1a - Subcomissão Da Nacionalidade, Da Soberania e Das Relações Internacionais

1 ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)
I-A SUBCOMISSO DA NACIONALIDADE,

DA SOBERANIA E DAS RELAES
INTERNACIONAIS

ATA DA REUNIO DE INSTALAO, EM 7
DE ABRIL DE 1987

Aos sete dias do ms de abril do ano
de mil novecentos e oitenta e sete, s dez
horas e trinta minutos, na sala D-1 do Anexo
II da Cmara dos Deputados, reuniu-se a
Subcomisso da Nacionalidade, da Soberania
e das Relaes Internacionais, sob a
Presidncia eventual do Senhor Constituinte
Luiz Viana Neto, com a presena dos seguintes
Constituintes: Sarney Filho. Manuel Viana,
Jos Carlos Grecco, Roberto DAvila, Jonival
Lucas, Aluizio Bezerra, Joo Herrmann Neto,
Milton Lima, Mario Lima, Antonio Ferreira,
Acio Neves e Matheus Iensen, Havendo
nmero regimental, o Senhor Presidente
declarou instalada a Subcomisso e informou
que iria proceder eleio do Presidente e
Vice-Presidentes, nos termos regimentais,
esclarecendo que, de acordo com a indicao
das Lideranas, os candidatos eram
os seguintes Constituintes: Roberto
D'vila, para Presidente, Aluizio Bezerra,
para Primeiro-Vice-Presidente, e Antonio
Ferreira, para Segundo Vice-Presidente. O
Senhor Presidente informou aos Senhores
Constituintes como se desenrolaria o processo
de votao e determinou Secretria que
iniciasse a chamada dos componentes da
Subcomisso. Durante o processo de votao
fizeram uso da palavra os Senhores
Constituintes Aluizio Bezerra, Antonio Ferreira
e Roberto D'Avila. No momento em que o
Senhor Presidente exerceu seu direito de voto,
foi substitudo pelo Senhor Constituinte Acio
Neves. Encerrada a votao, o Senhor
Presidente convidou para servirem como
escrutinadores os Senhores Constituintes
Acio Neves e Jonival Lucas. Verificada a
coincidncia do nmero de sobrecartas com o
de votantes, apurou-se o seguinte resultado:
para Presidente. Constituinte Roberto D'vila,
treze votos: para Primeiro-Vice-Presidente,
Constituinte Aluizio Bezerra, treze votos; para
Segundo-Vice-Presidente. Constituinte Antonio
Ferreira, treze votos. Anunciado o resultado, o
Senhor Presidente formulou votos de xito
aos eleitos, os quais declarou empossados. O
Presidente recm-eleito. Constituinte Roberto
D'vila, aps assumir, agradeceu a confiana
nele depositada pelos seus pares, assim
como aos Constituintes com ele efeitos para a
composio da Mesa. Atendendo a dispositivo
regimental, o Senhor Presidente designou o
Senhor Constituinte Joo Herrmann Neto para
Relator da matria constitucional afeta a esta
Subcomisso. O Senhor Constituinte Sarney
Filho solicitou a palavra para apresentar
requerimento no sentido de esta Subcomisso
promover reunies para audincia de
autoridades ligadas ao tema da dvida
externa, o que foi aprovado pelo Senhor
Presidente. A seguir, usou da palavra o
Senhor Constituinte Joo Herrmann Neto,
para, na qualidade de Relator desta
Subcomisso, expor aos pares as suas
metas. O Senhor Presidente convocou os
Senhores Constituintes para uma reunio

a ser realizada amanh, quarta-feira dia oito,
s nove horas e trinta minutos, com a
finalidade de expor o plano de trabalho desta
Subcomisso. Nada mais havendo a tratar, o
Senhor Presidente ilegvel competente
legislador datilogrfico, no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. E, para
constar, eu, Regina Beatriz Ribas Mariz,
Secretria, lavrei a presente Ata que, depois
de lida e aprovada, ser assinada pelo
Senhor Presidente.

ELEIO DA MESA DA
SUBCOMISSO

Data da Reunio: 7.4.87

O SR. PRESIDENTE (Luiz Viana
Neto): Sr. Constituinte, havendo numero
regimental, declaro abertos os trabalhos
da reunio da Subcomisso da
Nacionalidade, da Soberania e das Relaes
internacionais.
A Ordem do Dia desta primeira reunio
compreende a eleio do Presidente e dos
Vice-Presidentes desta Subcomisso. Por
acordos das Lideranas, os candidatos para
os cargos a serem preenchidos so Roberto
D'Avila, Aluzio Bezerra e Antnio Ferreira,
respectivamente para Presidente. 1 Vice-
Presidente e 2 Vice-Presidente.
No havendo quem queira fazer
qualquer interveno, iniciaremos a chamada
que ser feita por ordem alfabtica. Os Srs.
Constituintes encontraro as cdulas na sala
anexa, e as colocaro na urna ao lado da
Presidncia, devendo assinar a lista de
votao.
A Sr. Secretria procedera
chamada dos Srs. Constituintes.
O SR. CONSTITUINTE: ALUZIO
BEZERRA: Sr. Presidente, peo a palavra
pela ordem.
O SR PRESIDENTE (Luiz Viana
Neto): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Aluizio Bezerra.
O SR. CONSTITUINTE. ALUZIO
BEZERRA: Sr. Presidente, companheiros
Constituintes membros desta Subcomisso,
quero apenas fazer algumas rpidas
colocaes, dado que meu nome foi citado
para concorrer ao cargo de Vice-Presidente.
Como este o primeiro contato que temos, e
que ser seguido de outros, gostaria de me
apresentar aos companheiros, para que
possam saber precisamente em quem esto
votando. Creio que se trata de uma reunio de
entrosamento. Nesse sentido, quero dizer que
no PMDB, assim como nos oito anos como
Deputado Federal, ou na Comisso de
Relaes Exteriores, com companheiros aqui
presentes, o nosso trabalho que, continuar
no Senado Federal com a nossa eleio para
aquela Casa tem sido bastante voltado para
a integrao latino-americana.
Alm disso, devo citar tambm que
durante quatro anos, fiz, na Universidade de
Paris, curso de doutorado em Direito
internacional e Relaes Polticas
internacionais; tambm pelo instituto de Altos
Estudos Latino-Americanos. Assim, ao lado dos
companheiros, aqui estou como candidato ao
cargo de Vice-Presidente desta Subcomisso.

Mas, na Vice-Presidncia ou
-
fora dela, estou
pronto para colaborar, para que possamos
juntos fazer; triunfar, a partir deste trabalho, a
grande tarefa a que nos propusemos. E que
as concluses dos nossos trabalhos, que do
estudo do problema da dvida externa
regulamentao das relaes internacionais,
tendo como base os interesses do, nosso
Ps, seja no plano da comercializao, seja
no plano das relaes internacionais, se dem
em funo da soberania e dos interesses do
nosso povo. Hoje sofremos a grande
presso das multinacionais e do imperialismo
financeiro diante da moratria decretada pelo
Governo brasileiro para que o pagamento da
dvida se de em funo dos interesses
soberanos de desenvolvimento do nosso
Pas.
Neste momento histrico que estamos
vivendo, esta Subcomisso poder dar uma
grande ajuda no sentido de bem discutirmos
as questes referentes nossa soberania e
s relaes internacionais. No mais nos
submeteremos s ordens impostas ao nosso
Pas, mas empenhar-nos-emos em uma
intransigente defesa dos interesses da nossa
populao, para que tenhamos relaes:
econmicas e diplomticas com base
exclusivamente nos interesses do povo
brasileiro.
So estas as colocaes preliminares
que gostaria de fazer. O nosso propsito e o
nosso trabalho baseiam-se em um bom
relacionamento com todos os companheiros,
mas no poderia deixa de mencionar algumas
dessas questes que esto na ordem do dia
neste momento histrico para, a nossa Ptria
e para todos ns. Esta Subcomisso
desempenhar papel histrico, fundamenta
nesse Capitulo da Constituio, muito
importante para definir muitos dos problemas
enfrentado pelo nosso povo e pelo nosso
Pas.
Neto): Prossegue a chamada.

(Chamada)
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
FERREIRA: Quero apresentar-me:
Constituinte Antnio Ferreira, de Alagoas,
quarto mandato nesta Casa. Desde j
quero oferecer-me aos meus amigos para
continuar trabalhado por esta Casa e para
dar uma demonstrao de honestidade ao
povo brasileiro. Honrarei o meu nome e
o de todos os nossos companheiros
Constituintes. Muito obrigado, Sr. Presidente.
(Palmas.)
Neto): Prossegue a chamada.
(Chamada)
Neto): Para uma questo de ordem, com a
palavra o Sr. Constituinte Roberto DAvila.
O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
DVILA: Prezados Constituintes, antes de
votar gostaria de dizer-lhes duas palavras. O
meu nome foi escolhido pelas Lideranas
partidrias para, eventualmente, presidir os
trabalhos desta Subcomisso. Gostaria de
dizer que no se trata de se desenvolver aqui
um trabalho partidrio, mas sim de buscar
um consenso o mais amplo e o mais de-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) 2

mocrtico possvel. Estas linhas palavras no
so apenas palavras formais de agradecimento
pela hora de poder colaborar com V. Ex.
Nesses anos, como jornalista,
acostumei-me a ouvir mais do que a falar. E.
como Presidente desta Subcomisso, se for
indicado, terei a mesma funo eqidistante,
procurarei abrir o mais amplo consenso, como
disse, para que possamos, neste momento
em que o Brasil busca o seu caminho para a
democracia, fazer realmente uma Constituio
voltada para a questo democrtica em nosso
Pas.
Neste momento em que discutimos
problemas graves da vida nacional, como a
questo da dvida externa e outras, preciso
que faamos aqui uma ampla discusso como
diversos segmentos da sociedade brasileira, e
mesmo com setores internacionais. Que todos
venham conversar conosco, expor suas idias
para que possamos fazer desta Subcomisso
no s uma das mais importantes nesta
Constituinte, como tambm a que tenha o
mais amplo aspecto democrtico. Muito
obrigado. (Palmas.)
Neto): Passo a Presidncia ao Constituinte
Acio Neves, para que eu possa votar.
(Pausa.)
Neto): Ser procedida a leitura dos
Constituintes suplentes para que tambm
possam votar.
(Chamada.)
Neta): Votaram 13 Constituintes, o que
significa que foi atingido o quorum regimental.
Encerrado o processo de votao,
ouvido os Constituintes Acio Neves e Jonival
Lucas para que exeram a funo de
escrutinadores. (Pausa.)
Neto): O nmero de sobrecartas coincide
com o nmero de votantes.
Vou proclamar o resultado da
votao.
Para Presidente, o Constituinte Roberto
D'Avila com 13 votos. (Palmas.) Para 1-Vice-
Presidente, o Constituinte Aluzio Bezerra, com
13 votos. (Palmas.) Para 2-Vice-Presidente, o
Constituinte Antnio Ferreira, com 13 votos.
(Palmas.)
Proclamo eleitos Presidente e Vice-
Presidentes desta Subcomisso os nossos
companheiros que acabam de ser ungidos
pelo voto dos seus companheiros, formulando
votos de pleno xito no seu trabalho, da maior
significao, para o cumprimento desta grande
tarefa que hoje se inicia, e que um dos
grandes esturios da esperana de melhores
dias para o povo brasileiro, qual seja, a
elaborao de uma nova Constituio para um
Pas moderno, democrtico e decidido a
construir um grande futuro e nele fazer
crescer um povo prspero, desenvolvido e
sobretudo consciente de que a nao a qual
integra est-se edificando sob a gide da
justia social.
Declaro empossados, como Presidente
e Vice-Presidentes desta Subcomisso, os
Constituintes Roberto D'Avila, Aluzio Bezerra e
Antnio Ferreira, respectivamente, e os convido
para assumirem os seus postos. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Roberto
D'vila): Quero agradecer, e no apenas
com palavras formais, a confiana em mim
depositada. Tenho certeza de que, todos
juntos, faremos um trabalho bastante
eficaz nesta Subcomisso neste momento

to importante para o nosso Pas. Tenho
certeza repito de que esta Subcomisso
ser uma das mais importantes nos
trabalhos constitucionais. Acho que a
questo da democracia, que se impe hoje,
em nosso Pais, como tambm a questo das
relaes internacionais, sero a pedra de
toque dos nossos trabalhos neste rgo,
assim como sero a soberania e a
nacionalidade.
Gostaria, neste momento, de designar
o Relator para a nossa Subcomisso da
Internacionais. O Relator o Deputado Joo
Herrmann Neto, do PMDB de So Paulo.
(Palmas.)
O SR. CONSTITUINTE SARNEY
FILHO: Sr. Presidente, peo a palavra, pela
ordem.
D'vila): Tem a palavra o nobre
Constituinte Sarney Filho.
FILHO: Sr. Presidente, gostaria de
parabenizar no s V. Ex., como os
demais membros da Mesa e o Relator recm-
designado. Tenho absoluta certeza de
que todos os empossados sabero
honrar a confiana que lhes foi
depositada.
Como todos sabem, a Nao deseja
que a nova Constituio, o quanto antes, saia
das idias e passe para a prtica. Justamente
dentro deste esprito, tomo a liberdade de
encaminhar a V. Ex. requerimento no sentido
de que esta Subcomisso designe outra
Subcomisso para que possa, o mais breve
possvel, tomar as providncias cabveis no
sentido de promovermos um simpsio sobre a
dvida externa. Como sabemos, esta
Subcomisso trata da soberania e das
relaes internacionais, e a dvida externa
est afeta a esses temas.
Encaminho este requerimento para
que possamos o quanto antes tomar as
decises que a Nao espera, e peo a V.
Ex. que o submeta imediatamente
deliberao do Plenrio.
D'vila): Sr. Presidente, realizaremos
nossas reunies conforme o que dispe
o art. 14 do Regimento Interno da
Assemblia Nacional Constituinte, que passo
a ler:
"Art. 14. As Subcomisses destinaro
de 5 (cinco) a 8 (oito) reunies para audincia
de entidades representativas de segmentos
da sociedade, devendo, ainda, durante o
prazo destinado aos seus trabalhos, receber
as sugestes encaminhadas Mesa ou
Comisso".
No se fala em simpsio. Deixarei,
ento, em aberto a questo, para que
faamos uma pequena discusso e possamos
decidir sobre a realizao de um simpsio ou
uma audincia pblica. Transformaremos
quem sabe? o simpsio numa audincia
pblica.
FILHO: Acho que esta apenas uma
questo semntica. O importante ouvir as
pessoas que possam prestar os
esclarecimentos devidos. Como autor do
requerimento, tambm deixo em aberto a
questo. O importante repito e que aqui
venham pessoas que possam esclarecer o
assunto e nos apontar rumos.
O SR. PRESIDENTE (Roberto D'vila): Sr.
Constituinte, isto j faz parte da nossa preocu-

pao. Juntamente com o Relator e os
Senhores, sem dvida faremos essas
convocaes, trazendo aqui o maior nmero
de pessoas, bem como de dias, para o
debate nesta Subcomisso. Aprovado o
requerimento.
Com a palavra o Relator Joo
Herrmann Neto.
O SR. RELATOR (Joo Herrmann
Neto): Sr. Presidente. Constituinte Roberto
D'vila. Sr. Vice-Presidente, companheiros
constituintes desta Subcomisso da Comisso
geral temtica a que pertencemos, aqui
representada pelo Senador Jos Paulo Bisol,
agradeo, em primeiro lugar, ao meu partido,
o PMDB, atravs de seu Lder Mario Covas, a
confiana que demonstrou com a indicao do
meu nome para relator. Poderia ter sido
tenho certeza qualquer outro dos 10
constituintes que comigo compem esta
subcomisso.
Meu partido, assim como todos os
outros, postou por indicar a esta Subcomisso
pessoas no apenas afeitas ao trato da
matria, mas com a responsabilidade que a
sociedade lhes impe. Portanto, neste primeiro
momento gostaria de que o meu cargo no
fosse o de relator oficial; gostaria de poder
contar com os demais companheiros como
relatares adjuntos, no processo dirio de
construir a proposta que emergir desta
subcomisso.
Importante a nossa coeso neste
momento em que somos cidados do mundo
num pas que ainda no conseguiu apesar
da sua recente histria democrtica impor-
se como nao soberana, com dignidade
suficiente para que o seu povo no tenha
apenas fronteiras, mas, acima de tudo, uma
postura internacional. Um pas como o nosso,
que busca atravs no de um estado de
direito, mas da formulao de uma poltica
tanto interna quanto externa, ainda no tem a
advocacia de seu povo, no tem o seu povo
como mandante dos seus legtimos
governantes.
Quero, portanto, dizer que, por esta
Comisso, pela Comisso 1-A, primeira a ser
instalada, passa a posio do cidado
brasileiro. E aqui que ele definir a sua vida.
Acabar-sede uma vez por todas com
aquela famosa frase: "O cidado no mora na
Nao, nem no Estado, mas no municpio". E
preciso, de uma vez por todas, que esse
cidado nacional se chame brasileiro. E nesta
Subcomisso que os brasileiros comearo a
exercer o seu direito civil. Muito obrigado.
(Palmas.)
D'vila): Nada mais havendo a tratar, vou
encerrar os trabalhos da presente reunio,
convocando outra para amanh, s 9h30min,
para continuao dos trabalhos e os primeiros
convites s personalidades que viro participar
da nossa Subcomisso. Est encerrada a
reunio.

