prestar servio til
comunidade... o que eu quero dizer que a
pessoa no prestar servio militar, em
tempo de paz, de forma alguma, mas em
tempo de guerra prestar servio til
comunidade.
No sei se dirimi a dvida do
companheiro. Era apenas isso. Antes a lei
previa que em tempo de paz houvesse
prestao de servio comunidades. Aqui
acabo com essa prestao de servio, ou
seja, apenas em tempo de guerra esse
indivduo prestar servio alternativo
comunidade.
A SR. PRESIDENTA (Lcia Braga):
V. Ex. gostaria de continuar?
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Gostaria de passar adiante, a
no ser que algum colega queira continuar.
A SR. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Constituinte Nyder
Barbosa.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: A minha interveno, com a
permisso dos ilustres companheiros, no
sentido de alertar Subcomisso para esse
aspecto que est sendo discutido e que
considero da maior importncia para a vida de
nosso Pas.
Imaginemos que cada brasileiro, na
poca da prestao do servio militar,
alegasse impedimento de conscincia para
eximir-se dessa obrigao. Seria o completo
esvaziamento das Foras Armadas! Sabemos
que, de modo geral, h predisposio do
brasileiro no sentido de no prestar servio
militar.
Em geral, no gostamos das Foras
Armadas. Falo por min, que prestei servio
militar na poca da guerra, em 1945. O fato
que h uma predisposio dos jovens
brasileiros de no prestarem servio militar.

Diante
dessa
situao,
como
ficaramos, com as Foras Aramadas
esvaziadas? Porque, queiram ou no seus
detratores, elas prestam relevantes servios
ao Pas. Que seria de ns, portanto, sem as
Foras Armadas? Talvez naes muito mais
fracas citaramos, por exemplo, o caso do
Paraguai, que uma vez invadiu o Brasil s
portas de Braslia, ameaassem nossa
soberania.
Por outro lado, Sr. Relator h outro
aspecto a ser examinado nesta proposio.
No momento em que se obriga o cidado
prestao de servio civil, h que se lhe dar
remunerao, em face de outro dispositivo
constitucional segundo o qual ningum
obrigado a trabalhar sem receber a devida
remunerao.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Nobre Constituinte, queria
apenas dar uma informao a V. Ex.. O
soldado, o recruta, tambm recebe soldo.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Eu chegarei l, Excelncia: sei
que ele recebe soldo, mas evidente que
esse soldo no compatvel com a prestao
de servio civil. Admitamos que um cidado
que seja estudante, ou se est formando em
Engenharia ou Medicina, por exemplo,
queira prestar esse servio civil em sua
profisso. Ento, a Nao teria de dar-lhe um
emprego.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Acho que a reside a obrigao,
por parte de quem alega imperativo de
conscincia, de prestar, gratuitamente, servio
sociedade, em benefcio desta.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: V. Ex. chegou exatamente
aonde eu queria, ilustre Constituinte. O
cidado que alegar motivo de conscincia
para no prestar servio s Foras Armadas
teria de obrigar-se a um sacrifcio. Ele
prestaria esse servio civil sem remunerao,
sem nus para os cofres pblicos. Caso
contrrio, a Nao seria obrigada a empreglo, e no teramos empregos nem oramento
para isso.
Esta, a matria que desejavam trazer
colocao, por ser da mais alta relevncia
para a prpria segurana da Nao brasileira.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Acho perfeita a ponderao de
V. Ex.. Gostaria que V. Ex. encaminhasse
uma emenda nossa emenda acrescentando
a imposio da prestao civil altamente e
gratuita, na forma da lei.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Eu o farei, com muito prazer.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Sr. Relator, Constituinte
Darcy Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza): A
lei
definir
isso,
evidentemente,
ao
regulamentar toda essa polmica. A prestao
alternativa de servio poder ser estabelecida
na forma da lei. Lembramos, por exemplo,
aqueles famosos projetos que existiram, do
tipo Projeto Rondon, em que estudantes
estagiavam em determinados pontos do Pas.
possvel que a lei regulamente algo e, no
meu entendimento, deve faz-lo que
poder, inclusive, ser parecido com essa
prestao de servio. No saberia dizer se
gratuita ou remunerada. Acredito que
regulamente,
at,
um
mnimo
de
remunerao, compatvel ou igual quela que
hoje se paga aos que servem no Exrcito.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
A matria continua em discusso.
Com a palavra o Sr. Constituinte
Joaquim Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr Presidenta, se nenhum
colega quiser mais discutir a matria, gostaria
de passar discusso de minha prxima
emenda ao anteprojeto.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Algum Sr. Constituinte gostaria de
acrescentar algo emenda em discusso?
Com a palavra o Sr. Constituinte Jos
Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Gostaria de lembrar que sou
favorvel proposta do Sr. Relator, cooptada
pelo Constituinte Joaquim Haickel. Desejo
explicar aqui, no entanto o que tenho ouvido
sobre o caso.
As Foras Armadas, ou pelo menos,
boa parte delas, no so contrrias a que se
suprima isso. Alegam, porm, que se
tirarmos o conscrito, faremos um exrcito
profissional, o que seria mais caro para a
Nao. Alegam isso, e deve ser realmente
verdade.
Outra argumentao que tenho
ouvido, j por parte da sociedade civil, de
que o conscrito, de qualquer maneira, integra
a fora de apoio das Foras Armadas. E ele
vem do povo. Ento, ser uma maneira de
tomar as Foras Armadas mais identificadas
com a sociedade, j que o conscrito, vindo do
povo, entra e sai dela.
Do ponto de vista de defesa, de
segurana nacional, notadamente no plano
externo, no vejo muita diferenar. Isto
porque hoje no estamos mais na poca do
homem na guerra. isso ficou provado na
Guerra das Malvinas. Em qualquer guerra
mundial, a partir de agora, a qualidade
tecnolgica do armamento e sua capacidade
destrutiva que faro o vencedor. Neste
caso, o exrcito profissional mais vivel,
porque seus integrantes se especializam, tm
mais competncia. Ento, no h qualquer
impedimento quanto a isso.
A nica dvida que tenho quanto ao
problema do tempo de guerra. Nos Estados
Unidos h um caso, muito famoso, do lutador
Cassius Clay, que mudou o nome para
Mohamed Ali, dizendo-se muulmano,
s para no servir ao Exrcito. A, conforme
disse o Relator Darcy Possa, deveria
haver punies. Nesse caso, ele perdeu o
ttulo de campeo mundial e perdeu
tambm qualquer direito inerente ao
exerccio da cidadania, e ao servio pblico
americano.
Assim, sou favorvel a que deixemos
a questo da conscincia, mas em tempo de
guerra acho que se devem criar condies
para que a pessoa tenha algum tipo de
obrigao. Em tempo de guerra no sei como
seria se, por exemplo, mesmo definindo-se
que eu no sirvo s Foras Armadas e que
no pego em armas porque minha
conscincia no o permite, em determinado
momento, havendo uma invaso do meu
Pas, em que se cometam crimes brbaros,
eu resolvesse esquecer meu problema de
conscincia e entrar em uma guerrilha ou
coisa semelhante.
Acho certo, portanto, que fique
ressalvado o tempo de guerra. A lei ordinria
div quais sero as condies em tempo de
guerra. Muito obrigado.

A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):


Com a palavra a Constituinte Lcia Vnia.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Desejo apenas reforar e aplaudir a
iniciativa do Constituinte Nyder Barbosa.
Concordo com as consideraes de S. Ex..
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Consulte o Plenrio para saber se algum
Constituinte ainda deseja discutir os temas
aqui abordados.
Com a palavra o Constituinte Joaquim
Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Tenho ainda uma emenda a
sugerir ao Sr. Relator, nos seguintes termos:
"Substitua-se a redao do 11 do
item XXII do anteprojeto, pela seguinte.
"Ningum ser obrigado a dar
testemunho contra si mesmo.
Ningum ser pressionado a declarar
convico filosfica, credo religioso ou
posio ideolgica."
A justificao no sentido de que,
inspirados, em parte, pela quinta emenda da
constituio americana, queremos impedir
que qualquer autoridade obrigue o indivduo a
dar testemunho contra si mesmo, ou
declarao de convico, credo religioso ou
posio ideolgica. Isso mais eficaz do que
simplesmente permitir o silncio do individuo
acusado ou ru, conforme proposto no
anteprojeto. A quinta emenda da constituio
americana talvez tenha sido a maior
instituio
do
Direito
contemporneo
americano, na defesa dos direitos do
indivduo. Submeto apreciao dos colegas
e do Relator esta minha proposta.
Apenas para encerrar trata-se
apenas de uma emenda de redao eu
gostaria de, com relao ao item XI, in fine,
onde se diz: "...propaganda de guerra, de
subverso da ordem ou de preconceitos...",
especificar com os preconceitos do item III,
que o anteprojeto muito bem captou e
especificou. apenas uma emenda de
redao.
Quanto emenda proposta em
relao ao 11 do item XXIII, eu gostaria de
ouvir a opinio de meus Pares.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Apenas para argumentar, eu diria que no
referido 11 est especificado: "Presume-se
no incriminatrio o silncio do indiciado,
acusado ou ru"...
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: diferente. V. Ex. h de
concordar em que bastante diferente. O
silncio uma coisa, a no obrigatoriedade do
testemunho contra si outra, completamente
diferente. Em juzo, o ru pode ser inquirido
sobre algo que venha a conden-lo, ou a
incrimin-lo. Seu silncio no ser admitido
pelo juiz, pelo promotor e pelas autoridades.
No estou falando em relao apenas
ao inqurito policial e, sim, ao prprio
julgamento.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Ser o caso da aplicao, por exemplo, da
Constituio americana, que determina que
ningum obrigado a depor contra si.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Exatamente. Inclusive, repito, na
minha justificao fao aluso Quinta
Emenda Constituio norte-americana, que
institui essa defesa do prprio declarante. A
pessoa no pode depor contra si. Acho que o
contrrio seria uma forma velada de suicdio,
de autodestruio.

224

A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):


Em discusso a emenda do Constituinte
Joaquim Haickel.
Com a palavra o Constituinte Jos
Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Quanto ao 11 do item
XXIII, parece-me que no h nenhuma
diferena, apesar de o Constituinte achar que
sim, j que l se diz "Presume-se no
incriminatrio o silncio do indiciado, acusado
ou ru". Porque, quando indiciado, j est
na fase do inqurito policial. Depois, pode ser
j foi a jri etc. acusado ou, se for um
problema criminal, ru. Acho que est bem.
Ningum ser obrigado a dar testemunho
contra si. Seu silncio exatamente o direito
de no dar testemunho contra si. No meu
entender, a mesma coisa. J quanto
segunda parte, ou seja, no 12, o problema
diferente. Ali est dito:
"Ningum ser pressionado a declarar
convico filosfica, credo religioso ou
posio ideolgica."
Talvez a este pargrafo se pudesse
acrescentar o 11, que, no final, diz:
" vedada a realizao de inquiries
ou de interrogatrios noite, sem a presena
do advogado ou de representante do
Ministrio Pblico."
Essa foi uma proposta da prpria
Associao dos Delegados parabenizo o Sr.
Relator por acat-la.
Agora, a declarao de convico no
est no 11, e talvez pudesse ser-lhe
acrescida.
Quando primeira, no meu entender,
a mesma coisa apenas utilizando a
redao americana.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: J que o nobre colega citou o
exemplo de Mohamed Ali, eu citaria o caso
Rosemberg.
Os
Rosemberg
foram
praticamente obrigados a declarar suas
convices ideolgicas polticas e filosficas.
E foram condenados morte, tendo de autoincriminar-se por responderem a perguntas de
um jri, e que eram feitas contra eles prprios.
Eles no tinham libi, e as pessoas que no
tm libi geralmente tm de responder a
qualquer pergunta de um promotor, de um
advogado ou de um juiz, incriminando-se.
completamente diferente. O silncio
uma omisso, enquanto a possibilidade de
no responder uma ao. Uma pessoa, ao
silenciar, est-se omitindo. E o fato de invocar
uma norma constitucional em favor do seu
silncio uma ao. totalmente diferente, Sr.
Relator. O silncio do acusado, do indiciado ou
do ru completamente diferente de uma
invocao constitucional que lhe permita ficar
calado, j que, do contrrio, se incriminara.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Constituinte Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Data venia, brilhante colega
Joaquim Haickel, concordo com o Constituinte
Jos Fernandes, quando diz que na primeira
parte est idntico, por presumir-se no
incriminatrio o silncio do indiciado. claro
que, na lei vigente toda vez que uma pessoa
inquirida, no fala e todos os fatos so contra
ela alegados, praticamente a pessoa est
incriminada, partindo-se do princpio de que
quem cala consente.
No
caso
presente,
diz-se
o contrrio "Presume-se no incriminatrio
o
silncio...".
Quer
dizer

225

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

se a pessoa achar que no deve dizer nada


no ser incriminado por calar-se. Acho que
isso importante. Agora mesmo, nos Estados
Unidos, no caso ir-Contras, um dos
assessores estava protegido pela imunidade,
no queria falar e tudo bem. At que houve
uma autorizao, ele perdeu essa imunidade
e comeou a falar.
Acho que o texto est bem equilibrado
e
compreensvel,
em
que
pese

argumentao do nosso companheiro de que


seja diferente. Entendo, nessa primeira parte,
que h uma perfeita sintonia entre uma coisa
e outra. Quanto outra, claro, acho que
deve ser aproveitado.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Constituinte Nyder
Barbosa.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Ilustre Sr Presidenta, com a
devida vnia, gostaria de concordar com a
idia do Constituinte Joaquim Haickel. um
princpio de Direito o de que a prova cabe a
quem acusa. Ento, como vamos querer que
n acusado se incrimine?
Entendo que a proposio um
avano para o Direito brasileiro. Gostaria,
pois, de aplaudi-la, por ser muito oportuna.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Temos de entender que o acusado precisa
falar, e o far quando interrogado. Mas, o
silncio, que antes era incriminatrio, a partir
de agora passa a no-s-lo. O acusado,
porm, tem de falar.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Quanto ao silncio, no estou
bem lembrado, mas em seu parecer h um
artigo, que veio do Cdigo Penal, muito
oportunamente, colocado, segundo o qual no
h crime sem lei anterior e no h ru antes
que haja provas contundentes.
Volto a insistir que so dois dispositivos
completamente diferentes. O de V. Ex.
automtico, auto-presumvel. O silncio no
deve incriminar ningum. J pensaram no caso
de um mudo dando testemunho? Ento, vamos
radicalizar: um mudo no poder prestar
testemunho nunca. O silncio do mudo no o
incriminaria jamais, mas o fato de invocar um
pressuposto constitucional para no querer dar
seu testemunho, sim. No sou mudo e,
portanto, se for interrogado e ficar caiado,
qualquer dos jurados me condenar no
pressuposto humano de quem cala consente.
Compreendo que V. Ex. no aceite a
expresso que utilize, ou seja, "substitua-se a
redao" etc...". Mas que se insira, onde
couber, o pressuposto de que ningum ser
obrigado a dar testemunho. Uma coisa agir
para no falar e a outra no agir para no
falar. No sei se estou sendo claro. Uma
coisa alegar um dispositivo para ter o direito
de no falar e outra a minha liberdade
pessoal de no falar.
A SR PRESIDENTA (Lcia Braga):
Continua em discusso a matria.
O
SR.
CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: Sr Presidenta, peo a
palavra.
A SR. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Tem a palavra V. Ex.
O
SR.
CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: Gostaria de solicitar
ao Plenrio que a discusso da parte
final da proposio do Constituinte Joaquim
Haickel fosse deixada para a prxima
reunio, porquanto desejo manifestar-me
a
seu
respeito,
especialmente
quando
S.
Ex.
diz
que
devem
.

ser acrescentados ao 11 s especificaes


que constam do item III, ou seja, aqueles
outros detalhes da discriminao. No item III,
a propsito, chamou-nos a ateno
referncia orientao sexual, o que ser
objeto de nossa exposio.
Ento, pediria que o final da emenda
de S. Ex. ficasse para ser discutido na
prxima reunio.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidenta, peo a palavra,
pela ordem.
A SR. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Constituinte Nyder
Barbosa.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidenta, quero pedir
perdo a V. Ex. pelo fato de no ter
participado do incio da reunio e no ficar
conhecendo a pauta. A presuno, porm
de que a pauta todo o Anteprojeto. Ou
estamos discutindo determinados partidos, ou
pargrafos do Anteprojeto? Que pargrafo
estaramos discutindo hoje?
A SR. PRESIDENTA (Lcia Braga):

Estamos
discutindo
as
emendas
apresentadas at o dia de hoje. D-se
liberdade
aos
Srs.
Constituinte
de
apresentarem suas emendas.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Ento, o dispositivo para o qual
no foi apresentada qualquer emenda est
sendo discutido?
A SR. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Existe uma liberdade, o que no impede...
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Perfeito.
A SR. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Continua em discusso a matria. Algum Sr.
Constituinte teria algo a acrescentar?
Tem a palavra a Constituinte Lcia
Vnia.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr Presidenta, gostaria de
cumprimentar o Constituinte Joaquim Haickel e
dizer que concordo com a proposta de S. Ex.
uma vez que suscito o exerccio de um direito.
A SR. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Constituinte Joaquim
Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr Presidenta, desejo apenas
agradecer aos meus pares. Apresentei quatro
emendas ao Anteprojeto uma de redao e
as outras, estruturais. Gostaria, ainda outras
vezes, de congratular-me com o Sr. Relator,
Constituinte Darcy Pozza, por haver S. Ex.
captado todas as tendncias da Subcomisso
e os anseios do povo brasileiro. Muito obrigado.
A SR. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Constituinte Nyder
Barbosa.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidenta, encerro minha
participao, devido ao adiantado da hora,
pois no gostada de tomar o tempo dos
estimados companheiros da Subcomisso.
Queria deixar, porm, ao exame da Comisso
um problema que considero altamente
relevante, ou seja, o que est sendo tratado
no item VII do captulo em discusso
Direitos e Garantias Individuais.
Sr Presidenta e ilustre Sr. Relator a
quem me dirijo especialmente aqui foi
misturado o crime de tortura com o crime de
trfico de txicos. Acho que so dois assuntos
completamente incompatveis para serem
tratados no mesmo pargrafo de um
dispositivo
constitucional.
Nesse
item

est dito que so inafianveis os crimes de


tortura e trfico de txicos, e insusceptveis de
anistia. Data venia, isto no me parece
correto. Fala, ainda, em substituio ou
suspenso
da
pena,
ou
livramento
condicional. Livramento condicional um
instituto da lei brasileira que nada tem a ver
com a questo do crime de tortura nem com o
crime de txico. O cidado pode ser
condenado pelo crime de tortura e amanh
beneficiar-se com o livramento condicional.
uma outra condicionante, um outro instituto
da lei penal.
Queria deixar esse assunto para
meditao por parte dos companheiros,
porque me parece que de plano as matrias
devero ser separadas. Alm disso, mesmo
que o crime de tortura seja repugnante, acho
que o indivduo que for condenado por um
crime de tortura deve fazer jus aos benefcios
que a lei penal propicia a qualquer
condenado, podendo ele, futuramente, vir a
ser beneficiado com o livramento condicional.
Eram essas as observaes que
gostaria de fazer.
A SR. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Sr. Relator, Constituinte
Darcy Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Veja bem, nobre Constituinte. Trata-se do
direito do cidado, do indivduo integridade
fsica e mental a uma existncia digna. O
crime de tortura fere esses princpios, e o
trfico de drogas, no nosso entendimento,
tambm. Digo mais: um crime to horrendo
que, hoje, alm de ferir a vida em muitos
casos os contraventores matam um caso
especfico de enriquecimento ilcito. Pareceme que um crime desses, no mnimo, tem de
ser inafianvel, inanistivel, imprescritvel,
restrito sua liberdade condicional,
suspenso da pena. A lei, evidentemente,
definir isso. A mim me parece um crime.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Certo, Sr. Relator. Creio tratarse de crimes que devem ser punidos
evidente. Ningum est querendo impedir a
punio de um traficante de txicos. Hoje
temos a o art. 12, mas todo o mundo
consegue escapar a lei frgil.
S para terminar, Sr Presidenta, eu
perguntaria ao nosso ilustre Relator o
seguinte: por que no incluiu a prtica do
crime de estupro seguido de morte? Seria o
caso de ser inserido aqui, tambm. muito
mais grave um estupro seguido de morte, em
que a pessoa violentada, humilhada e
agredida nos seus princpios de moral, do que
um trfico de txicos.
Queria apenas deixar esse assunto
para meditao das Sras e dos Srs.
Constituintes. No estou apresentando
emendas.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza): V.
Ex. apresentou alguma emenda nesse
sentido?
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: No apresentei, Excelncia,
mas pretendo faz-lo ainda em tempo hbil.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Muito obrigado.
A SR. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Consulto o Sr. Relator e o Plenrio sobre se
algum quer acrescentar algo aos temas
propostos. (Pausa.)
Nada mais havendo a tratar, dou por
encerrada a presente reunio, marcando
outra
para
amanh,
s
9h30min,
para dar continuidade s discusses

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


sobre as emendas que venham a ser mento inquisitrio da polcia judiciria;
Emenda n 17, do Constituinte Nyder Barbosa
apresentadas.
a igualdade perante a lei; Emenda n 18, do
23 Reunio, realizada em 15 de maio de 1987 Constituinte Jairo Azi pena de morte.
Alm dessas, a Emenda n 19, do
s dez horas do dia quinze de maio Constituinte Jos Mendona de Morais, sobre
de mil novecentos e oitenta e sete, na Sala D- os direitos e garantias individuais. Inclui a
2 do Anexo II da Cmara dos Deputados, em famlia no captulo dos Direitos e Garantias.
Braslia Df, reuniu-se a Subcomisso dos Emenda n 20, do Constituinte Costa Ferreira,
Direitos e Garantias Individuais, sob a tambm sobre o carter no incriminatrio do
Presidncia do Senhor Constituinte Antnio silncio do indiciado, acusado ou ru.
Os Srs Constituintes que desejam
Mariz e presentes os Senhores Constituintes:
Darcy Pozza, Jos Mendona de Morais, apresentar emendas ou manifestar-se sobre
Ubiratan Spinelli, Narciso Mendes, Eliel elas podero faz-lo.
Concedo a palavra ao Constituinte
Rodrigues, Costa Ferreira, Rita Camata, Lcio
Braga, Nyder Barbosa, Lucia Vania, Joo Eliel Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
Paulo, Jos Carlos Coutinho e Jos
Fernandes. Havendo nmero regimental, o RODRIGUES: Sr. Presidente, em relao
Senhor Presidente declarou abertos os ao debate de ontem, eu havia feito uma
trabalhos. Dispensada a leitura da ata da solicitao a V. Ex., Mesa e ao Plenrio. No
reunio anterior, tendo sido considerada momento em que o Deputado Haickel se
aprovada. EXPEDIENTE: Recebimento de refiria ampliao do rol dos aspectos de
Emendas, como segue: Nome do Autor e discriminao no que concerne igualdade
Nmero da Emenda, Lucia Braga, n 1, 2 e 3; perante a lei em que ele propunha que, em
Costa Ferreira, nos: 4 e 5; Joaquim Haickel, 6, determinado item, no item Xl fossem includos
os
7, 8 e 9: Dlio Braz, n 10, 11, 12 e 13; mais os detalhes do item III, do referido
Narciso Mendes e Maguito Vilela, n 15; Jos artigo, solicitei ser inscrito, no dia de hoje.
Mendona de Morais, n 16; Nyder Barbosa, para falar a respeito da orientao sexual, que
n 17; e Jairo Azi, n 18. ORDEM DO DIA: O est inserida dentre uma das discriminaes
Senhor Presidente indagou ao plenrio se de igualdade perante a lei.
Gostaria que houvesse maior nmero
haveria algum Constituinte que quisesse fazer
uso da palavra. Usaram da palavra os de pessoas em plenrio. Ento, indago a V.
Senhores Constituintes: Eliel Rodrigues, Ex., se posso aguardar mais um pouco para
Costa Ferreira, Lucia Braga, Nyder Barbosa, tratar do assunto.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Ubiratan Spinelli, Jos Carlos Coutinho,
Maguito Vilela, Lucia Vania, Rita Camata, Mariz): V. Ex. ser atendido.
Com a palavra o Sr. Constituinte
Darcy Pozza, Jos Fernandes, Antnio
Cmara e Antnio Mariz. Nada mais havendo Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
a tratar o Senhor Presidente encerrou os

Sr.
Presidente,
Srs
trabalhos s doze horas e trinta minutos, cujo FERREIRA:
inteiro teor ser publicado na ntegra do Constituintes, a nossa emenda a de n
Dirio
da
Assemblia
Nacional 21/1, e se relaciona com o 11 do artigo
Constituinte. E, para constar, eu Abdias Allia nico da Subcomisso, e ter a seguinte
Tobias, Secretria, lavrei a presente ata, que redao:
"11. No ser incriminatrio o
aps lida e achada conforme, ser assinada
pelo Senhor Presidente. Constituinte Antnio silncio do indiciado, acusado ou ru."
Pediria o respeito, a compreenso do
Mariz, Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Relator. Colocamos aqui "no ser",
Mariz): Est aberta a reunio da substituindo a palavra "presume-se", porque
Subcomisso de Direitos e Garantias essa presuno uma faculdade de cada
individuais, que tem na pauta o recebimento de pessoa ver o problema a seu modo. E, em
termos constitucionais, temos de ser ou no
emendas e a discusso das j apresentadas.
Encontram-se
na
secretaria
18 ser. Entendi substituir "presume-se" por "no
emendas
dos
seguintes
Constituintes, ser" porque, me parece d maior segurana
coincidentemente
membros
desta ao acusado. No estou fazendo uma correo
Subcomisso: Emendas 1, 2 e 3, da de portugus, de forma, mas apenas em
Constituinte Lcia Braga, sobre habitao, termos de palavras que acho mais
aborto, liberdade de expresso do pensamento, adequadas. Somente isso. E pediria, com
convices polticas e ideolgicas; Emendas 4 todo o respeito ao nosso Relator, que S. Ex.
e 5, do Constituinte Costa Ferreira a vida a acolhesse a nossa sugesto, porque me
partir de sua concepo, liberdade e cubo perece que assim fica uma definio melhor.
religioso; emendas 6, 7, 8 e 9, do Constituinte apenas, repito, uma questo de definio.
E, quanto segunda parte: "
Joaquim Haickel ningum ser obrigado a dar
testemunho contra si mesmo: Ningum ser vedada". Essa parte j discutimos quando
recebemos
o
representante
da
pressionado a declarar convico filosfica, aqui
credo ou posio ideolgica; direito de alegar Associao dos Delegados do Brasil, que
imperativo de conscincia para eximir-se do pedia ficasse estabelecido que a autoridade
servio militar, salvo em tempo de guerra; pena policial ou responsvel pelo inqurito tivesse a
de morte; a igualdade perante a lei; Emendas faculdade de aceitar ou no a presena do
10, 11, 12 e 13, do Constituinte Dlio Braz a advogado no momento do interrogatrio ou
do
indiciado
ou
acusado.
igualdade perante a lei; Sentena condenatria; inquirio
dessa
sugesto,
porque
Retroatividade bengna; o princpio do Discordamos
contraditrio: emendas sobre tributos; emenda achamos que essa soluo daria muito poder
14, dos Constituintes Narciso Mendes e autoridade policial, de aceitar ou no a
do
advogado
durante
o
Maguito Vilela Pena de morte. Emenda presena
n 15, do Constituinte Jos Mendona interrogatrio ou inquirio do acusado.
Por
isso,
fizemos
essa
de Morais a vida desde a concepo
at a morte natural; Emenda n 16, do substituio: " vedada a realizao
inquirio
ou
de
interrogatrio,
Constituinte Mendona de Morais procedi- de

226

em qualquer circunstncia e hora, sem a


presena do advogado ou de representante do
Ministrio Pblico". Quer dizer, d-se aqui uma
maior garantia ao acusado, a fim de que ele
possa ter ao seu lado uma pessoa que lhe d
essa fora moral, para que ele possa ter ao seu
lado uma pessoa que lhe d essa fora moral,
para que ele possa falar com mais tranqilidade,
com mais segurana. O objetivo to somente
este. H circunstncias em que a pessoa
presa ou invadem sua casa para que ele preste
um depoimento. O nosso intento evitar esses
acontecimentos, que ocorrem muito no Norte e
Nordeste, onde policiais invadem e casa da
pessoa, seqestram-na, levam-na para a
delegacia e l extraem dela um depoimento
faccioso que no exprime a verdade e que s
leva condenao do acusado.
Essa modificao no texto foi feita to
somente para dar maior segurana pessoa que
est sendo acusada e que tem de prestar
depoimento perante a autoridade policial. Isso
vindo a ocorrer tanto na rea administrativa como
na policial, que haja uma pessoa que a assista
para dar maior segurana, a fim de que faa sues
declaraes sem qualquer tipo de coao.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Alguns dos Srs Constituintes
desejam debater algumas das emendas, ou
apresentar alguma?
Concedo a palavra Constituinte
Lcia Braga.
A SRA CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Gostaria, Sr. Presidente, de voltar ao
item I, no que concerne ao aborto, j que ontem
fiquei impedida de faz-lo, porque substitu V.
Ex. na Presidncia no restante da sesso.
Apresento a seguinte emenda ao
anteprojeto do Relator Constituinte Darcy
Pozza: "Ser punido como crime o aborto
diretamente provocado, com exceo para os
casos de gravidez por estupro, aborto
teraputico ou quando houver comprovao
de m formao do feto".
Gostaramos
de
justificar
essa
apresentao fugindo forma tcnica.
Justamente pela necessidade de expor essas
excees.
A vida o bem maior, o direito
primordial do ser humano. Portanto, interromper
o nascimento de um ser indefeso significa crime
e merece, como tal, punio legal.
Carssimos casos, porm, merecem ser
consideradas excees: quando a mulher
estuprada. esse ser que foi gerado , na maioria
das vezes, rejeitado pela me, repudiado at
com horror, pois a marca da violncia
associada gerao do filho. Neste caso,
deveria ser respeitada a opo da me.
Tambm nos casos de riscos de vida para a
me. Esses dois aspectos j constam como
excees no Cdigo Penal art. 130, itens I e II.
No entanto, um terceiro caso merece a nossa
considerao, quando for comprovado, atravs
de exame mdico especfico, a m formao do
feto, consideramos a vida mutilada ou uma
subvida e questionamos o que acrescentaria
famlia e sociedade a formao de monstros.
A lei ordinria omite esse aspecto,
razo pela qual, ao apresentarmos a presente
emenda, especificamos no texto o nosso ponto
de vista ao invs de optarmos peia forma
tcnica
sucinta
como,
por
exemplo,
ressalvados os casos previstos em lei, no que
estaria incompleta a nossa emenda, por excluir
os casos de m formao do feto. Ao mesmo
tempo, se no ressalvarmos esses trs
aspectos mencionados, estaremos cometendo

227

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

uma grave omisso, pois o anteprojeto desta


Subcomisso considera o aborto como crime,
sem ressalvas. Considerando que a lei
ordinria no pode se sobrepor Lei Maior,
no poderia haver excees em relao ao
aborto como foi explicitado no anteprojeto
nem mesmo as j consignadas no texto da lei
ordinria,
no
que
discordamos
e
apresentamos considerao dos membros
desta Subcomisso a presente emenda, na
certeza da sua acolhida pelos motivos
expostos.
Era o que tinha a dizer.
Eu gostaria de saber a opinio dos
Srs Membros desta Subcomisso a respeito.
Sr. Presidente, gostaria que V. Ex.
colocasse a matria em discusso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA:

Sr.
Presidente,
Srs
Constituintes, a emenda da Constituinte Lcia
Braga realmente tem um certo amparo, em
que pese ao fato de um expositor, que aqui
abordou o tema, ter-se manifestado
totalmente contrrio a qualquer tipo de aborto.
Temos de convir que h determinados
momentos em que necessria a interveno
cirrgica ou outro meio para salvar a vida da
mulher como matriz. Estive lendo um jornal,
domingo passado, que relatava o caso de
uma mulher que teve uma gravidez
abdominal. O mdico que a atendeu disse que
esse era o nico caso que ele conhecia. Quer
dizer, fizeram a ultra-sonografia e no
conseguiram saber se a mulher estava ou no
grvida. Foi feita a cesariana e o medido
descobriu que a criana estava fora do tero.
Se ele soubesse que esse tipo de gravidez
representaria perigo vida da me, teria feito
o aborto logo que ela comeou a sentir as
dores do parto e quase morreu. Essa senhora
chegou a vender alguns pertencentes para
deixar de herana a seus filhos menores.
Ento, acredito que, em casos como esses, o
mdico poderia ter at maior poder para, no
caso tambm de uma gravidez tubria,
interromper a gestao to somente para
preservar a vida de uma me de famlia com
vrios filhos e que tenha de cuidar dos
mesmos. Deixar de interromper a gravidez
dessa senhora, pelo simples fato de no a
submeter ao aborto, estaremos, tambm,
prestando
um
grande
desservio

humanidade, fazendo com que outros


menores fiquem abandonados, com outras
orientaes, educao. Enfim, at se
transformarem em verdadeiros monstros da
sociedade.
Neste caso, justificada a prtica do
aborto. E talvez at tambm no do estupro,
pois quando o beb nascer talvez me o
queira bem, pois parte dela, mas o marido,
j que ela foi submetida a ultraje, pode ou no
aceitar essa situao. pode no querer o filho
de outro homem. Acredito que tambm nessa
circunstncia, nesses casos extremos, que j
constam no Cdigo Penal, no seria uma
aberrao se permitir que o aborto fosse
realizado to somente para preservao da
vida da me e da integridade psicolgica do
casal ou da estabilidade do prprio lar.
Concordo com a Constituinte Lcia
Braga quanto a esse aspecto. No concernente
aos demais, entendo que a vida tem que ser
preservada desde a concepo, e o aborto deve
ser proibido terminantemente, principalmente
quando feito para, digamos, fazer charme.

O SR. CONSTITUINTE MAGUITO


VILELA: Sr. Presidente, pela ordem. Salvo
melhor
juzo,
estamos
discutindo
a
regulamentao do aborto, que compete
legislao ordinria. Devemos discutir se ser
permitida a sua incluso ou no na
Constituio
brasileira.
Agora,
a
regulamentao atravs da legislao
ordinria, do Cdigo Penal.
A SRA CONSTITUINTE: LCIA
BRAGA: Quero explicar somente a
maneira como o nobre Constituinte Darcy
Pozza colocou o tema. Concordo que
esse anteprojeto perfeito, brilhante,
democrtico, acolhendo sugestes, mas
se esqueceu de ressalvar essas excees
importantssimas, pois a lei ordinria no
pode regulamentar o que foi proibido pela Lei
Maior, pois a ir ferir o diapositivo maior. A
Lei Maior tem de abrir espao para essas
excees.
Era o que eu queria acrescentar.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Parece-me que a Constituinte Lcia
Braga tem razo. Na verdade, a emenda no
regula o aborto, matria de lei ordinria,
quando estabelece excees. A Constituio
regula a lei ordinria, quando trata do aborto.
Ele at hoje, na tradio constitucional
brasileira, foi matria de lei ordinria, tratada
como crime no Cdigo Penal, e no matria
constitucional. Se tiver de inquinar a emenda
de exorbitante, do mbito constitucional, essa
inquinao no se far emenda da
Constituinte Lcia Braga, mas incluso do
aborto no texto constitucional. De fato,
parece-me que as ponderaes feitas so
bastante procedentes, pois o texto, tal como
proposto, implica na derrogao do artigo
especfico do Cdigo Penal e de dispositivo
do Cdigo Civil, pois este, s para
exemplificar, diz que se presume a
legitimidade do filho nascido na constncia do
casamento civil. Ora, a criana resultante de
um estupro ser, por fora de lei civil,
considerada legitimamente gerada pelo
marido, pelo cnjuge da mulher estuprada,
com todas as conseqncias que da
decorrem: a utilizao do seu nome, herana
e tudo mais. Evidentemente, conflita com todo
o esprito do Cdigo Civil, criado exatamente
em funo da sociedade capitalista, que est
fundada na propriedade privada dos bens de
produo. De fato, a no aceitao da
emenda da Constituinte Lcia Braga, implica,
a meu ver, na derrogao de dispositivos do
Cdigo Penal e do Cdigo Civil e os Srs
Constituintes, se optarem pela verso
proposta pelo Sr. Relator, tero que fazer,
conscientemente, essa segunda escolha, a da
derrogao desses dispositivos. Essa a
opinio que me permito dar.
A
matria
continua
em
discusso.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, pela ordem. H
nmero regimental para a votao?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Na verdade, no faremos a votao.
Segundo entendimento da Mesa, o perodo
que antecede o parecer do Sr. Relatar sobre
as emendas dedicado exclusivamente
discusso. As votaes se daro sobre o
parecer e podero ser conduzidas nos termos
estritos do Regimento da Constituinte e,
subsidiariamente, dos da Cmara e do
Senado.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, pela ordem.

O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):


Tm a palavra o Constituinte Eliel Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, havendo um
nmero maior de Constituintes, gostaria,
agora, de me reportar ao que falei no comeo
da reunio e que foi objeto de ponderao
minha, ontem, durante a nossa reunio.
Refiro-me ao dispositivo do item 3
pgina 7 do relatrio do nosso anteprojeto,
que fala da igualdade perante a lei: "Ningum
ser prejudicado ou privilegiado em razo de
raa, sexo, cor, estado civil, idade, trabalho
rural ou urbano, credo religioso, orientao
sexual, convico poltica ou filosfica,
deficincia fsica ou mental".
Estamos apresentando proposta para
que seja suprimida a expresso orientao
sexual. Gostaria, por princpio religioso,
evanglico, de pedir Mesa e ao Plenrio
uma ateno especial sobre isso, porque vou
referir-me Escritura Sagrada, ao que est
escrito no livro de Deus, Deuteronmio, Cap.
23, V. 17 e 18, para que tenhamos uma idia
mais abrangente do que a questo do
homossexualismo. No um problema
apenas da atualidade. mas de geraes e
geraes passadas, e de que Deus tratou, no
meio do seu povo. Israel, de modo diferente
de como a sociedade hodierna est querendo
encar-lo. um problema muito srio e
delicado,
que
implica
numa
grande
responsabilidade, principalmente para ns,
Constituintes, em abrirmos uma perspectiva
perante a lei quanto a este aspecto da
orientao sexual ser livre e indiscriminada.
Diz assim o Livro de Deus,
Deuteronmio, no Cap. 23, Vs. 17 e 18, no
Antigo Testamento: 'Palavra de Deus ao seu
povo No haver rameira ou prostituta dentre
as filhas de Israel, nem haver sodomita" o
homossexual "dentre os filhos de Israel. No
trars salrio de rameira" a prostituta "nem
preo de co" o sodomita ou homossexual
" casa do Senhor teu Deus por qualquer voto,
porque
ambos
so
igualmente
uma
abominao ao Senhor teu Deus".
Na Carta de So Paulo aos cristos, no
Novo Testamento , portanto, nos nossos dias
da Era Crist o grande apstolo dos gentios
escreveu a respeito carta aos cristos em
Roma. No Cap. 1, Vs. 18 a 32, que vou ler de
maneira resumida, ele assim se declara:
"Porque dos cus se manifesta a ira de Deus
sobre toda a impiedade e injustia dos homens,
que detm a verdade e a mentira. Porquanto o
que de Deus se pode conhecer nele se
manifesta, porque Deus lhe manifestou.
Porque, tendo conhecido a Deus, no o
glorificaram como Deus, nem lhe deram
graas, e mudaram a glria de Deus
incorruptvel em semelhana de imagem de
homem corruptvel, e de aves, e assim por
diante. Pelo que tambm Deus" este o
ponto importante para o qual quero chamar
ateno do nosso douto Plenrio
"os entregou s cobias dos coraes,
imundcia para desonrarem os seus corpos
entre si. Deus abandonou as paixes infames,
porque at as suas mulheres mudaram o uso
natural, no contrrio natureza. E
semelhantemente tambm os vares, deixando
o uso natural da mulher, se inflamaram em sua
sensualidade, uns para com os outros, varo
com varo, cometendo torpeza, e recebendo
em si mesmos a recompensa que convm ao
seu erro" o caso, hoje, da AIDS. "E como
eles no se importaram de ter conhecimento
de Deus, assim Deus os entregou a um

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


sentimento perverso, para fazerem coisas que
no convm. Estando cheios de toda a
iniqidade, prostituio, malcia, avareza,
maldade, cheios de inveja, homicdios,
contendas, engano, malignidade". E a parte
final "Os quais so dignos. no conhecendo
a justia de Deus, de morte, os que tais coisas
praticam, no somente as fazem, mas
tambm consentem aos que as fazem".
Eis que tambm o faz o Apstolo So
Paulo numa carta para o jovem Timteo. a
primeira carta no Cap. 1, Vs. 9 e 10:
"Sabendo disto, que a lei no feita para o
justo, mas para os injustos e obstinados, para
os mpios e pecadores, para os profanos e
irreligiosos, para os parricidas e matricidas,
para os homicidas. Para os fomicrios, para
os sodomitas, para os roubadores de homens,
para os mentirosos, para os perjuros e para o
que for contrrio s doutrina".
De
modo
que,
basicamente,
encontramos, na Escritura Sagrada, todos
esses senes e detalhes que impelem a
conscincia crist a um devido cuidado,
quando colocamos esse termo "orientao
sexual" como liberdade discriminada perante
a lei.
A nossa proposta, Sr. Presidente, Sr.
Relator e Srs Constituintes, no sentido de
que seja suprimida esta expresso "orientao
sexual", segundo emenda que vamos oferecer
a esta Subcomisso. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra o Sr. Relator Darcy
Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Nobre Constituinte Eliel Rodrigues, talvez V.
Ex. tenha interpretado o texto de outra forma,
de outra maneira. O que, no nosso
entendimento,
significa
a
expresso
"orientao sexual", como est no anteprojeto,
nada mais do que um dispositivo que
indiscrimina os indivduos homossexuais,
longe de intentar contra a prtica do
homossexualismo,
nem
procura
sua
legalizao. Absolutamente. Apenas no
discrimina os homossexuais, direito que
entendemos ser das minorias.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): S por um dever de cavalheirismo,
concedo a palavra nobre Constituinte Rita
Camata.
A
SR,
CONSTITUINTE
RITA
CAMATA: Muito obrigada, Sr. Presidente.
Sou suplente desta Subcomisso. V. Ex.
titular aqui, Constituinte Eliel Rodrigues?
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: No, sou suplente.
A
SR
CONSTITUINTE
RITA
CAMATA: Suplente como eu. Gostaria
de dizer que o admiro muito, pela sua f
e determinao de seguir a palavra de Deus
e de interpret-la atravs da Bblia. Mas
acredito, como bem colocou o nosso Relator,
que mesmo a Bblia no discrimina qualquer
tipo de pessoa humana. No momento
que estamos vivendo, tentando fazer um
trabalho que reflita no apenas o presente,
mas tambm o futuro do nosso Pas, no
poderamos cercear a liberdade de cada
indivduo. Com isso no estamos querendo
legalizar a prtica do homossexualismo,
como o nosso Relator disse: muito pelo
contrrio, queremos to s preservar a
liberdade que todo cidado deve ter. No
devemos reprimir ningum. Por exemplo,
quando h represso dentro de nossa prpria
casa, s vezes o resultado ainda um pouco
pior. Assim, penso que devemos encontrar

uma maneira de assegurarmos, e no


violentarmos os direitos de cada um, seja
negro, branco ou ndio, seja catlico ou
protestante, seja mulher, homem ou
homossexual. O Relator est de parabns, e
espero, nobre companheiro Eliel Rodrigues,
que V. Ex. faa uma interpretao como a
nossa, isto , pela igualdade de todos, para
que prevalea o direito individual de todos os
cidados.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA:

Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes, sobre o caso que est sendo
discutido, nesta Subcomisso, com relao ao
homossexual, o nobre Constituinte Eliel
Rodrigues trouxe um quadro que realmente
d oportunidade para que os Srs Constituintes
reflitam. A nobre Constituinte Rita Camata
destacou que a prpria Bblia no faz
discriminao. Na era da graa, com o
cristianismo, o Evangelho, que a palavra de
Deus, para toda a humanidade. No importa
que o indivduo tenha sido ladro, isto ou
aquilo, ele poder ser reintegrado na
sociedade. O nobre Constituinte Eliel
Rodrigues est enfocando o assunto de um
ngulo no sentido de evitar que seja
legalizado o homossexualismo, porque S. Ex.
lembra ser bom que no nos esqueamos de
que o homossexualismo motivo de
maldio. Isto no quer dizer que ns
queiramos eliminar os homossexuais. Mas
quem dera se eles pudessem parar com este
hbito, e assimilar o hbito verdadeiro para o
qual foram colocados no mundo. Isto claro,
no ? Existem livros, no apenas a Bblia,
que registram que, na histria da humanidade,
naes foram exterminadas por determinao
divina devido prtica do homossexualismo.
As mulheres simplesmente ficavam de braos
cruzados, desprezadas, pois os homens no
as queriam mais, e sim outros homens. Os
homossexuais so to habilidosos quanto s
mulheres. Vestem-se de perucas, colocam
sapatos altos, e terminam enganando muitos
homens que acabam acreditando que aquele
charme ainda maior que o das mulheres.
Precisamos analisar esses aspectos, a fim de
que no, acatemos aberraes que existem
na sociedade. Precisamos, lgico, dar
direito a todos. No devemos discriminar
ningum, mas vamos ajudar aqueles que
esto com problemas. Na nossa Igreja, por
exemplo, quando as pessoas aceitam a f
crist, no sentido total, para servir ao Senhor,
ns a aconselhamos, orientamos. E ns
temos tido muitos casos de homossexuais
que abandonaram a sua vida antiga e que se
casaram. Isto pode acontecer. Depende da f
e da compreenso dos homens. A sim, vejo
que no se trata de discriminao, mas de
ajuda, ou seja, dar oportunidade para que
eles vivam. No se trata de dar apoio para
que seja introduzido na sociedade este
costume que mancha, que macula e que no
deixa de representar uma competio com as
mulheres. Eu sinceramente fico at com
cimes, quando vejo esta competio com as
mulheres, no sentido de coloc-las margem.
A mulher foi feita justamente para exercer
este papel feminino, de ser companheira do
homem, complementando o homem e vice-eversa. Deve haver igualdade entre homens e
mulheres. Agora, a possibilidade de haver um
terceiro, algum que fica entre um outro, na
coluna do meio, tirando a ateno de ambos,

228

fazendo a mulher ficar nervosa e o homem ter


mais opes, um assunto que deve ser
muito bem refletido. Somos contra a
discriminao, mas tambm somos contra a
legalizao de aberraes.
O SR PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Concedo a palavra ao nobre Constituinte
Nyder Barbosa.
Mas, antes, gostaria de lembrar ao
nobre Constituinte Costa Ferreira, s para
estabelecer o equilbrio da discusso,
considerando-se que se discute no momento
a isonomia, que homossexualismo no uma
singularidade do sexo masculino, ele ocorre
tambm no sexo feminino.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs
Membros desta Subcomisso, queria, em
primeiro lugar, sugerir Presidncia que
tentasse, de alguma forma, evitar que
mudssemos de um assunto para outro antes
que o primeiro estivesse esgotado. Estive
fazendo anotaes para comentar a oportuna
proposta da nobre Constituinte Lcia Braga,
quando o nosso colega Eliel Rodrigues
mudou de assunto e a, como se diz, eu me
perdi. Ns realmente ficamos perdidos. Quero
sugerir, ento, Mesa, que evitemos mudar
de assunto antes que o mesmo esteja
esgotado.
Gostaria de voltar proposta da nobre
Constituinte Lcia Braga, pois, parece-me, a
discusso a respeito no foi esgotada. A
ilustre Constituinte sugere medidas para a
modificao do 1 do anteprojeto, que trata
do problema dos crimes de estupro, aborto.
Parece-me, nobre Constituinte, que existem
outros pontos que devem ser submetidos
nossa considerao. O estupro atinge a
mulher naquilo que ela tem de mais sagrado,
sua honra. No se trata apenas de um
problema da mulher casada. Temos casos de
menor
estuprada,
de
solteiras
que
engravidam. Mesmo em relao desquitada,
divorciada, viva, a partir do momento em
que ela no deseja praticar o ato sexual e que
estuprada, engravidando, sabemos que este
filho no desejado. Entendo que o filho deve
ser sempre fruto do amor. Ento gostaria de
sugerir, j que V.Ex. est apresentando uma
emenda, que V. Ex. estudasse a
possibilidade de ampli-la, pois se trata de
uma emenda muito oportuna e que merece
um exame mais profundo por parte do nosso
Relator, porque os casos da menor, da
solteira, da divorciada, da viva, tambm
deveriam merecer amparo no caso de uma
gravidez indesejada, ou seja, nos casos de
estupro.
Concedo
o
aparte

nobre
Constituinte Lcia Braga.
A SRA CONSTITUINTE LCIA
BRAGA:

Gostaria
de
dar
um
esclarecimento. Nobre Constituinte, depois
vou mostrar a V. Ex., com mais tempo, que
ns abragemos todas as mulheres, falamos
de mulher e no especificamos a condio da
mesma, ou seja, o seu estado civil. Qualquer
mulher que tenha sido estuprada ter o direito
de fazer sua opo.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Entendi. Acho que cheguei um
pouco atrasado e no ouvi toda a proposta de
V. Ex..
Mas acho. Sr. Presidente, Sr. Relator,
que ainda h o caso dos filhos incestuosos.
H o caso dos fetos portadores de
defeito congnito. Estes casos tambm
deveriam ser amparados em relao ao

229

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

aborto. Parece-me que a nobre Constituinte


falou em fecundao tubria.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Nobre Constituinte, mencionei
tambm os casos de fetos portadores de
defeitos
congnitos.
Com
relao

fecundao tubria, quem comentou esse


caso foi o nobre Constituinte aqui ao lado.
Falei apenas de trs casos: estupro e risco de
vida da mulher que j esto consignados no
Cdigo Penal, e o terceiro, que no est
explicitado nesse cdigo, pois acho que, como
na poca no existia ainda o mtodo cientfico
de comprovao de m formao do feto, foi
ali omitido. Desta forma, detalhamos os trs
casos.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: O problema da fecundao
tubria ou trompria caracterstica. No
podemos impedir que haja um aborto nestas
condies, ou seja, quando est em risco a
vida da me. So estas as ressalvas que
gostaria de fazer, que julguei oportuno coloclas, mas que j esto ultrapassadas.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Nobre Constituinte, j inclu a
questo da fecundao tubria no item "Risco
de Vida". Gostaria, no entanto, de agradecer a
V. Ex. pelas suas colocaes, pois
contribuem para uma reflexo maior dos Srs
Constituintes. Muito obrigado.
O SR. NYDER BARBOSA: Gostaria
de parabeniz-la pela oportunidade da
emenda e solidarizar-me com V. Ex..
Sr. Presidente, em relao matria
tratada pelo Deputado Eliel Rodrigues, queria
dizer que no sou ligado a nenhuma igreja.
Embora tenha a crena no Deus todo
poderoso, o grande arquiteto do universo, no
sou ligado a nenhuma igreja. Mas no posso
deixar, como pai de famlia, de defender os
princpios de moral que as igrejas defendem,
as igrejas de modo geral.
Sr. Presidente, a incluso deste texto
no item III funcionaria, assim, como um
estmulo proliferao de princpios que
atingem a moral. No diria s do
homossexualismo masculino, pois existe o
problema do lesbianismo, que da mesma
forma grave Deputado Eliel Rodrigues, j
apresentei uma emenda incluindo este texto no
anteprojeto e gostaria que fosse examinado sob
esse prisma de moral, porque no possvel
que a sociedade estimule a prtica do
homossexualismo. No posso admitir isto. Nesta
altura, lembro a atitude do ditador Fidel Castro,
de Cuba, que acabou com o homossexualismo.
Fidel diz que o homossexualismo uma prtica
do capitalismo, de gente que no tem nada para
fazer. Fidel pegou os homossexuais e os
colocou nas plantaes de cana. Simplesmente
acabou com essa prtica, que julgo altamente
nociva formao dos bons princpios
de moral e dos costumes. Ento, queria
me solidarizar com o Deputado Eliel, com
os membros desta Comisso. No posso
admitir que a Constituio que vamos elaborar
e que vai representar o pensamento da
sociedade brasileira venha a estimular a
queda dos princpios de moral da sociedade.
Podemos perfeitamente ignorar a existncia
desse dispositivo no texto constitucional.
Fao um apelo a V. Ex. para que reexamine
essa matria, meditando sobre os prejuzos
que vai causar sociedade brasileira.
Que acima de tudo reexamine a nossa
emenda, que j deu entrada desde ontem,
onde procuramos fazer uma ampla justificativa
das razes que nos levam a conde-

nar a manuteno deste dispositivo no texto


constitucional. Vamos ser liberais, mas a
ponto de estimular perverses sexuais, data
vnia, no estamos de acordo.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Sr. Constituinte Eliel Rodrigues,
gostaria de dar a palavra antes ao Constituinte
Ubiratan Spinilli. V. Ex. falaria ao final do
debate, porque certamente gostaria de fazer
consideraes sobre todas as opinies emitidas.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, o item III fala em
"igualdade perante a lei". Vem a emenda:
"Ningum ser prejudicado, privilegiado em
razo de raa e sexo". Se assim, tambm
temos que tirar o sexo dessa maneira que o
nobre. prezado Constituinte Eliel Rodrigues
est querendo, porque existe muito sexo
duvidoso.
(Interveno fora do microfone.
Inaudvel.)
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: , sexo com a mulher, mas tem
sexo duvidoso tambm por a. Se formos
abranger um universo maior, ento at o
"sexo" tem que ser retirado.
(Interveno fora do microfone.
Inaudvel.)
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: , sexo com a mulher, mas
tambm existe sem. Por abrangncia deveria
tirar a palavra "sexo" tambm. Poderamos,
ento, se o caso de orientao sexual, mudar
a
palavra
para
educao
sexual,
comportamento sexual, algo nesse sentido.
No vejo razo de ser radical nesse ponto. Se
assim, temos que eliminar tambm a palavra
sexo que est consubstanciada nesse item III.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Lcia
Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, Sr. Relator,
gostaria de parabeniz-lo pelo trabalho,
pela capacidade de interpretar o que
sentimos nesta Subcomisso. Causou-me
certa estranheza, quando li no art. 1 includo
o aborto. colocar uma discusso polmica
no texto constitucional. Devo confessar
e V. Ex. so testemunhas de que sou a
favor da vida, que sou contra a prtica do
aborto. Tratar a mulher dessa forma no
justo, porque est prensada entre duas
realidades, entre duas cruzes, podemos dizer
assim. Causou-me estranheza quando foi
projetado aquele filme que considero at certo
ponto, cnico, diante da gravidade do assunto
que aborda e da forma com que procura
trabalhar psicologicamente a cabea das
pessoas. A realidade da mulher brasileira
muito grave. claro que a mulher no quer
fazer o aborto, porque significa matar uma
vida e a si prpria. Quando a mulher pratica o
aborto se mutila fsica e psicologicamente,
mas s vezes levada a faz-lo. Aquele filme
americano exportado para c, como
exportado
todo
o
seu
modelo
de
desenvolvimento econmico, no mostra a
dura realidade da mulher. De um lado,
engravida por no conhecer o seu prprio corpo,
porque o governo omisso e silencioso em
relao ao planejamento familiar, em relao aos
instrumentos que possam oferecer condies
para a mulher se conhecer. De outro lado, a
sociedade lhe cobra um tributo duplo. Enquanto
jovem, bonitinha, tem emprego vontade
nos gabinetes, nos bancos, mas, na medida em
que engravida, a primeira coisa com que se
depara o aviso prvio. Naquele momento em

que precisava do amparo da sociedade, de


amparo empresarial, o lucro fala mais alto e a
mulher colocada para fora da empresa. Isto
quando tambm no mutilada pelo prprio
companheiro que a obriga a fazer o aborto. A
mulher com medo de perder a afetividade
daquele que lhe d esse carinho, esse
amparo, muitas vezes faz levada a isso se
mutila.
Ento, acho que, neste momento em
que estamos procurando caminhar em
direo a um pas humano e justo, no certo
que reportemos a mulher para a Idade Mdia,
incriminando-a duplamente. Alm de mutilarse psicolgica e fisicamente ter que pagar
por um crime pelo qual a sociedade inteira a
condena, desconhecendo principalmente esse
dilema e esse conflito que a mulher enfrenta.
No podemos, neste momento, esquecer que
o aborto em nosso Cdigo Penal crime, mas
est sendo praticado a cada minuto neste
Pas sob o silncio total da sociedade. Sou
catlica e incrimino a minha Igreja por no
suscitar esse debate, por ser contra o
planejamento familiar, o caminho mais certo a
seguir para evitarmos o aborto.
Portanto, Sr. Relator, quero dizer aos
meus companheiros que sou contra
acrescentar o aborto na Constituio, como
um crime. No por desejar que o aborto seja
praticado, no por ser a ele favorvel,
absolutamente, mas neste momento no
podemos levar a mulher a esse sacrifcio
enorme. Os Constituintes, principalmente
nesta hora, esto desconhecendo o clamor
silencioso de centenas de milhares de
mulheres brasileiras que no podem falar.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Jos Carlos Coutinho.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente, Sr.
as
Relator, Sr
e Srs Constituintes, no
podemos, em hiptese alguma, continuar
como estamos. A nossa sociedade, nos
ltimos 25 anos, dobrou o nmero de
habitantes e o nosso Pas enfrenta
demasiados
problemas.
Esta
nossa
Constituio dever ter um carter mais
educativo, de formao, de organizao da
nossa sociedade. No podemos, em hiptese
alguma, abrir mo da liberdade do que quer
que seja. Isso no nos podemos permitir fazer
porque estaramos voltando h mil anos, ou
h 30 ou 50 anos, como os Estados Unidos,
com perseguies no caso brasileiro, com
perseguies de carter social, no que diz
respeito a sexo. No acredito que algum
adote o homossexualismo como opo de
vida. No acredito. A no ser que ele esteja
formado para isso. E no Brasil no temos essa
formao ainda. No podemos pr qualquer tipo
de discriminao em nossa Constituio. No
caso, falamos especificamente sobre sexo.
Tivemos na histria do mundo diversos
tipos de perseguio; tivemos guerras,
extermnios por um tipo qualquer de
discriminao. Deixar a opo de vida para o
cidado individualmente escolher a que melhor
lhe parea no ser liberal, ser realista. A
vida em todos os pases do mundo nos coloca
diante de quadros. O que bom para ns nem
sempre bom para outras sociedades.
Precisamos formar um pas que,
realmente, encontre a sua identidade sob
todos os aspectos.
Quanto ao fato de no permitirmos
a orientao sexual, acho que est
errado,
pois
esse
tipo
de

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


liberdade constitui um avano muito grande
sob determinados aspectos. A nossa
sociedade precisa de orientao sexual, que
deveria, inclusive ser matria obrigatria nos
colgios.
Era o que tinha a dizer.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, tambm tenho
entendimento diverso do nosso Constituinte
Eliel Rodrigues. O termo "orientao sexual"
no quer dizer incentivo promiscuidade, ou
a qualquer coisa que o valha, como quiseram
deixar a entender. Fao, inclusive, uma
comparao. desejo da sociedade brasileira
que se retire ou que se descriminalize o
adultrio, isso no significa que estaramos
incentivando o adultrio. No. Pelo contrrio.
Apenas entendo que a expresso "orientao
sexual" abrangente e no motiva a
promiscuidade sexual, nem incentiva o
homossexualismo. No devemos realmente
discriminar coisa alguma. Entendo que, nesse
particular, o Relator foi bastante feliz.
Devemos manter o tema no texto
constitucional.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o nobre Constituinte
Eliel Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Somos a favor da educao
sexual. Quanto a isso, no temos dvidas.
Mas o termo "orientao sexual" est nos
trazendo problemas, porquanto no se trata
da formao sexual esdrxula do que possa
ter a pessoa, seja lsbica ou homossexual
masculino. O problema existe em relao
influncia que esses indivduos possam
exercer sobre as pessoas.
A nobre Constituinte Lcia Braga
lembrou, ainda h pouco, a influncia que
podero sofrer nossos filhos nas escolas com
a liberdade que essas pessoas passaro a
ter, sem discriminao alguma.
Ento, como pessoas, eu as respeito
e as amo, e delas tenho pena. Lembro as
palavras de Cristo, com relao mulher
pecadora, a mulher adltera. Quando todos
que a rodeavam queriam conden-la e,
segundo a lei, apedrej-la, Cristo disse:
"Aqueles que no tiverem pecado que atirem
a primeira pedra." Diz a Escritura que todos
se foram retirando do local, e a mulher
permaneceu com Cristo. E Cristo perguntou
mulher. "Mulher, algum te condenou?" E ela
disse: "No, Senhor." E Cristo lhe respondeu:
"Ento, eu tambm no te condeno, mas v e
no peque mais." uma mudana de vida, e
isso o que pretendemos. Cristo no
compactuou com o pecado, Cristo no disse
que tudo estava certo ou errado, no disse
que o homossexual vai para o Cu ou no.
Mas ele pregou o arrependimento. Quer dizer,
conosco convivem os ladres, os feiticeiros,
toda espcie de gente e, nem por isso,
deixam de ser pessoas humanas. A influncia
que
essas
pessoas
exercem
so
momentneas, ao passo que a influncia
exercida por um homossexual lsbica ou
outra do gnero um fermento na
sociedade. por isso que achamos que eles
podem existir e praticar os atos prprios, e
mesmo que pecaminosos e absurdos, mas
uma responsabilidade individual. Mas
perigoso abrir essa concesso, da mesma
forma como h o sexo normal, masculino e
feminino, como h o negro que no preju-

dica ningum, como h determinada


concepo filosfica que no prejudica
ningum. Mas a influncia dos homossexuais
perniciosa. Por isso penso que seria uma
abertura que poderia trazer conseqncias
perigosas para o Pas.
A CONSTITUINTE LCIA BRAGA:
Nobre Constituinte Eliel Rodrigues, quero
colocar a minha discordncia em relao
palestra do presidente daquela associao de
homossexualismo. Minha discordncia com
relao ao tema e no liberdade. Devemos
respeitar numa Constituio democrtica a
liberdade do homossexual, s que considerei
o termo muito abrangente. Quer dizer,
"orientao sexual" talvez d margem a que a
educao seja dirigida no sentido do
homossexualismo. O termo "orientao
sexual" seria divulgao nos meios de
comunicao para o homossexualismo. Seria
uma abertura na escola, em relao ao
professor homossexual, no sou contra o
professor homossexual. Se existe na
Constituio essa abertura, esse leque de
perspectiva de um afrouxamento, em relao
a uma orientao sexual, ento, eu sou contra
o termo. No sei se esse termo tcnico, se
foi adotado com essa ou aquela inteno. Na
oportunidade at o Presidente da Comisso, o
Constituinte Antnio Mariz, corroborou a
afirmativa, quando perguntamos: "Por que
no assumir, ento, o comportamento
homossexual?" Ele ficava mais limitado.
Haveria o respeito liberdade do
homossexual. Ele seria um homossexual e
no iramos impedir que a pessoa se
comportasse de acordo com a sua opo.
Mas o termo "orientao sexual" seria
substitudo pelo termo comportamento
"homossexual." Foi essa a minha sugesto
anterior e a reafirmo agora.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente,
queria um esclarecimento do Relator.
Nesse art. 1 no haveria pena de
morte, de priso perptua, e trabalhos
forados? Quando V. Ex. usa essa
expresso "no haver pena de trabalhos
forados", eu queria apresentar o meu
entendimento. Vamos supor que, amanh na
legislao ordinria, pudssemos prever
certos trabalhos como opo para diminuio
de pena, por exemplo. Com essa
determinao se estaria automaticamente
proibindo que houvesse esse tipo de opo.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Antes de passar a palavra ao Sr.
Relator, apenas por ter sido invocada a
opinio da Presidncia, gostaria de responder
Constituinte Lcia Braga. De fato, ponderei
na discusso aqui feita pelo representante do
Tringulo Rosa, entidade representativa dos
homossexuais, que me parecia ambgua a
expresso "orientao sexual". Devamos
enfrentar o problema e dizer at mesmo a
palavra apropriada, "homossexualismo". Devo
convir em que o argumento do expositor me
convenceu no sentido de aceitar a frmula
"orientao sexual" porque foi dito aqui, por
ele,
tratar-se
de
termos
adotados
internacionalmente. As leis que estabeleciam
a
indiscriminao
em
virtude
de
homossexualismo
se
inclinaram
pela
expresso "orientao sexual", e que havia
interesse legtimo de que se homogeneizasse
a linguagem de tal modo que os avanos na
igualdade pudessem ser aferidos. Esse
argumento levou-me a reconsiderar a objeo
e aceitar a redao dada pelo Sr. Relator.

230

Creio mesmo que, independentemente da


discusso terminolgica, um dos pontos
altos do parecer o reconhecimento da
igualdade quando ocorrer um comportamento
sexual que fuja ao considerado normal. Eram
estes os esclarecimentos que gostaria de dar.
Passo a palavra ao Constituinte Darcy
Pozza, para responder indagao do
Deputado Jos Carlos Coutinho.
O SR. RELATOR (DARCY POZZA):
Meu caro Constituinte, o item I: "no haver
pena de trabalhos forados", significa que
ningum pode impor ao condenado algum
trabalho pura e simplesmente como castigo,
ou seja, carregar pedras, quebrar pedras
simplesmente por quebr-las, mas no exclui
a possibilidade de a pena ser transformada
num trabalho civil, que se presume seja
produtivo.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Minha pergunta se
no ser restritivo, ou seja, nobre
Constituinte, numa legislao ordinria, a
pessoa comete um crime, o juiz, vamos supor,
dentro do Cdigo Penal que formos adaptar,
poderia dar dois tipos de penas: 10 ou 5 anos
trabalhando na colnia agrcola, ou coisa
desse tipo, por exemplo. Quero entender o
problema para que no haja restrio da
opo, inclusive na formao do novo Cdigo.
Fiz-me entender? Como est no significaria
uma restrio a impedir que o Cdigo fosse
previsto esse tipo de pena?
O SR. RELATOR (DARCY POZZA):
Absolutamente. Quando falamos que a
vida um direito, ningum pode atentar
contra ela, nem, contra a integridade fsica
da pessoa. Um trabalho forado atenta contra
a integridade fsica, a partir do momento
em que no condigno com o ser. No crime,
no, porque a contraveno uma norma
de menor gravidade, podendo, a nosso
ver, ser transformado em trabalho civil,
nunca uma pena imposta como trabalho
forado.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: V. Ex. est me
respondendo que essa redao no impedir
que no Cdigo se preveja uma opo
para outro tipo de pena, j que hoje
temos opo entre multa e cadeia. Minha
pergunta se essa redao seria restritiva ou
no.
O SR. RELATOR (DARCY POZZA):
Absolutamente no.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: OBrigado a V.
Ex..
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Pela ordem, Sr. Presidente. Em
relao ao art. 3, expresso "orientao
sexual", chamo a ateno de V. Ex. no
sentido de que deveramos realmente
procurar uma terminologia que pudesse
substituir esta expresso. Embora, sob meu
ponto de vista, considere que no deva existir
de forma alguma discriminao sexual, que
deva ser amparado por lei, acho que isso
propicia dupla interpretao, favorecendo
muito a que se possa fazer uma divulgao
disso ou daquilo. Embora outras Constituies
tenham essa terminologia, dentro de nossa
linguagem
pode
ocorrer
uma
dupla
interpretao.
No
podemos
fazer
discriminao, mas tambm no devemos
propagar aquilo que a maioria da sociedade
condena.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, pela ordem.

