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ROGER VIOLLET

Gntique : une nouvelle rvoluti on darwinienne ?

Charles Darwin a formul la thorie de lvolution il

y a un sicle et demi. Cependant, pour Jean-Jacques
Kupiec et Pierre Sonigo, la biologie moderne ne tient
pas vritablement compte de son apport.

our tayer leur dmonstration, J.-J. Kupiec

et P. Sonigo, aprs tre remonts dans lhistoire des ides jusqu Aristote, parcourent
la biologie moderne, de lembryologie limmunologie en passant par la virologie et loncologie.
AIM Ni Dieu ni gne (sous-titr Pour
une autre thorie de lhrdit ) entend, au nom
du raisonnement volutionniste, du hasard et
de la slection, remettre la biologie moderne
dans le droit chemin, do elle se serait carte
pour tomber dans des ornires qui remontent
Aristote. La gntique moderne naurait-elle
pas intgr la thorie de lvolution ?

Aux frontires entre la philosophie des Sciences et la biologie de

lEvolution, les ides exposes par deux biologistes, Jean-Jacques
Kupiec et Pierre Sonigo, dans Ni Dieu ni gne (Editions du Seuil)
pourraient constituer un tournant majeur pour la biologie moderne.
Les auteurs formulent une thorie de lhrdit fonde non plus sur le
dterminisme gntique mais sur la libert biologique , une
application des concepts darwiniens de hasard et de slection naturelle
aux molcules et aux cellules. Leur approche originale pourrait bien
permettre de sortir de problmes apparemment inextricables et
soulve dj des dbats passionns. Ils sexpliquent pour les lecteurs
dAIM, illustrant leurs propos dextraits de leur ouvrage.

J.-J. Kupiec On
pourrait croire que
oui, mais ce serait
une erreur. En
fait, la gntique
actuelle et lvolutionnisme sappuient sur des
bases philosophiques incompatibles. Par
exemple, la thorie de lvolution considre la variation comme la proprit premire du vivant. Au
contraire, la gntique sappuie sur lide dune

Lorganisme
nest pas
construit selon
un projet
mythique
contenu dans
les gnes

norme prexistante permettant la reproduction

lidentique. Cette norme prexistante correspond
la cause formelle dAristote, distincte de la matire et capable den dterminer la forme. Le mot
din-form-ation, terme employ tort et travers
par la gntique, signifie qui donne la forme .
Par ncessit de cohrence, a t rintroduite toute
la mtaphysique dAristote (voir extrait n 1).
Ainsi la dualit gnotype/phnotype est une
version moderne de la dualit essence/existence. Les
gnes sont supposs porter une reprsentation
de lorganisme. Mais cette reprsentation est virtuelle, il est impossible den faire un objet rel.
Ces problmes philosophiques et thoriques
condamnent la biologie rester une science descriptive, pr-copernicienne.

DR

AIM En quoi la biologie a-t-elle vraiment

besoin dune rvolution copernicienne, ou plus
exactement darwinienne ?

Jean-Jacques Kupiec est docteur en biologie, habilit diriger des recherches

et ingnieur de recherche l'Inserm (Institut Cochin de Gntique Molculaire,
Paris). Ds 1981, il a propos une thorie darwinienne du dveloppement embryonnaire. Il s'intresse aussi aux
sources historiques et philosophiques de
la biologie.

Pierre Sonigo est normalien, docteur en

mdecine, directeur de recherche l'Inserm. Un des pionniers de la caractrisation du virus du sida, il dirige actuellement
le laboratoire de Gntique des Virus
l'Institut Cochin de gntique molculaire
(Paris). Il a sign de nombreux articles
dans AIM et nos lecteurs connaissent bien
la clart de ses exposs.