ATA DA 2 REUNIO,EM 22 DE ABRIL DE
1987
1 REUNIO DE AUDINCIA PBLICA

Aos vinte e dois dias do ms de abril
do ano de mil novecentos e oitenta e sete, s
dezessete horas e trinta minutos, na Sala "D1"
do Anexo II da Cmara dos Deputados,
reuniu-se a Subcomisso da Nacionalidade,
da Soberania e das Relaes Internacionais,
sob a Presidncia do Constituinte Roberto
D'vila. com a presena dos se-


guintes Constituintes: Antonio Ferreira Vice-
Presidente, Joo Herrmann Neto Relator,
Acio Neves, Jos Carlos Grecco, Luiz Viana
Neto, Cleonncio Fonseca e Sarney Filho
membros da Subcomisso e, Ziza Valadares
e Maguito Vilela. Havendo nmero regimental,
o Senhor Presidente declarou abertos ou
trabalhos. ATA: Aps lida, a Ata da Reunio
anterior foi, sem discusso, aprovada por
unanimidade, EXPEDIENTE: No havendo
expediente a ser lido, Senhor Presidente
anunciou A ORDEM DO DIA: Audincia
Pblica com o comparecimento do Senhor
Secretrio-Geral do Ministrio das Relaes
Exteriores. Embaixador Paulo Tarso Flecha
de Lima. O Senhor Presidente antes de
passar a palavra ao convidado, deu
conhecimento aos presentes das normas que
norteariam a reunio, citando o artigo 64 do
Regimento Interno da Cmara dos
Deputados. O convidado fez sua exposio,
aps o que respondeu a perguntas
formuladas pelos Senhores Constituintes
Sarney Filho, Acio Neves, Luiz Viana Neto,
Joo Herrmann Neto e Roberto D'vila, tendo
este, no momento em que questionou o
visitante, sido substitudo na Presidncia dos
trabalhos pelo Constituinte Acio Neves.
Nada mais havendo a tratar, as dezenove
horas e vinte e cinco minutos, o Senhor
Presidente encerrou a reunio, cujo inteiro teor
ser publicado, aps a traduo das notas
taquigrficas e o competente registro
datilogrfico, no Dirio da Assemblia Nacional
Constituinte. E, para constar, eu, Regina
Beatriz Ribas Mariz, Secretria, lavrei a
presente Ata que, depois de lida e aprovada,
ser assinada pelo Senhor Presidente.
Constituinte Roberto D'vila, Presidente.
D'vila): Havendo nmero regimental
declaro abertos os trabalhos desta reunio do
dia 22 de abril de 1987 da Subcomisso da
Internacionais, que se destina a ouvir o Exm.
Sr. Embaixador Paulo Tarso Flecha de Lima,
Exteriores.
A Sra. Secretria procedera a leitura
da ata. ( lida e aprovada a ata da reunio
anterior).
D'vila): O convidado, aps sua exposio,
poder ser interpelado pelos Srs.
Constituintes presentes com base no que
dispe o Regimento Interno da Cmara dos
Deputados no que tange a reunies de
audincia publica, art. 64:
"Os membros da Comisso podero,
terminada a leitura interpelar o orador
estritamente sobre a exposio lida, por prazo
nunca superior a trs minutos.
Pargrafo nico. O orador ter o
mesmo prazo para responder a cada
Deputado, sendo-lhe vedado interpelar os
membros da Comisso."
Agradeo a presena do Sr.
Embaixador Paulo Tarso Flecha de Lima e
concedo-lhe a palavra.
O SR. PAULO TARSO FLEXA DE
LIMA Sr. Presidente Roberto D'vila Srs.
Constituintes, senhoras e senhores, sinto-me
particularmente honrado pela distino que
me confere a Subcomisso de dar incio
srie de audincias sobre assuntos ligados
questo das relaes internacionais na futura
Constituio. Minhas funes so as de
Exteriores. Sou diplomata de carreira, Natu-

ralmente, de acordo com o que combinei com
o Presidente Roberto D'vila, farei uma
exposio inicial e, conforme S. Ex.
anunciou, terei muito prazer em colocar-me
disposio dos Srs. Constituintes para as
perguntas que S. Ex. houverem por bem
formular.
Quero assinalar a importncia de que
se reveste, para o Brasil, o fato de se
aperfeioar ainda mais o entendimento entre
o Itamaraty e o Legislativo, principalmente
neste momento em que esto sendo definidos
os princpios gerais que devero reger a nova
Constituio e as regras do convvio entre o
Executivo e o Legislativo. importante que
este convvio seja aperfeioado com vistas
futura elaborao legislativa e com vistas a
aprimorar esse contato entre dois Poderes.
Claro est que, numa sociedade democrtica
como a nossa, a interao entre o Executivo e
o Legislativo, na rea da poltica externa,
crescente e uma caracterstica mesmo dos
parlamentos modernos. Acho que a tarefa de
que V. Ex.
as
esto incumbidos fascinante.
Ns nos colocamos inteiramente a disposio
de V. Ex.
as
para Ihes oferecer as contribuies
que julgarem oportuno formulemos.
A primeira afirmao que caberia
assinalar esta, a poltica externa no
privilgio nem monoplio do Itamaraty. Para
que ela seja consistente, respeitada e
confivel, deve ser uma expresso de
vontade de toda a sociedade brasileira. A
concepo de interesse nacional deve,
conseqentemente, ser abrangente e
incorporar, de forma completa, todas as
complexidades da nossa sociedade, da
Nao brasileira. Nesse sentido, a funo do
Legislativo decisiva, pois ela no pode
reduzir-se a uma atividade apenas de controle
do Executivo. Deve ser participante, pois o
Legislativo precisa colaborar com o Executivo
nas opes diplomticas, partilhando a nossa
responsabilidade de Executivo trabalhando
em conjunto para a formulao e a defesa do
interesse nacional. Por isso, o ideal,
obviamente, numa poltica externa, e que haja
um consenso amplo, multipartidrio, e que
evidentemente no exclui nem o debate nem
opinies contraditrias. O que se busca
justamente uma expresso da vontade
nacional que reflita, como j me referi, toda a
complexidade da nossa sociedade e que seja
a mais abrangente possvel. Nossa
capacidade de ao internacional tem muito a
ver com a nossa representatividade. E a
representatividade decorre justamente de
podermos exprimir a vontade da Nao e da
sociedade. A nossa poltica externa projeta-se
num universo extremamente complexo, um
universo cambiante com tendncias
contraditrias. Por outro lado, o Brasil, merece
de sua dimenso e sua insero internacional,
no um ator principal do cenrio
internacional. Quer dizer, ns, infelizmente,
no determinamos as regras do sistema
internacional, mas temos nele uma participao,
hoje, bastante intensa, respeitada e construtiva.
claro que ns, como sociedade sofremos
influncias e procuramos tambm influenciar,
no atravs do exerccio do poder, da fora
ou da presso, mas, sim, atravs da fora dos
argumentos, da persuaso, da influncia, do
exemplo da negociao, enfim, do uso de
instrumentos universalmente aceitos como
legtimos dentro das regras do convvio
internacional. Hoje, nossa presena
internacional ampliou-se consideravelmente.
Temos, por assim dizer, interesses

universais. Sobretudo, se compararmos nossa
presena internacional com o que ramos h
trinta anos, poderemos ver o quanto
diversificamos. Fomos, inclusive, em medidas
variadas, participantes relevantes dos
processos de transformao do cenrio
internacional. Em primeiro Lugar por exemplo,
sem deixar o cenrio regional, sem abandon-
lo, superamos amplamente a moldura
estritamente sul-americana que era a nossa
caracterstica at as anos 50, e no s
expandimos esse horizonte subcontinental
para uma abrangncia mais ampla, como j
temos, hoje, uma gravitao at universal.
No cenrio regional tambm
modificamos a natureza dos nossos
relacionamentos com os Estados Unidos.
Temos muito mais independncia. Temos
uma agenda que pode at ser qualificada de
contenciosa, mas uma agenda muito mais
densa e j mostrando o perfil individual que
nosso Pas ostenta. Por outro lado, a natureza
das nossas relaes com os vizinhos modificou-
se ao longo desses trinta anos. Conseguimos
superar preconceitos e desconfianas e hoje o
Brasil considerado, no s pelos seus dez
vizinhos, mas tambm, pela comunidade latino-
americana, um parceiro responsvel, com um
dado essencial de planejamento econmico e
estratgico. Nenhum pas hoje, na Amrica
Latina, pode dar-se ao luxo de deixar de levar
em conta a realidade brasileira nas suas
formulaes de poltica de Longo prazo
Outro fato que passou a constar do
nosso cotidiano a realidade do nosso
relacionamento com o Terceiro Mundo. Quer
dizer, nossa experincia anterior de
relacionamento com pases em
desenvolvimento praticamente se cingia a
Amrica do Sul. Hoje temos interesses
relevantes na frica Oriente Mdio, no Extremo
Oriente, no Sudeste Asitico, enfim, temos
hoje uma amplitude de contatos, uma
diversificao de interesses que mostra o
universalismo de nossa presena. Somos no
apenas um pas em desenvolvimento somos,
hoje, um protagonista global.
Nosso relacionamento com a Europa
tambm se intensificou. Temos agora de
projetar-nos com uma singularidade prpria,
principalmente porque fugimos ao esteretipo
de Terceiro Mundo com o qual a Europa
sempre dialogou. No somos membros das
convenes preferenciais; o Brasil um pas
latino-americano que tem uma crescente
mensagem para transmitir aos pases
europeus, sendo que a Europa tambm se
apresenta ao Brasil como uma opo importante
de busca cultural, tecnolgica, e de outras
formas de cooperao. Houve, portanto, alm da
ampliao espacial da nossa presena, uma
mudana qualitativa. Nossa prpria capacidade
industrial, se, de um lado, nos fortalece em
termos de poder nacional, tambm gera
problemas para o relacionamento intencional
do Pas. Acho que o melhor exemplo disso o
nosso contencioso com alguns pases
industrializados, especialmente nossa relao,
em termos de informtica ou em termos de
outros produtos de alta tecnologia, com os
Estados Unidos e com vrios pases
industrializados.
Em nossas ligaes com os pases
africanos, nossas posies, hoje, so muito
claras, pois no temos nem hipotecas
coloniais a resgatar, nem dvidas quanto
nossa fidelidade aos princpios por eles
defendidos, principalmente em matria de
repdio ao "apartheid" e condenao a essas


formas de relacionamento que so
inaceitveis pela comunidade internacional.
Nossa capacidade de mobilizao
regional , tambm, um fator muito
importante. Nesse sentido eu gostaria de me
referir na seqncia de meus pensamentos
eu a omiti nossa crescente presena
multilateral que tambm, demonstrativa do
novo perfil brasileiro. a nossa presena nas
Naes Unidas, a nossa presena ao Tratado
Antrtida, no GATT e nas mais variadas
formas de cooperao multilateral. No atual
Governo, por exemplo, j h iniciativa do
Presidente Sarney de estabelecer, no
Atlntico Sul, uma zona de paz e de
cooperao. A acolhida que essa iniciativa
obteve nos foros internacionais , por si s,
demonstrativo da alta credibilidade e do
elevado prestgio brasileiro.
Por outro lado, o nosso exerccio
diplomtico deixa de ser mera repetio de
posies principescas. Passamos a ser
chamados a cada momento a definir posies
prticas e opes concretas, o que
caracterstica justamente de um pas que tem
interesses muito diversificados. E a gesto
diplomtica passa a ser realmente uma tarefa
muito complexa, para a qual o Pas est bem
preparado. Desculpem-me por expressar-me
assim, mas, excluindo minha prpria pessoa,
tenho muito orgulho em dizer que possumos
um corpo diplomtico da melhor qualificao,
Inclusive ele tem sido objeto de decises do
Governo, com vistas a modernizar sua
estrutura e a abrir opes profissionais que
valorizem realmente o mrito e a avaliao
objetiva das suas qualificaes. Agora temos
tambm certa agilidade no processo decisrio.
Mas e fundamental que mantenhamos com a
sociedade canais abertos e desobstrudos.
Nesse sentido o apoio do Legislativo um
elemento absolutamente fundamental. Por isso
celebramos tanto a iniciativa do Presidente
Roberto D'vila de abrir essa srie de
audincias pblicas.
Um ponto importante neste dilogo
Legislativo-Executivo entendermos que o
nosso jogo diplomtico, que aparece em
pblico, nas reunies internacionais, nas
visitas, nos acordos, apenas um dos dados
do processo de insero internacional do
Pas. Um pais como o nosso, como assinalei,
com a sua complexidade de interesses, alm
de sua presena poltico-diplomtica, o seu
processo poltico propriamente dito, oferece
vrias outras opes, vrios outros processos,
perfeitamente legtimos, em que h uma
interao entre sociedades internacionais,
quer dizer, sociedade por sociedade: so
transaes comerciais, so relaes
internacionais no plano dos sindicatos, so
transaes financeiras; so presenas culturais,
enfim, um universo do cotidiano que, medida
que se vai intensificando com a comunicao
entre os pases, vai tambm aumentando
essas formas de insero internacional.
Esses fatores todos representam a
influncia dos traos culturais, polticos e de
vrias outras naturezas e que, de certo modo,
so condicionantes da ao diplomtica.
Nesse sentido, cada vez mais teremos de
dialogar com V. Ex.. O Itamaraty tem como
pano de fundo uma tradio de dilogo
com o Legislativo, cabendo-nos, agora,
criar uma nova forma de convvio, na defesa
de certos princpios gerais de poltica externa
uma interveno, autodeterminao,
soluo pacfica onde houver
meios constatados para tal, guarda

soberana dos Estados que, alis, vejo, j
foram objeto de vrias iniciativas.
Acho que a Constituinte teria, em
termos de relaes internacionais, dois
desafios bsicos. O primeiro seria estabelecer
e reiterar princpios que, incorporando o
melhor da nossa tradio, d em sinal claro
da nossa boa disposio de convvio pacfico
e amigvel com todos os pases. Nesse
sentido, as normas por exemplo, sobre
proibio de guerra de conquista, recurso
obrigatrio a meios pacficos para soluo de
controvrsias, so normas que transcendem
muito os princpios meramente retricos e que
representam o verdadeiro perfil internacional
do Pas. De modo que diria que esse primeiro
desafio dos princpios, realmente, muito
importante.
Um segundo princpio a questo do
dilogo Legislativo-Executivo. Isso, no sentido
amplo. claro que no tenho a pretenso de
falar sobre o equilbrio de Poderes. Minha
tica, necessariamente, tem de limitar-se
questo do dilogo Executivo-Legislativo, no
mbito estrito das relaes exteriores, poltica
externa legislativa
Achamos que devem ser definidas
regras claras que permitam, em primeiro
lugar, um controle efetivo sobre os atos que
tenham efeito poltico real sobre a insero
internacional do Brasil. Esta uma questo
absolutamente fundamental, porque no
devemos ter um sistema de controle que
bloqueie o Executivo em seu campo prprio
de ao. E no se deve eliminar a agilidade
que a poltica externa precisa ter, mas
achamos que absolutamente legtimo e
legitimamente que haja uma interferncia,
um dilogo amplo entre o Legislativo e o
Executivo. claro que isso pressupe um
conhecimento amplo dos atos internacionais
que no estejam necessariamente
submetidos ao controle legislativo. Atualmente
h uma interpretao que no nos tem
causado maiores problemas de
relacionamento com o Legislativo. Mandamos,
normalmente, para o Legislativo aqueles atos
internacionais cuja hierarquia e cujo contedo
representem algum tipo de alterao na forma
da relao ou na substncia da relao
internacional. H um nmero grande de atos
meramente executivos que poderiam ser
classificados, por exemplo, em termos
formais, estabelecendo-se inclusive um
paralelo entre o decreto e a lei, ou seja, o ato
executivo seria, vamos dizer, a
regulamentao do tratado que ter sido
objeto de aprovao e de participao
legislativa na sua formulao. E um terceiro
ponto esse conhecimento dos atos
desculpe-me voltar ao assunto que
importante, porque atualmente publicamos
todos os atos internacionais no Dirio Oficial.
Mas acho que haveria talvez necessidade de
se definir, seja atravs de um mecanismo de
uma lista positiva de atos a serem submetidos
necessariamente ao controle do Legislativo,
seja atravs de uma lista negativa ambas as
formas so constitucionalmente cabveis,
inclusive adotadas pela Constituio de vrios
pases de atos que, por sua natureza, no
tenham necessidade de uma apreciao
legislativa. Mas acho que necessrio
aperfeioar-se esse sistema de comunicao,
sobretudo, como disse antes, at para aumentar
o grau de legitimidade de representatividade
da ao do exerccio diplomtico. Outro
ponto que, acho, ser crucial na tarefa de
V. Ex; a definio de mecanismos

formais ou informais, ostensivos ou discretos,
atravs dos quais se aperfeioe a
comunicao entre o Legislativo e os
Executivos e atravs dos quais o Legislativo
se informe dos rumos e das opes de poltica
que o Governo exercita. Ento, nesse sentido,
creio que haver necessidade de se
intensificar, nas duas Casas do futuro
Congresso, uma comunicao desobstruda,
no s com o Ministro de Estado, mas com
chefias de Ministrios, responsveis
operativos, quer dizer, um sistema de
comunicao absolutamente descontrado
com o Legislativo. Acho que til para o
Legislativo, como refora muito a posio do
Executivo.
De modo que teremos esse sistema,
por exemplo, de audincias, iniciado aqui pela
Subcomisso, Evidentemente, um sistema
muito til, porque uma forma importante de
comunicao com a sociedade. Acho que
podemos conceber seminrios, simpsios e
oferecer ao Congresso as informaes de que
tiver necessidade, alm daquelas a que
estejamos constitucionalmente obrigados.
Enfim, devemos aprimorar ao mximo esse
convvio, que to estimulante e para o
qual todos batalhamos porque um
corolrio mesmo do nosso esforo de
construo democrtica.
Ento, pela prpria natureza da
histria de convivncia internacional do Brasil,
em que lidamos permanentemente com
interesses contraditrios, em harmonizao
de posies contraditrias, muitas vezes
somos obrigados a admitir que o pais mais
complicado ao negociar o nosso Pas,
justamente pela necessidade de harmonizar
posies que reflitam equilibradamente a
vontade nacional. Por isso mesmo, orgulha-
nos muito dizer que temos uma alma
democrtica, que no mera obrigao
profissional este dilogo com o Legislativo, ele
aceito pela nossa corporao com
naturalidade e como uma necessidade de
entendimento.
Acho que aqui, por exemplo, o nosso
ilustre Relator, o Deputado Joo Hermann,
que vem da legislatura passada, pode dar o
testemunho da utilidade desse contato com o
Legislativo. Em vrias questes que S. Ex.,
com a paixo que o caracteriza, sempre
soube colocar, com veemncia, perante o
Executivo, encontrou sempre, do nosso lado,
interlocutores atentos e prontos a construir,
juntos, uma posio de interesse nacional.
Minha presena aqui, como
funcionrio mais graduado do Ministrio pois
o Sr. Ministro um eminente poltico. ex-
Governador de So Paulo, mas eu sou um
funcionrio de carreira tem, a meu ver, certo
simbolismo nessa iniciativa do Presidente
Roberto D'Avila. Acho que ela demonstra o
nvel de interesse que o Legislativo pretende
ter no debate das questes internacionais, e
estamos plenamente convencidos de que a
construo da democracia e a edificao de
uma Constituio que sirva bem a nosso povo
uma tarefa de todos ns. Elegemos V. Ex.
e estamos prontos a colaborar em sua tarefa.
E o Itamarati, como instituio que tem
assinalados servios prestados ao Pas ao
longo de sua nobre historia, no se pode
furtar a esse dilogo. Ns nos sentimos em
casa no Legislativo e aqui estaremos todas as
vezes que formos convocados.
Creio que me cabe, agora,
depois destas palavras introdutrias,
agradecer a ateno e o inte-