231

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR. PRESIDENTE (ANTNIO


MARIZ): Antes de dar a palavra ao
Constituinte Maquito Vilela, acrescentaria,
apenas para rememorar o que foi dito no
debate
sobre
a
indiscriminao
do
homossexual...
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Pela ordem, Sr. Presidente, para
complementar o que V. Ex. vai dizer. Estou
falando como uma pessoa que no ouviu a
exposio do interessado, mas que leu o texto
e o interpretou.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Certo. Rememorando a exposio
aqui feita, essa expresso corresponderia a
um conceito juridicamente j definido, e que
estaria inserto em outras legislaes de
pases estrangeiros aqui citados. Depreendese, das afirmaes do representante dessa
associao, que "orientao sexual" significa
que os homossexuais no aceitam sua
condio como um estado patolgico, como
doena, mas como orientao livremente
adotada. Este o sentido que eles pretendem
imprimir expresso.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: E isso poderia ser regulamentado
por lei complementar, especificando o que
seria orientao sexual?
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): No. De fato, toda expresso,
terminologia ou conceito novos, acolhidos
numa determinada legislao, submete-se ao
risco de as interpretaes coincidirem ou no
com o esprito, a mente do legislador, mens
legislatoris ou mens legis. O risco est
implcito a toda inovao de ordem legislativa,
mas se a afirmao aqui feita corresponder
aos fatos, se realmente a expresso se
encontrar j consagrada em legislaes de
outros pases, naturalmente o intrprete se
fixar nesse conceito anteriormente definido.
A orientao sexual apenas evitaria a pecha,
se possvel dizer assim, que os
homossexuais recusam, a de que no sejam
seno vtimas de um estado patolgico.
Tem a palavra o Constituinte Maguito
Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, entendo que a
discusso
est
propiciando
algumas
divagaes, que no deixam de ser
importantes, mas, especificamente, o que se
deve definir, ao se analisar esse 3 se tal
comportamento deve ser discriminado ou no.
Temos de nos cingir a isso: devemos ou no
discriminar os homossexuais.
Entendo assim, porque veja s: temos
de conceder a todos igualdade perante a lei.
Ser punido como crime inafianvel qualquer
tipo de discriminao. Ningum ser
prejudicado ou privilegiado em razo de raa,
sexo, cor e assim por diante. Acho que nos
devemos ater a isso. Devemos privilegiar ou
discriminar os homossexuais, ou qualquer
raa, sexo, cor, ou no? O ponto a que nos
devemos ater este. Esse o n grdio da
questo.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Isso fundamental
porque amanh se estabelecer em leis, por
exemplo, que o homossexual, masculino ou
feminino, no poder fazer concurso para
mdico. A palavra orientao sexual hoje
fato. H o homossexual masculino e feminino,
quer dizer, tanto o homem como a mulher
adotam tal tipo de comportamento. J existe
essa realidade, no vamos criar nada. Mas

o que tem de ficar bem claro o


entendimento que vamos dar a esse texto.
Isso o que considero muito importante.
Somos Constituintes e estudamos um pouco
mais o assunto. Agora, o que as pessoas, os
leigos, vo entender quando lerem isso?
Achei que o eminente Relator foi muito feliz
na palavra "orientao sexual". S. Ex
encontrou a expresso certa.
Agora pergunto: ser isso que
queremos na Constituio? esta a expresso
adequada? No haver discriminao de sexo?
Seria suficiente essa expresso para
alcanarmos o nosso objetivo?
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): Com a palavra a Constituinte Rita
Camata.
A SRA. CONSTITUINTE RITA
CAMATA: Complementando a exposio
do nobre companheiro, acredito que a
expresso "orientao sexual" seja uma
maneira de discriminar. Sendo que o texto j
diz, "ser punido qualquer desrespeito ao
credo religioso, ao sexo" e tantas outras
coisas mais, acredito que at numa lei
ordinria poderia haver um dispositivo que
regulamentasse a situao do terceiro sexo.
Ento, questiono se a expresso "orientao
sexual" poderia ser suprimida, porque a partir
do momento em que estamos reconhecendo
a necessidade de explicitar isso, estamos
discriminando. Sexo para mim homem,
mulher, homossexual, heterossexual. Acho
que subentendemos todo esse contexto que
est a, que uma realidade.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Numa legislao civil
no existe o terceiro sexo, est certo?
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): Concedo a palavra ao Constituinte
Darcy Pozza.
O SR. RELATOR (DARCY POZZA):
evidente que a discusso sempre traz
esclarecimento. E quando realmente no
sentido de aperfeioar o nosso trabalho, ela
til. Mas entendo que em se falando de sexo,
s existem dois: masculino e feminino, e que
no se deve discriminar as minorias, no caso
o homossexualismo, de forma alguma. Elas
tm os mesmos direitos e, em conseqncia,
as mesmas obrigaes de qualquer outro
cidado pelo seu comportamento sexual e
no podero ser discriminados em razo de
trabalho, vida na sociedade e inmeros outros
motivos. Parece-me, com todo o respeito, que
ou se muda a expresso "orientao sexual"
para algo que possa acrescentar melhor, ou,
salvo melhor juzo, a interpretao dessa
expresso realmente est condizente com
aquilo que desejamos significar.
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): Est com a palavra o Constituinte
Jos Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, assisti
palestra do Dr. Joo Mascarenhas e at me
impressionou a segurana com que ele trazia
baila os diversos aspectos inerentes
legislao de muitos pases. Especificamente,
se no estou enganado, ele citava trs
pases. S. S falava nas legislaes
dinamarquesa e canadense, de conquistas
recentes nessa legislao, e da holandesa.
Como no me ative muito ao assunto, resolvi
dar uma olhada rpida nos textos atinentes a
essas naes, e gostaria de dizer que se
existe essa legislao, a que S. S se referiu,
em nvel de lei ordinria, porque nas Consti-

tuies daqueles pases, que S. S citou, no


h referncia alguma ao problema.
Da, acolho a idia da Deputada Rita
Camata, combinado com que diz o Relator.
Se h alguma dvida, mesmo que no
possamos definir esses casos apenas com
sexo parece-me que ficou claro e explcito
que o problema de sexo no bem o caso
deles na linguagem comum, no vernculo, j
se
usa
muito
hoje
a
expresso
"bissexualidade" etc., quando fizermos a
interpretao da lei, faremos tambm a
interpretao vernacular dela. A expresso
"orientao sexual", como diz a nobre
Constituinte Lcia Vnia, pode propiciar uma
interpretao ambgua, no sentido de exaltar
esses comportamentos pouco naturais. Ento,
parece-me que a expresso "orientao
sexual"
nos
traz
realmente
aquela
preocupao de que o sujeito possa, sendo
professor, numa aula de sexo, fazer mil
elogios ao homossexualismo. Evidentemente,
no estaria proibido de faz-lo, mas os nossos
costumes, que tambm so fontes de direito
no Brasil, no propiciam ainda o direito de que
um cidado possa adotar, na sociedade, uma
posio de homossexualismo como sendo a
predominante. Alis, a sociedade censura
esse comportamento. Eu diria que seria,
pois, oportuno examinar-se uma nova
expresso, talvez "comportamento sexual",
porque a diz respeito somente convico
interna, moral de pessoa, no tem nada
a ver com ensino ou orientao naquele
sentido. Talvez esse texto deva ser realmente
alterado. Mas lembrando que se fizermos
isso vamos talvez inovar, em termos
constitucional nenhuma trata do assunto.
Se h alguma coisa a respeito nas leis
dos pases citados, como foi dito por
depoente, deve ser em nvel de legislao
ordinria.
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): Com a palavra o Constituinte
Antnio Cmara.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, concordo com a
Deputada Rita Camata e o nobre Deputado
Jos Fernandes. Aqui diz "qualquer tipo de
discriminao" e cita sexo, fixando-se no
termo orientao sexual. Penso igualmente
que como est h a possibilidade de
determinada pessoa fazer proselitismo em prol
do homossexualismo. Se encontrssemos
outra expresso, como "comportamento
sexual" seria melhor. Acho o assunto
complexo. No tenho nenhum tipo de
preconceito, mas acho que a expresso
"orientao" fica um pouco carregada. Creio
que poderamos encontrar um termo como
"comportamento sexual".
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): Com a palavra a Sr Constituinte
Lcia Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Gostaria de lembrar ao Sr. Relator
que ns, que somos educadores, batalhamos
muito por uma orientao sexual nas escolas.
Isso j est muito divulgado. Essa orientao
seria realmente para propagar no bom sentido
o sexo. Da por que, lendo isso, aqui, fiquei
assustada, porquanto d a impresso de que
vamos dar uma aula em relao quilo que
aceitamos. No devemos discriminar, mas ao
mesmo tempo no podemos propagar. Acho
que, como me, como educadora, eu me
colocaria nessa posio. Acho que como est
posto, o sentido e dbio.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Quero reafirmar as palavras
da Constituinte Lcia Vnia, porque foi essa
a minha impresso, desde o incio
da palestra do Sr. Joo Mascarenhas.
Achei o termo, como falei h pouco, ambguo
e que daria margem a uma orientao
dirigida. Ento, questiono junto aos Srs.
Constituintes por que no assumirmos, no
texto, o termo comportamento homossexual,
ao invs de orientao sexual? um termo
mais direto. Vamos colocar "comportamento
homossexual". Acho que se fizermos isso,
o texto ficaria menos abrangente, ipsis
literis.
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): Tem a palavra o Constituinte
Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, parece-me
tambm que o termo comportamento sexual
fica mais adequado, porque a no haver
discriminao por comportamento sexual.
Acho que assim melhoramos inclusive o
trabalho da redao. Creio que assim
evitaramos no qualquer discriminao
atinente ao comportamento sexual.
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): Concedo a palavra ao
Constituinte Jos Carlos Coutinho.
O SR. CONSTITUINTE JOS
CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente,
realmente o nobre Constituinte colocou a
expresso certa, S. Ex falou da parte
vernacular, quer dizer, o entendimento do
povo. Se ainda temos dvidas em relao
orientao, acho que o comportamento fica
bastante
explicitado,
para
melhor
compreenso, pois assim sendo quem
amanh apanhar a nossa Constituio vai
entender que no pode punir algum, porque
tem um comportamento sexual que no o
dele, individual.
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): Concedo a palavra ao
Constituinte Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Ainda pela ordem, Sr. Presidente.
Pelo que entendi da fala do Presidente da
Associao Tringulo Rosa, o que eles no
querem realmente serem discriminados
com relao ao comportamento que adotam.
S. S at citou um exemplo, o de um
indivduo que deseja fazer um concurso, mas
no vai porque tem receio de ser
discriminado.
Ento acho que dessa forma vamos
atender tranqilamente aos interesses deles,
que o de no sofrer discriminao. O termo
orientao parace-me realmente muito
abrangente.
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): O Sr. Relator deseja fazer alguma
considerao?
O SR. RELATOR (DARCY POZZA):
evidente que, como o nosso
trabalho procurou atender s propostas
de forma democrtica, vamos acolher as
sugestes
que
aqui
foram
trazidas
para
anlise
e
considerao
final.
Pretendemos ampliar essa discusso no
sentido de no deixar aqui qualquer margem
a interpretao ambgua, a fim de que
possamos atender aos interesses das
minorias e, no caso especfico, dos homosexuais.
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Antnio Cmara.

O SR. CONSTITUINTE ANTNIO


CMARA: Sr. Presidente, cheguei
atrasado, no que tange ao art. 1.
Com relao ao aborto, gostaria de receber
um esclarecimento da Presidncia ou
do Relator. "Ser punido como crime o aborto
diretamente provocado". Vejo que j passou
essa discusso. apenas para que eu possa
me situar no contexto, porque existem j
na legislao brasileira os casos que
a lei ressalva: estupro e para salvar a vida
da mulher. Isso seria colocado em legislao
ordinria, porque aqui ser punido como
crime o aborto diretamente provocado.
A generaliza, e no ficariam ressalvadas
as possibilidades j existentes na legislao.
Acho
que
os
casos
previstos
na
mesma
legislao
penal
devem
ser
ressalvados.
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): A opinio de V. Ex. conflita com a
opo feita pelo Sr. Relator. Na verdade, o
anteprojeto, tal como se encontra redigido,
implica a derrogao dos dispositivos do
Cdigo Penal, atinentes.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Exato. No meu entendimento,
no evolumos. Gostaria de ouvir a opinio do
Presidente e depois gostaria de ouvir o Sr.
Relator a propsito.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Eu gostaria de...
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): Um momento, Constituinte Lcia
Braga. Eu gostaria apenas de informar ao
Constituinte Antnio Cmara que essa
matria foi longamente debatida no incio
dessa reunio e objees semelhantes s de
V. Ex. foram levantadas numa emenda
apresentada pela Constituinte Lcia Braga,
que props se ressalvassem as excees, a
saber: gravidez resultante do estupro; risco de
vida da mulher; e a que inova, que o caso
das deformaes do feto.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Era isso que eu queria esclarecer,
e o Sr. Presidente j o fez. Muito obrigada.
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): Agora, esse ponto que V. Ex.
assinalou, Constituinte Antnio Cmara,
procedente. O texto, no estado em que se
encontra, derroga os dispositivos do Cdigo
Penal em vigor. Concedo a palavra
Constituinte Lcia Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Estou respondendo ao Deputado
que esteve ausente. Sei que estou sendo a
voz isolada, porque eu achava que o termo,
punio por crime, o aborto, no deveria
constar na Constituio. Como mulher,
reafirmo que me sinto envergonhada de ser
omissa diante de um grave problema social
como o aborto. Acho que ele no deve
constar no texto constitucional, embora eu
seja contra a sua prtica. Entendo que,
continuando como est aqui, fecharamos os
olhos a uma realidade social gritante. E hoje
ns, mulheres, que estamos aqui, vamos sair
desta Constituinte envergonhadas por passar
por cima de um dos mais graves problemas
sociais que aflige a mulher brasileira.
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): Concedo a palavra ao Constituinte
Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, quero discordar
inteiramente da Deputada Lcia Vnia.
Acho
que
a
Constituio
tem
de
estabelecer parmetros, regulamentar a

232

vida do povo em sociedade, naturalmente. Se a


Constituio omite um tema to importante, to
polmico como este, acho que a, sim,
estaramos cometendo um grave equvoco.
Acho que isso deve constar do texto da Carta.
Agora, a redao do dispositivo, ali se deve
constar que o aborto ser proibido ou no,
outro problema. Que deve constar, deve. A
Constituio tem de estabelecer os parmetros
da nossa vida em sociedade.
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): Gostaria tambm de expressar o
meu ponto de vista, em rpidas palavras,
porque provavelmente apresentarei emenda
nesse sentido. Quero dizer que concordo com
a Constituinte Lcia Vnia quanto
impropriedade de constar essa proibio
expressa na Constituio. O aborto vem sendo
tratado como crime no Cdigo Penal. essa a
tradio constitucional brasileira. Nenhuma das
Constituies brasileiras a de 1824, a de
1891, a de 1934 ou mesmo a de 1946 ou
qualquer outra tratou do problema do aborto.
Ento parece-me que essa uma insero de
matria de lei ordinria na Constituio. Se
adotssemos esse critrio, teramos tambm
que inserir no texto constitucional outros
crimes, de acordo com a importncia dada aos
mesmos para cada um dos diferentes
Constituintes e, nesse caso, a Constituio
ficaria cheia de determinao ao legislador
ordinrio sobre a codificao de crimes da mais
variada natureza.
Concedo a palavra ao Sr. Constituinte
Jos Carlos Coutinho.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente, uma
das coisas mais discutidas atualmente
aborto. Mas penso que se colocarmos na
Constituio que o aborto um crime,
estaremos at cerceando um direito. Poder-seia dizer que a criana que se gerou tem
tambm direito vida, mas muitas vezes a
pessoa que a est gerando nem est
preparada para isso. Muitas vezes, nem sabe o
que est fazendo. Ento, acho que a
responsabilidade
dos
membros
da
Subcomisso de levrar isso Comisso e
posteriormente Comisso de Sistematizao,
muito grande. No meu entender, isso no
deveria constar da Constituio, como tambm
entende o nobre Presidente.
O SR. PRESIDENTE (ANTNIO
MARIZ): Poderia ainda acrescentar que esse
um tema recorrente na Subcomisso. A
questo do aborto, da pena de morte, da priso
perptua, so temas recorrentes porque, de
fato, suscitam at problemas de conscincia.
Tm inferncia com as convices religiosas,
com o credo filosfico, portanto, natural que
esses temas ocupem tanto tempo desses
debates. Da a flexibilidade com que a
Presidncia os tem conduzido.
Poderia acrescentar, ainda sem definir
o meu ponto de vista sobre o aborto
propriamente dito, que a incluso do crime de
aborto na Constituio, reflete antes um
compromisso de ordem confessional. Os que
esto vinculados a determinada religio e
acham que existe vida desde o ato da
concepo, consideraro sempre homicdio
eliminar o feto, mas essa no uma afirmao
cientfica que possa ser aceita unanimemente,
qualquer que seja o nosso credo religioso.
Parece-me,
ento,
que
quando
se tenta inserir na Constituio a questo
do aborto, est-se transpondo um valor
que antes de ordem religiosa ou tica,
mas que, at pela liberdade de religio

233

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

e pelo princpio de isonomia, segundo o qual


ningum deve ser discriminado por suas
convices, constitui uma forma de violar
outro princpio constitucional, ou seja, isso
um valor de ordem religiosa, de qualquer
confisso religiosa, mas que no um valor
comum a todo o povo, simplesmente porque
todo o povo no pertence a determinada
Igreja.
Esse , pois, um aspecto que parece
tambm contra-indicar a incluso do aborto na
Constituio.
Concedo a palavra ao Constituinte
Antnio Cmara.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, sou advogado,
apesar de me considerar, hoje, mais poltico
do que jurista, e por isso sei que existe na
legislao penal artigos que se referem ao
aborto
como
crime
com
ressalvas.
Poderamos excluir da Constituio o artigo
que diz que "ser punido o aborto diretamente
provocado", acrescentando na legislao,
ordinria quando ela for feita, os casos de
aborto passveis de punio e suas ressalvas.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Poder-se-ia acrescentar, aos
casos hoje j previstos como excees, ainda
o de m-formao do feto.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sim, poderamos deixar os casos
que j existem no Cdigo Penal e acrescentar
o que a Constituinte Lcia Braga sugeriu. No
colocaria o tema na Constituio, mas sim na
legislao penal, com outra redao.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Tenho a impresso de que,
quando foi elaborado o nosso Cdigo Penal,
no havia ainda a possibilidade cientfica de
comprovar-se a m-formao do feto, e hoje
h.
Penso
que
poder-se-ia
inovar,
acrescentando essa exceo, que vlida.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Mas, veja a nobre
Constituinte que talvez o impacto na
sociedade causado por uma criana que
nasa em conseqncia de uma gestao
indesejada, resultado da ignorncia da me
sobre as conseqncias de um ato sexual,
seja muito maior do que propriamente o
causado por uma criana que nasce
deformada.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Gostaria de acrescentar que a
exposio
feita
pelo
Sr.
Presidente
convenceu-me e acho que talvez no seja
oportuno incluir o tema na Constituio, pois
seno deveramos colocar tambm outros
crimes como, por exemplo, a eutansia, que
no foi explicitada no texto. Seria ento, o
caso de disciplin-los na legislao ordinria.
Acho que nessa oportunidade deveramos
acrescentar entre as excees o caso de mformao
do
feto,
porque
se
no
consignarmos essa ressalva na legislao
ordinria, correremos o risco de termos
monstros na sociedade, quer dizer, pessoas
com deformidades fsicas e enormes
anomalias.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA:

Sr.
Presidente,
gostaria
de saber da Deputada Lcia Vnia at
mesmo para reparar uma injustia, se ela
contrria insero da matria no texto
constitucional e a favor de que a legislao ordi-

nria a regulamente e discipline. Gostaria de


saber se foi com esse objetivo que S. Ex
abordou a questo.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra nobre
Constituinte Lcia Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, Sr. Constituinte
Maguito Vilela quando disse que o tema
deveria constar do texto constitucional, no
quis dizer que se deva desconhec-lo. Disse
que colocarmos isso no texto constitucional,
seria fechar os olhos a uma realidade cruel
em relao mulher. Todas ns sabemos,
principalmente ns do interior, que o aborto
praticado a cada minuto neste Pas. As
vtimas dessa situao so as mulheres de
baixa renda. Ento, fazer com que essa
mulher seja incriminada barbaramente... E o
barbaramente, porque coloquei aqui, seguidas
vezes, que a mulher no faz o aborto apenas
porque quer; o aborto e a mutilao fsica e
psquica da mulher. A concepo e a gerao
de um filho so os momentos mais bonitos
que a mulher tem na sua vida. H toda uma
transformao no seu ser, no s fsica como
psquica, ela torna-se mais sensvel.
atravs da mulher, no momento da
concepo, que o ser humano atinge o pice
da vida. So as coisas mais bonitas que
acontecem com a mulher: a concepo e a
gerao de um filho. Ento, quando ela
levada a mutilar-se e a mutilar uma outra vida,
ela entra em conflito psicolgico. E por que
ela tem de fazer isso? De um lado o prprio
companheiro, que no quer assumir a
responsabilidade da paternidade do filho e a
obriga a isso, de outro lado, h a prpria
sociedade.
J disse aqui, daquele americano que
nos trouxe um filme a respeito, que considero
cnica a mensagem veiculada na pelcula, j
que o seu autor conhece certos aspectos da
nossa realidade. Em um banco, por exemplo,
se uma moa bonitinha, jovem, elegante,
ela contratada para atrair os clientes, mas,
se engravida, a primeira coisa que fazem
dar-lhe o vido prvio, porque no serve mais
para o patro. E isso justamente na hora em
que ela mais precisa de amparo. Ento ela
entra em conflito consigo mesma pois precisa
do emprego, precisa manter-se e no pode
tirar a vida do filho que carrega. Ento ela
entra em conflito total. Se faz o aborto, toda a
sociedade condena essa mulher, enquanto o
Governo e o prprio sistema social se omitem
diante dessa realidade. Adotarmos a atitude
consagrada no texto aqui elaborado seria levar
a mulher de volta Idade Mdia, a uma
responsabilidade que o prprio Pas e o prprio
companheiro da mulher no querem assumir.
Por isso eu reafirmo que o tema precisa ser
regulamentado, mas na lei ordinria. E tenho
mostrado em minhas posies que no sou
adepta do laissez-faire, deixar a coisa correr
livre, absolutamente. S acho que no
podemos, pelo fato de o tema ser complexo,
ser polmico, fechar os olhos a essa realidade.
Como mulher e como me, posso interpretar
esse momento e acho que nenhuma mulher faz
um aborto porque quer. S uma mulher pode
transmitir o que significa ter uma vida dentro de
seu ventre; s ela pode falar, com
conhecimento de causa a respeito.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Pois , mas, objetivamente, Sr
Constituinte, V. Ex. a favor da prtica do
aborto?

A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: No, sou terminantemente contra,
e j o disse aqui. Sou a favor da vida.
Da mesma forma com que me posicionei
contra a pena de morte, o fao em relao
ao aborto. Agora, por eu ser pessoalmente
contra a prtica do aborto, no posso
conden-la, porque tenho uma situao
privilegiada tenho que convir. Por isso no
posso condenar aquelas que so levadas a
faz-lo por imposio do prprio sistema,
por imposio da prpria realidade de
sociedade.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA:

Sr
Constituinte,
todos
entendemos a argumentao de V. Ex.
Entretanto, quero saber objetivamente se V.
Ex. a favor de que no se trate disso na
Constituio e que se deixe o tema para a
legislao ordinria.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sim, que fique para a legislao
ordinria e, principalmente, que se d uma
nfase; que no sei se seria apropriada na
Constituio ou na lei ordinria, ao
planejamento familiar. Coloquei aqui que sou
catlica e a minha Igreja tem falhado
profundamente quando no quer enfrentar de
frente o planejamento familiar, porque nele se
d condies mulher de conhecer o seu
prprio corpo, de ter acesso aos meios legais
para que ela no engravide. preciso que o
planejamento familiar seja uma realidade
neste Pas. preciso que o Governo veja de
frente esse problema. bem verdade que o
planejamento familiar seria bem melhor se
partisse a sua prtica da prpria mulher, mas
para chegarmos a isso vai demorar muito e
acho que o Governo tem que assumir essa
responsabilidade.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Trilhando o raciocnio de V. Ex.,
nobre Constituinte Lcia Vnia, entendi que,
V. Ex. forma com aqueles que acham que o
assunto deve ser discutido na legislao
ordinria. E com relao pena de morte, V.
Ex. tem tambm esse mesmo entendimento
de que tema a ser tratado na legislao
ordinria?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): V. Ex. precisa fazer uma distino
entre a pena e o crime. possvel, e da
tradio
constitucional,
estabelecer
os
princpios gerais sobre a pena, mas no o de
definir e tipificar crimes na Constituio. Essa
uma distino essencial. Todas as
Constituies brasileiras definiram-se sobre a
pena. Por exemplo, para proibir a escravido,
a Constituio de 1891, pelo bom motivo de
que estava apenas a trs anos da
escravatura, proibiu a escravido cominandolhe uma pena. Todas as demais Constituies
definiram-se sobre a pena, porque se estava
tratando de princpios gerais a respeito.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sim, Sr. Presidente, ento, dentro
desse raciocnio, com relao ao aborto,
temos tambm que entender se estamos
discutindo se esse procedimento crime ou
no. No estamos discutindo apenas a
extenso da pena, mas se vamos consider-lo
crime ou no. No estamos tratando, com
relao ao aborto, da penalizao.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Essa interveno de V. Ex., Constituinte
Maguito Vilela, vem a favor de uma observao
descomprometida que fiz ontem: aqui no
estamos elaborando o Cdigo Penal. Estamos
fazendo o inverso. O Cdigo Penal, por
definio, cuida do cerceamento de direitos em
funo de prticas consideradas pela
sociedade com criminosas. Aqui estamos
fazendo o inverso. Estamos fixando e definindo
os direitos e garantias individuais. Estamos
guarnecendo o cidado contra a possvel
exorbitncia da ao do Estado, no mbito dos
seus direitos individuais. Ento, quando a
Constituio, especialmente no captulo que
trata dos direitos e garantias, comea a definir
crimes, ela se nega a si mesma. Quer dizer, em
vez de definir a liberdade e as garantias
decorrentes da liberdade, o captulo das
garantias comea a tratar o cerceamento dos
prprios princpios que so aqui acolhidos.
Esse o aspecto fundamental do problema.
Uma coisa estabelecer um princpio
h fatos que sero considerados criminosos ,
outra coisa definir cada um desses crimes.
prprio do Direito Penal definir esses crimes e
prprio da Constituio fixar os princpios
gerais.
Em relao pena, que matria
acessria ou at essencial do Direito Penal, at
por sua designao, a Constituio fixa,
tradicionalmente, penas para proteger o
cidado de excessos do Estado. Praticou-se a
pena de mutilao, praticou-se legalmente a
tortura no passado, acenderam-se as fogueiras
pare exorcizar as aes tidas como criminosas.
medida que evolui a sociedade e se civilizam
os povos, as penas assumem outro carter. E
para obviar, para evitar a tentao da
autoridade do excesso, a Constituio fixa
limites pena. exatamente esse o sentido da
minha interveno.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: S para reforar, Sr. Presidente, a
sua exposio, acho que quando o Relator
exps aqui que a vida direito e garantia
individual, est implicito que o aborto um
crime e a lei ordinria jamais poder
ultrapassar esse limite. Ento, concordo com V.
Ex. e acho que devemos acolher a sugesto
da Constituinte Lcia Vnia e de V. Ex., Sr
Presidente, quando reforam essa idia no
sentido de que bvio, ento, que o aborto
como crime ser disciplinado pela legislao
ordinria, como j est feito atualmente,
acrescentando-se somente mais um caso, o
relativo m formao do feto.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente, pela
ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Com a palavra, o Sr. Constituinte Jos Carlos
Coutinho.
O SR. CONSTITUINTE JOS CARLOS
COUTINHO: Existe uma questo fundamental
a ser esclarecida, pois temos uma profunda
responsabilidade na feitura da nova Constituio.
Fala-se que h neste Pas milhes de
analfabetos, mas de 50% da nossa populao;
milhes de menores abandonados, da ordem de
30 milhes. V. Ex. falou h pouco que devemos
definir, na Constituio, princpios. Se temos um
ndice de analfabetismo to grande em nosso
Pas,
menores
abandonados
em
to grande nmero que no esto sujeitos
educao, a nossa Constituio garantiria
os direitos do cidado? O Senador Jos

Paulo Bisol falou-nos, na reunio do Conselho


Nacional dos Direitos da Mulher, numa
Constituio que fosse bastante explicitada,
bastante prolixa.
Eu gostaria de colocar isso em
discusso, porque acho fundamental que ela
seja entendida no apenas pelos juristas, mas
pelo o povo brasileiro. Assim como deve ser
entendida nossa Constituio, necessrio
que se conhem tambm as deficincias que o
nosso Pas apresenta hoje. Quando S. Ex. diz
que nossa sociedade desorganizada, isto
ocorre exatamente pela falta do cumprimento
das Constituies brasileiras, que sempre
foram colocadas num segundo plano. Hoje,
aqui, em conversa na Constituinte, eu observo
que h uma tendncia de criao dos tribunais
Constitucionais, justamente para julgar os
desvios do texto constitucional. Ento, se
explicitarmos mais essa Constituio, se
discutirmos o aborto e a pena de morte temos
pouqussimo tempo, infelizmente , vamos
fazer uma Constituio que d garantias ao
nosso povo, para que amanh, liminarmente,
sejam julgados os desvios constitucionais
atravs desses tribunais. uma questo de
formao da nossa sociedade. isso que est
em jogo nessa Constituio. O Brasil um pas
com distores de todas as ordens, as mais
fantsticas possveis.
Houve uma campanha durante esses
ltimos no vou falar 20 anos 30 ou 40
anos para a desmoralizao de todas as
nossas instituies. O Poder Legislativo e o
Judicirio foram desmoralizados no correr
desses anos. Est na hora de fazermos uma
coisa nova, mas que seja clara para o nosso
povo. O meu filho de 10 anos comear
aprender na escola o que seu direito e seu
dever.
Acho que o captulo das garantias
individuais o mais importante, porque
amanh a Comisso da Famlia, de Educao,
Cultura, Esporte Comunicao, Cincia e
Tecnologia, em captulo prprio, no poder,
em hiptese alguma, transgredir um princpio
desses se ele estiver garantido no nosso
captulo.
fundamental entendermos que no
adianta fazer um texto constitucional que
apenas o advogado e o Constituinte Jos Paulo
Bisol, que so juristas, o entendam. No esse
o esprito que deve orientar a feitura de uma
Constituio numa sociedade como a nossa.
Isso talvez fosse bom para uma sociedade que
tivesse outros nveis educacionais, que tivesse
conhecimento pleno do que direito, do que
dever, mas no o nosso caso.
O nosso Pas tem distores
fantsticas: o Sul semi ou pouco desenvolvido
e o Norte-Nordeste com o povo jogado s
feras, sem lei, sem rumo, sem direo. Ento,
chegou a oportunidade de explicitarmos quais
so os direitos do povo brasileiro. E que
amanh tenhamos esses direitos respeitados,
talvez pela primeira vez, porque as nossas
Constituies nunca foram cumpridas. Vamos
ver se esta ser.
Diga-se
de
passagem,
tenho
observado que pelo fruto de nosso
trabalho aqui dentro j se tem hoje
idia da importncia que esta Constituio tem
e que no foi reconhecida, quando da sua
eleio.
O SR. CONSTITUINTE MANGUITO
VILELA: Sr. Presidente, peo a palavra pela
ordem.

234

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): Com a palavra o Constituinte
Maquito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Como ltima interveno. Sr.
Presidente,
dentro
desse
raciocnio
que
tambm
entendo
importante,
quero esclarecer aqui que sou radicalmente
contra a prtica do aborto. Mas, dentro desse
raciocnio, poderamos enxugar muito mais o
relatrio. Por exemplo, so direitos e
garantias individuais vida, cidadania,
igualdade perante a lei. Vejam aqui no 3 no
que se refere igualdade perante a lei:
" 3 Ser punido como crime
inafianvel qualquer tipo de discriminao.
Ningum ser prejudicado ou privilegiado em
razo de raa, sexo, cor, estado civil, idade,
trabalho rural ou urbano, credo religioso,
orientao sexual."
J
estamos
aqui,
inclusive
especificando: "crime inafianvel". Acho que
tudo isso deveramos abolir do nosso relatrio
e enxugar muito mais o texto.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Essa tambm a minha opinio.
J estamos diante de um elenco muito
grande de crimes na nossa legislao penal
ordinria.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Ou poderamos,
Sr. Presidente, colocando apenas que seriam
crimes inafianveis aqueles decorrentes
da
no
observncia
dos
preceitos
constitucionais.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Eu j tinha antes feito uma ressalva
de que se nos decidssemos por essas
especificaes cada um teria as suas
preferncias criminas. Eu mesmo confesso
que faria uma exceo, dentro do princpio
que acabei de afirmar, de que os fins no
deveriam ser referidos na Constituio, mas
fixados os princpios gerais e que o Cdigo
Penal o fizesse. Mas confesso que tambm
abro uma execeo em relao ao crime de
tortura por uma razo ele no consta do
Cdigo Penal brasileiro. No h tipificao do
crime de tortura na lei penal brasileira.
Tratando-se de crime nefando, como nos dizia
aqui o Prof. Cndido Mendes em sua
exposio, creio que seria oportuno que a
Constituio impusesse a definio desse
crime ao legislador ordinrio. Na verdade,
talvez se trate de cautela redundante,
considerando que o Brasil vem de subscrever
a conveno aprovada pela Assemblia Geral
das Naes Unidas, que definiu o crime de
tortura. Essa conveno j se encontra no
Congresso Nacional para ratificao. O
Governo brasileiro a subscreveu, obrigandose a incluir no Cdigo Penal o crime de
tortura. Essa a exceo que admito
contraditoriamente, mas justificando-a pelo
fato de se tratar de uma inovao do Cdigo
Penal. No se trata de reforar figuras
criminais, delitos amplamente definidos na
doutrina, na jurisprudncia e na lei.
Com a palavra pela ordem o
Constituinte Nyder Barbosa.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, com o devido
respeito, peo vnia para discordar da
posio adotada por V. Ex. quando diz que
as Constituies brasileiras, pela sua tradio,
adotaram o critrio de no se estabelecer
pena, apenas princpios. No meu entender,

235

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

as Constituies so soberanas. Se a
Constituio de 1946 adotou um critrio, a
nossa pode adotar critrios totalmente
diversos. evidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Naturalmente.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Eu me enfileiro entre aqueles
que defendem que esse problema do aborto
seja detalhadamente integrado ao texto
constitucional. Porqu? Vamos admitir que o
princpio constitucional permanecesse como
est escrito aqui no anteprojeto:
"Ser punido como crime o aborto
diretamente provocado."
As excees levantadas pela ilustre
Constituinte Lcia Braga ficariam de fora. Veja
s V. Ex. que depois viria a lei penal. A lei
penal substantiva, mas ordinria e ela no
iria quem sabe? se ater s excees, ela
se ateria apenas ao texto. Ento, viriam as
guerras nos tribunais e , quem sabe? , a
prtica de injustias. Eu lembraria, por
exemplo, o caso da lei ordinria que
disciplinaria a pena, como V. Ex. se referiu
h pouco. Vamos admitir que o texto
constitucional aceitasse a pena de morte.
Todos somos contra, acho que aqui no tem
ningum a favor da pena de morte, pelas
razes por demais debatidas. O que caberia
lei ordinria fazer? Apenas disciplinar a forma
de execuo...
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): E definir quais os crimes que teriam
essa pena.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Exatamente, definir quais os
crimes que estariam sujeitos pena de morte
e a sua forma de aplicao: a pena de morte
ser aplicada atravs de fuzilamento, de
cadeira eltrica, de enforcamento, de plula de
cido, de gs, etc.
Ento, Sr. Presidente, me enfileiro
aqui entre as teses defendidas pelas Igrejas
Evanglicas. Eu queria reafirmar que sou
religioso por princpio, embora tenha
abandonado a minha religio, porque ela,
hoje, est muito sectria. A Igreja Catlica
virou a igreja do PT, virou a igreja sectria. E
negcio de sectarismo no comigo. Eu, que
nasci e fui criado dentro da Igreja Catlica,
assim como meus pais, meus avs, minha
famlia toda, hoje, a abandonei, e lamento
dizer isso. No estou vendo nenhum
Constituinte que pertena Igreja Catlica
defend-la, fazer o papel edificante que os
Constituintes das igrejas evanglicas esto
fazendo aqui. Estou me enfileirando entre eles
por princpios de moral e no por princpio
religioso. Mas o fato que acho que esta
matria merece uma meditao profunda e
no pode continuar a ser tratada apenas
como um princpio constitucional. Ela precisa
ser explicitada, porque se no o for, no ser
a lei ordinria que vai faz-la, e, se o fizer, ela
o far quem sabe? de forma
desordenada e incompleta e levaremos a
sociedade brasileira amanh para demandas
sem fins diante dos Tribunais e quem sabe?
at com perdas irreparveis para muitas
pessoas que se virem atingidas por um
princpio que poderamos aqui acertar.
De maneira, Sr. Presidente, queria
fazer um apelo para que houvesse uma
abertura, porque j se viu que a matria e
a mais polmica que h aqui dentro. Ningum
tratou aqui de outras matrias constantes
das dezenas de itens e pargrafos. Estamos
aqui, desde que se iniciou este debate,

tratando de aborto. A matria rola, vai, passa,


volta para o aborto, um a favor, outro
contra, e quem a favor s vezes no tem
nem coragem de dizer que , porque sabe
que a sociedade brasileira no aceita o
aborto. Mas h formas que precisam constar
do
texto,
porque
h abortos necessrios, ha formas que so
necessrias. A Constituinte se referiu por
exemplo, ao Lcia Vnia caso de aborto na
eventualidade
de
uma
gravidez
tubria. Se no houver aborto, a mulher vai
morrer. Como que vamos admitir que se
perca a vida de uma mulher, de um ser
vivente, na defesa de um que no sabemos
nem se vai sobreviver?
Ento, Sr. Presidente, o apelo que
fao para que V. Ex. e o nosso querido
Relator Darcy Pozza, reexaminem esse
problema com maior profundidade e acatem
as emendas que viro completando este
texto. o apelo que quero fazer a V. Ex.,
concordando com o ponto de vista defendido
com tanta veemncia aqui pelos colegas que
me antecederam.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Perdo, qual o apelo de V. Ex.?
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: para que seja substitudo o
texto, incluindo as excees.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no. O apelo de V. Ex. est
registrado e se dirije ao Relator.
Com a palavra o Sr. Relator.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Srs. Constituintes, at de certa forma fico
muito feliz em ver que o anteprojeto que
contm trinta e trs itens e trinta e cinco
pargrafos, tenha suscitado discusso quase
que nicamente no que diz respeito ao item 1,
o que revela que a interpretao que fizemos
das propostas reflete o consenso a que aqui
chegamos.
Mas quero dizer que o texto do item 1
reflete a tendncia da maioria das propostas
encaminhadas a esta Subcomisso e que nos
coube interpretar, e, pela vontade ali
manifestada, tambm redigir.
claro que no texto de uma
Constituio enxuta, sinttica, matria como
priso
perptua,
trabaIhos
forados,
banimento, confisco, inclusive a pena de
morte e aborto poderiam no estar includos,
porque so de legislao ordinria, e devem
constar no Cdigo Penal. Colocamos as
principais porque entendemos que so hoje
temas palpitantes, da atualidade, embora
polmicos, e at de certa forma por que no
dizer? para provocar o debate nesta
Subcomisso. Ento, da mesma forma aberta,
democrtica com que acolhemos as
propostas,
vamos
tambm
procurar
interpretar agora o sentimento e a tendncia
dos membros desta Subcomisso, para
podermos aperfeioar o item 1 e, de
resto, os demais itens e pargrafos do
anteprojeto.
Ento, podem os Srs. Constituintes
sentir-se

vontade
para
as
suas
reivindicaes,
e
debates,
que,
evidentemente, teremos a sensibilidade
suficiente
para,
sem
prejuzo
de
um texto tcnico-redacional, procurarmos de
certa
forma
satisfazer
a
vontade
da maioria dos membros desta Subcomisso.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Lcia
Braga.

A SR. CONSTITUINTE LCIA


BRAGA: Queria aqui fazer um apelo ao Sr.
Relator. Estamos debatendo estas questes
to importantes, problema fundamental como
o direito vida. Essa nossa emenda foi
submetida ao consenso dos nossos pares.
Ento, gostaria somente de fazer um apelo ao
Sr. Relator para que, no caso de continuar
explicitado no texto constitucional o aborto, a
nossa emenda fosse considerada, porque,
seno, realmente ficar muito radical a forma
como foi colocado o aborto. Seriam
derrogadas as excees da lei ordinria.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Lcia
Vnia.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: J que temos que refletir mais
profundamente sobre a matria, gostaria de
colocar, dentro da tese que advogo aqui, que
acho que a gravidez tubria, como colocou o
nobre Constituinte, realmente um caso
muito grave, mas temos que pensar tambm
em criar condies sociais e morais para que
no haja estupro e incesto, porque o que
acontece que o aborto no estupro ainda
mais grave, porque a mulher j est tomada
por uma comoo psicolgica enorme e ela
ainda ter de sofrer mais outra.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jos
Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, h trs
aspectos referentes discusso da proposta
do douto Relator que quero comentar.
Primeiro, eu, por exemplo, advogo que
devemos fazer uma proposta sucinta, mas
observei que praticamente em todas as
Comisses as propostas foram analticas;
abordaram assuntos muito vastos, que talvez
devessem ser remetidas legislao
ordinria. Para que a Subcomisso no se
omita, sob o argumento de apresentar uma
proposta
mais
condizente
com
uma
Constituio mediana, sucinta ou sinttica,
passei a adotar tambm a idia de que se
poderia fazer um relatrio mais amplo.
Seguramente, tenho a impresso de que
vamos ter alguns substitutivos, notadamente
na Comisso de Sistematizao, que talvez
excluam da Carta constitucional muitos dos
dispositivos apresentados no s por esta
Subcomisso, mas tambm pelas outras. Por
isso, diria que concordo agora com o relatrio,
que e um tanto analtico; e com a proposta do
Sr. Relator. Entretanto, tenho notado que so
poucos os itens ou dispositivos que geram
discusses e que devero ir votao sem
consenso. Os outros, talvez, sejam votados
consensualmente. E a proporia a V. Ex. que,
quando for o momento da votao,
enumerssemos talvez at sem discusses
o bloco de dispositivos sobre as quais no
houve qualquer discusso nem emendas e o
votssemos de uma vez, porque, seno, se
formos votar um por um, talvez no saiamos
como est agora do item 1. No
conseguimos examinar a proposta toda.
Supomos, em razo disso, que os outros itens
esto corretos, mas s vezes comeamos a
olhar o assunto e depois vemos que h
alguma coisa que poderamos melhorar ou
coisa semelhante. Ento, proporia que
examinssemos o texto para votar em bloco
determinados itens e, depois discutiramos o
resto, primeiro votamos em bloco o que fosse
pacfico e depois discutiramos aquelas em
que no tivesse havido consenso.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Em terceiro lugar, quero dar notcia de
que estou apresentando uma emenda
supressiva da expresso "no fira a dignidade
da pessoa humana", com exame, inclusive, do
entendimento que se d por exemplo,
"dignidade de pessoa humana" segundo
Antnio Houais que significam os costumes na
linguagem forense e jurdica doutrinria, e
tambm o sentido de moral. Gostaria de, nesta
altura, dar cincia disto, porque ontem
discutimos bastante o assunto e fao remisso,
inclusive, a quatorze Constituies modernas,
de diversos pases africanos, sul-americanos,
norte-americana, europias e asiticas.
Era isto que tinha a dizer.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
A sugesto de V. Ex. ser analisada luz do
Regimento. A primeira vista no me parece que
deva haver objeo ao que V. Ex. sugere
quanto votao. Salvo alguns dispositivos
expressos em contrrio no Regimento, pareceme o mtodo adequado de votar o anteprojeto,
respeitando-se os destaques, ou seja, as
emendas que forem destacadas, sero votadas
uma a uma. Os destaques sero solicitados,
naturalmente, antes do incio de reunio de
votao.
Em face do que decidiu a Comisso,
em relao ao prazo para apresentao de
emendas, que se estender, em nossa
Subcomisso, at a tera-feira, dia 19, a
Presidncia considera, tambm em consulta
ao Plenrio, que ser mais prtico no fazer
as reunies no sbado e domingo, para
permitir aos Srs. Constituintes a preparao
de suas emendas, uma vez que V. Ex. tm
a faculdade de emendar os anteprojetos de
todas as Subcomisses, voltando a nos
reunir
na
segunda-feira,
s
9:30h
continuando o processo de discusso, at a
apresentao do parecer do Sr. Relator, que
se deve dar na prxima quarta-feira.
Encerra-se o prazo de apresentao
de emendas na terca-feira, dia 19, e em
seguida o Sr. Relator tem 72 horas para
apresentar o seu relatrio, seu parecer, para
logo em seguida termos a discusso e
votao da matria. Permito-me lembrar a
necessidade de cada um dos Srs.
Constituintes estar aqui presente no final da
prxima semana, porque, provavelmente,
essa discusso final e votao dar-se-o no
sbado, podendo estender-se ao domingo.
Solicito aos Srs. Constituintes que, na
medida de suas convenincias e no interesse
da elaborao constitucional, programem seu
calendrio de tal forma que no prximo sbado
e domingo estejam disponveis para esse
trabalho da maior relevncia nacional.
Est encerrada a sesso.
24 Reunio, realizada em 18 de maio de
1987
s dez horas do dia dezoito de maio
de mil novecentos e oitenta e sete, na Sala
D-2 do Anexo II da Cmara dos Deputados,
em Braslia DF, reuniu-se a Subcomisso
dos Direitos e Garantias Individuais, sob a
Presidncia do Senhor Constituinte Antonio
Mariz e presentes os Senhores Constituintes:
Ubiratan Spinelli, Antonio Mariz, Jos Viana,
Narciso Mendes, Costa Ferreira, Eliel
Rodrigues, Dlio Braz, Maguito Vilela, Lcia
Braga, Lcia Vnia, Jos Fernandes, Antnio
Cmara e Darcy Pozza. Havendo nmero
regimental, o Senhor Presidente declarou
abertos
os
trabalhos,
dispensada
a leitura da ata da reunio anterior,

tendo
sido
considerada
aprovada.
EXPEDIENTE. Recebimento de Emendas,
discriminadas a seguir: Nome do Autor e
Nmero da Emenda, Jos Mendona de
Morais, nos 19 e 20; Costa Ferreira, n 21;
os
Maguito Vilela, n 22, 23, 24 e 26; Jutahy
Magalhes, n 25; Jos Fernandes, n 27;
Hlio Rosas, n 29; Antonio Ferreira, n 30;
os
Eliel Rodrigues n 31, 33, 65, 71, 84 e 28;
os
Brando Monteiro n 32; Jairo Carneiro, n 34,
35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 e 44; Jos
os
Genono Neto, n 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51,
52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 e 60; Octavio
os
Elisio, n 61, 62 e 63; Alfredo Campos n 64;
os
Bonifcio de Andrada, n 66, 67 e 69; Geraldo
os
Campos, n 68, 98 e 99; Paulo Macarini n 70;
os
Jos Maurcio, n 72, 73, 74 e 75; Iram
Saraiva, n 76, Evaldo Gonalves, n 77;
os
Vivaldo Barbosa, n 78 e 79; Nilson Gibson,
os
n 80, 81 e 82; Maurcio Nasser, n 83; Jos
os
Richa, n 85 e 86; Jos Dutra, n 87; Farabulini
os
Jnior, n 88; e, Anna Maria Rattes, n 89, 90,
91, 92, 93, 94, 95, 96 e 97. ORDEM DO DIA:
Discusso do Anteprojeto. Usaram da palavra
os Senhores Constituintes: Dlio Braz, Maguito
Vilela, Costa Ferreira, Eliel Rodrigues, Lcia
Braga, Jos Fernandes, Narciso Mendes,
Ubiratan Spinelli, Darcy Pozza, Antonio Mariz,
Lcia Vnia e Jos Viana. Nada mais havendo
a tratar, o Senhor Presidente encerrou os
trabalhos s doze horas e trinta minutos, cujo
inteiro teor ser publicado, na integra, no
Dirio da Assemblia Nacional Constituinte.
E, para constar, eu, Alia Tobias, Secretria,
lavrei a presente Ata, que, aps lida e achada
conforme, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Antnio Mariz,
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Havendo nmeros regimental, declaro
abertos os trabaIhos da Reunio da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais. Destina-se esta sesso
discusso do anteprojeto e apresentao e
discusso de emendas pelos titulares da
Subcomisso. J recebemos cerca de 115
emendas. Deram entrada na Subcomisso as
emendas dos Constituintes Jos Mendona, de
nos 19 e 20; Costa Ferreira, n 21, Maguito
os
Vilela, n 22 e 23, 24 e 26; Jutahy Magalhes,
n 25; Jos Fernandes, n 27, Hlio Rosas, n
os
29; Antonio Ferreira, n 30; Eliel Rodrigues, n
31, 33, 65, 71, 84 e 88; Brando Monteiro, n
32; Jairo Carneiro, vrias emendas; Jos
os
Genono, vrias emendas; Octvio Elsio, n
61, 62 e 63; Alfredo Campos, n 64; Bonifcio
os
de Andrada, n 66, 67 e 69; Geraldo Campos,
vrias emendas; Paulo Macarini, n 70; Jos
os
Maurcio n 72, 73 etc; Iram Saraiva, Evaldo
Gonalves, Divaldo Barbosa, Nilson Gibson,
os
n 80, 81, 82; Maurcio Nasser, n 83; Jos
Richa, Jos Dutra, Farabulini Jnior, Anna
Maria Rattes, Geraldo Campos.
Estas emendas foram apresentadas
at a meia-noite de ontem. Como do
conhecimento da Subcomisso, a Secretaria
manteve um planto durante todo o sbado e o
domingo, no obstante houvesse estendido o
prazo para apresentao de emendas at a
meia-noite de amanh, tera-feira. Os Srs.
Constituintes
que
quiserem
apresentar
emendas, portanto, podero faz-lo, como
tambm podero pedir a palavra para discutir o
anteprojeto ou qualquer das emendas
anteriormente apresentadas.
Tem a palavra o Constituinte Dlio Braz.
O
SR.
CONSTITUINTE
DLIO
BRAZ:

Apresentamos
a
Emenda de n 10: "Suprima se, no

236

10 do anteprojeto a palavra "penal",


passando, em conseqncia, o pargrafo a ter
a seguinte redao: " 10 Considera-se
inocente todo cidado, at o trnsito em
julgado de sentena condenatria."
A emenda proposta visa a tornar mais
genrico o princpio consagrado no citado
pargrafo, permitindo sua aplicao em todos
os ramos do Direito, sem Iimit-lo tosomente ao Direito Penal. A redao era a
seguinte:
"Considera-se
inocente
todo
cidado at o trnsito em julgado de sentena
penal condenatria."
Apresentamos tambm a Emenda de n
11: "Substitua-se no 9 do anteprojeto a
palavra "ru" por "infrator", passando o pargrafo
a ter a seguinte redao: " 9: A lei somente
retroagir quando beneficiar o infrator."
A emenda proposta visa a tornar mais
genrico o princpio da retroatividade benigna,
permitindo sua aplicao em todos os ramos
do Direito, e no apenas no Penal, como se
poderia deduzir da palavra "ru". A alterao
permitir que se possa aplicar a lei nova a
fatos pretritos, ainda que se trate de Direito
Administrativo, Financeiro, Tributrio e outros.
A redao do art. 9 a seguinte: "A lei
somente retroagir quando beneficiar o ru."
A Emenda n 12, diz: "Suprima-se no
15 do anteprojeto, a locuo" criminais e
nos processos cveis", passando, em
conseqncia, o pargrafo a ter a seguinte
redao: " 15: A instruo, nos processos
contenciosos, ser contraditria."
O princpio do Contraditrio deve ser
mantido em qualquer tipo de processo, desde
que de natureza contenciosa, no se podendo
impor sua adoo apenas nas aes criminais
ou cveis. Tal Iimitao impediria que se
exigisse sua aplicao em causas de natureza
administrativa, tributria e outras.
a seguinte a atual redao do 15:
"A instruo nos processos criminais e nos
processos
civis
contenciosos
ser
contraditria."
Emenda n 13: "Substitua-se, no 7
do anteprojeto, in fine, a locuo "antes do
incio do exerccio financeiro" por "antes do
incio do perodo-base em que ocorrer o
respectivo fato gerador", passando, em
conseqncia, o pargrafo a ter a seguinte
redao: " 7: "A lei tributria Ievar sempre
em conta a capacidade do contribuinte.
Nenhum tributo ser exigido ou aumentado
sem lei que o estabelea, nem cobrado em
cada exerccio, sem que a lei que o houver
institudo ou aumentado esteja em vigor antes
do incio do perodo-base em que ocorrer o
respectivo fato gerador, ressalvado o disposto
nesta Constituio."
A redao adotada no anteprojeto
reedita os vcios encontrados na atual
Constituio, tendo-se consagrado, por
jurisprudncia dos tribunais e em face da
norma constitucional, o entendimento de que
mesmo a lei ou os condenveis decretos-leis,
baixada no apagar das luzes do ano civil,
poderia incidir sobre fatos ocorridos diversos
meses antes, configurando ate reprochvel
ofensa ao princpio da preservao do direito
adquirido ou do respeito ao ato jurdico
perfeito e acabado.
A redao proposta visa a consagrar
o princpio da "anterioridade da lei", no
em funo do ano civil ou calendrio,
mas dos fatos que ensejam a incidncia
tributria. A hiptese de incidncia formulada
de maneira genrica e abstrata em texto legal
e exigncia ou aumento de tributo so-

237

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

mente poder ser feita atravs de norma


aprovada de acordo com o rito que atenda ao
processo legislativo pleno deve anteceder o
incio dos fatos imponveis. Tratando-se de
fatos geradores, cujo componente temporal
no seja instantneo, mas que se completam
com o decorrer de determinado tempo
semana, ms, ano, trinio, etc. necessrio
que as regras de incidncia estejam fixadas,
de maneira clara, antes do incio de seu fluxo.
Somente assim os sujeitos da relao
tributria ativo e passivo podero planejar
suas aes, sem serem surpreendidos pela
supervenincia de normas substitutivas que
frustrem seus planos, cuja implementao
fora fundada em concesso legal.
So estas as nossas emendas, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Em discusso as emendas. Se
algum dos Srs. Constituintes desejar
apresentar emendas, poder faz-lo agora.
Pela ordem, concedo a palavra ao
Constituinte Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: A votao propriamente dita
dessas emendas acontecer ainda hoje?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): No. Essa votao acontecer aps
o parecer do Relator. O Relator apresentar
parecer sobre as emendas e ento se dar a
votao do anteprojeto e das emendas.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Quer dizer que vamos continuar a
discusso, mesmo? Todas as emendas sero
submetidas diretamente ao Relator?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. A discusso tem por
objetivo dar idia ao Relator da opinio da
Subcomisso. Dessa discusso que o
Relator formar seu juzo sobre o mrito das
emendas e sobre a mdia das opinies das
Subcomisses.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA:

Sr.
Presidente,
Srs
Constituintes, entendo que as emendas
apresentadas pelo companheiro so de
extrema importncia. Realmente, trata-se aqui
de direitos e garantias individuais em todos os
ramos do Direito, e no apenas do Direito
Penal. Isto com relao emenda que
substitui a palavra "ru" por "infrator" e que
suprime a palavra "penal". Acho esta uma
medida de extrema importncia, porque abre
oportunidades para a proteo da pessoa em
todos os segmentos da sociedade, no
ficando restrita ao campo do Direito.
Ela passa a ser genrica.
Com relao ao 7, acho muito
oportuna a emenda, porque aprimora o que
estamos fazendo e despreza alguns vcios
que no contribuiro para o fortalecimento da
nossa sociedade.
De
modo
que
as
emendas
apresentadas pelo nosso companheiro
so de extrema importncia. Acredito
que o nosso Relator, na sua sapincia,
haver de levar em considerao esses
fatos. Sua prudncia e seu trabalho j
esto tendo grande repercusso nesta
Casa.
Na
Subcomisso
do
Poder
Executivo, quando discutamos assuntos
concementes ao Poder Executivo, foi citado o
trabalho realizado por esta Subcomisso dos
Direitos e Garantias Individuais, destacandose o trabalho do Relator Darcy Possa.
Assim,
estou
bastante
satisfeito
e
espero que essas emendas possam

ser examinadas e acolhidas, pois visam to


somente a melhorar muito mais ainda o
trabalho desta Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Eliel Rodrigues.
O SR_ CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES:

Presidente,
nobres
Constituintes, temos para e a Emenda n
33/4, uma emenda aditiva, que diz o seguinte:
EMENDA ADITIVA
Inclua-se onde couber no novo texto
constitucional o seguinte dispositivo:
"Art. dever de cada um no praticar
atos ou criar situaes que impliquem
prejuzo,
dano,
constrangimento
ou
perturbao ao bem-estar, integridade fsica
ou moral do seu prximo ou da coletividade.
Pargrafo nico. Lei Complementar
definir o alcance das medidas previstas no
caput deste artigo."
Justificao
"A liberdade de cada um deve ser
entendida
no
como
direito
a
um
comportamento sem limites, mas como uma
conduta solidria, limitada pelo direito dos
outros, num feixe de prerrogativas e
responsabilidades", como percebeu Kant.
Jus et obligatio sunt correlata, j
haviam enunciado os romanos.
Direito sem deveres so produtos de
uma concepo liberal, que brigam com o
vero mandamento democrtico, o qual,
enaltecendo o interesse social, coloca-se em
posio anti individualista (Fernando Whitaker
da Cunha em seu trabalho. A Declarao de
Direitos e as Garantias das Liberdades
Individuais como Princpios Bsicos na
Estrutura do Estado).
Urge, pois, uma tomada firme de
posio no tempo e no espao ante o
desenfreamento do que se verifica na
sociedade hodiema, onde o direito do prximo
no est sendo mais respeitado.
H direitos, sim, mas, tambm,
deveres a serem cumpridos.
O nosso objetivo chamar a ateno
para este aspecto: estamos tratando apenas
de direitos, muitos direitos e garantias, e
muitas vezes esquecemos os deveres que
so prprios da sociedade humana. De
maneira que submetemos apreciao dos
nossos Pares esta emenda aditiva, na
esperana de v-la inserida no novo texto
constitucional, onde seja possvel.
A Emenda n 71/7 trata da integridade
fsica e mental e existncia digna. Ela emenda
o item VII do anteprojeto do relator e prope a
redao seguinte:
"VII a integridade fsica, mental e
existncia digna: os crimes de assalto mo
armada os de mando e a produo e/ou
trfico de txicos", porquanto no texto
originai do anteprojeto consta apenas o trfico
de txicos "constituem de crimes
inafianveis..." e prossegue a redao
original do anteprojeto.
A justificao da nossa emenda
aditiva que no constituem crime menor do
que os enunciados dos no item objeto de
alterao os crimes de assalto mo armada,
os demando e a produo te de drogas,
porquanto se tratam de crimes hediondos,
especialmente os relativos a txicos, que es-

to afetando as geraes futuras. Os jovens so


as vtimas por excelncia desses criminosos. A
punio, tanto para quem produz e aqui vai a
produo em todo o seu aspecto, tanto na
natureza, como a plantao de drogas, quanto o
fabrico qumico como para quem trafica, deve
ter o maior rigor possvel. A fabricao alimenta
o
trfico,
sendo,
portanto,
atividades
complementares. O traficante pode, inclusive,
estar a servio e ser um agente menos
pernicioso sociedade do que o fabricante.
Convm ter-se em mente, inclusive, que a
fabricao um processo mais complexo,
envolvendo um nvel de conhecimento e
determinao criminosa superior ao trfico.
Porquanto, ambos merecem a nossa
repulsa. Gostaria de ver a nossa emenda
enquadrada nesse dispositivo em que o nosso
Relator, em to boa hora, considerou que esses
crimes so "inafianveis e insusceptveis de
anistia, substituio ou suspenso da pena, ou
livramento condicional, ou prescrio, na forma
da lei".
"Inclua-se no inciso XII, na forma de
outro inciso, pargrafo ou item, o seguinte
dispositivo: lei complementar estabelecer
normas para a constituio de capelanias
militares, levando-se em considerao a
necessidade do atendimento a pelo menos trs
credos diferentes."
Aqui no abrangemos todos, mas
deixamos margem para todos, porque usamos a
expresso "pelo menos". Os principais credos,
ou seja, catlico-romano, evanglico e esprita,
no caso, se for diferenciado, se no, o judaico.
"Justisficativa. A experincia tem
demonstrado o acerto das medidas democrticas
contidas nos pargrafos e referidas no art: 153 da
Constituio vigente, com relao ao aspecto
religioso no Pas. A liberdade de conscincia de
cada um tem tido seus princpios assegurados
atravs das nossas sucessivas Constituies,
demonstrando o sentimento religioso da
nacionalidade, dando a cada credo o seu direito
legtimo de ser exercido, salva guardadas as
condies que no contrariem a ordem pblica e
os bons costumes. A prtica da assistncia
religiosa nas Foras Armadas e nos
estabelecimentos
hospitalares
tem-se
demonstrado de muita valia, contribuindo
respectivamente para o bem-estar e recuperao
dos doentes e na elevao moral da tropa."
Estas so as nossas palavras, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Concedo a palavra Constituinte Lcia Braga.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
apresentamos hoje emenda ao item XVIII, em
que o Sr. Relator diz: a "habitao condigna, nos
termos da Lei, como direito de todos". A nossa
emenda suprime a expresso "nos termos da
lei" e acrescenta dispositivo auto-aplicvel, no
sentido de que fosse coercitivo esse dever do
Estado. Seria a seguinte a sua redao:
"Habitao condigna. dever do Estado
promover, atravs de programas especficos, as
condies necessrias para assegurar nesse
direito, especialmente no que diz respeito s
populaes de baixa renda".
Justificamos assim a nossa proposta.
"Entre todos os males que afligem a populao
brasileira,
destaca-se
o
problema
da
moradia como grave e gritante, se levarmos
em conta o nmero assustador de
subabitaes que prolifera em nossas cidades,
o dficit habitacional superior a 10 milhes de
unidades e que 60% da populao brasi-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


leira tm renda familiar de at dois salrios
mnimos, o que lhes impossibilita o acesso a
casa prpria.
A
histria
da
nossa
poltica
habitacional tem-se revelado particularmente
ineficiente no que se refere s camadas
sociais
de
menor
poder
aquisitivo.
Entendemos, assim, que o problema
habitacional brasileiro no pode mais ser
tratado de forma tmida e relegado a plano
secundrio, dada a dimenso realmente
insuportvel que apresenta.
Embora a falta de moradia afete a
classe mdia e as populaes de baixa renda,
preocupa-nos, em particular, a situao
destas ltimas, pois falta-lhes tudo: emprego
vivem ou sobrevivem de subemprego
alimentao, escola, assistncia mdicosanitana e social e moradia condigna.
nossa convico, pois, que um pas
com um dficil habitacional estimado em mais de
10 milhes no pode deixar de pensar na
habitao como um direito constitucional. No
basta, a nosso ver, expressar na Constituio
que a habitao condigna direito de todos. E
preciso que a nova Carta Magna explicite a
obrigatoriedade do Estado em promover, atravs
de programas especficos, as condies
necessrias para assegurar esse direito
especialmente no que diz respeito s
populaes de baixa renda. Somente assim,
atravs de dispositivo auto-aplicvel, poderemos
assegurar na Constituio a eficcia da lei.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Jos Femandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, notcio a
entrada de uma emenda aditiva e de uma
supressiva a aditiva inclui ao exame pelos
tribunais do jri os crimes de imprensa, alm
dos dolosos contra a vida. A supressiva retira
a ao motivadora e legislativa do Judicirio e
remete, como si ser hoje, a omisso da lei
aos princpios gerais do Direito, inclusive ao
ordenamento de fontes materiais e no
materiais de Direito.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Sr. Presidente, peo a palavra
para um esclarecimento.
Amanh, s 24 horas, encerra-se o
prazo para apresentao de emendas. Eu,
particularmente, supunha que o relatrio
deveria ser montado exatamente em cima das
matrias votadas. Mas V. Ex. acaba de dizer
que o Relator vai preparar seu relatrio e, a
partir de amanh, entraremos na fase de
votao. Votar o relatrio contra o qu? A
partir de amanh, s 24 horas, estar
encerrado o prazo para apresentao de
emendas. Ento, pareceu-me ilgico votar a
posteriori, quando estaremos impedidos de
apresentar emendas. Parece-me que este
seria, digamos assim, um ponto pacfico: ou
se vota a favor ou contra o relatrio.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): No. Nos termos do Regimento
votaremos o anteprojeto este o ponto
bsico que, presume-se, resultou da
discusso que aqui se procedeu durante 30
dias, bem como das audincias pblicas e
dos depoimentos aqui realizados.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: No. O relatrio a que me refiro e
este que j temos em mos.