P. Sonigo Lorganisme est aujourdhui considr comme le rsultat dun projet, appel programme gntique . Autrefois, la Nature tout entire tait conue comme le rsultat dun projet,
celui de la cration divine, et lHomme tait le
centre et la finalit de la Nature. Ces deux projets,
celui du programme gntique comme celui de
Dieu, placent lHomme en leur centre : nous restons aujourdhui encore le centre et laboutissement du monde cellulaire qui est en nous.
Cest en cela que la biologie pourrait avoir besoin
dune rvolution copernicienne.
La gntique commet, lintrieur de lorganisme, lerreur que les premiers naturalistes
commettaient lextrieur. Ils considraient que
larbre tait l parce Dieu lavait cr. Lexplication ntait plus dans larbre lui-mme, mais dans
la faon dont Dieu avait agi et dans ses relations
avec sa cration. Comme Dieu est inaccessible,
lexplication le devient aussi. Une telle conception du monde interdisait videmment, entre autres,
A.I.M. - 2000 - N 71

Extrait 1 Le gne du printemps

Lespce est une notion mtaphysique et la croyance en son existence ressort toujours de notre tendance idaliser le monde et non de sa ralit. Sa rintroduction par la
gntique ne procde pas dune dmonstration exprimentale mais dun point de vue a
priori. Elle nest pas plus dfinie aujourdhui quau Moyen-Age. Ce problme nest pas
quun jeu gratuit pour rudits. Les thories ont des cohrences internes et selon la rponse que lon donne au problme de lespce, on sera amen construire des systmes
de natures radicalement diffrentes. Si lon opte pour le ralisme de lespce, ce sont tous
les concepts de la mtaphysique dAristote qui seront adopts dans la foule. [] La rvolution copernicienne a ainsi avort en biologie, avec pour consquence des contradictions qui hypothquent son dveloppement. De notre point de vue, il nest pas question
de nier lexistence des espces pour en rester une querelle scolastique. Il sagit dessayer de transcender cette question en proposant une thorie qui ne soit pas fonde sur
le concept de spcificit. Et il nous semble quen cela Darwin avait ouvert un chemin.
[] La notion de gne semble aujourdhui une obligation, la plus assure et
la plus vidente qui soit, pour expliquer lhrdit et la reproduction, pourtant elle
ne lest en aucune manire. Ce nest pas parce quun phnomne se reproduit peu
prs identique lui-mme quil faut automatiquement supposer un gne sous-jacent.
Par exemple, le printemps revient tous les ans et il nexiste pas de gne du printemps.
Cette comparaison semble caricaturale, voire idiote. Mais pour un raliste du MoyenAge, le gne du printemps existait bien. Il sagissait du caractre spcifique dfinissant lide gnrale de Printemps, de laquelle drivaient tous les printemps existants.
On ne croit plus cette thorie, sauf en biologie qui, nous venons de le voir, reproduit
cette mtaphysique.

la comprhension des grands quilibres naturels

et des cosystmes.
De la mme manire, si on considre que lorganisme est construit selon un projet contenu
dans les gnes, on ne pourra comprendre sur
quoi reposent rellement les quilibres observs dans les grands systmes physiologiques.
AIM Faut-il oublier Monod, pour qui tout
notre tre est gouvern par le programme inscrit sur les chromosomes ?
P. Sonigo Les premires dcouvertes de la
gntique molculaire ont constitu un pas de gant
pour la biologie. Il tait bien normal, lpoque
de Monod, de concevoir une thorie biologique reposant surtout sur les gnes et leur fonctionnement.
Mais il ne faut pas en rester l ! Il faut continuer
avancer, ce qui nous loigne des gnes, sans les
oublier pour autant. Noublions ni les gnes, ni
ceux qui les ont dcouverts.
AIM Les succs des biotechnologies semblent pourtant confirmer la validit de la gntique molculaire. Ne sont-ils pas bien rels ?
J.J. Kupiec Les
scientifiques doi La biologie
arrter de
molculaire doit vent
pousser des cris de
reconnatre ses
triomphe chaque
nouvelle manipulimites
lation gntique
qui donne des rsultats encourageants et justifiant de poursuivre dans la mme voie . La biologie molculaire doit reconnatre ses limites
comme ses checs et entamer son autocritique.
N 71 - 2000 - A.I.M.

Le premier gne du cancer a t isol en 1976.