resse com que me ouviram. Quero colocar-me
inteiramente disposio de V. Ex. para um
chamado exame vago. Muito obrigado.
(Palmas.)
D'Avila): Deputado Samey Filho, passo a
palavra a V. Ex. Antes, porm, eu gostaria de
convidar o Constituinte Acio Neves para
compor a Mesa. Na ausncia do Constituinte
Mrio Assad, Presidente da Comisso da
Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem
e da Mulher, que se encontra em Minas, ele o
Presidente em exerccio da Comisso.
FILHO: Nobre Embaixador Paulo Tarso
Flecha de Lima, antes de tudo, gostaria de
agradecer a sua presena aqui creio que
expressando o sentimento de toda esta
Subcomisso e parabeniz-lo por suas
breves, mas brilhantes palavras, que realmente
nos esclareceram e nos puseram a par de
pontos importantes que haveremos de utilizar
durante os nossos trabalhos.
Gostaria que V. Ex. principalmente
dentro do esprito da convocao desta
Subcomisso, que no certamente o de
ouvir um membro do Executivo, mas, sim, um
brilhante e experiente homem ligado s
relaes exteriores, como membro que do
Corpo Diplomtico, nos esclarecesse sobre a
participao do Brasil nos conflitos blicos
internacionais. Tenho particular interesse neste
ponto porque sou autor de uma proposta de
artigo Constituio que, se aprovada pela
Constituinte, far com que o Brasil se tome
uma potncia neutra nos conflitos armados.
Evidentemente, como sabe V. Ex., e bem o
disse no comeo, poltica externa acima de
tudo expresso da vontade da Nao. E ns,
como polticos, tentamos humildemente ser
um elo de ligao entre a vontade da Nao e
as realizaes que porventura vierem a
acontecer. Com esta proposta expressamos a
vontade de uma parcela pondervel do
esprito pacifista do povo brasileiro. Dentro
desse contexto, junto com outro projeto de
nossa autoria, mas tambm representado por
um grupo de Parlamentares ligados defesa
da ecologia no Brasil, apresentamos outro
dispositivo no qual probe o Brasil sei que
isso no da sua rea, mas somente a ttulo
de lembrana de produzir artefatos blicos
nucleares. Gostaria de saber no e posio
do Executivo, mas a de um experiente e
brilhante homem da diplomacia brasileira, que
poder nos esclarecer acerca do assunto. V.
Ex. afirmou anteriormente que havia dois
desafios aos quais deveramos nos ater. O
primeiro seria justamente estabelecer e reiterar
os princpios pacifistas do nosso povo, atravs
dos artigos que j existem na Constituio, o
segundo, o dilogo entre o Executivo e o
Legislativo. Fixo-me neste primeiro desafio e
gostaria de receber as luzes de V. Ex. nesta
questo.
O SR. EMBAIXADOR PAULO
TARSO FLEXA DE LIMA: Nobre
Constituinte, em primeiro lugar, muito obrigado
pelas suas generosas palavras e pela honrosa
expresso de confiana na minha modesta
capacidade profissional.
Considero no s vlido como
recomendvel que incorporemos Constituio
alguns princpios reitores de nosso convvio
internacional. Referi-me a alguns princpios
de diretrizes gerais como interveno.
respeito autodeterminao dos povos, etc. Mas
no que concerne ao desafio, reporto-me,
especificamente aos dois dispositivos que

j constaram de Constituies anteriores e,
acredito, seria importante que de alguma
maneira os reiterssemos. O primeiro o que
se refere proibio da guerra de conquista:
o segundo, ao recurso obrigatrio a meios
pacficos de soluo e controvrsias, o nobre
Constituinte pediu generosamente a minha
opinio pessoal. Como me dispus a um
exame vago, vou d-la e lembro-me de um
chefe que dizia que a condio de Diplomata
como lepra: adere vinte e quatro horas por
dia. Com a sua vnia, preferiria que o nosso
perfil pacfico ficasse caracterizado por esses
dois princpios a que me referi. Somos
membros das Naes unidas. H, na Carta
das Naes Unidas, um conjunto de regras
que estabelece, em determinadas
circunstancias, formas jurdicas de aplicar as
sanes hierrquicas e distintas contra
determinados pases. Se tivssemos uma
norma constitucional que nos impedisse de ter
esta responsabilidade, talvez nos auto-
exclussemos de um processo internacional
do qual somos parte e do qual dificilmente
poderemos ficar ausentes, em funo dos
pontos a que me referi anteriormente, ou seja,
da nossa prpria insero internacional.
Temos o exemplo muito evidente de um pais
neutro, a Sua. Foi neutralizado h alguns
sculos e, por isso mesmo, est colocada em
posio de no-participao numa srie de
organismos e expresses de cooperao
internacional.
De modo que, para ser preciso
na minha resposta, acho que seramos
fiis nossa tradio, projetaramos um
perfil construtivo, positivo, e daramos um
saudvel exemplo de convvio internacional
se nos ativssemos a esses dois princpios
a que me referi. Ns precisaramos chegar
a uma definio de neutralidade, que
poderia ser at mesmo conflitante
com a nossa participao nas Naes
Unidas.
FILHO Agradeo a V. Ex.. A argumentao
vlida, muito embora de nossa parte
achemos que existem outros meios, mas
longe de mim tentar discutir esses assuntos
com V. Ex. Realmente se contssemos com
tal dispositivo em nossa Constituio,
evidentemente estaramos dando um passo
frente, voltando os olhos no para o passado,
mas para o futuro. Creio que o Brasil
desempenha hoje a funo de pas lder do
Terceiro Mundo, e no de pas colonialista.
Um dispositivo desta natureza alm de
desarmar os espritos daqueles que nos vem
como Nao que pretende, no futuro, ser
imperialista, iria abrir-nos o caminho para urna
nova ordem nas relaes internacionais.
Entendo suas argumentaes e creio que esta
Subcomisso vai estud-la profundamente.
Elas so vlidas, mas, nada impede que para
elas tentamos buscar alternativas. Muito
obrigado.
D'vila) Tem a palavra o nobre Constituinte
Acio Neves.
O SR. CONSTITUINTE ACIO
NEVES Sr. Embaixador, gostaria de fazer
uma indagao sobre a questo da soberania,
assunto pertinente a esta Subcomisso.
Como v V. Ex. a questo do protecionismo
e como pode ele influir no relacionamento do
Brasil com outras naes, no tocante
Informtica, assunto que V. Ex. tratou muito
de perto, recentemente e, por sinal, com
bastante brilho e competncia?
TARSO FLEXA DE LIMA: Nobre
Constituinte Acio Neves, agradeo a V. Ex.
a oportunidade da pergunta, porque permite
que abordemos talvez a mais crtica questo
da economia internacional, depois da divida
externa.
Sem dvida alguma, o programa do
protecionismo situa-se hoje como uma
preocupao fundamental no convvio
internacional e tanto mais importante
quando, da postura de determinados pases,
pode resultar em graves conseqncias para
o resto do mundo. Estamos assistindo a uma
crescente exacerbao protecionista, no
principal pas parceiro internacional, os
Estados Unidos, por motivos de poltica externa
e interna. Alguns dos Srs. Constituintes
estiveram aqui h duas semanas com uma
delegao parlamentar norte-amencana,
chefiada por um deputado que Presidente da
Comisso de Energia e Comrcio Interestadual
da Cmara de Representantes e integrada por
cerca de dez parlamentares americanos. O
primeiro ponto a ser salientado o seguinte: a
motivao protecionista desse grupo de
parlamentares tinha muito mais a ver com a
sobrevivncia de seus prprios mandatos, no
que se refere presso, em seus prprios
distritos eleitorais, do que propriamente com o
balano de pagamentos norte-americano ou
com o bem-estar dos povos do Terceiro
Mundo. Este e o primeiro ponto. E neste
sentido dou meu testemunho: uma vez fui ao
Canad e tive ali uma entrevista com o
ento Primeiro-Ministro Trudeau, pessoa
desida e muito agradvel. Reclamvamos
sobre uma cota para calados que os
canadenses tinham imposto e que afetava
interesses nossos. Trudeau simplesmente
disse: "O que o Senhor quer? e Senhor
acha que eu posso deixar de impor essas
cotas e perder a eleio? A minha motivao
primeiro tem de ser a sobrevivncia do meu
mandato". Ento, o pilar do protecionalismo
justamente a sobrevivncia da poltica de
parlamentares de muitos pases
industrializados, especialmente dos Estados
Unidos. A segunda questo uma considerao
de ordem econmica e os desequilbrios que ela
provoca na insero com a economia
internacional. O problema a j se situa da
esfera do Executivo norte-americano, no que
diz respeito a como administrar um dficit
comercial de cento e tantos bilhes de dlares.
E comeam ento as presses, seja para
atender s preocupaes do balano de
pagamentos, seja para atender s prprias
presses internas, decorrentes do exerccio
dessa saudvel atividade a que os polticos se
entregam, que fazer valer os pontos de vista
de suas comunidades. Infelizmente, a
situao, hoje, chegou ao ponto de uma sria
confrontao. Assistimos, na semana passada,
adoo de fortes direitos compensatrios
contra a importao de componentes
eletrnicos do Japo, por parte dos Estados
Unidos, provocando nas relaes entre os
dois pases uma tenso como h muito no se
via. E isto causa srios reflexos internacionais,
porque leva o Executivo norte-americano a
adotar urna postura fortemente protecionista
tambm com relao a outros atores da cena
comercial internacional, que no so,
necessariamente, os causadores das distores
da economia norte-americana. Estas distores
no so imputveis apenas s relaes com o
exterior: elas tm muito a ver com a gesto da
prpria economia norte-americana. Com um or-


amento descontrolado, com a emisso
desordenada de moeda, com uma srie de
problemas internos de ordem poltica e
econmica, em razo da forte gravitao da
economia americana no cenrio internacional,
estas medidas de poltica interna acabam
sendo fator de ruptura internacional. Hoje,
estes surtos protecionistas se manifestam nos
Estados Unidos. No caso do Brasil, temos
cerca de 50 produtos objeto de algum tipo de
ao protecionista, como direitos
compensatrios ou contingenciamento, ou
acordos de restrio voluntria nas mais
diversas formas de administrao de
mercado. No se pode mais falar em conceito
de mercado livre como existiu no ps-guerra.
Hoje no existe mais tal realidade. Mesmo em
pases de economia supostamente de
mercado, como os Estados Unidos, temos um
acesso fortemente administrado. Os produtos
que para l enviamos, em grande parte, esto
sujeitos a algum tipo de medida
administrativa, que condiciona, de alguma
maneira, as chamadas livres foras de
mercado. Este protecionismo nos Estados
Unidos tambm se manifesta em outros
pases. A Europa tambm tem uma postura
muito protecionista, e a prpria edificao
tarifria europia reflete esta viso do mundo,
pois a estrutura tarifria da comunidade vai
ascendendo de patamar, segundo o grau de
elaborao do produto. Ou seja, quanto menos
elaborado for o produto, menos imposto sofre,
e vai subindo at chegar a tarifas que
praticamente inviabilizam o exerccio do
comrcio. O caso do Japo um caso parte
na comunidade internacional. Ainda ontem,
comentava com o Constituinte Roberto D'Avila
a posio, por exemplo, de empresas como a
Interbrs, que chegou a abrir um escritrio em
Tquio, com vistas a explorar as potencialidades
bvias do mercado japons e, depois de alguns
anos dois ou trs concluiu que era mais fcil
e mais barato vender para o Japo na Avenida
Paulista do que em Tquio. Porque? Pela
simples razo de que o mercado japons
tambm fortemente administrado e sujeito a
urna srie de contingenciamentos e barreiras
administrativas tarifarias ou no tarifrias etc.
Esta enfermidade do protecionismo est
levando a situaes absolutamente dramticas,
principalmente nos pases endividados, porque,
por uma gesto econmica inadequada, a
situao da dvida foi-se agravando, e, hoje,
para se poder pagar esta dvida, preciso ter
acesso aos mercados. Eles se fecham em
funo do protecionismo, agravando de forma
dramtica o problema da divida. Por esta
razo, a comunidade internacional tem-se
mostrado sensvel a um entendimento
internacional que se corporificou na chamada
rodada uruguaia de negociao do GATT, em
que se elaborou, cuidadosamente, um complexo
consenso internacional em tomo de uma srie
de medidas visando liberao do comrcio
internacional e adoo de providncias que
pudessem restabelecer certa normalidade
nessas relaes. Mas a nossa posio de
encarar com certo ceticismo a evoluo dessa
rodada. Vemos que certos compromissos
preliminares da execuo dessa rodada so
conhecidos pelos nomes em ingls como de
compromisso de stand still e draw back
stand stiiI. O stand still para manter as
restries e no aumentar as atuais, e o
draw back stand still para desmantelar
as atuais restries. Estes compromissos no
s no esto sendo observado como,
em muitos casos, esto at sendo agrava-

dos. De modo que no h um clima de
liberao internacional. Ao contrrio, o que se
nota um agravamento. Estive recentemente
na reunio de Ministros de Comrcio, na Nova
Zelndia, e pude sentir como os pases esto
cticos quanto aos progressos. Cada grupo
de pases quer que sua medida especfica
passe na frente das demais, enquanto ns
achamos que quaisquer compromissos nesta
rea tem de caminhar de forma harmoniosa e
conjunta. De modo que a questo do
protecionismo est assumindo propores
muito srias. Pediria vnia ao nobre Deputado
Acio Neves para assinalar que, no caso de
um pas em desenvolvimento, como o Brasil,
a proteo indstria nascente no pode
ser confundida com o protecionismo.
Protecionismo uma molstia de pas
industrializado, uma sndrome tpica de pas
que j atingiu certo estgio de
desenvolvimento e que, usa medidas
restritivas para se proteger de importaes
mais competitivas ou do livre jogo das
vantagens comparativas. No caso da proteo
de certos setores industriais, em um pais
como o nosso, isso legitimo Inclusive e
reconhecido pelo diploma que rege as
relaes internacionais, o GATT. OGATT
reconhece especificamente legitimidade na
proteo das chamadas indstrias, que eles
denominam infantis, nascentes. De modo que
h que se distinguir com clareza que, no
nosso caso, temos legitimidade ao proteger
uma indstria nascente. Batemo-nos contra
pases industrializados, que protegem e
tentam reverter as foras de mercado.
D'vila): Gostaria de fazer urna pergunta.
Antes, porm, passo a Presidncia ao
Deputado Acio Neves. Sr. Embaixador, no
vou repetir as palavras dos Deputados Sarney
Filho e Acio Neves. V. Ex. lembrou que sua
presena aqui tem o simbolismo desse novo
Brasil que queremos construir, com novas
relaes, sem desconfiana, entre e
Legislativo e o Executivo. A presena de V.
Ex. atesta essa boa vontade de ambas as
partes. Uma questo fundamental e com a
qual vamos conviver por muitos anos e
justamente a da dvida externa. Queria
perguntar e sem nenhum complexo, porque
V. Ex. conhece profundamente o assunto
internacional como V. Ex. v a dvida
externa na Constituio. Espero que a divida
externa seja uma questo transitria, embora
sobre ela ainda tenhamos, muito que debater.
Mas minha questo transitria refere-se ao
Ministrio das Relaes Exteriores. O
Itamaraty participar mais ativamente ou no
das negociaes da dvida externa? At que
ponto devemos inserir na Constituinte artigo
estabelecendo que qualquer negociao ou
acordo relacionado ao endividamento deve
passar pelo crivo do Legislativo? Como v V.
Ex. essa questo?
TARSO FLEXA DE LIMA: Em primeiro
lugar o Itamarati, como instituio atravs de
seus funcionrios, direta ou indiretamente,
tem colaborado, ao longo dos anos, com a
rea econmica do Governo no que se refere
execuo da poltica econmica externa
temos hoje uma singular situao, um corpo
de menos de 800 funcionrios, contando
com Embaixadores at 3 Secretrios;
temos requisitados ou disposio de outros
rgos da administrao pblica cerca
de 55 funcionrios, mais ou menos. Ou
seja, quase 10% do total de nossos

funcionrios esto disposio de outros
rgos, o que nos envaidece e evidencia o
prestgio que nossa instituio alcanou e
mostrou que, de alguma maneira, ela pode
participar da formulao de importantes decises
nacionais. De modo que e nossa participao
d-se de forma ampla e abrangente, seja
diretamente, quando, por exemplo, somos
levados a fazer sugestes, como Itamaraty,
para defender determinados princpios, como
critrios polticos para negociao da dvida, seja
em buscando dilogo com certas autoridades de
determinados pases, seja indiretamente,
quando temos funcionrios ocupando postos
absolutamente relevantes em toda essa
questo da formulao da dvida. Creio que,
quanto a nossa participao, respondi sua
indagao. A segunda pergunta um pouco
mais complexa. Com relao dvida, temos
trs tipos de estipulao de obrigao
financeira internacional: dividas decorrentes
de financiamento de projetos de
desenvolvimento, dvidas contradas com
instituies financeiras pblicas, como o
Banco Mundial. Banco interamericano etc, e
as vinculadas execuo de projetos, que
no so propriamente dvidas financeiras. V.
Ex. sabem melhor do que eu que, no crdito
para desenvolvimento, a garantia no o aval
ou uma garantia jurdica convencional. O que
promove a liberao dos projetos muito
mais a sua viabilidade econmica. E um tipo
de compromisso financeiro internacional muito
especfico. Temos tambm compromissos de
natureza pblica, questo os crditos garantidos.
Isto e, crditos comerciais fornecidos a
determinados pases e garantidos por
agncias governamentais. Eles so
normalmente cobertos pelo chamado Clube
de Paris. So crditos vinculados a
fornecimentos ou a prestao de servios, mas
garantidor, por agncias nacionais. E o caso do
Coface francs, da Hermes alem e do Exibank
americano. Um terceiro grupo de crditos
constitudo pelos puramente financeiros, que vo
desde crditos de governo, compromissos da
repblica federativa, de empresas estatais, como
Petrobrs, Eletrobrs, Siderbrs, que tm o seu
prprio credito externo, a compromissos
financeiros privados, relao entre matriz,
subsidiria de uma empresa multinacional, ou
recurso em dlar para determinados operadores
econmicos, garantidos por modalidades de
crdito interno. O que o eminente Deputado
Roberto D'Avila pergunta se o Congresso
deve pronunciar-se sobre essas estipulaes.
Nobre Constituinte, a questo da divida como
um todo deve fazer parte do processo de
controle do Legislativo sobre o Executivo,
mais como um dado de poltica econmica do
que propriamente uma questo especfica da
dvida. importante que as grandes questes
nacionais sejam debatidas pelo Legislativo e que
dentro do processo constitucional de equilbrio
do poder haja, por parte do Legislativo, o
controle da poltica econmica a
abrangendo a questo da dvida, das
emisses, dos oramentos e todas essas
normas que, ao longo dos anos, foram sendo
ajustadas s realidades novas e criaram
certo desequilbrio de dimenses entre
Executivo e o Legislativo. Ento, respondo
concretamente que a questo da dvida faz
parte de uma concepo constitucional de
inter-relao de poderes como elemento
fundamental de poltica econmica.
O SR. PRESIDENTE (Roberto D
vila): Com a palavra o Constituinte Luiz
Viana Neto.