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): Exato. Mas no o votamos ainda.
O relatrio e o anteprojeto expressam,
pressumvelmente,
o
resultado
das
discusses na Subcomisso, das audincias
pblicas, das exposies aqui feitas pelas
entidades representativas da sociedade. A
esse parecer tu apresentam-se emendas,
que recebero novo parecer. A, sim,
comearemos a votar. Votaremos o
anteprojeto e as emendas. O anteprojeto
certamente absorver as emendas aprovadas
pelo Relator e excluir as emendas rejeitadas.
No processo de votao os Srs. Constituintes
podero pedir destaque para as emendas
rejeitadas e podero, igualmente, pedir
destaque para artigos do anteprojeto ou para
suprimi-los, ou para substitu-los por alguma
emenda que tenha sido apresentada.
Este ser o procedimento.
Concedo a palavra ao Constituinte
Costa Ferreira.
O
SR
CONSTITUINTE
COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
a emenda apresentada pelo Constituinte Eliel
Rodrigues, com relao s drogas, acrescenta
a produo de drogas no rol dos crimes
inafianveis, insuscetveis de anistia etc. J que
fala no trfico e na produo, seria muito bom
acrescentar o cultivo de drogas. Por produo eu
entendo a transformao da matria-prima, a
sua industrializao.
(interveno fora do microfone.)
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Acho que h trs fases. A do
cultivo... Quer dizer ento, que est implcito
a. Com relao a isso, que eu teria a
acrescentar.
O
SR
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: O nosso pensamento esse.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Acho que tem que ficar bem
claro. V. Ex. sabe que, como o Direito
contraditrio, quando vamos discutir, procurar
defender seus Constituintes, tem que se
aproveitar qualquer palavra ou motivo para
argir o que est certo ou no. Ento, eu
acharia bom que ficasse explcitas logo as
trs fases. Mas o nosso ilustre companheiro
Jos Fernandes, com sua experincia, j
esclareceu que a produo engloba o cultivo e
a industrializao.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Essa a matria prima do
processo industrial.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Agora, desejo referir-me
emenda sobre as capitanias, que achei muito
interessante.
Inclusive
apresentarmos
sugesto referente a este assunto, mas no
aqui, no Direito Coletivo, onde foi consignada.
Acho que emenda do nobre Constituinte
deveriam ser inseridas as Foras Armadas
auxiliares e internamentos coletivos, desde
que o trabalho de assistncia religiosa fosse
solicitado por o seu componentes, suprimindose a expresso a pelo menos trs credos
diferentes. Acho que o atendimento deveria
ser geral, a todos os credos. Os de maior
aceitao por parte da sociedade vo-se
credenciando. Aqueles que esto em fase
de afirmao, de aceitao pela sociedade
talvez ainda fiquem um tanto inibidos e nem
cheguem a se manifestar. Acredito, pois,
que no deveriamos citar pelo menos trs
credos, dando-lhes destaques, mas deixar
um sentido genrico. As sim qualquer
um poder credenciar-se para rece-

238

ber o benefcio, a assistncia religiosa, o que


acho muito justo, no importando o credo
de cada um. Trata-se de questo de f. que
transcende as nossas convices. foro
ntimo de cada pessoa e de cada grupo.
Parabenizo o nobre Constituinte Eliel
Rodrigues pela emenda. Apenas fao a
ressalva de que seria de bom alvitre que as
eliminasse a expresso pelo menos trs
credos diferentes.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Eliel Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Concordo com V. Ex.. Eu
tambm havia pensado em generalizar, mas
as prprias Foras Armadas, com a
experincia que tm, no momento esto
restringindo, no esto aceitando todos. Esto
aceitando um ou dois, no mximo, por causa
dos efetivos militares que levam em conta,
segundo as leis e regulamentos em vigor. Por
isso estamos querendo abrir um pouco mais.
Mas, se o prezado colega acha que mais
conveniente generalizar, ao invs de optar,
no me oponho, desde; que a maioria chegue
a esse acordo. No sei qual o consenso da
nossa Subcomisso, se por pelo menos trs
credos ou por todos. Gostaria de saber o que
mais vantajoso, ampliar ou particularizar,
conforme est aqui. Gostaria que nosso
Presidente auscultasse os demais Pares.
Quanto exigncia da prestao de
assistncia religiosa, j est no art. 12 do
relatrio, que diz que ser prestada
assistncia religiosa nas Foras Armadas e
auxiliares e nos estabelecimentos de
internao coletiva, aos que a solicitarem,
respeitado o credo de cada um. Omiti esse
detalhe porque ele j est explcito. Apenas
particularizei para as capelanias militares,
diante do aspecto j citado.
Gostaria de ouvir a opinio dos
companheiros, para saber se vale a pena
mudarmos ou eliminarmos a expresso pelo
menos trs credos diferentes, ou deixarmos
como est.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Constituinte Eliel Rodrigues,
no caso seria colocada essa ressalva, pois
capelania j fazia parte da regulamentao.
Colocar-se-ia apenas que ser regulamentado
por lei. Desde que seja provocado por uma
pessoa ou por um grupo das Foras Armadas,
acredito que no h por que o comandante
recusar, pois j estariam amparados por lei.
Pode-se alegar o dispositivo no qual se est
amparado e se a autoridade lhe negar h o
remdio cabvel para o caso, que seria o
mandado de segurana.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, apresentamos uma
emenda excluindo do 11 do anteprojeto a
expresso de subverso da ordem.
Justificamos da seguinte maneira:
Nas sociedades democrticas atuais no
constatamos nenhuma lei institucional que
rege sobre tolhimento de cidados que vo
contra a ordem vigente. Por outro lado,
em uma sociedade antagnica, socialmente,
incluir a expresso de subverso da ordem
devemos ficar atentos, pois pode servir a

239

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

atitudes autoritarias contra os direitos e


garantias a dos cidados de contestar a
ordem presente. A sociedade brasileira
presenciou, nos ltimos dois anos, um Estado
autoritrio, fundado no preceito de manter a
ordem. Esse perodo corresponde a um dos
perodos mais negros de nossa Histria,
onde nossas instituies democrticas foram
fundamente desrespeitadas. Enfim, garantir a
no subverso da ordem garantir o respeito
aos artigos da Constituio que estamos
prestes a promulgar.
Ento, minha proposio no sentido
de excluir do 11 do anteprojeto a expresso
de subverso da ordem, para que no d
margem a qualquer tipo de interpretao a
essa subverso a da ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): V. Ex. se refere ao item XI, e no
ao 11, no verdade?
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Justamente, refiro-me ao item XI.
Sr. Presidente, pretendemos tambm
fazer uma incluso na nova redao do tem l:
l a vida; no haver pena de
morte, de priso perptua, de banimento ou
confinamento, ressalvados, quanto pena
de morte, a legislao aplicvel em casos de
guerra externa e, quanto priso perptua,
os crimes de estupro, seqestro, roubo e
assalto, seguidos de morte. Ser aplicvel a
pena perptua tambm em crimes de
infanticdio.
Quanto a esse particular, gostaria de
chamar a ateno. Acho que devemos incluir
o de crime infanticdio. Esse segmento da
sociedade, as crianas, so indefesas,
ingnuas, inofensivas e tm sido ultimamente
o cirande alvo dos bandidos, dos
seqestradores. Penso que nada justifica um
crime contra uma criana. O Estado tem de
proteger mais esse segmento da sociedade,
as crianas incluindo o infanticdio como crime
apenado com priso perptua. O roubo
seguido de morte e o latrocnio, nome tcnico.
Ento, seriam os crimes de estupro e
seqestro, seguidos de morte, o latrocnio e o
infanticdio os crimes que deveriam ser
punidos com a priso perptua.
Apresentamos emenda tambm ao
item VIII do anteprojeto: permitido, para
fins estatsticos, o registro de dados noidentificveis individualmente. Proponho seja
ele substitudo por este outro: garantido o
sigilo da informao prestada para fins
estatsticos, a qual s pode ser divulgada ou
repassada sem identificao individual. No
se trata de permisso de registro de dados,
mas, sim, de garantia de sigilo quanto aos
dados fornecidos, que s podero ser
divulgados ou repassamos em bloco, vedada
qualquer identificao individual. Pela redao
constante do anteprojeto, pode o cidado
negar-se a prestar informaes para fins
estatsticos. A emenda se destina a
proporcionar, alm da garantia do sigilo, a
credibilidade do sistema estatstico nacional.
Eram estas as consideraes que
tinha a fazer.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Os Srs. Constituintes que desejarem
discutir o anteprojeto ou as emendas
apresentadas tm a palavra facultada.
O
SR.
CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: No havendo outro
pretendente, Sr. Presidente, solicito, mais
uma vez, permisso para apresentar uma
emenda supressiva acerca do item que j foi
objeto de debates aqui, e que dispe sobre

a orientao sexual, Nossa primeira emenda


suprime do item III do anteprojeto a expresso
orientao sexual.
Justificamos a emenda da seguinte
forma: Proibir a discriminao em razo da
orientao sexual redundante, porquanto est
implcita na discriminao em razo do sexo,
que objeto da proteo do preceito em tela.
Esse desdobramento, inclusive, pressupe
uma interpretao restritiva, que no pode ser
aplicada aos direitos e garantias individuais, a
menos que se trate de regime de exceo, em
que e fora elide o direito. Assim, a liberdade
de orientao sexual, nos termos propostos,
implica incentivos constitucional ao proselitismo
de minorias ativas e conseqente propagao
do homosexualismo, a nosso ver. A garantia
constitucional que a Nao exige o livre
desenvolvimento da manifestao do sexo em
si sexo normal em todas as suas nuances,
sem que isso signifique a concesso de
privilgios a quaisquer minorias, mesmo porque
elas reivindicam e tm direito igualdade de
tratamento e integrao ao meio social.
Caso esta nossa proposta no seja
aceita e isso vem da maioria decisria
do Plenrio optamos por uma seguinte
emenda, qual seja: Substitua-se no inciso III
do artigo nico do ante-projeto do Sr. Relator
a
expresso
orientao
sexual
por
comportamento sexual, assim justificado: o
entendimento reivindicam da expresso
orientao sexual pode levar condio de
profetismo, de comportamento minoritrio, sem
dvida condenado pelos usos do meio social.
Uma expresso mais adequada

proibio
da
discriminao
seria
comportamento sexual e que caracterizaria o
costume de minorias.
o que se apresenta.
Mas ns, de corao, somos pela
primeira, pela supresso da expresso
orientao sexual.
Este um ponto polmico que
submetemos apreciao da nossa
Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o nobre Constituinte
Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Sr. Presidente. com relao a
emenda supressiva e segunda alternativa
que apresenta o Constituinte Eliel Rodrigues,
entendo que no deveriamos entrar no mrito
de fazer constar como norma constitucional
nem orientao sexual nem comportamento
sexual. Inclusive deixo aqui registrado meu
protesto. No meu entender, nem o
representante do Tringulo Rosa deveria ter
participado da nossa Subcomisso, porque o
assunto que ele tratou aqui no srio. Tratar
do homossexualismo com o intuito de
defend-lo parece-me inoportuno.
Parabenizo o Constituinte Eliel Rodrigues
pela sua proposta. Acho que devemos apoiar a
emenda supressiva, que retira a expresso
orientao sexual. Protesto tambm cem
relao expresso comportamento sexual, o
que poder gerar interpretaes muito graves
para a questo do homossexualismo, que
entendo deve ser combatido visceralmente.
Imagine V. Ex. desprazer que tem hoje pai, seja
ele quem for, de ter um filho homossexual e o
que ir pesar sobre nossos ombros se o
homossexualismo for de qualquer forma
defendido, at sob a pecha de comportamento
sexual. No concordo, repito, com a expresso
comportamento sexual. A expresso orientao
sexual no deve fazer parte da nossa

futura Constituio, ao menos que queiramos


manch-la.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Lcia
Braga, que a havia solicitado antes.
Antes de passar a palavra a S. Ex.
gostaria de levantar uma questo para no
passar a oportunidade, sobre a emenda do
Constituinte Maguito Vilela, relativa ao
infanticdio.
O infanticdio no diz respeito ao
assassinato de crianas. Tal como est
definido no Cdigo Penal, art. 123, infanticdio
significa matar sob a influncia do estado
puerperal o prprio filho, durante o parto ou
logo aps. Deteno de 2 a 6 anos. E o que
est no Cdigo Penal.
Em princpio, como j manifestei
vrias vezes, sou contrrio a que se
estabeleam, no Captulo dos Direitos e
Garantias
individuais,
penas
para
determinados crimes, que se especifiquem,
que se definam, que se fixem penas. Acho
que a Constituio deveria tratar das penas
simplesmente
em
sentido
genrico,
estabelecendo quais as que seriam vedadas
pelo seu carter cruel ou degradante, mas
nunca enumerar crimes e fixar penas. Este
um assunto que j foi aqui discutido.
Especialmente com relao ao infanticdio,
talvez fosse conveniente rever essa sugesto,
porque, na verdade, trata-se de crime
especfico definido em termos danos, pelo
Cdigo Penal em vigor.
Com a palavra a nobre Constituinte
Lcia Braga.
Lamento se era este o assunto a que
V. Ex. referir-se.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Honra-me at que V. Ex. tenha
tido a mesma idia. Era o que eu ia lembrar
ao nobre Constituinte Maguito Vilela: o
infanticdio crime cometido pela me na fase
puerperal. Era s isso, mas o Sr. Presidente
fundamentou melhor, talvez, o que eu iria
expressar. Agradeo o esclarecimento a V.
Ex. No tenho mais nada a acrescentar.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Absolutamente! A Presidncia, pela
assessoria que tem da Subcomisso. dispe
de um exemplar do Cdigo Penal. Por isso,
fez a leitura do artigo apropiado.
Com a palavra o nobre Constituinte
Costa Ferreira e, em seguida, o nobre
Constituinte Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Com relao emenda do
nobre Constituinte Eliel Rodrigues, tambm
acho temerrio, no porque queiramos
discriminar algum. O expositor que esteve
aqui, que deve ser e presidente, trouxe uma
srie de situaes em que os homossexuais
so discriminados. E destacou uma: um
Sargento do Exrcito foi expulso da
corporao em virtude de estar praticando
pederastia passiva. Ele achou um desastre,
uma discriminao no ter deixado o
pederasta praticar o ato. lamentvel uma
situao dessas e at querer consider-la
uma discriminao.
Acredito que a nossa Subcomisso
deve preservar o direito de todos. Mas no
devemos partir para uma situao vexatria.
Acredito que cada um tem o direito de fazer o
que quer, claro desde que no desrespeite
os bons costumes, a moral e a dignidade da
pessoa. Cada pessoa tem o seu jeito,
pode fazer o que quiser, mas no podemos
legalizar uma situao dessas. Pare-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DAS COMISSES)


ce-me que, apesar de termos de respeitar o
direito de todos, h direitos que no podem
ser legalizados, porque, ao invs de tomar
uma segurana, tornar-se- uma aberrao.
Segundo o expositor, o Sargento poderia
praticar pederastia passiva vista de todos,
sem dar satisfao a ningum, mas o prprio
homem, quando mantm conjuno carnal
com a mulher, no pode fazer isso de pblico,
tem de fazer num local reservado, claro.
Ento, querer fazer uma demonstrao
dessas numa corporao realmente querer
ridicularizar a prpria saciedade traumatizar o
prprio homem e a prpria mulher, pois neste
caso parece-me que se estaria estimulado os
homens a abandonarem as prprias mulheres
em benefcio dos homossexuais, cujo desejo,
claro, praticar esse tipo de sexo
desagradvel.
Eu, pelo menos, no sou contra. Cada
qual que faa o que quiser. S que legalizar
uma situao dessas parece-me algo muito
srio, que poder ter repercusses terrveis
para a posteridade, inclusive na nossa
sociedade. Assim tambm aquele termo
bondosamente sugerido, orientao sexual.
Imaginem um professor erudito expondo, em
uma sala de aula, o seu ponto de vista
deixando, no final, todos os jovens com aquela
vontade, acertando aquele proselitismo,
tomando-se seguidores do homossexualismo.
Acredito que deve haver um freio.
O Constituinte Eliel Rodrigues em boa
hora est sacando o apoio e a compreenso
de todos porque, afinal de contas, S. Ex. no
est querendo discriminar, claro; est
apenas preocupando-se com os mecanismos
de proteo da sociedade. No podemos, de
maneira alguma, quiza de liberdade, de
direito, de no discriminao, incluir na nossa
Constituio urna imoralidade como esta.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Com a palavra o nobre Constituinte Ubiratan
Spinelli.
O SR. CON (JBIRAiAN SPINEW:
Sr. Presidente, aparentemente, o item XXIII
daria fora ao direito de propriedade.
Entretanto,
diz
ele:
"a
propriedade,
subordinada funo social; no caso de
desapropirao por necessidade e para
destinao pblica, ou por interesse social,
assegurado aos desapropriados prvia e justa
indenizao em dinheiro..." Agora que vem
o "x" do problema: "...com as restries
previstas nesta Constituio".
Este item deu uma abertura e um
fechamento. O nosso Relator Darcy Pozza
deu uma abertura boa para quem tem o
direito propriedade, mas, ao mesmo tempo,
trancou, porque a Subcomisso da Poltica
agricola e Fundiria e de Reforma Agrria diz
taxativamente que sero desapropriadas
por decreto-lei as propriedades com mdulo
"x" ou at propriedade produtiva. E mais,
sem direito indenizao em dinheiro e, sim,
a ttulo de dvida agrria para pagamento
em vinte anos. Sabemos que esse ttulo
da dvida agrria no vale nada, ningum
compra no mercado. Se V. Ex. for vender
esses ttulos no mercado financeiro eles
no tm preo. Aquele que for desapropriado
ser altamente prejudicado. Muitas vezes,
uma pessoa recebe de herana uma
pequena propriedade, s tem aquilo,
desapropriado e fica a ver navios. Ento, o
Relator, ao mesmo tempo em que deu uma
abertura, deu um fechamento: com as
restries previstas nesta Constituio. Ai
prevalecer o disposto pela Subcomisso da

Poltica Agrcola e Fundiria e da Reforma


Agrria sobre esse que, por ser to amplo,
desrespeitaria o direito propriedade.
Queria que o Constituinte Darcy
Pozza, o Relator, nos esclarecesse o por que
da expresso com as restries previstas
nesta Constituio.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Darcy
Pozza, Relator desta Subcomisso.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Pela ordem, Sr. Presidente, s
para esclarecer. No que houve uma
abertura e um fechamento, houve um
fechamento e depois uma abertura.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINEW: Abertura aqui e fechamento l.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Acho que ele deu uma abertura e
fez um fechamento, ao invs de ter feito um
fechamento e dado uma abertura.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes,
respondendo ao caro Constituinte Ubiratan
Spinelli, queria dizer que se h um item que
me parece importantssimo e, no meu
entendimento, com uma redao quase que
perfeita este. A propriedade um dos
direitos fundamentais do homem, subordinada
funo social. Mas no caso de
desapropriao
por
necessidade,
por
utilizao pblica ou por interesse social, cabe
ao desapropriado justa e prvia indenizao
em dinheiro. Isto significa que uma
desapropriao deve ser paga. Ora, acho que
aquele que perde a sua propriedade tem
direito a uma indenizao. J fui prefeito e sei
as
consequencias
que
isso
traz.
principalmente para aquele que s temo seu
terreno, a sua casa e, de repente, uma
benfeitoria, uma necessidade social acaba por
prejudic-lo. A esse cabe uma indenizao,
para que possa, rapidamente, obter uma outra
propriedade
para
continuar
vivendo
condignamente,
salvo
aquilo
que
a
Constituio restringe.
Quais so as restries previstas nesta
Constituio? So aquelas que a Subcomisso
da Poltica Agrcola e Fundiria e da Reforma
Agrria vai estabelecer. A ns no compete
analisar e discutir o assunto indenizao de
propriedades rurais que sero utilizadas para a
reforma agrria, porque no tema desta
Subcomisso, o captulo da Subcomisso da
Poltica Agrcola e Fundiria e da Reforma
Agrria. Ela que definir quais sero as
condies de indenizao para aquelas reas
rurais: se em dinheiro ou se em pagamento em
vinte anos, corrigidos com ttulos da dvida
ativa. Aqui as restries so estas.
No
estamos,
absolutamente,
impedindo a reforma agrria, porque este
assunto de outra Subcomisso; no
estamos nem condicionando o pagamento,
porque no nos compete fazer isso. Apenas,
em carter geral, como um direito
fundamental do cidado, aqui estamos
defendendo a propriedade subordinada
funo social com as suas indenizaes em
dinheiro, fora os casos que forem
estabelecidos e definidos pela Subcomisso
da Poltica Agrcola e Fundiria e da Reforma
Agrria.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
A propsito desse dispositivo constitucional,
vejam V. Ex. como podem divergir as
opinies. Entendo que esse dispositivo
est excessivo com relao garantia
da propriedade, pelas seguintes razes:

240

primeiro, porque o Sr. Relator inova, e inova


de forma a ampliar as garantias da
propriedade, tal como se encontra na
Constituio de 1967, com a Emenda n 1, e
como se encontrava na Constituio de 1946.
A Constituio em vigor diz o seguinte:
assegurado o direito de propriedade, salvo o
caso de desapropriao por necessidade ou
utilidade pblica, ou por interesse social...
O Sr. Relator alterou isso para dizer, ao
invs de utilidade pblica, destinao pblica, o
que j uma garantia a mais da propriedade.
No basta a utilidade pblica, preciso que a
propriedade se destine utilizao pblica. No
que eu discordo. Acho que se deveria ampliar a
possibilidade de restringir a propriedade,...
mediante prvia e justa indenizao em
dinheiro, ressalvado o disposto no art. 161,
facultando-se ao expropriado aceitar o
pagamento em titulo da dvida pblica com
clusula de exata correo monetria. Em caso
de perigo pblico iminente, as autoridades
competentes podero usar a propriedade
particular, assegurada ao proprietrio a
indenizao ulterior. Tudo isso foi suprimido
pelo Sr. Relator. Conseqentemente, ao invs
de se avanar permita-me o Relator esta
observao, fao-a em termos absolutamente
de princpio em vez de se ampliar a
possibilidade da desapropriao com fim social,
por interesse social, por utilidade pblica: ou
por necessidade pblica, se restringe ainda
mais essa faculdade do Poder Pblica, reforase ainda mais o direito de propriedade.
O regime militar responsvel por
essa emenda. O regime militar, para usar uma
palavra do cotidiano, progressista em
relao proposta que est sendo discutida
na Subcomisso, porque admitiu no s a
indenizao em dinheiro como a faculdade de
o expropriado aceitar o pagamento em ttulo
da dvida pblica.
E uma hiptese que est em todas as
Constituies passadas, em caso de perigo
pblico iminente as autoridades competentes
podero usar a propriedade particular,
assegurada ao proprietrio a indenizao
ulterior, tambm foi suprimida. Nem em caso
de perigo pblico iminente, em caso de
comoo intestina ou guerra, como falava a
Constituio de 1946, nem nessa hiptese a
proposta do Relator permite autoridade usar
a propriedade sem prvia e justa indenizao
em dinheiro, o que tambm um retrocesso
em relao matria.
Vou ler o dispositivo para permitir uma
discusso mais objetiva. O art. 161 da
Constituio vigente, que se refere justamente
a essas restries ressalvadas pelo Relator,
diz o seguinte:
Art. 161. A Unio poder promover a
desapropriao da propriedade territorial rural,
mediante pagamento de justa indenizao,
fixada segundo os critrios que a lei
estabelecer, em ttulos especiais da divida
pblica Vejam que a Constituio atual no
fala em prvia: mas em justa indenizao
com clusula de exata correo monetria,
resgatveis no prazo de vinte anos, em
parcelas anuais, sucessivas, assegurada a
sua aceitao, a qualquer tempo, como meio
de pagamento at cinqenta por cento do
Imposto Territorial Rural e como pagamento
do preo de terras pblicas.
Quanto a este dispositivo que est
na Constituio, voltando um pouco ao
art. 153, 22, que esclarece o direito
propriedade, a expresso prvia e
justa indenizao em dinheiro uma

241

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DAS COMISSES)

inovao, que me parece lamentvel. da


Constituio de 1946. Nenhuma Constituio
brasileira e justa indenizao, assim tambm
a de 1891 e a de 1934. S a partir falou disso
antes. A Constituio de 1824 falou em
"prvia de 1946 acrescentou-se essa nova
restrio "prvia e justa indenizao em
dinheiro". A prpria "Declarao Universal dos
Direitos do Homem", de 1789, no auge da
revoluo burguesa que estabeleceu a ordem
capitalista, a propriedade privada como o
ncleo da ordem econmica e da ordem
social, no fala em indenizao em dinheiro.
mas em "prvia e justa indenizao".
Na verdade, parece-me que essa
altura em pleno sculo XX, poderamos adotar
uma forma mais apropriada, que tivesse mais
em conta essa condio adotada pelo Sr.
Relator que, a, sim inovadora: "subordinada
sua funo social".
Ora, se subordina a propriedade
funo social, justo que os mecanismos
para a utilizao da propriedade pela
sociedade sejam abrandados e no tornados
mais severos, ou seja, tornadas mais duras as
garantias da propriedade.
Leve-se em conta tambm que a
ressalva das restries urbana j soma 70%
da populao urbana. A populao brasileira
hoje vive mais nas cidades do que no campo.
Chega-se a dizer que a populao refere-se
apenas, presumivelmente, propriedade
rural, e no propriedade nacional. Ento, os
problemas fundirios, isto , relativo
propriedade de terras e propriedade predial,
hoje talvez sejam to graves na cidade quanto
no campo. E no h ressalva alguma em
relao especulao imobiliria, reteno
de terrenos em reas para a especulao,
reteno de imveis domiciliares, enfim, no
h menor preocupao com a funo social
da propriedade.
Ento, quis apenas citar o texto, lendo
aqui a Constituio vigente, para que se
possa ter uma discusso mais objetiva, se for
o caso, sobre direito de propriedade.
Com a palavra o Constituinte Narciso
Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Sr. Presidente, questo da
desapropriao de terras, quer seja urbanas
ou rurais, o tema que vai precisar de maior
interpretao, diria at de maior juzo, por
parte dos Constituintes.
Hoje, quando tratamos do assunto
desapropriao por interesse social e para a
implantao do programa de reforma agrria. O
que se observa que h desapropriaes
tambm em grande nmero para utilidade
pblica, feitas pelo Poderes Pblicos e
notadamente pelo DNER, talvez um dos rgos
que mais adota esse tipo de procedimento.
Estou aqui com o relatrio da
Subcomisso
da
Reforma
Agrria
e,
sinceramente, se a Nao tiver o desprazer de
ver aprovado tudo o que aqui est, todo o
mdulo de produo no Brasil vai-se acabar,
porque no 2 do art. 2 diz o relator:
"Decretada a desapropriao por
interesse social, a Unio poder ser imitida
judicialmente na posse do imvel, mediante o
depsito do valor declarado para pagamento do
Imposto Territorial Rural, em ttulos da dvida
agrria, limitada a contestao a discutir o valor
depositado pelo expropriante."
E no caput do artigo diz ainda o Relator:
"A indenizao referida no artigo
significa tornar sem dano a aquisio e os
investimentos realizados pelo proprietrio, seja a

terra nua, seja de benfeitorias, com a deduo


dos valores correspondentes..."
Parece-me que o propsito do Relator
que qualquer tipo de desapropriao seja
indenizada com titulo da dvida pblica, seja
de terra nua e, no caso, acho justo o
pagamento em ttulos da dvida pblica seja
de benfeitorias realizadas. Vivo no interior e
sei bem o que representam os ttulos da
dvida agrria, que hoje no tm cotao no
mercado, so vendidos com desgio de cerca
de 80% s vezes Um ttulo da dvida
agrria, hoje, com vencimento em vinte
anos, ningum compra com menos de 80%
de desgio. Parece-me que isto vai
desorganizar completamente o setor rural
desta Nao.
E h ainda mais. Aqui na frente define
o Relator o tamanho mximo de cada
propriedade rural. O maior mdulo institudo
neste anteprojeto o das reas situadas no
Mato Grosso do Sul, onde cada um
representa cento e dez hectares. Em outro
artigo, S. Ex. diz que nenhuma propriedade
pode ser superior a cem mdulos rurais.
Ento, quem tiver hoje uma propriedade com
mais de dez mil hectares e comum, hoje,
no Brasil, propriedades com cinqenta mil
hectares totalmente beneficiadas o
excedente dos dez mil hectares est sujeito
desapropriao.
Por isso hipoteco minha solidariedade
ao colega Constituinte Ubiratan Spinelli,
quando diz que deveremos definir muito bem
os parmetros do instituto da desapropriao
por interesse social onde cabe, porque, a
partir da, toda propriedade com mais de dez
mil hectares de terra est sujeita ao instituto
da desapropriao. Imagine isso para a regio
onde o mdulo rural o maior do Brasil, a
Amaznia! Aqui, no Distrito Federal, o mdulo
rural de cinco hectares. Quer dizer, ningum
poder ter uma propriedade superior a
quinhentos hectares. Em So Paulo, onde o
mdulo rural de quarenta hectares, a
propriedade mxima deveria ser de quatro mil
hectares, e sabemos que h milhares de
propriedades
absolutamente
produtveis
excedem este limite
Se no tivermos o cuidado de analisar
profundamente esta questo, por certo
quebraremos o modelo de produo agrcola
j institudo neste Pas e que, diga-se de
passagem, talvez tenha custado sculos e
sculos para se construir. Por isso a questo
da desapropriao deve ser estudada
conforme a situao econmica e social do
Brasil est a exigir. Do contrrio, o Estado vai
ter de se apropriar de todas as terras e cuidar
de dar emprego, alimentao, trabalho, sade
e educao a todos, como se est
pretendendo. Se quebrarmos o mdulo de
produo que a est construdo estaremos
caminhando para o pior.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Continua em discusso. Com a
palavra a Constituinte Lcia Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Gostaria de cumprimentar o nosso
Presidente pela colocao que fez, realmente
um pouco contraditria a funo social com
o mecanismo estabelecido pelo Relator, o
pagamento apenas em dinheiro. Se
quisermos realmente encarar a terra como
problema
social,
temos
de
utilizar
mecanismos mais democrticos nesse
pagamento.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Sr. Relator.

O SR. RELATOR (Darcy Pozza):


Apenas para tecer alguns comentrios sobre o
que observei nesta discusso.
O Sr. Presidente fez uma colocao
quanto redao "para destinao pblica".
Entendemos que na desapropriao para
destinao pblica est implcita a sua
utilizao pblica. Tanto que no texto inclumos:
o ato praticado que no tenha a sua devida
finalidade, torna-se nulo. comum vermos
desapropriaes de reas feitas pelos Poderes
Pblicos sobre as quais, depois, nada se
concretiza. s vezes trata-se at de um ato
poltico praticado contra algum desafeto ou
coisa parecida.
As
restries
previstas
nessa
Constituio evidentemente no esto apenas
no Captulo da Reforma Agrria. No caso de
guerra, por exemplo, existe tambm essa
restrio. A desapropriao, dependendo do
captulo especfico, poder ser feita tambm
em ttulos da divida ativa. A desapropriao
urbana de grandes reas, para fins de
habitao, por exemplo, no vejo, realmente,
por que o Governo no indenizar at em
dinheiro.
Para
um plano habitacional
pressupe-se haver recursos, at porque ele
no gratuito, e aqueles que vo usufruir dos
seus benefcios tero que pagar por alguns
anos. A indenizao justa e prvia cabe, at
porque por exemplo, desapropriao de uma
regio por onde vai passar uma estrada, ou
ferrovia, hoje tem um preo, mas, na verdade,
se no pagarmos imediatamente ela poder
onerar o Estado. Se pagar depois aqueles
imveis ou propriedades tero uma valorizao
maior, porque uma obra traz valorizao real.
Aceito
essas
consideraes
democrticas para apreciao, mas fao estas
observaes para esclarecer um pouco mais o
texto do item 23.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
As observaes que fiz visaram a chamar a
ateno, dentro do direito propriedade, que
tem mil aspectos para o aspecto da
propriedade rural, ressalvado pelo Relator
quando diz "Salvo as restries desta
Constituio". uma homenagem ao art. 161
da Constituio vigente, que trata da Reforma
Agrria, da propriedade rural, e que admite a
desapropriao sem prvia indenizao, e em
ttulos da divida pblica, como est em vigor.
Outro aspecto que me parece
fundamental no s quanto propriedade
predial urbana, mas propriedade em si.
Estabelece-se um tratamento discriminatrio
em relao propriedade rural e as outras
formas de propriedade de outros bens de
produo. A desapropriao de empresas, de
aes e tudo o mais tem um tratamento
privilegiado, s podendo ser feita com prvia e
justa indenizao em dinheiro.
O aspecto geral, o qual tambm quis
enfatizar, que diz respeito a essa declarao
que est completando agora 200 anos, a prvia
e justa indenizao, que data da Revoluo
Francesa. Entre os documentos que foram
distribudos
pela
Presidncia,
est
a
Constituio Francesa, que faz referncia
expressa a essa declarao de 1789. No
um documento de difcil acesso. fcil
comprovar o que estou aqui afirmando porque
o documento foi distribudo aos Srs.
Constituintes. Da Declarao (Universal dos
Direitos do Homem de 1789, consta a
mesma expresso. Suponho que, passados
200 anos, o conceito de propriedade tenha
evoludo para atribuir ao domnio,
propriedade, esse carter social a que se refere

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


o Relator. Se admitirmos a subordinao da
propriedade sua funo social, como est
no anteprojeto, forosamente teremos de
evoluir tambm em relao s formas de
desapropriao por interesse social, por
utilidade pblica ou por utilidade social. Este
o aspecto que queria enfatizar.
Com a palavra o Constituinte Jos
Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Apenas para parabenizar V.
Ex. pela colocao feita. Acolho integralmente a
explanao de V. Ex. Lembraria ainda que o
primeiro documento, o de 1789. exatamente no
item 17, trata do assunto. Se no usa a
expresso "utilidade pblica e interesse social",
fala de necessidade pblica. Em adio, diria
apenas ao Relator que no h problemas quanto
a se fazer a indenizao a posteriori, porque a
demanda judicial geralmente precedida, em
termos de avaliao; de uma vistoria. Algum
pede uma vistoria, que, pelos princpios gerais
do Direito, a da ad perpetuam rei memoriam.
Dai em diante pode-se indenizar 10 anos e
depois se discutir aquilo que existia na poca.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A propsito do que V. Ex. disse e
ainda insistindo no problema da propriedade
urbana, h pouco tempo houve invaso de um
terreno em So Paulo, e a ao da polcia,
reprimindo
essa
invaso,
repercutiu
negativamente perante a opinio pblica. A
imprensa publicou as fotografias da cavalaria
da polcia paulista investindo contra pessoas
de baixa renda, desabrigadas, que haviam
invadido aquele terreno. Ora, se o Poder
Pblico dispusesse de uma legislao mais
flexvel, poderia resolver o problema pela
desapropriao. Mas, a partir do instante em
que se estabelece todo um mecanismo
processual ultracomplicado e, sobretudo, o da
prvia e justa indenizao em dinheiro
ningum discute, pelo menos at que se
conteste, a justeza dessa desapropriao
esses impedimentos constitucionais evitam a
ao pronta do Poder Pblico para dirimir
conflitos sociais dessa natureza.
Os que foram prefeitos, como o caso
dos Constituintes Darcy Pozza e Jos
Fernandes, e o meu prprio, viveram esse
problema: o da inviabilidade, em determinados
momentos, de se efetivar uma desapropriao
em virtude da indisponibilidade de recursos
para esse depsito prvio da imisso de posse.
Essa
flexibilidade
do
mecanismo
de
desapropriao no implica, em si mesma,
uma agresso ao direito propriedade. Ela diz
respeito velocidade e flexibilidade com que
pode agir o Poder Pblico. A questo do direito
propriedade outro, que no diz respeito a
esses mecanismos, at agora inteiramente
superficiais da discusso.
Com a palavra o Constituinte Jos
Viana.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Sr. Presidente. Srs. Constituintes, somente
para parabenizar V. Ex. pelas suas
colocaes.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Muito obrigado.
Continua em discusso o anteprojeto.
Com a palavra o Constituinte Dlio Braz.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Sr. Presidente, discordo em parte das
colocaes que. fez V. Ex.. Creio que
o nosso Relator foi muito sbio ao assegurar
o direito propriedade, seno vejamos:
com referncia ao imvel com destina-

o pblica, V. Ex. acha que houve um


retrocesso quando o Relator colocou "com
destinao pblica". Acho que no. Conheo
alguns casos em que foram feitas
desapropriaes e depois de algum tempo o
municpio destinou aquela rea para fins
comerciais, que no tinham nada de interesse
pblico. Ento aqui trata-se de assegurar ao
proprietrio que, ao ser desapropriado, o ser
realmente para efeito de utilidade pblica.
Queria parabenizar o Relator pela felicidade
que teve, dizendo que no houve atraso
nessas colocaes, pelo contrrio, houve at
inovao que traz segurana quele que tem
propriedade.
E quando S. Ex. diz, logo na incio:
"subordinada funo social", j est
assegurando ao administrador o direito de
fazer uma desapropriao por necessidade
social. Quer dizer, a funo social sobrepese ao direito propriedade.
O Sr. Relator foi muito feliz e gostaria
de dar-lhe os parabns, assegurando que
estarei com ele na hora da votao. Muito
obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Antnio Cmara.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, comungo do
pensamento de V. Ex.. No resta dvida de
que meritrio o trabalho do Relator, mas me
permito dele discordar e comungar do
pensamento de V. Ex.. Permita-me contraditar
pensamento do ilustre colega. Ele citou uma
exceo: se a propriedade desapropriada para
utilidade pblica for erigida ou desviada para a
iniciativa privada, cabe recurso lei. Ora, no
podemos legislar sobre excees, e aqui tratase de uma exceo. Comungo do pensamento
de V. Ex. e amanh apresentarei emendas a
respeito do assunto.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES:

Um
aparte,
nobre
Constituinte, s para lembrar o seguinte: na
legislao ordinria presente tive casos,
inclusive da reverso da desapropriao
assegurada. Se no forem cumpridos os
objetivos da desapropriao, a reverso do
imvel ao antigo proprietrio, que, inclusive
nem precisa pagar o valor da correo
monetria. Pelo mesmo preo que o setor
pblico pagou ele adquire de volta o imvel e
recebe automaticamente de acordo com a lei,
basta requerer em Juzo.
Um detalhe interessante: s vezes
desapropria-se, por exemplo, para fazer uma
escola. Por falta de dinheiro ou qualquer coisa,
resolve-se fazer ali um mercado. At nesse
caso o proprietrio pode pedir a reverso. Era
esta a observao, apenas para dizer que h
essa proteo. No sei se devemos colocar na
Constituio, mas a legislao ordinria atual
assegura esse direito.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Na verdade, nada est mais protegido do que
o direito propriedade.
Antes de dar a palavra nobre
Constituinte Lcia Braga, concedo-a
Constituinte Lcia Vnia, que havia pedido
anteriormente.
A SR CONSTITUINTE LCIA VNIA:
S para dizer ao nobre colega que a funo
social, na forma exposta pelo relator, est
limitada quando ele diz que a indenizao ser
feita em dinheiro. O nosso Presidente retratou
a questo muito bem. Em caso de urgncia,
preciso que haja flexibilidade no pagamento

242

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): Concedo a palavra nobre
Constituinte Lcia Braga e em seguida ao
nobre Constituinte Dlio Braz.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Somente para congratular-me com
o Sr. Presidente pela oportunidade da
sugesto. Parabenizo V. Ex. e concordo
inteiramente no que diz respeito agilizao
desse processo de desapropriao.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Dlio Braz.
O SR. CONSTITUINTE DLIO BRAZ:
Sr. Presidente, apenas para esclarecer que,
aps "prvia e justa indenizao em dinheiro,"
acrescente-se: "com as restries previstas
nesta Constituio". Assim j fica bem claro
que no sempre em dinheiro, porque, pelo
que li na Subcomisso de Reforma Agrria, o
texto diz que ser em titulo da dvida pblica.
Vai ficar bem caracterizado que ser em
dvida pblica. Precisamos, no Brasil, ter a
preocupao de fazer as reformas dispondo de
condies. Devemos agora, nesta Constituinte,
criar as condies para ser fazer a reforma
agrria. Destinar recursos da Unio para isso.
Tomar propriedade de quem quer que seja
para fazer a reforma agrria no acho justo.
Devemos preocupar-nos com outros fatos
nesta Constituinte. Assegurar o direito
propriedade no apenas obrigao dos Srs.
Constituinte, dever de todos. Aqui estamos
para assegurar esse dever, mas principalmente
para estabelecer mecanismos de criao de
um fundo para o qual a Nao destine
numerrios, a fim de que possamos realmente
fazer reforma agrria. Reforma agrria no
desapropriar a terra, mas, sim, fixar o homem
terra. E isso a maioria dos progressistas tem
esquecido, acham que tomar propriedade.
Em seguida fixao do homem terra, dar a
ele condies de trabalhar a terra. O que temos
visto no Brasil a prtica da desapropriao
sem que o homem seja fixado terra, ficando
abandonado, na maioria das vezes. Muito
obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Continua em discusso. Observaria apenas
que foi com esse dispositivo da Constituio de
1946 que se impediu a reforma agrria. E ela
s se iniciou, embora de forma bastante tmida
e acho que nisso todos esto de acordo
quando se abriu a exceo do pagamento com
titulo da dvida pblica, numa emenda
Constituio de 1946 que dizer, com esse
dispositivo da Constituio de 1967, mantida na
Constituio de 1969. Com esta simples
expresso: "prvia e justa indenizao em
dinheiro", impediu-se, durante vinte anos,
qualquer ao no sentido da reforma agrria.
importante lembrar que em geral
parece-me como pano de fundo do
argumento do Constituinte Dlio Braz, est a
propriedade produtiva. Mas preciso lembrar
ainda o problema do latifndio, da terra
produtiva, das glebas imensas que a esto
em poder seja de pessoas fsicas, seja de
empresas, at de empresas estrangeiras, ou
de estrangeiros que residem fora do Pas,
obsoletamente improdutivas.
H muitas nuances na questo da
reforma agrria e no se pode proteger esse
direito de propriedade de forma abusiva,
estabelecendo regras gerais que, na verdade,
inviabilizam toda e qualquer poltica de
reordenao da produo agrcola. Este um
aspecto que tambm me permito lembrar.

243

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Continua em discusso o
anteprojeto. (Palmas.) Se nenhum dos
Srs. Constituintes desejar discuti-lo ou
apresentar emendas, vou encerrar a
reunio marcando uma outra para
amanh, s 9:30h. Lembro que o
prazo para apresentao de emendas
esgota-se s 24 horas de tera-feira.
Antes de encerrar a reunio,
concedo
a
palavra
ao
nobre
Constituinte Jos Viana.
O SR. CONSTITUINTE JOS
VIANA: Sr. Presidente, ainda com
referncia ao assunto, acho que
devemos respeitar a propriedade. O
que no se pode admitir so essas
grandes reas improdutivas no Brasil.
A reforma agrria deve ser feita
dentro das reas improdutivas e
desapropriao deve ser paga, de
fato, com ttulos da divida agrria.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Darcy Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy
Pozza): Sr. Presidente, apenas para
no
deixar
dvida
a
esta
Subcomisso. Este texto no vai
absolutamente de encontro a qualquer
projeto de reforma agrria. Volto a
salientar que o tema reforma agrria
no

competncia
desta
Subcomisso. Ns no somos contra,
absolutamente. As restries aqui so
com referncia quilo que for decidido
pela Subcomisso da Poltica Agrria e
Fundiria e da Reforma Agrria. Que
fique claro, clarssimo: no temos nada
contra, somos at favorveis reforma
agrria, mas a discusso deste tema
cabe a outra Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Est encerrada a reunio.
Convocamos uma outra para amanh.
s 9.30h.
c Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais
ATA DA 25 REUNIO. REALIZADA
EM 19 DE MAIO DE 1987
s dez horas do dia dezenove
de maio de mil novecentos e oitenta e
sete, na Sala D-2, do Anexo II da
Cmara dos Deputados, em Braslia
DF, reuniu-se a Subcomisso dos
Direitos e Garantias Individuais, sob a
Presidncia do Senhor Constituinte
Antnio Mariz e presentes os
Senhores
Constituintes
Darcy
Pozza, Dlio Braz, Jos Mendona
de
Morais,
Narciso
Mendes,
Jos
Carlos
Coutinho,
Maguito
Vilela, Costa Ferreira, Lcia V-

nia, Ubiratan Spinelli. Jos Genoino Neto.


Nyder Barbosa. Jos Fernandes, Eliel
Rodrigues, Jos Mendona Bezerra e
Mrio Assad. Havendo nmero regimental
o Senhor Presidente declarou abertos os
trabalhos, dispensada a leitura da ata da
reunio anterior, tendo sido considerada
aprovada. Expediente: 1) Oficio n 247ANC. encaminha cpia da deciso da
Presidncia, sobre a possibilidade da
rejeio do Anteprojeto do Relator pelo
Plenrio da Subcomisso, "o prprio
Relator dever redigir o parecer que
represente a deciso da Comisso,
consignando,
no
mesmo,
pormenorizadamente a matria vencedora
na Comisso." 2) Oficio s/n do
Constituinte Eliel Rodrigues, solicitando
retirada da pauta de votao, da Emenda
n 28, de sua autoria. Deferido: 3)
Recebimento das Emendas; Autor e
os
nmero: Brando Monteiro n 100, 101;
102, 103, 104, 105; Borges da Silveira n
106; Lcia Vnia n 107; Jos Fernandes,
os
os
n 108, 109; Maurcio Nasser, n 110 e
111; Raquel Cndido, n 112; Nyder
Barbosa, nos 113, 114. 115 e 116; Vasco
Alves, nos 117, 118, 119, 120, 121, 122,
123. 124, 125, 126, 127. 128. 129, 130,
131, 132 e 133; Vicente Bogo. n 134; Eliel
os
Rodrigues n 135, 140 e 157; Jamil
os
Haddad, n 136, 137 e 138; Carlos
Alberto Ca, n 139; Cristina Tavares, n
141; Adhemar de Barros Filho, n 142;
Geraldo Campos, n 143; Florestan
Fernandes, n 144; Amaury Mller. n 145;
os
Vladimir Palmeira, n 146, 147 e 148,
Anna Maria Rattes, n 149: Maguito Vilela
nos 150. 151. 152, 153 e 154: Antnio
Cmara, n 155; Amaral Neto, n 155;
Haroldo Lima, nos 158, 159. 160. 161, 162,
163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170 e
171; Ldice da Mata, n 172; Sadie
os
Hauache, n 173, 174, 175, 176, 177.
178, 179 e 180; Del Bosco Amaral, nos 181
os
e 182; Firmo de Castro, n 183 e 184;
Antnio Carlos Mendes Thame, n 185;
Ismael Wanderley, nos 186. 187 e 188;
Rita Furtado. n 189: Eunice Michilles, n
190; Joo Natal, nos 191 e 192; Vilson de
Souza. nos 193, 194, 195 e 196; Iber
os
Ferreira. n 197; Nelton Friedrich, n : 198
e 199; e Luiz Alfredo Salomo, n 200. 4)
Requerimento do Constituinte Jos
Fernandes, no sentido de que sejam
interrompidas as reunies de discusso do
anteprojeto para que o senhor Relator
tenha tempo disponvel, segundo o
Regimento, para elaborao de seu
parecer. Aprovado pelo Plenrio. Ordem
do Dia; Discusso do Anteprojeto e
apresentao de Emendas pelos titulares
da Subcomisso. Usaram da palavra os
Srs. Constituintes: Jos Mendona de
Morais, Jos Fernandes, Jos Genoino,
Lcia Vnia, Ubiratan Spinelli, Jos Carlos
Coutinho,
Nyder
Barbosa.
Narciso
Mendes, Maguito Vilela, Darcy Pozza e
Eliel Rodrigues. Nada mais.

havendo a tratar, foi encerrada a


reunio as doze horas e trinta minutos,
cujo inteiro teor ser publicado na
integra no Dirio da Assemblia
Nacional
Constituinte.
E
para
constar, eu, Allia Tobias, Secretria,
lavrei a presente Ata que, aps lida e
aprovada, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Antnio
Matiz. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz):

Havendo
nmero
regimental,
declaro
abertos
os
trabalhos da reunio da Subcomisso
dos Direitos e Garantias Individuais.
(
aprovado
pedido
de
dispensa da leitura da Ata.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Passamos ao expediente e,
em seguida, Ordem do Dia.
Esta Presidncia recebeu duas
comunicaes da Presidncia da
Assemblia Nacional Constituinte,
subscritas pelo Constituinte Ulysses
Guimares. Esse ponto interessa
aos Srs. Constituintes, em virtude
de envolver o problema da aprovao
ou
rejeio
do
parecer
de
anteprojeto da Subcomisso e o que
da decorre.
O oficio da Presidncia da
Assemblia Nacional Constituinte est
vazado nos seguintes termos: "Sr.
Presidente, encaminho a V. Ex. cpia
da deciso desta Presidncia
consulta do Presidente da Comisso
da Ordem Econmica. Constituinte
Jos Lins, sobre os procedimentos a
serem adotados quando da rejeio
do anteprojeto apresentado pelo
Relator e ainda sobre os prazos de
discusso da matria. Aproveito a
oportunidade para renovar a V. Ex.
protestos de apreo. Constituinte
Ulysses Guimares, Presidente."
A Presidncia deu resposta
seguinte
pergunta:
"Acuso
o
recebimento do oficio de V. Ex.,
datado de 11 de maio, em que
consulta, na hiptese de anteprojeto
apresentado pelo Relator ser rejeitado
integralmente
pela
Subcomisso,
caber ao Presidente designar outro
Relator, nos termos do art. 49, 12,
do Regimento da Cmara dos
Deputados".
Esta foi a pergunta feita pelo
Presidente da Comisso: "qual o
prazo que ter o novo Relator?
Haver discusso do anteprojeto ou
somente a votao da matria?"
Resposta:
"Caso
tal
fato
ocorra, o prprio Relator dever
redigir o parecer que representa
a
deciso
da
Comisso,
consignando
no
mesmo,
por-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


menorizadamente, a matria vencedora na
Comisso. No dia imediato, esse parecer ser
objeto de votao por parte da Comisso, no
comportando maior discusso e emendas.
Aproveito a oportunidade para renovar a V.
Ex. protestos de elevada estima e distinta
considerao".
A Presidncia coloca esse ofcio e a
comunicao do Presidente da Assemblia
Nacional Constituinte disposio dos Srs.
Constituintes que desejarem aprofundar seu
conhecimento a respeito.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
peo a palavra para uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem V Ex. a palavra.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAS: Entendo, data
venia do Sr. Presidente Ulysses Guimares,
que a emenda ficou pior do que o soneto. A
deciso do Sr. Presidente, em resposta a esse
ofcio do Presidente da Comisso de Ordem
Econmica, viola a nossa liberdade de
emendar todo o relatrio. todo o parecer.
Quero consignar, primeiro, meu
protesto e minha discordncia dessa resposta,
da qual tive conhecimento ontem, numa outra
Subcomisso. Se, porventura, derrubarmos em
um voto o parecer total do Sr. Relator e
apresentarmos idias contrarias ao seu ponto
de vista, ele, em funo desta resposta, ter o
dissabor de emitir um novo parecer contrrio s
suas idias e ns no teremos a oportunidade
nem de discutir este novo parecer. Alm do
meu protesto, minha manifestao de
discordncia a essa opinio do Sr. Presidente,
respeitando sua ausncia: digo tambm, que
seria muito constrangedor para o Sr. Relator
elaborar um novo relatrio contrrio s suas
convices, s porque no permitido colocar
um outro Relator, quando o Regimento Interno
da Cmara dos Deputados estabelece que
"uma vez derrotado o parecer na sua
totalidade, substitudo o Relator e indicado
um outro que tenha ponto de vista contrrio
quele que foi derrotado".
Deixo
consignada
esta
minha
observao na Ata da nossa reunio porque,
em principio, estou contra a opinio do Sr.
Presidente e vou provoc-lo hoje, na reunio
da nossa bancada, para que reconsidere essa
reforma, que ficou pior do que o que se deveria
fazer, de acordo com o Regimento da Cmara
dos Deputados no plenrio da Constituinte.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Esta a deciso da Presidncia,
respondendo consulta da Presidncia
da Comisso da Ordem Econmica. Teremos
que nos ater a ela. De fato, a permanncia
do Relator para redigir novo parecer poder
criar constrangimentos, sem dvida alguma.
Mas preciso registrar que, em qualquer
hiptese, o Relator h de relatar pontos
de vista contrrios aos seus. Na medida
em que as emendas ao anteprojeto
so aprovadas no plenrio, supe-se que
so contrrias ao ponto de vista do Relator.
A questo se cinge quantidade de artigos
modificados,
que
poderiam
chegar
totalidade do anteprojeto. Mas, do ponto
de vista qualitativo, parece que no h grande
diferena entre o Relator aceitar 10, 15 ou
20 emendas contrrias ao seu ponto de
vista, relat-Ias e incorpor-las ao seu
parecer, ou relatar impessoalmente a deci-

so da Subcomisso, apresentando novo


anteprojeto.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
no quero contestar V. Ex., mas a
impossibilidade de apresentar emendas ao
novo relatrio que acho antidemocrtico.
Isso terrvel.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Mas essa a regra do Regimento
em todos os procedimentos da Constituinte:
quando o Relator, independente de rejeio
ou no do parecer, aprecia as emendas, ele
apresenta um anteprojeto que no receber
novas emendas. Assim se far, por exemplo,
na Comisso. o que est no Regimento.
Entregue

Comisso
Temtica
do
anteprojeto das Subcomisses, ele ficar
sujeito, durante cinco dias, a emendas na
Comisso. O Relator dar parecer e
apresentar
anteprojeto
que
ser
imediatamente discutido e votado, sem novas
emendas. o que est dito no Regimento e
o que ocorrer na prxima etapa da
elaborao constitucional.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Se na hora da
votao for rejeitado novamente ficamos sem
nada. Pode ser rejeitado, tambm.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. Este o procedimento.
De fato, primeira vista, a deciso pode
suscitar dvidas e controvrsias, mas me
parece que se inscreve na linha geral das
diretrizes dos procedimentos da elaborao
constitucional, tal como foram definidas pela
Assemblia Nacional Constituinte em seu
Regimento. De qualquer modo, a Presidncia
est jungida a essa resposta da Presidncia
da Assemblia Nacional Constituinte e se
dever ater a ela. Como disse, o documento
est disposio dos Srs. Constituintes para
apreci-lo com maior profundidade.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, apenas para
esclarecer melhor, trata-se da situao da
Subcomisso. Essa resposta sobre esta
Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Faremos a votao. O
Relator incluir o que for derrotado e
incorporar o que foi votado a favor.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exato.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: At a, tudo bem. Acho que,
de qualquer maneira, a redao final ainda
ser colocada para exame. No haver
problema. A nica situao realmente
constrangedora a da Comisso onde no
teremos mais chance de fazer votao.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente.
O segundo documento da Presidncia
est assim redigido: "o nobre Constituinte
Cardoso Alves levantou a questo de
ordem sobre a interpretao do 2, do
art. 23. Regimento Interno da Assemblia
Nacional
Constituinte:
fica
vedada
a apresentao de emendas que substitua
integralmente o projeto ou que diga respeito
a mais de um dispositivo, a no ser
que trate de modificaes correlatas,
de
maneira
que
a
alterao,

244

relativamente a um dispositivo, envolva a


necessidade de se alterarem outros".
E do 1, do art. 21:
"Aplica-se s emendas apresentadas
nas Comisses e Subcomisses o disposto no
2 do art. 23, deste Regimento."
"O art. 23 faz parte do Captulo II do
Projeto de Constituio, enquanto que o art.
21 integra a Sesso II da Elaborao do
Projeto de Constituio, do Captulo I, nas
Comisses Constitucionais, caracterizandose, assim, tramitaes diferentes. Realmente,
ao Projeto de Constituio fica vedada a
apresentao de substitutivo, j que uma
pea mltipla e no apenas se constitui de
uma
nica
parte.
As
Subcomisses
apresentam anteprojetos referentes a um
certo ou determinado assunto ao tema,
devidamente articulado. O 2, do art. 23
permite a apresentao de substitutivo, desde
que se trate de modificao correlatas, de
maneira que a alterao relativamente a um
dispositivo envolva necessidade de se
alterarem outros. Nessas condies podero
ser oferecidas emendas substitutivas, desde
que haja entre os seus dispositivos,
articulaes que tratem de modificaes
correlatas. Aproveito a oportunidade para
renovar a V. Ex. protestos de apreo.
Ulysses Guimares Presidente da Assemblia
Nacional Constituinte."
Passamos, ento, Ordem do Dia,
que consta da discusso do anteprojeto e das
emendas apresentadas e da apresentao de
novas emendas.
Os Srs.Constituintes que desejarem
manifestar-se sobre o anteprojeto ou
apresentar emendas podero faz-las.
Concedo a palavra ao Constituinte
Jos Mendona de Morais.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Mandei tirar
agora uma cpia xerox do item n 1 do
anteprojeto. Gostaria de relatar exatamente
esta matria.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no V. Ex tema a palavra.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Mandei tirar a
xerox e gostaria de apanhar a minha emenda
que est no arquivo, para repassar aos Srs.
Constituintes,
para
dela
tornarem
conhecimento.
Sr. Presidente, Sr. Relator, tomei a
liberdade de acrescentar ao item 1, dos
Direitos e Garantias Individuais, "a vida".
acrescentei "desde a concepo at a morte
natural". Por conseguinte, a redao que
apresentei foi: "a vida, desde a concepo at
a morte natural corre em todo o exposto no
articulado no haver pena de morte, priso
perptua, trabalhos forados, banimento ou
confisco, ressalvado; quanto pena de morte,
a legislao aplicada em caso de guerra
externa, e quanto priso perptua, os crimes
de estupro". Acrescentei: "de assalto ou
seqestro seguidos de morte, sero punidos
como homicdio os crimes consumados contra
a vida".
Quero justificar minha proposta de
emenda, que mais aditiva do que
supressiva, com os termos "desde a
concepo at a morte natural" e "de assalto
ou seqestro seguidos de morte", e mais: "os
crimes sero punidos como homicdio",
porque so contra a vida.

245

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Parto do seguinte princpio, Sr.


Presidente; compete ao Poder Pblico Estatal
a defesa primeira da vida, como
representao dos homens. Se a vida um
direito a ser protegido, entendo que um
direito maior a ser protegido no caso daquele
que no tem defesa, desde o instante da
concepo ao nascituro e do doente terminal.
A defesa da vida tem de partir
daqueles que respeitam o princpio existencial
de que todos merecem proteo pare existir,
desde o instante de sua concepo.
Concepo, na definio cientfica. Entendi
ser genrica e toda a Constituio tem que
ser genrica, no pode descer a detalhes que
so de competncia exclusiva da lei ordinria.
Os casos que vieram tentar contra a vida
sero previstos na lei ordinria, no Cdigo
Penal, nas leis de execues criminais etc.
Solicitaria aos ilustres companheiros
de Subcomisses um exame muito srio para
essa emenda aditiva que tomei a liberdade de
apresentar, tendo antes conversado com o Sr.
Relator, para que votemos esse acrscimo ao
texto apresentado pelo Sr. Relator, no primeiro
item. Assim, estaremos todos defendendo a
vida do nascituro, do velho ou do jovem
doentes em fase final. s vezes, os egosmos
pessoais de entidades mdicas prorrogam
artificialmente os batimentos do corao de
algum, quando sabemos que morte natural j
ocorreu. A minha emenda visa proteo da
vida at a morte natural. A morte cerebral a
morte natural. O batimento do corao e
respirao artificial no significam mais vida. O
centro de comando da existncia est no
crebro, todos sabemos disso. E, se ele,
cientificamente, estiver morto, a vida j est
terminada. Prevejo acho que deve constar da
legislao ordinria, que devamos ter caridade
com aqueles terminais que j no tem mais
possibilidade de voltar a viver, deix-los entrar,
tranqilamente, o seu corpo decomposio
via crematria, via natural pelo sepultamento,
no importa como. Esse ser outro assunto.
Defender a vida da concepo at o ltimo
instante no significa, de forma alguma, querer
aumentar o sofrimento do paciente terminal.
Solicitaria encarecidamente, aos meus
nobres Pares que atentassem que na minha
fundamentao apelei para o sentimento
humano a para norma de todas as religies no
mandamento no meter. "No matars", uma
norma geral. No matars nunca, nem quando
a perigo de ilegvel monstro. Quem vai matar
quem d ilegvel. Quem tem direito de tirar a
vida que tem direito de d-la. Ns, pais,
homem e mulher, somos apenas os
instrumentos da transmisso da vida, mas no
somos fonte de vida. A fonte de vida vem de
um ser superior. Somos transmissores de uma
vida que recebemos, no somos os iniciadores
de existncia alguma.
Tomo a liberdade, pedindo escusas
aos meus companheiros pela insistncia, de
defender veementemente, o direito
existncia do nascituro e do paciente terminal.
Que a Constituio, que a Lei Maior, seja
abrangente e genrica na defesa da vida. Os
detalhes e as excees so de competncia
exclusivas da lei ordinria volto a repetir. No
podemos querer colocar na constituio as
excees, por exemplo, que venham justificar
o aborto ou a eutansia. Esse o problema
da lei ordinria.
Dou-me
por
satisfeito
com
o tempo que usei, Sr. Presidente.
Gostaria
que
outros
companheiros

tambm debatessem comigo este assunto,


para que possamos votar em defesa da vida.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Gostaria que me fosse
permitido dar um aparte.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONCA DE MORAIS: Pois no.
Concedo o aparte ao Sr. Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: No entendi muito bem o final
de sua proposta. O incio entendi. Inclusive
tambm apresentei uma proposta no sentido
de que a vida h de ser protegida a partir da
sua concepo. No final, fiquei confuso, porque
parece que o ilustre Constituinte falou que no
se deve prolongar a vida, por exemplo, se o
crebro j morreu e o corao continua
batendo. Gostaria de conhecer direito o
posicionamento de V. Ex. nesta questo.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Gostaria de
agradecer a V. Ex. o aparte e de lhe explicar.
Dou um exemplo recente na histria
brasileira. Fizeram com meu querido
Presidente Tancredo de Almeida Neves uma
verdadeira covardia mdico-hospitalar, no
deixando que ele fosse declarado morto no
momento em que acabara de morrer. Ficaram
segurando o coitado do Presidente no CTI
com artifcio e artimanhas, sabendo que ele j
estava morto h muito tempo. Isso uma
covardia. Acho que enquanto a possibilidade
de vida existir, inclusive do centro nervoso
que o nosso crebro, todos louvores a
cincia por estar prolongando a vida na
tentativa de salv-la, mas, uma vez
constatada a morte cerebral, no h mais
vida, no justo ficar prorrogando os
batimentos do corao e a respirao
artificialmente. Acho que devemos ver,
primeiro, a situao econmica e, segundo,
uma covardia contra um ser.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FFRREIRA:
Eu
s
queria
este
esclarecimento.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Est em discusso o anteprojeto do
Relator e aberta a oportunidade para a
apresentao das novas emendas. Os Srs.
Constituintes que desejarem manifestar-se
tem a palavra.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: O final da minha
emenda seria o seguinte: "sero punidos
como homicdios os crimes consumados
contra a vida", pela lei ordinria.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem palavra o Constituinte Jos
Genono, que j estava inscrito anteriormente.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENONO: Sr. Presidente, no sou membro
desta Subcomisso, estou participando agora
porque apresentei um conjunto de vrias
emendas ao anteprojeto do Relator, inclusive
uma emenda no item I do artigo sobre direitos
e garantias individuais e outras. Como essas
emendas ainda no foram publicadas nos
avulsos, no sei se este seria o momento de
se discutir apenas o item 1 ou se me poderia
alongar em outros itens, no caso de emendas
para conhecimento da Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): V. Ex poderia discutir cada uma
das emendas. Talvez, por uma questo de
mtodo, fosse prefervel ao final de cada uma
delas permitir que se estabelecesse o
debate, se fosse o caso. Na hiptese de

no haver discusso. V. Ex. prosseguiria na


enunciao de cada uma das suas emendas.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Sobre o item 1, tenho uma
emenda que supressiva e aditiva. Tenho
conscincia de que este um problema
polmico e importante vou deixar
manifestada aos companheiros desta
Subcomisso a natureza e o contedo de
minha emenda. Em primeiro lugar, acrescento
no item 1, aps a palavra "a vida" a palavra
"humana". A palavra "humana", como uma
determinao do conceito de vida, precisa
exatamente a vida no sentido em que entendo,
enquanto uma essncia, enquanto uma
particularidade, enquanto uma diferenciao
radical entre a vida genericamente e a vida
humana. A vida vegetal, genericamente, vida;
a vida animal, genericamente, vida: a vida
humana tem uma qualificao, tem uma
preciso em termo de defesa no texto
constitucional. Retiro a parte final do item 1,
quando fala: "quanto priso perptua, os
crimes de estupro ou de seqestro seguido de
morte sero punidos como crime, e o aborto
diretamente provocado". As nobres e os nobres
Constituintes sabem que tenho uma posio
e estou apresentando emenda nesse sentido
em relao ao problema do aborto.
Nos tempos atuais, diante da realidade
que no podemos esconder, estabelecer uma
penalizao, como est aqui, em relao
prtica do aborto, seria condenar e levar para a
cadeia milhares e milhares de mulheres que
praticam aborto no Brasil, milhes at. Aquelas
que tm condies de pagar as clnicas
clandestinas no correm o risco de vida e sua
sade preservada. Mas, entre a maioria das
mulheres de baixa renda, existe um verdadeiro
problema de sade pblica. Quanto a
estabelecer uma penalizao, nos termos em
que est proposto aqui, no item I, discordo.
No condiz com a realidade dos tempos atuais,
no condiz com a situao existente no Brasil,
concretamente. Acho, inclusive, que se deve
eliminar essa penalizao a se deve
estabelecer, inclusive em determinadas
situaes, a obrigao do poder pblico de
atender s milhares at milhes de mulheres
no Brasil que necessitam, pelas diferentes
razes, a interrupo da gravidez at um
determinado ms.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONCA DE MORAIS: Permite um
pequeno aparte. Deputado?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Um momento. Se a questo no
for abordada, aprovaremos uma lei nos
termos em que est escrito no art. 1,
convivendo com a hipocrisia, o fanatismo e o
drama de sade pblica existente hoje no
Brasil a esto as estatsticas e os dados.
Em pases com legislao moderna, como no
caso da Itlia, pas eminentemente catlico, a
Frana, a Espanha e vrios outros pases da
Europa, tal questo no mais tratada como
crime. Precisamos tratar essa questo no
mais como um crime; isso faz parte de uma
tradio medieval. O aborto, colocado como
crime, sempre fez parte dos momentos
mais trgicos da histria da humanidade,
principalmente na poca da Inquisio.
Trazermos isso hoje para uma legislao
moderna, para uma Constituio democrtica,
e inconcebvel. Tenho, portanto, uma emenda
supressiva em relao parte final do item 1;
acrescentando a expreso "humano"
palavra "vida".

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: S para
fazer algumas colocaes que, entendo,
so necessrias. Primeiro, afirmar que
a Itlia um pas catlico no verdade.
O pas apenas est territoriamente prximo
ao Vaticano, onde se encontra o Chefe
da Religio Catlica. A Itlia, hoje,
um dos pases mais materialistas. Quem
vai a Roma ou a qualquer cidade da Itlia
v monumentos chamados de igreja,
abandonados, que no serve mais nem para
museu.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Vamos, ento, cham-lo de um
pas pluralista, que, felizmente, quebrou
preconceitos violentos que existiam sob a
influncia da Igreja, inclusive nessa questo
do aborto.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: A concordo.
Permita-me continuar meu aparte. Quanto
extino do texto final da referncia ao aborto,
tambm concordo com V. Ex. em que
deva ser extinto, mas entendo que deva ser
punido como homicdio todos os crimes contra
a vida.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Contra a vida humana.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Contra a vida
humana. Estamos tratando dos direitos e
garantias individuais do homem e da mulher.
No precisa, ento, acrescentar a questo
humana, porque no ttulo geral do captulo j
est inserido que se trata da pessoa
humana, homem e mulher. Por isso, data
venia, diria a V. Ex que a incluso do
adjetivo "humana" dispensvel, porque o
texto genrico e no ttulo do captulo j se
est referindo pessoa, e pessoa pessoa
humana.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Respondo ao aparte de V.
Ex..
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Gostaria de
terminar. Com referncia sua posio de
defensor do aborto...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: No sou defensor do
aborto, sou defensor da no criminalizao do
aborto.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: V. Ex. fez a
defesa do aborto protegido pelo Estado, pago
pelo Estado, em clnicas para defender a
mulher pobre. A colocao de V. Ex. foi esta.
Eu defendo a vida de pobre ou de rico, porque
todos nascem pobres, to pobres que nem
roupas tm, nascem nus. A pessoa humana
igual no momento em que nasce. Todos
nascemos da mesma maneira; no se sabe a
origem; quase sempre, nascemos cheio de
vida, vitalidade total, apesar de, s vezes,
cairmos na inanio logo no dia seguinte.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: V. Ex. terminou o aparte?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: No, vou
terminar logo.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Solicito brevidade, se no V.
Ex. transforma minha interveno...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Se V. Ex. me
permitir raciocinar livremente, vamos chegar a
um bom termo.