Depuis, des dizaines doncognes ont t identifis. Certes des progrs thrapeutiques, reposant
sur des essais empiriques, ont t enregistrs. Mais
a-t-on rsolu les problmes fondamentaux poss
par cette maladie ? Non. De mme, tout le monde
sent bien quil faudrait aller au-del de la simple
description molculaire pour comprendre comment se dveloppe un embryon ou comment
fonctionne un organisme pluricellulaire.
Il ne suffit pas damonceler les gnes, encore
faut-il comprendre les mcanismes. Pour cela,
il faut reconstruire la thorie qui guidera les expriences venir, et cest prcisment ce que nous
faisons dans Ni Dieu ni gne .
AIM Etes-vous donc srs de dtenir la
vrit ?
J.-J. Kupiec Notre analyse met jour des
contradictions dans la thorie gntique, que nous
pouvons dpasser en appliquant un darwinisme
cellulaire la place du soi-disant programme
chromosomique. Si quelquun a une thorie plus
pertinente proposer, tant mieux. Ce qui est important dans la situation actuelle, cest de sortir de
la pense unique pour stimuler la recherche.
AIM Le projet Gnome Humain pour ne
citer que lui tait il une erreur ?
P. Sonigo Paradoxalement, ce sont les progrs considrables de ltude des gnomes qui
ont soulign les faiblesses de la gntique. Un
consensus sest tabli rcemment dans la communaut scientifique pour affirmer que le squenage
des gnomes est un point de dpart et non un point

darrive. Mais si le gnome est un point de dpart, il reste savoir o lon va ! Si lon conserve
les concepts de la gntique traditionnelle, nous
aurions enfin le Livre de la Vie sous les yeux,
il ne manquerait plus que la traduction. Nous pensons au contraire quil ny a pas de Livre de la
Vie et que le cadre thorique de la gntique,
qui affirme que le gne crit dans lADN est LE
dterminant du caractre, est dpass. Pour profiter pleinement des donnes du squencage du gnome, une accumulation de donnes ne suffit pas :
une rvision de la thorie est indispensable.
AIM Mais si notre ADN ne contient pas le
code gntique rgissant le dveloppement de
notre organisme, quoi sert-il ?
J.-J. Kupiec A fabriquer des protines, qui sont
des constituants des organismes. Mais ce quil faut
bien saisir, cest que la connaissance des composants dun organisme nest pas la connaissance de lorganisme. De plus, les protines ne
sont pas les seuls constituants de lorganisme.
Noublions pas leau, les gaz, les sels minraux,
les sucres, les lipides, etc.
Les protines sont
La connaisde simples participants et cest la losance des
composants dun gique des mcanismes dans leur
organisme nest
ensemble quil
pas celle de
faut comprendre.
Si vous identifiez
lorganisme
tous les composants
dune voiture, cela ne vous permet pas de comprendre
automatiquement les principes du mouvement de la
voiture. Il faut connatre les lois de la physique.

Extrait 2
Thrapie gnique : ce quenseigne la gurison des bbs-bulles
Dans certaines situations, nous pouvons dompter lADN. Grce cela, nous avons invent les OGM
et la thrapie gnique. Si la gntique tait exacte, la rintroduction par thrapie gnique du gne
de la sant devrait systmatiquement produire la sant. Ce nest malheureusement pas aussi facile. Pourtant, la thrapie gnique a pu gurir des enfants dpourvus de dfenses immunitaires. Les bbs-bulles ont pu retrouver leur foyer (Alain Fisher et coll. Traitement du dficit immunitaire combin svre li lX par transfert ex vivo du gne
gamma C. Mdecine/Sciences n 5. Mai
2000). Pourquoi un si merveilleux succs
au milieu de tant dchecs ? Dans ce cas
princeps et porteur dun grand espoir,
trs peu de cellules ont reu le bon
gne . Celles-ci ont massivement prolifr. Le gne transfr procurait un
avantage considrable aux cellules
traites, avant dapporter quoi que ce
soit lorganisme. Les mdecins ont
guri les cellules. A leur tour, les cellules
ont sauv les enfants. Pourtant ce ntait
pas leur objectif : ces animaux microscopiques, une fois leur sant retrouve,
ont tout simplement dvor les microbes
menaants, par apptit et non par dvouement.
Les thrapies gniques qui ont nglig la libert des cellules ont chou. La vie nest pas une machine, elle est une conjonction dintrts. On ne peut traiter lorganisme sans prendre en compte lintrt et lquilibre de ses habitants. Cest
une telle dmarche qui apportera la comprhension dun grave problme tel que le cancer. Du fait de la
libert des lments dont nous sommes faits, les quilibres naturels sont transitoires. Ils ne rsultent pas
de limmobilit, mais de mouvements opposs qui se compensent. Cest pour cela que nous devons grandir pour vieillir ensuite, plutt que dtre immuables et ternels, ce qui serait en fait beaucoup plus simple.
Le fixisme et lternit nexistent pas dans notre monde.