O SR. CONSTITUINTE LUIZ VIANA
NETO: Sr. Embaixador, primeiramente desejo
associar-me s palavras de aplauso com que
meus colegas se referiram a sua primorosa
exposio, traando um perfil muito ntido do
papel que o Itamarati tem desempenhado na
defesa dos interesses nacionais no exterior.
Desejo ainda, se no for demasia, fazer uma
pergunta, com certa objetividade. V. Ex., na sua
exposio, referiu-se a alguns princpios de
Direito Internacional que, incorporados s
Constituies brasileiras, Histria do Direito
Constitucional brasileiro, foram fator positivo
para que o Pas se afirmasse no concerto das
naes como uma Nao que prega o
entendimento, a paz, o dilogo e historicamente,
condena a guerra de conquistas. V. Ex., com a
sua vivncia, erudio e reconhecida
competncia na matria, est nesta Casa por
inmeros motivos e tem autoridade para isso.
Hoje, ao trazer o seu depoimento e algumas
lies aos que tm a tarefa de redigir a nova
Constituio brasileira, poderia fazer-nos se
algum princpio de Direito Internacional, tendo
escapado aos textos anteriores ou vindo a ser
incorporado ao texto que vamos redigir,
pudera ser um fator positivo na construo
deste Brasil novo e para cuja construo o
Itamaraty, como bem salientou, tem tido papel
fundamental? Algum preceito de Direito
Internacional podar ser incorporado nova
Constituio Brasileira para que essa ao do
Itamarati, cada vez mais arejada, mais gil,
mais benfica a este Pas, possa ser, a cada
dia, fator positivo para a vida nacional?
TARSO FLEXA DE LIMA: Muito obrigado.
Constituinte Luiz Viana Neto. Agradeo
sobretudo a gentileza de dizer que eu poderia
estar nesta Casa junto de to ilustres Pares.
S lamento no ter a condio essencial para
estar aqui: os votos. De qualquer forma,
aceito a sua amvel referncia como uma
distino que muito me desvanece. Para ser
preciso na resposta sua pergunta, eu diria
que hoje, com a intensificao das relaes
internacionais, nenhum pas vive isolado da
problemtica dos outros. Vivemos de forma
intensa, na semana passada, os dramas que
afligiram a Argentina. Todos os dias temos tido,
pelos meios de comunicao, informaes
dramticas sobre o que se passa na frica do
Sul. Enfim, temos a cada momento uma
conscincia de problemas internacionais. Para
ser mais especfico na resposta, acho que o
ponto importante que a nova Constituio no
pode deixar de levar em conta a questo da
obedincia aos direitos humanos, a questo
da fidelidade a normas de padres universais
de tica e de moral. Creio que alguma coisa
deveria ser feita em matria de princpios que
se relacionasse com a fidelidade e
observncia s normas dos direitos humanos.
Desculpe-me a conciso das respostas, mas
para poder ganhar tempo.
Dvila): Com a palavra o Constituinte Joo
Herrmann Neto.
O SR. CONSTITUINTE JOO
HERMANN NETO: Em primeiro lugar, esta
Subcomisso tem talvez o privilgio de tratar
da questo bsica do homem brasileiro a
cidadania. No queremos pura e simplesmente
tratar hoje de que todo poder emana do
povo e em seu nome ser exercido. Queremos
saber que povo, qual cidado. Queremos saber
se podemos considerar cidado brasileiro o
filho que nasce de uma me miservel,

repetindo uma escravido pobre, e se ele
exerce, com soberania, a questo abstrata de
ser povo. Queremos nesta Subcomisso, sob
a Presidncia do Constituinte Roberto D'Avila,
tratar no do homem abstrato, mas do homem
concreto, do cidado poltico, econmico e
social, que no pode assistir a banqueiros se
vestirem com os trapos das bandeiras nacionais,
que no pode aceitar viver nas cidades como se
estivesse pura e simplesmente em setores
rurais. Quando falamos em soberania,
queremos saber que cidado esse e de que
forma ele tem sido negociado num Pas que
no tem o privilgio de um nico Chefe de
Estado ou Chefe de Governo ter escrito suas
memrias. No soubemos em nenhum instante
como os Presidente da Repblica, seja em leves
perodos democrticos ou no Imprio, ou mesmo
na Repblica sob a ditadura, nos representaram
em foros internacionais. Como foi feita a
negociao de Itaipu com uma nao onde
uma turbina inundaria de energia um pas
vizinho? Como se negocia meio a meio,
inundando-se de dvidas um Pas como o
nosso? Por que isso foi feito e com que
autonomia o cidado brasileiro se viu e se v
hoje pagando ao povo paraguaio? Desejamos
a sua libertao e a sua continuidade no
desenvolvimento, mas que preo o cidado
brasileiro paga? De que maneira isso foi
negociado? Quanto nossa pesquisa em
Maincon pela Braspetro, onde descobrimos
poos de petrleo, e s um deles inundava
mais do que todos os poos descobertos pela
Petrobrs em territrio brasileiro, de que
forma foi entregue o que preo paga por isso
o cidado brasileiro? Queremos dizer que ele
pode ficar na sua aldeia; tem de ficar imerso
no universo a que pertence. Por esta razo,
entendemos que o cidado, a sua soberania,
a questo da sua nacionalidade, no pode
estar intrinsecamente ligado pessoa fsica
como nacionalidade. Que pessoa jurdica e
essa que faz campanha contra a gua
Lindoya, porque detm 20% do mercado
pertencente a uma multinacional? Que capital
e esse que penetra no subsolo do Brasil para
retirar gua e distribu-Ia em qualquer lugar
deste Pas? Como posso entrar no interior de
Pernambuco e comer manteiga da Anderson
Clayton? Quem que faz o capital estrangeiro
vir explorar o ubre da vaca brasileira? De que
maneira posso entender que coisas como
estas aconteam na nacionalidade? De que
maneira se permitiu que isto acontecesse
num Pas como o nosso? No sou, de
maneira alguma, contrrio presena do
capital estrangeiro, mas gostaria de saber
quem decide sua presena, como o
estrangeiro decide sobre o desenvolvimento
brasileiro. Por causa destas duas condies
bsicas nossa soberania e nossa
nacionalidade entremeia nas relaes
internacionais, ou mergulhamos no mundo. E
a vem um privilgio de nossa parte. Primeiro,
porque no Itamaraty se formam,
inegavelmente, os melhores quadros que este
Pas possui. E isto mostra claramente que o
nosso Pas somente no vivel quando falta
vontade poltica. Mesmo pelas palavras de V.
Ex., enquanto membro de uma Comisso
debaixo do regime ditatorial, o Itamaraty
avanava mais do que avana hoje, numa
demonstrao clara de que no pode haver
avanos externos sem que haja sustentao
interna. Sabemos da fragilidade da transio
democrtica; portanto, no podemos tomar
medidas ousadas l fora sem que as medidas

internas sejam a sustentao das medidas
externas. E a vem o papel que V. Ex.
desempenhou como sendo e realmente , e
com muitos mritos o mais alto funcionrio,
hoje, do Itamaraty, prova concreta de que o
Itamaraty foi o instrumento mais democrtico
que tivemos debaixo do ciclo autoritrio, pela
riqueza dos seus quadros. Neste momento,
gostaria de saber com que o Itamaraty pode
contribuir para que a modernidade dos nossos
dias seja a construo, amanh, dessa
Constituio plausvel com a realidade
brasileira.
O que o Itamarati nos pode dar? Vemos,
e no apenas pela exposio de V. Ex. que
inegavelmente, o Itamaraty deve ter pesquisado,
nos ltimos anos, o que deseja para a nossa
poltica externa. Espervamos que o secretrio-
geral do Itamaraty nos trouxesse e eu, como
Relator, o aceitaria, e creio que tambm o
Presidente e demais membros um anteprojeto
sobre a questo das relaes internacionais,
examinando o papel do nosso Pas dentro
deste contexto. No aceito ser negociado; no
posso entender o que est acontecendo com o
cidado brasileiro, atualmente. E muito mais
importante V. Ex. sabe bem disso o contrato
que se faz, hoje, com a China, na compra de
trinta Mig-21 do que qualquer outro tipo de
relao que o Pas possa estar mantendo a
nvel cultural, filosfico, intelectual ou de troca
de informaes. De que maneira isto
acontece? Quem veta a abertura de um
mercado de um bilho de pessoas ao Brasil?
Porque Nixon pde fazer uma poltica de
pingue-pongue e o Brasil no pode comprar
trinta Mig-21? J caram os Mirage, j caram
os F-5: no vo cair os Mig-21, por serem
diferentes os pilotos. Quero saber por que no
podemos entrar nisto. Quem que veta? E ai
vem o papel importante, que V. Ex. aborda,
mas no qual no penetra.
Quando e como se intercomunicaram o
Executivo e o Legislativo na tarefa internacional?
Aqui dentro, o Executivo sempre quiz saber,
atravs do Ministrio das Relaes Exteriores,
mas muito poucas vezes quis informar. Com
relao Misso Venturini, na questo do
Vietnam, o General Venturini ameaou-me
com a Lei de Segurana Nacional, no plenrio
da Comisso de Relaes Exteriores, porque
eu exigia dele prestao de contas sobre o
que fazia no Suriname, naquele momento, um
Chefe ou um representante do Chefe de Estado
brasileiro. Neste momento, no queremos, de
forma alguma paralisar as atitudes e atividades
do Itamaraty. Queremos, sim, contribuir, mas
no deixar de estar informados sobre o que o
Itamaraty est fazendo, porque ns os
representamos. Gravei as palavras iniciais de
V. Ex. quando disse: "Votamos nos Senhores
para elaborarem a Constituio. Quando digo
"ns", refiro-me inclusive aos oitocentos
funcionrios do Itamaraty. Espero que somente
aqueles que estavam no exterior no o tenham
feito. Porque, se votaram, temos, juntamente
com os votos que recebemos, a
responsabilidade da elaborao desta
Constituio. No quero penetrar sendo
negociado na nao democrtica que desejo
construir. E para que eu saiba que isso no est
sendo negociado, preciso que o Itamaraty
preste contas da sua poltica externa. No digo
este Itamaraty de hoje, porque dele me orgulho,
mas pelo Itamaraty de amanh, na Repblica
que haveremos de construir democraticamente.
Portanto, importante que V. Ex. nos diga aqui,
neste momento de contribuio.


se o ltamaraty estaria disposto a nos entregar
a mim, como Relator, ou a esta Comisso
todos os anteprojetos, todos os estudos que
fez sobre poltica internacional. E queremos
receb-los, porque dever do Governo, como
estamento da sociedade, e dos senhores,
como membros e cidados brasileiros. De que
maneira so esses membros que formam
esse esturio de relacionamento deste Pas;
de que maneira foram negociados os nossos
tratados internacionais; de que maneira
foram negociadas as nossas dvidas: enfim,
de que maneira foram negociadas nossa
soberania, nossa dignidade e toda a
miserabilidade em que nos encontrarmos; de
que maneira so feitos os tratados
comerciais; quem negocia e em nome do que
e sob que tutela e de que maneira vamos
fazer com que as informaes sociedade
passem pelo Legislativo? O Executivo jamais
sinnimo e interprete da sociedade. O
Legislativo e. Aqui esto presentes todos os
segmentos da sociedade; no Executivo no.
O Executivo no tem jamais uma nao
democrtica, poder ter o monoplio da
verdade. Portanto, coloco estas trs questes
para que esta Subcomisso possa sair com
uma proposta para a Comisso de
Sistematizao, no sentido de que o cidado
livre, pleno nos seus direitos polticos,
econmicos e sociais, possa estar sendo,
hoje, representado no concerto das naes.
Gostariamos de saber de que maneira
executaremos nosso trabalho atravs dos
estudos que V. Ex
possui.
Como so feitas essas negociaes
comerciais nas quais o Brasil se envolve e
de que maneira, fundamentalmente, o Brasil
representado no exterior, atravs do
Itamaraty ou de qualquer rgo e por que a
sociedade brasileira no so prestadas
contas?
TARSO FLEXA DE LIMA: Meu caro
Constituinte Joo Herrmann, sua pergunta
quase um programa de ao no captulo das
relaes internacionais. Tentarei, na medida
das minhas limitadas possibilidades,
responder aquilo que me parece adequado.
Em primeiro lugar, acho que sua
pergunta toca aquilo que chamei de segundo
desafio, no que diz respeito s relaes
internacionais. Como estruturar de forma
equilibrada, harmoniosa e democrtica a
relao entre a formulao da vontade
internacional do Brasil e o Poder Legislativo?
Referi-me de forma muito simplificada a este
assunto, e V. Ex., generosamente, pede-nos,
inclusive, subsdios. A este respeito, gostaria
de explicar-lhe por que justamente o Itamarati
e o Ministro Sodr no quiseram apresentar
nenhum documento Constituinte. Achamos
que esta definio das modalidades de
relacionamento, esta sedimentao de
princpios e de normas de convvio tem de vir
como resultado, como conseqncia de
debates como este. So debates como este e
o xito de iniciativas como esta as quais no
me canso de louvar que nos daro a medida
do equilbrio do relacionamento entre os dois
Poderes. No apresentamos, portanto,
nenhum subsdio Constituinte porque
achamos que somos parte do Executivo.
Estamos permanentemente disposio da
Constituinte, podendo ser chamados,
convocados e urgidos a formular papis,
posies e sugestes como V. Ex. acaba de
fazer.
Talvez fosse til fazermos um rescaldo
posterior deste debate, quando terminar a srie
de audincias a que se props a Subcomisso,
e tentarmos avaliar de que maneira isso ter
contribudo para esta tarefa fundamental de
definir o relacionamento entre os dois Poderes.
V. Ex. indaga, com toda a legitimi dade
de um poltico experimentado. um lder
estudantil, ex-prefeito de Piracicaba, como se
formula a vontade nacional em determinadas
negociaes. V. Ex. emite juzo sobre
situaes pretritas, o que naturalmente
privilgio de um Parlamentar, porque, como
funcionrio do Executivo, a minha capacidade
de expresso necessariamente mais limitada.
Mas, de qualquer forma. V. Ex. deu uma srie
de exemplos que causaram dvidas e
perplexidade. Eu lhe responderia que
justamente se est buscando, neste momento,
democratizar a formulao da vontade
nacional. Costumo brincar com meus
colaboradores dizendo que uma coisa gerir
uma chancelaria num regime relativamente
fechado, e outra e gerir uma chancelaria
como o Ministro Sodr e este modesto servidor
que eles fala numa conjutura de debate
nacional, de questionamento, em que temos de
manter consciente o rumo do interesse
nacional, sem arrogncia, com humildade, com
esprito de negociao, com esprito de
conciliao, mas buscando ser fiis linha-
mestra do interesse nacional. Nobre Deputado
Joo Herrmann, nestes dois anos de Nova
Repblica, sob a lcida orientao e intensa
participao do Presidente Sarney S. Ex. o
principal protagonista da nossa poltica externa,
atividade a que se devota com grande
intensidade, lucidez e carinho O Itamaraty
tem executado uma poltica externa que no
s consensual, mas reflete de forma objetiva os
interesses do Presidente, e isto numa
sociedade plenamente democrtica. Vejo aqui
eminentes colegas da imprensa, a Sr Letcia, a
Sr Maria Helena, o Sr. Marcos Magalhes,
anotando dados que, amanh, trataro de
veicular opinio pblica, que bastante
participante. Veio tambm a Sr Teresa Cruvinil
j buscando notcias para a sua coluna. Hoje
temos, de qualquer forma, um compromisso
com a transparncia, ou seja, no privilgio
do camarada Gorbachev a glasnost. Ao
contrrio, creio que o Brasil. hoje, tem um
compromisso de transparncia, tem um
comportamento democrtico em matria
de poltica externa como nunca teve
anteriormente, V. ex. d uma srie de
exemplos que seriam inadmissveis numa
realidade poltica como a que estamos vivendo
na Nova Repblica. De modo que, meu caro e
eminente Deputado Joo Herrmann, peo-lhe
que reflita que o momento poltico que estamos
vivendo hoje diferente. Estamos aqui. Como
disse anteriormente, a presena do funcionrio
mais graduado do Itamaraty mostra justamente
a disposio, no somente do Ministro Sodr,
mas da instituio, de ter um dilogo fluido,
Intenso e continuo com a instituio
parlamentar. Assim como V. Ex.. tambm
temos todo este tipo de dvidas que
o preocupam, ao longo destes dois anos:
situaes de conflitos de posies,
dificuldades, V. Ex. mesmo, at o ano
passado, era um batalhador pela causa
do restabelecimento de relaes diplomticas
com Cuba, e pde, com satisfao, verificar
que o Governo deu passos cautelosos,
mantendo V. Ex. e seus colegas da Comisso
de Relaes Exteriores da Cmara per-