O
SR.
CONSTITUINTE
JOSE
GENOINO: V. Ex. usou seu tempo na
defesa de sua emenda, agora estou usando
outro tempo na defesa da minha, que
contraditria. Ento, seja breve no seu aparte,
para que eu possa expor Subcomisso o
meu pensamento.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Retornando ao
aparte, concordo com a excluso da referncia
ao aborto, mas gostaria que ficasse firme e
categrico na Constituio que todo crime
contra a vida ser punido como homicdio.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Sr. Presidente, retornando
minha interveno, quero reafirmar que no
sou favorvel ao aborto. Deixo bem claro que
sou favorvel legalizao do aborto e no
ao aborto. Quero tambm deixar bem claro s
Sras e Srs. Constituintes e aos presentes que
este Constituinte to radicalmente contra o
aborto, que teve a coragem, tendo dois filhos,
um casal, de no colocar sob a
responsabilidade de sua companheira
minha mulher, minha esposa a deciso de
no ter mais filhos. Eu assumi esta
responsabilidade. No sou, ento, a favor do
aborto. Sou favorvel, isto sim, a que o aborto
seja uma questo de foro ntimo. No cabe ao
Estado estabelecer uma penalizao rigorosa.
Este o problema.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Nem
homicdio?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: No considero crime a
interrupo da gravidez por razes extremas
por razes extremas, vejam s at 90
dias. Ao mesmo tempo, no podemos
conviver com esse farisasmo de bradar aos
quatro cantos deste Pas uma legislao
rigorosa contra o aborto, quando vemos em
qualquer grande cidade que a indstria que
mais lucra a da prtica do aborto.
O SR. JOS MENDONA DE
MORAIS: Somos contra essa indstria
tambm.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Constituinte Jos Mendona de
Morais, ouvi V. Ex., concedi-lhe um aparte,
se V. Ex. quiser mais um, dou. Quero deixar
bem claro meu ponto de vista nesta questo
polmica importante, para que no haja
dvida. Vejam bem, no sou favorvel ao
aborto. Acho que ele se realiza em condies
especiais e algo violento para a mulher.
Entretanto, o Estado no pode tratar o aborto
com uma penalizao criminal de maneira
como trata hoje no Cdigo Penal e como est
registrado no item 1. O Estado tem de tratar a
questo por um outro enfoque: despenalizar,
discriminalizar e, em certas situaes, assumir
a responsabilidade de orientao e de
entendimento. Isso o que condiz com a
legislao moderna, hoje, da maior parte dos
pases. J citei alguns pases, inclusive o
assunto j foi objeto de plebiscito e de
discusso. H um drama nessa questo.
Hoje, no Brasil, 400 mil mulheres tm
seqelas de abortos provocados em
condies de sade precrias.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: H 5 milhes de
pessoas indefesas assassinadas.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO:

Ao
mesmo
tempo,
aqueles que bradam em torno de uma
legislao rigorosa para o aborto no

246

levam em conta, por exemplo, outros


aspectos que devem compor a Iegislao
moderna em relao aos direitos da mulher,
em relao paternidade e maternidade
responsveis, em relao proteo do
Estado a isso. Portanto, deveria ser retirada a
parte final e tenho uma emenda supressiva
nesse sentido.
E por que inclu o termo "humana"?
Ora, Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
esse artigo vai ser includo na Constituio no
como se apresenta, como direito do homem e
da mulher; ele vai ser inserido como direitos e
garantias individuais. A palavra "humana", no
artigo, precisa um conceito de vida no sentido
da liberdade, da autonomia e da sociabilidade.
Na histria da humanidade, desde os tempos
da Grcia, desde os tempos da socializao do
pensamento e do conceito de vida, isso foi
incorporado como uma preciso desse
conceito. Portanto, trago essas duas emendas.
Tenho conscincia de que o assunto
polmico e por isso estou aproveitando a
oportunidade de discuti-lo, como membro
dessa Subcomisso, para deixar clara a minha
opinio.
Os Srs. Constituintes vero no avulso
a minha emenda e a fundamentao,
acrescentando uma palavra e retirando a
parte final do art. 1. uma questo polmica,
vamos travar outros debates por ocasio da
votao da emenda, ocasio em que pretendo
estar presente para sustent-la.
Tenho outras emendas a outros
artigos que no sero to polmicos como
este e que passarei a citar.
Aqui existem artigos muito avanados,
muito bons, no que diz respeito
conceituao dos direitos individuais. Por
exemplo, o item 7 diz o seguinte:
"A integridade fsica e mental e a
existncia digna; a tortura e o trfico de txicos
constituem
crimes
inafianveis
e
insusceptveis de anistia, substituio e
suspenso da pena ou livramento condicional
ou prescrio". Corretssimo. Minha proposta
que seja retirada a expresso final "na forma da
lei", porque se trata de valores supremos e
essenciais dos direitos individuais. No
podemos deixar, amanh, que uma lei ordinria
elimine, por exemplo, valores essenciais como
a integridade fsica e mental, a existncia
digna. Minha emenda, portanto, no sentido de
suprimir a expresso "na forma da lei".
No item 10, acho que tambm se
parte de uma posio correta e avanada
sobre a livre manifestao de pensamento,
vedado, na forma da lei, o anonimato. " livre
a manifestao de crena religiosa ou de
convices polticas e filosficas." Trata-se de
uma questo maior em termos de polmica.
"As diverses e os espetculos ficam
sujeitos s leis de proteo da sociedade".
Defendo que os espetculos e as diverses
pblicas tenham servios classifcatrios no
vinculados nem Polcia Federal nem ao
Ministrio da Justia, mas, sim, ao Ministrio
da Cultura ou da Educao, enquanto servio
classificatrio. Minha proposta era retirar essa
parte final.
No item 11: "A publicao de livros e
jornais...", tudo o que est aqui est correto.
Entretanto, h uma expresso que, na nossa
tradio poltica, no perodo mais recente que
o Brasil viveu, foi usada com subjetividade
para proibir livros, fazer censura prvia e
uma srie de coisas; exatamente "da
subverso da ordem". Essa expresso

247

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

"da subverso da ordem" levou a censurar o


Chico Buarque, a censurar livros no perodo
Mdici, colocou receitas de bolo no Estado de
S. Paulo, no Jornal da Tarde, figurinhas na
revista Veja. Acho que seria necessrio retirar
esta expresso "da subverso da ordem". Em
outras Subcomisses que esto tratando
especificamente de assuntos que tm uma
incidncia maior nesta questo no esto
usando esta expresso, como, por exemplo, a
Subcomisso da Defesa do Estado e da
Sociedade e a das Foras Armadas, que no
esto usando a expresso "da subverso da
ordem", que tem uma conotao histrica e
uma preciso muito grande. Minha proposta
no sentido de suprimi-la.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Nobre Constituinte, outro dia
apresentei uma emenda nesse sentido, retirando
a expresso "da subverso da ordem".
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Ento, temos duas emendas
semelhantes.
Sr. Presidente, tenho uma emenda
apresentada, j est entregue no tenho o
avulso em mos idntica a outra
apresentada por vrias entidades da categoria
dos artistas, tcnicos em espetculos,
entregue, inclusive, ao Presidente Ulysses
Guimares. Ela visa a deixar bem claro que "
livre a manifestao do pensamento, vedado,
na forma da lei, o anonimato; livre a
manifestao de crena religiosa e de
convices poltico-filosficas", precisando
que no podemos manter um conceito de
censura e de proibio. Isso j foi usado
muitas vezes na Histria do Brasil como uma
proibio poltica prvia, e est colocado a.
Em relao ao item 15, tambm tenho
uma emenda supressiva:
"A reunio pacfica, no intervindo a
autoridade, seno para manter a ordem e
assegurar os direitos e as garantias", acho que
deve ser a reunio pacfica, no intervindo a
autoridade. Para assegurar os direitos, esse
"seno para manter a ordem" est certo. Mas,
para "manter a ordem" ... Qual a nossa
experincia concreta? Em reunies normais,
chega um delegado ou uma autoridade que, para
manter a ordem naquele lugar, vai estabelecer a
desordem. A baixa o pau e prende. "Para manter
a ordem" um critrio absolutamente subjetivo,
que deveria ser retirado. A autoridade tem que
estar num determinado lugar para garantir os
direitos e as garantias individuais. Por exemplo, se
h manifestao ou uma ameaa, chama-se o
delegado, ou a PM e se conversa. Mas deixar a
critrio da autoridade o julgamento da
manuteno da ordem ... um critrio
absolutamente subjetivo que, acho, tem de ser
suprimido.
Sr. Presidente, vou tocar numa outra
questo o Constituinte Jos Mendona de
Morais no est aqui, mas sei que um ponto
srio de divergncia entre ns. Acho que
um retrocesso e digo isso com toda a
franqueza, mesmo destacando o avano do
anteprojeto do Relator estabelecer como
direito individual a propriedade, nos termos
em que est proposto aqui. Acho que o direito
propriedade dever ser tratado na
Subcomisso da Ordem Econmica. O direito
propriedade, tratado enquanto direito
individual, iguala-se ao direito vida,
manifestao, inviolabilidade do domiclio e
a no ser preso. O direito propriedade tem
de ser tratado na Subcomisso da
Ordem Econmica. O anteprojeto do nosso

Relator avana inclusive em estabelecer


condies de indenizao no caso da
propriedade. Essa parte, acho que deveria ser
tratada e est sendo na Subcomisso de
Princpios Gerais, lnterveno do Estado,
Regime da Propriedade do Subsolo e da
Atividade Econmica e na Subcomisso da
Poltica Agrcola e Fundiria e da Reforma
Agrria. Minha proposta para que seja
suprimido o item que trata aqui do direito
propriedade.
Ainda h algumas expresses que
estou suprimindo, quando o anteprojeto trata
do direito de greve e de sindicalizao. uma
tradio das Constituies brasileiras, sempre
que tratam do direito, elas dizerem, em
seguida, "na forma da lei", e, depois, surge
uma lei que elimina o direito. Acho que o
direito no pode ser regulamentado dessa
maneira e deve estar redigido da seguinte
maneira: direito de greve, ponto; direito de
sindicalizao, ponto. Se colocar a expresso
"na forma da lei", como ter na Constituio
" livre a sindicalizao, salvo a lei ordinria",
porque depois surge a CLT e acaba com e
liberdade de sindicalizao. At o Governo se
est dando conta de que isso uma
barbaridade.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Nobre Constituinte,
concede-me V. Ex. um parte?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Concedo a V. Ex. o aparte.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Entendemos que o
direito propriedade um direito natural do
indivduo. Ele j nasce com esse direito. Por
que tir-lo? Acho que deveramos at amplilo dentro do direito individual; uma garantia
do indivduo. O Estado deveria garantir isso
individualmente, porque, na Subcomisso da
Ordem Econmica e Social, pode-se alterar,
como se vem fazendo neste Pas, at o direito
vida. Este seria um direito natural do
cidado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Continua com a palavra o
Constituinte Jos Genono.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Tenho uma opinio divergente,
que quero deixar bem clara aqui. Acho que a
propriedade no um direito natural. Direito
natural vida, inviolabilidade do lar, a no
ser preso, torturado, perseguido e a no ter
servio de informao investigando a vida das
pessoas. Isso faz parte da condio intrnseca
da vida. Quanto propriedade tenho uma
posio muito clara a respeito dela que vou
defender na Subcomisso da Ordem Econmica
ela serve quele que vive dela, atende s
necessidades daqueles que sobrevivem dela e
tem de ser mantida na ordem econmica, tanto
nos princpios gerais quanto nos da ordem da
reforma agrria, que tratam especificamente
disso. Acho que o direito natural um instituto
que no abrange a propriedade, at porque
possvel ao ser humano viver bem e realizar-se
plenamente em suas satisfaes materiais e
humanas, sem necessariamente ter esse direito
assegurado, o direito propriedade, nesse
sentido. Sei que existe o direito de o cidado ter
uma casa. Mas no a propriedade nesse
sentido que me refiro, mas sim a muitas terras,
indstrias ou bancos. necessrio estabelecer
aqui, nos direitos individuais, determinadas
condies estabelecidas, por exemplo, o direito
moradia, sade e educao, que tm
um grau de naturalidade. Mas o direito

propriedade deve ser tratado em outra


seo, porque no direito natural no
sentido dado a outros direitos especificados
aqui.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Concede-me V. ex. um aparte?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENONO: Concedo a V. Ex. o aparte.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Acho que essa questo do direito
propriedade como um direito individual uma
discusso doutrinria. Torna-se muito difcil
discutirmos se deve ou no ser colocado
nesta Subcomisso. Acredito que, dentro do
pensamento da maioria dos que aqui esto,
devemos colocar o direito propriedade como
um direito fundamental do ser humano. No
podemos entender que estejamos aqui
advogando os direitos individuais sem
assegurar o direito propriedade, sem dvida
alguma, o maior clamor da sociedade
brasileira. bem verdade que estaremos aqui
para interpretar o que foi estabelecido na
Comisso da Ordem Econmica. Concordo
com V. Ex., quando diz que no nos compete
estabelecer as indenizaes. Isso j foi objeto
de discusso aqui, mas reafirmo nosso
pensamento de que deva ser tratado como
direito individual.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Para informar Subcomisso,
temos a uma posio divergente sobre essa
questo. Acho que melhor tratar esse
problema nas Subcomisses a que j me
referi aqui. Infelizmente, acho que menos
mal ou menos equivocado manter do jeito que
est: que pelo menos se retirem todos esses
condicionamentos de indenizao, porque,
desse modo, entraremos numa esfera que
no caberia ser tratada nos direitos
individuais.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Concede-me V. Ex. um aparte?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Concedo a V. Ex. o aparte.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: No nosso entender, o direito
propriedade inerente inclusive por herana.
Logicamente, seria um retrocesso tir-lo da
nossa Subcomisso, porque aqui tratamos
dos direitos e das garantias individuais. No
sei por que iramos tirar da nossa
Subcomisso o item direito propriedade.
Ontem mesmo, estive na Subcomisso da
Poltica Agrcola e Fundiria e da Reforma
Agrria, e l, pelo que estou vendo, a reforma
agrria est restringindo ao mximo o direito
propriedade. Se aqui pelo menos no
propusermos uma frmula para o direito
propriedade, certamente nossa Subcomisso
ficar sem validade alguma. Perguntaria: para
que regime partiramos, se o direito
propriedade inerente ao regime em que
vivermos?! Qual o regime que V. Ex.
prope? Vamos mudar tudo? No teremos
mais um regime capitalista? Vamos partir para
o socialismo ou para o comunismo? Se V.
Ex. quer tirar o direito propriedade, de
herana, de tudo, fica difcil se chegar a uma
concluso. Daqui a pouco, no teremos direito
a nada.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO:

S
para
responder

questo
levantada
pelo
nobre
colega, no estou propondo abolir o
direito

propriedade.
Defendo
o
socialismo, sou socialista e assumo
minhas posies. Defendo a socializao

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: V. Ex. prope at a abolio do
direito herana?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENONO: No citei herana, aqui.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: V. Ex. falou em herana.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENONO: Referi-me ao fato de que
defendo a socializao da propriedade
privada dos meios de produo. Coerente
com essa viso.... No estou propondo isso
nesta Constituio, at porque, para que se
realize...
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: No INCRA praticamente se
cerceou a liberdade de direito propriedade.
Diminuiu-se o mdulo, no se vai ter direito
indenizao e, sim, a ttulos das dvidas
agrrias, e no se tem direito a recorrer
Justia. Modificou-se completamente a
sistemtica. Do que adianta dar ao indivduo a
terra, se a ele no se d condies para nela
trabalhar, se no h uma poltica agrcola?
Fala-se muito em desapropriao, reforma
agrria. Temos milhes e milhes de hectares
de terra espalhados s margens das rodovias,
todos de propriedade do INCRA. O Sr.
Ministro Dante de Oliveira nada faz. H
milhes de hectares de terra para
assentamento e no se assenta ningum. Em
Mato Grosso, por exemplo, h mais de cinco
milhes
de
hectares
prontos
para
assentamento. Sou favorvel reforma
agrria nas regies de conflito, mas no da
maneira como se est colocando aqui. O
sujeito no tem mais direito a nada. Ento,
ser grave a situao do Pas.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Vou responder a esta questo.
J disse que defendo a socializao da
propriedade privada nos meios de produo.
No estou propondo isso nesta Constituio,
conforme se poder ver das minhas propostas
apresentadas na Subcomisso de Princpios
Gerais. Interveno do Estado, Regime da
Propriedade do Subsolo e da Atividade
Econmica, que tratam do assunto. Na
Subcomisso da Poltica Agrria e Fundiria e
da Reforma Agrria, a questo do direito
propriedade est sendo tratada exatamente
com este conceito, subordinada funo
social. Acho, inclusive, que, quando o
interesse coletivo estiver em jogo,
necessria a desapropriao, com ou sem
conflito.
SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Vamos supor o caso de uma
propriedade de quarenta mil hectares de
terras altamente produtivas, como h casos
em Mato Grosso. H que se falar em
desapropriao? impossvel.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: No estou analisando as
regies especificamente. Estou citando um
princpio.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Estamos colocando as coisas de
maneira extremista. Ento, o grande
proprietrio no tem direito a produzir sua
terra, tem de deix-la para os pequenos?
sabido que aqueles proprietrios de cem,
duzentos hectares esto aos milhares
vendendo suas terras porque o Governo no
sustenta a poltica econmica no campo.
O SR. JOS CARLOS COUTINHO:
No
nosso
entendimento,
quando
falamos
em
direito

pro-

priedade no sentido individual. No


discutiramos aqui, por exemplo, a questo
fundiria. Seria o direito ao teto como um
direito natural do indivduo. Entendo que o
Brasil tem essa propriedade para todos os
brasileiros que venham a nascer. A questo
no deve ser levada mais adiante. Se o
Governo garantisse, hoje, o direito a essa
propriedade, no teramos a situao que
temos no Pas, de absoluta favelizao e
marginalizao de todos. Talvez tivssemos
uma situao um pouco diferente, se isso
viesse a ser garantido pelo Estado e viesse a
ser cumprido. Este o nosso entendimento.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs.
Constituintes, no meu entendimento, esta
Subcomisso deve manter no texto do art. 23 o
direito propriedade. O ilustre Constituinte
Jos Genoino est propondo aqui sua
supresso, sob a alegao de que o assunto
deve ser tratado na Comisso da Ordem
Econmica, na Subcomisso da Poltica
Agrria e Fundiria e da Reforma Agrria.
Gostaria de alertar aos ilustres colegas desta
Subcomisso para o fato de que naqueloutra
este assunto no vem sendo tratado com a
seriedade que, por ser da mais alta relevncia,
merece. Isso porque o ilustre Relator daquela
Subcomisso
apresentou
seu
relatrio
extinguindo o direito propriedade produtiva,
inclusive, dois dias antes de encerrado o prazo
para a apresentao de propostas
Constituio.
Isso
significa
que
ele
simplesmente ignorou a posio dos Srs.
Constituintes em relao ao problema agrrio
brasileiro,
externando,
no
relatrio
apresentado, seu pensamento, sua convico,
extinguindo o direito propriedade produtiva,
lamentavelmente, sem ouvir a opinio dos Srs.
Constituintes. O pior que os Constituintes
ligados esquerda hoje defendem a reforma
agrria baseados no Decreto-lei n 55.469,
editado no tempo da ditadura de Costa e Silva,
que no d aos proprietrios de terras,
inclusive produtivas, sequer o direito de se
defender perante a Justia. Foi aquele "jeitinho
brasileiro" de se fazer a reforma agrria sem
dinheiro. No sou contra a reforma agrria nas
regies onde h os grandes latifndios
improdutivos, nas reas de especulao
imobiliria. Ali, a meu ver, deve ocorrer a
reforma agrria. No a concebo, porm, sobre
as propriedades produtivas, quando o Poder
Executivo nega ao atual proprietrio condies
para a explorao do seu imvel. No temos
assistncia tcnica, no temos crdito agrcola,
no temos armazenamento, no temos poltica
de comercializao, de garantia de preos
mnimos, enfim, nada temos. No temos uma
poltica agrcola definida e vivemos falando em
tomar a terra dos outros para dar a quem no
tem. Ora, se o Governo no consegue manter
no campo sequer os atuais proprietrios, como
o Sr. Dante de Oliveira e demais companheiros
de ideologia querem levar para l mais dez
milhes de famlias? Para favelar o campo?
No, ilustre Constituinte Jos Genoino, acho
que algum tem de ter bom senso nesta
Constituinte. Fao um apelo aos nobres
colegas desta Subcomisso para que meditem
profundamente sobre o que prope o ilustre
Constituinte Jos Genoino, que no pode
prosperar nesta Subcomisso. E na Comisso
da Ordem Econmica essa matria j foi
derrubada muito antes do tempo previsto para
a apresentao de propostas, por obra
do eminente Relator, infelizmente um

248

companheiro do PMDB, Constituinte Oswaldo


Lima Filho.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Sr. Presidente, vou concluir.
Considero
importantes
com
algumas
excees os apartes feitos. Refiro-me
basicamente s interpretaes de apartes em
relao aos problemas do indivduo, da
moradia, da favela, da casa prpria, do terreno
para viver etc. Mas os outros, que entraram na
discusso da reforma agrria, do Ministrio do
Desenvolvimento e Reforma Agrria, apenas
me convencem de que essa discusso no se
deve dar aqui e, sim, na Comisso da Ordem
Econmica, na Subcomisso da Poltica
Agrria e Fundiria e da Reforma Agrria. Por
isso me convenci da necessidade da emenda.
Mas h uma srie de emendas que podero
ser reapresentadas em plenrio e rediscutidas
em outra oportunidade. No vamos criar aqui
uma situao de celeuma. Minha emenda
pela supresso. Defendo o direito
propriedade quando subordinada funo
social tanto na Subcomisso de Princpios
Gerais, Interveno do Estado, Regime da
Propriedade do Subsolo e da Atividade
Econmica como na Subcomisso da Poltica
Agrria e Fundiria e da Reforma Agrria.
Sr. Presidente, h aqui uma emenda
que acho correto acrescentar ao art. 1. um
assunto que tem sempre surgido na Casa e
que diz respeito a critrios a serem adotados
para a regulamentao de profisso.
necessrio
estabelecer
um
princpio
constitucional em sentido geral e, no,
especificando essa ou aquela profisso.
Minha emenda dispe sobre o
seguinte: "... o exerccio de qualquer trabalho,
ofcio ou profisso, observadas as condies
de capacidades que a lei estabelecer para a
proteo da segurana, da sade ou da
liberdade pblica". Estabelecendo-se um
princpio geral, enquanto direito individual
assegurado na Constituio, estar-se-
abrangendo tudo, e amanh no se precisar
discutir, por exemplo, segurana em acidente
no trabalho.
Sr. Presidente peo desculpa por ter
tomado tanto tempo da Subcomisso sem ser
seu membro efetivo, mas acho que os direitos
referentes famlia, habitao condigna,
utilizao criadora do tempo disponvel, livre
sindicalizao, greve, educao e sade
deveriam ser abordados em termos gerais. No
caso da educao, por exemplo, deveria
simplesmente constar o seguinte: "A educao
um direito e um dever do Estado". Porque vai
haver toda uma discusso, na Comisso que
trata do assunto, sobre qual a relao do Poder
Pblico com a execuo do direito em relao
educao, assim como em relao sade.
Existem posies intermedirias entre a
iniciativa privada e a iniciativa estatal: umas
simplesmente defendem a iniciativa estatal;
outras que acham que deve conviver a
iniciativa privada com a estatal. Por isso acho
correto estabelecer s o seguinte: "A educao
um direito e um dever do Estado". "A sade
um direito e um dever do Estado".
o que me lembro agora, porque no
tenho as cpias das emendas aqui, mas as
companheiras e os companheiros recebero
os avulsos com um conjunto das emendas
que apresentei.
Sr. Presidente e membros desta
Subcomisso, estou usando o tempo dos
companheiros.
Muito obrigado pela pacincia.

249

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): V. Ex. exerce a sua funo de
Constituinte, nos termos do Regimento, que
assegura
aos
no
membros
das
Subcomisses o direito de usarem da palavra
e de participarem dos debates, embora no
possam participar das votaes. V. Ex. est
no estrito exerccio de um direito regimental.
Concedo a palavra ao Constituinte
Nyder Barbosa.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs
Constituintes, apresentei emenda ao item 7,
excluindo o crime de trfico de txicos, que
est,
no
meu
modo
de
entender,
indevidamente colocado junto ao crime de
tortura, este sim, nefando ningum tem
dvida disso nem o contesta. Misturar crime
de tortura com crime de trfico de txicos no
acho correto, mesmo porque existem outros
crimes contra a dignidade humana mais
violentos do que o de trfico de txicos, como
so os crimes de estupro, de seqestro etc.
At porque o crime de trfico de txicos j
regulamentado pela Lei n 6.368, de 21 de
outubro de 1976, juntamente com o uso de
drogas. So os famosos artigos 12 e 16.
Quando a autoridade policial alcana o
traficante, este logo comea a gritar: "No sou
12, sou 16", porque no quer ser enquadrado
como traficante, mas como viciado. Por qu?
Porque a pena para o viciado muito mais
branda do que a prevista para o traficante,
que violenta: recluso de trs a quinze anos
e pagamento de multa. O que ocorre, porm,
que ningum vai preso, ningum cumpre
pena. Mas o problema est na lei penal; est
na lei processual penal.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Nesta questo acho que o
Relator est correto.
O trfico de drogas fere a vida
humana e atenta contra ela, enquanto o seu
uso individual no. O trfico uma coisa
planejada. exatamente por causa da atual
legislao todo mundo o sabe que as
quadrilhas de trfico de drogas so as mais
ricas. Trficos de entorpecentes o negcio
mais rendoso do mundo, que envolve grandes
interesses de grupos econmicos. Veja-se o
escndalo da Pan Am! algo fabuloso!
Mesmo que a lei penal estabelea trs a
quinze anos, a processual oferece uma srie
de vantagens e acaba facilitando.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: O problema, Sr. Presidente,
processual e no penal. O crime est mais do
que regulamentado na lei penal. Este um
assunto que gostamos de debater. Entendo,
Sr. Presidente, que o problema est na lei
processual penal, porque a lei penal j
estabelece
pena
das
mais
severas
para aqueles que praticam o trfico de drogas
e de entorpecentes. Acho que no caberia
a mistura de um crime nefando como o
de tortura, que todos condenamos, com o de
trfico de txicos e de entorpecentes. Estamos
propondo a sua excluso. Se fosse o caso
de o manter, ento incluiramos tambm o de
estupro e o de seqestro seguidos de morte.
Mas no texto constitucional no caberia
essa mistura, que considero indevida. Para
isso estamos apresentando emenda supressiva
e conclamando os Srs. Constituintes a que
examinem o texto da legislao especfica,
que trata do crime de trfico de txicos e
de entorpecentes. A lei muito bem feita;
a parte processual que completamente
falha. Alm de tudo, temos o pro-

blema da autoridade policial, da autoridade


judicial que se corrompe. No meu entender,
constitucionalmente, no deveramos vincular
tortura com trfico de txicos. Parece-me
incorreta esta posio.
Sr. Presidente, outra emenda que
quero trazer colao dos companheiros
estabelece o cabimento do habeas corpus
para as transgresses disciplinares. Esta
proposta foi minha e eu mesmo a estou
emendando, porque quando a fiz tinha em
mente os problemas do funcionalismo civil.
o caso, por exemplo, do subordinado a uma
Secretaria de Estado, a um Ministrio, sobre o
qual se levanta suspeita da prtica de algum
crime. O prprio diretor da repartio pode
decretar sua priso administrativa, e ele no
tem a quem recorrer. Ento, acho que cabe o
habeas corpus para as transgresses
disciplinares dos servidores civis. No seria o
caso das servidores militares, se fssemos
estabelecer habeas corpus para os militares,
estaramos simplesmente desmoralizando e
"bagunando" as Foras Armadas e as foras
auxiliares. Como a proposta e a emenda so
minhas gostaria que o ilustre Relator
examinasse com a maior ateno esse
problema.
Outra emenda, Sr. Presidente, das
altamente polmicas, pois diz respeito ao
planejamento familiar. Estamos entre aqueles
que se colocam totalmente contrrios ao
aborto, desde a sua concepo. O argumento
de noventa dias bobagem. Um feto com
uma semana de vida, com trinta ou com nove
meses de vida, para mim, deve ser tratado da
mesma forma. Mas isto no impede que o
Poder Pblico ou as famlias tenham o direito
de planejar a sua prole.
Gostaria de contar com o apoio dos
ilustres Companheiros de Subcomisso,
principalmente do nosso querido Relator, que
tem sido sensvel a todos os problemas aqui
trazidos, para a aprovao desta nossa
emenda que inclui entre os direitos e
garantias individuais o planejamento familiar.
Com isso, evitaramos chegar ao problema do
aborto. Se as famlias pudessem fazer seu
planejamento, tivessem orientao do Estado
e condies psicolgicas e instruo para
planejar, no seriam levadas a praticar o
aborto, que considero um crime. De antemo
quero declarar o meu voto pela manuteno
do aborto entre os crimes previstos na
Constituio.
Finalmente, Sr. Presidente, para no
tomar muito tempo dos caros colegas, estamos
apresentando emenda que diz respeito ao
direito do cidado de alegar imperativo de
conscincia para eximir-se da obrigao de
prestao de servio militar. J tive
oportunidade de me manifestar aqui a este
respeito h alguns dias. Se cada um de ns, na
hora da prestao do servio militar, alegam
imperativo de conscincia para no faz-lo, a
Nao teria de partir para as Foras Armadas
mercenrias, isso seria prejudicial Nao por
fatores econmicos e por todos os outros,
nocivos, que isso implicaria. Todavia, Sr.
Presidente, estamos propondo a prestao de
servio alternativo, a ser atribudo pelas Foras
Armadas na forma de lei. O cidado, o jovem
que no quisesse, por motivo de conscincia,
prestar servio s Foras Armadas, teria de
prestar um servio alternativo, que seria
orientado pelas Foras Armadas. Esta matria
da mais alta relevncia at para a segurana
nacional, para a qual pediria especialssima
ateno do Sr. Relator, do Sr. Presidente

e de todos os ilustres Membros desta douta


Subcomisso.
Era o que tinha a dizer, Sr.
Presidente. Agradeo a todos a ateno.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Antes de passar a palavra ao
Constituinte Jos Carlos Coutinho, creio que
se poderia fazer, com a inteno de ordenar
os debates, um rpido resumo do que foi aqui
proposto.
A emenda do Constituinte Nyder
Barbosa, que diz respeito ao crime de txicos,
talvez devesse, por coerncia, dirigir-se
igualmente ao crime de aborto, porque ambos
esto disciplinados na legislao ordinria.
E a se estabelece uma ntida diferena,
do ponto de vista formal, em relao ao
crime de tortura, que no se encontra
elencado no Cdigo Penal Brasileiro. Este
aspecto d a singularidade do crime de tortura
e justifica a sua insero no texto
constitucional. Do ponto de vista substantivo,
evidente que, como disse o Constituinte
Nyder Barbosa, o crime de tortura no
encontra paralelo com os crimes comuns, os
normalmentes
tratados
nos
cdigos,
equiparando-se to somente aos chamados
crimes nefandos, aos crimes de genocdio e
de escravido. Isto lhe d, a meu ver, a
posio especial, permitindo que o legislador
ordinrio se refira ao crime de tortura para
induzir e at determinar a sua tipificao na
legislao penal brasileira. A incluso de
crimes no texto constitucional tem sido tema
recorrente nesta Subcomisso. Temos
discutido isso iterativamente. Eu mesmo estou
apresentando emenda que exclui todos esses
crimes, com exceo dos crimes de tortura,
por entender exatamente que no cabe ao
texto constitucional substituir o Cdigo Penal
na definio de crimes e especificao de
penas, matria tipicamente da legislao
ordinria.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, permite-me um
aparte?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no. Este o mal de o
Presidente interferir nos debates.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, trazemos
discusso
esta
matria,
e
caberia
principalmente ao Sr. Relator equacion-la e
estabelecer onde ela deveria ser colocada. s
vezes, uma interpretao apriorstica nos leva
a apresentar uma emenda exclusiva ao item
7, quando deveria ser inclusiva no item 1 ou
no 3. Mas deixaria isso colao do ilustre
Relator, que tem mostrado sempre grande
sensatez.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com relao exceo que
o Constituinte Nyder Barbosa faz
aplicabilidade do habeas corpus nas
corporaes militares, parece-me que esta
questo deveria ser tratada em profundidade,
e que se deveria buscar uma soluo
comum
aos
meios
civil
e
militar.
Parece-me inteiramente desaconselhvel, e
at injustificvel, que se constituam os
quartis em autnticos guetos em relao aos
direitos e garantias individuais, como se ali
no estivessem, pura e simplesmente,
cidados armados, e armados em nome
da defesa da nacionalidade. So freqentes
as excees: uma est aqui sendo proposta,
a que diz respeito ao habeas corpus;
outra est registrada no anteprojeto, que se
refere pena de morte. Por que permitir aos

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


militares o direito de impor a morte a cidados
brasileiros, a soldados? Constituies modernas
no fazem tal distino. A Constituio da
Alemanha simplesmente faz a abolio da pena
de morte, assim como as de Portugal, do
Uruguai e, certamente, de outros pases. Ento,
que se d aos militares o tratamento comum a
todos os cidados brasileiros; que se reconhea
no texto constitucional sua integrao
sociedade: que no se veja nessa atividade, que
honrosa, a de uma categoria especial, sempre,
implicitamente por essas formas adotadas
em conflito com a sociedade civil, o que no ,
absolutamente, da natureza da atividade militar.
Finalmente, para encerrar essa
intempestiva interveno, gostaria de falar
sobre a propriedade.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Correta interveno.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Agradeo a V. Ex. a observaao.
Em relao propriedade, o
Constituinte Jos Genoino declarou que no
prope a extino da propriedade dos meios
de produo, reconhecendo, certamente, que
a composio da Assemblia Nacional
Constituinte no asseguraria a realizao
desse ideal socialista. Se assim fosse, creio
que deveramos assinalar alguns avanos j
obtidos e insistir em que outros fossem
conquistados, especialmente lamento
divergir do nobre Constituinte Ubiratan Spinelli
no que diz respeito indenizao.
Tradicionalmente,
o
direito
de
propriedade vem sendo includo nas
Constituies brasileiras e nas dos pases
capitalistas no captulo que trata dos direitos e
garantias individuais. Chegou mesmo a ser
entendido como um dos quatro nicos direitos
fundamentais, como est na Constituio de
1967 e esteve nas anteriores. Aqui se
avanou no sentido de consider-lo um direito
como outro qualquer, um direito fundamental.
Esto todos nivelados na forma como se
enumeram e se posicionam hierarquicamente
no texto do anteprojeto.
Quanto indenizao a, sim, se
poderia eliminar o avano igualmente
alcanado no reconhecimento da funo
social da propriedade poderamos
simplesmente tornar intil declarao de que
a propriedade se subordina funo social. E
no vejo razo para manter a frmula adotada
a partir de 1946 j tive oportunidade de dizer
isso aqui que estabelece a indenizao
prvia e justa em dinheiro. Isso no est nos
grandes paradigmas da sociedade capitalista.
A Constituio americana se limita a dizer
"justa indenizao", no se referindo ao fato
de ser prvia, nem de ser em dinheiro. A
Constituio do Imprio falava em prvia e
justa indenizao. Somente a partir de 1946
que se incluiu essa exigncia inteiramente
despropositada e se me permitem a
expresso retrgrada, na medida em que
impede justamente a funo social da
propriedade. Ento, avanaramos, sem
prejuzo do direito de propriedade, j que
americanos, franceses, alemes e quantos
povos
capitalistas
a
estabelecidos
prescindiram desse tipo de garantia. Por que
no reconhecer essa funo social da
propriedade, admitindo a flexibilidade nos
processos
de
desapropriao
e
de
indenizao, que j esto condicionados ao
interesse social, necessidade ou utilidade
pblica? Estas so as condicionantes que
tolhem a ao dos governos e asseguram

o espao liberdade individual, assim


entendida e identificada no direito de
propriedade.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, perdoe-me a
interveno na faia de V. Ex., mas, se
perdermos a oportunidade de debater o
assunto, depois poderemos ser acusados at
de omisso. V. Ex. se manifesta contra a
justa indenizao em dinheiro.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Perdo. Manifesto-me contra a
prvia indenizao em dinheiro, no justa
indenizao. Eu a admito, exatamente para
no polemizar, como comum s sociedades
capitalistas.
O SR. CONSTITUINTE: NYDER
BARBOSA: Aceito a explicao de V. Ex.,
mas vou continuar o meu raciocnio. Os meios
previstos para indenizao e desapropriao
para fins de reforma agrria so em dinheiro,
para benfeitorias, e em ttulos da dvida
agrria, para terra nua. Ocorre, Sr.
Presidente, que no podemos trazer para o
Brasil, os exemplos dos Estados Unidos e de
outros pases que tm economias estveis,
porque nos ttulos da dvida agrria so
previstos juros de 0.5% ao ms, de 6% ao
ano. V. Ex. acha justo, numa economia onde
a inflao ultrapassa os 20% ao ms, um
ttulo da dvida agrria ser compensado com
juros
de
0,5%?
Absolutamente.
Sr.
Presidente. Acho que perfeitamente cabvel
a indenizao em dinheiro, principalmente
para as benfeitorias, porque estas so
resultados do labor humano.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A questo de haver correo
monetria ou no seria matria da legislao
ordinria.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: No estou falando em correo
monetria, Sr. Presidente; estou falando em
juros, mesmo. Se o ttulo da dvida agrria
prev indenizao a juros de 0,5%, quando
sabemos que os juros ultrapassam os 20%,
chegando a 30% ou at mais, data venia...
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Agora V. Ex. est falando de
correo monetria.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: No, Sr. Presidente, estou
falando em juros. A correo monetria se d
em funo da inflao. Os juros que esto
na base.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): V. Ex. fala ora em juros anuais, ora
em juros mensais, porque o juro legal no
de 0,5% anual.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: No, Sr. Presidente, o juro de
0,5% ao ms, de 6% ao ano. Mas hoje temos
juros de mais e de 20% ao ms.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Quando V. Ex. fala em ms, referese correo monetria.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Se fizermos a acumulao,
verificaremos que d mais de 1.000% ao ano.
Se formos aplicar este percentual sobre
a benfeitoria, que um labor humano...
E o INCRA ainda usa artifcios para eximir-se
do pagamento de benfeitorias, como o
caso da pastagem, que no considera
benfeitora. Como no benfeitoria? Caiu
do cu a pastagem? No. O cidado
tem de gastar, e muito para formar
uma pastagem. No podemos fazer

250

o jogo de pessoas que no esto


interessadas, em absoluto, em resolver
o problema agrrio no Brasil. No h uma
nica proposta das esquerdas, de que eu
tenha conhecimento, que proponha a
instituio de uma poltica agrria a longo
prazo. Apresentei proposta nesse sentido,
no est sendo aceita, mas est sendo
torpedeada.
Parece-me, Sr. Presidente, que no
est havendo inteno de resolver esse
gravssimo problema no Brasil. Parece que a
inteno
est
sendo
muito
outra:
desestabilizar o sistema produtivo no Pas,
levar a subverso ao meio agrrio. E no o
podemos permitir, em hiptese alguma.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Sr. Presidente, gostaria de
discutir algumas emendas apresentadas pelo
Constituinte Jos Genono, a partir da que
trata do aborto. Efetivamente e o prprio
Constituinte se disse contrrio a ele um
crime cruel. Mas no pode mas desconhecer
realidade com a qual convivemos: trs
milhes
de
abortos
so
praticados
anualmente. Ento, se considerar crime o
aborto, o Governo ter de implementar um
grande programa de construo de presdios.
Acho tambm que esse assunto por ns
hoje discutido por pura imprevidncia da
sociedade e do prprio Estado. Porque,
crescendo a populao, como ocorre hoje, de
2,5% ao ano, chegaremos ao ano 2.000 com
250 milhes de brasileiros. Dessa forma, ou
morrero eles por causa do aborto provocado
ou, no ano 2.000, de fome. O Estado poderia
resolver esta questo se tivesse a coragem e
a responsabilidade de fazer o que me parece
ser o mais lgico: o planejamento responsvel
da famlia. No h outra sada. Por no ter
tido esse cuidado, a China, a ndia e a
Indonsia hoje esto fazendo verdadeiras
castraes compulsrias. Depois de sua
populao atingir 1 bilho de habitantes que
a China entendeu que esse aumento
excessivo inviabilizava qualquer projeto de
engenharia social. Portanto, no h razo
para que no partamos imediatamente para o
planejamento responsvel da famlia.
Gostaria tambm de tecer algumas
consideraes com relao ao direito de
propriedade. Discutir com o nobre Constituinte
Jos Genono este assunto pelo menos para
mim no convm, porque as convices
polticas de S. Ex. so totalmente contrrias
s minhas. Teramos de discutir no a
questo em si, mas as convices polticas.
S. Ex. defende a socializao da
propriedade; eu defendo a sua privatizao.
Tambm entendo que a propriedade deve ter
o seu sentido social, mas no nos moldes
perdoe-me a at grosseira expresso
imbecis com que foi proposta no relatrio da
Subcomisso que trata da reforma agrria,
porque tenho a impresso de que a Rssia
d mais abertura para a iniciativa privada do
que a prpria proposta do Relator da
Subcomisso da Poltica Agrcola e Fundiria
e da Reforma Agrria, confisca toda
propriedade rural. E o exemplo que deu o
ilustre companheiro Ubiratan Spinelli, de Mato
Grosso, claro: o INCRA no faz a reforma
agrria, no porque disponha de um banco de
terras dispe de um extraordinrio mas
porque incompetente e inoperante.

251

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE ( ATAS DE COMISSES )

No meu Estado, um dos menores


do Brasil, o INCRA tem sua disposio
5 milhes de hectares de terras. S
que, para fazer a reforma agrria, ele quer
usar a propriedade privada, que j tem
todas as benfeitorias. Parece-me que o
que o Governo est querendo fazer
caridade com o sacrifcio daquele que teve,
durante toda sua vida, o cuidado de
preparar a sua propriedade agrcola e dela
cuidar.
Defendo a reforma agrria, mas o
Governo s ter autoridade para falar sobre
ela quando ocupar todas as reas que esto
sua disposio e tiver a responsabilidade de
mostrar que os programas j implantados
esto dando os resultados que o prprio
programa da reforma agrria previa. Pelo
menos no meu Estado o Governo implantou,
h mais de dez anos, seis ou oito projetos de
reforma agrria e nenhum deles est
funcionando. Inicialmente, dizia-se que para a
reforma funcionar era necessrio dar terra
para o homem. distribuam-se as terras.
Depois, afirmava-se que para se implementar
um projeto de reforma agrria era preciso dar
escola e hospital para a educao e sade de
si e de seus filhos o Governo construiu
escolas e hospitais. Em seguida, disseram
que eram necessrias estradas e o Governo
fez estradas. Depois, que precisavam de
sementes e de equipamentos agrcolas o
Governo fez o que lhe foi pedido. E a ltima
reivindicao dos colonos beneficirios do
programa de reforma agrria no meu Estado,
em Rondnia e no Acre, no sentido de
obterem um salrio do Governo durante um
prazo de manuteno, at que seus
programas comecem efetivamente a render. E
parece-me que o Governo no ter condies
de fazer a reforma agrria; se tiver no meu
Estado h terras para que ele implante o
programa de reforma agrria da forma que
quiser e imaginar.
Ento, os nossos programas so
totalmente distintos. Defendo a iniciativa
privada. Tenho uma propriedade de que o
Governo quer desapropriar, porque j est
toda pronta. Quer dizer, ele iria fazer caridade
com o meu sacrifcio.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Em primeiro lugar est a
sociedade.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Em compensao, sabemos que
a funo desta Subcomisso apenas dizer
se a propriedade ou no um direito. A ns
s compete isso. Quando trazemos os
exemplos das indenizaes o fazemos para
mostrar que a propriedade um direito como
qualquer outro.
O Constituinte Jos Genono dizia
que no podemos comparar a propriedade com
o direito vida. Acho realmente que
vida deve ser um direito muito maior do que
o da propriedade. Mas S. Ex. justifica a
vida com a greve; acha que esto no mesmo
nvel. Compete nossa Subcomisso
o simplesmente dizer se a propriedade
um direito do cidado. Quanto a isso, concordo
em gnero, nmero e grau com S. Ex..
E o Constituinte Nyder Barbosa, foi
muito feliz quando disse que o objetivo
daqueles que pregam o iderio das esquerdas
brasileiras exatamente mudar o regime. Se
mudarmos o regime, talvez at passe a
concordar. Mas dentro da tica do regime
capitalista; no podemos prescindir do direito
da propriedade.

O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Permite-me um aparte, nobre
Constituinte?
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Vou concluir e, em seguida,
concederei a V. Ex. o aparte.
Agora
volto
a
discordar
do
Constituinte Nyder Barbosa. Para mim, um
dos crimes mais hediondos e cruis e a
origem de todos os outros o trfico de
drogas. Se no apenarmos, da forma mais
violenta, o trfico de drogas, no debelaremos
os demais crimes.
No meu Estado, por exemplo, que
hoje se constitui no corredor de entrada de
90% (noventa por cento) do trfico de drogas
no Brasil, j foi flagrado traficante que
conduzia trezentos quilos de cocana. Dentro
de trezentos quilos de cocana esto
embutidos mais de mil assaltos a mo
armada, mas de mil estupros, mais de mil
assassinatos e toda sorte de crimes. Se existe
um crime para o qual eu teria a coragem de
defender publicamente a pena de morte, este
trfico de drogas. Para o elemento que
flagrado com trezentos quilos de drogas no
existe a justificativa do vcio. Para mim, o
viciado aquele flagrado com cem, duzentos
gramas de cocana, mas no com trezentos
quilos da droga, como j ocorreu no aeroporto
do meu Estado.
Com relao censura, tenho uma
considerao a fazer. Acho que a censura por
questes polticas e filosficas, no tem
sentido. Cada um deve exprimir o
pensamento poltico que bem lhe convier.
Mas, como proteo sociedade, ela tem de
existir. Estamos hoje assistindo, estarrecidos,
no horrio da novela das 19 h, na televiso, a
um homem nu, s vistas dos nossos Filhos.
Hoje ele est andando de costa e, se no
dermos um basta nisso, na prxima novela
das 20 h. vir de frente e, ento, ser a
degenerao da nossa sociedade e dos
nossos filhos. (Palmas.)
O
SR.CONSTITUINTE.
JOS
GENOINO: Permite-me um aparte, nobre
Constituinte? J lhe havia solicitado um
aparte anteriormente.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Tem o aparte V. Ex.
O
SR.
CONSTITUINTE:
JOS
GENOINO: Em primeiro lugar, quero deixar
bem claro que defendo o direito da propriedade
individual, at mesmo no socialismo. O que
questiono, isto sim, a propriedade baseada
na explorao do homem pelo homem. Mas a
propriedade individual que serve queles que
dela vivem, que a ocupam e dela necessitam,
deve existir at no socialismo. Quero deixar
bem clara a questo. Quando se discute o
direito de propriedade no Brasil, h coisas
espantosas. O Estatuto da Terra, um ato do
Governo Militar, nunca foi aplicado, e talvez
tenha sido uma das medidas para modernizar o
campo. No nos vamos contrapor com o
socialismo, no! Os Estados Unidos e outros
pases capitalistas fizeram a reforma agrria no
sentido moderno. O que acontece que a
estrutura fundiria no Brasil nega o prprio
capitalismo. uma loucura a maneira como
acontece isso.
O que se est colocando o direito de
propriedade individual para as pessoas que dela
vivem. Mas a propriedade, enquanto sistema
econmico, enquanto ordem econmica,
no vamos querer mudar na Constituio,
porque
so
necessrios
determinados
princpios
para
subordin-la.
Acon-

tece que em nome do direito de propriedade


que tudo se faz at se mata, haja vista o que
est acontecendo. De uma hora para outra, o
INCRA e o Castello Branco so de esquerda,
porque tentaram fazer uma mera reforma,
tmida. E nem isso conseguiram. O Plano
Nacional da Reforma Agrria uma mera
reforma, at para agilizar as relaes capitalistas
no campo. Nem isso foi conseguido.
Esta questo tem de ser muito
discutida. Quando falo em reforma agrria,
no penso em reforma agrria socialista, mas
naquela reforma que resolva alguns
problemas bsicos atualmente existentes
neste Pas.
Em relao ao problema da
censura, considero um retrocesso, sim, ter
a censura enquanto tal. necessrio haver
um servio classificatrio indicativo, com
um processo de auto-educao por parte
da sociedade em relao a isto, e no tratar
espetculos de teatro e televiso como um
problema de polcia. Sabemos que a
censura existe e resvala muito facilmente
para os aspectos polticos. Vejam bem o
que aconteceu com o filme "Je vous Salue,
Marie": no havia colao entre a Igreja e o
Estado quanto proibio do filme. Como
se pode proibir o filme? As pessoas que
quiserem assistir ao filme podem faz-lo.
Pode-se fazer indicaes. E agora a pea
"Telle Deum" est sendo finalmente
liberada. A censura sempre assim. Em
relao aos enlatados, s propagandas de
violncia. no h censura, porque interessa
ao Dr. Roberto Marinho, a esses senhores,
mas peas de teatro e filmes so
censurados. Acho que seria melhor haver
um servio classificatrio indicativo, uma
censura com outra mentalidade.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA:

Nobre
Constituinte
Narciso Mendes, permite-me V. Ex. um
aparte?
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Pois no.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Eu no gostaria de deixar
passar a oportunidade.
V. Ex. afirmou que as pessoas que
esto assentadas no seu Estado esto
reivindicando salrios. Quero dizer-lhe que,
em certos assentamentos, j se concederam
salrios. No Projeto Brasil Novo, na
Amaznia, o Governo concedeu salrios por
um ano aos assentados. Quem lhes pagou foi
o Banco do Brasil, assim como lhes deu
sementes, ferramentas, arma de caa, casa e
escola. Nobre Constituinte, eles venderam as
ferramentas, comeram o salrio, venderam as
benfeitorias, desapareceram no mundo, e o
projeto est l, uma vergonha nacional, para
quem quiser ver.
Se V. Ex. no quiser ir Amaznia,
v ao Estado do Esprito Santo. O Governo
que antecedeu o atual, o Governo do nobre
Constituinte Gerson Camata, desapropriou
uma rea de terras na minha rea eleitoral,
o Municpio de Jaguar, onde implantou um
assentamento. A lei foi aprovada pela
Cmara dos Vereadores. Hoje, nenhum
Vereador pode visitar os assentamentos,
porque todos fracassaram. Eles esto l h
mais de trs anos, recebendo toda semana
um carregamento de alimentos para poder
sobreviver. Muitos deles vendem carne
seca, mercadorias que o Estado lhes d,
depois de trs anos em terra das mais
frteis do Esprito Santo.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Portanto, nobre Constituinte, esta
matria teria de ser objeto de amplo debate
nacional, mas no como querem as
esquerdas. Acho que a Nao deveria partir
para a formao de uma mentalidade
empresarial rural. Se o INCRA quer distribuir
terras estou com V. Ex. que distribua as
suas. S ele tem 70 milhes de hectares de
terras neste Pas. A Igreja, chamada Igreja
Catlica Progressista, que vive incentivando
invases de terras, tem um dos maiores
latifndios do Pas, aqui pertinho de ns, em
Sui-Missu, em Mato Grossa So mais de
600 mil hectares de terras. Por que ela no
distribui essas terras para todos? Por que os
padres chamados progressistas da Igreja
Catlica no vo fazer assentamento em
Sui-Missu, onde h hotel de cinco estrelas,
criao de gado em larga escala e terras
abandonadas ao infinito? Acho que est
faltando seriedade por 1 parte das
autoridades para tratar do assunto, a partir do
Sr. Ministro Dante de Oliveira. Se ele quer
fazer reforma agrria, comece a justia de
casa, ou, ento, selecione, oriente, procure
fazer as coisas certas. A Unio Federal, nobre
Constituinte, dona de 40% de todas as
terras agricultveis do Brasil, mas quer, como
disse V. Ex., fazer reforma agrria margem
do asfalto, em rea onde exista rede de
energia eltrica, margem de cidades, onde
h campo de futebol, televiso e bons
colgios, benfeitorias para o sujeito delas se
aproveitar. Os pioneiros fizeram reforma
agrria. Hoje, ningum quer fazer isso:
querem apenas se aproveitar.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Quero apenas citar um exemplo,
se me permite o Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): V. Ex. tem a palavra.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: O exemplo que mais me chocou
com relao reforma agrria na Amaznia
foi o da implantao de um projeto de
colonizao no Estado do Acre, chamado
Projeto Padre Pedro Peixoto, onde entre as
tantas vantagens que o Governo oferecia,
estava a de entregar a cada um dos seis mil
colonos em uma motos serra, que hoje custa
cerca de quinze mil cruzados. A empresa que
vendeu essas motos serras fez a entrega em
cinco semanas consecutivas aos primeiros,
mil e duzentos colonos sorteado. Do outro
lado da rua, onde estava localizado o Banco,
encontrava-se o representante da prpria
empresa que havia vendido as motos serras.
comprando-as por 80% do valor. Revendeuas para o segundo lote; recomprou-as.
Revendeu-as, recomprou-as. Quando o
Banco do Brasil tomou conhecimento da
transao isso est registrado na agncia
do Banco em Rio Branco o elemento
entregou seis mil motos serras, dispondo de
apenas mil e duzentas, tendo um lucro
extraordinrio com esse tipo de operao.
Cito este fato para provar que a maioria
dos que hoje reclamam por terra apenas
querem aproveitar-se de uma oportunidade,
em nome da necessidade de se fazer a
reforma agrria. A maioria tem procedido
assim.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Havia solicitando a palavra
nobre Constituinte Lcia Vnia. Consulto S.
Ex. se ainda, deseja fazer uso dela.
Em seguida, ter a palavra o nobre Consti-

tuinte Maguito Vilela e, depois o nobre


Constituinte Jos Carlos Coutinho.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Queria primeiro cumprimentar o
nosso Presidente, por mais uma vez ter sido
muito lcido.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mana): Muito obrigado.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: ...ao colocar a contradio
expressada pelo nosso nobre companheira
Nyder Barbosa. injusficvel e de certa forma
at surpreendente que S. Ex. isente o
traficante de txico e penalize a mulher, como
se ela fosse a nica responsvel pelo aborto,
desconhecendo toda a problemtica social e a
co-participao masculina rio caso. Eu o
parabenizo quando apresenta a emenda do
planejamento familiar, mas com certa tristeza,
porque o planejamento familiar aqui proposto
tem como objetivo resolver um problema
econmico e no tendo em vista a sade e o
bem-estar da mulher. J lhe disse vrias
vezes que sou a favor da maternidade, da
vida, mas no posso admitir que fechemos os
olhos para a problemtica social, que
penalizemos a mulher da forma como se est
fazendo aqui, enquanto incrivelmente se
isenta traficante de txico, que enriquece
escandalosamente neste Pas e no mundo
inteiro. V. Ex. no o isentou, mas foi
complacente demais para com ele e cruel
demais para com a mulher. E o nobre
Presidente
colocou
isso
muito
bem,
conseguindo captar a contradio existente
nesse posicionamento. Acredito que tanta um
crime quanto o outro deva ser objeto das leis
ordinrias, se que o aborto pode ser
considerado crime na situao atual deste
Pas.
Em relao propriedade, aos
assentamentos, queria apenas colocar que os
colonos foram assentados mas que se
esqueceram de dizer que eles teriam de
pagar juros de vinte e tantos por cento para
conseguir trabalhar a sua terra. Discordo do
nobre Constituinte Jos Genoino, quando
afirma que no se deve colocar o direito da
propriedade nos direitos individuais. Acho que
um direito individual, embora a Constituio
s no regulamente a indenizao. Isso
objeto da ordem econmica.
No mais, quero cumprimentar o nobre
Constituinte pela proposta de planejamento
familiar, o que um avano, embora com
certa tristeza.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra o nobre Constituinte
Maquito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MANGUITO
VILELA: Sr. Presidente, ouvimos aqui
argumentos com relao ao assentamento
que no nos convencem e so at mesmo
insustentveis. Muita gente reclama do
Governo, dizendo que ele quer dar terra mas
no quer fornecer a infra-estrutura, a
assistncia tcnica, creditcia e assim por
diante. Acho at que o Governo deve dar um
salrio mnimo para as famlias assentadas,
porque, seno, no adianta fazer reforma
agrria no Brasil, E quando o Governo faz
isso tambm criticado.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: V. Ex. me
permite um aparte?
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: V. Ex. tem o aparte.

252

O SR. CONSTITUINTE JOS


MENDONA DE MORAIS: Quero apenas
dizer a V. Ex. que, se for vlido o
argumento do que o Governo deva dar
salrio queles que vo ser assentados...
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Pelo menos na primeira
etapa.
O SR. CONSTITUINTE JOS
MENDONA DE MORAIS: ...preexiste o
direito de serem assalariados os coitados
que j esto trabalhando e nada receberam
at hoje. Eles sero penalizados e
usurpados do pedacinho de terra que tm
por no produzirem, pois no tem
condies de faz-lo.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: E nunca receberam neste
Pas...
O SR. CONSTITUINTE JOS
MENDONA DE MORAIS: Nem vo
receber.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: ...nem dos proprietrios, porque
o salrio que se paga no campo um
salrio
de
fome,
de
misria.
A
aposentadoria do trabalhador rural a
maior vergonha deste Pas, est em tomo
de quatrocentos cruzados por ms.
preciso refletir sobre isto.
Com relao aos assentamentos
disseram que o assentamento tal no deu
certo. Conheo muitos que deram certo,
nos quais as famlias foram assentadas h
muito tempo e esto produzindo, felizes e
satisfeitas. No podemos generalizar o fato
e radicalizar a discusso.
O SR. CONSTITUINTE JOS
MENDONA DE MORAIS: V. Ex. pode
citar alguns?
(Interveno fora do microfone
Inaudvel.)
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, eu gostaria de
disciplinar a discusso. Concederei aparte
a todos, mas gostaria de faz-lo de maneira
disciplinada. No podemos todos falar ao
mesmo tempo.
Entendo que o fato no pode ser
discutido de maneira radical. Deve haver a
discusso, mas dentro do bom senso.
Em minha cidade, foram feitos
assentamentos convido-os para irem l
que esto dando certo.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Foram os primeiros?
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: No sei se so os primeiros ou
os ltimos; no me detive nesse detalhe.
O SR. CONSTITUINTE JOS
MENDONA DE MORAIS: So os
primeiros assentados ou aqueles que
compraram glebas de assentados?
O SR. CONSTITUINTE JOS
GENOINO: Permite-me V. Ex. um
aparte?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Os apartes, nobre Constituinte,
devem ser solicitados ao orador.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Concedo o aparte ao
Constituinte Jos Genoino e depois a V.
Ex..
O SR. CONSTITUINTE JOS
GENOINO: A discusso avana sobre
o direito de propriedade e cada vez mais
me conveno de que no estamos

253

'ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

discutindo direitos individuais, mas problemas


econmicos, de assentamento, problemas
tcnicos etc. Por qu? E a est o problema.
Os companheiros Constituintes que so
contra a reforma agrria, bradam...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Ningum
contra a reforma agrria, mas contra a
maneira como feita.
3 (Apartes paralelos.)
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Solicitei um aparte ao
orador.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Est com a palavra o Constituinte
Jos Genoino.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Ento, aqueles que so a favor
da reforma agrria, mas garantem que no
deve haver assentamento, que deve ser
mantida a grande propriedade, ilimitada so
a favor da reforma agrria que o Estado no
deve dar sustentao ao pequeno produtor...
Tem S. Ex. inteira razo quando afirma que o
trabalhador assentado e a estou entrando
na discusso econmica e no de direitos
individuais num determinado perodo, at
comear produzir na terra, precisa do
apoio do Estado. Isso coisa do outro
mundo? Por que no se brada contra os
escndalos?
UM
SR.
CONSTITUINTE:

Bradamos.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENONO: Por que no se faz um
levantamento de todas as propriedades
existentes no Brasil, para se saber
quanto pagam de imposto, de quanto a
dvida que tm com o Fisco? Sobre isso se
cala.
UM SR. CONSTITUINTE: No se
cala.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENONO: Calam-se. Se fossem pagas
todas as dividas das grandes propriedades
rurais para com o Fisco, poderia ser
sustentada boa parte dos assentamentos. O
problema que o pessoal no paga ao Incra.
Solicitei quele Instituto o relatrio do volume
da dvida da tributao dos proprietrios em
relao ao imposto rural. Sempre houve
na histria do Brasil, privilgios para os
grandes proprietrios de terra. Isso vem
do tempo do Brasil Colnia, com as
Capitanias Hereditrias, passando pelo
Imprio, quando propuseram uma forma de
voto em que, para ser eleitor, era preciso ter
determinada quantidade de terra. Negouse a este ponto. Toda vez que se fala em
fazer uma reforma, mnima que seja, parece
que coisa do outro mundo, parece que cai o
Brasil, parece que vai haver o caos. O caos
vai acontecer exatamente se perdurar a
situao hoje existente no campo. Isto
um caos. Fazer uma reforma, dar
proteo creditcia e de maquinaria correto,
dever do Estado. V. Ex.. tem toda a
razo quando diz que necessrio
estabelecer um determinado tempo em que o
Estado sustente aquelas famlias at que
comecem a produzir, para no ficarem na
misria total.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Entendo que este um problema
de toda a sociedade.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Vou pedir licena a V. Ex. para
registrar a presena, na Subcomisso,
do
Presidente
da
Comisso
Te-

mtica da Soberania e dos Direitos e Garantia


do Homem e da Mulher, Constituinte Mrio
Hato.
Consulto V. Ex., que tem a palavra,
se concordaria em conceder a palavra
Constituinte Lcia Vnia, que a est
pleiteando em forma de questo da ordem, ou
se a ouviramos ao final da sua interveno.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Pois no. V. Ex. pode concederlhe a palavra.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Gostaria apenas de lembrar que
hoje o ltimo dia para as discusses dos
temas da nossa Subcomisso. Acho que
estamos divulgando muito e perdendo um
precioso tempo. Alis no perda de tempo,
mas de qualquer forma temos de avanar em
nossos trabalhos.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Vou encerrar, Sr. Presidente, mas
seria deselegante se no concedesse o parte
aos Constituintes que haviam pedido;
Ubiratan Spinelli e Jos Carlos Coutinho.
Concedo o aparte ao Constituinte
Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Constituinte Maguito Vilela, V.
Ex. pode ter visto projetos de reforma
agrria,
projetos
fundirios,
altamente
rentveis. Gostaramos de saber se so os
primeiros que se fixaram na rea, porque em
Mato Grosso, no distrito de Terranova, h um
projeto espetacular do Incra, que est indo
muito bem, ao contrrio do de Carlinda, que
est indo muito mal, com o Dante de Oliveira,
por falta de assistncia. Quando uma
Comisso de Deputados da ARENA e do
MDB foi visitar, entre outras localidades,
Terranova acho que era o ex-Governador
do Rio Grande do Sul um pio, ao receber o
ttulo, perguntou ao Governador do Rio
Grande do Sul se j poderia vend-lo. Quer
dizer, h essa mentalidade. Pegaram at
pipoqueiros e engraxates do Rio Grande do
Sul e disseram que eram agricultores. Este
o problema.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
justamente isso que condenamos. O mal
realmente generalizar. H malandros entre
aqueles que esto pleiteando a reforma
agrria, assim como existem na classe
mdica, na classe dos advogados, na classe
poltica e em todas as outras. Por que existem
esses que querem o titulo para vender, no se
vai fazer a reforma agrria? isto que
condeno: generalizar para torpedear um
projeto maior. Sabemos que h os
oportunistas, os aproveitadores, mais isto no
argumento para criticar o projeto de reforma
agrria.
A questo da reforma agrria deve ser
discutida com bom senso, em alto nvel,
porque estamos discutindo o direito de
propriedade, que deve ser para todos e, no
entanto, de uma pequena minoria. Com esta
estrutura fundiria o Brasil no se desenvolve.
A nossa estrutura fundiria desumana,
desonesta e injusta. Precisamos realmente
encontrar uma maneira de reform-la, at
atravs da reforma agrria. Dizer-se a favor
da reforma agrria estabelecendo condies
significa ser contra ela. No Brasil so poucos
os que so a favor da reforma agrria os
demais so contrrios a ela, no tm coragem
de assumir esta posio e ficam dando
desculpas como estas: "querem o ttulo para
vender, no do conta de estocar."

Todos os que so contra a reforma


agrria radicalizam.
Devemos discutir o assunto em alto
nvel, sem radicalizar, porque, no Brasil, a
reforma,
agrria

necessria.
Mas
precisamos encontrar um modus faciendi
para realiz-la.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jos
Carlos Coutinho.
O SR. JOS CARLOS COUTINHO:
Sr. Presidente. Sr. Relator. Sras e Srs.
Constituintes, levei este anteprojeto para
ser discutido e no conseguimos sair do
art. 1 Ficaram algumas questes pendentes,
pois no soube respond-las. Ento, Sr.
Relator, gostaria que V. Ex. dirimisse
algumas dvidas. Fizemos reunies com
sindicatos, com associaes de moradores,
realizamos debates e simpsios. Quando se
fala, por exemplo, em direito vida e, mais
adiante, fala-se em direito sade e
educao, perguntavam-me por que a sade
no estava inserida no captulo que trata do
direito vida juntamente com o dispositivo
que estabelece o amparo gestante,
criana etc. Por que no mais explicitado
isso? O mesmo ocorre com o aparte referente
habitao, quando se fala em habitao
condigna. No deveria ser mais claro? Eles
no entendem por que a Constituio no
clara, por que aqui so colocados os assuntos
muito por alto e por que outros devem ser
tratados em legislaes posteriores. Temos
conscincia de que o povo est esperando o
conto de fadas, que no vai haver. Mas essas
dvidas, principalmente no que diz respeito
segurana e vida que eles querem garantir
gestante e criana gostaria que o ilustre
Relator as esclarecesse.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Antes de conceder a palavra ao Sr.
Relator, gostaria de submeter ao Plenrio
proposio que foi encaminhada Mesa pelo
Constituinte Jos Fernandes, que est
redigida nos seguintes termos: "Solicito
submeter ao Plenrio proposta para a
suspenso das sesses nos prximos dois
dias, que devero ser concedidos para fim de
apresentao do novo relatrio, vista das
emendas
apresentadas.
Ademais,
h
indicao de que seriam iniciadas as
discusses para o encaminhamento de
votao no prximo dia 22 de maio de
1987".
O Constituinte Jos Fernandes
prope que nos prximos dois dias no se
rena a Subcomisso, a fim de dar mais
tempo ao Sr. Relator para preparar o seu
parecer.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, peo a palavra
para uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Apresentei hoje nossa
Subcomisso umas cinco emendas. Gostaria
de poder discuti-las porque, caso contrrio,
vo juntar-se ao "bolo" de propostas e o
Relatar, assoberbado que est, no poder
levar em considerao o trabalho que fiz. No
quero dizer que o Relator no esteja fazendo
um bom trabalho, mas acho que se no
discutirmos nossas emendas, ser muito
difcil.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Continua em discusso a proposta
do Constituinte Jos Fernandes.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Acho que para ns seria muito
bom. Estou vendo a situao do Relator.
Ocorreu o mesmo em nossa Subcomisso. O
Relator tem 72 horas para dar um parecer
sobre cada emenda. No se sabe ento, em
que hora o Relator ir redigir o parecer para
cada emenda apresentada.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. So corretas as
observaes do Constituinte Jos Genono.
Tambm vale assinalar que as emendas
porventura no discutidas previamente, no
perodo apropriado, que este, podero, na
hiptese de no serem acolhidas no parecer,
ser destacadas para discusso
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Quer dizer que... (fora do
microfone).
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. Ocorrer com a
emenda de V. Ex. uma entre duas hipteses!
ou ser aprovada ou ser rejeitada. Se
rejeitada, V. Ex. poder destac-la para
votao em separado.
Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Jos Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, o objetivo
podermos discuti-las por mais trs dias.
Parece-me que se o Relator ficar aqui ouvindo
a discusso, ter pouco tempo para examinar
as emendas. Fao tambm apelo ao Relator
no sentido de que, se for possvel, profira
parecer sobre a aprovao ou a rejeio de
cada emenda. Quando da elaborao do
anteprojeto no tivemos condies de faz-lo
porque eram mil e poucas sugestes, mas
agora deveremos ter trinta ou quarenta.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
At hoje pela manh j entraram mais de
duzentas e, ltima hora, podero ser
apresentadas mais outras tantas.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Muito mais, muito mais.
Faria, ento, sugesto no sentido de que para
cada uma das emendas apresentadas pelos
membros desta Subcomisso, fosse feito um
parecer e para as demais um parecer em
bloco.
UM SR. CONSTITUINTE: Estou de
acordo.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Assim saberemos os
argumentos do Relator. Se dermos dois dias
ao Relator sendo as emendas dos membros
desta Subcomisso relatadas uma por uma,
indicando o porqu da sua aprovao ou
rejeio, teremos um dia a mais para o
processo importante, que o de votao.
Porque nesse perodo no vamos dizer s
que aprovamos ou desaprovamos a emenda;
ser necessrio fazer novo encaminhamento
de votao, embora limitando o prazo em uma
hora.
Proporia, ento, que suspendssemos
as reunies por dois dias para que o Relator
tivesse mais tempo para examinar as
emendas de cada um, que o mais
importante, a fim de que de tenha convico
do que foi apresentado. Tenhamos, assim, um
dia a mais para o encaminhamento de
votao.
Gostaria ainda, em adendo a esse
requerimento, chamar a ateno de todos
os companheiros da Subcomisso para
o fato de que precisamos ter maioria para
aprovar qualquer matria. Somos 22;
portanto, so necessrios doze membros. E

vejam que vamos votar no fim de semana,


quando difcil conseguir a presena de
todos aqui. Gostaria que aprovssemos no
sbado ou no domingo, porque o prazo
inexorvel. Ento, gostaria que fosse feito um
acordo no sentido de que fosse considerada a
maioria dos presentes, j que outros, estando
ausentes, tero demonstrado desinteresse.
Por exemplo, quando da votao do Relatrio,
se houvesse oito ou nove membros
presentes, que V. Ex. conseguisse pegar a
assinatura se no houvesse veto por parte
dos outros pelo que foi decidido pela
maioria. Seria uma espcie de acordo branco,
j contra o Regimento. Seno teremos de
fazer um esforo para que tenhamos doze
membros aqui presentes, no processo de
votao.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENONO: Levanto um problema: o
Regimento claro quando diz que as
deliberaes das Comisses e Subcomisses
sobre matria constitucional sero por maioria
absoluta. Qualquer deliberao que no seja
efetuada por maioria absoluta poder ser
questionada por qualquer membro da
Constituinte.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: por isso que estou dizendo
que a lei tem de ser acionada. Ela
inamovvel, quer dizer, no se move ex
officio. Se chegssemos a um acordo, no
haveria
isso,
mas
vejo
que
no
conseguiremos tal acordo. Devemos, ento,
trabalhar para que tenhamos doze aqui
presentes no processo de votao. At
porque precisamos estar presentes para votar
todas as emendas, podendo ser uma delas
prejudicada por ser colocada em votao na
hora em que no haja maioria. A esta o n da
questo. Acho, ento prefervel que
ganhemos um dia na votao, porque me
parece que teremos problemas.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): O ponto sobre as deliberaes
precisa ficar bem claro. O Regimento
estabelece que as Subcomisses deliberam
por maioria absoluta. Ento, no caso da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais, doze Constituintes presentes
deliberam, mas nenhuma matria ser
aprovada sem o voto de, no mnimo, doze
membros.
Portanto,
no
caso
de
comparecimento de apenas doze, apenas se
aprovar por unanimidade. Que isto sirva para
enfatizar a necessidade da presena de cada
um dos Srs. Constituintes no perodo de
deliberaes.
De
outra
forma,
no
aprovaremos emenda alguma e daremos ao
Relator, se obtiver a aprovao do seu
anteprojeto, o privilgio de legislar sozinho no
captulo que trata dos direitos e garantias
individuais, salvo, naturalmente, as emendas
aprovadas no parecer.
Ento, essas reunies que se daro
no sbado e domingo sero decisivas. Hoje e
tera-feira.
As
emendas
podem
ser
apresentadas at meia-noite. O Sr. Relator
tem 72 horas para apresentar o parecer.
Ento, temo quarta, quinta e sexta-feira. As
reunies para discutir e deliberar sero
realizadas no sbado e no domingo, porque
na segunda-feira finda o prazo para a
remessa do anteprojeto Comisso temtica.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Eu gostaria de lembrar,
Sr.
Presidente,
que
o
que
estou
propondo que o que est fixado para ser
feito em 72 horas o seja em 48. Minha pro-

254

posta no sentido de que suspendamos a


discusso nas prximas 48 horas, a contar de
meia-noite de hoje, de zero hora do dia de
amanh. O Relator, no tendo de estar aqui
pela manh, poderia trabalhar de manh e de
tarde e teria a chance de apresentar o
trabalho em 48 horas. Poderamos ento,
discutir a matria na quarta e na quinta e
comear a vot-la na sexta-feira.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
o bvio, porque a partir de amanh no
haver condies para discusso o que
estabelece o Regimento. Fora disso, no
teramos condies de elaborar o anteprojeto
nem o relatrio. Mas, se for possvel,
evidente que ao invs de apresentar em 72
horas o faremos em 48 ou em 40 horas que
do nosso interesse e, acho, do interesse de
todos os membros da Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Ento, os Srs. Constituintes que
estiverem de acordo com a proposio do
Constituinte Jos Fernandes, que deixa vagos
os dois dias para permitir ao Sr. Relator a
antecipao da apresentao do seu parecer,
permaneam como se encontram. (Pausa.)
Est aprovada a proposio do Constituinte
Jos Fernandes.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Gostaria s de fazer uma ressalva
colocao referente s emendas de autoria de
outros Constituintes. Se entendi bem, S. Ex.
acha que as emendas apresentadas pela
Subcomisso devem merecer um parecer
especial. Discordo disso. As emendas de
todos os Constituintes devem merecer
ateno especial. claro que j gozamos do
privilgio de debater aqui as nossas emendas.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES:

Preciso
dar
um
esclarecimento Constituinte Lcia Vnia. Na
realidade, se h duzentas emendas,
impossvel o Relator fazer um parecer
exclusivo sobre cada uma delas. Se estou
entendendo bem, como somos ns que
vamos votar e o foro privilegiado existe para
tudo a discusso vai-se estender para as
emendas que cada um aqui apresentou. As
outras no deixaro de ser examinadas, mas
podero ter um parecer comum. Se for
possvel fazer um parecer para as trezentas,
que se o faa. E apenas uma proposta.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: H muitas
emendas coincidentes.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Eu pediria a palavra para
apresentar trs emendas.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
V. Ex. ter oportunidade de faz-lo em
seguida. Quero, desde j, convocar a prximareunio para sexta-feira, s 9:30h. claro que,
se o Sr. Relator precisar utilizar o prazo de 72
(setenta e duas) horas, essa reunio ser, em
seguida, encerrada e convocada uma outra
para o sbado mesma hora.
O Sr. Relator deseja responder s
indagaes feitas pelo Constituinte Jos Carlos
Coutinho. Em seguida, passarei a palavra ao
Constituinte Eliel Rodrigues para apresentao
de suas emendas.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Meu caro Constituinte, estamos tratando dos
direitos e garantias individuais. A famlia,
habitao condigna, a sade, a educao
e o meio ambiente so direitos da pessoa
humana, mas so matrias que dizem respeito
a outras Subcomisses e, posteriormente,
norma
regulamentadora,

lei
com-

255

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

plementar ordinria. Por isso no nos


podemos estender quanto a esses direitos,
que, na verdade, cabem apenas ser aqui
enunciados como tais.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Eliel Rodrigues.
O SR. CONSTITUINTE Eliel
Rodrigues: Sr. Presidente, nobres
Parlamentares, temos aqui trs emendas a
apresentar, e a primeira delas diz respeito
a proibio a atribuio de um nmero
nacional nico de identificao de
cidados.
A nossa justificao est assim
baseada: "A importncia estratgica, social,
econmica, poltica e cultural da informtica
deve merecer especial ateno neste
momento em que se discutem os
fundamentos e a organizao da sociedade
brasileira. O emprego da mquina vem
invadindo cada vez mais a esfera dos
direitos da personalidade, constituindo, ao
longo
dos
anos,
um
fenmeno
comprometedor da paz e da segurana. O
emprego de um nmero nico agrava ainda
mais tal situao, eis que o indivduo, ao
nascer, receber um nmero que passa a
constar em arquivo, centralizando todas as
informaes sobre ele. Se, por um lado,
racional e defendido por alguns, por outro
constitui mais uma fenda aberta contra a
vida privada que devemos defender a todo
custo. Se a tecnologia facilita, atravs dos
seus servios apurados, a invaso da
privacidade dos atos individuais,
necessrio igualmente resguardar o
cidado atravs de ordenamentos jurdicos.
A segunda emenda diz respeito aos
cemitrios.
D-se ao pargrafo 26 do
anteprojeto do Relator da Subcomisso dos
Direitos e Garantias Individuais a seguinte
redao: "Os cemitrios tero carter
secular e sero administrados pela
autoridade municipal, sendo livre a todos
os cultos religiosos a prtica dos
respectivos ritos em relao aos seus
crentes. As associaes religiosas podero
manter cemitrios particulares at aqui
vem a redao do Sr. Relator "sujeitos,
porm a fiscalizao das autoridades
competentes. lhes proibida a recusa de
sepultura onde no houver, cemitrio
secular.
Isto
para
salvaguardar
a
experincia que temos tido ao longo de
certos casos que tem surgido, quando. em
havendo esses cemitrios particulares de
irmandades s vezes se probe o
sepultamento de uma pessoa que no
pertena aduela irmandade, em local em
que no h cemitrio secular.
A ultima emenda solicita a alterao
da parte final da redao do item 10 do Sr.
Relator, onde se l: "As diverses e os
espetculos pblicos ficam sujeitos s leis
de proteo da sociedade:
Propomos a seguinte redao: "As
diverses e os espetculos pblicos no
permitiro exteriorizaes nocivas a
formao do menor ou que desrespeitem
os valores familiares, religiosos e ticos e
os bons costumes".