Extrait 3 Le dveloppement conomique et celui de lembryon

[] Le cycle croissance-vieillissement que
subissent les animaux multicellulaires est similaire aux fluctuations des proies et de leurs prdateurs ou encore aux cycles conomiques : il
reflte un dcalage dans le temps entre la production et la consommation. Les cycles veillesommeil relvent probablement de la mme logique dchanges entre le cerveau et le reste de
lorganisme. Essayons dexpliciter les diffrentes
tapes de ces cycles.
Chez lembryon en croissance rapide, les ressources viennent manquer lorsque toutes les
cellules sont identiques et ont les mmes besoins. Cest ce manque qui favorise lapparition
de spcialisations. Les spcialisations permettent de se sortir de la situation de manque
en modifiant les modalits du partage. Des
cellules gnralistes identiques se partagent les
ressources initiales, et les transforment de la
mme faon. Au contraire, les cellules spcialises se partagent les ressources secondaires
et se rpartissent le travail, autrement dit les diffrentes transformations. Imaginons des cellules
gnralistes qui consommeraient toutes la mme
nourriture. Ces cellules transforment la nourriture en produits drivs laide dune srie de
ractions chimiques. Les produits drivs sont
susceptibles de saccumuler. A leur tour, ces
produits peuvent servir de ressources de nouvelles cellules, spcialises dans leur utilisation.
Ainsi, les cellules spcialises ne se partagent
pas uniquement la ressource primaire, mais lensemble des produits drivs. Cest magique :
avec la mme ressource de dpart, les cellules
peuvent tre plus nombreuses car elles ont plus
de produits se partager. De plus, du fait de leur
spcialisation et de leur nombre croissant, elles
captent les ressources et les consomment de
plus en plus efficacement.
La production de ressources drives et
la spcialisation cellulaire permettent donc
de dgager un profit, autrement dit un exc-

dent de ressources, qui nourrit la croissance

de lembryon. Le profit est investi dans la production de nouvelles cellules spcialises dans
lutilisation des nouvelles ressources. Pour crer
encore plus de profit, il faut raliser encore plus
de transformations : finalement, cela aboutit un
organisme constitu dune multitude de cellules
spcialises, accomplissant toutes les ractions
chimiques possibles. Lorganisme adulte reflte
lensemble des ractions chimiques accomplies
avec les ressources puises lextrieur.
Une fois que toutes les ractions possibles
ont t exploites, et que le profit ainsi ralis a t entirement investi
dans la croissance de la population cellulaire, la taille
maximale de lorganisme est
atteinte. La croissance sarrte. Nous pouvons certes
manger plus, mais cela ne permet plus une croissance quilibre. Un des facteurs limitant
pourrait tre par exemple notre
capacit capter loxygne de
lair, indispensable pour brler
nos graisses. Au moment de la
pubert, larrt de notre croissance saccompagne dune
augmentation de la fabrication
des graisses. Certaines de ces
graisses, drives du cholestrol, ont un rle bien particulier : il sagit des hormones
sexuelles. Elles permettent le
dveloppement de cellules
spcialises dans leur consommation : les organes sexuels.
Mais en fin de compte, aprs avoir exploit
toutes ces voies, les cellules devront consommer les ressources dont elles sont faites.
Cest cela qui engage un cycle de vieillissement.