manentemente informados, num processo de
Interao e de comunho de responsabilidades
que , creio eu, a essncia do regime
democrtico Ou seja, somos, tanto o Executivo
como o Legislativo, co-responsaveis pela
expresso da vontade nacional. Felizmente,
nenhum dos exemplos que V. Ex. assinalou
aconteceu nos dois anos e meio de Nova
Repblica. Espero que esta disposio para
colaborar e dialogar somente frutifique, e que
sejamos capazes de definir, na nova
Constituio, um conjunto de normas que
venham ao encontro das preocupaes
legitimamente manifestadas por V. Ex..
importante que a sociedade saiba como certas
decises so tomadas, em nome de que
princpios e critrios determinadas opes de
poltica so adotadas. De modo que V Ex. tem
razo quando reclama transparncia e
informao. um direito que lhe assiste, um
direito que ns pretendemos responder de
forma construtiva e de forma positiva
sociedade brasileira. Desta maneira. Deputado,
creio que V. Ex. tocou num ponto fundamental,
a questo do controle e do equilbrio de
poderes. Estamos disposio de V. Ex. para
contribuir naquilo que for til para a tarefa
importante desta Comisso de Soberania, que,
conforme V. Ex. to brilhantemente assinalou,
diz respeito prpria natureza do cidado, que
queremos venha a constituir a nossa sociedade
do futuro.
HERRMANN NETO: Permita-me apenas
continuar: falta um ponto fundamental. No
ainda lder estudantil, nem prefeito, eu j lia
seus artigos, talvez porque fosse bem
adiantado para a minha poca. Lia seus
artigos, onde, na verdade, formulava uma
poltica externa principalmente voltada para a
abertura de mercado. Costumo dizer, hoje,
assessoria tcnica que nos acompanha nesta
Casa que a vinda de V. Ex., alm de ser
extremamente rica para a elaborao da
Constituio, importante, porque um dos
grandes quadros reconheo-o como tal, ao
lado da amizade que o Pas possui. V. Ex.
formulou e criou quadros, isto importante.
Quadros que esto a, hoje, ou na China,
estiveram na China e esto hoje na Unio
Sovitica, estiveram nos Estados Unidos e hoje
esto em Cuba, quadros formados pela sua
tarefa formuladora de idias e de uma filosofia.
Como isso funciona, ou funcionou? Como isso
funciona dentro da Constituio, dentro de
nossa Subcomisso? De que maneira o Brasil
comeou a desenvolver os tratados comerciais
no final da dcada de sessenta para a frente?
Ou seja, isto seria imbricado ao Ministrio do
Comrcio Exterior, ou estaria ligado a relaes
exteriores, ou estaria imbricado a um Ministrio
de Economia? Como isso funciona na
elaborao de um direito que o cidado
brasileiro tem de formular? Esta a terceira
qesto.
O SR. EMBAIXADOR PAULO TARSO
FLEXA LIMA: Com sua licena, Sr.
Presidente. Assinalei, em um determinado
momento da minha despretenciosa
apresentao, que o jogo diplomtico ostensivo
apenas um dos dados da insero
internacional do Brasil. Ou seja, alm do
poltico-diplomtico, existem vrios outros
processos perfeitamente legtimos de interao
de sociedade a sociedade, e um dos mais
conspcuos e um dos que mais diretamente
dizem respeito ao nosso cotidiano justamente
a relao comercial.


Para esclarecer como se forma esta relao, a
primeira informao que gostaria de salientar a
de que o Estado, a no ser nos casos em que
opere atravs de suas empresas, normalmente
no pratica atos de comrcio. Ou seja, a tarefa
do Itamaraty e dos rgos do Estado brasileiro
criar condies de boa vontade, de abertura de
caminhos, de procurar induzir, quando for o
caso, determinadas decises a nosso favor, mas
jamais praticar atos de comrcio. Ou seja, esta
no a tarefa do funcionrio de Estado, no a
tarefa do diplomata. Nossa tarefa tem sido abrir
mercados, e neste sentido, agradeo muito a V
Ex. a generosa recordao de j haver lido
artigos meus. Isto me d uma sensao de
senectude, que bastante bvia, de resto, mas
de qualquer forma envaidece-me ter tido o
privilgio de um leitor como V. Ex. Mas
justamente a nossa tarefa foi se alguma
tivemos, se algum mrito tivemos de procurar
utilizar o capital de boa vontade, gerado por uma
poltica externa, como V. Ex. assinalou em sua
primeira interveno, representativa da vontade
nacional, uma poltica externa avanada para os
padres de governo da poca, utilizando esse
capital de vontade justamente para gerar
oportunidades benficas para a economia
brasileira. Nesse sentido, o nosso mrito foi
justamente ter desbravado uma regio at ento
considerada terra incgnita pelos operadores
econmicos brasileiros. Quem poderia imaginar,
por s viramos a ser fornecedores de minrio de
ferro para uma siderurgia no Paquisto, ou para
montar uma estao de transbordo nas Filipinas,
ou que tivssemos avies brasileiros operando
na Nova Zelndia, ou que tivssemos empresas
brasileiras, talentos brasileiros, engenheiros
brasileiros executando obras no Oriente Mdio,
ou na frica subsarica, ou em Maghreb. Enfim,
foram oportunidades, a meu ver, bem
aproveitadas pelos operadores da economia
brasileira. No caso, o Estado, o ltamarati e o
Governo criaram espaos polticos para que os
operadores os preenchessem. Nesse sentido,
acho que o Brasil esteve altura desse grande
desafio que era justamente dar,
qualitativamente, a sua insero no Terceiro
Mundo. Ou seja, nossa relao passou de uma
relao meramente retrica e principista a uma
relao densa e operativa, baseada na
mutualidade de interesses. De modo que essas
operaes conforme eu estava procurando
esclarecer so mritos de uma interao
Governo-operadores econmicos, inclusive
operadores estatais-operadores privados,
e o Governo abriu esses caminhos, que
foram eficientemente ocupados pelos nossos
operadores. Se algum mrito tivemos
conforme eu disse foi justamente o de
ter potenciado esse capital de boa vontade
poltica, traduzindo uma relao que
poderia esgotar-se no plano de retrica,
para uma relao bastante concreta, como
a que temos hoje com a presena do
Brasil no Terceiro Mundo. Nesse sentido,
as nossas formas de expresso diplomtica,
sejam comerciais, sejam de cooperao
tcnica, so tambm um dos vetores da nossa
presena internacional. O Presidente Jos
Sarney acaba, inclusive, de reforar o nosso
papel nessa rea, ao transferir para o Itamaraty
responsabilidades de programao de
cooperao tcnica. Hoje temos, com satisfao,
uma presena internacional qualificada e,
nesse sentido, V. Ex. pode estar certo

de que o papel que o Itamarati desempenhou foi
muito importante. Foi um papel consentneo
com a nossa expectativa de Nao, quer dizer, a
nossa expectativa de protagonismo legitimo, que
nos cabia desempenhar.
Dvila): Gostaria de colocar mais uma
questo, talvez um pouco na esteira do que
falou o Constituinte Joo Herrmann. Como
V. Ex. v a questo do dilogo Norte-Sul e
que papel o Brasil poderia ter talvez um
papel mais preponderante nessa nova
ordem econmica internacional? V. Ex.
mesmo diz que o Brasil no faz parte dos
pases principais, um Pas mais perifrico,
apesar de ser uma potncia emergente.
Como podemos ter uma presena mais
determinante no cenrio interacional? Esta
a primeira questo. A segunda, se V. Ex.
me permite, uma pergunta do Constituinte
Luiz Viana Neto. S. Ex. pediu-lhe que
colocasse alguns princpios a mais dentro
da nossa Constituio e V. Ex. lembrou
muito bem a questo dos direitos humanos.
Agora pergunto se no um paradoxo
quando na nossa Carta colocamos que
devemos respeitar os princpios dos direitos
humanos e, ao mesmo tempo, temos
relaes diplomticas com pases como a
frica do Sul, realmente um pas com um
governo desumano, no mais alto grau,
talvez, e que discrimina irmos nossos, j
que o nosso sangue contm tambm
sangue negro. Ento, pergunto se no h
um paradoxo nessa colocao de V. Ex..
FLEXA DE LIMA: Em primeiro lugar, Sr.
Presidente, o dilogo Norte-Sul tem tido um
perodo de grande fertilidade retrica e de
pouca resultado prtico. Na realidade, temos a
uma relao internacional perversa, que
penaliza cada vez mais os pases em
desenvolvimento. Ao longo da nossa conversa,
j tivemos ocasio de abordar a questo da
divida, a questo do protecionismo, todas as
formas pelas quais se evidencia a injustia do
atual quadro institucional das relaes
internacionais. Sabemos que o esforo
desempenhado por alguns pases europeus e
alguns latino-americanos, buscando reformular
essas regras, deu pouco resultado. Tivemos o
caso da Conferncia das Naes Unidas sobre
Comrcio e Desenvolvimento, que, ao longo de
vinte anos, foi perdendo densidade. Hoje, a
Conferncia das Naes Unidas para o
Comrcio e Desenvolvimento, chamada
UNCTAD, est confinada num campo de
retrica inflamada, mas de pouca efetividade.
Nosso dilogo, no fundo, um exerccio
de frustraes, um exerccio de grande
decepo. Com o que poderia ter sido uma
reformulao das regras do convvio
internacional, chamada nova ordem econmica
internacional. Pouco se fez a. Pelo contrrio,
o que se nota hoje certa crise na cooperao
internacional Hoje, se quisermos refazer
certas instituies, como, por exemplo, o Banco
Interamericano, o Banco Mundial e a prpria
ALAD, que no seu escopo so limitadssimos,
teramos dificuldades, porque h uma crise
na cooperao internacional. Nesse sentido,
acho belssimo o exemplo de cooperao
internacional, o esforo que o Brasil, a
Argentina. o Uruguai e outros pases da
Amrica do Sul esto fazendo. Estamos num

quadro de crise terrvel, buscando
encontrar novas formas de relacionamento,
buscando encontrar novas modalidades de
insero recproca, que nos permitam
superar as atuais dificuldades. E a, nobre
Constituinte Joo Herrmann, acho que mais
uma vez posso dizer que, num quadro de
plenitude democrtica, muito difcil que
ocorram situaes como as que V. Ex.
descreveu. Os Governos brasileiro,
argentino e uruguaio vivem numa quadra
particularmente fecunda de sua evoluo
poltica e histrica, que se caracteriza
justamente por uma grande exposio, por
uma grande visibilidade, por uma grande
transparncia, de modo que a democracia,
no Continente, est sendo um fator de
inestimvel aproximao entre os nossos
pases, na medida em que ela tem sido a
grande responsvel pela dissipao de
desconfianas. Ningum mais duvida dos
propsitos pacifistas, dos propsitos
de cooperao, dos propsitos construtivos
do Brasil. A sua dimenso continental,
que por muitos anos foi fator de
desconfianas e preocupao, hoje
um fator de agregao, um fator de
cooperao, graas justamente nossa
transparncia, ao pleno funcionamento das
nossas instituies democrticas, que
permitem no apenas visibilidade absoluta,
mas tambm que debatamos, com
descontrao e desembarao, essas
questes to relevantes. Desculpe.
Constituinte Roberto Dvila, se sal um
pouco do tema, mas me permiti acrescentar
mais um argumento para beneficiar um
esclarecimento do nobre Relator desta
Comisso.
Com relao ao outro ponto de vista e
que V. Ex. se refere, tenho de distinguir aqui o
papel de profissional, quer dizer, o papel
de poltico. Nesse sentido, Invocaria uma
expresso muito feliz do Presidente Jos Sarney,
quando explicou opinio pblica brasileira o seu
reatamento com Cuba. Quer dizer, o normal ter
relaes com todos os Pases, a exceo no t-
Ias. Ter relaes diplomticas com qualquer Pas
no significa necessariamente que aprovemos
ou desaprovemos os regimes neles instalados.
Permito-me aqui citar o exemplo dado pelo prprio
Ministro Abreu Sodr, no caso da fica do Sul.
Tivemos a o Sr. Oliver Tambo, Presidente do
African National Congress, do partido de
contestao do regime supremacista branco,
apartesta, na frica do Sul. O Sr. Oliver Tambo
pediu ao Brasil, justamente por ter relaes
diplomticas, que intercedesse em favor de certas
situaes de votao flagrante de direitos
humanos. Fizemos presentes quele Governo as
nossas preocupaes. De modo que, como
profissional, encaro com naturalidade essas
relaes diplomticas. isso faz parte do
jogo diplomtico. Como poltico, compreendo
prefeitamente as posies que V. Ex. sustenta e
os reclamos que V. Ex. postula junto ao
Executivo.
O SR. CONSTITUINTE JOS. SARNEY
FILHO: Se V. Ex. me permite, gostaria apenas
de reforar o seu argumento. Era minha inteno
apresentar tambm uma proposta Constituio
proibindo o Brasil de manter relaes com
qualquer pas que praticasse e discriminao
racial Mas, antes de apresent-la, conversei com
alguns grupos...


COMISSO DA SOBERANIA E DOS
DIREITOS E GARANTIAS DO HOMEM E DA
MULHER

SUBCOMISSO DA NACIONALIDADE, DA
SOBERANIA E DAS RELAES
INTERNACIONAIS
1 Reunio, em 22 de abril de 1987

Aos vinte e dois dias do ms de
abril do ano de mil novecentos e oitenta e
sete, s dez horas e trinta minutos, na Sala
D1 do Anexo II da Cmara dos Deputados,
da Soberania e das Relaes internacionais,
sob a presidncia do Senhor Constituinte
Antonio Ferreira, Vice-Presidente, com a
presena dos seguintes Constituintes: Luiz
Viana Neto, Joo Herrmann Neto, Acio
Neves, Jos Carlos Grecco, Cieonncio
Fonseca, Manuel Viana e Sarney Filho.
Havendo nmero regimental, o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos. Ata:
Aps lida, a Ata da reunio anterior foi, sem
discusso, aprovada por unanimidade.
Expediente: Foi comunicado aos presentes o
recebimento dos seguintes expedientes: 1) A
Mesa encaminhou a esta Subcomisso,
atravs dos ofcios ns 01, 25 e 51 as
sugestes ns: a) 17-5 (autor: Constituinte
Jorge Arbage, assunto: Relaes
Internacionais); b) 88
4 (autor: Constituinte
Leopoldo Peres, assunto: Relaes
Internacionais); c) 176-7 (autor: Constituinte
Francisco Rollemberg, assunto: Relaes
internacionais); d) 214-3 (autor: Constituinte
Sarney Filho, assunto: Relaes
internacionais); e) 2623 (autor: Constituinte
Nelson Carneiro, assunto: Nacionalidade); f)
330-1 (autor: Constituinte Benedita da Silva,
assunto: Relaes internacionais); g) 411-1
(autor: Constituinte Agripino de Oliveira Lima,
assunto: Nacionalidade); h) 495-2 (autor:
Constituinte Mrio Maia, assunto: Relaes
Internacionais); 2) Ofcio-circular da
Coordenadora Executiva da Ao Catarinense
Pr-Constituinte e Constituio,
encaminhando sugestes sobre os direitos
fundamentais do indivduo; 3) Expediente da
UBIP Unio Brasileira de Informtica
Pblica, encaminhando sugestes sobre
Reserva de Mercado, Soberania e definio
da empresa nacional, bem como solicitando
audincia para representantes dessa
entidade; 4) Expediente do Conselho
Indigenista Missionrio solicitando que, em
audincia pblica. seja chamado a discutir o
direito dos povos indgenas a
autodeterminao. Ordem do Dia: O
Presidente em exerccio fez o relato das
reunies informais que foram realizadas no
Gabinete da Presidncia desta Subcomisso
e submeteu a votos o nome das autoridades
que viro falar, em Audincia Pblica, os
quais foram, sem discusso, aprovados. A
seguir, passou a palavra ao Relator,
Constituinte Joo Hemnann Neto, que relatou
as providncias j tomadas no sentido da
elaborao de um anteprojeto relativo aos
temas pertinentes a esta Subcomisso, bem
como exps seus pontos e vista em relao
aos mesmos. A seguir, usou da palavra o
Constituinte Sarney Filho para solicitar
informaes acerca de requerimento de sua
autoria aprovado na reunio deinstalao;
falaram, prestando as informaes
solicitadas, o Presidente em exerccio e o
Constituinte Joo Herrmann Neto. Nada

mais havendo a tratar, s onze horas, o Senhor
ser publicado, aps a traduo das
notas tequigrficas e o competente registro
Constituinte. E, para constar, eu Regina Beatriz
Ribas Maria, Secretria, lavrei a presente Ata
que, depois de lida e aprovada, ser assinada
pelo Senhor Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Ferreira): Havendo nmero regimental,
declaro abertos os trabalhos desta reunio
do dia 22 de abril de 1987, da Subcomisso
da Nacionalidade, da Soberania e das
Relaes internacionais.
A Sr Secretria proceder
leitura da ata e, depois, leitura do
expediente.
( lida e aprovada a ata da reunio
anterior.)
(Leitura do expediente.)
Ferreira): Finda a leitura do expediente,
gostaria de fazer aos Constituintes
aqui presentes um breve relato das reunies
informais que foram realizadas no gabinete da
Presidncia, com a presena do Relator, e dos
Vice-Presidentes e, eventualmente, de um ou
outro membro desta Subcomisso, bem como
de dois assessores, funcionrios do Congresso
Nacional.
Tentamos sistematizar nosso
trabalho, a partir de sugestes que nos
foram encaminhadas, bem assim do texto
do Projeto Afonso Arinos, e diversas
Constituies brasileiras e tambm de
algumas Cartas estrangeiras, como a
portuguesa, a espanhola, a mexicana, a
francesa, a italiana e outras. Procuramos
ainda definir alguns nomes para nossas
reunies de audncia pblica; montamos o
nosso cronograma de trabalho, cuja cpia
solicito seja distribuda aos Constituintes
presentes, juntamente com a relao dos
nomes de autoridades j contactadas para
fazerem exposies neste rgo. Nos
termos regimentais vou submeter a votos os
nomes constantes da citada relao. Os Srs.
Constituintes que estiverem de acordo,
permaneam como se encontram. (Pausa.)
Aprovados. Assim, realizaremos hoje nossa
primeira reunio de audincia pblica, s
17 horas e 30 minutos, tendo como
convidado o Embaixador Paulo Tarso Flexa
de Lima, Secretrio-Geral do Ministrio das
Relaes Exteriores.
Declaro livre a palavra aos Srs.
Constituintes que dela quiserem fazer uso.
(Pausa.)
Com a palavra o Sr. Relator,
Constituinte Joo Herrmann.
O SR. RELATOR (Joo Herrmann):
Sr. Presidente, caros colegas Constituintes, a
Presidncia desta Subcomisso e a Relatoria
houveram por bem adotar uma estratgia de
trabalho a respeito dos trs tpicos que
nos cabe analisar nacionalidade, soberania e
relaes internacionais se no inovando,
pelo menos procurando fazer com que,
ao se iniciarem os debates da Subcomisso,
houvesse um esqueleto, houvesse o
que pudssemos denominar um cdigo
gentico, em que fossem encaixadas as
propostas que surgissem da sociedade e
dos prprios Constituintes. Dessa maneira,
nossa primeira preocupao foi a de no
nos restringirmos nica e exclusivamente ao
que coubesse ou no nos tpicos dos quais de-