Justificamos da seguinte forma:


"Submeter as diverses e os espetculos
pblicos a leis de proteo da sociedade
deixa em aberto a possibilidade de no
dar nfase necessria ao repdio de
fatores desagregadores da moral crist
e da tica familiar, como o caso desse
homem agora andando de costas para o
vdeo. necessrio, pois que se especifique
na Carta Magna quais os valores
fundamentais que devem ser preservados. A
meno as leis de proteo da sociedade
apresenta-se bastante ampla, sem a
identificao precisa da atuao estatal no
campo dos divertimentos pblicos e dessas
emisses. Desta forma visando a adequada
letra da lei constitucional desgnios contidos
na proposio apresentada pelo ilustre
Relator Darcy Pozza, apresento emendas
modificativas ao texto original do inciso 10
referenciado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): No havendo mais quem deseje
apresentar emendas ou fazer uso da palavra,
est encerrada a reunio.
Levanta-se a reunio
C-Subcomisso dos Direitos e
Garantias, Individuais
ATA DA 26 REUNIO,
VOTAO DO ANTEPROJETO.
REALIZADA EM 23 DE MAIO DE 1987
s nove horas e trinta minutos do dia
vinte e trs de maio de mil novecentos e
oitenta e sete, na Sala D-2, do Anexo II, da
Cmara dos Deputados, em Braslia-DF,
reuniu-se a Subcomisso dos Direitos e
garantias Individuais sob a Presidncia do
Senhor Constituinte Antnio Mariz e dos
demais Senhores Constituintes titulares:
Antnio Cmara, Jos Mendona de Morais,
Dlio Braz, Lcia Vnia, Jos Viana, Narciso
Mendes, Jos Mendona Bezerra, Costa
Ferreira, Lcia Braga, Darcy Pozza (Relator),
Ubiratan Spinelli, e Jos Fernandez: e mais
os Suplentes: Nyder Barbosa, ElieI
Rodrigues, Rita Camata, Antnio de Jesus e
Francisco
Kster.
Havendo
nmero
regimental o Senhor Presidente declarou
abertos os trabalhos, tendo sido dispensada a
leitura da ata da reunio anterior, considerada
aprovada. Expediente: Recebimento de
Emendas, at o dia vinte de maio, do corrente
ano, discriminadas, a seguir, pelo nome do
Constituinte Autor e pelo nmero: Francisco
Amaral, nos: 201, 202, 203 e 204: Abigail
Feitosa, nos: 206, 207, 208 e 209; a Nelton
Friedrich, nos 210, 229 e 349; Percival Muniz,
nos: 211 e 212: Benedito Monteiro, n: 213:
VirglioTvora, n 214: Ismael Wanderley. nos:
215 e 216; Jos Genoino Neto, nos: 217, 218
e 279; Nilson Gibson. nos: 219 e 286; Ubiratan
Spinelli nos: 220, 221, 222, 223 e 224; Irma
Passoni, n: 225; Domingos Leonelli, nos: 226,
227 e 246: Eduardo Jorge, n: 230, 232, 233
e 234: Francisco Amaral. n: 235; Joo da
Mata, nos: 236, 237, 238, 239; Abigail Feitosa,
n: 240; Cssio Cunha Lima. nos: 241, 242,
243, 244 e 245: Mangueto de Lavor, n 247 e
290: Fernando Henrique Cardoso, nos: 248,
249 e 288; Benedita da Silva.

nos: 250 e 347: Jairo Carneiro. n: 251: Geraldo


Campos, n: 252; Ottomar Pinto e Marluce Pinto
nos: 253: Eliezer Moreira Filho e outros, n: 254;
Jayme Paliarim. n: 255: Augusto Carvalho. nos:
256 e 280; Orlando Pacheco, nos: 257, 258, 259
e 260; Paulo Ramos. nos: 261, 262, 263 e 264;
Joo Agripino. n: 265; Antnio Mariz, nos. 266,
267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276
e 350: Luiz Roberto Pontes, n: 277; Roberto
D'vila. n: 278; Anna Maria Rattes, nos: 281,
351 e 352: Sigmaringa Seixas, n: 282, 283, 284
e 294; Aloysio Teixeira. N 285: Jos Mendona
Bezerra, n: 287; Octvio Elsio. n. 289; Arnaldo
Faria de S. n 291; Raquel Capiberibe. nos: 292,
293, Marcelo Cordeiro, nos: 295 e 296: Michel
Temer, n7z0S: 297, 298 e 354: Fbio Feldman,
nos: 299 e 300: Francisco Kster. nos 301, 304 e
305 Lcia Vnia Abro Costa. n: 302: Moema
So Tiago. n: 303; Roberto Freire, nos: 306,
207, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315,
316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324,
325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 333, 334,
335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343 e
344; Maria de Lourdes Abadia, n: 332: Noel de
Carvalho. n: 345, Uldurico Pinto, n 346; Jos
Fernandes, n. 348; Israel Pinheiro Filho. n 353:
Antnio Salim Curiat, nos. 355 e 356; Nilso
Sguarezi. n 357; Haroldo Sabia nos: 358, 359,
360 e 361; Farabulini Jnior, n: 363; Jos
Igncio Ferreira. nos: 363, 364, 365, 366, 367 e
368: Joo Paulo Pires Vasconcelos. nos: 369,
370, 371, 372 e 373: Ronaro Corra, n 374.
Ordem do Dia: Votao do Anteprojeto, com
nova redao, do Relator Constituinte Darcy
Pozza. O Senhor Presidente, antes e de passar
a palavra ao Relator, prope aos Senhores
Constituintes normas para lineamento do
processo de votao, ou seja, aps a leitura do
parecer e anteprojeto, suspender os trabalhos
por quinze minutos para recebimento de
requerimento de destaques. A seguir, usou da
palavra o Senhor Relator que procedeu, a leitura
das matrias. Em votao. Aprovado
unanimemente, ressalvadas as emendas e os
destaques. Em votao as a emendas com
parecer favorvel, ressalvados os destaques.
Aprovado unanimemente. s dez horas e trinta
minutos o Senhor Presidente suspendeu os
trabalhos para recebimento de requerimento de
destaques. s onze horas e dez minutos o
Senhor Presidente reabriu os trabalhos.
Comunicou ao plenrio o recebimento de 38
(trinta e oito) requerimento de destaques dos
Senhores a Constituintes. Iniciou-se o processo
de votao nominal, utilizando-se listagem
nominal, em ordem alfabtica, para cada
requerimento de destaque. 1) Destaque do
Constituinte Antnio Cmara para o item I, do
art. 1 Para encaminhar a votao; usaram da
palavra os Senhores Constituintes: Antnio
Cmara e Darci Pozza e, para questo de
ordem, os Senhores Constituintes Roberto
Freire, na condio de Lder do PCB e Jos
Fernandes. Retirado o destaque. pelo Autor. 2)
Destaque do Constituinte Jos Genono para
a Emenda n, 45, de sua autoria. Usou da
palavra o Autor. Para encaminhar a votao,
usaram da palavra os Senhores Constituintes:
Costa Ferreira contra, Jos Carlos Coutinho, a
favor Jos Mendona de Morais contra, e
Roberto Freire a favor. Usou da palavra o
Relator, para contestar a Emenda, em votao:
Presentes dezoito Constituintes. Aps a
chamada verificou-se um total de dezes-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


sete votos contrrios e um voto favorvel.
Emenda rejeitada. Com declarao de votos
os Constituintes: Antnio Matiz, Costa
Ferreira, Jos Mendona de Morais e Raul
Belm. 3) Destaque do Constituinte Jos
Fernandes para a Emenda n 108, de sua
autoria. Usou da palavra o Autor e a seguir o
Senhor Relator. Para encaminhamento de
votao, usaram da palavra os Senhores
Constituintes: Roberto Freire, na condio de
Lder do PCB, e Nyder Barbosa. Em votao.
Presentes dezoito Constituintes. Aps a
chamada, verificou-se um total de doze votos
favorveis e seis votos contrrios. Emenda
aprovada. 4) Destaque do Constituinte Eliel
Rodrigues para a Emenda n 71, de sua
autoria. Usou da palavra o Autor e o Senhor
Relator. Em votao. Presentes dezoito
Constituintes. Aps a chamada, verificou-se um
total de quatorze votos favorveis, dois
contrrios e duas abstenes. Emenda
aprovada. 5) Destaque do Constituinte Jos
Fernandes, para o item IV do artigo 1 do
Anteprojeto. Destaque prejudicado, em virtude
da aprovao do destaque do prprio
Constituinte, atravs da Emenda destacada e
aprovada, de n 108. 6) Destaque do
Constituinte Jos Genoino, para a Emenda de n
57, de sua autoria. Retirada pelo Autor. 7)
Destaque do Constituinte Eliel Rodrigues para a
Emenda n 140, de sua autoria. Retirada pelo
Au-Constituinte Jos Genoino, para a Emenda
n 54, de sua autoria. Usou da palavra o autor.
Usaram da palavra os Senhores Constituintes:
Eliel Rodrigues, contra, Jos Fernandes,
favorvel, Jos Mendona de Morais, contra,
Roberto Freire, como Lder do PCB e o Senhor
Relator. Em votao. Votaram dezoito
Constituintes. Aps a chamada, verificou-se um
total de sete votos favorveis e onze votos
contrrios. Emenda prejudicada. 9) Destaque
do Constituinte Eliel Rodrigues, para a Emenda
n 157, de sua autoria. Usou da palavra o autor.
Para encaminhar a votao, usaram da palavra
os Senhores Constituintes: Jos Fernandes, a
favor, Roberto Freire, contrrio. Em votao.
Votaram dezoito Constituintes. Aps a
chamada, verificou-se um total de sete votos
favorveis, nove votos contrrios e duas
abstenes. Emenda prejudicada. 10)
Destaque do Constituinte Jos Genoino para
a Emenda n 218, de sua autoria. Emenda
prejudicada, em virtude da rejeio da
Emenda n 54. 11) Destaque do Constituinte
Jos Genoino para a Emenda n 56, de sua
autoria. Usou da palavra o Autor. Para
encaminhar a votao, usaram da palavra os
Senhores Constituintes: Eliel Rodrigues, Lcia
Vnia e o Relator Darcy Pozza. Em votao,
Votaram dezesseis Constituintes. Aps a
chamada nominal, verificou-se um total de
doze votos favorveis, trs contrrios e uma
absteno. Emenda aprovada. 12) Destaque
da Constituinte Lcia Vnia para o item XI do
anteprojeto, no sentido de que seja suprimida a
expresso "subverso da ordem" do Item citado.
Usou da palavra a Autora. Para encaminhar a
votao, usaram da palavra os Constituintes:
Jos Fernandes e Roberto Freire como Lder do
PCB.
Em
votao.
Presentes
quinze
Constituintes. Aps a chamada verificou-se um
total de dez votos favorveis e cinco votos
contrrios.
Emenda
prejudicada.
Com
declarao de votos os Senhores Constituintes:
Darcy Pozza, Dlio Braz e Jos Viana. 13)
Destaque do Constituinte Dlio Braz Emenda
n 13, de sua Autoria. Em votao. Presentes
treze Senhores Constituintes. Aps a
chamada,
verificou-se
um
total
de

doze votos contrrios e uma absteno.


Emenda Rejeitada. 14) Destaque do
Constituinte Nyder Barbosa, no sentido de
que se exclua, do 12, a expresso " noite",
do anteprojeto. Usou da palavra o Autor. Para
encaminhar a votao usaram da palavra os
Senhores Constituintes: Antnio Cmara,
Darcy Pozza, (Relator), Jos Carlos Coutinho
e Costa Ferreira. Em votao. Presentes treze
Constituintes. Aps a chamada nominal,
verificou-se um total de doze votos favorveis
e um voto contrrio. Emenda Supressiva
Aprovada. Prejudicados os Destaques, do
mesmo sentido, dos Senhores Constituintes:
Jos Mendona de Morais e Antnio Cmara.
15) Destaque do Constituinte Jos Fernandes
Emenda n 109, de sua Autoria. Usou da
palavra o Autor. Para encaminhar a votao,
usaram da palavra os Senhores Constituintes:
Jos Carlos Coutinho e Darcy Pozza (Relator).
Em votao. Presentes treze Constituintes. Aps
a chamada nominal, verificou-se um total de
nove votos favorveis e quatro votos contrrios.
Emenda Prejudicada. Em seguida, o Senhor
Presidente respondeu Questo de Ordem
levantada pelo Constituinte Roberto Freire,
quanto ao destaque requerido pelo Constituinte
Jos Fernandes, para a expresso "subverso
da ordem". O Senhor Presidente submeteu
votao do plenrio a Questo de Ordem
levantada pelo Lder do PCB, Roberto Freire,
para o Destaque do Constituinte Jos
Fernandes, prejudicada em funo da votao
de matria anloga e rejeitada, da Constituinte
Lcia Vnia, para reabertura ou no da matria,
votao esta em maioria simples, pois se referiu
votao de requerimento. Em votao Votaram
sim (favorveis), onze Constituintes, votou no,
um Constituinte. Em face do resultado da
votao, o Senhor Presidente colocou em
votao o destaque do Constituinte Jos
Fernandes, adotando critrio decidido pelo
Plenrio, isto , o destaque para o texto do item
XI "subverso da ordem". Votaram doze
Constituintes: trs votos favorveis e nove votos
contrrios. Prejudicado o destaque. 16)
Destaque dos Senhores Constituintes: Jos
Fernandes e Nyder Barbosa, sobre o
pargrafo 17 do Anteprojeto. Retirados
pelos Autores. 17) Destaque do Constituinte
Dlio Braz, para a Emenda n 11, de
sua autoria. Usou da palavra o Autor. Em
votao. Presentes treze Constituintes. Aps
a chamada, verificou-se um total de treze
votos contrrios. Emenda rejeitada. 18)
Destaque do Constituinte Dlio Braz, para a
Emenda n 10, de sua autoria. Usaram da
palavra, para encaminhamento de votao, os
Senhores Constituintes: Jos Carlos Coutinho
e Darcy Pozza (Relator). Em votao.
Presentes treze Senhores Constituintes. Aps
a chamada, verificou-se um total de quatro
votos favorveis e nove votos contrrios.
Prejudicada a Emenda. 19) Destaque do
Constituinte Nyder Barbosa, sobre o 26 do
Anteprojeto. Retirado pelo Autor. 20) Destaque
do Constituinte Nyder Barbosa, sobre o
pargrafo doze do Anteprojeto. Usou da palavra
o Autor. Para encaminhar a votao usou da
palavra o Constituinte Costa Ferreira. Em
votao. Presentes treze Constituintes. Aps a
chamada, verificou-se um voto favorvel e doze
votos contrrios. Rejeitado o Destaque. 21)
Destaque do Constituinte Eliel Rodrigues, sobre
a Emenda n 31, de sua autoria. Usou da
palavra o Autor. Em votao. Presentes treze
Constituintes. Aps a chamada, verificaramse treze votos favorveis, aprovao
unnime. Emenda aprovada. 22) Destaque

256

do Constituinte Nyder Barbosa, sobre o $ 33


do Anteprojeto, Emenda aditiva. Usou da
palavra o Autor. Em votao. Presentes
quatorze Constituintes. Aps a chamada,
verificou-se quatorze votos favorveis.
Aprovada unanimemente a Emenda Aditiva.
23) Destaque do Constituinte Jos Genoino,
para a Emenda n 53. Em votao, pela
prejudicialidade da Emenda. Presentes quinze
Constituintes. Aps a chamada, verificou-se
um total de quatorze votos favorveis e um
voto de absteno. Emenda prejudicada. 24)
Destaque do Constituinte Eliel Rodrigues, para a
Emenda n 33, de sua autoria. Usaram da
palavra, o Autor, o Relator. (Darcy Pozza) e Jos
Fernandes: Destaque retirado pelo Autor. 25)
Destaque do Constituinte Eliel Rodrigues, para a
Emenda n 135, de sua autoria. Usou da palavra
o Autor. Retirado o Destaque, pelo Autor. 26)
Destaque do Constituinte Jos Mendona de
Morais, para a Emenda n 19, de sua autoria.
Usou da palavra o Autor. Para encaminhar a
votao, usaram da palavra os Constituintes
Jos Fernandes, Roberto Freire, como Lder do
PCB, Eliel Rodrigues e Antnio Cmara. Em
votao. Presentes quinze Constituintes. Aps a
chamada, verificou-se um total de sete votos
favorveis e oito votos contrrios constituinte
Jos Genoino, para a Emenda n 59, de sua
autoria. Usaram da palavra os Constituintes:
Darcy Pozza (Relator) e Roberto Freire, como
Lder do PCB. Em votao. Presentes quinze
Constituintes. Aps a chamada, verificou-se um
total de quinze votos contrrios. Emenda
rejeitada, unnime. 28) Destaque do
Constituinte Leal Rodrigues, para a Emenda n
65, de sua autoria. Usou da palavra o Autor.
Para encaminhar a votao, usaram da palavra
os Constituintes: Francisco Kster e Roberto
Freire, corno Lder do PCB. Emenda retirada
pelo Autor. 29) Destaque do Constituinte
Nyder Barbosa, para a Emenda n 116, de
sua autoria. Usou da palavra o Autor, para
encaminhar a votao. Pela ordem, solicitou a
palavra a Constituinte Lcia Vnia. Para
encaminhar a votao, usaram da palavra os
Senhores Constituintes: Ubiratan Spinelli,
contra; Antnio Cmara, contra: Francisco
Kster, contra; Narciso Mendes, a favor do
Relator e Darcy Pozza. Em votao.
Presentes quinze Constituintes. Aps
chamada, verificou-se um total de treze votos
contrarias
e
duas
abstenes,
com
Declarao de votos dos Constituintes
Antonio Mariz e Raul Belm, Emenda
rejeitada. 31) Destaque do Constituinte Jos
Genoino para a Emenda n 55, de sua
autoria. Para encaminhar a votao, usaram
da palavra os Senhores Constituintes
Francisco Kster, a favor; Jos Carlos
Coutinho, a favor; Jos Fernandes, contra e
Darcy Pozza (Relator). Em votao.
Presentes quinze Constituintes: Aps a
chamada, verificou-se um total de seis votos
favorveis e nove votos contrrios. Emenda
prejudicada. 32) Destaque do Constituinte
Antnio Cmara, sobre o item XXIV. Retirada
pelo Autor. 33) Destaque do Constituinte Nyder
Barbosa, para o item XXIX, do Anteprojeto. Usou
da palavra o Autor. Para encaminhar a votao,
usou da palavra o Constituinte Jos Fernandes.
Em votao. Presentes quinze Constituintes.
Aps a chamada nominal, verificou-se um total
de dois votos favorveis e treze votos contrrios.
Rejeitado o destaque. A seguir, o Senhor
Presidente deu por encerrado o processo de
votao dos destaques concedidos. Solicitou a
palavra o Constituinte Costa Ferreira,
parabenizando os membros da Subcomis-

257

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

so pelo trabalho profcuo realizado. O Senhor


Presidente suspendeu os trabalhos por quinze
minutos para a elaborao da ata. Reabertos
os trabalhos, o Senhor Presidente solicitou que
fosse feita a leitura da ata. Colocada em
discusso. O Senhor Constituinte Jos
Fernandes solicitou a palavra para retificao
da ata na expresso "emenda rejeitada", para
"voto em separado", "suprimido o texto".
Retificao deferida pelo Senhor Presidente. A
seguir, usou da palavra o Constituinte Antnio
Cmara para esclarecer sobre destaque de sua
autoria, que constou como "retirado", mas que
dever ser constado como "prejudicado",
relativo ao item XXIV. Deferido pelo Senhor
Presidente. Usaram da palavra os Senhores
Constituintes: Jos Carlos Coutinho, Jos
Fernandes e Lcia Vnia, agradecendo ao
Presidente e ao Relator, pela sensibilidade
demonstrada durante todo o desenrolar dos
trabalhos da Subcomisso, na capitao dos
sentimentos de todos. O Senhor Relator, Darcy
Pozza, agradeceu a todos pelas manifestaes
de carinho e elogios recebidos. O Senhor
Presidente comunicou aos presentes que a
apresentao da Redao Final ser feita na
segunda-feira prxima, dia vinte e cinco do
corrente, obedecendo termos regimentais,
Comisso Temtica, e que, para a
apresentao oficial, em reunio conjunta de
todas as Subcomisses, convocando todos
para a reunio de tera-feira, dia vinte e seis do
corrente, s dezessete horas, naquele plenrio.
O Senhor Presidente agradeceu a colaborao
de todos os Senhores Constituintes, aos
funcionrios que, sem sua participao e
competncia, teria sido impossvel levar a bom
termo todo o trabalho realizado. Nada mais
havendo a tratar, foi encerrada a reunio s
dezoito horas, cujo inteiro teor ser publicado
na ntegra, no Dirio da Assemblia Nacional
Constituinte. E, para constar, eu Allias Tobias,
Secretria, lavrei a presente ata, aprovada em
plenrio, nesta data.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Havendo nmero legal, declaro
abertos os trabalhos da reunio da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais, dispensada a leitura da ata da
reunio anterior, tendo sido considerada
aprovada.
Na Ordem da Dia est a votao do
anteprojeto do Relator, com nova redao, e
parecer sobre as emendas apresentadas.
Antes de passar a palavra ao Sr.
Relator, a Presidncia prope aos Srs.
Constituintes
algumas
normas
para
lineamento do processo de votao. A Mesa
imaginou que poderamos ouvir a leitura do
parecer e, em seguida, suspender os
trabalhos
por
quinze
minutos
para
recebimento de destaques. Encerrado o
perodo de destaques, passaramos
votao.
A votao do anteprojeto far-se- em
globo, ressalvadas as emendas e os
destaques. As emendas sero votadas em
globo, conforme tenham parecer favorvel ou
contrrio, ressalvados os destaques.
No encaminhamento da votao,
podero usar da palavra, por trs minutos, o
autor e o Relator. a proposta que a
Presidncia est fazendo Subcomisso,
para que cada autor de destaque fale por trs
minutos, sem apartes, e que o Relator tenha
igualmente trs minutos.
Os
destaques
devero
ser
apresentados por escrito at o incio
do
processo
de
votao
respec-

tivo. Findo o prazo de interrupo da reunio,


a partir da no sero mais permitidos
destaques. Gostaria de acentuar bem este
ponto. Lido o relatrio, suspenderemos a
sesso e receberemos os destaques.
Retomada a sesso com o incio da votao,
no sero mais aceitos destaques.
Pediria a aquiescncia e a ateno
dos Srs. Constituintes para esse ponto, sob
pena de no termos um disciplinamento para
a votao. Os destaques sero votados,
naturalmente, um a um.
Quanto ao processo de votao, as
matrias constitucionais sero votadas pelo
processo nominal. Ser feita chamada dos
Constituintes, utilizando-se listagem especial
de votao, elaborada em ordem alfabtica. O
resultado parcial ir sendo anunciado, vedada
a modificao do voto depois de votao, os
Constituintes que no votarem podero fazlo, no microfone, declinando o nome
parlamentar e o voto.
As questes de ordem podero
tambm ser suscitadas em qualquer fase da
reunio pelo prazo de trs minutos. O
Presidente decidir a questo de ordem. Da
deciso do Presidente sobre a questo de
ordem no caber recurso ao plenrio desta
Subcomisso.
So estas as normas mnimas que a
Presidncia submete ao plenrio, considerandose aprovadas, se nenhum Constituinte desejar
fazer objeo. claro que o que foi lido a
smula do que est no Regimento, com algumas
modificaes para melhor agilidade na votao.
Mas, em qualquer hiptese, a letra que
prevalece, como no poderia deixar de ser, a
do Regimento da Assemblia Nacional
Constituinte.
Isto posto, passo a palavra ao Sr.
Relator, que far a leitura do anteprojeto e do
parecer sobre as emendas.
Tem a palavra o Sr. Constituinte
Darcy Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, Sras e Srs. Constituintes,
estamos oferecendo, no prazo regimental, a
esta Subcomisso, o substitutivo ao
anteprojeto que nos coube relatar.
Transcorrido
o
prazo
para
apresentao de emendas, aps exaustivos
debates e discusses travados no mbito desta
Subcomisso, foi-nos possvel elaborar o novo
as
texto. Devem V. Ex. notar que no nos move
pretenso perfeccionista. Corri efeito, como
usual em tema de tamanha relevncia, as
dvidas, divergncia e hesitaes naturais,
ocorridas em plenrio, no permitiriam fosse
alcanada a unanimidade ou o consenso.
Diante disso, analisamos minuciosa e
democraticamente todas as 374 emendas
encaminhadas a esta Subcomisso. Inmeras
delas mereceram acolhimento; outras, entretanto,
no puderam ser aproveitadas.
Ao submetermos o trabalho de volta
considerao e anlise dos ilustres Constituintes
membros desta Subcomisso, cumpre-nos
discorrer, ainda que brevemente, acerca das
modificaes efetuadas cem o intuito de
aperfeioar o texto. Assim, reformularmos a
redao do item I, de modo a tomar insusceptvel
de dvida o fato de que a Carta constitucional
assegura o direito vida humana, desde a sua
concepo at a morte natural, respeitado aquilo
que dispuser a lei ordinria.
Por seu turno, acrescentou-se ao
item relativo cidadania a expresso "do
regime
democrtico",
de
tal
forma
a
pr
em
destaque
a
contri-

buio do cidado para o aperfeioamento


desse regime.
No tocante ao principio da isonomia, e
diante dos debates no plenrio desta
Subcomisso, optou-se pelo termo genrico
"qualquer particularidade", para expressar o
carter efetivamente amplo e abrangente da
no-discriminao.
No que toca dignidade da pessoa
humana,
adicionou-se
referncia

privacidade; proteo a ela foi clamor inserido


em inmeras emendas.
Foi ampliada, outrossim, a garantia do
cidado concernente ao direito informao,
constante do item VIII. A nova redao cerca
de proteo o sigilo das informaes
prestadas para fins estatsticos. Passa a
integrar o item a proibio a que se atribua
nmero nacional nico ao cidado.
Houve, ademais, desdobramento no
item XII. Separou-se o direito prtica de
culto e manifestao de crena religiosa, por
um lado, do direito de alegar imperativo de
conscincia para eximir-se da obrigao do
servio militar. Permanece a necessidade de
prestao de servio civil alternativo.
No que toca habitao, acatou-se
emenda que fixa como dever do Estado a
promoo dos meios necessrios para o
atendimento populao de baixa renda.
Com relao questo da sade,
permitiu-se a introduo no texto do direito
participao do carente nos programas de
complementao de dieta alimentar.
A questo atinente propriedade foi
tratada mediante a alterao do texto, em seu
item XXIV. Facultou-se ao expropriado aceitar
o pagamento em titulas especiais da divida
pblica, ressalvado aquilo que a Constituio,
no captulo prprio, dispuser.
O bem XXX passou a abrigar o direito
do idoso e da criana. Tratou-se, tambm, nesse
item da proteo especial que cumpre dar aos
deficientes. Previu-se, nesse sentido, a criao
de programas especiais de educao gratuita,
assim como a disseminao no Pas de
facilidades para o acesso do deficiente a
edifcios e a logradouros pblicos.
No 1, efetuou-se leve alterao no
texto, para especificar a ao popular como o
meio judicial previsto para a anulao de atos
lesivos ao patrimnio pblico e para a
reparao dos danos causados.
O $ 9 passou a abrigar es questes
concernentes pena de morte e priso
perptua, mantendo-se o tratamento conferido
ao estupro e ao seqestro seguidos de morte.
A estes ltimos, tal como j constava do
anteprojeto, a pena cominada pode ser a de
priso perptua.
No que tange concesso de habeas
corpos para as transgresses disciplinares,
tomou-se aconselhvel incluir ressalva quanto
legislao especfica das Foras Armadas. Estas
possuem estatuto prprio e peculiaridade que
no se coadunam com o instituto.
Por fim, destacou-se do ultimo pargrafo
a matria pertinente a mandado de injuno,
inovao trazida pelo anteprojeto. O instituto foi
tratado em pargrafo prprio, tendo sido
ressalvadas, ainda, as regras de competncia da
Lei Processual. A inteno clara de que seja
respeitada a competncia quanto ao Territrio,
quanto matria e quanto hierarquia, de tal
forma, que no ocorra tumulto na aplicao do
instituto.
A seguir, estamos relacionando o
nmero das emendas que foram aproveitadas
total ou parcialmente.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


No curso dos trabalhos de elaborao
do ante-projeto e do presente Substitutivo, foi
constante e nossa preocupao de respeitar
as tendncias do povo e de aproveitar as
valiosssimas sugestes apresentadas pelos
Srs. Constituintes.
A tarefa seguramente mais rdua com
que nos defrontamos foi a de compatibilizar
os princpios que nortearam o trabalho inicial
com a diversidade de posies trazidas a esta
Subcomisso.
O Substitutivo ao anteprojeto da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
individuais, que a seguir oferecemos, o
resultado desse esforo de compatibilizao.
Nosso grande anseio o de que ele sirva de
bandeira para todos aqueles que lutam pela
liberdade, pelo respeito ao indivduo e por um
pas verdadeiramente democrtico.
Vou ler o substitutivo ao anteprojeto.
So direitos e garantias individuais:
I a vida, desde a sua concepo at
a morte natural, nos termos da lei;
II a cidadania; so assegurados iguais
direitos e deveres aos homens e mulheres, no
Estado, na famlia, no trabalho e nas atividades
polticas, econmicas, sociais e culturais; so
gratuitos todos os atos necessrios ao exerccio
da cidadania, includos os registros civis; todos
tm o direito de participar das decises do Estado
e de contribuir para o continuo aperfeioamento
das instituies e do regime democrtico;
III a igualdade perante a lei; ser
punida como crime inafianvel qualquer tipo
de discriminao; ningum ser prejudicado
ou privilegiado em razo de raa, sexo, cor,
estado civil, idade, trabalho rural ou urbano,
credo religioso, convico poltica ou
filosfica, deficincia fsica ou mental e
qualquer particularidade ou condio social;
IV a liberdade individual; ningum ser
obrigado a fazer ou deixar de fazer alguma
coisa, seno em virtude de lei; na falta ou
omisso da lei, o juiz decidir o caso de modo a
atingir os fins de norma constitucional;
verificando-se a inexistncia ou omisso da lei, o
Tribunal propor ao Poder competente a edio
de norma que venha a suprir a falta;
V a segurana jurdica; a lei no
prejudicar o direito adquirido, o ato jurdico
perfeito e a coisa julgada, e no poder excluir
da apreciao do Poder Judicirio nenhuma
leso de direito;
VI a dignidade da pessoa humana, a
preservao de sua honra, privacidade, reputao
e imagem pblica; assegurado a todos o direito
de resposta a ofensas ou a informaes
incorretas; a divulgao far-se- nas mesmas
condies do agravo sofrido, acompanhada de
retratao, sem prejuzo da indenizao pelos
danos causados;
VII a integridade fsica e mental e a
existncia digna; a tortura e o trfico de txicos
constituem crimes inafianveis e insuscetveis de
anistia, substituio ou suspenso da pena, ou
livramento condicional, ou prescrio na forma da
lei:
VIII o conhecimento das informaes e
referncias pessoais e do fim a que elas se
destinam, registradas por entidades pblicas
ou particulares; vedado o registro de convices
pessoais, atividades poltico-partidrias ou
acerca da vida privada; garantido o sigilo da
informao prestada para fins estatsticos,
que somente poder ser divulgada ou repassada
sem identificao individual; assegurada
a supresso ou retificao de dados
incorretos, mediante procedimento administrativo
ou judicial de carter sigiloso; proibida

a atribuio de um nmero nacional nico ao


cidado;
responde
civil,
penal
e
administrativamente
todo
aquele
que
determine, realize ou se utilize de registro de
dados pessoais incorretos ou falsos; dar-se-
o habeas data ao legtimo interessado, para
assegurar-lhe o direito de conhecer as
informaes e referncias pessoais existentes
a seu respeito;
IX a locomoo no territrio nacional
e, em tempos de paz, a entrada com seus
bens no Pas, a permanncia ou a sada, na
forma da lei;
X a livre manifestao do
pensamento, vedado, na forma da lei, o
anonimato, livre a manifestao de
convices polticas e filosficas; as diverses
e os espetculos pblicos ficam sujeitos s
leis de proteo da sociedade;
XI a publicao de livros, jornais,
peridicos, a redao, a impresso, a divulgao
e o recebimento de informaes corretas,
opinies e idias, dispensada a licena prvia;
assegurada a pluralidade de fontes e vedado o
monplio estatal ou privado dos meios de
comunicao; os abusos cometidos sero
punidos e indenizados na forma da lei; no sero
toleradas a propaganda de guerra, de subverso
da ordem ou de preconceitos de religio, de
raa, ou de classe e outros previstos nesta
Constituio;
XII a prtica de culto e a
manifestao de crena religiosa que no
contrariem a moral e os bons costumes; ser
prestada, nos termos da lei, assistncia
religiosa nas Foras Armadas e Auxiliares e,
nos estabelecimentos de internao coletiva,
a assistncia aos que a solicitarem,
respeitado o credo de cada um;
XIII a alegao de imperativo de
conscincia para eximir-se da obrigao do
servio militar, salvo cm tempo de guerra,
impondo-se a prestao civil alternativa, na
forma da lei;
XIV a expresso da atividade
literria, artstica e cientfica; aos autores
pertence o direito de utilizar suas obras,
transfervel aos herdeiros pelo tempo que
a lei determinar; a lei dispor sobre a
reproduo da imagem humana, inclusive
os jogos esportivos;
XV o privilgio temporrio para a
utilizao e comercializao do invento;
assegurar-se-, igualmente, a propriedade de
marcas de indstria, de comrcio e de servios,
das expresses e sinas de propaganda, e a
exclusividade do uso do nome comercial, nos
termos da lei; as patentes consideradas prioritrias
para o desenvolvimento cientfico e tecnolgico do
Pas recebero proteo especial, na forma da lei;
o registro de patentes ou de marcas estrangeiras
sujeita-se a seu uso efetivo, no prazo que a lei
determinar, sob pena de caducidade;
XVI a reunio pacfica, no intervindo a
autoridade seno para manter a ordem e
assegurar os direitos e garantias individuais;
XVII a associao para fins lcitos;
nenhuma associao pode ser suspensa ou
dissolvida, seno em virtude de deciso judicial.
Ningum pode ser compelido a associar-se;
XVIII a famlia, reconhecida no seu
mais amplo sentido social, nos termos desta
Constituio e da lei;
XIX a habitao condigna; dever do
Estado promover os meios necessrios para
atendimento s populaes de baixa renda, na
forma da lei;
XX a utilizao criadora do tempo
disponvel
no
trabalho
ou
no
lazer;

258

XXI o exerccio de qualquer


trabalho, oficio ou profisso, observadas as
condies de capacidade que a lei estabelea
para a proteo da segurana, da sade ou
da liberdade pblica: a lei no poder impedir
o livre exerccio de profisses vinculadas a
expresso direta do pensamento e das artes;
XXII a livre sindicalizao, na forma
de lei;
XXIII a greve, nos termos da lei;
XXIV a propriedade subordinada
funo social; no caso de desapropriao por
necessidade ou utilidade pblica, ou por
interesse
social,

assegurada
aos
desapropriados prvia e justa indenizao em
dinheiro, facultando-se ao expropriado aceitar
o pagamento em ttulos especiais da dvida
pblica, com as ressalvas previstas nesta
Constituio; ser nulo o ato praticado com
abuso de poder ou desvio de finalidade;
assegurado o direito de herana, vedada a
incidncia de qualquer tributo, custas ou
emolumentos relativos aos bens do esplio
que sirvam de moradia ao cnjuge
sobrevivente ou a herdeiros;
XXV a educao, como iniciativa da
comunidade e dever do Estado, e o livre
acesso ao patrimnio cultural; livre o ensino
e o aprendizado, na forma da lei, no se
sujeitando a nenhuma diretriz religiosa,
filosfica, poltico-partidria ou ideolgica;
livre a escolha do estabelecimento escolar,
XXVI a sade, como iniciativa da
comunidade e dever do Estado; a participao
do
carente
nos
programas
de
complementao da dieta alimentar,
XXVII o meio ambiente sadio e o
equilbrio ecolgico, a qualidade de vida e a
preservao da natureza e da identidade
histrica da coletividade e da pessoa:
XXVIII a fiscalizao das condies
gerais da oferta, dos pesos e medidas, dos
preos, da veracidade da propaganda e da
qualidade dos bens e servios postos
disposio do consumidor, na forma da lei;
assegurada a legitimidade do Ministrio
Pblico, da pessoa jurdica indicada em lei e
de qualquer povo, para ao civil pblica que
busque proteger os interesses do consumidor;
XXIX a representao e a petio
aos Poderes Pblicos, em defesa de direito ou
para
coibir
abuso
de
poder,
independentemente de taxas, emolumentos
ou de custas,
XXX o amparo ao idoso, criana e
aos deficientes; a lei definir meios que
promovam a completa integrao dos
deficientes
na
comunidade,
mediante
programas especiais de educao gratuita e a
possibilidade de acesso a edifcios e
logradouros pblicos;
XXXI a justia e a assistncia
judiciria pblicas para os necessitados, na
forma da lei, abrangendo o pagamento de
peritos, advogados e outros profissionais que
atuem no processo por designao judicial;
XXXII a individualizao da pena e
de sua execuo; nenhuma pena passar
da pessoa do responsvel; a obrigao
de reparar o dano e o perdimento de
bens podero ser decretados e executados
contra os sucessores, at o limite do
valor do patrimnio transferido e de seus
frutos;
XXXIII a inviolabilidade da
casa; nela ningum poder penetrar ou
permanecer sem o consentimento do
morador, a no ser em caso de crime ou
desastre, na forma que a lei estabelecer;

259

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

XXXIV a inviolabilidade do sigilo da


correspondncia e das comunicaes em
geral, salvo mediante autorizao judicial;
1 O cidado, o Ministrio Pblico e
as pessoas jurdicas especificadas em lei so
parte legtima para propor ao popular
visando anulao de atos lesivos e
reparao dos danos causados ao patrimnio
pblico ou de entidade de que participe o
Estado, bem assim de privilgios indevidos,
concedidos a pessoas naturais ou jurdicas,
equiparando-se a estas entidades as empresas
privadas que prestem ou executem servio
pblico.
2 Ser punido com o perdimento de
bens, sem prejuzo das demais sanes
previstas em lei, o administrador ou servidor
responsabilizado por enriquecimento ilcito no
exerccio de funo pblica, em desempenho
direto ou delegado, ou na condio de
administrador de empresa concessionria de
servio pblico, entidade de representao
profissional, sociedade de economia mista ou
instituio financeira de economia popular.
3 Ser justificado formalmente todo
ato normativo na administrao pblica direta e
indireta, bem assim aqueles que se refiram
contratao e pagamento relativos a obras e
admisso de pessoal.
4 A lei assegurar o rpido
andamento dos processos nas reparties
pblicas da administrao direta e indireta,
facultar cincia aos interessados dos
despachos e das informaes que a eles se
refiram, garantir a expedio de certides
requeridas para a defesa de direitos e para o
esclarecimento de negcios administrativos,
ressalvados, quanto aos ltimos, os casos em
que o interesse pblico impuser sigilo,
conforme deciso judicial. A lei fixar o prazo
para a cessao do carter sigiloso dos
documentos pblicos, ou em poder de
entidades pblicas.
5 Conceder-se- mandado de
segurana para proteger direito lquido e certo
no emparedo por hbeas corpus ou por
habeas data; seja qual for a autoridade
responsvel pela ilegalidade ou abuso de
poder, podendo a medida ser impetrada contra
a autoridade ou contra o rgo ou pessoa
jurdica de que emanou o ato impugnado.
6 O mandado de segurana
admissvel contra atos de agente de pessoa
jurdica de direito privado, quando decorrentes
do exerccio de atribuies do Poder Pblico.
7 A lei tributria levar sempre em
conta a capacidade do contribuinte. Nenhum
tributo ser exigido ou aumentado sem lei que
o estabelea, nem cobrado em cada exerccio,
sem que a lei que o houver instalado ou
aumentado esteja em vigor antes do incio do
exerccio financeiro, ressalvado o disposto
nesta Constituio.
8 No h crime sem lei anterior que
o defina, nem pena, sem prvia cominao
legal.
9 No haver pena de morte, de
priso perptua, de trabalhos forados, de
banimento e de confisco, ressalvados, quanto
priso perptua; a legislao aplicvel em caso
de guerra externa, e os crimes de estupro ou
seqestro, seguidos de morte.
10. A lei somente retroagir quando
beneficiar o ru.
11. Considera-se inocente todo
cidado, at o trnsito em julgado de sentena
penal condenatria.
12. No ser incriminatrio o silncio do
indiciado, acusado ou ru. vedada a realizao

de inquiries ou de interrogatrio noite,


sem a presena do advogado ou de
representante do Ministrio Pblico.
13. Ningum ser processado nem
sentenciado,
seno
pela
autoridade
competente e na forma da lei anterior.
Ningum ser identificado criminalmente se j
o for civilmente.
14. No haver foro privilegiado,
nem juzes ou Tribunais de exceo.
15. A lei assegurar ao cidado
ampla defesa em qualquer processo, com
todos os meios e recursos a ela inerentes.
16. A instruo, nos processos
contenciosos, ser contraditria.
17. mantida a instituio do jri,
com a organizao que lhe der a lei,
assegurado o sigilo das votaes, a plenitude
da defesa do ru e a soberania dos
veredictos, com os recursos previstos em lei,
a ele competindo o julgamento dos crimes
dolosos contra a vida.
18. Ningum ser preso, seno em
flagrante delito, ou por ordem escrita e
deciso
fundamentada
da
autoridade
competente. O preso ou detido tem de ser
informado acerca de seus direitos e das
razes da priso ou deteno. Ningum ser
preso ou mantido na priso, se prestar fiana
permitida em lei.
19. A priso de qualquer pessoa
ser imediatamente comunicada ao juiz
competente, e tambm famlia ou pessoa
indicada pelo preso ou detido; o Juiz relaxar
a priso, se for ilegal e, nos casos previstos
em lei, promover a responsabilidade da
autoridade coatora.
20. O preso provisrio ou o detido
tem direito assistncia do advogado de sua
escolha, antes de ser inquirido, a ser ouvido
pelo juiz, e identificao dos responsveis
peio interrogatrio policial.
21. O preso provisrio ou
condenado tem direito ao respeito sua
dignidade, integridade fsica e mental,
assistncia
espiritual
e
jurdica,

sociabilidade, comunicao e ao trabalho


produtivo e remunerado, na forma da lei. Ser
ministrada ao preso educao a fim de
reabilit-lo para o convvio social.
22. A lei regular o direito da presa
provisria ou condenada que tenha filho
lactente. dever do Estado manter locais
apropriados, nos estabelecimentos penais,
para possibilitar a amamentao.
23. Dar-se- habeas corpus
sempre que algum sofra ou se ache
ameaado de sofrer violncia ou coao em
sua liberdade de locomoo, por ilegalidade
ou abuso de poder.
24. Nas transgresses disciplinares
caber habeas corpus somente por falta de
pressupostos legais de apurao ou da
punio, ressalvada a legislao especfica das
Foras Armadas.
25. A privao da liberdade do
condenado, cumprida pena, importa crime de
responsabilidade civil do Estado, assegurada a
reparao, pelo Estado, do dano causado.
26. No haver priso civil por dvida,
salvo nos casos de obrigao alimentar e de
depositrio infiel, inclusive, de tributos
recolhidos ou descontados de terceiro.
27. Os cemitrios tero carter
secular e sero administrados pela autoridade
municipal,
permitindo-se
s
confisses
religiosas neles praticar seus ritos. As
associaes
religiosas
podero
manter
cemitrios particulares, na forma da lei.

28. No ser concedida a extradio


do estrangeiro por crime poltico ou de opinio,
nem quando houver razes para presumir-se,
nas circunstncias, que o julgamento do
extraditando ser influenciado por suas
convices.
29. No ser concedida a extradio
de brasileiro, salvo, quanto ao naturalizado, se a
naturalizao for posterior ao fato que houver
motivado o pedido.
30. Tm direito de asilo, os
perseguidos em razo de suas atividades e
convices polticas, filosficas ou religiosas,
bem como em razo da defesa dos direitos
consagrados nesta Constituio.
31. A negativa de asilo e a expulso
do refugiado ou estrangeiro que o tenha
pleiteado, subordinar-se-o a amplo controle
jurisdicional.
32. Os direitos e garantias definidos
nesta Constituio no excluem outros direitos e
garantias decorrentes do regime dos princpios
que ela adota, ou das declaraes dos Tratados
internacionais de que o Pas seja signatrio.
33. criado o Defensor do Povo,
incumbido, na forma da Lei Complementar, de
zelar pelo efetivo respeito aos Poderes do
Estado e aos direitos e garantias assegurados
nesta Constituio apurando abusos e omisses
de qualquer autoridade e indicando aos rgos
competentes as medidas necessrias correo
e punio.
34. O Defensor do Povo poder
promover a responsabilidade da autoridade, no
caso de omisso abusiva na adoo das
medidas requeridas.
35. Lei Complementar dispor sobre a
competncia, a organizao e o funcionamento
da Defensoria do Povo, observada a escolha
pela maioria dos membros da Cmara dos
Deputados, entre candidatos indicados pela
sociedade, o mandato no renovvel de 4 anos,
os impedimentos e as prerrogativas processuais
dos membros do Congresso Nacional e os
vencimentos dos Ministros do Supremo Tribunal
Federal.
36. Os direitos e garantias constantes
desta Constituio tm aplicao imediata.
37. Conceder-se- mandato de
injuno, observado o rito processual
estabelecido para o mandado de segurana, a
fim de garantir direito assegurado nesta
Constituio, no aplicado em razo da
ausncia de norma regulamentadora, podendo
ser requerido em qualquer Juzo ou Tribunal,
observadas as regras de competncia da Lei
Processual.
Sala da Subcomisso, 22 de maio de
1987.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Apresentado o relatrio, vou suspender a
reunio por 15 minutos, para apresentao de
destaques. Existe na Secretaria da Subcomisso
o formulrio para o destaque. Os Srs.
Constituintes disporo desse material para a
formulao dos destaques que desejarem fazer.
Est suspensa a reunio por 15
minutos.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Est reaberta a reunio.
Dando prosseguimento a seqncia da
interveno do Sr. Constituinte Jos Mendona
de Morais.)
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Com a introduo
de alguns avanos na nossa legislao,
buscando aquilo que acho ser eminentemente
democrtico, proteo total dois direitos e das
garantias do indivduo.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Esta reformulao abrangente que
estamos hoje analisando, valorizou demais o
trabalho do Sr. Relator. Ento a homenagem
que quero prestar fruto de muita frieza eu
no sou emotivo para tratar de coisas srias.
Mas gostaria que nela houvesse muita justia.
por isso que quero consignar, na Ata dos
nossos trabalhos, essa minha primeira
observao.
Segundo talvez at fosse dispensvel
a segunda colocao que eu havia anotado
para ser feita, j que o Sr. Presidente, agora na
reabertura dos trabalhos, antecipou que vamos
fazer a votao do anteprojeto apresentado,
respeitados e ressalvados os destaques j
encaminhados Mesa pelos Srs. Constituintes
gostaria de destacar dois pontos que no
momento certo vamos sobre eles trabalhar:
quanto a expresso do item XII, a prtica do
culto e a manifestao de crena religiosa que
no contraria a moral e os bons costumes.
Acrescentei em uma emenda minha,
"assegurado aos locais de culto e suas liturgias
particulares e proteo na forma da lei". Acho
que essa proteo, sendo na forma da lei...
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): O tempo de V. Ex. j est
esgotado.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: J vou concluir,
Sr. Presidente.
Vamos proteger os locais. muito
necessria a proteo, para se evitar o
aviltamento, por exemplo, em filmes e
novelas, at dos templos sagrados, em que
artistas procuram profanar os templos de
todos os segmentos religiosos, espritas,
cristos, ortodoxos, catlicos, judeus ou de
seitas orientais. Quero ressalvar a proteo
necessria. E depois, o ltimo, para terminar...
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Peo a V. Ex. que conclua o seu
discurso.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: ... no pargrafo
prprio, quanto aos inquritos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois, no, Constituinte Nyder
Barbosa. V. Ex. quer encaminhar a votao?
Tem trs minutos.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA:

Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes, Sr. Relator, quero fazer minhas,
tambm, as palavras do ilustre Constituinte,
colega Jos Mendona de Morais, ao
homenagear a figurado nosso ilustre Relator,
que, num gesto de grande expresso
democrtica conseguiu, ao que parece,
conciliar aqui todas as correntes de opinio,
de pensamento da subcomisso e apresentar
um relatrio quase que irrepreensvel.
Tambm quero agradecer ao Presidente, que
nos deu a oportunidade de trabalharmos para
que esse anteprojeto viesse a expressar a
opinio da maioria da Subcomisso.
Sr. Presidente, apresentei algumas
submendas, alguns destaques, melhor
dizendo. Mas, aqui no pargrafo 33, acho que
no seria, quem sabe, caso de destaque, mas
apenas uma correo do texto. Onde diz "
criado o Defensor do Povo..." me pareceria
melhor que ficasse a "figura do Defensor do
Povo", porque ningum cria defensor do povo.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: A Defensoria do
Povo.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Ou a Defensoria.

Embora
extemporneo
o
meu
destaque, pediria ao nosso querido Relator que
atentasse para essa parte e, se possvel,
corrigisse no seu texto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Essa observao de V. Ex., poderia, sem
alterar substancialmente o dispositivo, ser
corrigida, ser adotada na redao final, se
assim o entender o Sr. Relator e, naturalmente,
a Subcomisso que votar a redao final.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Sr. Presidente, peo a palavra
pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Tem V. Ex. a palavra para uma questo de
ordem.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Sr. Presidente, esta a segunda
reunio desta Subcomisso de que estou
participando. Acompanhei e estudei o projeto
inicial do Relator, e nesta manh, s pressas,
estamos lendo aqui o substitutivo. J afirmei,
e reafirmo agora, que existem aspectos
importantes do projeto. Mas gostaria de deixar
registrado que na concepo moderna
e democrtica dos tempos atuais, o item
dos direitos individuais um dos itens que
nas Constituies democrticas representa
o que h de mais avanado e, muitas vezes,
at representa o espelho da Constituio,
principalmente, porque ela no s incorpora
a modernidade dos tempos atuais, mas
projeta, como se tem dito, a Constituio
do sculo XXI esse item no representa
esse perfil, e tenho uma srie de emendas
sobre ele.
Gostaria de ressaltar trs aspectos
importantes. Acho que a maneira como est
tratado o direito de propriedade no alcana
essa modernidade, projetando-se para o futuro.
A maneira como esto abordados os direitos
so direitos coletivos e que esto abordados
aqui como direitos individuais sindicalizao
e greve, acrescentando a expresso "na
forma da lei", a repetio dos textos
constitucionais que nos perodos autoritrios e
antidemocrticos foram usados exatamente
para a normalizao do direito, que a
negao do prprio direito.
Ainda considero, Sr. Presidente, que
um dos temas polmicos da sociedade
brasileira ao qual no podemos fechar os
olhos nesta Comisso, nem nesta Constituinte
a maneira como se trata hoje a questo do
aborto. No relatrio, no substitutivo no se
alcana essa modernidade. Nas Constituies
modernas j foram includas, em pases
avanados,
legislaes
muito
mais
democrticas em relao ao problema do
aborto. E aqui h, inclusive, um retrocesso,
porque se traz o que consta no Cdigo Penal
para a Constituio, enquanto na Constituio
atual e questo no tratada. Est havendo,
nesse sentido, um retrocesso em relao ao
texto constitucional em vigor a Constituio
de 1967, a Emenda Constitucional n 1,
outorgada pela Junta Militar. Isso um
retrocesso, sim. No podemos deixar de
registr-lo nesse sentido que tenho uma
emenda...
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Permite-me V. Ex. um aparte?
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Lembro aos Srs. Constituintes que nessa
parte de encaminhamento de votao no h
apartes.
O SR. CONSTITUINTE JOS GENOINO:
Para concluir, acho que um retrocesso, inclusive

260

em relao ao texto constitucional em vigor,


porque se traz do Cdigo Penal uma questo
que devia ser tratada de outra maneira. No
quero aqui me referir tragdia ao retrocesso
e ao reacionarismo que foi aprovao
ontem, na Comisso da Famlia, da proibio
do aborto, mesmo nos termos em que
o Cdigo Penal hoje prev. Isso um
absurdo. querermos nos esconder aqui
dentro quando a realidade est posta na
nossa cara.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, pedi a palavra
para uma questo de ordem, porque,
democraticamente, o Deputado Jos Genono
tem participado das nossas reunies a
segunda ou terceira vez que ele participa.
Logicamente, no primeiro tempo, teria ele de
fazer as suas emendas. Mas pergunto a V.
Ex. se neste momento a partir de agora, o
Deputado Jos Genono tem direito j que
no nem suplente nem titular desta
Subcomisso de intervir, apresentando
tambm destaques. S. Ex pode intervir em
todos os encaminhamentos da votao?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jos
Genono para contraditar.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Veja bem, Sr. Presidente. Ele
est aqui apresentando destaques no seu
prprio nome, ele assinando os destaques.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Sr. Presidente, o art 14, 1 do
Regimento lnterno, garante a todo o
Constituinte o direito palavra nas
Comisses, Subcomisses e Plenrio, mesmo
no sendo membro efetivo, nem suplente. O
que estou usando aqui a. palavra, no estou
usando o direito de voto. Estou contraditando
a questo de ordem, Sr. Presidente, e peo
que me mantenha a palavra.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jos
Genono.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO:

Quero
contraditar,
Sr.
Presidente. Ento h o direito palavra
garantido no 1 do art. 14. Alm do mais,
acho que, quando a Mesa da Assemblia
Nacional Constituinte permitiu que os
Constituintes que no so membros das
Subcomisses
neIas
apresentassem
emendas, esse direito, permitido pela Mesa,
evidentemente de ser complementado como
direito a pedir destaque daquelas emendas
apresentadas. E foi esse o entendimento
quero informar aqui das Subcomisses do
Poder Executivo e do Poder Legislativo, da
Subcomisso da Soberania e das Relaes
Internacionais,
que
permitiram
aos
Constituintes que apresentaram emendas,
destac-las. nesse sentido concreto que foi
garantido esse direito.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Respondo questo de ordem.
Em termos restritos, teria razo o
Constituinte Ubiratan Spinelli, j que o
Regimento permite a participao na discusso.
E estamos em processo de votao. Mas decido
assegurar o direito a qualquer Constituinte de
destacar emendas de que autor, com
fundamento, primeiro, na interpretao dada
pela Mesa; que acabou de ser citada
pelo Constituinte Jos Genono. Certamente

261

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

seria contradio insuportvel admitir que


qualquer Constituinte apresentasse emendas
s Subcomisses e se lhes negasse o direito
de defend-las. uma decorrncia da
interpretao da mesa assegurar o direito de
destaque aos Constituintes autores de
emendas.
De outra parte, essa deciso se
funda igualmente no costume parlamentar.
Nas Comisses Mistas do Congresso
Nacional costumeiro que os autores de
emendas igualmente possam destac-las e
defend-las, no obstante no a integrem. E
da mesma forma, no Regimento da Cmara
dos Deputados, artigo especifico assegura a
qualquer Deputado destacar as suas
emendas nas Comisses permanentes,
independentemente de integr-las.
Em face disso, decido a questo de
ordem assegurando ao Constituinte Jos
Genono e a qualquer outro Constituinte autor
de emenda, o direito de destaca-las, se
houverem feito, j que o prazo est
encerrado, e de encaminh-las, por ocasio
da votao.
Convido
o
Constituinte
Jos
Fernandes para fazer encaminhamento da
votao.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Tenho uma proposio. Sr.
Presidente. Vamos votar o anteprojeto.
Proporia a V. Ex. talvez estendendo um pouco
o que dizem os arts. 63 e 62, 4, que
fossem anunciados os destaques solicitados
para o anteprojeto, por que vamos passar
votao e precisaremos saber quantos
destaques h em relao ao anteprojeto.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):

V. Ex. tem toda razo. A Coordenadoria da


Subcomisso neste instante est fazendo essa
relao. Se ela no chegar s mos da
Presidncia at o instante de ser colocar a
matria a votos, suspenderemos novamente a
reunio, para que possamos fazer a citao de
cada um dos destaques apresentados,
deferidos ou indeferidos.
Concedo a palavra ao Constituinte Eliel
Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, gostaria de
saber qual ser o quorum necessrio para a
aprovao das emendas e destaques.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
O quorum, nos termos do Regimento,
maioria absoluta. No caso desta Subcomisso,
significa 12 votos Somos 23. Portanto, para
aprovar o destaque, ou para suprimir emendas
aprovadas o quorum de 12 votos.
O SR. CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: Quantos somos no
momento, Sr. Presidente?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): No plenrio?
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: No plenrio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): Um momento... (Pausa.)
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Ento no alcanamos os
22, no ?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): No. A lista de presena registra 17
Srs. Constituintes. O quorum de deliberao
igual ao quorum de instalao, 12
Constituintes. Ainda que houvesse apenas 12
Constituintes, esta Subcomisso poderia
deliberar. S que a aprovao de desta-

ques ou a rejeio de emendas aprovadas no


parecer dependeria da unanimidade, na
hiptese de haver apenas 12 Constituintes. Na
verdade, somos 17, presentes neste
momento.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: O critrio adotado na
Comisso da Famlia, do Menor e do Idoso
diferiu um pouco deste nosso, porque foi dado
como base na freqncia mdia, dos que
compareciam s reunies. Ento era, em
mdia, em tomo de uns 12 a 14. E foi
assegurada, ento, a votao mnima de 8.
Com 8 j teramos quorum. Foi essa a
interpretao daquela Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Na verdade, essa interpretao, com a
devida vnia do Constituinte Eliel Rodrigues,
colide com o dispositivo regimental, porque
caracteriza outra figura do Regimento, da
maioria simples, quando o regimento
especifico em relao maioria absoluta, o que
significa, como sabido, a metade mais um
dos membros da Subcomisso. No temos
como fugir da letra expressa da lei. O art. 21
do Regimento, 29, diz: ''As deliberaes nas
Comisses e Subcomisses exigiro maioria
absoluta de votos".
A SR CONSTITUINTE LCIA VNIA:
Sr. Presidente. Peo a palavra pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra a Constituinte
Lcia Vnia, para uma questo de ordem.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Gostaria de cumprimentar o nosso
Relator, e, de certa forma, discordar do
Deputado Jos Genono. Acredito que a nossa
Subcomisso avanou, principalmente, no que
se refere s garantias. Acho que quando se
tratou do hbeas corpus, houve um avano,
estendendo-o
para
as
transgresses
disciplinares, ressalvando, a, a legislao das
Foras Armadas. Avanou tambm em
relao ao mandado de segurana, quando o
estendeu a pessoas jurdicas de Direito
Privado que tm empreendimento pblico.
Avanou quando criou a Defensoria do Povo;
avanou quando criou tambm o mandado de
injuno e manteve a ao popular. Acredito
que as garantias so coisas fundamentais,
talvez sejam os instrumentos mais importantes
que tratamos nesta Subcomisso. Portanto,
quero cumprimentar o Sr. Relator, fazendo
apenas uma ressalva: apresentei um
destaque, em relao ao art. 11, suprimindo a
expresso "subverso da ordem".
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Passaremos votao do anteprojeto,
ressalvadas as emendas e os destaques.
Foram recebidos pela Mesa 38 destaques, os
quais vou relacionar rapidamente.
O
Constituinte
Jos Genono apresentou
os
destaques s Emendas n 57/1, 59/8, 47/4,
55/5; Eliel Rodrigues, 140/3: Jos Fernandes.
108/0; Jos Genono, 218/3; Eliel Rodrigues,
135/7, 65/2; Jos Mendona de Morais, 19/9;
Antnio Cmara; Eliel Rodrigues, 31/8; Jos
Fernandes; Antnio Cmara; Dlio Braz, 13/0,
10/5; Antnio Cmara: Jos Genono.
53/9, 45/8: Jos Fernandes, 109/8; Eliel
Rodrigues, 33/4; Jos Fernandes; Jos
Mendona de Morais.
Quando no h nmero, refere-se,
certamente, a emendas supressivas do texto
do anteprojeto.
Jos Mendona de Morais Jos
Genono 56/3 e Nyder Barbosa, 5 destaques.

Todos os destaques esto deferidos,


com exceo do destaque de todo o
anteprojeto, em virtude de o Regimento ser
claro quando diz que o destaque ser feito
apenas de partes do anteprojeto. O destaque
de todo o anteprojeto, na verdade, significa a
repetio do que constitui a tarefa
fundamental da Subcomisso, isto , votar o
anteprojeto. Mas no poderamos, em
hiptese alguma, excluir os destaques
supressivos ou de emendas porventura
apresentadas em seguida.
Vou colocar em votao, portanto, o
anteprojeto, ou, em outros termos, o parecer do
Sr. Relator, com ressalvas das emendas.e dos
destaques. Os Srs. Constituintes que estiverem
de acordo se pronunciaro, nos termos do
Regimento. chamados nominalmente. O
Regimento estabelece um rito especial para
isso dizendo que os que forem favorveis diro
"pela aprovao" ou "com restrio", e os que
forem contrrios diro "vencido". Mas podemos
simplificar isso e fazermos nos termos comuns,
respondendo sim ou no.
Passaremos. ento. chamada dos
Srs. Constituintes, que se aprovarem o parecer
diro "sim", se o rejeitarem, diro "no".
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: (Fora do microfone. Inaudvel.)
O SR PRESIDENTE (Antonio Mariz):
O parecer tal como foi lido nesta reunio.
O
SR.
CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Ressalvadas as emendas e os
destaques, no isso?
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Exatamente, ressalvados as emendas e os
destaques.
Em Votao o parecer do Relator c o m
nova redao. Presentes dezessete Senhores
Constituintes. Votaram SIM, os Senhores
Constituintes: Antnio Cmara Antonio Mariz
Costa Ferreira Darcy Pozza Dlio
Braz Jos Carlos Coutinho Jos
Fernandes Jos Mendona Bezerra Jos
Mendona de Morais Jos Viana Lcia
Braga Lcia Vnia Raul Belm Ubiratan
Spinelli Nyder Barbosa Eliel Rodrigues
Rita Camata.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
A Presidncia anuncia o resultado. Foram
chamados todos os Srs. Constituintes e houve
dezessete votos a favor. Portanto, o parecer foi
aprovado pela unanimidade dos presentes.
(Palmas.)
Votaremos agora as emendas
aprovadas. As emendas aprovadas sero
votadas em bloco, como dispe o Regimento.
As emendas aprovadas, ressalvados os
destaques. As emendas rejeitadas sero
votadas em seguida.
So as seguintes as emendas
aprovadas nos 24, 41, 83, 156 e 181. Essas
emendas esto relacionadas no texto do
parecer em mos dos Srs. Constituintes. Se
algum Constituinte desejar que sejam
repetidas, a Presidncia a far, seno; limitarse- referncia. ao final da pgina 4 e ao
incio da pgina 5, onde esto relacionadas
todas as emendas aprovadas.
O
SR
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
peo a palavra para uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Tem V. Ex. a palavra
O
SR
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA
DE
MORAIS:

bom que entendamos se o acolhi-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


mento das emendas foi pleno ou parcial. Esse
acolhimento parcial muito importante,
porque, por exemplo, a minha emenda foi
acolhida parcialmente, e estou satisfeito com
esse resultado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente. Passaremos votao
em bloco das emendas aprovadas total ou
parcialmente, ressalvados os destaques.
Faremos a chamada nominal pelo mesmo
procedimento anterior.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: (Interveno fora do microfone.
Inaudvel).
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Como disse, pelo mesmo
procedimento anterior. "Sim", aprova o
parecer; "no", recusa o parecer em bloco,
ressalvados os destaques.
O SR. CONSTITUINTE ANTONIO
CMARA: Sr. Presidente, no so os
destaques agora, so s as emendas, no ?
Ressalvados os destaques. Inclusive, as que
foram aproveitadas parcialmente tambm
esto aqui?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente.
(Processo de votao.) Em Votao,
em globo, as emendas com parecer favorvel,
ressalvados os destaques concedidos.
Presentes dezessete Senhores Constituintes.
Votaram "Sim" os Senhores Constituintes:
Antnio Cmara Antonio Mariz Costa
Ferreira Darcy Pozza Dlio Braz Jos
Carlos Coutinho Jos Fernandes Jos
Mendona Bezerra Jos Mendona de
Morais Jos Viana Lcia Braga Lcia
Vnia Raul Belm Ubiratan Spinelli
Nyder Barbosa Eliel Rodrigues Rita
Camata.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Dezessete Srs. Constituintes
votaram "sim". Est, portanto, aprovado
unanimemente o parecer relativo s emendas
com pareceres favorveis.
Passaremos s emendas rejeitadas
no parecer. Os Srs. Constituintes que
aprovarem a parecer, votaro "sim",
conseqentemente, aceitando a rejeio das
emendas, sempre ressalvados os destaques.
E os Srs. Constituintes que no aceitarem o
parecer pela rejeio, votaro "no".
Lerei a relao das emendas
com parecer contrrio. As emendas com
parecer contrrio do Sr. Relator, que
sero agora votadas, so as de nos: 3, 6, 10,
13, 14, 16, 19, 20, 24, 25, 26, 28, 29, 30, 31,
32, 33, 36, 38, 40, 42, 43, 44, 45, 46, 48, 49,
50, 51, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 61, 63, 64, 65,
68, 69, 71, 73, 76, 77, 78, 79, 82, 83, 86, 87,
88, 89, 90, 93, 95, 98, 99, 101, 102, 104, 105,
106, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 116, 117,
120, 121, 122, 123, 124, 127, 130, 131, 132,
133, 135, 136, 139, 142, 143, 144, 146, 147,
149, 150, 151, 153, 154, 156, 157, 159, 160,
162, 163, 165, 166. 167, 168, 169, 170, 171,
173, 175, 176, 177, 180, 181, 182, 185, 186,
187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 196,
201, 202, 203, 204, 235, 207, 208, 209, 210,
215, 216, 218, 279, 219, 286, 221, 223, 227,
228, 246, 230, 231, 233, 234, 236, 237. 238,
239, 240, 241, 242, 243, 244, 247, 290, 248,
249, 288, 255, 253, 251, 258, 259, 260, 264,
265, 266, 268, 277, 280, 281, 352, 283, 284,
287, 291, 295, 298, 300, 306, 307, 308, 309,
310, 312. 317, 318, 319, 320, 321, 322, 324,
325, 326, 327, 328, 229, 331, 333, 334, 335,
336, 337, 338, 339, 342, 344, 345, 346, 347,
353, 355, 356, 357, 361, 363. 364, 365,

366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 374, e 348.