AIM Les lois que vous proposez sont une extension de la slection naturelle lintrieur de
lorganisme. Selon vous, notre individu, que nous
aimons concevoir comme une socit bien ordonne de cellules uvrant pour le bien commun,
ne serait quun regroupement de cellules, structur par des inter-relations du mme type que
celles qui existent dans un cosystme ou un circuit conomique. Nos cellules, que vous qualifiez
dgostes, ne seraient donc pas notre service ?
P. Sonigo On
peut effectivement
considrer que nos
cellules ne sont pas
notre service,
mais au leur
propre ! Notre vie
repose alors sur une conjonction dintrts : elle se
dveloppe harmonieusement, autrement dit en bonne
sant, lorsque lintrt des individus, ici les cellules, va dans le mme sens que celui de leur communaut, ici lorganisme (voir extrait n 2). Les
fonctions physiologiques rsultent de la comptition
et du partage des ressources entre les cellules. Nos
cellules sorganisent autour de chanes alimentaires, dont le pouvoir structurant est connu en cologie.
Pour rsoudre de grands problmes tels que le
dveloppement embryonnaire, le cancer, lauto-immunit, il devient possible dappliquer lorganisme les principes et les outils de lcologie ou de
lconomie. La rciproque est vraie aussi. Il est fort
possible que les conomistes sinspirent maintenant du dveloppement embryonnaire ou du vieillissement pour aborder les cycles de croissance et de
rgression conomique (voir extrait n 3).

Nos cellules
servent dabord
leur propre
intrt

AIM Mais que deviennent dans ces conditions les complexes circuits de signaux intercellulaires reprsents notamment par les cytokines ?
P. Sonigo La biologie molculaire recourt
souvent la notion de signal. Les signaux seraient
ports par des molcules comme les cytokines et

expliqueraient beaucoup de phnomnes lchelle

cellulaire. Pourquoi une cellule se multiplie t elle ?
Parce quelle a reu un signal de multiplication.
Pourquoi une cellule se diffrencie t elle ? Parce
quelle a reu un signal de diffrenciation. Pourquoi une cellule meurt-elle ? Parce quelle a reu
un signal de mort La thorie du signal est
simple, presque nave. Pour tout vnement, il
existerait un signal correspondant. Le monde
des signaux gouvernerait le monde de la biologie,
comme dans la thorie des ides de Platon.
Mais les observations exprimentales contredisent cette apparente simplicit. Un signal de
mort dans une observation se rvlera tre un signal de multiplication dans une autre. Comme on
ne comprend pas la signification des signaux que
lon cherche dchiffrer, on suppose que lon a
affaire a un circuit complexe de signaux la fois
redondants et contradictoires. Les cytokines sont
exemplaires pour cela.
Dans Ni Dieu ni gne , nous proposons quil
ny a pas de signaux cachs dans les molcules.
Les circuits molculaires observs sont en fait
lquivalent de chanes alimentaires. La cytokine est une protine. A lchelle de la cellule, elle
reprsente une indispensable ressource mtabolique. Personne noserait dire que lherbe est un
signal de multiplication pour la vache ! De la mme
manire, nous pensons que lantigne nest pas un
signal de multiplication, mais une ressource. Le
lymphocyte ne peut se multiplier que sil capture les ressources contenues dans lantigne
(voir extrait n 4).
AIM Vous remplacez la notion de signal
par celle de ressource. Nest ce pas un simple
jeu smantique ?
P. Sonigo La ressource est mat Pour les
rielle. Le signal au
cellules, les
contraire, mme
cytokines ne sont sil est port par
une molcule, est
pas des signaux,
immatriel. Premais des
nons un exemple
ressources
pour claircir ce
point dlicat. Je
fais de la bicyclette. Suite une hypoglycmie, je
dois marrter. Je mange un sucre. Je peux repartir.
Le sucre est videmment une ressource, et la valeur
de cette ressource est lie sa nature chimique. En
biologie molculaire, le sucre serait plutt interprt
comme un signal de redmarrage de la bicyclette,
sa nature chimique passant au second plan. En effet, le signal pourrait tre compos de sucre, de sel
ou de nimporte quoi, cela naurait pas dimportance
pourvu quil soit interprt comme un signal de redmarrage de la bicyclette. Si la cytokine nest plus
un signal, mais une ressource, il faut considrer la
matire de la cytokine plutt que lide quelle
est cense porter.
AIM Quapporte votre faon de voir la
rsolution des grandes questions qui se posent
la biologie moderne, comme lembryogense,
limmunit ou le cancer ?
P. Sonigo Le dveloppement embryonnaire
est guid par des adaptations mtaboliques qui permettent aux cellules de crotre dans des situations
de ressources limites.
Un foyer inflammatoire, par exemple, correspond a un excs local de nutriments, engageant
un afflux cellulaire (voir extrait n 5).