vssemos tratar. Se, porventura, algumas
das responsabilidades desta Subcomisso
extrapolassem esses limites, ainda assim
ns as inseramos em nosso relatrio. Essa
deciso foi tomada por acreditarmos ser
prefervel pecar pela abundncia a restringir
nossas participaes e sugestes para um
livre caminhar.
Sendo assim, programamos ouvir
dezesseis autoridades de diversas reas nas
oito sesses pblicas a que temos direito pelo
regimento. Estamos tambm tentando fazer
algo que o Regimento no nos permite e, se for
necessrio, apresentaremos um projeto de
resoluo para que isso acontea. preciso
saber como o Brasil se houve, at este
momento, no trato da questo da soberania, da
nacionalidade e das relaes internacionais.
curioso, por exemplo, que o Brasil, em toda a
sua Histria, no possua um nico Presidente
da Repblica, Chefe de Estado ou Chefe de
Governo que tenha contado suas memrias.
No sabemos, portanto. como o Brasil
negociou sua soberania ou tratou dos assuntos
que lhe dizem respeito.
Uma das sugestes que esta Relatoria
tem feito ao Presidente desta Subcomisso a
de que ouamos os ex-Presidentes da Repblica
ainda vivos para que saibamos, por exemplo,
como foi negociada a Usina de Itaipu, como foi
fechado o acordo do Projeto Carajs, ou como o
Brasil negociou na crise do petrleo. Ainda
temos trs ex-Presidentes da Repblica vivos: o
ex-Presidente Jnio Quadros, o ex-Presidente
Ernesto Geisel e o ex-Presidente Joo
Figueiredo. Podemos, quando muito, no mbito
da Subcomisso, convid-los a aqui
comparecerem. No podemos convoc-los.
preciso, ento, fazer gestes neste sentido ou
apresentar um projeto de resoluo
que modifique as normas de trabalho da
Constituinte.
Seria importante, pelo menos, saber
por que o Brasil, no sentido que a sociedade
hoje cobra, capitulou frente ao Paraguai na
questo da construo da Usina de Itaipu, ou
seja, por que optamos por uma usina
hidreltrica que, ao invs de 60 ciclos, como
a nossa energia, produzia 50 ciclos, que a
energia de um pas infinitamente inferior ao
nosso. Uma nica turbina de Itaipu inunda todo
o Paraguai de energia. Por que razo vamos
produzir energia contnua e transform-la em
energia contnua?
preciso que os ex-Presidentes da
Repblica nos digam de que maneira
se sentaram vis-avis, tte--tte com
governantes estrangeiros e como que se
negocia. Isto para que no elaboremos aqui uma
Constituio baseada nica e exclusivamente na
nossa vontade, na nossa personalidade e no
nosso subjetivismo. preciso saber como as
naes se comportam enquanto negociam como
Estados.
Outra questo bsica que estamos
verificando diz respeito ao preceito segundo
o qual todo poder emana do povo e em seu
nome exercido. Que povo? Que cidado
esse? cidado abstrato?
Trata-se, no caso de inovar
um pouco, tratar o ser humano no
apenas como aquele que vota, que
tem direitos polticos, mas tratar o cidado
como um ser concreto, com direitos
polticos, econmicos e sociais. preciso
que desta Subcomisso saia, ao final, a
deciso de que todo brasileiro tem direito
a um teto. Como que se pode

11 ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DAS COMISSES)

falar cidado; se, em sua grande maioria, o
brasileiro vive na cidade como se estivesse na
zona rural, isto , sem gua, sem esgoto, sem
saneamento bsico, sem escola, sem
iluminao, sem condies de sade, sem
condies de higiene?
Enfim, como que vive o cidado?
preciso que comecemos a imaginar que
cidado esse, como o inseriremos na
sociedade, resguardados todos os seus
direitos. No que a Constituio resolva o
problema do saneamento bsico, mas cria um
canal de participao, de tal forma que o
cidado tem direito a reivindicar. Se isso
puder acontecer, a sociedade se liberta. E
uma sociedade liberta uma sociedade que
se organiza; uma sociedade organizada tutela
o Estado; o Estado tutelado pela sociedade
nada mais do que um Estado democrtico.
Portanto, por a comea o exerccio da
democracia e a luta pela democracia.
Temos que discutir a questo da
nacionalidade. O que nacionalidade?
Assusta-me, por exemplo conversar com o
Deputado Jos Thomaz Non e ouvi-lo dizer
que no Pantanal come-se manteiga da
Anderson Clayton. Como posso imaginar que
o capital estrangeiro entre no Pas para servir
manteiga em minha casa ou que uma
empresa multinacional sirva gua engarrafada
em minha casa?
Que necessitamos de capital, no
resta dvida. No estamos querendo fechar
as portas ao capital estrangeiro, mas
disciplin-lo fundamental. Principalmente
quando sabemos que este Pas, hoje, vende
ferro a 15 dlares a tonelada, quando esta
nos custa 18 dlares. Os 3 dlares de
diferena esto sendo pagos por todos ns. E
sabemos que minrio no d segunda safra.
Portanto, como que entra esse
capital? O que empresa multinacional, o que
empresa brasileira, o que empresa
estrangeira no Brasil? Como que se
exploram essas questes?
Isso, na verdade, nacionalidade.
No temos nenhum interesse em nos
tomarmos xenfobos em relao ao capital,
mas que saibamos para onde esse capital
possa ir.
preciso que, na questo da dvida
externa, como j foi colocado pelo
Constituinte Sarney Filho, saibamos, aqui
dentro, de que maneira ela atinge a
nacionalidade brasileira, com que pressuposto
foi negociada, para quem foi encaminhada,
que assemblia de acionista deu aval para
que pudesse ser contrada. E, se essa dvida
foi contrada, se legtima ou ilegtima.
De que maneira, pois, a Constituinte
vai tratar a questo da nossa nacionalidade
em relao aos demais pases? E, a surge
enfim, a questo do nosso relacionamento
como os demais pases, no mais em termos
de nossas conquistas de fronteiras, mas, sim,
de como o nosso Pas se engloba, se envolve
e se imbrica no mundo em que hoje vivemos.
H tambm uma proposta para a
Relatoria sobre a questo da neutralidade. O
que a neutralidade, no Brasil, na questo dos
nossos conflitos? H uma tese de que o Brasil
deve permanecer no-belicista. Isso
fundamental, pois no isso que queremos
ser. Mas at que ponto podemos ter tropas que
eventualmente possam ser solicitadas para
intervir no Suriname como os Estados Unidos
da Amrica no Norte queriam, h pouco, que
acontecesse ou na Nicargua, ou nas Mal-

vinas ou Falklands? preciso saber at que
ponto estaremos integrando o TIAR e at que
ponto somos responsveis pela no-
militarizao do Atlntico Sul.
preciso decidir enfim, os conflitos
que existem na Constituio: o Brasil neutro
em relao aos tratados que assina, ou
permanece sempre ao largo, ou ferindo nossa
relao de independncia em relao aos
conflitos que se geram no mundo?
H episdios dessa natureza que
devem ser examinados luz da nova
Constituio que este Pas possa ter.
A propsito, h um episdio que o
Constituinte Sarney Filho referiu muito bem, o
do Iraque. O Brasil fez grandes descobertas,
atravs da Braspetro, nos poos de Majnoon,
no qual hoje estaramos produzindo um
milho de barris/dia. De que forma isso foi
devolvido ao Iraque? O Brasil entregou a
posse do poo de Majnoon pura e
simplesmente a troco de certo fornecimento
de petrleo que depois foi suspenso. Hoje,
porm a relao Iraque Brasil est muito
mais ligada ao fornecimento de armamentos.
So coisas como essas que inovam,
se considerarmos as Constituies que o
Brasil j teve. O que se tem de fazer, primeiro,
tirar da Constituio a questo do ser
abstrato e transforma-lo num homem
concreto, pleno de direitos polticos,
econmicos e sociais, chegando at mesmo
ao direito de emprego. Esperamos que o
Brasil possa ser um dos poucos pases no
mundo que tenha uma Constituio que
garanta ao homem direito a teto, sade e
educao, eis que, na verdade, sade
educao, neste momento, representam as
escravides brancas deste Pas. As mes
pobres geram filhos miserveis. preciso
estudar um modo de esse problema ser
extirpado do processo social em que estamos
envolvidos.
Quanto nacionalidade, preciso sair
da nacionalidade pura, apenas do cidado, e
entrar na vida econmica, saber de que forma
somos explorados hoje, em termos de
cidadania, por todos aqueles que tomam
decises no estrangeiro envolvendo
interesses brasileiros. Terceiro, de que
maneira o Brasil se imbrica, que vrios ramais
vo dar nesse esturio das relaes
internacionais de que o Brasil hoje participa.
De que maneira hoje um tratado de
fornecimento de um parque siderrgico para a
Zmbia mais importante do que um contrato
de adeso, em um organismo multilateral
como a ONU? Hoje mais importante o
fornecimento de armas do Brasil para a
China, e vice-versa, do que o
restabelecimento das nossas relaes
comerciais com a Unio Sovitica, com Cuba
ou com qualquer outro pas.
Portanto, a partir desses trs
princpios que estamos tentando fazer essa
engenharia gentica, de tal forma que as
contribuies que possamos ter a partir de
agora e at o dia 11 de maio nos forneam
condies de apresentar um relatrio amplo e
genrico em relao aos trs temas, para
que, depois disso, possamos fazer a sntese
do que desejamos apresentar comisso
temtica a que pertencemos.
Portanto, Sr. Presidente e nobres
companheiros, o que temos a relatar,
para mostrar os esforos que esto
sendo feitos, de que maneira a Presidncia
vem encaminhando esses trabalhos

e de que maneira pretendemos, daqui para a
frente, nas audincias pblicas, tratar do
processo.
FILHO: Sr. Presidente, antes que o nobre
Relator encerre suas consideraes, gostaria
de parabeniz-lo e agradecer-lhe acho que
represento aqui o sentimento de todos os
membros da Comisso a explicao que
nos d, na condio de Relator, excedendo
at em relao ao cargo para o qual foi
designado.
Foi muito boa sua explanao. Acho
que esse hbito deve continuar. Para
aproveitar a oportunidade, gostaria de ampliar
a discusso sobre o problema as autoridades
j convidadas a fazer palestras nesta
Subcomisso. Pergunto: em que estgio se
encontra a idia de convocarmos pessoas da
comunidade no somente nacional, mas
tambm internacional, para discorrerem sobre
o problema da dvida externa, j que,
como todos sabemos, este um problema
da conjuntura internacional. O Brasil,
Pas do Terceiro Mundo, assumiu postura
mpar, no caso, e, portanto, deve ouvir
representantes de pases que assumiram
atitudes ortodoxas, como o Mxico, e de
pases que adotaram posies no ortodoxas;
como o Peru.
Acho importante fazer esses convites,
a fim de ouvirmos representantes da
comunidade internacional, tais como ministros
da rea econmica. Tenho absoluta certeza
de que, com o esprito de cordialidade que
rege as relaes entre pases
subdesenvolvidos, do Terceiro Mundo, da
Amrica do Sul e da Amrica Central,
poderemos obter valiosos subsdios.
Ferreira): Com relao s autoridades
estrangeiras, temos que fazer um estudo,
para que, posteriormente, possamos convid-
las.
Neto): Aproveitando a interveno do
Constituinte Sarney Filho, eu diria que fixamos
um timlng em relao aos nossos trabalhos
nesta Subcomisso. Na verdade, a formao
do esqueleto a que me referi, com o auxlio
dos assessores deste rgo, dever estar
concluda hoje ou, mais tardar, amanh. Os
tpicos, repito, so: soberania, nacionalidade
e relaes internacionais.
Teremos as oito audincias pblicas a
que nos referimos e que estamos tentando
transformar em dezesseis que sero
realizadas at o dia 11 de maio. Para tanto, j
foram convidadas algumas personalidades,
especialistas no assunto. Mas, mesmo para
convidar algumas pessoas do prprio Pas,
encontramos dificuldades quanto fixao de
datas. Uma das idias de que, aps o dia 11
de maio, data da apresentao do relatrio
com o respectivo anteprojeto temos prazo
para publicao dos avulsos, distribuio,
discusso do anteprojeto e apresentao de
emendas possamos, conjuntamente com a
Presidncia da Assemblia Nacional
Constituinte, fazer um foro especial, no
perodo em que estaremos discutindo os
avulsos que sero distribudos. Teramos,
ento, tempo para a formulao dos convites
e para que a Presidncia da Constituinte
pudesse tambm tratar das questes de
passagens, etc.
Mas a proposta do Constituinte Sarney Filho
foi acatada pela Presidncia. Apenas aguardaria-


mos sugesto dos nomes para marcar a
data e para que o Sr. Presidente Ulysses
Guimares pudesse fazer os convites.
FILHO: S para reforar a argumentao,
eu diria que estivemos verificando o que diz o
Regimento a respeito das audincias
pblicas. Ele oferece, na verdade, amplo
leque de opes. Mesmo no Regimento
Interno da Cmara, que subsidirio, l-se,
no caput do art 61: "Cada Comisso... poder
realizar, urna vez por ms, reunio de
audincia pblica...". No 2 do art. 61, l-se:
"Em hiptese nenhuma, a reunio de
audincia pblica poder dilatar-se por
perodo superior ao correspondente a trs
sesses ordinrias...".
Isso implica dizer que a audincia
pblica no se restringe a apenas uma
sesso. Em apenas uma audincia pblica
poderamos fazer at trs sesses e ouvir o
nmero de pessoas que se tornasse
necessrio. Acho que isso deixa uma brecha
que poderamos aproveitar realmente para
fazer o que desejamos, ou seja, um grande
simpsio onde se discutiriam temas que
envolvam o interesse nacional.
Neto): J fizemos um convite ao
Embaixador Saraiva Guerreiro, que est para
ser confirmado.
O mais importante, porm, em tudo
isso, que, estando submetidos
subsidiariamente ao Regimento Interno da
Cmara, acabamos sendo castrados pelo
dispositivo regimental. Ou seja, a Assemblia
Nacional Constituinte, que veio para poder e
no para dizer, pode convidar, no convocar.
Portanto, no caso da questo bsica a que
me referi, sobre a presena de ex-Presidente
da Repblica deste Pas os Srs. Jnio
Quadros, Ernesto Geisel e Joo Baptista
Figueiredo s podemos convid-los; no
podemos exigir que eles venham aqui. um
absurdo que, num momento to rico como
este da nacionalidade brasileira, no
possamos fazer com que ex-Presidente da
Repblica aqui compaream. uma falha da
memria deste Pas, repito, o fato de nenhum
ex-Presidente haver escrito ou dito algo sobre
o comportamento que adotou enquanto
Presidente, enquanto Chefe de Estado,
enquanto Chefe de Governo.
Neste sentido, estamos apresentando
projeto de resoluo que modifica a redao
do art 61, que passaria a ser a seguinte:
"Qualquer cidado dever
comparecer perante as Comisses e
Subcomisses quando devidamente
convocado para prestar informaes sobre
assuntos relacionados com a elaborao do
projeto da Constituio.
Pargrafo nico. O desatendimento
da convocao ser punvel com as sanes
do art 330 do Cdigo Penal brasileiro,
acumulados com a suspenso disciplinar por
30 dias para os que forem servidores
pblicos."
Dessa maneira, teramos condies
de estabelecer aqui um verdadeiro frum para
obter o que o Constituinte Sarney Filho referiu
e deseja, isto , fatos concretos.
FILHO: Evidentemente permita-me um
aparte , fazendo uma ressalva de que s
figuras internacionais s haveramos de fazer
convite.
Neto): Acho que, na Constituio, o nico
limite...
FILHO: No atinge esse limite.
O SR. RELATOR (Joo Hermann
Neto): O nico limite que ela atinge a
costa brasileira no chega aos Andes.
Na verdade, teramos condies
claras e inequvocas para saber que tipo de
relacionamento teve este Pas; se foram
resguardados os direitos constitucionais dos
brasileiros nessas negociaes; como que
os Presidentes desta Repblica falaram em
nome dos brasileiros: como que foram
essas negociaes. Quanto questo da
dvida externa, que tanto nos preocupa, de
que maneira ela foi negociada: Quanto
poca do Sr. Jnio Quadros, que sempre faz
referncia a "foras ocultas", como que se
patrocinou a entrada de capital estrangeiro
neste Pas? Como que se comportaram a
Ford e a Volkswagen no perodo em que S.
Ex. era Presidente da Repblica?
So questes fundamentais, para que
saibamos se a Constituio resguarda ou no
nossos direitos.
E, a, Constituinte Sarney Filho, temos
que, subsidiariamente, assessorar-nos no
Regimento Interno. Eventualmente, podemos
at fazer sesses secretas, se assim o
desejarem os ex-Presidentes da Repblica,
caso no queiram falar em sesses pblicas.
Pelo Regimento da Assemblia, podemos
subsidiariamente valer-nos do Regimento
interno da Cmara. importante que a nova
Constituio seja a mais ampla possvel, a
partir do maior nmero de informaes que se
puder colher.
Ferreira): Algum mais quer usar da
palavra? (Pausa.)
Ouvimos a brilhante explanao do
nosso Relator, que nos causou muita alegria
nesta primeira reunio da Subcomisso da
lnternacionais.
Nada mais havendo a tratar, vou
convocando os presentes para outra reunio,
hoje, s 17h30min. quando receberemos o
Embaixador Paulo Tarso Flecha de Lima no
plenrio da Comisso da Soberania e dos
Direitos e Garantias do Homem e da Mulher
Sala "D" em nossa primeira sesso de
audincia pblica.
Est encerrada a reunio.
(Em anexo, relao das autoridades a
serem convidadas para reunies de Audincia
Pblica, aprovada na presente reunio.)
Relao das Autoridades a serem
convidadas para Reunio de Audincia
Pblica:
1) Embaixador Paulo Tarso Flecha
de Lima Secretrio-Geral do Ministrio das
Relaes Exteriores.
tema: "Relaes Internacionais."
2) Dr. Celso Albuquerque Mello
Professor de Direito Internacional da
Universidade Federal do Rio de Janeiro.
tema: "Normas de Relaes
Internacionais no texto Constitucional".
3) Professor Vicente Marotta Rangel
Diretor da Faculdade de Direito da
Universidade de So Paulo.
tema: "Soberania e Relaes
Internacionais".
4) Embaixador Saraiva Guerreiro
Embaixador Extraordinrio para Assuntos de
Dvida Externa.
tema: "Dvida Externa".
5) Professor Carlos Roberto
Siqueira Castro Procurador da Repblica.
tema: "Soberania Nacional".
6) Doutor Jos Francisco Rezek
Ministro do Supremo Tribunal Federal.
tema: "Nacionalidade".
7) Ministro Renato Archer Ministro
de Estado da Cincia e Tecnologia.
tema: Soberania e Reserva de
Mercado".
8) Professor Jacob Dolinger
Professor de Direito internacional Privado da
Universidade do Rio de Janeiro.
tema: Sugestes de Normas de
Relaes Internacionais ao Texto
Constitucional.
9) Representante da Unio
Brasileira de Informtica Pblica UBIP.
tema: "Reserva de Mercado,
Soberania e Definio de Empresa Nacional".
10) Representante da Associao
dos Laboratrios Farmacuticos Nacionais
ALANAC.
tema: "Denncia de Tratados
Internacionais sobre Patente".
11) Lcia Maria Pinto da Rocha
Rausis Diretora do Departamento de
Relaes Internacionais da CONAM.
tema: "Soberania e Relaes
internacionais".
12) Representante do Conselho
Indigenista Missionrio.
tema: "Direito dos Povos Indgenas
Autodeterminao".
13) Ministro Celso Furtado
Ministro da Cultura.
tema: "Nacionalidade das Pessoas
Jurdicas".
14) Embaixador Rubens Ricupero
Assessor Especial da Presidncia da
Repblica para Assuntos Internacionais.
tema: "Relaes internacionais".