Essas so as emendas rejeitadas. Vamos
colocar em votao.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, pela
ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem V. Ex. a palavra.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Quando V. Ex. se
referiu a essa srie de emendas rejeitadas, eu
ouvi a de n 33. V. Ex. poderia confirmar, por
favor?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exato, Emenda n 33.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Ela est em destaque, h
algum problema?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): No, esto ressalvados os
destaques.
Ento,
repetindo,
vamos
colocar em votao o parecer do Sr.
Relator
contrrio
s
emendas
aqui
enumeradas, com ressalva dos destaques.
Os Srs. Constituintes que aprovarem o
parecer, respondero "sim"; e os que
rejeitarem respondero "no". Passamos a
chamada.
(Processo de votao.) Em votao
as Emendas com parecer contrrio, em globo,
ressalvados os destaques concedidos.
Presentes dezessete Srs. Constituintes.
Votaram SIM os Senhores Constituintes:
Antnio Cmara; Antonio Mariz; Costa
Ferreira; Darcy Pozza; Dcio Braz Jos
Carlos Coutinho; Jos Fernandes; Jos
Mendona Bezerra; Jos Mendona de
Morais; Jos Viana; Lcia Braga; Lcia
Vnia; Raul Belm; Ubiratan Spinelli;
Nyder Barbosa; Eliel Rodrigues; Rita
Camata.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Todos os dezessete Srs.
Constituintes
votaram
"sim".
Pela
unanimidade dos presentes, foi aprovado o
parecer do Relator, contrrio s Emendas,
ressalvados os destaques. Passaremos agora
votao dos destaques.
A Presidncia sugere que os
destaques sejam votados pela ordem dos
artigos, a comear dos itens e dos pargrafos.
Ento comearemos do art. 1, item I, em
ordem crescente, e com isso teremos um
critrio para disciplinar a discusso.
A
coordenadoria
organizou
os
destaques nessa ordem, ou seja, a
partir do art. 1, item I e assim por diante. Na
medida em que a Presidncia anunciar o
destaque em votao, o autor do destaque
tem o direito de encaminhar a votao por
trs minutos, como ficou convencionado no
incio desta reunio, cabendo ao mesmo
tempo ao Relator, se desejar utiliz-Io. Nesta
fase da votao no h apartes. As
exposies sero feitas no prazo de trs
minutos.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, pela Ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem V. Ex. a palavra.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, no neste
momento que ser dada a palavra para dois
Constituintes falarem a favor e dois falarem
contra?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): O que se convencionou
inicialmente foi que apenas o autor
falaria por trs minutos. V. Ex. se refere

262

ao dispositivo constitucional que rege a


discusso no Plenrio da Constituinte.
evidente que, se a Subcomisso assim o
entender, adotaremos esse procedimento, que
especfico para a discusso. No incio desta
reunio se convencionou que fosse feita a
discusso apenas pelo autor e, em seguida, o
Relator teria a palavra. Em todo caso, matria
aberta discusso em virtude do fato de que,
por analogia, certamente se poderia aplicar o
artigo do Regimento que rege a discusso no
Plenrio, que admite a discusso por dois
Constituintes favorveis e dois contrrios.
Na medida em que se desenvolverem
os debates, se algum dos Srs. Constituintes
invocar o Regimento para justificar o seu
direito palavra, naturalmente a Mesa se
curvar aplicao analgica do dispositivo
regimental Em princpio, mantemos a palavra
ao autor por trs minutos, sujeito,
naturalmente, exceo de que possam dois
Constituintes pronunciar-se a favor e. dois
contra, nos termos em que se aplica
discusso no Plenrio. preciso igualmente
registrar que os Lderes dos partidos tm
assegurado no Regimento o direito de intervir
tambm por trs minutos.
Destaque do Constituinte Antnio
Cmara: "requeiro destaque para a votao
em separado do art. 1, item I: "a vida, desde
a sua concepo at a morte natural, nos
termos da lei."
Concedo a palavra ao Constituinte
Antnio Cmara para encaminhar a votao.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, em primeiro lugar,
gostaria de dizer que o Sr. Relator realmente
merece o nosso respeito e nosso elogio pelo
trabalho srio e de avano indiscutvel no que diz
respeito aos direitos e garantias individuais. No
primeiro relatrio, o Relator praticamente inovou
totalmente o primeiro item. Apresentamos uma
emenda retirando expresso "ser punido como
crime o aborto diretamente provocado". Ento;
solicitaria um esclarecimento a respeito desse
primeiro item. Gostaria de saber se essa
supresso ''a vida, desde e sua concepo at a
morte natural, nos termos da lei"... Ser que
nesse "nos termos da lei" esto includas as
ressalvas j cominadas no Cdigo Penal? No
ser muito abrangente, no atinge a legislao
ordinria? Nesse caso, serei contra este item da
maneira como foi redigido. A meu ver, se no
ressalvarmos aqueles casos previstos na lei, ou
seja, "se no h meios de salvar a vida da
gestante, se a gravidez resulta de estupro e o
aborto precedido do consentimento da
gestante, sendo esta incapaz, de seu
representante legal", se no forem ressalvados
estes dispositivos que considero j um avano
na nossa legislao, serei contra. Mas gostaria
de ouvir um esclarecimento do Sr. Relator a
respeito deste item.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Sr. Relator.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Nobre Constituinte Antnio Cmara, tendo.em
vista inmeras emendas apresentadas a esta
Subcomisso que pediram a supresso da
expresso " crime o aborto diretamente
provocado", e como esta Subcomisso tem a
tarefa especfica de garantir os direitos
individuais, e entendendo que os direitos
naturais e fundamentais como a liberdade; a
segurana e a propriedade da vida
devem ser preservados, entendemos que
esse texto protege a vida humana
desde a sua concepo at a morte natural,
deixando para a legislao ordinria as

263

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

ressalvas e as restries que entender devam


ser feitas. Mas ns, com esse item I,
entendemos que a vida est assegurada na
sua plenitude e inviolabilidade.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, no para
contraditar, aceito a ponderao do Sr.
Relator, mas me refiro ainda ao primeiro
item...
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Constituinte Antnio Cmara, por
favor, um momento. Estamos iniciando o
perodo de encaminhamento de votao e
talvez por isso sejamos obrigados a agir
com prudncia e com flexibilidade. Mas o
que est expresso no acerto regimental
aqui feito que falar o autor do destaque
e, em seguida, o Relator, e a se encerrar
o encaminhamento da votao, salvo a
hiptese, j referida, de algum dos Srs.
Constituintes invocar o Regimento da
Constituinte,
aplicvel
s
sesses
plenrias, quando se daria a oportunidade
para uma segunda interveno. Em todo
caso
como
V.
Ex
solicitou
um
esclarecimento
do
Relator
sem
a
interferncia da Mesa, a Mesa penitenciase e concede a palavra a V. Ex, ainda com
o prazo de trs minutos, que j est
terminando.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: O Sr. Relator deixou o caso
para a legislao ordinria. Ele no
suprimiu. A legislao ordinria mantm as
ressalvas.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Nos termos da lei.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Mas essa expresso "nos ternos
da lei" est muito ampla. Eu pensava em
colocar "ressalvando os casos previstos na
legislao ordinria" ao invs de "nos termos
da lei".
O SR. RELATOR (Darcy Pozza): O
que significa a mesma coisa.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Ento a mesma coisa. Sr.
Presidente, tenho trs destaques.
SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Mas o critrio adotado ode que iremos
seguir a ordem ascendente de enumerao
dos artigos, itens ou pargrafos.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Sr. Presidente, tenho uma
emenda sobre esse item, a Emenda n 45-8.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Essa emenda de V. Ex. foi
destacada.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: sobre o mesmo item I.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente. Foi destacada.
De fato, houve um lapso da Mesa, porque
realmente queremos que as emendas
destacadas
sobre
o
mesmo
item
tenham votao sucessiva. Qual o
nmero da emenda, Constituinte Jos
Genono?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Emenda n 45-8.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): E V. Ex. deseja encaminhar?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Quero encaminhar a defesa da
emenda. Pedi destaque para a votao da
emenda.

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): S para esclarecer, a emenda de V.
Ex. se refere deciso de ter ou no filhos
com interrupo?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Exatamente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): "Acrescentar ao artigo dos direitos e
garantias o seguinte: a deciso de ter ou no
filhos com interrupo da gravidez at
noventa dias, com garantia de acesso a
mtodos anticoncepcionais, assistncia e
atendimento mdico atravs da rede de sade
pblica".
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, permite-me um aparte?
O SR_ PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza): A
emenda no a 45, a 52. A Emenda 52,
suprimi do item I.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Essa a no apresentei.
Apresentei uma outra Emenda nesta
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais de n 45-8.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Essa para acrescentar.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: para "acrescentar ao artigo dos
direitos individuais o seguinte item". que o item
I, que esta questo que est sendo discutida.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A Presidncia entende o problema
da seguinte forma: o texto que est em
votao, que o do item I, corresponde
emenda aprovada pelo Sr. Relator. O texto
original o do anteprojeto, modificado por
vrias emendas, parcialmente aceitas pelo
Relator, resultando nessa redao do item I. A
emenda de autoria do Constituinte Jos
Genoino recai sobre o mesmo item. Ento, V.
Ex. poder encaminhar a sua emenda.
Adotaremos o seguinte critrio, naturalmente
sujeito discusso: votaremos o destaque
apresentado
pelo
Constituinte
Antnio
Cmara, e, se porventura o texto do parecer
for aprovado, naturalmente ficaria prejudicada
a emenda do Constituinte Jos Genoino.
esse o entendimento de V. Ex.?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Sr. Presidente, acho que cada
emenda ter de ser votada, porque elas
tratam de matria diferente. O destaque do
Constituinte Antonio Cmara est circunscrito
ao item I na redao dada pelo autor. A minha
emenda aditiva ao item I muda o contedo
desse item. Portanto, elas tero de ser
votadas separadamente.
(Interveno fora do microfone.
Inaudvel.)
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Ele pediu tambm, e o dele,
inclusive. amplia os casos de aborto. Vamos
usar as palavras certas.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
No custa nada a Presidncia aceitar esse
critrio, embora ressalvando que, na verdade, a
emenda no se dirige ao Item I, embora possa
a ele ser associada pelo contedo, porque no
anteprojeto se discutia, no Item I, o aborto,
fazendo-se
uma
definio
deste.
Provavelmente, assim pode ser entendido pela
redao adotada. Como so emendas
diferentes no contedo, poder-se-ia admitir que
a primeira no prejudica a segunda.

O SR. CONSTITUINTE ROBERTO


FREIRE: Sr. Presidente, eu teria outro
encaminhamento. A emenda apresentada pelo
Constituintes Jos Genoino mais ampla, na
questo do aborto, do que a do Constituinte
Antnio Cmara. A deste quer ver ressalvado
no texto constitucional o que a lei hoje j
permite nos casos de interrupo de gravidez,
enquanto a do Constituinte Jos Genoino quer
estender isso como um direito da mulher,
desde que no coloque em risco a sua sade.
Ou seja, o dele mais amplo. No momento em
que a emenda do Constituinte Jos Genoino for
votada, fica, evidentemente, atendida, se for
aprovada, a do Constituinte Antnio Cmara.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A Mesa decide da seguinte forma
como se trata de textos inteiramente diversos
e cuja contradio depende de controvertida
interpretao, votaremos o destaque do
Constituinte Antnio Cmara e, em seguida,
do Constituinte Jos Genoino, sem considerar
automaticamente prejudicada a emenda que
foi objeto do destaque.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Sr. Presidente, no encaminhei
a emenda
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. a encaminhar em seguida.
Estou considerando-as matrias diferentes.
Concedo a palavra ao Constituinte
Nyder Barbosa.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, apresentei uma
emenda, que recebeu o n 116, a esse item,
instituindo o planejamento familiar. Ela foi
rejeitada, porque acredito foi excludo o
problema do aborto. Agora, apresentei um
destaque, incluindo-a na parte em que se refere
famlia. No gostaria que, ao apreciar essa
parte, fosse dito que a matria j foi rejeitada.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Qual a emenda que V. Ex.
apresentou?
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Emenda n 116.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Essas questes so realmente importantes,
porque, se entendermos que duas emendas
versam sobre o mesmo artigo e o mesmo item,
o mesmo artigo ou o mesmo pargrafo do
projeto, evidentemente a votao de uma exclui
a da outra. Se entendermos que tratam de
matrias distintas, duas, trs ou mais emendas
podero ser votadas e complementarem umas
s outras cabendo ao Relator compatibiliz-las.
(Pausa.)
A Mesa est identificando a emenda
apresentada.
Na verdade, a emenda a que se refere
o Constituinte Nyder Barbosa versa sobre o
item 18. Nessa hiptese, a Mesa interfere a
questo de ordem e passa votao ao item I
do anteprojeto. que constitui o destaque
proposto pelo Constituinte Antnio Cmara
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente, peo
a palavra pela ordem.
A emenda do Constituinte Antnio
Cmara. especificamente, no altera em nada
a redao do art 1?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): No.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Ento se mantm a
atual redao?

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


que determinasse que, a partir da
promulgao
da
nova
Constituio,
prendessem todas as mulheres que praticam
o aborto no Brasil.
O segundo problema diz respeito a
uma questo de natureza filosfica, tica e
biolgica, no que se refere ao conceito de
vida humana. Essa questo controvertida
desde a elaborao do pensamento filosfico.
Na poca socrtica os filsofos da Grcia
dividiam-se entre os que tinham o conceito de
vida humana diferentemente em razo do
tempo da concepo, passando at mesmo
pelos Papas e telogos, principalmente Santo
Toms de Aquino, que fazia uma diferena
clara no sentido de que a vida humana
deveria ser entendida quando o feto atingisse,
quando masculino, 80 dias, ou 60 se fosse
feminino.
Essa questo tem passado histria
da evoluo do pensamento humano, e uma
questo tica, filosfica no pode ser tratada
como caso de policia. um problema de foro
ntimo, e o Estado no pode apertar, no
pode considerar crime. Cabe s pessoas,
individualmente, optarem por essa alternativa,
se o Estado tem de oferecer-lhe os recursos
de que ela necessita.
A outra questo, Sr. Presidente
tambm importante , diz respeito a uma
reflexo muito sria, para a qual chamo a
ateno das Sros e dos Srs. Constituintes.
Trata-se do argumento de que a discusso do
aborto no est separada da discusso da
dignidade da mulher na sociedade e de uma
viso positiva da sexualidade que no se
reproduz, que no significa simplesmente a
procriao. Por isso, o combate pela liberao
e descriminalizao do aborto um dos
aspectos mais importantes na luta da mulher
pela sua libertao. A entra outro problema
que foi e ainda discutido em outras
Subcomisses, que o da sade pblica. Ele
no pode ser enfrentado como farisasmo que
apresenta ha e a legislao brasileira. Os
dados a esto. As cifras de qualquer rgo
vamos considerar que difcil obter cifras
precisas so alarmantes. No podemos
enfrentar o problema estabelecendo uma
legislao que, na Constituio repito ,
representa um retrocesso em relao ao texto
em vigor. um retrocesso em relao a
constituies como a da Frana, a da Espanha
da Itlia, a dos Estados Unidos e a de outros
pases no quero aqui citar os pases
socialistas. um retrocesso em relao
problemtica da mulher, hoje, na sociedade.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA D MORAIS: J se passaram
os trs minutos a que V. Ex. tinha direito.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Constituinte Jos Mendona de
Morais h um Presidente dirigindo os
trabalhos desta Subcomisso.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Tenho o direito
de policiar o excesso.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Sr. Presidente, V. Ex. foi
destitudo pelo Constituinte Jos Mendona
de Morais?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Est com a palavra o Constituinte
Jos Genoino.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO:

Uma
questo
dessa
natureza e dessa importncia no pode
ser enfrentada sob essa tica. Vejam
bem o que acontece hoje no Brasil: mulheres

que podem, pagam pelo aborto realizado em


clinicas clandestinas que so fontes de
dinheiro e nada acontece. H tambm
milhares de mulheres que provocam aborto
em condies precrias. Est a a situao de
sade pblica.
Esta
Assemblia
Nacional
Constituinte no pode aprovar uma legislao
que um retrocesso, que significa embutir na
Constituio valores que ao longo da histria
da humanidade j foram superados. Esses
valores, no plano legal, precisam refletir os
valores no plano da vida e no plano da
condio humana, que hoje uma realidade
posta, nua e crua nas sociedades modernas e
principalmente na brasileira, que o caso
concreto. (Palmas.)
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
peo a palavra para encaminhar a votao
contra.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Vou concedera palavra, primeiro, ao
Constituinte Costa Ferreira que a havia
solicitado antes.
Uma vez que h Constituintes que
desejam usar da palavra, vamos adotar o
disposto no art. 27, 5, do Regimento da
Assemblia Nacional Constituinte;
"No encaminhamento de votao de
matria destacada, podero usar da palavra,
por cinco minutos, dois Constituintes a favor,
tendo preferncia o autor do requerimento, e
dois contra."
Indago do Constituinte Costa Ferreira
se falar a favor ou contra.
O SR. CONSTITUINTE. COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, quero
contraditar.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte Costa
Ferreira, que dispor de cinco minutos.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA:

Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes, acabamos de ouvir, com muita
ateno,
a
sabedoria
embutida
nas
argumentaes do Constituinte Jos Genoino.
Em que pese a toda sua tentativa no sentida
de convencer-nos de que o aborto deve ser
legalizado, ns, em contraditando o seu
destaque, lamentamos isso, pois me parece
que S. Ex. tem suas origens no Nordeste e,
considerando que hoje ele representante de
So Paulo. Estado altamente desenvolvido, a
prtica do aborto, acompanhado de cuidados
mdicos, seria ali uma soluo para as
pessoas de nvel mdio e classe A.
Entretanto,
esqueceu-se
o
brilhante
Parlamentar de que, se adotarmos essa
prtica. respaldados nas suas alegaes,
iremos cometer um genocdio no Brasil, e isso
jamais
aceitaramos,
porque,
se
considerarmos as Regies Norte, Nordeste e
Centro-Oeste, altamente subdesenvolvidas,
em que as mulheres sequer tm condies de
sobrevivncia, e es pessoas que as tm,
nessas regies, s vezes so acometidas de
enfermidades, e morrem por falta de
assistncia mdica, tendo condies, quanto
mais se liberarmos o aborto at noventa dias,
como S. Ex. prope em sua emenda.
Estaramos, assim, facilitando um desastre no
Pas, o que no aceitamos. Lamentamos a
argumentao brilhante do Parlamentar,
porque achamos que um atentado
dignidade isso sim , porque para os
homens, talvez no tenha Grande importncia
trocar de mulher, tendo uma hoje, outra
amanh e outra depois. Muitas mortes fo

264

ram provocadas pelo aborto, pois, s vezes


mesmo assistidas, as mulheres sucumbem
ante a perversidade e o requinte da tentativa
de aborto que, s vezes, leva ao homicdio.
Por isso, contraditamos a tese e o
destaque do Constituinte Jos Genono e
lamentarmos, porque sabemos que S. Ex.
um dos homens de grande brilho no Pas pelo
seu trabalho, pela sua grandeza, pelo seu
interesse pelo bem-estar da Nao brasileira.
Que S. Ex. venha a esta Subcomisso
expender
toda
essa
argumentao,
defendendo a legalizao do aborto, quando o
mximo que poderemos aceitar que o
aborto ocorra realmente naqueles casos
previstos em lei, em que a mulher corre perigo
de vida constatado e, em outros casos
especficos, que j constam no Cdigo Penal.
A alegao de S. Ex., de que, se proibirmos
o aborto, ele aumentar, leva-nos, em
contraditando, a dizer que, porque andam
traficando droga por a, vamos liber-lo
tambm. No! Teremos de policiar e
acompanhar para coibir os absurdos que se
cometem contra a dignidade da criana e da
pessoa humana. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Lembro aos presentes que no
podem manifestar-se, conforme o Regimento.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Por isso, lamentamos e
contraditamos, com todo o respeito, esse
Parlamentar, porque, apesar de eu estar aqui
h pouco tempo tenho-o admirado pela sua
pertincia, pela sua perspiccia, pela sua
performance na defesa do direito do povo.,
Por isso, mesmo assim, quero deixar
patente que, se aceitarmos a incluso do
aborto na legislao brasileira, estaremos no
coibindo os abusos que esto por a. mas
liberando-o, expondo as nossas mulheres a
um desastre pelo qual seremos responsveis
no s hoje: futuramente, seremos muito mais
apertados por esse acontecimento. se o
aceitarmos. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem preferncia para usar da
palavra o Constituinte que for favorvel
emenda: (Pausa.)
Concedo a palavra ao Constituinte
Jos Carlos Coutinho.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente, Sr.
Relator, Srs. Constituintes. nosso Pas no
tem hoje isso uma realidade o povo
educado nem mesmo para a concepo.
Ainda h pouco, eu mencionava o caso de um
amigo que engravidou a irm num gesto
absolutamente irracional. No podemos,
simplesmente, ignorar o aborto desta forma. O
aborto no Pas uma realidade social e
acontece diuturnamente. O Estado, ao invs
de amparar os casos, pune.
O problema que tentos hoje, no Pas,
em relao s mulheres que no tm
formao para conceber, muito maior do
que questes religiosas. Como cristo, falo no
sentimento do povo brasileiro. As pessoas o
praticam; inadvertidamente, e no podemos
simplesmente ignorar isso. No falarei no
retrocesso, porque deveramos ir, nesta
Constituio, muito mais adiante do que j
existe na legislao ordinria, garantir o
aborto como direito. um direito da pessoa
optar. No entrarei nas discusses filosficas:
porque isso no interessa. o problema
social do Brasil de hoje, de 70, 80 milhes de
analfabetos e semi-analfabetos que no tm o
entendimento. para concepo.

265

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Geram o filho sem saber o que esto fazendo.


No sabem das conseqncias. No vou
entrar no planejamento familiar, porque no
nos cabe. Agora, garantir o direito pessoa e
no puni-la questo nossa, desta
Subcomisso e da nossa Constituio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem preferncia agora um
Constituinte que seja contrrio ao destaque.
Trs Srs. Constituintes pediram a palavra: o
Sr. Relator, o Sr. Constituinte Jos Mendona
de Morais e a Constituinte Lcia Vnia.
Consulto o Sr. Relator que foi o
primeiro a solicitar se deseja fazer uso da
palavra ou se a prefere depois.
Com a palavra o Constituinte Darcy
Posa.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
o Relator tem direito de falar independente da
discusso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): No o que est no Regimento. O
que se acertou, inicialmente, que falaria
apenas o autor do destaque e o Relator, mas
este foi acerto informal da Subcomisso. A
partir do momento em que um dos Srs.
Constituintes invoca o Regimento e solicita a
palavra para contraditar, e isto encontra
respaldo no Regimento, passamos a aplicar o
Regimento, Seria impossvel mesclar o que se
acertou informalmente com o Regimento. Ou
se adota o Regimento, ou o processo aqui
inicialmente admitido. Neste caso, estamos
aplicando o Regimento, que o direito de
qualquer Constituinte.
Tem V. Ex. a palavra, pela ordem.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, tendo em vista que j fizemos
as colocaes inicialmente, vimos apenas
esclarecer que. "nos termos da lei", como est
no Relatrio, poder haver ressalvas, e elas
so de competncia da lei ordinria. Em vista
disto. concedo, com prazer, o meu tempo ao
ilustre Constituinte Jos Mendona de Morais.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte Jos
Mendona de Morais, por 5 (cinco) minutos.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente.
Srs. Constituintes, inicialmente, vejo aqui o
papel do Constituinte Jos Genono como o
do verdadeiro advogado do diabo, na
expresso potica e na expresso real,
porque quem contra a vida a favor da
morte.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Peo aos Srs. Constituintes que no
interfiram, sob pena de termos de suspender
a reunio.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Acho que quem
argumenta com veemncia contra a vida est
fazendo o papel da negao da vida, e quem
nega a vida aquele que est contrariado
desde o incio da historia da humanidade, o
prprio diabo:
Com referncia realidade social:
hoje, transa-se este "transa-se" significa,
pratica-se o ato sexual vontade
livremente, o que lcito, dependendo da
convico de nada cidado, homem ou
mulher. No entanto, no lcito a ningum,
por exemplo. furtar. roubar, seqestrar,
assaltar, matar. fazer trfico de crianas
e de drogas, e por a a fora. Se no
licito nada disto, no possvel que a
sociedade que aqui est. Ento isto
uma realidade, est acontecendo a, vamos

aprovar. o roubo, o assalto, o seqestro, o


trfico de crianas, de drogas, enfim, tudo.
No lcito matar, de forma alguma,
nem aquela que, prostituindo-se ou no,
concebeu um filho e agora, para ficar livre,
para salvar sua vergonha, que no teve na
hora de praticar o ato, quer matar. Ento, se
for lcito roubar, se for lcito matar, a, sim,
vamos institucionalizar a anarquia social e
votarei pelo aborto da maneira que ele
vier.Temos o direito de optar. A mulher tem o
direito de optar pelo bem. Somos livres
apenas para optar pelo respeito ao direito dos
outros. Ningum livre para violar o direito de
ningum. No h liberdade para violar o
direito de outrem. E a criana concebida
uma pessoa autnoma, independente, que
tem sua defesa ampla, principalmente por ser
indefesa dentro do ninho do tero da mulher,
feito com a finalidade especial de proteger a
vida na transmisso de geraes para
geraes. Aquelas que quiserem ser
assassinas profissionais, mandando praticar o
aborto. que tenham a coragem de assumir as
conseqncias da lei e que, depois, sejam
punidas.
O direito vida, Sr. Presidente,
sobrepe-se a todas as convices religiosas,
a todas a ideologias de esquerda, de direita,
capitalistas ou socialistas. Vida vida,
assassinato assassinato. Ento, toda
emenda, em qualquer Pas, que venha
proteger o assassinato de Indefesos, est
violando o direito sagrado da vida. Proponhome a votar contra a emenda do Constituinte
Jos Genono; e quero justificar com estes
argumentos: ou faremos respeitar a
sociedade como um todo, ou vamos
anarquiz-la. E no h de ser invocando
ideologias polticas que teremos o direito de
anarquizar e vida de um ser primrio,
primeiro, acima de qualquer outro.
Portanto, meus louvores ao texto do
Sr. Relator, que d extenso s excees, ao
teraputico, aquele de engravidamento
tubrio, muitas vezes at do estupro, que e lei
vai determinar em casos especiais. A
devemos, sim, no estar sujeitos a presses
de nenhuma assanhadinha ou pessoas
radicais, mas, sim, votar com a convico de
cada um, que questo de conscincia
preservar ou matar.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Encerrado o encaminhamento de
votao, passaremos votao propriamente
dita.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Sr. Presidente, como Lder eu
poderia encaminhar?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Poder encaminhar, sim. V. Ex. tem
5 (cinco) minutos.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Assistimos a uma mudana
significativa neste item I. Do primeiro
anteprojeto para este, houve avano na
questo, da, pena de morte, que me parece
que o Relator da Subcomisso... No vou
concordar com V. Ex., fique tranqilo ou
intranqilo, se quiser. Na questo da pena de
morte, evidentemente, houve avano. Agora,
da forma como est redigida e discutida a
questo, acredito que no vamos chegar a um
texto que possa ser respeitado pelas
geraes futuras. Aqui, no estamos discutindo
preconceitos, nem estamos querendo trazer
ideologias para as este fundamentais.
Porque Subcomisso dos os direitos
fundamentais do homem e da mulher, do

cidado. No se pode vir aqui com


preconceitos polticos e religiosos como esto
evidentes.
Tnhamos de buscar para o texto
constitucional algo que permitisse sociedade,
na sua evoluo natural, se adequar sem que,
necessariamente, se colocasse ou confrontasse
com um texto constitucional. Isto no vai resolver
os problemas do passado nem ao menos os do
presente. Este ser o texto que vai regular ou
definir a vida de uma gerao futura, que ter
costumes diferentes. E no venha com
preconceito de assanhamento: tm de ser
repelidas determinadas discusses deste tipo.
Preconceito em relao s questes dos
costumes sexuais na nossa sociedade! Isto no
se pode admitir. O que hoje permitido,
evidentemente antes era muito condenado;. e
amanh no sabemos como vai ser. Este texto
no pode estar ao sabor de questes
conjunturais. Da, garantir-se a vida, mas nos
termos da lei permitir-se que a sociedade, na sua
evoluo, venha a definir. Temos uma posio
de defender, na Constituio, a questo do
direito da mulher quanto procriao. Mas
achamos at, que, no momento em que se
garante a vida e se remete para os termos legais
de legislao ordinria como resolver a questo
da vida, ns poderamos ser at atendidos. E
recordo-me da discusso divrcio, quando
preconceitos tambm foram colocados: o fim da
famlia. Pois bem, no momento em que se o
permitiu, talvez a sociedade tenha encontrado
canais de tornar os casais mais felizes, as
pessoas com outras alternativas de vida. E foi
uma evoluo. Os preconceitos no se
permitiam.
Da mesma forma se deve atentar para
esta questo. Defendo a emenda do
Constituinte Jos Genono. Uma emenda
nossa permitia a mesma coisa. Talvez
garantisse a vida nos termos da legislao
ordinria, retirando-se a questo da concepo,
porque vai dar lugar, exatamente, a discusses
deste tipo, e, pior, preconceituosas: como
infelizmente
alguns
Constituintes
aqui
pretendem indicar. (Palmas.)
O SR PRESIDENTE (Amado Mariz):
Passaremos votao. Advirto aos presentes
para que no se manifestem, porque levariam a
Presidncia ao constrangimento de ter de
evacuar a sala. um apelo que fao aos que
aqui se encontram. A Presidncia tem sido
flexvel em relao a essas manifestaes, mas
pede que no a reiterem porque o Regimento
claro neste ponto e estamos jungidos ao
Regimento:
Antes de fazer a chamada, e para
apaziguar
os
Srs.
Constituintes
que
desejariam ter-se manifestado e no.
.
puderam faz-lo; em virtude dos termos
regimentais, quero lembrar que o art 21, 5.
assegura a cada membro da Subcomisso
apresentar, no momento da votao ou na
reunio do dia subseqente, a justificao
escrita do seu voto.
Portanto, o que os Sr Constituintes
no puderam aqui expressar de viva voz
poder ser reduzido a documento escrito e
encaminhado Subcomisso. Naturalmente,
um texto controvertido como este no
atender a uma faco ou a outra, nem aos
que gostariam de ver inserido o direito de
aborto na Constituio, nem aos que
gostariam de v-lo vedado expressamente.
Nenhuma das duas faces foi atendida neste
texto e, conseqentemente, muitos, por certos
havero de querer exprimir seu voto, por
escrito, nos termos do Regimento.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Votaremos o destaque do Constituinte
Jos Genono. Destacou a emenda. redigida
nos seguintes termos: "a deciso de ter ou
no filhos com a interrupo da gravidez at
90 (noventa) dias, com garantia de acesso
aos
mtodos
anticoncepcionais.e
a
assistncia e ao atendimento mdico, atravs
da rede de sade pblica".
Quem votar "sim" aprova a emenda;
quem votar "no" rejeita-a.
Na verdade, a votao poderia ser
feita no sentido inverso, j que a emenda teve
parecer contrrio do Sr Relator. O fato que,
quem votar "sim" aprova a emenda, e quem
votar "no" rejeita-a.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram 18 Srs. Constituintes 17
contrrios e 1 favorvel. Est rejeitada a
emenda.
Passamos
ao
destaque
do
Constituinte Jos Fernandes Emenda n
108/0, na forma do art. 63, ao item IV.
Com a palavra o Constituinte Jos
Fernandes. para encaminhar.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, Srs.
Constituintes, o item IV tem a seguinte
redao: "todos tm direito liberdade
individual. Ningum ser obrigado a fazer ou
deixar de fazer alguma coisa, seno em
virtude de lei". um princpio de Direito
romano de que. permitido o que no
proibido.
Agora, ai, este inciso, ou item, como
chamou o Relator, acrescenta: "'na falta ou
omisso da lei, o juiz decidir o caso de modo
a atingir os fins da norma constitucional;
verificando-se a inexistncia ou omisso da
lei, o Tribunal propor ao poder competente a
reedio de norma que venha suprir a falta".
Se formos examinar o costume
jurdico, isto seria uma exceo, seria a mais.
H tradicional e juridicamente formada uma
concepo doutrinariamente segmentada
sobre a lacuna da lei. Fato interessante que,
se dermos, inclusive, ao Tribunal o direito dele
acionar o poder, o outro poder, o Poder
Legislativo, para integrar lacunas que
porventura existissem na lei, estaramos
tirando uma caracterstica principal do Poder
Judicirio, que a inrcia. Ele inamovvel e
no deve ser movimentado. Este ponto seu.
Ele deve realmente buscar nas normas
jurdicas que completem as lacunas da lei.
Sabe-se da doutrina que, por analogia, os
usos e costumes e os princpios gerais
completam as lacunas da lei. H at correntes
de doutrinadores que acham que a lei no
tem lacuna, que ela auto-integrada. Autocompletada, atravs dos princpios analgicos
dos usos e costumes, dos princpios gerais.
Ento, estaramos aqui, inclusive,
abdicando do direito do Poder Legislativo de
realmente legislar para alterar.
Daramos, inclusive, a oportunidade, j
que o juiz submisso somente sua
conscincia e lei, de que ele; por exemplo,
alegasse uma lacuna da lei para no sentenciar
ou para sentenciar contra legis, quer
dizer, de forma diferente: E depois, propusesse
"ex officio" que o Tribunal consultasse o
Poder Legislativo ou determinasse ao Poder
Legislativo integrar.parte que ele considerasse
lacuna.
No
podemos
correr
este
risco, Sr. Presidente. At por que, se desde o
Direito romano so estas as normas, no
h por que inovarmos agora, tirando inclusive
do Poder Legislativo uma responsabilidade
e
um
direito
ao
mesmo
tempo,
,

e
dando
ao
Poder
Judicirio
responsabilidades no inerentes sua funo
e tirando. inclusive, urna das suas funes
precpuas, que a inrcia, a inamovibilidade
em relao prestao jurisdicional ou em
relao ao exame da lide.
O meu destaque para a supresso
da expresso "na falta ou omisso da lei"
Ficariam as expresses anteriores. Como si
ser em todas as Constituies, esta parte
anterior existe.
Era o que tinha a dizer.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr. Relator.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Em que pese ao respeito e admirao que
tenho
pelo
nobre
Constituinte
Jos
Fernandes, quero apenas salientar que a
incluso no texto "na falta ou omisso da lei"
um acrscimo muito importante, a fim de que
.o juiz no alegue que no tem condies de
decidir e empurre para frente sem uma
deciso. No Direito Processual Civil ou no
Penai o juiz decide como est previsto no
projeto'. A busca dos fins da norma
constitucional, parece-me, a grande
conquista do projeto no texto.
Quando sugerimos que os tribunais
regionais ou superiores proponham ao Poder
competente, seja o Legislativo ou outra, a
edio da norma supridora da falta legal,
que se constitui o nosso avano e a nossa
conquista. Por isso, entendo que o texto
realmente melhora e avana e um
acrscimo, no nosso entender, muito
importante.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Roberto
Freire
para
encaminhar
favoravelmente.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: muito simples, a expresso "na
falta ou omisso da lei o juiz decidira", ao
invs de estarmos garantindo um direito dos
cidados, estamos concedendo poder de
arbtrio total ao juiz, at por que no nem
dizer de acordo com a lei. Ele que ache que
ou no. No Direito Processual o juiz pode at
decidir, em sentena, contra a lei, desde que
justificado, mas nos casos em que h litgio
na lide. Aqui, no. Aqui se est dizendo que o
cidado livre para fazer o que bem
entender, a no ser o que a lei proba, o que
o direito de todo cidado. Agora, nos casos
em que a lei nada disser, o juiz decidir
arbitrariamente.
realmente um contra-senso, quando
se est garantindo a liberdade do cidado e
ele s no tem liberdade naquilo que ferir o
que a lei o impede de fazer. Aqui, est-se
dizendo, ter um juiz que poder definir o que
bem entender, de acordo com as normas
constitucionais ou a sua nica e exclusiva
convico. E um poder de arbtrio
inimaginvel em qualquer texto constitucional.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passa-remos chamada:
Pare efeito de esclarecimento dos
Srs. Constituintes. vou fazer a leitura do texto
que est sendo impugnado pela emenda.
Item IV do Parecera "A Constituio
garante a liberdade individual. Ningum ser
obrigado a fazer ou deixar de fazer alguma
coisa, seno em virtude da lei. Na falta ou
omisso da lei, o juiz decidir ocaso de modo a
atingir os finda norma constitucional. Verificandose a inexistncia ou omisso da lei, o Tribunal
propor ao poder competente reedio de,
norma que venha a suprir a sua falta".

266

A emenda em destaque prope a


supresso da segunda e terceira partes do
item IV. a partir de "na falta ou omisso da lei
o juiz decidir o caso, de modo a atingir os
fins da norma constitucional. Verificando-se a
inexistncia ou omisso da lei, o Tribunal
propor ao poder competente, reedio de
norma que venha a suprir a sua falta"
Quem votar sim aprova a emenda,
quem votar no rejeita-a.
Concedo a palavra, pela ordem, para
falar sobre o processo de votao, ao
Constituinte Nyder Barbosa.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, ainda que ache
defensvel a proposta do ilustre Constituinte
Jos Fernandes em excluir do texto do item IV a
expresso "na falta ou omisso da lei o juiz
decidir o caso de modo a atingir os fins da
norma constitucional", acho que perfeitamente
defensvel a manuteno da segunda parte.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A questo de ordem deve se ater
exclusivamente ao processo de votao. No
est em discusso a emenda nem em
processo de encaminhamento. Peo vnia ao
Sr. Constituinte para passar chamada.
Quero reiterar que o voto Sim significa
aprovar a supresso do texto, portanto,
aprovar o destaque; e o voto No significa
manter o texto.
Passamos chamada
Presentes 18 Senhores Constituintes.
Em votao o destaque Emenda n
108, em separado, do Constituinte Jos
Fernandes.,
Votaram
Sim
os
Senhores
Constituintes: Antonio Cmara; Costa Ferreira;
Dlio Braz; Jos Carlos Coutinho; Jos
Fernandes; Jos Mendona Bezerra; Jos
Viana: Lcia Vnia; Raul Belm; Eliel
Rodrigues; Rita Camata e Antonio de Jesus.
Votaram No os Srs. Constituintes: Antonio
Mariz; Darcy Pozza; Jos Mendona de Morais;
Lcia Braga; Ubiratan Spinelli: Nyder Barbosa.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Maria):
Votaram 18 Srs. Constituintes, 12 favorveis ao
destaque e 6 contrrios. Aprovado o destaque e,
conseqentemente, a emenda objeto do destaque
do Constituinte Jos Fernandes.
Passemos ao destaque seguinte do
Constituinte Eliel Rodrigues, para a Emenda
n 1C0071/7;
"D-se ao item VII do anteprojeto do
Relator da Subcomisso a seguinte redao:
"a integridade fsica e mental e a existncia
digna; a tortura, os crimes de assalto a mo
armada, os desmandos, a produo e o trfico
de txicos constituem crimes inafianveis e
insusceptveis
de
anistia,
substituio,
suspenso de pena ou livramento condicional
e prescrio, na forma da lei."
Consulto
o
Constituinte
Eliel
Rodrigues se deseja fazer encaminhamento
da votao.
O SR. CONSTITUINTE ELJEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, Srs.
Constituintes, o destaque 033?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Desta, que ao item VII da Emenda
n 100071/7.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: A nossa emenda tem a
seguinte redao:
"A
integridade
finca
ementa!
e a existncia digna; a tortura, os
crimes de assalto a mo armada,
os demandeis, a produo e o trafico

267

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

de txicos constituem crimes inafianveis e


insusceptveis
de
anistia,
substituio,
suspenso de pena ou livramento condicional
e prescrio, na forma da lei."
Queremos inserir aqui a expresso
"produo", porquanto, no texto original do
anteprojeto, apenas est previsto o "trfico de
txicos". Estamos ampliando, para inserir a
palavra "produo", tornando mais abrangente.
A nossa justificativa mostrou esses detalhes: a
fabricao alimenta o trfico, sendo, portanto,
atividade suplementar. O traficante pode,
inclusive, estar a servio e ser um agente
menos pernicioso sociedade do que o
fabricante, pois a fabricao o processo mais
Sr,complexo,
envolvendo
nveis
de
conhecimento e da determinao criminosa
superiores s do trfico. Dai a redao do
nosso aditivo: acrescentar a de palavra
"produo" alm do texto j existente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Sr. Relator.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
No h o que contraditar, apenas entendemos
que nesse item a tortura como crime nefando,
e o trfico da de txicos que no nosso
entendimento abrangente e inclusive ser
regulamentado
por
lei
ordinria

praticamente esto inclusos. E evidente que a


deciso democrtica dos nobres Constituintes
ser acatada.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
apenas para encaminhar a votao. Solicitaria
ao proponente do destaque que desistisse do
destaque das outras palavras e apenas
destacasse a palavra produo. Redao final
para acrescentar "produo e trfico".
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): Consulto o Constituinte Eliel
Rodrigues se concorda com a sugesto.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Esse o nosso objetivo, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Nesse caso, V. Ex. acrescentaria a
palavra "produo" ao texto do Parecer lido
nesta reunio.
O SR. CONSTTT'UINTE ELIEL
RODRIGUES: Apenas para inserir esta
expresso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): Passemos chamada nominal.
(Processo de Votao).
Presentes 18 Senhores Constituintes.
Em votao o destaque Emenda n 71, do
Constituinte
Eliel Rodrigues.
Votaram Sim os Senhores Constituintes:
Antnio Cmara; Costa Ferreira: Dlio Braz:
Jos Carlos Coutinho: Jos Fernandes; Jos
Mendona Bezerra; Jos Mendona de Morais;
Jos Viana; Lcia Braga; Raul Belm; Ubiratan
Spinelli, Eliel Rodrigues; Rita Camata; Antonio
de Jesus. Votaram No os Senhores
Constituintes: Antonio Mariz e Lcia Vnia.
Abstiveram-se
de
votar
os
Senhores
Constituintes: Darcy Pozza e Nyder Barbosa.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): Votaram dezoito Senhores
Constituintes, sendo quatorze favorveis, dois
contrrios e duas abstenes. Aprovado o
destaque para incluso da palavra "produo"
ao texto do item VII do projeto.
Destaque para o item IV do
Constituinte Jos Fernandes.
Em votao o destaque das expresses
do item IV, do Constituinte Jos Fernandes.

"Requeiro destaque, para votao em


separado. das expresses do item IV: na falta
ou omisso da lei, o juiz decidir o caso de
modo a atingir os fins da norma constitucional;
verificando-se inexistncia ou omisso so da
lei, o Tribunal propor ao Poder competente a
edio de norma que venha suprir a falta.
Solicito o destaque na forma do art.63 e 2,
do Regimento Interno da Assemblia Nacional
Constituinte.".
Prejudicado pela Emenda n 108.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENONO: Sr. Presidente, sobre o item VIl
tenho uma emenda.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Este destaque est prejudicado por
haver sido votado de destaque idntico, do
prprio Constituinte Jos Fernandes. Diz
respeito redao ao item IV, "na, falta ou
omisso da lei", etc.
Destaque do Constituinte Jos
Genono da Emenda n 57 (Item VII) nos
seguintes termos: Suprimir do item VII, pg. 7,
a expresso "a forma da Lei", permanecendo
assim.
"A integridade fsica e mental e a
existncia digna; tortura e "trfico de txicos
constituem
crimes
inafianveis
e
insuscetveis de anistia, substituio ou
suspenso
da
pena,
ou
livramento
condicional, ou prescrio."
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Sr. Presidente, retiro o
destaque.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz):

Retirado
o
destaque.
Trata-se da Emenda n 57/1. Destaque,
para
votao
era
separado
da
Emenda n 140/3 do Constituinte Eliel
Rodrigues:
"Inclua-se no item VIII do artigo
nico
do
anteprojeto
do
Relator
mais um inciso ou pargrafo, contendo
os seguintes dispositivos: proibida
a
atribuio
de
um
nmero
em
nacional nico para identificao de
cidados.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Retiro o destaque, pois j foi
inserido.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente. Retirado o destaque
para a Emenda n 54.
Destaque para os itens X e XI do
Constituinte Jos Genono:
"Requeiro destaque para votao da
Emenda n 54/7 do Constituinte Jos
Genono, suprimindo no item X pagina 8, a
expresso: "ficam sujeitos s leis de
proteo da sociedade"; e no item XI a
expresso: "de subverso da ordem",
ficando assim a Emenda n 54/7. A
proposta a seguinte, item X a livre
manifestao do pensamento vedado na
forma da lei, o anonimato; livre
manifestao de crenas religiosas e de
convices polticas e filosficas; as
diverses e os espetculos pblicos. Item
XI: a publicao de livros, jornais,
peridicos, a redao, a impresso, a
divulgao e o recebimento de informaes
corretas, opinies e idias, dispensada a
licena prvia; e assegurada a pluralidade
de fontes e vedado o monoplio estatal ou
privado dos meios de comunicao; os
abusos cometidos sero punidos e
indenizados na forma da lei; no sero

toleradas a propaganda de guerra ou de


preconceitos de religio, de raa, de classe ou
qualquer outro."
Em suma, a emenda prope a
supresso de duas expresses: a primeira
"ficam sujeitos s leis de proteo da
sociedade; e a segunda, "propaganda de
subverso da ordem".
Com a palavra o Constituinte Jos
Genono, para encaminhar a votao como
autor da emenda.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENONO: Sr. Presidente, como autor da
emenda, chamo a ateno das Sr e Srs.
Constituintes para a importncia do item X, que
garante um direito " livre manifestao do
pensamento, vedado, na forma da lei, o
anonimato; livre a manifestao de
convices polticas e filosficas". Entendo s
que o item deve parar a, e, ao mesmo tempo,
garantir tem uma relao com o item seguinte
certos conceitos e denominaes que, na
historia recente deste Pas, foram usados para
estabelecer censura. Manifesto-me favorvel
retirada da expresso "as diverses e os
espetculos pblicos ficam sujeitos s leis de
proteo da sociedade", porque esta uma
forma de, nos direitos individuais, negar-se o
mais importante, que a livre manifestao do
pensamento. Esclareo que fao esta defesa...
A minha primeira emenda refere-se ao item X
com a supresso da expresso "ficam sujeitos
s leis de proteo da sociedade". Essa uma
emenda que se apia em reivindicao, com a
qual concordo, dos artistas, que inclusive
entregaram ao Presidente da Assemblia
Nacional Constituinte uma iniciativa popular
proibindo qualquer tipo de censura. Nessa
mesma emenda estabeleo um critrio tratase de urna emenda aditiva que certamente
ser votado no final, um servio classificatrio,
indicativo, de natureza cultural, educacional,
para as diverses e os espetculos pblicos.
Por isso a primeira ro emenda. A emenda ao
item XI prope a supresso da expresso "da
subverso da ordem". Ao colocar essa
terminologia, esse conceito deu margem, na
histria recente do Brasil, censura prvia a
um editorial de jornal, a uma notcia, a uma
revista, a um espetculo. exatamente nesse
sentido que estamos propondo a retirada da
expresso "da subverso da ordem". Os outros
critrios que o Relator estabelece no item XI,
no meu entender, so claros naquilo que
entendo como valores a serem defendidos pelo
Poder Pblico em relao sociedade.
Portanto, acho que seria justo retirar-se essa
expresso "da subverso da ordem", pelo
sentido que tem de estabelecer a censura na
comunicao deste Pas. Estamos saindo de
uma histria triste nesse terreno. Por isso apelo
s Sr e aos Srs. Constituintes no sentido de
que aprovemos a retirada ao item X que diz
respeito a uma reivindicao dos artistas e a
retirada de uma expresso do item XI.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Eliel
Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: De acordo com o
Regimento Interno, Sr. Presidente, permitame falar contra a emenda do Constituinte
Jos Genono, porquanto temos uma
emenda, a 157/8, que altera a redao "as
diverses e os espetculos pblicos
ficam sujeitos s leis de proteo
da sociedade". Desejamos que a redao
seja a seguinte: as diverses e os espe-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


tculos
pblicos
no
permitiro
exteriorizaes nocivas formao do menor
ou que desrespeitem os valores familiares
religiosos, ticos e os bons costumes". Isso
faz parte do nosso aditivo 157/8, que tem
aplicao no item X.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jos
Fernandes, para encaminhar.
O
SR.
CONSTTTUINTE
JOS
FERNANDES: Desejo um esclarecimento.
Existem dois destaques, sendo um para a
expresso "ficam sujeitos s leis de proteo
da sociedade" e o outro para "de subverso da
ordem"?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Existem vrios destaques em
relao a este item.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Concordo com a proposta do
Constituinte Jos Genono no sentido de
retirar a expresso "de subverso da ordem".
Mas, por outro lado, concordo com "as leis de
proteo da sociedade". Preciso saber se
existem dois destaques.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A questo que a emenda no
pode ser desmembrada, a ela abrange os
itens X e Xl.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Reservo-me para falar na
hora em que for votar o destaque do
anteprojeto, porque tenho um destaque apenas
para a expresso "de subverso da ordem".
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
votarei a favor do anteprojeto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. est encaminhando votao
contra a emenda?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Contra a
emenda do Constituinte Jos Genono, com
referncia ao item X e ao item XI. Talvez
pudssemos ficar mais sensibilizados com o
problema "de subverso da ordem". No
entanto, num Pas democrtico a ordem
precisa ser estabelecida. O que no pode
acontecer o abuso ao reprimir a desordem.
Sou contra a emenda e favorvel ao texto,
porque entendo que este est em acordo com
o prprio sistema democrtico de respeito s
liberdades.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente, peo
a palavra pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jos
Carlos Coutinho.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COTINHO: O Constituinte disse
que tem uma emenda em relao censura
classificatria.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Tenho, ser apreciada depois.
a Emenda n 56. "Haver um servio
classificatrio
indicativo
para
os
espetculos..."
O SR. CONSTITUITE JOS CARLOS
COUTINHO Estou satisfeito.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Roberto Freire.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
nos termos em que est redigido o
anteprojeto, trata-se de censura a mais abusia
possvel, algo que todas as sociedades
mais civilizadas esto abolindo, responsa-

bilizando quem cometer excessos e


restringindo apenas na questo classificatria,
ou seja, haver censura em funo de idade,
para garantir exatamente a formao das
crianas, de acordo com certos princpios
bsicos. Mas s nesse caso. No restante, o
cidado livre para manifestar-se e
expressar-se como entender. Se cometer
abusos poder ser punido. Mas no se definir
uma lei de proteo sociedade. Quem ir
definir o que significa proteo sociedade?
O
Constituinte
Jos
Mendona?
O
Constituinte Jos Genono ou o Deputado
Roberto Freire? At porque fomos presos por
conta da expresso "subverso da ordem".
Quem definir o que protege a sociedade
seno o que est aqui, e que quem cometeu
abusos possa ser responsabilizado por quem
se sentiu ofendido? Quem ter o poder de
dizer o que protege? Neste Pas j tivemos
uma lei facista, repressora, contra os
comunistas que "protegia a sociedade".
verdade ou no? Mantido isso, provavelmente
eu no estaria falando aqui que a sociedade
teria que estar protegida contra idias
exticas,
marxistas,
leninistas
dos
comunistas, e eu o sou. A proteo que uma
sociedade deve ter a garantia da liberdade
de todos os seus cidados. Esta uma
conquista de todos os povos civilizados:
garantir-se a censura classificatria. No me
parece haver outra proposta. evidente que a
sociedade tem que resguardar isto. Mas a
outra, classificatria, tem de ser abolida, se
quisermos ser considerados um Pas
civilizado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Sr. Relator.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
No item X a livre manifestao do
pensamento j consta no texto. um direito
inviolvel, indiscutvel. Quanto s diverses e
aos espetculos pblicos ficarem sujeitos s
leis, parece-me que o mnimo que podem
estabelecer em termos de comportamento, de
atendimento famlia e sociedade. Creio
que no haver abuso algum de lei, desde
que haja critrios quanto a esta definio.
Essa era simplesmente a nossa inteno.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente, peo
a palavra apenas para uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Enquanto o Relator estiver com a
palavra impossvel formular questo de
ordem. Conced-la-ei logo que o Relator
termine.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Quero dizer que isso no significa
absolutamente
censura
plena,
mas
estabelece critrios atravs da lei. Concedo o
tempo que me resta ao nobre Constituinte
Jos Mendona de Morais.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: A expresso
est assim: "no sero tolerados", no plural, e
logo vem "a propaganda". Gostaria se
corrigisse para: "no ser tolerada a
propaganda".
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A Mesa responde questo de
ordem do Constituinte. Essa matria ser
objeto de redao final, se for o caso.
Passemos chamada nominal para
votao da Emenda do Constituinte Jos
Genono, de nmero 54/7, que exclui do
item X a expresso "ficam sujeitos s leis
de proteo da sociedade". Suprime-se
esta expresso e no item XI a expres-

268

so "de subverso da ordem". Os Srs.


Constituintes que votarem "sim" aprovam
a emenda; os que votarem "no" a
rejeitam.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, peo a
palavra, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V Ex. tem a palavra pela ordem.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: E como fica o nosso aditivo
157, que tambm prev a alterao?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): O destaque de V. Ex. ser votado a
seguir. Se aprovada a emenda do Constituinte
Jos Genono, naturalmente todas as
matrias conflitantes ficaro prejudicadas.
Passa-se chamada nominal.
Presentes 18 Constituintes.
Em votao o Destaque da Emenda
n 54, do Constituinte Jos Genono.
Votaram
"sim"
os
Senhores
Constituintes: Antnio Cmara; Antonio Mariz;
Jos Carlos Coutinho; Lcia Braga; Lcia
Vnia; Raul Belm, Rita Camata. Votaram
"no" os Senhores Constituintes: Costa
Ferreira; Darcy Pozza; Dlio Braz; Jos
Fernandes; Jos Mendona Bezerra; Jos
Mendona de Morais; Jos Vianna; Ubiratan
Spinelli; Nyder Barbosa; Eliel Rodrigues;
Antnio de Jesus.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram dezoito Constituintes,
sendo sete votos favorveis e onze contrrios.
Prejudicada a emenda.
Passemos ao destaque seguinte.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
peo a palavra para uma questo de ordem
quanto ao processo de votao.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra V. Ex. para uma
questo de ordem.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Quero sugerir a
V. Ex. e aos demais Constituintes que, uma
vez votados os destaques dos dois itens, X e
XII, suspendssemos a sesso por uma hora
para nos alimentarmos, voltando em seguida
para a reunio. Podemos vir noite.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A questo de ordem de V. Ex.
envolve, na opinio da Presidncia, a
manifestao do Plenrio. Logo que
concluirmos a votao dos itens X e XII
consultarei o Plenrio sobre a proposta de V.
Ex..
Passemos ao destaque seguinte, do
Constituinte Eliel Rodrigues. A proposta de S.
Ex. diz respeito tambm ao item XI e est
assim redigida:
Altere-se a parte final da redao do
item X do nico artigo do anteprojeto
elaborado pela Subcomisso. Onde se l as
diverses e os espetculos pblicos ficam
sujeitos s leis de proteo da sociedade
"leia-se" as diverses e os espetculos
pblicos no permitiro exteriorizaes
nocivas formao do menor ou que
desrespeitam valores familiares, religiosos,
ticos e aos bons costumes.
Com a palavra o Constituinte Eliel
Rodrigues para fazer o encaminhamento da
votao.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, ouvi as
palavras do ilustre Constituinte Roberto
Freire. S. Ex. mostra-se preocupado
com o problema da formao da nossa

269

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

juventude. Isso vem ao encontro do nosso


anseio, do nosso cuidado.
A meno "s leis de proteo da
sociedade" apresenta-se bastante ampla, sem
identificao precisa da atuao estatal no
campo dos divertimentos pblicos. Dessa
forma, visando a adequar a letra da lei
constitucional dos desgnios contidos na
proposio apresentada pelo ilustre Relator
Darcy Pozza, apresento emenda modificativa
ao texto original do item X referenciado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Algum deseja usar a palavra?
Com a palavra o Constituinte Jos
Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, desejo dizer
que tivemos a soluo na emenda do
Constituinte Eliel Rodrigues porque ele explicita
melhor e no deixa aquela expresso realmente
vaga de leis de proteo da sociedade. Diz mais
ou menos o que deve ser protegido. Por isso
gostaria de manifestar o meu apoio proposta
do Constituinte Eliel Rodrigues.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Com a palavra o Constituinte Roberto Freire
para encaminhar contrariamente.
O SR. CONSTITUINTE RORERTO
FREIRE: Sr. Presidente, se no texto original
do anteprojeto tnhamos clara interferncia de
um determinado estado, ordem e concepo,
definindo o que protegia aquela sociedade
algo bem mais amplo na proposta de
emenda do ilustre Constituinte temos isso
mais setorizado e at especificado. De
qualquer forma, h interferncia de conceitos
de determinada famlia e de determinados
setores da sociedade. O que quero dizer ao
Constituinte que a concepo que S. Ex.
tem de famlia, dos costumes morais e
religiosos no significa que sejam os meus.
Isso no falta de respeito a S. Ex. como
acredito que no seja falta de respeito a mim.
A sociedade pluralista. Aqui existem
pessoas que acham que a liberdade sexual
uma conquista, inclusive uma conquista da
libertao maior da mulher. Pois bem, o
Constituinte Jos Mendona de Morais, de
Minas, fao essa referncia para no
confundir com o meu conterrneo de
Pernambuco...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: -- Sim, mas para no ser muito
extenso e at fazer uma homenagem ao meu
conterrneo, que nessas questes no se
apresentou to claramente. No sei qual a
posio
de
meu
conterrneo.
Ele
provavelmente tem uma viso completamente
diversa. Na questo do aborto aqui tratada, S.
Ex. demonstrou uma viso tremendamente
preconceituosa ao avano que a sociedade
deu ao problema, particularmente nos centros
mais adiantados. As famlias podem ter
concepes diferentes em funo de morar
em determinados locais, em determinadas
cidades, num setor cultural mais ou menos
avanado ou passvel de influncia religiosa.
Essa questo no pode ser definida por uma
hegemonia momentnea. Quem definir qual
o conceito que garante a famlia? E que
famlia? A famlia natural ou a famlia que s
existe se houver casamento? Permitiremos
que o filho que no seja nascido de um
casamento realizado na santa madre Igreja
Catlica Apostlica Romana no tenha
tratamento igual ao outro?

Algumas famlias acham que no. Que


conceito esse? Temos que garantir que
sejam respeitados os direitos individuais de
cada um, e, se algum se sentir ofendido, que
possa acionar o outro. Mas que no se limite
o indivduo, porque o meu conceito de moral
diferente do de outro. Eu no tenho direito
algum para definir que algum ter de ter uma
determinada moral. Tenho a minha e sobre
ela quero ser respeitado, como devo respeitar
a dos outros. O que se est querendo, a
nvel constitucional, determinar um
comportamento moral, uma certa formao
familiar. O que se quer censurar, manietar,
manipular e reprimir a livre expresso dos
cidados, individualmente ou na sua famlia.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos votao. Os Srs.
Constituintes que votarem "sim" aprovaro a
emenda do Constituinte Eliel Rodrigues; os
que votarem "no" a rejeitaro. A emenda
est vazada nos seguintes termos:
Substitua-se o texto "as diverses e
espetculos pblicos ficam sujeitas s leis de
proteo da sociedade" pelo texto seguinte:
"as diverses e os espetculos pblicos no
permitiro exteriorizaes nocivas formao
do menor no que diz respeito aos valores
familiares, religiosos e ticos e aos bons
costumes".
Proceda-se a chamada. Presentes 18
Srs. Constituintes.
(Processo de votao.) Em votao o
destaque do Constituinte Eliel Rodrigues para
sua Emenda de n 157-8 do item X, para
votao em separado.
Votaram
"sim"
os
Senhores
Constituintes:
Costa
Ferreira,
Jos
Fernandes, Jos Mendona de Morais, Jos
Viana, Nyder Barbosa, Eliel Rodrigues,
Antonio de Jesus. Votaram "no" os Srs.
Constituintes: Antnio Cmara, Antonio
Mariz, Dlio Braz, Jos Carlos Coutinho,
Jos Mendona Bezerra, Lcia Braga, Raul
Belm, Ubiratan Spinelli e Rita Camata.
Abstiveram-se de votar: Lcia Vnia e Darcy
Pozza.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Abstenho-me porque no ficou
muito claro quem vai classificar e o que a
famlia.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram dezoito Srs. Constituintes,
sendo sete votos favorveis, nove contrrios
e duas abstenes. A emenda foi
prejudicada.
Passemos ao destaque seguinte.
Peo a ateno do Constituinte Jos
Genono. O assunto diz respeito a um
destaque de S. Ex.. um destaque
Emenda n 218-13. Essa emenda est
prejudicada em virtude da rejeio da emenda
anterior. Pergunto se S. Ex. concorda com
isso:
"a livre, manifestao de pensamento,
vedado na forma da lei, o anonimato; livre a
manifestao de crenas religiosas e
convices polticas e filosficas". Na
verdade, a mesma emenda que foi
apreciada. Ento, est prejudicado o
destaque da Emenda n 218-13.
Passemos para o destaque
Emenda n 56-13, do Constituinte Jos
Genono.
Acrescentar onde couber:
"Haver servio pblico classificatrio e
indicativo dos espetculos pblicos e progra-

mas de telecomunicaes visando aos


expectadores menores de idade. Esse servio
no ter o carter de censura e no poder ,
implicar na proibio ou corte do espetculo
ou do programa."
A questo da prejudicialidade pode
ser
levantada
como
preliminar.
No
entendimento da Presidncia, no h
prejuzo da emenda, em virtude de que ela
especfica em relao a um servio pblico
classificatrio dos espetculos pblicos, que
poderia j ser a regulamentao do que foi
antes... O texto do parecer genrico. Essa
emenda especfica. Se dissssemos que
ela est prejudicada, teramos de dizer o
mesmo da emenda do Constituinte Eliel
Rodrigues que foi votada justamente antes
desta.
Est com a palavra o Constituinte
Jos Genono, para encaminhar.
O SR. CONSTITUINTE JOS
CARLOS COUTINHO: Constituinte Jos
Genono, desejo esclarecer uma dvida.
Sr. Presidente, isso seria dentro do item
X?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): No est especificado na emenda.
urna emenda que ser inserida onde
couber. Naturalmente, deve ser inserida no
item X.
Com a palavra o Constituinte Jos
Genono, para encaminhar a favor.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENONO: Sr. Presidente, na votao
anterior observei que vrias companheiras e
companheiros Constituintes levantaram uma
preocupao em relao ao que proteger e
como proteger na sociedade. Fiz aquela
emenda com base nesta outra, que
acrescento e resolve o problema levantado
pelos Srs. Constituintes.
A emenda diz o seguinte:
"Haver servio pblico classificatrio
indicativo para os espetculos pblicos e
programas de telecomunicaes, visando aos
espectadores menores de idade."
Vejam bem. O rgo pblico
indicando a faixa etria e recomendando-a,
passa a ter um poder no sentido do que vrios
companheiros levantaram em relao
formao, a certos valores no sentido da
proteo.
Esse
servio
chama-se
classificatrio e indicativo exatamente porque
se trata de um problema em outra faixa.
Quando falamos da censura, de um modo
geral, ela pode ser aplicada indistintamente.
Aqui estamos precisando, com essa emenda
aditiva, o sentido educativo desse servio,
inclusive, deve ser feito, de preferncia, se for
feito pelo Ministrio da Educao, pelo
Ministrio da Cultura, por especialistas que
pudessem indicar, do ponto de vista
educacional e psicolgico, cenas violentas de
uma srie de programas que a, sim, esto
ferindo aquilo que pode ser comum a
diferentes crenas filosficas e ideolgicas.
Apelo para as Srs e os Srs. Constituintes no
sentido de que aprovemos essa emenda. Ela
d preciso quilo que muitos levantaram em
relao a por que objetar-se aquela emenda
em relao ao termo genrico "defesa da
sociedade". Aqui, sim, estamos dando o
sentido educativo, o sentido dos valores
inerentes
a
qualquer
pessoa,
independentemente de crenas, formao ou
conceitos existentes. Mas aquilo que o
Ministrio Pblico, o servio educacional, enfim,
o rgo competente pode orientar nos espeta-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


culos. Chamo a ateno principalmente para
a televiso, porque um espetculo que entra
na famlia, na casa do cidado. Por isso apelo
para que essa emenda aditiva seja aprovada.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Sr Constituinte
Lcia Vnia. Pergunto se S. Ex. falar a favor
ou contra.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Falarei a favor.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Se algum quisesse falar contra
seria prefervel, para estabelecermos o
contraditrio.
Com a palavra o Sr. Constituinte Eliel
Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Solicito ao Constituinte Jos
Genono que leia a sua proposta, por favor.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: "Haver servio pblico
classificatrio e indicativo para os espetculos
pblicos e programas de telecomunicaes,
visando aos espectadores menores de idade.
Esse servio no ter o carter de censura e
no poder implicar a proibio ou corte do
espetculo ou do programa".
Para deixar bem claro, digo que esse
servio uma censura classificatria.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Eliel
Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: J ouvi esse relatrio. S
no concordo com a parte final, mas concordo
com a parte inicial.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Sr Constituinte
Lcia Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Concordo com a proposta do
Constituinte. Acho que este o caminho mais
correto. No se pode tolerar que, em nome da
conquista poltica imediata, punam-se ou
liberem-se espetculos. O que acontece hoje
e quero chamar a ateno dos Srs.
Constituintes que, em nome, s vezes de
um massacre poltico, temos liberado cenas
as quais os educadores no liberariam. Toda
censura que existe e tem sido feita no nosso
Pas, haja vista o caso de "Je vous salue
Marie", em funo de uma conquista poltica
imediata. No podemos, de forma alguma,
ficar merc disso. Concordo em que o
Ministrio da Cultura seja o rgo competente
para assumir esse papel.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Relator
Constituinte Darcy Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Esta proposta realmente no tem muita
objeo, at porque estabelece o sistema de
servio classificatrio. Poderia entender que
seria matria para legislao ordinria.
Acredito que no final do texto est faltando a
expresso "na forma da lei". Quem far a
classificao?
"Haver
servio
pblico
classificatrio" evidente que subentendido
na forma da lei. Parece-me que o texto est
um pouco subjetivo.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: V. Ex., como Relator, pode
perfeitamente introduzir a expresso "na
forma da lei". Concordo com V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. faz ou no o adendo?