A.I.M. - 2000 - N 71

N 71 - 2000 - A.I.M.

Extrait 4
Le point de vue du lymphocyte
(dialogue)
Immunologiste, sadressant un de ses lymphocytes en pleine activit, par lintermdiaire
dun nouvel appareil de communication quil
vient de mettre au point : Bonjour, M. le lymphocyte. Est-ce que vous mentendez ? Rpondez je vous en prie ! Je teste une nouvelle
machine.
Lymphocyte : Salut !
Immunologiste : Mon cher globule, je vous
suis si reconnaissant de votre merveilleuse activit. Vous avez t si bien instruit pendant mon
dveloppement, pour reconnatre mon moi de mon non-moi et pour dvelopper des mcanismes efficaces capables de dfendre ma bonne sant contre des microbes agressifs et des cancers. Je suis
bloui par la perfection et la complexit de vos interactions avec mes autres cellules pour construire
mon systme immunitaire. Remercions lvolution qui vous a adapt ma survie, en construisant
mon appareillage molculaire aussi complexe que finement rgul.
Lymphocyte : Silence ! Ne vois-tu pas que je suis en train de manger !
Immunologiste (terriblement du) : je vous en prie, confiez-moi vos secrets, je promets que je
reconnatrai votre apport.
Lymphocyte : Tu nes quun cosystme stupide et goste. Tu es fier dtre un animal conscient.
Mais ce que tu appelles conscience de toi-mme correspond exactement ma dfinition de lgocentrisme.
Immunologiste : Que veux-tu dire par l ?
Lymphocyte : Imagine comment tu concevrais le monde si tu tais ma place. Ta sensation dtre
un tout, que tu appelles conscience et qui domine ta perception du monde, tte toute lucidit par
rapport la socit danimaux microscopiques qui vivent en toi. Tu nous nommes cellules et nous
considres comme tes prisonniers. Rflchis un peu : est-ce que la fort demande aux animaux et
aux plantes qui lhabitent comment ils font pour reconnatre la fort de la non-fort afin de dfendre
son intgrit ?
[]

Extrait 5
Inflammation et corticodes : une question de ressources alimentaires
[] La scheresse avait dur trop longtemps et la nourriture manquait dans la fort. Les animaux
taient affams. Le moindre cadavre de plante ou danimal provoquait de violents affrontements o
chacun essayait de rcuprer la nourriture morte. La bagarre et les coups de dents destins au premier cadavre gnraient dautres morts qui gnraient encore plus de combats charognards. La bagarre ne cessait de samplifier. Tout le monde commenait manger tout le monde. La fureur des
animaux affams provoquait la destruction dlments vitaux de la fort autour de ce foyer de guerre.
Lensemble de lcosystme tait menac. Puis vint la saison des pluies. Les plantes et les fruits rapparurent. Les animaux pouvaient se nourrir en tout point de la fort. Ils se dispersrent et tous les
combats cessrent soudainement. La pluie avait calm le feu de la violence.
[] Linflammation peut tre vue comme des combats destructeurs qui samplifient autour des
sources de nourriture dans lorganisme. Dans une articulation inflammatoire par exemple, on trouve
de nombreux macrophages activs, car bien nourris, et synthtisant des enzymes et des composs
capables dattaquer les cellules environnantes. Les scrtions des macrophages sont exploites
leur tour par dautres types de globules blancs. Le foyer inflammatoire se dveloppe et samplifie. Le
corticode dans lorganisme [par ses effets mtaboliques : hyperglycmie, catabolisme gnral],
tout comme leau dans la fort, est capable daugmenter le niveau global des ressources nutritives
immdiatement disponibles. Les cellules profitent de ces ressources diffuses et se dispersent. Le
foyer inflammatoire disparat. []