Republique-se, por incorrees, no
Suplemento ao DANC, N 53, de 1-5-87

2Reunio, em 22 de abril de 1987
1 Reunio de audincia pblica

Aos vinte e dois dias do ms de abril
do Anexo II da Cmara dos Deputados, reuniu-
se a Subcomisso da Nacionalidade, da
Soberania e das Relaes Internacionais, sob a
Presidncia do Constituinte Roberto D'vila,
com a presena dos seguintes Constituintes:
Antnio Ferreira Vice-Presidente, Joo
Herrmann Neto Relator, Acio Neves, Jos
Carlos Grecco, Luiz Viana Neto, Cleonncio
Fonseca e Sarney Filho, membros da
Subcomisso e, Ziza Valadares e Maguito
Vilela. Havendo nmero regimental, o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos, Ata:
aps lida, a Ata da Reunio anterior foi, sem
discusso, aprovada por unanimidade.
Expediente: no havendo expediente a ser lido
o Senhor Presidente anunciou a Ordem do Dia:
Audincia Pblica com o comparecimento do
Senhor Secretrio-Geral do Ministrio das
Relaes Exteriores, Embaixador Paulo Tarso
Flecha de Lima.O Senhor Presidente, antes
de passar a palavra ao convidado, deu co-


nhecimento aos presentes das normas que
norteariam a reunio, citando o artigo 64 do
Regimento Interno da Cmara dos Deputados.
O convidado fez sua exposio, aps o que
respondeu a perguntas formuladas pelos
Senhores Constituintes Sarney Filho, Acio
Neves, Luiz Viana Neto, Joo Herrmann Neto
e Roberto D'vila, tendo este, no momento em
que questionou o visitante, sido substitudo na
Presidncia dos trabalhos pelo Constituinte
Acio Neves. Nada mais havendo a tratar, s
dezenove horas e vinte e cinco minutos, o
Senhor Presidente encerrou a reunio, cujo
inteiro teor ser publicado, aps a traduo
das notas taquigrficas e o competente
registro datilogrfico, no Dirio da Assemblia
Nacional Constituinte. E, para constar, eu
Regina Beatriz Ribas Mariz, Secretria, lavrei
a presente Ata que, depois de lida e aprovada,
Dvila): Havendo nmero regimental
declaro abertos os trabalhos desta reunio do
dia 22 de abril de 1987 da Subcomisso da
Internacionais, que se destina a ouvir o Exm
Embaixador Paulo Tarso Flecha de lima,
Exteriores.
A Sr Secretria proceder leitura
da ata. (E lida e aprovada a ata da reunio
anterior).
Dvila): O convidado, aps sua exposio,
poder ser interpelado pelos Srs.
Constituintes presentes com base no que
dispe o Regimento Interno da Cmara dos
Deputados no que tange a reunies de
audincia pblica, art 64:
"Os membros da Comisso podero,
terminada a leitura, interpelar o orador
estritamente sobre a exposio lida, por prazo
nunca superior a trs minutos.
Pargrafo nico. O orador ter o
mesmo prazo para responder a cada
Deputado, sendo-lhe vedado interpelar os
membros da Comisso.
Agradeo a presena ao Sr.
Embaixador Paulo Tarso Flecha de Lima e
concedo-lhe a palavra.
FLECHA DE LIMA: Sr. Presidente Roberto
Dvila, Srs. Constituintes, senhoras e senhores,
sinto-me particularmente honrado pela distino
que me confere a Subcomisso de dar incio
srie de audincias sobre assunto ligados
questo das relaes internacionais na futura
Constituio. Minhas funes so de Secretrio-
GeraI do Ministrio das Relaes Exteriores.
Sou diplomata de carreira. Naturalmente, de
acordo com o que combinei com o Presidente
Roberto Dvila, farei urna exposio inicial e,
conforme S. Ex. anunciou, terei muito prazer em
colocar-me disposio dos Srs. Constituintes
para as perguntas que S. Ex.
as
houverem por
bem formular.
Quero assinalar a importncia de que se
reveste, para o Brasil, o fato de se aperfeioar
ainda mais o entendimento entre o Itamaraty e o
Legislativo, principalmente neste momento em
que esto sendo definidos os princpios
gerais que devero a Nova Constituio e
as regras de convvio entre o Executivo e
o Legislativo. importante que este
convvio seja aperfeioado com vistas futura
elaborao legislativa e com vistas a aprimorar
esse contato entre os dois Poderes. Claro
est que, numa sociedade democrtica como
a nossa, a interao entre o Executivo e o
Legislativo, na rea da poltica externa,
crescente e uma caracterstica mesmo dos
parlamentos modernos. Acho que a tarefa de
que V. Ex.
as
esto incumbidos fascinante.
Ns nos colocamos inteiramente disposio
de V. Ex.
as
para lhes oferecer as contribuies
que julgarem oportuno formulemos.
A primeira afirmao que me caberia
assinalar esta: a poltica externa no
privilgio nem monoplio do ltamaraty. Para
que ela seja consistente, respeitada e
confivel, deve ser uma expresso de vontade
de toda a sociedade brasileira. A concepo de
interesse nacional deve, conseqentemente,
ser abrangente e incorporar, de forma
completa, todas as complexidades da nossa
sociedade, da Nao brasileira. Nesse sentido,
a funo do Legislativo decisiva, pois ela no
pode reduzir-se a uma atividade apenas de
controle do Executivo. Deve ser participante,
pois o Legislativo precisa colaborar com o
Executivo nas opes diplomticas, partilhando
a nossa responsabilidade de Executivo,
trabalhando em conjunto para a formulao e a
defesa do interesse nacional. Por isso, o ideal,
obviamente, numa poltica externa, que haja
um consenso amplo, multipartidrio, o que
evidentemente no exclui nem o debate nem
opinies contraditrias. O que se busca
justamente uma expresso da vontade
nacional que reflita, como j me referi, toda a
complexidade da nossa sociedade e que seja a
mais abrangente possvel. Nossa capacidade
de ao internacional tem muito a ver com a
nossa representatividade. E a
representatividade decorre justamente de
podermos exprimir a vontade da Nao e da
sociedade. A nossa poltica externa projeta-se
num universo extremamente complexo, um
universo cambiante com tendncias
contraditrias. Por outro lado, o Brasil, merc
de sua dimenso e sua insero internacional,
no um ator principal do cenrio
internacional. Quer dizer, ns, infelizmente, no
determinamos as regras do sisarticipao, hoje,
bastante intensa, respeitada e construtiva.
claro que ns, como sociedade, sofremos
influncias e procuramos tambm influenciar,
no atravs do exerccio do poder, da fora ou
da presso, mas, sim, atravs da fora dos
argumentos, da persuaso, da influncia, do
exemplo, da negociao, enfim, do uso de
instrumentos universalmente aceitos como
legtimos dentro das regras do convvio
internacional. Hoje, nossa presena
internacional ampliou-se consideravelmente.
Temos, por assim dizer, interesses universais.
Sobretudo se compararmos nossa presena
internacional com o que ramos h trinta anos,
podemos ver o quanto diversificamos. Fomos,
inclusive, em medidas variadas, participantes
relevantes dos processos de transformao do
cenrio internacional. Em primeiro lugar, por
exemplo, sem, deixar o cenrio regional, sem
abandon-lo, superamos amplamente e
moldura estritamente sul-americana que
era a nossa caracterstica at os anos 50, e
no s expandimos esse horizonte
subcontinental para uma abrangncia mais
ampla, como j temos, hoje, uma gravitao
ate universal.
No cenrio regional tambm
modificamos a natureza dos nossos
relacionamentos com os Estados Unidos.
Temos muito mais independncia. Temos
uma agenda que pode at ser qualificada
de contenciosa. mas uma agenda muito
mais densa e j mostrando o perfil individual
que nosso pas ostenta. Por outro lado, a
natureza das nossas relaes com os vizinhos
modificou-se ao longo desses trinta anos.
Conseguimos superar preconceitos e
desconfianas, e hoje o Brasil considerado,
no s, pelos seus dez vizinhos, mas tambm
pela comunidade latino-americana, um
parceiro responsvel, com um dado essencial
de planejamento econmico e estratgico.
Nenhum pas hoje, na Amrica Latina, pode
dar-se ao luxo de deixar de levar em conta a
realidade brasileira nas suas formulaes de
poltica de longo prazo.
Outro fato que passou a constar do
nosso cotidiano a realidade do nosso
relacionamento com o Terceiro Mundo. Quer
dizer, nossa experincia anterior de
relacionamento com pases em
desenvolvimento praticamente se cingia
Amrica do Sul. Hoje temos interesses
relevantes na frica, no Oriente Mdio, no
Extremo Oriente, no Sudeste Asitico, enfim,
temos hoje uma amplitude de contatos, uma
diversificao de interesses que mostra o
universalismo de nossa presena. Somos no
apenas um Pas em desenvolvimento; somos,
hoje, um protagonista global.
Nosso relacionamento com a Europa
tambm se intensifica. Temos agora de projetar-
nos com uma singularidade prpria,
principalmente porque fugimos ao esteretico de
Terceiro Mundo, com o qual a Europa sempre
dialogou. No somos membros das convenes
preferenciais; o Brasil um pas latino-
americano que tem uma crescente mensagem
para transmitir aos pases europeus, sendo que
a Europa tambm se apresenta ao Brasil como
uma opo importante de busca cultural,
tecnolgica, e de outras formas de cooperao.
Houve, portanto, alm da ampliao espacial da
nossa presena, uma mudana qualificativa.
Nossa prpria capacidade industrial, se, de um
lado, nos fortalece em termos de poder nacional,
tambm gera problemas para o relacionamento
internacional do Pas. Acho que o melhor
exemplo disso o nosso contencioso com
alguns pases industrializados, especialmente
nossa relao, em termos de informtica ou em
termos de outros produtos de alta tecnologia,
com os Estados Unidos e com vrios pases
industrializados.
Em nossas ligaes com os pases
africanos, nossas posies, hoje, so muito
claras, pois no temos nem hipotecas
coloniais a resgatar, nem dvidas quanto
nossa fidelidade aos princpios por eles
defendidos, principalmente em matria de
repdio ao apartheid e condenao a essas
formas de relacionamento que so
inaceitveis pela comunidade internacional.
Nossa capacidade de mobilizao
regional , tambm, um fator muito importante.
Nesse sentido eu gostaria de me referir na
seqncia de meus pensamentos eu a omiti
nossa crescente presena multilateral, que ,
tambm, demonstrativa do novo perfil
brasileiro. a nossa presena nas Naes
Unidas, a nossa presena no Tratado Antrtida
, no GATT e nas mais variadas formas de
cooperao multilateral. No atual Governo, por
exemplo, j h iniciativa do Presidente Sarney
de estabelecer, no Atlntico Sul, uma zona de
paz e de cooperao. A acolhida que essa
iniciativa obteve nos foros internacionais , por
si s, demonstrativo da alta credibilidade e do
elevado prestgio brasileiro.


Por outro lado, nosso exerccio
diplomtico deixa de ser mera repetio de
posies principescas. Passaremos a ser
chamados a ilegvel a momento a definir
posies prticas e opes concretas o que
caracterstica justamente de um pas que tem
interesses muito diversificados. E a gesto
diplomtica passa a ser, realmente, uma
tarefa muito complexa, para a qual o Pas
est bem preparado.
Desculpem-me por expressar-me
assim, mas, incluindo minha prpria pessoa,
tenho muito orgulho em dizer que possumos
um corpo diplomtico da melhor qualificao,
inclusive, ele tem sido objeto de decises do
Governo, com vistas a modernizar sua
estrutura e a abrir opes profissionais que
valorizem, realmente, o mrito e a avaliao
objetiva das suas qualificaes. Agora temos
tambm certa agilidade no processo
decisrio. Mas fundamental que
mantenhamos com a sociedade canais
abertos e desobstrudos. Nesse sentido o
apoio do Legislativo um elemento
absolutamente fundamental. Por isso
celebramos tanto a iniciativa do Presidente
Roberto Dvila de abrir essa srie de
audincias pblicas.
Um ponto importante neste dilogo
Legislativo-Executivo entendermos que o
nosso jogo diplomtico, que aparece em
pblico, nas reunies internacionais, nas
visitas, nos acordos, apenas um dos dados
do processo de insero internacional do Pas.
Um pas como o nosso, como assinalei, com a
sua complexidade de interesses, alm de sua
presena poltico-diplomtica, o seu processo
poltico propriamente dito, oferece vrias outras
opes, vrios outros processos, perfeitamente
legtimos, em que h uma interao entre
sociedades internacionais, quer dizer,
sociedade por sociedade; so transaes
comerciais, so relaes internacionais no
plano dos sindicatos, so transaes
financeiras; so presenas culturais, enfim, um
universo do cotidiano que, medida em que se
vai intensificando com a comunicao entre os
pases, vai tambm aumentando essas formas
de insero internacional.
Esses fatores todos representam e
influncia dos traos culturais, polticos e de
vrias outras naturezas e que, de certo modo,
so condicionantes da ao diplomtica.
Nesse sentido, cada vez mais teremos de
dialogar com V. Ex.
as
O Itamarati tem como
pano de fundo uma tradio de dilogo com o
Legislativo, cabendo-nos, agora, criar uma
nova forma de convvio, na defesa de certos
princpios gerais de poltica externa uma
interveno, autodeterminao, soluo
pacfica onde houver meios constatados para
tal, guarda soberana dos Estados que, alis,
vejo, j foram objeto de vrias iniciativas.
Acho que a Constituinte teria, em termos
de relaes internacionais, dois desafios
bsicos. O primeiro seria estabelecer e reiterar
princpios que, incorporando o melhor da nossa
tradio, dem sinal claro da nossa boa
disposio de convvio pacfico e amigvel com
todos os pases. Nesse sentido, as normas, por
exemplo, sobre proibio de guerra de
conquista, recurso obrigatrio a meios pacficos
para soluo de controvrsias, so normas que
transcendem muito os princpios meramente
retricos e que representam o verdadeiro perfil
internacional do Pas. De modo que diria que
esse primeiro desafio dos princpios, realmente,
muito importante.
Um segundo princpio e a questo do
dilogo Legislativo-Executivo. Isso, no sentido
amplo. claro que no tenho a pretenso de
falar sobre o equilbrio de Poderes. Minha
tica, necessariamente, tem de limitar-se
questo do dilogo Executivo-Legislativo, no
mbito estrito das relaes exteriores, poltica
externa legislativa.
Achamos que devem ser definidas
regras claras que permitam, em primeiro lugar,
um controle efetivo sobre os atos que tenham
efeito poltico real sobre a insero
internacional do Brasil. Esta uma questo
absolutamente fundamental, porqu no
devemos ter um sentido de controle que
bloqueie o Executivo em seu campo prprio de
ao. E no se deve eliminar a agilidade que a
poltica externa precisa ter, mas achamos que
absolutamente legtimo e legitimante que
haja uma interveno, um dilogo amplo entre
o Legislativo e o Executivo. claro que isso
pressupe um conhecimento amplo dos atos
internacionais que no estejam
necessariamente submetidos ao controle
legislativo. Atualmente h uma interpretao
que no nos tem causado maiores problemas
de relacionamento com o Legislativo.
Mandamos, normalmente, para o Legislativo
aqueles atos internacionais cuja hierarquia e
cujo contedo representem algum tipo de
alterao na forma da relao ou na substncia
da relao internacional. H um nmero grande
de atos meramente executivos que poderiam
ser classificados, por exemplo, em termos
formais, estabelecendo-se, inclusive, um
paralelo entre o decreto e a lei, ou seja, o ato
executivo seria, vamos dizer, a regulamentao
do tratado que ter sido objeto de aprovao e
de participao legislativa na sua formulao. E
um terceiro ponto esse conhecimento dos
atos desculpe-me voltar ao assunto que
importante, porque atualmente publicamos
todos os atos internacionais no "Dirio Oficial".
Mas acho que haveria, talvez, necessidade de
se definir, seja atravs de um mecanismo de
uma lista positiva de atos a serem submetidos
necessariamente a controle do Legislativo, seja
atravs de uma lista negativa ambas as
formas so constitucionalmente cabveis,
inclusive adotadas pela Constituio de vrios
pases de atos que, por sua natureza, no
tenham necessidade de uma apreciao
legislativa. Mas acho que necessrio
aperfeioar-se esse sistema de comunicao,
sobretudo, como disse antes, at para
aumentar o grau de legitimidade de
representatividade da ao do exerccio
diplomtico. Outro ponto que, acho, ser crucial
na tarefa de V. Ex.as a definio de
mecanismos formais ou informais, ostensivos
ou discretos, atravs dos quais se aperfeioe a
comunicao entre o Legislativo e o Executivo
e atravs dos quais o Legislativo se informe
dos rumos e das opes de poltica que o
Governo exercita. Ento, nesse sentido, creio
que haver necessidade de se intensificar, nas
duas Casas do futuro Congresso, uma
comunicao desobstruda, no s com o
Ministro de Estado, mas com chefias de
Ministrios; responsveis operativos, quer
dizer, um sistema de comunicao
absolutamente descontrado com o Legislativo.
Acho que til para o Legislativo como refora
muito a posio do Executivo.
De modo que teremos esse sistema,
por exemplo, de audincias, iniciado
aqui pela Subcomisso. Evidentemente,
um sistema muito til, por-