O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Aceito o adendo do Relator para
que seja acrescentada a expresso "na forma
da lei".
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Na verdade, as emendas teriam que
ser votadas tais como foram apresentadas e
destacadas.
Passemos chamada. Os Srs.
Constituintes que aprovam a emenda votaro
"sim"; os que a rejeitam votaro "no".
Em votao a emenda nos termos em
que est redigida. Acrescentar onde couber...
Aqui, talvez caiba, de antemo, uma
considerao. Provavelmente caber no item
X, onde tambm seria acrescentada, se
aprovada, a emenda do Constituinte Eliel
Rodrigues.
"Haver servio pblico classificatrio
o indicativo para os espetculos pblicos e
programas de telecomunicaes visando aos
espectadores menores de idade. Esse servio
no ter o carter de censura e no poder
implicar a proibio ou corte do espetculo ou
do programa."
Processo de votao.
Passemos chamada. Presentes 16
Srs. Constituintes. Em votao, o Destaque
Emenda n 56, do Constituinte Jos Genono.
Votaram
"sim"
os
Senhores
Constituintes: Antnio Cmara, Antonio Mariz,
Dlio Braz, Jos Carlos Coutinho, Jos
Fernandes, Jos Mendona Bezerra, Lcia
Braga, Lcia Vnia, Raul Belm,. Ubiratan
Spinelli, Nyder Barbosa, Rita Camata.
Votaram "no" os Senhores Constituintes:
Costa Ferreira, Jos Viana, Eliel Rodrigues.
Absteve-se de votar: Darcy Pozza.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram dezesseis Constituintes,
sendo doze favorveis, trs votos contrrios e
uma absteno. A emenda foi aprovada.
Com a palavra, pela ordem, o Sr.
Relator.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, gostaria que ficasse claro
que esse acrscimo se far, ento, no item
X, no final, acrescentando-se a expresso
"na forma da lei. Os votos que decidiram
questo foram pela expresso "na forma da
lei":
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
GENOINO: Acho que se ter de
compatibilizar, para ficar uma redao mais
expedida, mais tranqila de ler, de modo a
mostrar
que
a
censura

apenas
classificatria.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A Presidncia esclarece que a
expresso "na forma da lei" no foi submetida
a voto. Conseqentemente, a aprovao deuse nos termos em que foi lida a emenda antes
da votao.
Fao o registro de que a emenda foi
votada tal qual apresentada. Naturalmente, se
o Sr. Relator entender que o acrscimo da
expresso "na forma da lei" no altera a
substncia da emenda, ela poder ser
acrescida como redao final.
Passemos aos destaques seguintes.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, peo a
palavra pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra, pela ordem, o
Constituinte Eliel Rodrigues.

270

O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Se entendi bem, permaneceu
a expresso do texto original "as diverses e
os espetculos pblicos ficam sujeitos s leis
de proteo da sociedade". Isso permanece?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Isso matria de interpretao. A
Presidncia se abstrai de fazer essa definio.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Digo isso, porquanto foi
votado principalmente o que permaneceu no
texto. Acrescenta-se isso...
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Como disse, matria de
interpretao que ser analisada pelo Sr.
Relator.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: E depois pela Comisso de
Sistematizao.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente. Nas instncias
seguintes, porque tal como foi apresentado,
sem dvida, a emenda aditiva, j que no se
referiu especificamente a um artigo, a um
inciso, a um pargrafo, mas se ofereceu
incluso onde coubesse. Essa tarefa prpria
do Relator.
Antes de passar aos destaques
seguintes, gostaria de fazer uma consulta
Subcomisso. O Constituinte Dlio Braz tem
de se retirar para viajar e solicita
Presidncia que desse preferncia aos seus
destaques, j que gostaria de dar uma
contribuio Subcomisso. Se os Srs.
Constituintes no tiverem objeo, vetarmos,
em seguida, os destaques do Sr. Constituinte
Dlio Braz. Antes, porm, indicarei quais so
esses destaques, para que os Srs.
Constituintes possam aquilatar sobre sua
oportunidade ou no.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Fao uma indagao, Sr.
Presidente, Concluram-se os destaques
sobre os itens X e XI?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): No sobre o item X.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sugeriria, ento, que se
esgotassem os itens X e XI para em seguida
votar o destaque do Constituinte Dlio Braz.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A Presidncia aceita a ponderao
de V. Ex.. Veremos os destaques relativos ao
item XI, j que iniciamos de fato a votao do
item XI. Existem dois destaques que tratam de
mesma matria: um destaque da Constituinte
Lcia Vnia, outro, do Constituinte Jos
Fernandes, tambm subscrito por outros Srs.
Constituintes. Ambos os destaques propem
a supresso da expresso "subverso da
ordem", do item Xl. Como se trata de
destaques idnticos, a Presidncia pretende
submet-los votao simultaneamente,
concedendo a palavra a cada um dos autores.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Para no haver vrios autores,
dois abririam mo da autoria para a Constituinte
Lcia Vnia. Pediria apenas preferncia para
encaminhar tambm favoravelmente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no. Submeteremos votao
o destaque da Constituinte Lcia Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Serei breve, Sr. Presidente,
para que o Constituinte Jos Fernandes
complemente.
Proponho
a
supresso

271

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

de subverso da ordem, porque acho que


um critrio meramente subjetivo.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jos
Fernandes, como autor de emenda idntica.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Prosseguindo, o que disse a
nobre
Constituinte
Lcia
Vnia,
a
subjetividade dessa expresso subverso da
ordem tem, durante o processo histrico dos
povos, criado diversos problemas. Citarei
alguns. Quando na Idade Mdia os prceres
da Igreja, por exemplo, defendiam o direito
natural, notadamente Santo Thomaz de
Aquino, justificavam inclusive a escravatura,
porque era uma ordem do cosmo, da
metafsica, que o sujeito nascesse escravo.
Quando o escravo se rebelava contra aquele
aparato que o tornava gentio e no cidado,
ele estava automaticamente investindo contra
uma ordem natural. Por isso, s vezes era
condenado. Outro exemplo. No processo
religioso, quando Lutero definiu o processo da
Reforma ele no estava a acusar ningum.
Estava
apenas
negando
validade

infalibilidade do Papa e condenando tambm


as indulgncias das bulas papais. Com isso,
opunha-se, evidentemente, a uma ordem
natural. Hoje, acho que o ecumenismo, a boa
vivncia que se tem entre protestantes
como foram chamados quela altura e os
catlicos demonstra muito bem que a
sociedade evoluiu e que aquilo que era
subverso da ordem no era mais do que
uma liberdade conquistada por um segmento
da Igreja Catlica pensando diferente.
Ademais, temos a histria recente. Quando,
por exemplo, o nacional socialismo comeou
a condenar pessoas, alguns juristas
justificaram tal fato. As doutrinas de condenar
impureza da raa etc, vinha tambm de uma
ordem natural que deveria ser inserida na
ordem jurdica. Por tudo isso, pela
condenao do Coprnico, que achou que a
ordem que j estava estabelecida num estado
inclusive clerical, que dizia que o sol se
movia, ao constatar aquilo estava indo contra
uma ordem. to abrangente, que podemos
passar pela Fsica, Galileu, o filho de Vicente,
Galileu, como expunha na justificativa que
fazia da sua retratao, dizendo que tinha
espalhado heresias etc. Diria que a subverso
da ordem vai desde a situao do prender a
quem possa discordar de mim, por exemplo,
porque sou espiritualista e o sujeito
materialista, comunista ou o que for. um
direito que ele tem de pensar daquela
maneira. Ento, se eu achar que a ordem
natural do Pas espiritualista, posso
inclusive propor que algum seja condenado
porque no o . Essa expresso to vaga
que jamais poder constar de uma
Constituio. Ela vai das perseguies
religiosas, passa pelas relaes de trabalho
do perodo medieval e chega naturalmente s
Cincias, e assim por diante. Portanto, sou
visceralmente contra que se coloque
expresso como subverso da ordem, que
ser analisada at pelo cabo de uma cidade
onde est automaticamente de planto como
delegado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Roberto Freire, na condio de Lder.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Sr. Presidente, serei breve,
gostaria
apenas
de
lembrar
que
estamos subvertendo a ordem aqui. Esta
Constituinte nada mais do que subverso

da atual ordem. A lei tem de garantir que para


modificar-se uma ordem dominante se
tenham determinados limites, e no prprio
texto constitucional que estamos discutindo
aqui. proibida a reunio que no seja
pacfica. Os partidos polticos, em outra
Constituio, no podem ter organizaes
para militares; proibida a propaganda de
guerra. Ento limita-se, mas no se pode
impedir que os comunistas, os socialistas
possam fazer a propaganda de uma nova
ordem econmica, social e poltica, porque
isso significa limitar a liberdade de expresso
de organizao do cidado. Limita-se, isso
sim, a forma de ele tentar subverter, at
porque o prprio regime democrtico cria
normas para a subverso. Estamos diante de
uma norma democrtica de eleio para
subvertermos a ordem anterior e criarmos
uma nova ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Passaremos chamada para votao. Os
Srs. Constituintes que aprovam a emenda da
Constituinte Lcia Vnia respondero sim; os
que a rejeitarem votaro no. Consideraremos
prejudicada a emenda do Constituinte Jos
Fernandes, que teve o cavalheirismo de abrir
mo do seu direito de autor.
Passaremos chamada.
Presentes 15 Constituintes. (Processo
de votao.)
Em
votao
o
destaque
da
Constituinte Lcia Vnia para a emenda
supressiva do item XI, do Anteprojeto.
Votaram
SIM
os
Senhores
Constituintes: Antnio Cmara, Antonio Mariz,
Costa Ferreira, Jos Carlos Coutinho, Jos
Fernandes, Jos Mendona Bezerra, Lcia
Vnia, Raul Belm, Nyder Barbosa, Rita
Camata. Votaram NO os Senhores
Constituintes: Darcy Pozza (com declarao
de voto), Dlio Braz, Jos Viana (com
declarao de voto), Ubiratan Spinelli e Eliel
Rodrigues.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram 15 Srs. Constituintes: 10
favorveis emenda; 5 contrrios. A emenda
no alcanou quorum de maioria absoluta.
Prejudicada.
Concedo a palavra, pela ordem, ao
Constituinte Jos Carlos Coutinho.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente,
temos aqui 15 Constituintes. E j foi prtica
em outras Subcomisses que esse quorum
de maioria absoluta doze votos fosse
baixado, dada at a realidade em que
discutimos e votamos, e considerando que
normalmente o Relator se coloca impedido na
votao. Talvez tivssemos a um quorum de
maioria simples em relao aos que esto
presentes.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): O Regimento, Constituinte Jos
Carlos Coutinho, infelizmente no d acolhida
questo de ordem de V. Ex., porque diz
expressamente no art. 21, 2 que as
deliberaes,
nas
Comisses
e
Subcomisses, exigiro maioria absoluta de
votos. Em virtude disso que a Mesa
proclama, como acaba de fazer, o resultado
da prejudicialidade da emenda.
Com a palavra o Constituinte Roberto
Freire.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Sr. Presidente, queria apenas
lamentar
que
esta
Subcomisso
tenha adotado uma posio to retrgrada.
Em relao s outras vrias questes

aqui levantadas era at possvel e


admissvel que houvessem discusses. Mas
no possvel uma Assemblia Nacional
Constituinte se reunir, seja no menor
organismo, numa Subcomisso ela que foi
produto de superao de uma ditadura, que
se baseou fundamentalmente na represso
queles designados subversivos, porque
tentavam subverter uma ordem imposta pelo
golpe de Estado de 64, esta Constituinte que
produto desta luta e no admitir que
aqueles considerados subversivos possam
ser livres neste Pas.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Peo a V. Ex. que se atenha
questo de ordem.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Realmente profundamente
lamentvel. S h uma vantagem: que
essa deciso evidentemente ir ser
modificada.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. ouviu a leitura do
dispositivo do Regimento e h de convir...
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Estou tentando subverter a
ordem e aqui pelo menos ser garantido.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): ...que a Presidncia no tem
alternativa seno cumprir a norma.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Claro. No estou reclamando de
V. Ex., evidente. V. Ex. um democrata.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos, ento, ao destaque
seguinte. Consulto os Srs. Constituintes se
concordam em que se vote imediatamente
os destaques do Constituinte Dlio Braz, que
pretende ausentar-se. Se todos estiverem de
acordo, passaremos aos destaques do
Constituinte que requer destaque para a
votao em separado para o 7, a fim de
que a locuo antes do incio do exerccio
financeiro se leia antes do incio do perodo
base em que ocorreu o respectivo fato
gerador. o 7 do anteprojeto.
Emenda n 13/0. No 7 do anteprojeto
estava dito, como foi aqui anunciado, o
seguinte: antes do incio do exerccio
financeiro. O Constituinte Dlio Braz quer
substituir por antes do incio do perodo
base em que ocorrer o respectivo fato
gerador.
Consulto o Constituinte Dlio Braz se
deseja encaminhar a votao. (Pausa.) Tem
V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE DLIO
BRAZ: Sr. Presidente, Sr.os a nossa
propositura se prende ao fato de que
normal neste Pas; quando j se inicia o
procedimento das declaraes do imposto
de Renda especialmente nesse caso de
declarao de Imposto de Renda o
Governo mudar a regra do jogo ao apagar
das luzes. Inclusive gostaria de lembrar ao
Sr. Relator que essa matria foi discutida
aqui na Subcomisso e aprovada. Pareceme que S. Ex. se esqueceu e no
aproveitou a nossa propositura. A redao
adotada no anteprojeto reedita os vcios
encontrados na atual Constituio, tendo-se
consagrado
por
jurisprudncia
dos
tribunais e em face de norma constitucional
o entendimento de que mesmo a lei
ou
os
condenveis
decretos-leis,
baixando no apagar das luzes do ano cvel,
que foi o que acabei de me referir,
poderiam incidir sobre fatos ocorridos
diversos meses antes, configurando at re-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


provvel ofensa ao princpio da preservao
do direito adquirido ou do respeito do ato
jurdico perfeito e acabado. Foram motivo de
pronunciamento nosso na Assemblia
Nacional Constituinte os fatos deplorveis
dos
decretos-leis,
dos
telex-leis
e
at dos telefonemas-leis, porque no
existe norma especfica na Constituio que
os proba. Da a nossa emenda. Muito
obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Alguns dos Srs. Constituintes
deseja encaminhar contra.
Com a palavra o nobre Relator.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Meu caro Constituinte Dlio Braz, o texto do
7 do substitutivo o texto tradicional de
todas as Constituies brasileiras, e diz
respeito a que nenhum tributo se estabelea,
nem seja cobrado em cada exerccio sem
que a lei que o houver institudo ou
aumentado esteja em vigor antes do
exerccio financeiro. V. Ex. prope e antes
do perodo-base.
O SR. CONSTITUINTE DLIO
BRAZ: Exatamente.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Este assunto de legislao tributria; mas
parece-me que o perodo-base refere-se
mais a empresas do que a exerccio
financeiro.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Nada tem a ver uma coisa com outra,
desculpe-me.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Exerccio financeiro.
O SR. CONSTITUINTE DLIO
BRAZ: No tem nada a ver com empresa.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
o exerccio-ano Perodo-base,
poderemos ter de abril a abril, de junho a
junho. Mas, exerccio financeiro, com todo o
respeito a V. Ex., bem diferente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos chamada. Antes de
comear, porm, gostaria de chamar a
ateno dos Srs. Constituintes para um fato:
o de que estamos neste instante no limite
do nosso quorum, de reunio e de
deliberao e so 12 os Constituintes que
constituem esse quorum. Os trabalhos
esto prximos sua concluso. So poucos
os destaques que faltam. Eu faria um apelo,
se me permitem os Srs. Constituintes, para
que permanecessem, de tal modo que
pudssemos terminar a votao sem
descontinuidade.
De
outra
maneira
correramos o risco de perder todo o esforo
at aqui realizado, porque teramos de
marcar
novo
horrio
e
desenvolve
todo o trabalho de formao do quorum,
como do conhecimento de todos. Em face
disso, que fao este apelo aos Srs.
Constituintes.
O SR. JOS GENOINO: Sr.
Presidente, quero pedir desculpas...
(Interveno fora do microfone.
Inaudvel.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Muito bem V. Ex. bem-vindo.
Muito obrigado. Passamos chamada.
O SR. CONSTITUINTE DLIO
BRAZ: Sr. Presidente, peo a palavra para
uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE DLIO
BRAZ: Somos apenas 11 agora. No h
nmero para a votao.

O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):


O quorum se apura durante as votaes
pela lista de presena. A observao do
Presidente era uma constatao factual, mas
susceptvel de correo pela chamada. A
chamada dir se temos ou no quorum
regimental.
Os Srs. Constituintes que aprovam a
proposta do Constituinte Dlio Braz, votaro
sim; os que rejeitarem votaro no. Ele diz
respeito substituio da expresso antes do
exerccio financeiro para o lanamento do
imposto para antes do incio do perodobase. Os que preferirem a expresso antes
do incio do perodo-base votaro sim: os que
no preferirem, votaro no.
Em suma, os que querem manter o
texto como est votaro no e os que aprovam
a proposta do Constituinte Dlio Braz votaro
sim.
Presentes 13 Constituintes.
Em votao Destaque Emenda n 13,
do Constituinte Dlio Braz.
Votaram no os Constituintes:
Antnio Cmara, Antonio Mariz, Costa Ferreira,
Darcy Pozza, Jos Carlos Coutinho, Jos
Mendona Bezerra, Jos Viana, Lcia Vnia,
Raul Belm, Ubiratan Spinelli, Nyder Barbosa,
Eliel Rodrigues. Absteve-se de votar o
Constituinte Narciso Mendes.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Votaram 13 Srs. Constituintes, 12 votos
contrrios Emenda e uma absteno.
Rejeitada a Emenda.
Passamos ao destaque do Constituinte
Nyder Barbosa. Requeiro destaque para
votao em separado do 12 para excluir a
expresso noite. Trata-se de emenda
supressiva. 12: No ser incriminatrio o
silncio do indiciado ou acusado ou ru.
vedada a realizao de inquiries ou de
interrogatrio noite sem a presena do
advogado ou de representante do Ministerio
Pblico. O Constituinte Nyder Barbosa prope
a supresso da expresso noite. Consulto
se o Constituinte deseja encaminhar a votao
(Pausa.) Com a palavra o Constituinte Nyder
Barbosa.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs.
Constituintes, acho que a manuteno da
expresso noite limitativa da defesa do
cidado. Como a nossa Subcomisso de
Garantias e Direitos Individuais, entendo que
suprimindo-se noite ficaria vedada a
realizao de inquiries ou interrogatrios
durante qualquer parte do dia ou da noite.
Ento, ela ampliaria a defesa do cidado. Por
isso a propusemos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Com a palavra o Constituinte Antnio
Cmara.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, apresentei o
destaque suprimindo a expresso noite,
mas est bem entregue nas mos do colega.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Nobre Constituinte Antnio Cmara, V. Ex.
tem destaque semelhente e tem toda razo. A
Mesa se penitencia por no ter anexado o
destaque de V. Ex., que aqui est. Com a
palavra o Constituinte Jos Fernandes para
uma Questo de Ordem.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: No tocante ao problema da
subverso da ordem, queria saber de V. Ex..
J mudou a votao, o item?
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
J.

272

Com a palavra O Sr. Relator


Darcy
Pozza,
para
encaminhar
a
votao do destaque do Constituinte Nyder
Barbosa.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Meu caro Constituinte Nyder Barbosa, vou
defender aqui a manuteno do texto,
porque
a
retirada
da
expresso
interrogatrio noite significar a
obrigao de termos advogados e um
promotor de planto em cada delegacia de
Polcia. No sei se vamos ter condies de
cumprir
essa
pretenso.
No
nosso
entendimento inexeqvel.
O SR. CONSTITUINTE JOS
CARLOS COUTINHO: Pela ordem, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra a V. Ex., pela
ordem.
O SR. CONSTITUINTE JOS
CARLOS COUTINHO: O Estado ter de
garantir
nosso
direito.
Votamos
favoravelmente proposta do nobre
Constituinte Nyder Barbosa.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o nobre Constituinte
Costa Ferreira, pela ordem.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, lamentamos
que tenha sido alterado. Fizemos uma
emenda, colocando no texto a expresso
em qualquer hora do dia ou da noite,
porque entendemos que, muitas vezes, a
pessoa presa por simples suspeita, uma
pessoa de bem, levada a uma delegacia de
Polcia e ali torturada sem que haja algum
para acompanh-la, um advogado, enfim. E
submetida aos mais vexatrios mtodos de
vergonha. Enfim, sem que tenha uma
pessoa a seu lado muitas vezes
incriminada,
mesmo
sendo
inocente.
Apresentei uma emenda, o Sr. Relator no
concordou com ela e deixou s noite.
Acredito que a qualquer hora tem de
haver a proteo. Se estamos fazendo
uma
Constituio
para
garantir
os
direitos
da
pessoa
humana
jamais
poderamos prescindir de dispositivos como
este, que preserva a preocupao das
autoridades,
para
que
garantam
a
integridade fsica, moral e psicolgica do ser
humano em qualquer circunstncia. De
modo que, com esse meu pronunciamento,
quero deixar patente que se tivesse ficado
em qualquer hora do dia ou da noite seria
melhor.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos chamada
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, peo a palavra
para encaminhamento de votao.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. j no havia feito
encaminhamento antes?
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: No. Apenas havia dado uma
resposta.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Acho que no ficou muito
claro. A possibilidade da presena de um
advogado noite, caso que acontece muito
pouco, exeqvel. Durante o dia, pelo fluxo,
no teremos condies absolutamente de
atender. inexeqvel, oneroso e haver
prejuzo para o prprio indiciado, no nosso
entendimento.

273

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): com a palavra o nobre Constituinte,
pela ordem.
O SR. CONSTITUINTE: No para
contraditar nada, mas, com relao matria
parece-me que h um erro de grafia no item
XII. " vedada a realizao de inquiries ou
de interrogatrios tiraramos " noite" sem
a
presena
"do
advogado
ou
do
representante". Acho que seria "e de
representante".
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Na verdade, o texto este que est
distribudo: "Advogado ou representante do
Ministrio Pblico".
O SR. CONSTITUINTE: Ento, tudo
bem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos chamada. Os que
aprovaram a supresso proposta pelo
Constituinte Nyder Barbosa votaro "sim",
suprimindo a expresso " noite", e os que
quiserem mant-la votaro "no".
Presentes 13 Constituintes.
Em votao, o Destaque para o 12
do Ante-projeto, do Constituinte Nyder
Barbosa, para excluir a expresso " noite".
Votaram "sim" os Constituintes:
Antnio Cmara, Antonio Mariz, Costa
Ferreira, Jos Coutinho, Jos Fernandes,
Jos Mendona Bezerra, Lcia Vnia, Narciso
Mendes, Raul Belm, Ubiratan Spinelli, Nyder
Barbosa, Eliel Rodrigues. Votou "no" o
Constituinte Darcy Pozza.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): votaram treze Srs. Constituintes:
doze a favor, um contra. Aprovada a
supresso da expresso. (Palmas.)
Comunico aos Srs. Constituintes que,
com a votao desta emenda supressiva
foram prejudicados dois destaques idnticos
que propunham suprimir a expresso: as dos
Constituintes Antnio Cmara e Jos
Mendona de Morais.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Roberto Freire, pela ordem.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: (Interveno fora do microfone
Inaudvel).
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Quero esclarecer que, em que
pese e cautela do ilustre Constituinte Roberto
Freire em levantar Questo de Ordem para
tentar
ressuscitar
essa
matria
j
praticamente votada e matria vencida, se
trouxemos tona novamente este assunto
estaramos abrindo um grave precedente aqui
na Subcomisso. Votei e favor da matria de
S. Ex mas claro que no poderamos, de
maneira alguma, de acordo com as
argumentaes, trazer novamente tona o
assunto e submet-lo apreciao.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: para contra-argumentar, no
estou levantando e matria. Estou pedindo
que se vote o requerimento de votao em
separado do Constituinte Jos Fernandes,
que no foi colocado em votao. No a
questo da matria.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz):

A
Presidncia
solicitou
coordenadoria o texto da mat-

ria votada para deferir ou no a Questo de


Ordem. Enquanto isso. prosseguiremos a
votao dos destaques at que a Mesa receba o
material para expor aos Srs. Constituintes e
deliberar sobre a Questo de Ordem.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Tem de ser submetido. Tem
de haver doze votos para provar que ainda
no aprovou.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Destaque de autoria do Constituinte
Jos Fernandes para votao em separado
da emenda n 109/8, na forma do art 63.
Trata-se de uma emenda aditiva. Adite-se ao
final do 17 a seguinte expresso: "e de
imprensa". Vou ler o texto do 17, do
Parecer, para permitir a compreenso da
emenda aditiva, que manda acrescentar no
final, a expresso "e de imprensa".
" 17 mantida a instituio do jri
com a organizao que lhe der a lei,
assegurado o sigilo das votaes, a plenitude
da defesa do ru e a soberania dos vereditos,
com os recursos previstos em lei, a ele
competindo o julgamento dos crimes dolosos
contra a vida e de imprensa."
A emenda "e de imprensa". A
competncia do jri passaria a ser tambm
para os crimes dolosos contra a vida e de
imprensa. esta a emenda aditiva proposta
pelo Constituinte Jos Fernandes, em
destaque. O Sr. Constituinte pretende fazer
encaminhamento? (Pausa.) Com a palavra o
Constituinte Jos Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, na prpria
justificao da emenda h as razes. O crime
de imprensa vai ser lido pelo juiz, pelo
professor universitrio, pelo trabalhador, pelo
condutor de nibus e assim por diante. O que
acontece nos crimes de imprensa que, s
vezes, a insinuao rpida que se faz passa
despercebida para um segmento da
sociedade ou para um nvel cultural mais
baixo, mas causa profundos danos, por
exemplo, nos nveis de pessoas incapazes de
distinguir melhor aquela colocao, ou at
mesmo de entender seu alcance. comum,
principalmente
para
ns,
polticos,
levantarem-se suspeitas que causam danos e
prejuzos irreparveis eleio. Quantos j
no tiveram problemas a quinze ou vinte dias
das eleies! Vou citar o exemplo de um
candidato ao Governo de um Estado: quinze
dias antes da eleio determinada pessoa
disse que um fulano contou uma histria que
o candidato pediu no sei quantos milhes
para liberar ume obra. O candidato defendeuse dizendo que no era verdade, que ele
nunca tinha feito isso. evidente que pessoas
de nvel-cultural alto, advogado, professor etc.
viram que se tratou de insinuaes polticas e
no as levou em conta. Mas os moradores de
bairros da periferia das cidades, alguns deles
at reverteram a tendncia, achando que o
candidato era realmente indigno de receber
seus votos. normal ento que possamos,
quando formos julgar os danos, chamar
tambm todos os segmentos da sociedade. E
o sistema pluralista seria exatamente o
Tribunal do Jri, que seria, inclusive, um
Tribunal de fato, para ver o real alcance do
dano. Alm disso, tenho a impresso de que,
embora eu reconhea a independncia da
nossa Justia, causa realmente dificuldades
para ela quando tem de sentenciar
poderes
que
dispem
de
presso
suficiente para, amanh, obstar, por

exemplo, o processo de promoo de um juiz


a desembargador e assim por diante. Como o
voto no Tribunal de Jri secreto so doze
ou quinze participantes dependendo, a
pessoa pode escolher realmente em todos os
extratos das camadas sociais achamos que,
com isso, teremos semelhante ao crime
doloso contra a vida um Tribunal mais
prximo justia real e verdadeira. Por isso
fao esta proposta, lembrando que no estou
inovando. Esse artigo foi redigido
semelhana do Projeto Afonso Arinos, onde
h exatamente os crimes dolosos contra a
vida e de imprensa. Apenas reponho aqui, na
ntegra, a proposta Afonso Arinos.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Pela ordem, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Jos Carlos Coutinho.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Parabenizo a
lembrana do nobre Constituinte, porque
talvez um dos grandes males atuais deste
Pas seja denegrir-se a imagem de outrem
com a calnia, e no haver resposta altura.
Meus parabns proposta do nobre
Constituinte Jos Fernandes.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o nobre Constituinte
Darcy Pozza, para se manifestar.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Temos muitos crimes que pretendemos
fossem julgados no Tribunal do Jri. O Jri
popular democrtico, mas, nos casos de
crimes de imprensa, entendemos que o juiz
tem condies de julgar mais tcnica e
rapidamente. evidente que eu no teria
restrio maior, a no ser que me parece um
assunto como outros crimes contra a
economia popular, assunto de legislao
ordinria para juiz singular.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Pela ordem, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Nobre Constituinte, a Questo de
Ordem agora tem de ater-se ao processo de
votao.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: sobre ela, Sr.
Presidente. para fazer um apelo ao Sr.
Relator j que ele tem poder de voto para
que S. Ex, com a fidalguia que lhe
caracterstica, acolhesse essa proposio, um
reclamo de toda a sociedade. Era o que eu
tinha a dizer.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Passaremos chamada e votao. Se o
Sr. Relator assim o desejar poder votar por
ltimo. Creio que no haver, por parte dos
Srs.
Constituintes,
qualquer
objeo.
Constituinte Darcy Pozza, se V. Ex desejar
votar por ltimo, assim o faremos.
Passemos chamada.
Ainda um esclarecimento quem votar
"sim", inclui os crimes de imprensa na
competncia do Jri. Quem votar "no", no
inclu.
Presentes 13 Constituintes:
Em votao o Destaque Emenda n
109, do Constituinte Jos Fernandes.
Votaram "sim" os Constituintes:
Antonio Mariz, Costa Ferreira, Jos Carlos
Coutinho, Jos Fernandes, Narciso Mendes,
Raul
Belm
(com
Declarao
de
Voto), Ubiratan Spinelli, Nyder Barbosa

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


e Eliel Rodrigues. Votaram "no" os
Constituintes: Antnio Cmara, Darcy Pozza,
Jos Mendona Bezerra, Lcia Vnia.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram treze Srs. Constituintes;
nove favorveis e quatro contrrios.
Prejudicada a emenda.
A Presidncia responder agora
Questo
de
Ordem
levantada
pelo
Constituinte Roberto Freire.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Vamos voltar discusso
desse assunto?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A Questo de Ordem levantada
pelo Constituinte Roberto Freire baseada
no fato de que no teria havido a
prejudicialidade do destaque do Constituinte
Jos Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: No teria sido votado...
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): No foi votado, porque se
considerou prejudicado o destaque em funo
da votao de matria anloga. O Constituinte
Jos Fernandes havia solicitado que o seu
destaque fosse votado nos termos do art. 63,
2, que diz o seguinte:
"A matria destacada ser submetida
a votos aps a deliberao do projeto do
substitutivo ou do grupo de emendas a que
ela pertencer."
Traduzindo isso, significa que, ao
adotar o processo solicitado pelo Constituinte,
os votos teriam de ser afirmativos para manter
o texto do anteprojeto e no para aprovar a
emenda. Isso inverteria a necessidade do
quorum. Para manter o texto do anteprojeto
que
seriam
necessrios
doze
votos
afirmativos e no o contrrio. A emenda
apresentada, no sob a forma supressiva,
mas sob a forma de uma alterao de
redao foi o que se fez reclama a
votao afirmativa para a emenda. Foi como
procedeu a Subcomisso. Considerando que
se trata de matria controvertida, pois implica,
em tese, reabrir matria vencida, e
considerando, tambm, que a Presidncia,
nos termos do Regimento, deve votar e,
conseqentemente, no pode assegurar a
sua prpria neutralidade, e tendo esta votado
favoravelmente emenda, creio que, antes de
proferir a deciso, deveria consultar o
Plenrio, e o que fao. Os Srs. Constituintes
que entendem que o destaque do Constituinte
Jos Fernandes j que no se atendeu ao
seu requerimento deve ser agora submetido
votao, no obstante a rejeio de matria
anloga da Constituinte Lcia Vnia, votariam
"sim" e os que no aceitam reabrir a questo
votariam "no".
O Constituinte Jos Fernandes deseja
fazer alguma observao?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Desejo encaminhar uma
Questo de Ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pergunto ao Constituinte se no
seria o caso de encaminhamento.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Eu gostaria de questionar V.
Ex sobre duas coisas: primeiro, deveramos
decidir se se reabre ou no a questo. Qual
seria o quorum necessrio? Seria maioria
simples?

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): No caso se aceita; este um ponto
que precisa ser bem explicitado, inclusive
para definio de voto do Sr. Relator. Se se
adotar o processo pedido pelo Constituinte
Jos Fernandes, que implica pedir a
aprovao do texto do anteprojeto, destacar
para votar, conseqentemente para aprovar
o texto, o quorum necessrio passa a ser
doze para aprovar e no para rejeitar.
Conseqentemente, se no for alcanado o
quorum, o texto do anteprojeto ser excludo,
com a mesma votao, vamos admitir com
onze votos. O que for vencido passar a
vencedor.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Sr. Presidente, eu queria
argumentar apenas, para demonstrar o porqu
dessa votao em separado, relembrando aqui
para alguns dos Parlamentares que no
estavam na legislatura passada, que se trata
do jogo regimental que a Oposio fez em
relao a uma emenda constitucional do
Presidente Figueiredo, que atravs de um
requerimento de destaque, iria ser aprovado
por maioria simples. E a Oposio, naquele
momento, iria transformar em diretas as
eleies no Pas. Por conta disso o Presidente
retirou sua mensagem. Foi exatamente isso
que se fez. evidente que alguns podem no
se ter dado conta, mas a votao do
requerimento que era fundamental, pois ao
se votar em separado modifica-se o quorum.
Ao invs de ser um quorum para aprovar um
quorum para manter.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Exatamente.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Isso aconteceu. Participamos
disso, inclusive uma grande jogada regimental
da Oposio, na qual o Governo foi apanhado
de surpresa e teve de retirar a emenda no
contrap.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, desejo
levantar uma Questo de Ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Como vem os Srs. Constituintes, est sendo
dito com todas as letras e com toda a franqueza
que se trata, sem dvida alguma, de manobra
regimental. Cabe-nos discutir se uma manobra
legtima ou no. Sem dvida, o fato de uma
emenda que obtiver onze votos ser majoritria
na Subcomisso e rejeitada pode levar a que se
admita esse artifcio regimental. A questo foi
colocada com toda a clareza. Os Srs.
Constituintes votaro a aceitao da legitimidade
ou no de um artifcio de ordem regimental.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, permita-me
levantar a seguinte questo: desejo inverter a
considerao que V. Ex fez. Tive onze votos a
favor e quatro contra e a minha proposta, que foi
maioria, derrotada a mesma anlise. Quer
dizer, esse artigo ou essa expresso ir
permanecer com quatro votos, derrotando onze
votos contra. Eu sugeriria que V. Ex consultasse
deve haver alguma assessoria sobre o assunto
na Assemblia Nacional Constituinte, at por
que esse mesmo problema existe no Regimento
da Cmara, pois no somos versados no
assunto; eu, por exemplo, no o sou, mas h os
regimentalistas da Casa para ver se correto
ou no, e em outra oportunidade, talvez amanh
ou depois poderamos definir o processo.

274

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): Nobre Constituinte, a questo que
est em discusso no a da utilizao ou
no da forma negativa de aprovao, se
assim posso dizer, de uma proposio. O que
est em discusso a matria vencida ou
no. A Mesa j esclareceu que desconsiderou
o requerimento de V. Ex. Na verdade, na
hora em que a matria foi colocada em
discusso a Mesa no se advertiu de que V.
Ex invocava um determinado dispositivo
regimental, que determinava a votao
negativa. A manuteno do texto que
exigiria o quorum qualificado de maioria
absoluta e no a sua supresso. O que
submeto ao exame do Plenrio, considerando
essa no-considerao do requerimento de V.
Ex, se ele admite ou no que se tenha
cometido
erro
nessa
votao
e,
conseqentemente, admite reabrir a votao
para efeito de aplicar o dispositivo regimental
que permitiria essa votao inversa.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, peo a palavra.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem V. Ex a palavra.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, salvo melhor juzo, em que
tratando de matria j discutida, votada e
rejeitada, matria vencida que, no nosso
entendimento, no deve voltar discusso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): exatamente essa a questo. A
introduo que fiz votao exatamente
essa: trata-se de matria vencida, com as
ressalvas que acabei de fazer. Como a
Presidncia vota igualmente e votou a
emenda, entendemos que faltaria a iseno
necessria para uma deciso liminar. Por
isso, e consulta ao Plenrio. Desejo submeter
votao a seguinte questo: a Subcomisso
aceita reabrir a questo e votar o destaque do
Constituinte Jos Fernandes, nos termos do
requerimento, ou no?
(Fora do microfone. Inaudvel.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Sem dvida, um precedente.
O SR. CONSTITUINTE quorum seria
maioria simples.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Para essa deliberao, nos termos
do Regimento, seria maioria simples, pois a
maioria absoluta se exige para matria
constitucional. A questo essa. Peo aos
Srs. Constituintes que votem sobre a
reabertura ou no desta matria. Os
Parlamentares que estiverem de acordo
votaro "sim", e os contrrios votaro "no".
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Vamos votar o meu
requerimento.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): O artigo invocado pelo Constituinte
Jos Fernandes o 63, 2, do Regimento.
Presentes doze Constituintes:
Em votao a Questo de Ordem
levantada pelo Constituinte Roberto Freire,
como Lder do PCB, sobre Requerimento de
Destaque do Constituinte Jos Fernandes, a
permanncia da expresso "subverso da
ordem", no item XI do Anteprojeto. Em votao.
Votaram "sim" os Senhores Constituintes:
Antnio Cmara, Antnio Mariz, Costa Ferreira,
Jos Carlos Coutinho, Jos Fernandes,
Jos Mendona Bezerra, Lcia Vnia,

275

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Narciso Mendes, Raul Belm, Ubiratan


SpineIli e Nyder Barbosa. Votou "no" o
Constituinte Darcy Pozza, Relator. Resultado
da votao em maioria simples.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram doze Srs. Constituintes;
onze favorveis e um contrrio. Em face da
deciso adotada pelo Plenrio, a Presidncia
colocar em votao o destaque do
Constituinte Jos Fernandes, adotando o
critrio igualmente decidido pelo Plenrio, isto
, o destaque do texto para o item XI
"subverso da ordem", para aprovao.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA:

Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes, evidente que estamos votando
aqui, nesta Subcomisso, matria da mais alta
relevncia para toda a sociedade brasileira.
mais do que evidente ainda que no podemos
estar decidindo matria de tamanha relevncia
sem quorum para deciso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): O quorum regimental est de p.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, vou admitir a V.
Ex. que temos quorum legal, mas o bom
senso nos levaria, j que temos hoje e
amanh o dia todo, que fosse suspensa esta
reunio, para que se convocassem mais Srs.
Constituintes para aqui estarem presentes.
Acho que amanh poderemos at ser
criticados pela sociedade brasileira, se
decidimos por 11 a 1 a favor de uma matria
e ela cair por falta de quorum. Data venia,
acho que o bom senso nos indica o caminho
da suspenso de reunio, mesmo porque j
so trs horas da tarde. Estamos aqui desde
s nove horas da manh ningum almoou e
ningum de ferro para continuar aqui
tambm, Sr. Presidente. um apelo que fao
a V. Ex., para que submeta o assunto ao
Plenrio, suspenda a reunio e convoque
outra, ento estaremos aqui amanh, mas
no possvel continuarmos assim.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A Presidncia responde a Questo
de Ordem de V. Ex.. De fato, a reunio
poder ser suspensa por questo fisiolgica,
por ser hora do almoo, mas no por questo
do quorum. O quorum regimental est
mantido. A razo que induz a Presidncia a
no suspender a reunio, mas o far se assim
o deliberar o Plenrio, evidentemente, diz
respeito ao prazo que tem a Subcomisso
para a votao do parecer. Esse prazo se
esgota inelutavelmente amanh. A prtica
desta reunio indica o risco que corre a
Subcomisso, se adiar a sua deliberao, se
suspender a reunio. Iniciamos a nossa
reunio com 18 Srs. Constituintes e se a esta
altura alguns dos Srs. Constituintes se
retiraram foi porque viajariam para seus
Estados. Por conseguinte, no se trata de
questo de suspender, momentaneamente, a
reunio, mas de ausncias efetivas. Como h
nmero regimental, a Presidncia insiste no
prosseguimento
da
reunio,
mas,
naturalmente, se submeter deliberao do
Plenrio e por em votao qualquer proposta
de suspenso. Passamos, ento, votao
do destaque do Sr. Constituinte Jos
Fernandes, nos termos em que acabou de
deliberar o Plenrio.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, no estou
pedindo para votar destaque. Estou pedindo
para votar em separado a expresso...

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): V. Ex no observou a ressalva
que estou fazendo, nos termos da
deliberao que aqui se acabou de fazer.
Em outros termos, o Sr. Constituinte Jos
Fernandes pede o destaque da expresso
"subverso da ordem" para aprov-la, nos
termos do dispositivo regimental que cita. A
Presidncia esclarece que os que forem
favorveis permanncia, no parecer, da
expresso: "subverso da ordem", votaro
"sim"; os que forem contrrios
permanncia da expresso, no anteprojeto,
votaro "no".
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, gostaria de
que a Presidncia me esclarecesse
melhor. Qual o texto? Vamos observar
qual o nmero, por favor. Qual o
dispositivo?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): o item XI.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: o item XI do original?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): o inciso XI do art. 1.
A Presidncia esclarece ao nobre
Constituinte Costa Ferreira que o inciso
XI do parecer. O inciso XI diz que a
publicao de livros, jornais, peridicos,
etc. dispensa licena prvia. Na parte final
do inciso XI, na pgina 4, no 1, aps o
ponto e vrgula, est escrito: "no sero
toleradas as propagandas de guerra, de
subverso da ordem, de preconceitos de
religio, de raa ou de classe, e outros
previstos; nesta Constituio. "O destaque
do nobre Constituinte. "O destaque do
nobre Constituinte Jos Fernandes pede
para ser votada a expresso "subverso da
ordem"; s que ao invs de pedir a votao
para suprimir, S. Ex. pediu a votao para
aprovar o texto. S. Ex. quer uma definio
da Subcomisso sobre esse texto.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Quer que fique como est
aqui?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente. Pede isso.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: O nobre Constituinte quer que
tire?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): No. O nobre Constituinte quer que
haja urna votao sobre a matria. A proposta
tal como est feita. para que...
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, se eu disser
"no" ela permanece?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Ela sai.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Se eu disser "sim" ela
permanece?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente. Ela permanece.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Ento, Sr. Presidente, estou
esclarecido.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Como vota V. Ex.?
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: J estou apto para votar.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no. V. Ex pode votar.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Preciso ser chamado, no ?

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): O Sr. Secretrio chama por
delegao da Presidncia. Presentes doze
Constituintes.
Em votao o destaque sobre o item
XI, do Constituinte Jos Fernandes, para que
permanea no texto a expresso "subverso da
ordem". Votaram "sim", os Senhores
Constituintes: Costa Ferreira, o Relator, Darcy
Pozza, com declarao de voto e Ubiratan
Spinelli. Votaram "no" os Constituintes:
Antnio Cmara, Antonio Mariz. Jos Carlos
Coutinho, Jos Fernandes, Jos Mendona de
Morais. Lcia Vnia, Narciso Mendes, Raul
Belm e Nyder Barbosa. Resultado em maioria
simples, conforme deliberao do Plenrio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram 12 Srs. Constituintes: 3
favorveis e 9 contrrios. Rejeitado o
destaque, conseqentemente rejeitada a
expresso "subverso da ordem", que ,
assim, excluda do texto. (Palmas.)
Passamos ao destaque seguinte, dos
Srs. Constituintes Nyder Barbosa e Jos
Fernandes, tratando da mesma matria. O
destaque o 17:
"As
decises
absolutrias
no
podero ser objeto de recurso."
Nos termos do destaque do nobre
Constituinte Nyder Barbosa, consulto S. Ex.
se o seu destaque para suprimir ou para
aprovar o texto do anteprojeto. O destaque de
S. Ex. no esclarece se para suprimir ou
para aprovar.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: O destaque para aprovar,
acrescentando a expresso "as decises
absolutrias no sero objeto de recurso".
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Trata-se, ento, de uma emenda aditiva V.
Ex. prope que se acrescente ao 17...
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA:

Exatamente.
Que
se
acrescente ao 17 a expresso "as decises
absolutrias no sero objeto de recurso".
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A proposta de V. Ex. a mesma do
nobre Constituinte Jos Fernandes?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, vou retirar o
meu pedido de destaque, porque ele teria o
mesmo sentido de colocar para aprovar 12
votos. Era apenas para uma questo de
definio e de negociao, que livre.
Estamos aqui realmente num contraditrio.
Para no prejudicar, porque poderemos, na
Comisso, aditar novamente, h alguns
companheiros que concordam com isso: o
problema dos crimes de imprensa irem ao
Tribunal do Jri. Retiro a minha emenda e
agora parece-me que podemos votar, todos, a
favor da emenda do companheiro, ou
retirando o destaque automaticamente fica
aprovada no anteprojeto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Certo. Est em votao o destaque do nobre
Constituinte, Nyder Barbosa, para acrescentar
ao 17, que trata da competncia do Jri, a
expresso "as decises absolutrias no
podero ser objeto de recurso".
Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Nyder Barbosa para encaminhar
a votao.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, Sr. Relator,
Srs.
Constituintes,
na
expresso
proposta acrescenta-se que as deci-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


ses do Jri, quando esta absolve o ru, no
podem ser objeto de recurso.
Sr. Presidente, o Tribunal do Jri ,
talvez, uma das maiores conquistas dos povos
civilizados. O que pretendemos aqui ampliar
a sua capacidade de deciso, a sua autonomia,
a sua soberania. O que se assiste hoje em dia
nos tribunais chega a ser, s vezes, chocante.
Muitas vezes um nico voto faz com que o
promotor recorra, at por desumanidade, por
picardia, de uma absolvio, freqentemente
de 6 a 1, o que, implica em o ru voltar a ter de
suportar meses, at anos de sofrimento, de
angstia, at ser submetido a novo julgamento
pelo Tribunal de Jri, que s vezes at
confirmar a sentena anterior.
Sr. Presidente, o que estamos
pretendendo, na Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais, ampliar o direito do
cidado e com isso tambm desatravancar a
ao da justia, porque um recurso num
processo absolutrio muitas vezes implica
numa morosidade to grande que faz com
que outros rus permaneam sem julgamento
Acho que se a Subcomisso aprovar esta
nossa proposta estaria dando um grande
passo para a agilizao da Justia e para a
ampliao dos direitos individuais.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Nobre Constituinte Costa Ferreira,
V. Ex. falar contra?
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Falarei contra, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo, ento, a palavra a V. EX
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, com todo
respeito que tenho pela proposio do ilustre
Constituinte, posiciono-me contra ela, pois me
parece que, no caso, vamos detectar a figura
do ru e a figura da vtima. Ento, se por
ventura em um crime hediondo ou qualquer
outro o ru for submetido a Jri Popular e o
conselho de sentena se pronunciar a seu
favor, dando-lhe a liberdade, precisamos
considerar que tambm deve haver o direito
dos familiares da vtima recorrerem dessa
deciso. Devem eles ter pelo menos as suas
esperanas de, atravs da Justia, ver aquele
que consideram criminoso ser submetido a
uma nova instncia, a fim de que haja uma
nova deciso. J que estamos tratando de
direitos e garantias da pessoa humana, se eu
me posicionar do lado do ru ficarei contra a
vitima, o de cujos; se todavia, eu me
posicionar do outro lado estarei cometendo
uma injustia. Acho que deve haver recurso.
um direito que todas as naes do mundo
reconhecem, para beneficiar a pessoa ou pelo
menos para que os familiares da pessoa
prejudicada ou que faleceu tenham satisfao
de ver aquele que praticou o crime contra o
seu parente passar pelo menos uma
temporada num determinado local para
cumprir a pena. Com todo respeito pela
proposio do ilustre colega entendi o seu
alcance
social

portanto,
vejo-me
constrangido a votar contra ela. Se acatar a
deciso do ilustre Constituinte estarei
voltandome contra aqueles que precisam da
nossa deciso em ajud-los na preservao
do seu direito.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Jos Fernandes para falar contra.
Seria segundo a falar contra.

O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, Srs.
Constituintes, louvo a iniciativa do nosso
ilustre companheiro Nyder Barbosa, mas no
posso votar a favor de sua emenda. Vou
encaminhar a votao contra ela por dois
motivos:
primeiro,
porque

norma
consagrada no processo judicial de que todo
e qualquer ilcito, todo e qualquer crime seja
julgado em duas instncias. Neste caso
estaramos negando a segunda instncia a
um tipo de processo. Ento, ele teria de ir a
uma segunda instncia e teria o direito de
recurso. O segundo motivo que o prprio
Cdigo de Processo Penal j estabelece um
tipo de foro privilegiado para o caso em que o
Tribunal de Jri d a sentena absolutria por
unanimidade dos votos a favor do ru. Quer
dizer, se algum crime estiver sendo
examinado e houver, da parte dos jurados
todos, votos a favor do ru, automaticamente
ele estar absolvido. Vejam bem, se forem
contra, ainda assim o ru tem direito a
recurso. Mas ele tem privilgio de, se tiver a
unanimidade no caber mais recurso. A
sentena ser apenas recorrida de oficio e
homologada. Diria que j h isso. Se o
indivduo comete um crime e se v que ali h
algum erro, realmente, no Processo Penal ele
tem o direito de, tendo bilidade de recurso.
difcil, neste caso, convencer todos os jurados
a votarem a favor do ru. Apenas quero dizer
que, neste caso, o .Cdigo de Processo Penal
j permite o recurso e por isso voto contra
porque negaramos uma instncia acusao
e porque j h um rito privilegiado para isso.
O
SR.
CONSTITUINTE
RAUL
BELM: Sr. Presidente, peo a palavra
para encaminhar a votao.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. falar a favor?
O
SR.
CONSTITUINTE
RAUL
BELM: Falarei a favor, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Raul Belm.
O
SR.
CONSTITUINTE
RAUL
BELM: Sr. Presidente, somente para
esclarecer. Parece que estamos interpretando
mal a proposta do nobre constituinte. O que
estou entendendo, agora, depois que
conversei com S. Ex., que S. Ex. est
suprimindo o segundo Jri. No a segunda
instncia. Muda completamente a natureza do
instituto. No tenho o texto aqui, mas se
segundo Jri, eu perguntaria...
(Interveno fora do microfone.
Inaudvel.)
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, solicito que
se devolva a palavra ao autor, para esclarecer
se segundo Jri ou segunda instncia,
porque muda completamente a natureza do
texto.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Qual a emenda?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A emenda sobre o 17.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, V. Ex. me
permitiria?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. tem a palavra.
O
SR.
CONSTITUINTE
RAUL
BELM: Sr. Presidente, solicito a V. Ex.
que leia a emenda.

276

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): S. Ex. pede destaque para a
emenda aditiva que acrescentaria, no final do
17, a expresso: "As decises absolutrias
no podero ser objeto de recurso".
O
SR.
CONSTITUINTE
RAUL
BELM: O autor no formulou a proposta
como quis. Estou esclarecido.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): J se pronunciaram 2 Srs.
constituintes e favor e 2 contra. Passaremos
votao.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, apenas para argumentar;
precisamos, evidentemente, prestigiar a
soberania do Tribunal do Jri. No admitir
recursos a outras instncias seria o mesmo
que estabelecer a infalibilidade do Jri. E isso
no ocorre. Portanto, caro constituinte, nos
posicionamos pelo texto.
(Interveno fora do microfone.
Inaudvel.)
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, pela ordem.
Retiro o destaque. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Retirado o destaque. Passamos
aos destaques seguintes. H destaque ao
10: Substituio da palavra "ru" pela
palavra "Infrator". O destaque do
Constituinte Dlio Braz. A emenda tem o
nmero 11/3. Segundo a proposta do
Constituinte, o 11 diria: "A lei somente
retroagir quando beneficiar o infrator". Em
votao. Passaremos chamada. Os Srs.
constituintes que aprovarem a emenda
votaro "sim" e os que forem contrrios
votaro "no".
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Pela ordem, Sr. Presidente.
Acho que estamos diante de um novo
problema de m redao e de precipitao
nas emendas, que sofri e o outro colega
tambm. Quantas emendas vamos aqui
apreciar num exguo prazo de 15 minutos?
Ningum consegue interpretar. Acho que o
vocbulo correto no seria "ru", nem
infrator" e sim "indiciado".
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Vou submeter votao, j que o
autor no est presente para fazer o
encaminhamento do seu trabalho. Antes,
porm, farei uma observao: a palavra "ru"
mais abrangente do que e palavra infrator"
ou qualquer outra. preciso pensar, tambm,
em algum que foi condenado. A lei
retroagir, tambm, para o ru. Como na
linguagem corrente do Direito Processual
Penal o ru, em geral, confundido com o
infrator, a palavra ru, no caso, mais
genrica do que a palavra infrator. Por isso,
votarei pela permanncia da palavra O
condenado tambm ser beneficiado pela lei
nova Os que forem favorveis substituio
da palavra "ru" por "infrator", portanto, a
favor da emenda, votaro "sim". Os que forem
contrrios modificao votaro "no". Quem
desejar "ru", votar "no". Quem quiser
mudar para "infrator", votar "sim".
Presentes 13 constituintes.
Em votao destaque Emenda n
11, do Constituinte Dlio Braz.
Votaram
"no"
os
Senhores
Constituintes: Antonio Cmara, Antonio
Mariz, Costa Ferreira, Darcy Pozza,
Jos Carlos Coutinho, Jos Fernandes,

277

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Jos Mendona Bezerra, Lcia Vnia, Narciso


Mendes, Raul Belm, Ubiratan Spinelli, Nyder
Barbosa, Eliel Rodrigues.
Emenda rejeitada unnime.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Votaram 13 Srs. constituintes contrrios
emenda. Permanece o texto tal como se
encontra.
Passaremos ao destaque seguinte, do
Constituinte Dlio Braz ao 11. S. Ex.
prope que ao 11 se d a seguinte redao:
"Considera-se inocente todo cidado at o
trnsito
em
julgado
da
sentena
condenatria".
(Interveno fora do microfone.
Inaudvel.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
No texto do anteprojeto, hoje distribudo.
trata-se do 11. D uma nova redao ao 11
do anteprojeto. Essa nova redao se limita a
suprimir uma palavra: "penal". No 11 do
Relator est dito: "Considera-se inocente todo
cidado at o trnsito em julgado de sentena
penal condenatria". Essa emenda quer apenas
que se tire a palavra "penal". "Considera-se
inocente todo cidado at o trnsito em
julgado da sentena condenatria".
Passemos chamada, para votao.
O SR. CONSTITUINTE JOS CARLOS
COUTINHO: Pela ordem, Sr. Presidente. O
Sr. Relator poderia explicitar isto que est dito
no texto? Qual a diferena?
O SR. RELATOR (Darcy Pozza): Pois
no. No Processo Cvel as sentenas no so
somente condenatrias. H sentenas
condenatrias, constitutivas, homologatrias e
declaratrias. Nisso, salvo melhor juzo, o texto
tem uma redao pertinente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
De fato, o tema penal poderia parecer
redundante. No Cvel no se costuma falar em
inocente ou culpado, quer dizer, o termo ru
no significa culpa, significa que h outra
parte contra quem se intenta a ao. Pela
terminologia, realmente, seria sentena penal
Portanto, parece, no digo relevante, mas que
fica inteiramente a critrio de cada um.
Porque com ou sem a palavra "penal", ser
sempre matria de processo penal. Estamos
tratando de processo penal. Passamos
chamada. Quem votar SIM aprova a emenda
para suprimir a palavra "penal". Quem votar
NO mantm a palavra "penal".
Presentes 13 Constituintes.
Em votao destaque Emenda n
10, do Constituinte Dlio Braz.
Votaram
SIM
os
Senhores
Constituintes: Antonio Cmara, Antonio Maria,
Jos Carlos Coutinho, Raul Belm. Votaram
NO os Senhores Constituintes: Costa
Ferreira, Darcy Pozza, Jos Fernandes, Jos
Mendona Bezerra, Lcia Vnia, Narciso
Mendes, Ubiratan Spinelli, Nyder Barbosa e Eliel
Rodrigues.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Votaram 13 Srs. Constituintes: 9 contrrios e
4 favorveis. A emenda foi prejudicada.
Passemos ao destaque seguinte, do
Sr. Constituinte Nyder Barbosa, ao 26 do
anteprojeto. Prope S. Ex. excluir a frase
"inclusive
de
tributos
recolhidos
ou
descontados de terceiros". O 26 do parecer
diz o seguinte: "No haver priso civil por
dvida, salvo nos casos de obrigao alimentar
e de depositrio infiel, inclusive de tributos

recolhidos ou descontados de terceiros". O


Constituinte Nyder Barbosa prope a
supresso da parte final: "inclusive de tributos
recolhidos ou descontados de terceiros". Tem
e palavra o Constituinte Nyder Barbosa, para
encaminhar a votao.
O SR. CONSTITUlNTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs.
Constituintes, imaginamos, ao apresentar a
emenda, que a manuteno do texto
beneficiaria
pessoas
que
praticassem,
inclusive, apropriao indbita de fundos
pblicos, de tributos. Acho que isso jamais
poderia ser amparado pela Constituio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): o 26: "No haver priso civil por
dvidas, salvo nos casos..."
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, desculpe-me,
pois h uma outra emenda e eu estava
interpretando errado. Acho que essa matria
pertinente, data venia, pelo seguinte: em
textos anteriores do anteprojeto repudiamos a
pena de priso perptua no Brasil. E aqui est
um caso em que pode ocorrer priso
perptua, principalmente quando se trata de
pessoas de classe mais humilde. Advogando
na rea do Direito de Famlia j tive algumas
dezenas de casos em que o cidado v
decretada a sua priso por inadimplncia no
pagamento da penso alimentcia. E ele s
tem a sua priso decretada, geralmente
porque no tem recursos para cumprir a
deciso judicial de pagar a penso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Sr. Constituinte Nyder Barbosa, V.
Ex. me permite fazer um esclarecimento? Na
verdade existem duas emendas de sua
autoria sobre o mesmo 26. Uma delas a
que foi lida pela Presidncia, na qual V. Ex.
simplesmente suprime a parte final do
pargrafo: "inclusive de tributos recolhidos ou
descontados". Na outra emenda, V. Ex. se
refere, justamente como faz agora, aos casos
de obrigao alimentar...
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: E qual emenda estamos
discutindo?
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
acrescentando: "...no podendo ser decretada
por mais de trs vezes consecutivas". Estamos
discutindo a primeira emenda. Em seguida
colocarei em discusso a outra.
O
SR.
CONSTITUINTE
NYDER
BARBOSA: Srs. Constituintes, o caso a
que me referia. O cidado tem a sua priso
preventiva decretada por inadimplncia no
pagamento da penso alimentcia. Ele vai
preso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Perdo. Estamos discutindo a supresso da
frase final do 26; "inclusive de tributos
recolhidos ou descontados de terceiros".
O
SR.
CONSTITUINTE
NYDER
BARBOSA: No caso da reteno de tributos
recolhidos evidente que se trata de uma
apropriao indbita. Isso crime, parece-me,
de peculato. Acho que no poderemos isentar o
cidado que se apropria de uma renda pblica,
de arrecadao de tributos e de impostos, e
impedir que seja decretada sua priso.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: No estou entendendo.
Parece
que
est
havendo
uma
confuso. Gostaria, com todo respeito, data

venia do argumento de V. Ex, que


recomeasse. Ainda no entendi.
O
SR.
CONSTITUINTE
NYDER
BARBOSA: Vejam V. Ex.: "No haver priso
civil por dvida, salvo nos casos de obrigao
alimentar... "Ento haver priso...
O
SR.
CONSTITUINTE
COSTA
FERREIRA: Isso j est consagrado.
O
SR.
CONSTITUINTE
NYDER
BARBOSA: Inclusive no caso de tributos?
(Interveno
fora
do
microfone.
Inaudvel.)
O
SR.
CONSTITUINTE
COSTA
FERREIRA: Mas , se no ser uma
roubalheira tremenda.
O
SR.
CONSTITUINTE
NYDER
BARBOSA: Ento retiro a emenda. A nossa
interpretao apressada foi no sentido de que
deveria haver priso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Exatamente. Retirado o destaque, passamos ao
destaque seguinte, do Constituinte Nyder
Barbosa, ainda sobre o 26, em que diz:
requeiro o destaque, para votao em separado,
da seguinte expresso: "nos casos de obrigao
alimentar", acrescentar"... no podendo ser
decretada por mais de trs vezes consecutivas".
Quer dizer, ficaria: "no haver priso civil por
dvida, salvo nos casos de obrigao
alimentar..."
O
SR.
CONSTITUINTE
COSTA
FERREIRA: Ento haver, no caso de
obrigao alimentar? Est certo.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): "... que no poder ser decretada
por mais de trs vezes consecutivas". Quer
dizer, priso por dvida de penso alimentar,
que no dever ser decretada por mais de
trs vezes consecutivas.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: o caso a que me referia,
priso perptua. Repudiamos a priso
perptua, mas, aqui, se o credor de uma
penso alimentcia no diz, data venia
quiser, ao ver o devedor sair da priso,
requer-la novamente. o juiz tomar a
decret-la e quando ele sair se o interessado
tornar a requerer e o Juiz tornar a decretar
ele vai ficando preso indefinidamente.
O
SR.
CONSTITUINTE
COSTA
FERREIRA: Mas ele no est cumprindo sua
obrigao.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Ele no est cumprindo e s
vezes no pode faz-lo. Como um cidado
desempregado pode cumprir a obrigao de
pagar uma penso alimentcia? Em s
conscincia, qual o cidado, no mundo, que
vai negar penso alimentcia para um filho
se ele pode pag-la? Geralmente ele no
paga por no ter renda para isso, e fica
preso. Fica preso e no pode pagar; no
porte pagar e fica preso, assim, a vida
inteira. Sr. Presidente, estamos querendo
limitar para que essa priso seja decretada
no mximo trs vezes consecutivamente.
Ele pode ser preso uma quarta vez, em
outro processo mais adiante, depois que
conseguir um emprego, pagar a penso. A
sim, mas consecutivamente, ele pode ser
preso pela legislao atual uma, duas,
trs, dez, cinqenta vezes, e ele ficaria
eternamente na priso, o que configuraria,
data maxima venia, o caso de priso
perptua, que estamos repudiando aqui.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Jos Mendona Bezerra, Lcia Vnia, Narciso
Mendes, Raul Belm, Ubiratan Spinelli, Nyder
Barbosa, Eliel Rodrigues.
Emenda rejeitada unnime.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram 13 Srs. constituintes
contrrios emenda. Permanece o texto tal
como se encontra.
Passaremos ao destaque seguinte, do
Constituinte Dlio Braz ao 11, S. Ex.
prope que ao 11 se d a seguinte redao:
"Considera-se inocente todo cidado at o
trnsito em julgado da sentena condenatria".
(interveno fora d microfone.
Inaudvel.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): No texto do anteprojeto, hoje
distribudo, trata-se do 11. D uma nova
redao ao 11 do anteprojeto. Essa nova
redao se limita a suprimir uma palavra:
"penal". No 11 do Relator est dito:
"Considera-se inocente todo cidado at o
trnsito em julgado de sentena penal
condenatria" Essa emenda quer apenas que
se tire a palavra "penal". "Considera-se
inocente todo cidado at o trnsito em
julgado da sentena condenatria".
Passemos chamada, para votao.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Pela ordem, Sr.
Presidente. O Sr. Relator poderia explicitar
isto que est dito no texto? Qual a diferena?
O SR. RELATOR (Darcy Possa):
Pois no. No Processo Cvel as sentenas
no so somente condenatrias. H
sentenas
condenatrias,
constitutivas,
homologatrias e declaratrias. Nisso, salto
melhor juzo, o texto tem uma redao
pertinente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): De fato, o tema penal poderia
parecer redundante. No Cvel no se costuma
falar em inocente ou culpado, quer dizer, o
termo ru no significa culpa, significa que h
outra parte contra quem se intenta a ao.
Pela terminologia, realmente, seria sentena
penal. Portanto, parece, no digo relevante,
mas que fica inteiramente a critrio de cada
um. Porque com ou sem a palavra "penal",
ser sempre matria de processo penal.
Estamos tratando de processo penal.
Passamos chamada. Quem votar SIM
aprova a emenda para suprimira palavra
"penal". Quem votar NO mantm a palavra
"penal":
Presentes 13 Constituintes.
Em votao destaque Emende n
10, do Constituinte Dlio Braz.
Votaram
SIM
os
Senhores
Constituintes: Antonio Cntara, Antonio Maria,
Jos Carlos Coutinho, Raul Belm. Votaram
NO os Senhores Constituintes Costa
Ferreira, Darcy Pozza, Jos Fernandes, Jos
Mendona Bezerra, Lcia Vnia, Narciso
Mendes, Ubiratan Spinelli, Nyder Barbosa e
Eliel Rodrigues.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram 13 Srs. Constituintes 9
contrrios e 4 favorveis. A emenda foi
prejudicada.
Passemos ao destaque seguinte, do
Sr. Constituinte Nyder Barbosa, ao 26 do
anteprojeto. Prope S. Ex. excluir a frase
"inclusive
de
tributos
recolhidos
ou
descontados de terceiros". O 26 do parecer
diz o seguinte: "No haver priso civil por
dvida, salvo nos casos de obrigao alimentar
e de depositrio infiel, inclusive de tributos

recolhidos ou descontados de terceiros". O


Constituinte Nyder Barbosa prope a
supresso da parte final: "inclusive de tributos
recolhidos ou descontados de terceiros". Tem
e palavra o Constituinte Nyder Barbosa, para
encaminhar a votao.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs.
Constituintes, imaginamos. ao apresentar a
emenda, que a manuteno do texto
beneficiaria
pessoas
que
praticassem,
inclusive, apropriao indbita de fundos
pblicos, de tributos. Acho que isso jamais
poderia ser amparado pela Constituio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): o 26: "No haver priso civil por
dvidas, salvo nos casos..."
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, desculpe-me,
pois h uma outra emenda e eu estava
interpretando errado. Acho que essa matria
pertinente, data venia, pelo seguinte: em
textos anteriores do anteprojeto repudiamos a
pena de priso perptua no Brasil. E aqui est
um caso em que pode ocorrer priso
perptua, principalmente quando se trata de
pessoas de classe mais humilde. Advogando
na rea de Direito de Famlia j tive algumas
dezenas de casos em que o cidado v
decretada a sua priso por inadimplncia no
pagamento da penso alimentcia. E ele s
tem a sua priso decretada, geralmente
porque no tem recursos para cumprir a
deciso judicial de pagar a penso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Sr. Constituinte Nyder Barbosa, V.
Ex. me permite fazer um esclarecimento? Na
verdade existem duas emendas de sua
autoria sobre o mesmo 26. Uma delas a
que foi lida pela Presidncia, na qual V. Ex.
simplesmente suprime a parte final do
pargrafo: "inclusive de tributos recolhidos ou
descontados". Na outra emenda, V. Ex. se
refere, justamente como faz agora, aos casos
de obrigao alimentar...
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: E qual emenda estamos
discutindo?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): ... acrescentando: "...no podendo
ser decretada por mais de trs vezes
consecutivas". Estamos discutindo a primeira
emenda. Em seguida colocarei em discusso
a outra.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Srs. Constituintes, o caso a
que me referia. O cidado tem a sua priso
preventiva decretada por inadimplncia no
pagamento da penso alimentcia. Ele vai
preso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Perdo. Estamos discutindo a
supresso da frase final do 26: inclusive de
tributos recolhidos ou descontados de
terceiros".
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: No caso da reteno de
tributos recolhidos evidente que se trata de
uma apropriao Indbita. Isso crime,
parece-me, de peculato. Acho que no
poderemos isentar o cidado que se apropria
de uma renda pblica, de arrecadao de
tributos e de impostos, e impedir que seja
decretada sua priso.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: No estou entendendo.
Parece que est havendo uma confuso.
Gostaria,
com
todo
respeito,
data

278

venta do argumento de V. Ex., que


recomeasse. Ainda no entendi.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Vejam V. Ex.as: "No haver
priso civil por dvida, salvo nos casos
de obrigao alimentar..." Ento haver
priso...
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Isso j est consagrado.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Inclusive no caso de
tributos?
(Interveno fora do microfone,
Inaudvel.)
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Mas , se no ser uma
roubalheira tremenda.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Ento retiro a emenda. A nossa
interpretao apressada foi no sentido de que
deveria haver priso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Exatamente. Retirado o destaque, passamos
ao destaque seguinte, do Constituinte
Nyder Barbosa, ainda sobre o 26, em
que diz: requeiro o destaque, para votao
em separado, da seguinte expresso:
"nos
casos
de
obrigao
alimentar",
acrescentar "... no podendo ser decretada
por mais de trs vezes consecutivas". Quer
dizer, ficaria: "no haver priso civil por
dvida, salvo nos casos de obrigao
alimentar..."
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Ento haver, no caso de
obrigao alimentar? Est certo.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
que no poder ser decretada por mais de
trs vezes consecutivas. Quer dizer, priso por
dvida de penso alimentar, que no dever
ser decretada por mais de trs vezes
consecutivas.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: o caso a que me referia, priso
perptua. Repudiamos a priso perptua, mas,
aqui, se o credor de uma penso alimentcia
no diz, data venia quiser, ao ver o devedor
sair da priso, requer-la novamente, o juiz
tornar a decret-la e quando ele sair se
o interessado tomar a requerer e o juiz
tomara decretar ele vai ficando preso
indefinidamente.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Mas ele no est cumprindo sua
obrigao.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Ele no est cumprindo e
s vezes no pode faz-lo. Como um cidado
desempregado pode cumprir a obrigao
de pagar uma penso alimentcia? Em
s conscincia, qual o cidado, no mundo, que
vai negar penso alimentcia para um filho
se ele pode pag-la? Geralmente ele no
paga por no ter renda para isso, e fica preso.
Fica preso e no pede pagar, no pode pagar
e fica preso, assim, a vida inteira, Sr
Presidente, estamos querendo limitar para
que essa priso seja decretada no mximo
trs vezes consecutivamente. Ele pode ser
preso uma quarta vez, em outro processo
mais
adiante,
depois
que
conseguir
um emprego, pagar a penso. A sim,
mas consecutivamente, ele pode ser preso
pela legislao atual uma, duas, trs, dez,
cinqenta vezes, e ele ficaria eternamente na
priso, o que configuraria, data mxima venia,
caso de priso perptua, que estamos
repudiando aqui.