Extrait 6 Comment vacciner une rivire

La reconnaissance du soi et du non soi en immunologie, ou encore la vaccination rsulteraient dquilibres entre les prdateurs les globules blancs et
leurs proies les antignes (voir extrait n 6).
De mme, le cancer nest plus une
La vaccination
affaire de gnes,
rsulte dun
mais de ressources :
quilibre entre
il faut tablir dans
quelles conditions
proies et
mtaboliques loprdateurs,
cales une cellule
non dun
sera favorise, du
mcanisme de
point de vue de la
slection naturelle,
reconnaissance
en gardant sa spdu soi et du
cialisation tissunon soi
laire, cest--dire en
vitant le cancer, et
dans quelles conditions il sera plus avantageux pour
elle dadopter un phnotype indiffrenci, cancreux.
Cest en quelque sorte une problmatique conomique : gnraliste ou spcialiste ? La cellule est
confronte aux mmes choix quun mdecin dont la
situation dpend du nombre de patients et de praticiens gnralistes ou spcialistes dans son environnement (voir extrait n 7).
AIM Ne craignez-vous pas dtre la cible de
nombre de vos confrres biologistes, scandaliss?
Dailleurs, qui sadresse ce livre?
J.-J. Kupiec Parmi nos collgues spcialiss,
nombreux sont ceux qui accueillent Ni Dieu ni gne
avec enthousiasme. Mme sils nadhrent pas toutes
nos propositions, ils apprcient beaucoup que le dbat thorique soit relanc. Il nest pas facile de diffuser ou de vulgariser une nouvelle thorie de la biologie, qui nest pas consensuelle et ncessite que le lecteur
oublie (presque) tout ce quil savait avant! Nous nous
sommes efforcs de rduire le plus possible les dveloppements pointus pour ouvrir nos ides
un lectorat non spcialis. Ni Dieu ni gne
sadresse donc ceux qui sintressent la biologie,
ses racines historiques et philosophiques, et la comprhension dun organisme multicellulaire comme celui de lHomme.
AIM Enfin, si Dieu nest pas dans lADN, votre
vision darwiniste de la biologie lui laisse-t-elle une
place, au dbut de ce sicle cens tre religieux?
J.-J. Kupiec Je suis matrialiste. Mon espoir est
que lon dpasse enfin la problmatique des religions.
P. Sonigo Quoi quil en soit, il nest bon ni pour
la science, ni pour les points de vue spirituels ou religieux de cacher Dieu dans les gnes! La question des
relations science-religion est difficile et nous ne
sommes certainement pas les plus comptents pour y
rpondre. La science dveloppe comme la religion, du
moins en principe, le respect et lmerveillement pour
ce qui nous entoure. Mais au contraire de la religion,
la science rduit la place de lHomme. Paradoxalement, en acceptant de rduire sa propre place par la
science et la raison, lHomme y gagne une nouvelle
grandeur. Ne plus tre au centre du monde, cest la
meilleure faon den faire rellement partie.

Propos recueillis par Jean-Pascal Huv

et le Dr Frank Stora
Les dessins illustrant cet article sont de la rdaction
dAIM.

Un phnomne tel que la vaccination peutil merger dinteractions entre des lments ne
cherchant qu se nourrir, sans aucune coordination programme, ni reconnaissance pralable
du soi et du non soi ? Dans ces conditions, comment expliquer lapprentissage immunologique ?
Comment expliquer que des rappels soient ncessaires pour maintenir lefficacit du vaccin
long terme ? Pour rpondre ces questions,
nous allons aborder la dynamique des relations
proie-prdateur et montrer dans un exemple
imaginaire que les techniques usuelles de vaccination (cest--dire linjection de lagent infectieux sous une forme inoffensive) pourraient
tre utilises pour vacciner une rivire contre les
poissons rouges.
Dr Clairefontaine (directeur de lInstitut de
Sant des Rivires) : Certaines de nos rivires
sont menaces par une trange rougeole. Ces
troubles rsultent dune prolifration de poissons rouges qui entranent des consquences
pathognes multiples. la suite de fortes pluies,
les poissons peuvent venir dun rservoir dans
lequel leur prsence ne pose curieusement aucun problme. Par contre, lorsque ces poissons
infestent nos rivires, ils mangent les algues et
les insectes qui purifient leau. En consquence,
la composition de leau change et tous les animaux et les plantes de la rivire en souffrent.
Tous les organes de lcosystme de la rivire
tombent malades. Il faut absolument radiquer
ces poissons.
Dr Drugdesign : Il suffit de concevoir un
antipoissotique . Afin dviter la toxicit pour
les poissons inoffensifs qui habitent naturellement la rivire, il suffit de connatre la forme molculaire exacte de la bouche du poisson rouge,
afin de pouvoir dessiner un insecte empoisonn
qui sadaptera spcifiquement la bouche de
ce poisson toxique. De cette faon, les gentils
poissons ne lavaleront pas.
Dr Ecolovaccin : Vous allez empoisonner
toutes nos rivires ! Les gros poissons pourront
aussi manger les insectes empoisonns, quelle
que soit leur forme, surtout si leur nourriture habituelle se rarfie ! Jai une meilleure ide. Elevons une quantit considrable de poissons
rouges dans notre aquarium exprimental. Puis
nous les anesthsierons pour quils ne causent
aucun dgt, avant de les injecter massivement
dans nos rivires.
Dr Drugdesign : Quest-ce que cest cette
histoire ? Injecter des poissons endormis dans

une rivire ! Comment voulez-vous que cela ait

un effet quelconque ?
Dr Ecolovaccin : Cest simple. Les martinspcheurs vont venir sinstaller au bord des rivires ainsi inocules pour manger les poissons
endormis. Ces oiseaux vont se multiplier au-del
de leur nombre habituel, tant donn labondance et la facilit de capture de leur nourriture
favorite. Lanne prochaine, les oiseaux seront
tellement nombreux quils contrleront facilement la prolifration des poissons rouges.
Dr Drugdesign : Mais vous devrez injecter
des poissons rgulirement pour maintenir une
population suffisante de martins-pcheurs. Nous
nallons pas gaspiller notre temps et notre argent lever des poissons rouges pour nourrir
ces oiseaux !
Dr Ecolovaccin : Il est certain que lorsque
les poissons seront consomms, la population
de martins-pcheurs va diminuer. Mais elle ne
diminuera pas en de de ses niveaux antrieurs.
Il restera certainement quelques oiseaux de trop,
comme mmoire de la priode dabondance.
Etant donn la longue dure de vie de ces animaux, je pense quun rappel de poissons anesthsis tous les dix ans suffira largement.
Dans cette fable, il suffit de considrer les
poissons comme un agent infectieux et les martins-pcheurs comme des globules blancs capables de les avaler pour obtenir lquivalent
troublant dune exprience de vaccination. La
vaccination rsulterait dans ce cas des variations du nombre de proies (les poissons rouges)
et de leurs prdateurs (les martins-pcheurs).
[ tandis que le soi et le non soi ne joueraient
pas le moindre rle !]

Extrait 7
Lobsit et loxygne
Les cellules grasses, ou adipocytes,
fabriquent des matires grasses et les
stockent. La prolifration des adipocytes
est responsable de lobsit. Si les adipocytes travaillent pour leur propre
compte, et non pour le ntre, quel est
lavantage quils trouvent faire de tels
stocks graisseux ? Les adipocytes ne
sont pas programms pour faire du
gras. Ils nont tout simplement pas le choix. En raison de leur localisation par rapport aux flux doxygne dans lorganisme, ils nont pas assez doxygne pour brler (= transformer en gaz carbonique) la
totalit des sucres dont ils se sont nourris. Schmatiquement, le gras peut tre considr comme le produit dune combustion incomplte des sucres.
Les adipocytes se retrouvent volontiers en nombre sous la peau. En ralit, on retrouve les adipocytes partout dans lorganisme ds quon sloigne des artres, ces tuyaux qui apportent loxygne aux
cellules dans les tissus. Dans la rgion du bassin chez la femme, au moment de lovulation, il y a particulirement peu doxygne sous la peau. Dans la rgion pelvienne, cest lutrus qui consomme loxygne en quantit. Cest la raison pour laquelle les poignes damour ne sont pas identiques dans les
deux sexes. En labsence dutrus chez le mle, loxygne ne se distribue pas de la mme faon. Quant
la femme enceinte, elle peut bien manger deux fois plus. Mais elle ne peut absolument pas respirer
tout le temps deux fois plus. Loxygne dtourn dans la rgion pelvienne, pour alimenter lenfant qui se
dveloppe in utero, manque ailleurs. Sous la peau du ventre et des alentours Et la bonne mangeuse
enceinte grossit.

A.I.M. - 2000 - N 71