279

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): Com palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, com todo
respeito, meus colegas esto pedindo para
no falar, mas quero somente dizer que
nesses casos o elemento s penalizado
quando se esquiva da responsabilidade. A lei
no abriga ningum desempregado a pagar
penso, sem ter condies. Condicionando a
essa premissa fico com o que est aqui.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passemos a votao. O Sr.
Secretrio far a chamada. Os que votarem
"sim" acrescentam a proibio de mais de trs
prises consecutivas, os que votarem "no"
mantm o texto tal como est no parecer.
Presentes 13 Constituintes.
Em votao o Destaque para Emenda
aditiva ao 26, do Constituinte Nyder Barbosa.
Votou "sim" o Constituinte Nyder
Barbosa. Votaram "no" os Senhores
Constituintes: Antnio Cmara, Antonio Mariz,
Costa Ferreira, Darcy Pozza, Jos Carlos
Coutinho, Jos Fernandes, Jos Mendona
Bezerra, Lcia Vnia, Narciso Mendes, Raul
Belm, Ubiratan Spinelli e Eliel Rodrigues.
Emenda rejeitada.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Voto "no" e fao uma
ressalva no sentido de que em poucos dias
dever ser decretada a priso do Sr. Ozires
Silva, da Petrobrs, por estar devendo
bastante, e aqui, segundo o texto, os infiis
nos tributos recolhidos sero presos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram 13 Srs. Constituintes.
Houve doze votos contrrios e um voto
favorvel. Rejeitada a emenda.
Passemos ao destaque seguinte do
Constituinte Eliel Rodrigues, relativo ao 27,
que trata dos cemitrios e acrescenta uma
frase: "E-lhes proibido a recusa da sepultura
onde no houver cemitrio secular". Quer
dizer, as associaes religiosas, que
mantiverem cemitrios particulares no
podero recusar sepultura a quem quer que
seja onde no houver cemitrio secular. Com
a palavra o Constituinte Eliel Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, nosso destaque
Emenda n 31 mantm a redao do
anteprojeto e somente acrescenta um seguinte
detalhe final. Diz o anteprojeto: "As associaes
religiosas
podero
manter
cemitrios
particulares". Acrescentamos: "sujeitos, porm,
fiscalizao das autoridades competentes". "lhes proibida a recusa de sepultura onde no
houver cemitrio secular." Justificando: a
redao que estamos propondo deixa claro que
os cemitrios particulares, mantidos pelas
associaes religiosas, sero submetidos
fiscalizao da autoridade competente, e probe
que essas associaes recusem sepultamento
nas localidades onde no houver cemitrio
secular. Trata-se, portanto, de texto mais
abrangente ao reclamo da sociedade,
principalmente a interiorana, porque j houve
ocasies em que membros de igrejas
evanglicas no puderam ser sepultados em
cemitrios de irmandades no interior. Tais fatos
ocorreram sob a alegao de que no era
possvel fazer isso de vez que eram cemitrios
particulares e no admitiam o sepultamento de
pessoas que no pertencessem irmandade.
Isso j ocorreu em vrios locais do interior do
Brasil Nossa redao visa a ampliar
esse
cuidado
e
zelo,
para
que,

havendo
sepulturas
em
cemitrios
particulares, eles prprios no possam
recusar o sepultamento se no houver outro
cemitrio secular.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passemos a votao. A emenda do
Constituinte Eliel Rodrigues me parece
extremamente oportuna, se me permitem a
interveno e inclusive reproduz dispositivo
que constou em Constituies passadas.
Presentes 13 constituintes.
Em votao o Destaque Emenda n
31, do Constituinte Eliel Rodrigues.
Votaram
"sim"
os
Senhores
Constituintes: Antnio Cmara, Antonio Mariz,
Costa Ferreira, Darcy Pozza, Jos Carlos
Coutinho, Jos Fernandes. Jos Mendona
Bezerra, Lcia Vnia, Narciso Mendes, Raul
Belm, Ubiratan Spinelli, Nyder Barbosa, Eliel
Rodrigues.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram 13 Srs. Constituintes
favoravelmente emenda, aprovada por
unanimidade.
Passemos ao destaque seguinte, do
Constituinte Nyder Barbosa, ao 33.
O Constituinte Nyder Barbosa prope
que seja dito: " criada a defensria do povo".
Em votao. Os Srs. Constituintes que
concordarem com a mudana votaro "sim",
os que preferirem a denominao anterior
votaro "no".
Presentes 14 Constituintes.
Em votao o Destaque Emenda
aditiva ao 33, do Constituinte Nyder
Barbosa.
Votaram "sim" os Constituintes:
Antnio amara, Antnio Mariz, Costa Ferreira,
Darcy Pozza, Jos Carlos Coutinho, Jos
Fernandes, Jos Mendona Bezerra, Jos
Viana, Lcia Vnia, Narciso Mendes, Raul
Belm, Ubiratan Spinelli, Eliel Rodrigues e
Nyder
Barbosa.
Emenda
aprovada
unanimemente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram 14 Srs. Constituintes
favoravelmente; aprovado por unanimidade.
Passemos ao destaque seguinte, do
Constituinte Jos Genoino. Trata-se da Emenda
n 53/9: "Acrescentar onde couber o Estado no
poder operar servios de informaes sobre a
vida particular e as atividades polticas, sindicais
ou religiosas das pessoas". Algum dos Srs.
Constituintes deseja encaminhar? Essa emenda
deve dizer respeito ao pargrafo da informtica. O
item VIII do parecer preceitua: "... O conhecimento
das informaes de referncias pessoais e do fim
a que elas se destinam, registradas por entidades
pblicas ou particulares". Quer dizer, a
Constituio assegura o conhecimento das
informaes de referncias pessoais. vedado o
registro de convices pessoais, atividades
poltico-partidrias ou acerca da vida privada. A
nica coisa que no est aqui a religiosa;
sindicais, tambm. " garantido o sigilo da
informao prestada para fins estatsticos,
que somente poder ser divulgada ou repassada
sem identificao individual. assegurada
a supresso ou retificao de dados incorretos
mediante procedimento administrativo ou
judicial, de carter sigilos. proibida a atribuio
de um nmero nacional nico ao cidado.
Responde civil, penal e administrativamente
todo aquele que determine ou realize ou se
utilize de registros de dados pessoais
incorretos ou falsos. Dar-se- habeas data ao
legtimo interessado para assegurar-lhe o
direito de conhecer as informaes de
referncias
pessoais
existentes
a
seu

respeito". Na verdade, parece-me que o inciso


atende emenda, porque uma ou outra
palavra ou aspecto da vida privada que
escape ser sempre, de uma forma ou de
outra, abrangida por algumas das expresses
j registradas aqui. Em todo caso, est aberta
a faculdade de encaminhamento de votao.
Se nenhum dos Constituintes deseja
encaminhar,
passaremos

votao,
considerando prejudicada a emenda pelo fato
de j se encontrar contida no texto aprovado
previamente. Os Srs. Constituintes que
concordarem em que a emenda esteja
prejudicada, votaro "sim", mantendo o texto
do parecer, os que entenderem o contrrio
votaro "no", conseqentemente aprovando
a emenda. "Sim" garante o texto do Relator,
"no", emendado. O Senhor Secretrio faz a
chamada nominal.
Presentes 15 Constituintes.
Em votao, o destaque Emenda n
53, do Constituinte Jos Genono.
Votaram "sim" os Constituintes:
Antnio Cmara; Antonio Mariz, Costa
Ferreira, Darcy Pozza, Jos Carlos Coutinho,
Jos Fernandes, Jos Mendona Bezerra,
Jos Viana, Lcia Vnia, Narciso Mendes,
Raul Belm, Ubiratan Spinelli, Nyder Barbosa,
Eliel Rodrigues. Absteve-se de votar o
Constituinte Francisco Kster.
Emenda prejudicada pela aprovao
do relatrio.
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO
KSTER: Pela ordem, Sr. Presidente. Estou
chegando agora, deixarei para votar depois.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. o ltimo a votar.
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO
KSTER: Ento pode cortar meu voto como
absteno.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Sr. Presidente, peo a palavra
para uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Darei a palavra a V. Ex.. Apenas
vou anunciar o resultado da votao.
Votaram 15 Srs. Constituintes.
Quatorze votos favorveis e um pela
absteno; conseqentemente, mantido o
texto do parecer.
Com a palavra o Constituinte Roberto
Freire.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Sr. Presidente, no sei bem se
uma questo de ordem ou apenas um
esclarecimento. Acho que importante
salientar, at para efeito do esprito que, me
parece, preside este dispositivo aprovado,
que talvez precise ser melhor redigido
o trecho segundo o qual " vedado o registro
de convices pessoais, atividades polticopartidrias ou acerca da vida privada".
Entender bem esse registro com o banco
de dados, at porque, da forma como
est, poderemos correr o risco de que
qualquer publicao, ao registrar uma convico
pessoal ou um detalhe da vida privada,
possa
ser
considerado
com
vedao
constitucional. apenas fazer referncia de
que este daqui se trata das questes
de informtica, do banco de dados, a questo
da redao. Da forma como est, esse
registro
pode
referir-se
a
qualquer
publicao.
O
SR.
PRESIDENTE
(Antonio
Mariz): A observao de V. Ex. ser
anotada para apreciao pelo Sr. Relator,
no
momento
da
redao
final
do
anteprojeto.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES)


Passemos
ao
destaque
do
Constituinte Eliel Rodrigues. S. Ex. requer
destaque para votao em separado da
Emenda n 33/4, que diz: "Inclua-se, onde
couber, no texto constitucional, o seguinte
dispositivo:
"Art. dever de cada um no praticar
atos ou criar situaes que implique prejuzo,
dano, constrangimento ou perturbao ao
bem-estar, integridade fsica ou moral do
seu prximo ou da coletividade.
Pargrafo nico. Lei complementar
definir o alcance das medidas previstas no
caput deste artigo."
Trata-se, como se v, de emenda
aditiva do Constituinte Eliel Rodrigues.
Tem S. Ex. a palavra para
encaminhar a votao.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente, no
caso, cabe onde?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Aonde couber. Trata-se de emenda
aditiva. Realmente, matria nova, que
obedeceria to somente ordem lgica da
disposio das matrias.
Com a palavra o Constituinte Eliel
Rodrigues para encaminhar a votao.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, com
satisfao encaminho a matria, porque acho
que a liberdade de cada um deve ser
entendida no como um direito a um
comportamento sem limites, mas como uma
conduta solidria, limitada pelo direito dos
outros, num feixe de prerrogativas e
responsabilidades.
"Direitos sem deveres so produto de
uma concepo liberal que brigam com o
ordenamento democrtico, o qual enaltecendo
o interesse social, coloca-se em posio
antidemocrtica."
Esta a Declarao de Direitos e das
Garantias das Liberdades Individuais, como
princpio bsico do Estado, segundo a OIT.
Portanto, se h direitos tambm h deveres a
serem cumpridos. o motivo de solicitarmos
ao plenrio e aos nobres Constituintes este
artigo com um pargrafo, que diz: " dever de
cada um no praticar atos ou criar situaes
que
impliquem
prejuzo,
dano,
constrangimento ou perturbao ao bem-estar
e integridade fsica e moral de seu prximo
ou da coletividade". Lei complementar diz o
pargrafo nico definir o alcance das
medidas previstas no caput deste artigo.
o que tnhamos a apresentar aos
ilustres companheiros.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Sr. Relator, para
encaminhar a votao.
O SR. RELATOR DARCY POZZA:
Nobre
Constituinte
Eliel
Rodrigues,
evidentemente trata-se de um texto nico.
Mas a pretenso de V. Ex. est plenamente
coberta nos incisos IV, VI e VII.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, para
encaminhar contra.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem V. Ex. a palavra.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, quero
encaminhar contra por dois fatores. Primeiro,
quando se fala em dever, estamos criando
liberdade. O texto no est muito claro.
Segundo, por aqui praticamente anulara-

mos a liberdade religiosa. Quando diz "criar


situaes que impliquem prejuzo...", o
proselitismo de uma corrente religiosa cria
prejuzo a outra; ela perde fiis; s vezes tem
de fechar suas igrejas etc. "Dano ou
constrangimento." O constrangimento j
uma coisa natural, por exemplo, quando se
tem o proselitismo religioso. Sempre fazemos
a apologia das nossas doutrinas, mas
mostramos tambm os defeitos das outras.
Sou contra porque cerceia uma srie de
liberdades garantidas. Seria uma maneira de
dizer: "Tenho liberdade, mas no lhe posso
criar
constrangimento
nem
dano
ou
perturbao".
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos votao.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, proponho a
retirada da minha emenda.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Retirado o destaque. Passamos ao
destaque seguinte.
Do Constituinte Eliel Rodrigues:
"Requeiro destaque para a votao em
separado da Emenda n 135/7: "Substitua-se
no item XI do art. 1 do anteprojeto do Relator
o texto "pelo seguinte", renumerando-se os
demais. Item XI: So vedadas as publicaes
e espetculos pblicos transmitidos por
quaisquer meios de comunicao que
redundem em violncia, prejuzo ou ofensa
aos valores religiosos, ticos ou morais".
Tenho a impresso de que esta
matria j foi votada.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, tambm retiro
esta emenda, porque j vi que est abrigada
no texto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente.
Passemos
ao
destaque
do
Constituinte Jos Mendona de Morais. S.
Ex. requer votao em separado da Emenda
n 19/9, referente ao item XII do artigo nico:
"Assegurados aos locais de cultos ou
liturgias particulares proteo na forma da
lei."
"No item XII do anteprojeto, substituase o texto apresentado pelo texto seguinte."
S. Ex. prope a substituio do texto.
O texto do Parecer do Relator diz: "A prtica
de culto e a manifestao de crena religiosa
que no contrariem a moral e os bons
costumes; ser prestada, nos termos da lei,
assistncia religiosa nas Foras Armadas e
auxiliares e nos estabelecimentos de
internaes coletivas, aos que a solicitarem,
respeitado o credo de cada um.
Diz a proposta do Constituinte Jos
Mendona de Morais: "A prtica de
culto religioso a Constituio garante
que no fira a dignidade da pessoa
humana e no contrarie a moral e os bons
costumes, assegurado aos locais de culto e
suas liturgias particulares a proteo na forma
da lei; ser prestada assistncia religiosa
nas Foras Armadas e auxiliares e
nos estabelecimentos de internaes coletivas
aos que a solicitarem, respeitado o credo
de cada um e na forma da lei. assegurado
o
direito
de
alegar
imperativo
de
conscincia para eximir-se da obrigao
do
servio
militar,
salvo em tempo
de guerra, impondo-se a obrigao civil
alternativa
como
determinar
a
legislao".

280

A parte final da emenda j foi


contemplada num dos pargrafos do projeto
do Sr. Relator, quanto alegao de
imperativo de conscincia. Ao que parece, a
alterao fundamental apenas acrescentar:
"No fira a dignidade da pessoa humana",
porque, me parece os demais j esto...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Aqui diz: " assegurado aos
locais de culto e suas liturgias particulares a
proteo na forma da lei". Se for apenas para
acrescentar isto, votamos a favor. Mas se for
para colocar o resto do texto, no podemos
aceitar, porque h matria vencida.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem razo o Constituinte Jos
Fernandes. Na verdade, o Constituinte Jos
Mendona de Morais destacou este trecho.
Certamente S. Ex. entendeu que a emenda
tinha sido aprovada parcialmente. O restante
no foi aprovado nestes termos, mas encontra
paralelo em dispositivos que tratam da plena
liberdade religiosa. O Constituinte Jos
Mendona de Morais quer ver acrescido: "
assegurado aos locais de culto e suas liturgias
particulares a proteo na forma da lei".
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, posso
encaminhar a favor?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem V. Ex. a palavra.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: H, hoje, Sr. Presidente,
uma luta muito grande da Igreja refiro-me
igreja Crist em todos os segmentos no
sentido de que suas casas de culto no sejam
expostas s atividades contrrias ao que
prega a Igreja.
Uma grande polmica levantada pela
igreja Catlica foi sobre o Teledeum em que
os plpitos, os cultos, as imagens estavam
sendo usadas num filme no muito digno
digamos assim para a Religio Catlica.
Acho que se quisermos dar uma certa
liberdade e proteger tambm o direito dessas
maioria ou minoria de ter seus locais de culto
no profanados, no sentido de difuso de
imagens diferentes daquelas que desejam
mostrar, acho que realmente deve ser dado
um voto favorvel para que se assegure aos
locais de cultos e suas liturgias particulares a
proteo que deve ter, no sentido do
cumprimento de suas doutrinas.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Peo a palavra para encaminhar
contra.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Imagino que esta Constituinte, ao
final de seus trabalhos, v querer ter uma
posio de plena liberdade religiosa. A plena
liberdade religiosa significa, inclusive, admitir
aqueles que no tm religio.
Esse acrscimo desnecessrio
porque, quando se garante a plena liberdade,
evidentemente a lei ordinria vai garanti-la.
Se eu garanto a plena liberdade, a lei vai ter
de garanti-la. E garantir a liberdade significa
o mais amplo atendimento e garantia aos
locais, sua liturgia, livre manifestao de
suas idias, ao culto enfim. Parece-me, inclusive,
que a proposta do Relator era tremendamente
restritiva quando falava nas questes da moral e
dos bons costumes. Lembrem-se: durante
muito tempo, e ainda hoje, em algumas regies
deste Pas, os cultos afro-brasileiros, que

281

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

so uma forma de religio, foram perseguidos


em nome da moral e dos bons costumes. A
liberdade religiosa tem de ser plena, total,
inclusive para os que no tm religio. A lei,
evidentemente, vai garantir essa plena
liberdade. redundante dizer que a lei vai
garantir se ela j garante a plena liberdade.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte Eliel
Rodrigues para encaminhar favoravelmente.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Encaminho favoravelmente a
proposta.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos votao.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente, peo
a palavra para encaminhar a votao.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem V. Ex. a palavra.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente, pelo
que estou entendendo essa Emenda n 19/9
no seria inserida no seu todo e sim a nica
expresso, parte dela.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): a parte que est no espelho do
destaque. O que ser votado o acrscimo
ou no do trecho da emenda no aprovada
porque a aprovao pelo Relator foi parcial
que diz o seguinte: " assegurado aos locais
de cultos e suas liturgias particulares a
proteo na forma da lei".
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: O Sr. Relator j tem
a redao do item XII, modificada?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A redao a que est no
anteprojeto.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Mas j no foi
modificada? Esta a primeira alterao?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Sim.
Para encaminhar contra tem a palavra
o Constituinte Antnio Cmara.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, no meu
entendimento no h necessidade de
acrescentarmos, data venia, o que o
Constituinte Jos Mendona exps no seu
pedido de destaque. Uma vez que a lei j
assegura a manifestao da crena religiosa,
no h por que assegurar proteo aos locais de
culto. Na hora em que a legislao j assegura,
tenho a impresso de que isto redundante, no
h o que modificar. Na hora em que a lei
assegura a prtica religiosa, lgico que em
qualquer lugar em que seja feito esse culto ele
ser protegido pela lei. meu entendimento.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos votao. Utilizaram da
palavra dois Constituintes favorveis e dois
contrrios.
Os que aprovam a emenda votaro
"sim", os que a rejeitam votaro "no". Em
votao.
Presentes 15 Constituintes.
Em votao o Destaque Emenda
19, do Constituinte Jos Mendona de
Moraes.
Votaram
SIM
os
seguintes
Constituintes: Costa Ferreira, Jos Fernandes,
Jos Viana, Narciso Mendes, Ubiratan
Spinelli, Nyder Barbosa, Eliel Rodrigues.
Votaram NO os Constituintes: Ant-

nio Cmara, Antonio Mariz, Darcy Pozza,


Jos Carlos Coutinho, Jos Mendona
Bezerra, Lcia Vnia, Raul Blem, Francisco
Kster.
Votaram 15 Srs. Constituintes. Sete
favorveis e oito contrrios. Prejudicada a
emenda.
Passamos ao destaque seguinte, do
Constituinte Jos Genoino.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente, ainda
em relao ao item XII, dois Constituintes
esto me dizendo que j foi retirada essa
expresso "que no contraria a moral e os
bons costumes".
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Foi retirada "que no fira a dignidade da
pessoa", em relao ao anteprojeto. No
substitutivo, "que no contrarie a moral e os
bons costumes".
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Gostaria de perguntar ao Sr.
Presidente se h algum destaque tentando
suprimir isso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): exatamente o que passo a ler
agora do Constituinte Jos Genoino. Ele
prope a supresso do item XII da Emenda
59/8. "A prtica do culto religioso que no fira
a dignidade da pessoa humana. Ser
prestada, nos termos da lei, nas Foras
Armadas e auxiliares, nos estabelecimentos
de ensino e internao coletiva, assistncia
religiosa aos que a solicitarem, respeitado o
credo de cada um. assegurado o direito de
alegar imperativo de conscincia para os
limites de obrigao do servio militar, salvo
em tempo de guerra, impondo-se alternativa
civil na forma da lei". No se justifica manter
esse ponto, porque contraria o que est
exposto no item 3, pg. 7. Esse item elimina a
liberdade religiosa quando diz "no contraria a
moral e os bons costumes", e tenta disciplinar
essa liberdade desnecessariamente. Ento, a
emenda do Constituinte Jos Genoino no
sentido de suprimir o item XII que agora est
com esta redao:
"A prtica de culto e a manifestao
de crena religiosas que no contrariem a
moral e os bons costumes. Ser prestada,
nos termos da lei, nas Foras Armadas e
auxiliares e nos estabelecimentos de
internao coletiva. A assistncia religiosa
aos que a solicitarem, respeitado o credo de
cada um."
Com a palavra o Sr. Constituinte
Darcy Pozza para encaminhar contra.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Apenas para esclarecer que no item XII do
anteprojeto e fizemos um destaque para
outro item separamos: " assegurado o
direito de alegar imperativo de conscincia
para eximir-se das obrigaes do servio
militar". Isso continua, mas est no item XIII.
No est mais no XII. Englobaram o XII e o
XIII.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente. Abrange tambm o XIII
para eliminar. O item XIII diz: "alegao de
imperativo de conscincia para eximir-se do
servio militar, salvo em tempo de guerra,
impondo-se a apelao civil alternativa, na
forma da lei".
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Sr. Presidente, quero encaminhar
favoravelmente.

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): Tem a palavra o Constituinte
Roberto Freire, como Lder.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Gostaria de dizer que acho que foi
um equvoco a emenda do Constituinte Jos
Genoino quando pede a supresso. Acredito
que seria de bom alvitre na Constituio
brasileira constar o ttulo da plena liberdade
religiosa. Eu, como homem que no pratico
nenhuma religio, quero dizer que isso
fundamental para garantir a liberdade do
cidado, e lembraria at que na Constituio
de 1946 a emenda que realmente garantia a
plena liberdade religiosa foi apresentada pelo
Deputado comunista Jorge Amado. Isso
apenas para dizer que essa uma histrica
luta nossa e histrica tambm no sentido de
que algumas religies que no so as
dominantes na sociedade brasileira so
perseguidas. Durante algum tempo foi
perseguida uma que surgiu do tronco comum
da Catlica; as Igrejas protestantes. Lembro
at de que no meu Estado era comum chamar
os protestantes de "bodes", numa atitude
depreciativa. Essa discriminao ainda existe,
pois vive-se num Pas em que todo o
calendrio oficialmente religioso vinculado
Igreja Catlica Apostlica Romana. uma
diminuio da liberdade religiosa, porque d
uma hegemonia a uma religio dominante.
Em funo de dizermos tudo isso ns
queramos levantar uma questo muito
importante: neste Pas, no apenas h alguns
decnios, mas hoje, perseguem-se prticas
religiosas; no a dominante, no a das elites,
no a Catlica, nem talvez hoje as
protestantes e nem todas as protestantes,
mas persegue-se, por exemplo, o culto afrobrasileiro, que uma religio e que tem de ser
respeitada neste Pas. Hoje, em vrios
Estados da Federao, essa uma questo
de Polcia. Alguns dos seus praticantes so
perseguidos e no sei se a terminologia a
mesma, mas chamar de macumbeira uma
pessoa, significa depreci-la. Isso atenta
contra a liberdade religiosa. No se tem de
estar discutindo moral e bons costumes, at
porque h uma contradio de termos. A
religio fundamenta-se precipuamente nas
questes morais, ensinamentos morais, e
admitir-se religies que firam os bons
costumes me parece preconceito tremendo de
uma elite que imagina que a nica que no
fere a religio Catlica ou a protestante,
porque grande parte da sociedade as pratica.
Temos de garantir as minorias, com qualquer
forma que a religio assuma e garantir
plenamente essa liberdade. Portanto, acho
que importante manter-se o direito da
liberdade religiosa plena, agora no termos
prticas de cultos que firam a moral e os bons
costumes como vetados.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Para encaminhar contra, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): J ouve dois encaminhamentos
contrrios. O do Relator e agora o do
Constituinte Roberto Freire...
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: A emenda supressiva. Apenas
gostaria de, dentro dessa supresso, manter a
plena liberdade religiosa, mas suprimindo a
questo da moral e dos bons costumes; a
plena liberdade religiosa.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): As votaes tm de ser procedidas

base
de
emendas
previamente
apresentadas.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: questo de redao. garantir a
liberdade e isso est no projeto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. dirige suas palavras ao
Relator?
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: exatamente isso. No projeto h
a liberdade religiosa, apenas com algumas
ressalvas.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente, Sr.
Relator,
na
anterior,
fizemos
isso,
aproveitamos parte da emende apresentada.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Era esse o destaque. Era uma
emenda previamente apresentada que foi
parcialmente aprovada e o Sr. Constituinte
destacou a parte no aprovada. Ento, era
parte integrante de uma emenda previamente
apresentada. No havendo quem queira
encaminhar favoravelmente, passamos
votao.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Gostaramos de saber se o
Constituinte Roberto Freire encaminhou a
favor ou contra. Parece-me que ele
encaminhou a favor da emenda. Gostaria de
encaminhar contra a emenda. V. Ex.
encaminhou pela rejeio da emenda?
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: No. Acho que deve constar a
plena liberdade religiosa. Agora, aproveito
para pedir a supresso das restries
que esto contidas. Seria quase uma
redao.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos ento votao. Os
Srs.
Constituintes
que
aprovam
a
emenda diro "sim" e os que a rejeitam
diro "no".
O
SR.
CONSTITUINTE
ELlEL
RODRIGUES: Ento, quem a favor da
redao do Relator votar no.
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO
KSTER: Pela ordem, Sr. Presidente, no
sei qual a prtica aqui adotada para o
encaminhamento. Seria fundamental que
tomssemos conhecimento do texto original
do Relator em relao ao que se pretende
alterar.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Itens XII e XIII do Substitutivo.
Passa-se votao.
Presentes 15 Constituintes.
Em votao o Destaque Emenda n
59, do Constituinte Jos Genoino.
Votaram "no" os Srs. Constituintes:
Antnio Cmara, Antonio Mariz, Costa
Ferreira; Darcy Pozza, Jos Carlos Coutinho,
Jos Fernandes, Jos Mendona Bezerra,
Jos Viana, Lcia Vnia, Narciso Mendes,
Raul Belm, Ubiratan Spinelli, Nyder Barbosa,
Eliel Rodrigues, Francisco Kster. Emenda
rejeitada unnime.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram 15 Srs. Constituintes.
Rejeitada a emenda por 15 votos.

Passemos ao destaque seguinte, do


Constituinte Eliel Rodrigues, que de destaque
para votar em separado a emenda n 65/2:
"Inclua-se aps o item XII da Emenda
n 65/2, na forma de um outro inciso,
pargrafo ou item, o seguinte dispositivo:
"Lei
Complementar
estabelecer
normas para constituio de capelanias
militares, levando-se em considerao a
necessidade de atendimento a pelo menos
trs credos diferentes".
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, parece-me que
essa expresso "pelo menos trs credos
diferentes" estar dando margem a uma
limitao. Pediria ento, se possvel, que fosse
posto "atendimento as diferentes credos".
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no, no vejo inconveniente se
os outros Constituintes concordarem com
essa subemenda do prprio autor. Ento o
projeto iniciaria assim:
"Lei
complementar
estabelecer
normas para a constituio de capelanias
militares, levando-se em considerao a
necessidade de atendimento de diferentes
credos."
Concedo a palavra ao nobre
Constituinte
Francisco
Kster,
para
encaminhar a votao contra.
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO
KSTER: Sr. Presidente, ns preservamos
esse texto quando rejeitamos a supresso
proposta pelo Constituinte Jos Genoino.
Agora pretende o autor da emenda alterar
para que fique da seguinte forma:
"Lei
Complementar
estabelecer
normas para constituio de capelanias
militares, levando-se em considerao a
necessidade do atendimento a pelo menos
trs credos diferentes."
Tenho a impresso de que por mais
que o autor tenha imaginado democratizar
esse encaminhamento, ele ainda seria
restritivo. Sou contrrio alterao do texto
original.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Gostaria de dizer que est
prejudicado totalmente, pois basta ler-se aqui
o final do que foi mantido. At era contra, mas
de qualquer maneira est aqui:
"Ser prestada, nos termos da lei, nas
Foras
Armadas
e
auxiliares
e
estabelecimento de internao coletiva
assistncia religiosa aos que a solicitarem,
respeitado o credo de cada um". Inclusive
mais ampla do que a emenda de S. Ex., que
o tremendamente restritiva e contra a
liberdade religiosa.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Estou de acordo. Retiro a
minha emenda, pois j percebi que essa
mais abrangente.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz):

Retirado
esse
destaque,
passaremos ao destaque seguinte. O
Constituinte Nyder Barbosa requer destaque
para votao em separado da emenda 116,
para acrescentar no Item XVIII a expresso
"permitido o planejamento familiar". Para
encaminhar,
concedo
a
palavra
ao
Constituinte Nyder Barbosa.
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, Sr.
Relator,
Srs.
Constituintes,
a

282

mim me parece que essa matria talvez a


segunda mais controvertida de todas as
tratadas aqui nesta Subcomisso. Parece-me
que, em funo do exgo tempo que tivemos
para apresentar destaques, essa matria
deveria ser inserida no contexto do art. 18.
Quem sabe ela poderia estar entre aquelas
"onde couber"? Que ela oportuna, no resta
dvida, ela da maior relevncia. Por qu?
Porque esta Subcomisso em votao histrica
repudiou a prtica do aborto, ao estabelecer
que a vida desde a sua concepo at a morte
natural deve ser preservada. A partir do
momento em que condenamos o aborto, em
que passa a ser crime nos termos da lei,
teremos de oferecer outra opo as famlias,
principalmente as de baixa renda.
Ora, Sr. Presidente, o planejamento
familiar, em ltima anlise, evita a concepo;
logo, ele estar tambm evitando que milhes
de famlias sejam levadas a tentar contrariar a
lei praticando o aborto. Pedirei permisso a
meus ilustres colegas para ler alguns trechos
da justificativa da emenda que apresentei,
tempestivamente, a esta Subcomisso. No
vou ler toda a justificativa, pois ela muito
ampla, Sr. Presidente, mas alguns trechos eu
gostaria de destacar. "O planejamento familiar
sempre existiu. Os seres mais dotados, com
viso de futuro, os gnios e os sbios sempre
se preocuparam com esse problema, desde a
mais remota antigidade. Plato em A
Repblica 347 a.C. j tratava do
planejamento familiar. De outro lado, o controle
da natalidade, em decorrncia de leis
governamentais como, por exemplo, o que
acontece na China, onde o casal que tem um
filho enaltecido, o que tem dois filhos
olhado sob suspeio e o que tem mais de dois
punido sobre toda a sociedade, leva
reflexo: se a famlia tem o direito de ter
quantos filhos deseja, ela deve refletir que tem
tambm a obrigao moral, crist e humana de
dar prole alimentao, educao, moradia,
sade, vesturio, lazer etc. Pesquisas tm
demonstrado que o aspecto religioso no influi
significativamente na escolha dos mtodos
anticoncepcionais usados pela populao
brasileira, em que pese a sua maioria catlica.
Importante documento religioso, como a
encclica Populorum progressio, chega ao
ponto de reconhecer aos poderes pblicos o
direito e o dever de praticar uma poltica de
planejamento da populao.
Textualmente diz a referida encclica:
"Os poderes pblicos, dentro de seus
limites de competncia, podem intervir no
problema demogrfico, promovendo uma
informao apropriada e sobretudo tomando
medidas adequadas ao desenvolvimento
econmico e ao progresso social capaz de
salvaguardar e promover os verdadeiros
valores humanos individuais e sociais em
respeito s leis morais."
Finaliza a encclica, s para terminar,
Sr. Presidente:
"Com o pleno conhecimento de
causa, aos pais que compete determinar o
nmero de filhos."
O problema no passou desapercebido
ao Papa Joo Paulo II que, quando de sua
visita a Fortaleza, exclamou: "Mas muita
criana! Todas pobres, problemas demais para
um Pas que no pode assegurar trabalho e
alimento a essa infncia."

283

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Concluindo, Sr. Presidente, o ilustre


cirurgio de Colatina, no meu Estado, Esprito
Santo, Dr. Roque Alves da Silva, em recente
trabalho publicado sob o ttulo "Planejamento
Familiar, onde o direito um dever", que foi
aproveitado como base para a minha
argumentao acima exposta, diz em certo
trecho, ao referir-se aos princpios bsicos da
Maonaria

Liberdade,
Igualdade,
Fraternidade:
"Onde estar a liberdade se no
posso usar dela para controlar o meu nmero
de filhos, se no tenho dinheiro para faz-lo?
Onde estar a igualdade, se s os ricos tm
acesso aos meios anticoncepcionais? Onde
estar a fraternidade, se no ajudamos nosso
irmo desvalido?"
E vai mais alm ao sentenciar: "Negar
ao pobre o direito de planejar sua famlia
atitude anticrist e desumana."
Poderamos, Sr. Presidente, estendernos muito sobre este tema, mas infelizmente
os trs minutos no nos permitem ir alm.
Mas fazemos um apelo aos nossos
companheiros desta Subcomisso no sentido
de que meditem sobre a profundidade da
matria aqui tratada e votem na nossa
proposio, que reconhecemos ser da maior
justia para toda a sociedade brasileira.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra, pela ordem,
nobre Constituinte Lcia Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, gostaria de me
manifestar contra a proposta de planejamento
familiar uma vez que achamos que no deve
ser enfocado no texto constitucional.
Planejamento familiar e aborto tm nuanas
muito srias, muito problemticas, que tm de
se especificadas nas leis ordinrias. Acredito
que colocar no texto constitucional o
planejamento familiar abrir uma brecha para
o controle da natalidade.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Raul Belm, para encaminhar contra.
O
SR.
CONSTITUINTE
RAUL
BELM: Sr. Presidente, a emenda nada
acrescenta ao que j votamos no Relatrio.
So direitos e garantias individuais vida, no
haver pena de morte e de priso perptua,
de trabalhos forados, de banimento ou
confisco; ressalvados quanto pena de
morte a legislao aplicada em casos de
guerra e, quanto priso perptua, os
crimes de estupro ou seqestro seguidos
de morte. Tudo isso j aprovamos no
relatrio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Nobre Constituinte Raul Belm, o
Relatrio, com as emendas, adotou uma
redao diferente para o Item I, s para
colaborar com a discusso.
O
SR.
CONSTITUINTE
RAUL
BELM: Eu vou chegar l. Apenas o Item I
fixa-se vida, sem os acrscimos do
Relatrio. Mas, se o caro colega tivesse a
inteno de modificar o Item I no colocaria
aqui em baixo uma manifestao contrria ao
aborto, quando ele entra inclusive na
legislao ordinria. "Ser punido como crime
o aborto diretamente provocado". No
podemos tratar deste tema em termos de
norma constitucional. "Ser permitido o
planejamento familiar"... Endoso as palavras
da Deputada Lcia Vnia: tambm no

o assunto para tratarmos em termos da


Constituio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos votao. Faremos a
chamada. Os que aprovarem a emenda
votaro "sim". uma expresso aditiva:
"Permitido o planejamento familiar." Os que
forem favorveis a esse acrscimo votaro
"sim", se forem contrrios votaro "no".
Passamos chamada.
Presentes 15 Constituintes.
Em votao o Destaque da Emenda
n 116, do Constituinte Nyder Barbosa.
Votaram SIM os Constituintes: Jos
Carlos Coutinho, Jos Fernandes, Narciso
Mendes, Ubiratan Spinelli, Nyder Barbosa,
Eliel
Rodrigues.
Votaram
NO
os
Constituintes: Antnio Cmara, Antonio Mariz,
Costa Ferreira, Darcy Pozza, Jos Mendona
Bezerra, Jos Viana, Lcia Vnia, Raul
Belm, Francisco Kster.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram quinze Srs. Constituintes:
seis favorveis, nove contrrios. Prejudicada
a emenda.
Passemos ao destaque seguinte, do
nobre Constituinte Jos Genoino, que requer
destaque para votao em separado da
Emenda n 47-A, a qual manda suprimir o
item XXIV. Na verdade, no avulso est com a
nova verso do parecer tornou-se XXIII que o
Constituinte pretende suprimir. Trata-se do
direito de propriedade. Est redigida da
seguinte maneira:
"Propriedade subordinada funo
social, no caso de desapropriao por
necessidade de entidade pblica ou de
interesse social, assegurado ao expropriado
prvia e justa indenizao em dinheiro,
facultando-se ao expropriado aceitar o
pagamento em ttulos da dvida pblica, com
as ressalvas previstas nesta Constituio.
Ser nulo o ato praticado com abuso de poder
ou de legalidade, assegurado o direito de
herana, vedada a incidncia de qualquer
tributo, custas ou emolumentos relativos aos
bens do esplio que sirva de moradia ao
cnjuge sobrevivente ou herdeira."
A emenda prope suprimir este Item.
Em votao. Concedo a palavra ao
Constituinte
Ubiratan
Spinelli,
para
encaminhar contra.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente no podemos
entender essa emenda do Constituinte Jos
Genoino para suprimir o que o Relator props;
alis, muito bem feito, porque se assim no
fizssemos iramos acabar com o sistema
democrtico e partiramos para outro tipo de
sistema, porque no possvel acabar com o
direito propriedade. Portanto, somos
favorveis manuteno integral do artigo,
item XXIV no obstante ainda entrarmos com
um destaque para retirar os termos "com as
ressalvas previstas nesta Constituio",
exatamente porque isso vai de encontro
poltica da reforma agrria. E, por falar em
poltica de reforma agrria, estamos vendo
que naquela Subcomisso o direito
propriedade
est
sendo
praticamente
negado. Nega-se o direito defesa em
juzo, inclusive se reduz os mdulos e, o
que pior, gerando o caos na produo,
porque um produtor, como o caso do
Sr. Olacir Andrade, que produz quase
quarenta mil hectares de soja, s ter direito a

oito mil hectares, e poder ser desapropriado


no seu todo.
Assim, somos contrrios emenda do
Constituinte Jos Genoino.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Antonio Cmara.
O SR. CONSTITUINTE ANTONIO
CMARA:

Sr.
Presidente,
pelas
Constituies, tanto de 46 como a de 67, e a
Emenda n 1, de 1969, ser desapropriada a
propriedade mediante prvia e justa
indenizao em dinheiro. Nunca se far uma
reforma agrria, Sr. Presidente, se deixarmos
da maneira como est redigido este
dispositivo, porque a propriedade deve ser
assegurada. Lgico, tem de haver interesse
individual, mas nunca contra o coletivo. Se
fizermos
isso
estaremos
caminhando
contrariamente s aspiraes da grande
maioria do povo brasileiro. H de se encontrar
um meio termo, desta maneira no se faz
reforma agrria. preciso distribuir a terra; h
uma concentrao de terra muito grande. No
me refiro s propriedades que esto
produzindo, acho que quem est produzindo
no deve ser desarticulado. Mas no se pode
pegar a terra, como estamos vendo a,
simplesmente para us-la para especulao,
e se tentarmos fazer uma reforma agrria com
esse dispositivo, mediante prvia e justa
indenizao em dinheiro, no se far uma
reforma agrria.
Sr. Presidente, quero que seja
assegurado o direito propriedade, mas no
com esse dispositivo, porque vamos dificultar
a reforma agrria. o meu entendimento. Sou
contrrio a este dispositivo, por causa dessa
indenizao em dinheiro.
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO
KSTER: Quero fazer um registro de
discordncia em relao ao texto do Relator,
que incompatvel com a realizao e
agilizao de uma pretensa reforma agrria
como queremos. Por outro lado, suprimir pura
e simplesmente, conforme a proposta do
nobre colega Jos Genoino, parece-me no
ser o melhor encaminhamento. Gostaria de
consultar a Mesa se no existe uma outra
emenda ou outro pedido de destaque tratando
do assunto. A supresso pura e simples,
parece-me que no recomendvel. Mas este
texto incompatvel, retrgrado, atrasado e
tolhedor no deslanchar de uma reforma
agrria, segundo a convico e o desejo da
Nao brasileira.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): J falaram trs Constituintes contra
a emenda do Constituinte Jos Genoino. Nos
termos do Regimento, s podero falar agora
favoravelmente aos termos da emenda. Se
algum dos Srs. Constituintes deseja
encaminhar favoravelmente...
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Sr. Presidente, posiciono-me a
favor do texto do Relator.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Nobre Constituinte, peo a sua
compreenso, o Regimento s permite que
dois Constituintes falem contra e dois a favor.
Antes,
esta
prpria
Comisso
havia
combinado que falaria apenas o autor da
emenda,
ou
algum
encaminhando-a
favoravelmente, e o Relator. No caso, j
ouvimos trs Srs. Constituintes contrrios
proposta.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Sou a favor da manuteno do
texto e contra a emenda.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente. Com a palavra o Sr.
Relator.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr.
Presidente,
para
contraditar
os
posicionamentos a favor da emenda. O nosso
texto defende a propriedade subordinada
funo social e individual; aceita a
desapropriao mediante prvia e justa
indenizao em dinheiro, facultando ao
expropriado aceitar o pagamento em ttulos;
ressalvadas as restries desta Constituio,
que so exatamente as restries da
Subcomisso da Poltica Agrria, Fundiria e
Reforma Agrria. Ningum est impedindo,
absolutamente, que l se trate do assunto
reforma agrria da maneira que entender
aquele captulo. Ns absolutamente, estamos
interferindo nesse assunto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos votao e chamada.
Os Srs. Constituintes que aprovarem a
emenda do Constituinte Jos Genoino votaro
"sim" e os que no aceitarem a emenda
votaro "no".
Presentes 15 constituintes. Em
votao o destaque Emenda n 47, do
Constituinte Jos Genoino.
Votaram No os Srs. Constituintes:
Antonio Mariz (Com Declarao de Voto),
Costa Ferreira, Darcy Pozza, Jos Carlos
Coutinho, Jos Fernandes, Jos Mendona
Bezerra, Jos Viana, Lcia Vnia (Com
Declarao de Voto), Narciso Mendes,
Raul Belm (Com Declarao de Voto),
Ubiratan Spinelli, Nyder Barbosa, Eliel
Rodrigues. Abstiveram-se de votar os
Constituintes: Antnio Cmara e Francisco
Kster.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram 15 Srs. Constituintes, 13
contrrios e 2 se abstiveram; entre os
contrrios, 3 com declarao de votos Raul
Belm, Lcia Vnia e eu por fazerem
restries tambm ao texto do Relatrio.
Foi rejeitada a emenda.
Passamos ao destaque seguinte, do
Constituinte Jos Genoino. Destaque para a
Emenda n 55/5. Prope ele suprimir os itens
XIX, XXII e XXIII, que tratam da habitao
condigna, a livre sindicalizao e a greve. A
proposta do constituinte que se tire ao final
de cada um desses artigos, a expresso "dos
termos da lei".
H algum que queira encaminhar?
Com a palavra, para encaminhar, o
Constituinte Francisco Kster.
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO
KSTER: Sr. Presidente, a Subcomisso
dos Direitos dos Trabalhadores e dos
Servios Pblicos tratou desse assunto e
concluiu a votao do seu Relatrio s 3:15h
dessa madrugada. No assunto vinculado
greve e sindicalizao, o Estado no vai ter
o direito de interferir nem na questo greve
nem na questo sindicalizao. So questes
de foro ntimo dos trabalhadores: de um lado,
os trabalhadores, de outro, os patres. uma
anomalia nos pases modernos, a exemplo do
que ocorre hoje na Europa, que, quando
ocorre um movimento paredista, o Estado
no interfere, porque uma questo de
economia, interna entre empregados e
patres. Por isso, acho que uma intromisso
at indevida, esta Subcomisso tratar
de definir e projetar encaminhamentos para a

questo da sindicalizao e da greve. No foi


obviamente consensual essa questo, mas
foi aprovada pela maioria de 17 votos
contra 8; 25 participaram da votao dessa
questo.
Voto pela supresso desses itens,
por
entend-los
incompatveis
com
esse encaminhamento j dado pela
Subcomisso que tratava especificamente
dos direitos dos trabalhadores e servidores
pblicos.
Qualquer
pas
moderno
e
democrtico, hoje, trata de forma diferenciada
essa questo relacionada greve e
sindicalizao. Quando digo diferenciada
refiro-me ao que se pretende nesta
Subcomisso. No estamos evoluindo.
Realmente, o que se pretende aqui manter
o status quo vigente, que desserve ao Brasil
e aos brasileiros, principalmente aos
trabalhadores e aos empresrios.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Sr. Presidente, para
fazer o encaminhamento.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Para encaminhar contra ou a
favor?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: A favor do primeiro
item.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. tem a palavra, nobre
Deputado Jos Carlos Coutinho.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Acabamos de votar
favoravelmente o direito propriedade;
votamos, no art. 1, o direito vida.
Item 19, habitao condigna: " dever
do Estado promover os meios necessrios
para atendimento s populaes de baixa
renda". A emenda do nobre Deputado Jos
Genono suprime a expresso "nos termos da
lei". O direito habitao para as famlias de
baixa renda um dos maiores problemas
nacionais, hoje. Naturalmente, o Estado
sempre legisla segundo os interesses at
polticos daqueles que o dirigem; se
assegurarmos quele necessitado uma
habitao condigna como dever do Estado,
esse "na forma da lei" deixaria a desejar uma
coisa que fundamental, ou seja, a pessoa
no tem direito vida, de viver, se morar
nas condies que vemos por este Brasil
afora. Aquilo no direito vida,
absolutamente. Ento, j que o Estado
garante a sade e a educao, a habitao
condigna para os brasileiros de baixa renda
seria uma obrigao fundamental para o
bem-estar do indivduo, do cidado e da
famlia.
Votaremos favoravelmente retirada
desse "na forma da lei", para que no seja
prejudicado amanh esse direito tambm
sagrado do cidado, que morar em seu
Pas.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jos
Fernandes, para encaminhar contra.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, encaminho
contra no por no reconhecer que a proposta
do nobre Constituinte Jos Genoino d maior
liberdade ao assunto. Encaminho contra
porque, ao meu ver, esse assunto inerente,
realmente, aos direitos e garantias coletivos,
no aqui. Como teremos na Comisso
Temtica uma sistematizao, creio que a,
realmente, dever prevalecer o aspecto
coletivo, at porque mais pertinente.

284

Apenas por uma questo de no


alterar aqui uma coisa que dever ser alterada
na Comisso Temtica, encaminho contra,
rejeitando a proposta do colega Jos
Genono, mas at me preparando para votar a
favor da posio tomada pela Subcomisso
dos Direitos Polticos, dos Direitos Coletivos e
Garantias.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Darcy Pozza, na qualidade de
Relator.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza): O
assunto habitao constitui um direito
individual. claro que pertence a outro
captulo. Atendemos aqui, democraticamente,
aos vrios pedidos e propostas que nos foram
encaminhados. " dever do Estado promover
os meios necessrios para o atendimento s
populaes de baixa renda". "Isso o mnimo
que estamos colocando no texto". Na forma
da lei "implica dizer que a lei, alm de atender
isso, poder atender pela legislao ordinria,
a muitos outros quesitos. Parece-me,
realmente, que essa redao deve ser
mantida. Quanto livre sindicalizao e
greve, parece-me importante permanecer com
a expresso "nos termos da lei" ou "na forma
da lei", porque essa matria ser tambm
regulamentada em outra Subcomisso, na
prpria legislao ordinria. O direito livre
sindicalizao do indivduo, o direito greve
tambm, os trabalhadores so indivduos,
portanto, no vejo o porqu da supresso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passaremos agora votao e
chamada. Os Srs. Constituintes que
aprovarem a emenda votaro "sim"; os que
rejeitarem a emenda votaro "no".
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram 15 Srs. Constituintes: 6
favorveis e 9 contrrios. A emenda foi
prejudicada.
Passamos ao destaque seguinte, do
Constituinte Antnio Cmara, que requer
destaque para a votao em separado do item
XXIV, sobre a propriedade. Esta a penltima
emenda. No sei qual a razo de V. Ex, por
isso pergunto se poderia l-la. Confesso que
estou agindo com parti pris no caso seria
bom se a forma que V. Ex. adotasse pudesse
constituir um texto de consenso, j que foi
rejeitada a emenda do Constituinte Jos
Genoino, mas houve restries ao texto do
parecer.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Pretendo apresentar em outra
Comisso, porque no tenho como apresentar
aqui uma emenda de destaque e discutir o
problema.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Retirado o destaque. Esta uma
questo que talvez deva ser sublinhada. To
logo publicados os pareceres na Comisso,
reabre-se o prazo de emendas por cinco dias.
Ento, muitas das questes que no puderam
aqui ser discutidas podero ser reabertas na
Comisso.
Destaque do Constituinte Nyder
Barbosa: "Requeiro destaque para a votao em
separado do item XXIV para acrescentar
e a recorrer ao Poder Judicirio". Ainda no item
relativo ao direito propriedade: "A propriedade
subordinada funo social. No caso de
desapropriao por necessidade ou por utilidade
pblica ou por interesse social assegurada
aos desapropriados prvia e justa indenizao
em dinheiro, facultando-se ao expropriado
aceitar o pagamento em ttulos espe-

285

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

ciais da dvida pblica". O Constituinte Nyder


Barbosa pretende acrescentar a seguinte
expresso: "e a recorrer ao Poder Judicirio,
com as ressalvas previstas na Constituio".
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr. Presidente, s para me
explicar; pois j estou vendo uma
condenao geral. Acredito que a maioria
dos colegas Constituintes no teve, ainda, a
oportunidade de examinar, ainda que de
leve, o Decreto-Lei n 564/69, do tempo da
ditadura, em sua poca mais negra, a do
General Costa e Silva. O Decreto-Lei n 554
prev as expropriaes sem direito ao
cidado recorrer Justia, a no ser em
relao ao valor da propriedade. Ento, o
cidado no tm o direito de recorrer em
matria de fato; no pode alegar que a sua
propriedade tem funo social, se
produtiva ou improdutiva, se latifndio por
explorao ou se objeto de especulao
imobiliria; ele no tem direito a nada
disso. Alm disso, as avaliaes feitas hoje
o so de forma altamente nociva ao
direito de propriedade. Exclui-se, por
exemplo como benfeitoria a formao
de pastagens. Pasto, no entender do
INCRA, no benfeitoria, caiu do cu. Para
se fazer um pasto necessrio derrubar a
mata, fazer estoque, preparar o terreno,
corrigir o solo, comprar a semente, mudas,
plantar, esperar um ano ou dois para virar
um pasto, combatendo as pragas etc., mas,
no entender do INCRA, no benfeitoria
nem est sujeito ao recurso ao Poder
Judicirio. A nossa inteno apenas
democratizar o processo, o direito e a
garantia individual de cada um de recorrer
ao Judicirio, no seu exerccio pleno do
direito propriedade. Entendo que a matria
pertinente. Mas, se os colegas entenderem
diferente, que votem contra. Penso que deve
ser assegurado a cada um o direito de
recorrer ao Judicirio na defesa dos seus
direitos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passo a palavra ao nobre
Constituinte Jos Fernandes.
O SR. CONSTITUINTE JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, estamos
aqui exatamente para assegurar direitos. O
item V diz que o cidado tem direito
segurana jurdica: "A lei no prejudicar o
direito adquirido, o ato jurdico perfeito
depois de julgado e no poder excluir da
apreciao do Poder Judicirio nenhuma
leso de direito". uma leso de direito, no
h dvida alguma. Se h isso, deve ter sido
respaldado
claramente
pelos
atos
inconstitucionais que, inclusive, j foram
banidos. Se for usar esses atos legislao
de exceo, quebra da ordem, no adianta
fazer na Constituio. aquela questo que
temos discutido muito, de colocar que as
Foras Armadas, por exemplo, ficam
proibidas de intervir na vida interna do Pas.
Ora, elas nunca intervieram na forma da
Constituio, sempre o fizeram quebrando a
ordem da Constituio. Ento, por causa
disso, dizia ao nobre companheiro que a sua
proposta j est atendida, quando h um
item que diz que nada pode, ser excludo da
apreciao do Judicirio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos votao e chamada.
Esta a ltima votao. Os que aprovarem a
emenda da aditiva, votaro "sim"; os que a
rejeitarem votaro "no".
Presentes 15 Constituintes.

Em votao o Destaque ao item XXIV


do Anteprojeto, do Constituinte Nyder
Barbosa.
Votaram Sim os Constituintes Nyder
Barbosa e Eliel Rodrigues. Votaram No os
Constituintes Antnio Cmara, Antonio Mariz,
Costa Ferreira, Darcy Pozza, Jos Carlos
Coutinho, Jos Fernandes, Jos Mendona
Bezerra, Jos Viana, Lcia Vnia, Narciso
Mendes, Raul Belm, Ubiratan Spinelli,
Francisco Kster.
Emenda rejeitada.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Votaram 15 Srs. Constituintes: 2
favorveis, 13 contrrios. Rejeitado o
destaque.
Com a votao desse destaque
encerra-se o processo de votao. Foi
aprovado o parecer e votadas as emendas,
objetos dos destaques aqui procedidos.
Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA:

Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes, em se chegando ao final desse
trabalho exaustivo, que no o foi to-somente
para os Constituintes, mas tambm para os
funcionrios
deste
Parlamento,
que
diuturnamente se revezaram, diretamente
aqui com o Sr. Relator, o Sr. Presidente e
toda equipe da Subcomisso, parabenizo a
todos por esse trabalho profcuo, muito bem
intencionado, com o melhor propsito de bem
servir Ptria brasileira. Deixo aqui os meus
elogios para toda essa equipe que
assessorou esta Presidncia e seu Relator
nessa tarefa rdua que, talvez, se no fosse
essa grande responsabilidade, quase todos
se teriam esquivado devido ao grande
desprendimento de esforo que tivemos de
dedicar para, no prazo hbil, chegar
concluso feliz desse trabalho. Agradecemos
ao povo brasileiro por nos ter outorgado essa
oportunidade
de
elaborar
um
texto
constitucional para reger os seus destinos e
do Pas. Por isso aqui ficam os meus
parabns a toda esta equipe, desde o
funcionrio mais graduado at o menos
graduado. Quero tambm parabenizar o
Presidente e o Relator por esse magnfico
trabalho realizado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Antes de conceder a palavra ao Constituinte
Jos Fernandes gostaria de contar com a
compreenso dos Srs. Constituintes para um
ltimo ato formal a que estamos obrigados, que
a leitura da ata, que vem sendo elaborada
pari passu ao desenrolar dos trabalhos.
Enquanto a Sra. Secretria inicia e desenvolve
a leitura, a parte final estar sendo concluda.
Acredito que no haver praticamente
interrupo da sesso: haver a leitura da ata,
sua aprovao e encerramento da sesso, em
seguida.
(Leitura da ata.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Em discusso a ata que acaba de
ser lida.
Concedo a palavra ao Constituinte
Jos Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Solicito a retificao de uma
passagem da ata.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): V. Ex. quer a reconsiderao?
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: no ponto em que diz:
"emenda rejeitada". Eu no fiz emenda
alguma, pedi voto em separado.

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): Tenho a impresso de que, no ponto
em que se fala da reconsiderao, bastaria
acrescentar que o Constituinte Jos
Fernandes pediu destaque do texto para a
aprovao do prprio texto do anteprojeto,
cuja aprovao foi rejeitada.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: V. Ex. pode colocar
suprimido o texto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Por conseguinte, suprimido o texto.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Eu gostaria que ficasse
claro, porque d impresso de que ao
contrrio, que foi derrotado a minha proposta.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A proposta era de que o texto
destacado fosse votado. Votado o texto,
foi rejeitado. O texto dizia: "subverso da
ordem".
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Caiu o texto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente. Com a palavra o
Constituinte Antnio Cmara.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Pedi um destaque para o item
XXIV. Eu no havia formulado uma emenda
com relao ao item XXIV, mas queria discutilo. A consta que retirei o destaque. Eu o
retirei, primeiro, porque no apresentei a
emenda; segundo, haviam sido discutidos os
itens XXII, XXIII e XXIV, de autoria, se no me
engano, do Constituinte Jos Genoino. Fui
prejudicado
porque
foram
discutidos
anteriormente, com a proposio do
Constituinte Jos Genono. Ao invs da
expresso
"retirado",
coloque-se
"prejudicado".
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Substituio da expresso "retirado"
por "prejudicado".
Com a palavra o Constituinte
Francisco Kster.
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO
KSTER: Sr. Presidente, por uma questo
de princpio participei apenas do final desta
Subcomisso, pois estvamos em outra
Subcomisso. Como sou suplente vim para
c. Esta ata tem de ser aprovada. Se h
nmero suficiente para sua aprovao, tudo
bem, se no, votarei favoravelmente. Se h
nmero suficiente, gostaria de me abster,
porque no acompanhei todo o desenrolar
dos trabalhos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Se V. Ex. puder participar, ser
uma contribuio para a Subcomisso. Essa
aprovao pode ser por maioria simples e
estamos no limite do quorum. V. Ex. poder
dar uma contribuio se puder aceitar em
confiana o que aqui foi lido e teve a
aprovao tcita, at agora, dos Srs.
Constituintes.
Em votao a ata. Os que estiverem
de acordo permaneam como esto. (Pausa.)
Aprovada a ata.
Com a palavra o Constituinte Jos
Carlos Coutinho.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Quero agradecer
aos caros colegas, porque aprendi muito aqui.
O modo como o Constituinte Jos Fernandes
e a Constituinte Lcia Vnia se expressam
uma maravilha. Aprendemos durante todo o
dia. Muito obrigado a V. Exas. Realmente,
daqui para a frente vamos melhorando mais
e mais. Agradeo a esses funcionrios que

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


vejo aqui trabalhando feito uns loucos.
Muito obrigado a vocs por tudo, pelo
modo como nos tratam, so realmente
maravilhosos,
tenho
dito
isso
freqentemente aos meus amigos e
familiares. Muito obrigado a todos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Jos Fernandes.
O SR. CONSTITUINTE JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, estamos
chegando ao fim da primeira jornada. O
processo pelo qual foi conduzido o
pensamento, as propostas e a liberao
dos compromissos que tivemos nos
palanques junto nossa representao
poltica nos anima a prosseguir. Quero
agradecer
aos
funcionrios
pela
lhaneza, a sensibilidade e a presteza com
que sempre nos atenderam. Quero
destacar que esta talvez tenha sido a
Subcomisso
mais
feliz.
Todos
aprendemos um com o outro. Tenho
certeza de que foi, talvez, durante a vida
uma das raras oportunidades que tive de
conviver com pessoas to boas, todas
dando alguma contribuio, inclusive
contribuies como as das Constituintes do
sexo feminino, Lcia Vnia e Lcia Braga,
que trouxeram aqui viso de me,
experincias de mulheres que j foram
solicitadas para trabalhar na vida pblica, e
assim por diante, sem esquecer os meus
companheiros de religio, at aqueles
que tambm no tinham religio, que
vieram aqui dar as suas opinies. Acho
que isso foi coroado de xito pelo que
foi possvel transmitir um ao outro. Ns
temos um valor. A Bblia diz "que deve
ser dado honra a quem tem honra". Deixa
aqui um voto honroso, sem nenhuma
dvida, ao Sr. Presidente, que to bem
conduziu o destino desta Subcomisso; e
tambm um voto honroso ao nosso Relator,
com quem realmente tenho amizade, por
quem cresce a minha admirao. Ele foi
realmente
condescendente,
digamos
assim, com tantas e quantas opinies
divergentes;
consegui
transmitir
o
mximo possvel do que se chama de
sntese da opinio de todos ns, mas,
sobretudo, foi muito simples, muito humilde
e nos ensinou muito com a sua humildade.
Parabns ao Presidente pela sua
direo, ao Relator e aos seus assessores
pelo
seu
trabalho.
Agradavelmente
vamos continuar a tarefa e a jornada com
todos os companheiros na Comisso
Temtica.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Constituinte
Lcia Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Gostaria de agradecer ao Sr.
Presidente,
ao
Sr.
Relator,
aos
funcionrios, dizer da sensibilidade do
Sr. Relator em captar o sentimento
e os nossos compromissos. Agradeo
profundamente aos companheiros que
nos trataram com todo o respeito

e com tanto carinho aqui. Desejo dizer da


nossa satisfao como mulher, satisfao
dupla, primeiro por mostrarmos aqui
hoje a resistncia feminina no fcil
estar aqui sentada das dez at agora.
Apesar das nossas conquistas terem
sido pequenas diante daquilo que
gostaramos, acho que tivemos na classe
da categoria masculina os cmplices
das nossas conquistas, dos nossos
desejos, dos nossos anseios. Quero
cumprimentar a todos os companheiros e
dizer que a mulher, representada aqui na
Constituinte, se encontra feliz pelo respeito
e pelo carinho com que fomos tratados.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Darcy Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Ao finalizar este nosso trabalho queremos
agradecer a todos, profundamente, as
manifestaes de carinho e os elogios
pronunciados. Na verdade, este trabalho
teve xito graas harmonia e ao esprito
democrtico de todos os membros desta
Comisso. Todos aprendemos uns um
pouco mais, outros, talvez, nem tanto,
porque j possuam sabedoria suficiente
mas quem mais aprendeu, na verdade, foi
o Relator. No foi fcil a tarefa para quem,
no sendo jurista nem advogado, mas um
simples economista, elaborar um texto que
pudesse exprimir os anseios da nossa
populao brasileira, traduzidos pelas
propostas,
sugestes,
emendas
e
destaques aqui apresentadas. No foi fcil
a compatibilizao de to heterogneos
assuntos. Sinto-me feliz, porque, acho,
chegamos a um final em que pudemos
traduzir de forma objetiva e clara, porm
abrangente, todas as tendncias de
opinies;
feliz
porque
entendemos
que este trabalho revela um perfil
moderno que visa a organizar melhor a
nossa sociedade que tem tambm
embutido aqui, sem falsa modstia, um
profundo sentido de esprito democrtico.
No colocamos aqui a esquerda, centro ou
direita, nenhum radicalismo, nenhum
progressimo, nenhum conservadorismo.
Procuramos dar ao nosso anteprojeto,
posteriormente ao substitutivo, um carter
democrtico.
Dentro
desse
esprito
tenho a certeza de que chegaremos ao
final dos nossos trabalhos com a
Constituio atendendo realmente s
aspiraes e aos sentimentos do povo
brasileiro.
Ao finalizar, quero agradecer ao Sr.
Presidente Antonio Mariz pela maneira
correta de presidir os trabalhos, pelo apoio
pessoal e material. Agradeo tambm aos
caros e estimados funcionrios e
funcionrias desta Subcomisso, aos
nossos colaboradores mais diretos o
Esdras, o Sinval e o Vctor; agradeo aos
homens de imprensa que aqui estiveram,
s Sras e Srs. Constituintes desta
Subcomisso. (Palmas.)

286

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): Antes de encerrar a reunio, quero
fazer duas comunicaes. Uma, a de que,
cumprindo os termos regimentais, o Sr.
Relator apresentar a redao final Mesa
at segunda-feira, dia 25. Esta Presidncia
encaminhar o anteprojeto Comisso
Temtica. A segunda comunicao, diz
respeito convocao que est sendo feita
pela Comisso Temtica, para reunio
solene na prxima tera-feira, dia 26, s 17
horas, em que se formalizaro as entregas
das redaes finais dos anteprojetos e se
dar a instalao da Comisso. Gostaria,
igualmente, de acrescentar ao que aqui foi
dito, uma palavra de agradecimento aos Srs.
funcionrios e Sras funcionrias desta
Subcomisso: Ana Gualterina, Brunilde,
Damiana, Lenivalda, Maria Eunice, Maria
Fernandes, Francisco e Sr. Sebastio.
Particularmente, um voto de louvor Sr
Secretria, llia Felcio Tobias, pelo Ato
esprito profissional e de trabalho. Sem a
participao e competncia dessa equipe,
teria sido impossvel levar a bom termo este
trabalho. Congratulo-me, igualmente, com
os Srs. Constituintes, pelo trabalho que aqui
realizaram,
assinalando
que
esta
Subcomisso, talvez, dentre todas, se ter
distinguido pelo volume de trabalhos
produzidos, pelas audincias que realizou,
pela participao que assegurou
sociedade civil aqui foram ouvidas 25
entidades,
que
apresentaram
suas
propostas e discutiram seus pontos de vista
pelo nmero de reunies realizadas, pela
presena constante e participao efetiva de
cada um dos Srs. Constituintes. Creio que a
cada um deve ser reconhecido o papel
decisivo e significativo desempenhado na
elaborao desse texto, que, apresentado e
aprovado
pelo
Sr.
Relator,
reflete
democraticamente a mdia das opinies
aqui expendidas. Evidentemente houve
muitos pontos de vista vencidos, mas
acredito que o texto possa representar um
denominador comum das opinies aqui
expendidas. Louve-se a atitude aberta e
flexvel com que o Sr. Relator cedeu nos
seus prprios pontos de vista, para se curvar
opinio dos Constituintes que integram
esta Subcomisso e procurar afinar o
documento que apresenta a essa opinio
mdia dos Srs. Constituintes. Quero
agradecer ainda, como j fizeram os que
antes se manifestaram, imprensa pela sua
colaborao, imprensa que aqui esteve
presente e deu relevncia aos debates,
contribuindo, assim, para a formao de
uma opinio pblica democrtica. Em meu
nome pessoal exprimo o agradecimento a
cada um dos Srs. Constituintes, a cada um
dos Srs. funcionrios, dizendo-lhes que, de
fato, a convivncia aqui estabelecida algo
que guardaremos entre nossas melhores
lembranas.
Muito obrigado, Srs. Constituintes, e
at tera-feira, na sesso inaugural da
Comisso Temtica.
Est encerrada a reunio.

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