que uma forma importante de comunicao
com a sociedade. Acho que podemos
conceber seminrios, simpsios, e oferecer ao
Congresso as informaes de que tiver
necessidade, de daquelas a que estejamos
constitucionalmente obrigados. Enfim,
devemos aprimorar ao mximo esse convvio,
que to estimulante e para o qual todos
batalhamos porque um corolrio mesmo
do nosso esforo de construo democrtica.
Ento, pela prpria natureza da
histria de convivncia internacional do Brasil,
em que lidamos permanentemente com
interesses contraditrios, com harmonizao
de posies contraditrias, muitas vezes
somos obrigados a admitir que o pas mais
complicado ao negociar o nosso Pas,
justamente pela necessidade de harmonizar
posies que reflitam equilibradamente a
vontade nacional. Por isso mesmo, orgulha-
nos muito dizer que temos uma alma
democrtica, que no mera obrigao
profissional este dilogo com o Legislativo; ele
aceito peia nossa corporao com
naturalidade e como uma necessidade de
entendimento.
Acho que aqui, por exemplo, o nosso
ilustre relator, o Deputado Joo Hermann, que
vem da legislatura passada, pode dar o
testemunho de utilidade desse contato com o
Legislativo. Em vrias questes que S. Ex.,
com a paixo que o caracteriza, sempre
soube colocar, com veemncia, perante o
Executivo, encontrou sempre, do nosso
lado, interlocutores atentos e prontos a
construir, juntas, uma posio de interesse
nacional.
Minha presena aqui, como
funcionrio mais graduado do Ministrio pois
o Sr. Ministro um eminente poltico, ex-
Governador de So Paulo, mas eu sou um
funcionrio de carreira tem, a meu ver, certo
simbolismo nessa iniciativa do Presidente
Roberto D'Avila. Acho que ela demonstra o
nvel de interesse que o Legislativo pretende
ter no debate das questes internacionais, e
estamos plenamente convencidos de que a
construo da democracia e a edificao de
uma Constituio que sirva bem a nosso povo
uma tarefa de todos ns. Elegemos V. Ex.
as

e estamos prontos a colaborar em sua tarefa.
E o Itamarati, como instituio que tem
assinalados servios prestados ao Pas ao
longo de sua nobre histria, no se pode
furtar a esse dilogo. Ns nos sentimos em
casa no Legislativo e aqui estaremos todas as
vezes que formos convocados.
Creio que me cabe, agora, depois
destas palavras introdutrias, agradecer a
ateno e o interesse com que me ouviram.
Quero colocar-me inteiramente disposio
de V. Ex. para um chamado exame vago.
Muito obrigado. (Palmas.)
D'vila): Deputado Sarney Filho, passo a
palavra a V. Ex.. Antes, porm, eu gostaria
de convidar o Constituinte Acio Neves para
compor a Mesa. Na ausncia do Constituinte
Mrio Assad, Presidente da Comisso da
Soberania e dos Direitos e Garantias do
Homem e da Mulher, que se encontra em
Minas, ele o Presidente em exerccio da
Comisso.
FILHO: Nobre Embaixador Paulo
Tarso Fecha de Lima, antes de tudo,
gostaria de agradecer a sua presena aqui
creio que expressando o sentimento de


toda esta subcomisso e parabeniz-lo por
suas breves, mas brilhantes palavras, que
realmente nos esclareceram e nos puseram a
par de pontos importantes que haveremos
de utilizar pontos durante os nossos trabalhos.
Gostaria que V Ex. principalmente
dentro do esprito da convocao desta
subcomisso, que no certamente o de
ouvir um membro do Executivo, mas, sim, um
brilhante e experiente homem ligado s
relaes exteriores, como membro que do
corpo diplomtico, nos esclarecesse sobre a
participao do Brasil nos conflitos blicos
internacionais. Tenho particular interesse
neste ponto porque sou autor de uma
proposta de artigo Constituio que, se
aprovada pela Constituinte, far com que o
Brasil se torne uma potncia neutra nos
conflitos armados. Evidentemente, como sabe
V. Ex.. e bem o disse no comeo, poltica
externa acima de ludo expresso da
vontade da Nao. E ns, como polticos,
tentamos humildemente ser um elo de ligao
entre a vontade da Nao e as realizaes
que porventura vierem a acontecer. Com esta
proposta expressamos a vontade de uma
parcela pondervel do esprito pacifista do
povo brasileiro. Dentro desse contexto, junto
com outro projeto de nossa autoria, mas
tambm representado por um grupo de
parlamentares ligados defesa da ecologia
no Brasil, apresentamos outro dispositivo que
probe o Brasil sei que isso no da sua
rea, mas somente a titulo de lembrana de
produzir artefatos blicos nucleares. Gostaria
de saber no a posio do Executivo, mas a
de um experiente e brilhante homem da
diplomacia brasileira, que poder nos
esclarecer acerca do assunto. V. Ex afirmou
anteriormente que havia dois desafios aos
quais deveramos nos ater. O primeiro seria
justamente estabelecer e reiterar os princpios
pacifistas do nosso povo, atravs dos artigos
que j existem na Constituio; o segundo, o
dialogo entre o Executivo e o Legislativo.
Fixo-me neste primeiro desafio e gostaria de
receber as luzes de V. Ex., nesta questo.
TARSO FLECHA DE LIMA: Nobre
Constituinte, em primeiro lugar, muito
obrigado pelas suas generosas palavras e
pela honrosa expresso de confiana na
minha modesta capacidade profissional.
Considero no s vlido como
recomendvel que incorporemos
Constituio alguns princpios reitores de
nosso convvio internacional. Referi-me a
alguns princpios de diretrizes gerais; como
interveno, respeito autodeterminao dos
povos etc. Mas, no que concerne ao desafio
refiro-me especificamente aos dois
dispositivos que j constaram de
Constituies anteriores e acredito seria
importante que de alguma maneira os
reiterssemos. O primeiro o que se refere
proibio da guerra de conquista; o segundo
ao recurso obrigatrio a meios pacficos de
soluo e controvrsias. O nobre Constituinte
pediu generosamente a minha opinio
pessoal. Como me dispus a um exame vago,
vou d-la, e lembro-me de um chefe que dizia
que a condio do diplomata como lepra:
adere vinte e quatro horas por dia.
Com a sua vnia, preferiria que o
nosso perfil pacfico ficasse caracterizado
por esses dois princpios a que me referi.
Somos membros das Naes
Unidas. H na Carta das Naes
Unidas, um conjunto de regras

que estabelece, que determinadas
circunstancias, formas jurdicas de aplicar as
sanes hierrquicas e distintas contra
determinados pases. Se tivssemos uma
norma constitucional que nos impedisse de ter
esta responsabilidade, talvez nos auto-
exclussemos de um processo internacional do
qual somos parte e do qual dificilmente
poderemos ficar ausentes, em funo dos
pontos e que me referi anteriormente, ou seja,
da nossa prpria insero internacional. Temos
o exemplo muito evidente de um pas neutro, a
Sua. Foi neutralizada h alguns sculos e,
por isso mesmo, est colocado em posio de
no-participao numa srie de organismos e
expresses de cooperao internacional.
De modo que, para ser preciso na
minha resposta, acho que seramos fiis
nossa tradio, projetaramos um perfil
construtivo, positivo, e daramos um saudvel
exemplo de convvio internacional se nos
ativssemos a esses dois princpios a que me
referi. No precisaramos chegar uma
definio de neutralidade, que poderia ser at
mesmo conflitante com a nossa participao
nas Naes Unidas.
FILHO: Agradeo a V. Ex.. A argumentao
vlida, muito embora de nossa parte
achemos que existem outros meios. Mas longe
de mim tentar discutir esse assunto com V Ex.
Realmente, se contssemos com tal dispositivo
em nossa Constituio, evidentemente
estariamos dando um passo frente, voltando
os olhos no para o passado, mas para o
futuro. Creio que o Brasil desempenha hoje a
funo de pas lder do Terceiro Mundo, e no
de pas colonialista. Um dispositivo desta
natureza, alm de desarmar os espritos
daqueles que nos vem como Nao que
pretende, no futuro, ser imperialista, iria abrir-
nos o caminho para uma nova ordem nas
relaes internacionais. Entendo suas
argumentaes e creio que esta Subcomisso
via estud-las profundamente. Elas so vlidas,
mas conforme o que, para elas, teremos que
buscar alternativas. Muito obrigado.
D'vila): Tem a palavra o nobre
Constituinte Acio Neves.
O SR. CONSTITUINTE ACIO
NEVES: Sr. Embaixador, gostaria de fazer
uma indagao sobre a questo da soberania,
assunto pertinente a esta Subcomisso.
Como v V. Ex. a questo do protecionismo
como pode ele influir no relacionamento do
Brasil com outras naes, no tocante
Informtica, assunto que V. Ex. tratou muito
de perto, recentemente e, por sinal, com
bastante brilho e competncia?
O SR. EMBAIXADOR TARSO
FLECHA DE LIMA: Nobre Constituinte Acio
Neves, agradeo a V. Ex. a oportunidade da
pergunta, porque permite que abordemos
talvez a mais crtica questo da economia
internacional, depois da dvida externa.
Sem dvida alguma, o programa do
protecionismo situa-se hoje como uma
preocupao fundamental no convvio
internacional e tanto mais importante
quando a postura de determinados pases
pode resultar em graves conseqncias para
o resto do mundo. Estamos assistindo a uma
crescente exacerbao protecionista, no
principal pas, parceiro internacional, os
Estados Unidos, por motivos de poltica
externa e interna. Alguns dos Srs.
Constituintes estiveram aqui h duas
semanas com uma delegao parlamentar

norte-americana, chefiada por um Deputado que
Presidente da Comisso de Energia e
Comrcio Internacional da Cmara de
Representantes e integrada por cerca de dez
parlamentares americanos. O primeiro ponto a
ser salientado o seguinte: a motivao
protecionista desse grupo de parlamentares
tinha muito mais a ver com a sobrevivncia de
seus prprios mandatos, no que se refere
presso em seus prprios distritos eleitorais, do
que propriamente com o balano de
pagamentos norte-americano ou com o bem-
estar dos povos do Terceiro Mundo. Este o
primeiro ponto. E neste sentido dou meu
testemunho: uma vez fui ao Canad e tive ali
uma entrevista com o ento Primeiro-Ministro
Trudeau, pessoa descontrada e muito
agradvel. Reclamvamos sobre uma cota para
calados que os canadenses tinham imposto e
que afetava interesses nossos. Trudeau
simplesmente disse: "O que o Senhor quer? O
Senhor acha que eu posso deixar de impor
essas cotas e perder a eleio? A minha
motivao primeira tem de ser a sobrevivncia
do meu mandato". Ento, o pilar do
protecionismo justamente e sobrevivncia da
poltica de parlamentares, de muitos pases
industrializados, ilegvel dos Estados Unidos. A
segunda questo e uma considerao de ordem
econmica e os desequilbrios que ela provoca
na insero com a economia internacional. O
problema a j se situa na esfera do Executivo
norte-americano, no que diz respeito a como
administrar um dficit comercial de cento e
tantos bilhes de dlares. E comeam ento as
presses, seja para atender s preocupaes do
balano de pagamentos seja para atender s
prprias presses internas, decorrentes do
exercido dessa saudvel atividade a que os
polticos se entregam, que fazer valer os
pontos de vista de suas comunidades.
Infelizmente, a situao, hoje, chegou ao ponto
de uma sria confrontao. Assistimos, na
semana passada, adoo de fortes direitos
compensatrios contra a importao de
componentes eletrnicos do Japo, por parte
dos Estados Unidos, provocando nas relaes
entre os dois pases uma tenso como h muito
no se via. E isto causa srios reflexos
internacionais, porque leva o Executivo norte-
americano a adotar uma postura fortemente
protecionista tambm com relao a outros
atores da cena comercial internacional, que no
so, necessariamente, os causadores das
distores da economia norte-americana. Estas
distores no so imputveis apenas s
relaes com o exterior, elas tm muito a ver
com a gesto da prpria economia norte-
americana. Com um oramento descontrolado,
com a emisso desordenada de moeda, com
uma srie de problemas internos de ordem
poltica e econmica, em razo da forte
gravitao da economia americana no cenrio
internacional, estas medidas de polticas
internacionais acabaram sendo fator de
reputao internacional. Hoje, estes surtos
protecionistas se manifestam nos Estados
Unidos. No caso do Brasil, temos cerca de 50
produtos, objeto de algum tipo de ao
protecionista, como direitos compensatrios ou
contingenciamentos, ou acordos de restrio
voluntria nas mais diversas formas de
administrao de mercado. No se pode mais
falar em conceito de mercado livre tal
como existiu no ps-guerra. Hoje
no existe mais tal realidade. Mesmo em pases
de economia supostamente de mercado,
como os Estados Unidos, temos um
acesso fortemente administrado. Os


produtos que para l enviamos, em grande
parte, esto sujeitos a algum tipo de medida
administrativa, que condiciona, de alguma
maneira, as chamadas livres foras de
mercado. Este ilegvel tambm se manifesta
em outros pases. A Europa tambm tem uma
postura muito protecionista, e a prpria
edificao tarifria europia reflete esta viso
do mundo, pois a estrutura tarifria da
comunidade vai ascendendo de patamar,
segundo o grau de elaborao do produto. Ou
seja, quanto menos elaborado for o produto,
menos imposto sofre, e vai subindo at
chegar a tarifas que praticamente inviabilizam
o exerccio do comrcio. O caso do Japo
um caso parte na comunidade internacional.
Ainda ontem, comentava com o Constituinte
Roberto D'Avila a posio, por exemplo, de
empresas como a lnterbrs, que chegou a
abrir um escritrio em Tquio, com vistas a
explorar as potencialidades bvias do
mercado japons e, depois de alguns anos
dois ou trs concluiu que era mais fcil e
mais barato vender para o Japo na Avenida
Paulista do que em Tquio. Por qu? Pela
simples razo de que o mercado japons
tambm fortemente administrado e sujeito a
uma srie de contingenciamentos e barreiras
administrativas tarifrias ou no tarifrias etc.
Esta enfermidade do protecionismo est
levando a situaes absolutamente
dramticas; principalmente nos pases
endividados, porque, por uma gesto
econmica inadequada, a situao da dvida
foi-se agravando e, hoje, para se poder pagar
esta dvida, preciso ter acesso aos
mercados. Eles se fecham em funo do
protecionismo, agravando de forma dramtica
o problema da dvida. E por esta razo, a
comunidade internacional tem-se mostrado
sensvel a um entendimento internacional que
se corporificou na chamada rodada uruguaia
de negociaes do GATT, em que se
elaborou, cuidadosamente, um complexo
consenso internacional em torno de uma srie
de medidas visando liberao do comrcio
internacional e a adoo de providncias que
pudessem restabelecer certa normalidade
nessas relaes. Mas a nossa posio de
encarar com certo ceticismo a evoluo dessa
rodada. Vemos que certos compromissos
preliminares, da execuo dessa rodada so
conhecidos pelos nomes em ingls como de
compromisso de stand still e drawback
stand still. O stand still para manter as
restries e no aumentar as atuais, e o
drawback stand still, para desmantelar as
atuais restries. Estes compromissos no s
no esto sendo observados como, em
muitos casos, esto at sendo agravados. De
modo que no h um clima de liberao
internacional. Ao contrrio, o que se nota
um agravamento. Estive recentemente na
reunio de Ministros de Comrcio, na Nova
Zelndia, e pude sentir como os pases esto
cticos quanto aos progressos. Cada grupo
de pases quer que sua medida especfica
passe na frente das demais, enquanto ns
achamos que quaisquer compromissos nesta
rea tm de caminhar de forma harmoniosa e
conjunta. De modo que a questo do
protecionismo est assumindo propores
muito srias. Pediria vnia ao nobre Deputado
Acio Neves para assinalar que, no
caso de um pas em desenvolvimento, como o
Brasil, a proteo indstria nascente
no pode ser confundida com o
protecionismo. Protecionismo uma molstia
do pas industrializado, uma sndrome tpica

de pas que j atingiu certo estgio de
desenvolvimento e que usa medidas
restritivas, para se proteger de importaes
mais competitivas ou do livre jogo das
vantagens comparativas. No caso da proteo
de certos setores industriais, em um pas
como o nosso, isso legtimo. Inclusive
reconhecido pelo diploma que rege as
relaes internacionais, o GATT. O GATT
reconhece especificamente legitimidade na
proteo das chamadas indstrias, que eles
denominam infantis, nascentes. De modo que
h que se distinguir com clareza que, no
nosso caso, temos legitimidade no proteger
uma indstria nascente. Batemo-nos contra
pases industrializados, que protegem e
tentam reverter as foras de mercado.
Espero que a dvida externa seja uma
questo transitria, embora sobre ela ainda
tenhamos muito que debater. Mas minha
colocao refere-se ao Ministrio das
Relaes Exteriores. O Itamarati participara
mais ativamente ou no das negociaes da
dvida externa? At que ponto devemos
inserir na Constituinte artigo estabelecendo
que qualquer negociao ou acordo
relacionado ao endividamento deve passar
pelo crivo do Legislativo? Como v V. Ex.
essa questo?
O SR. EMBAIXADOR PAULO DE
TARSO FLECHA DE LIMA: Em primeiro
lugar, o Itamarati como instituio ou atravs de
seus funcionrios, direta ou indiretamente tem
colaborado, ao longo dos anos, com a rea
econmica do Governo, no que se refere
execuo da poltica econmica externa. Temos
hoje uma singular situao: um corpo de menos
de 800 funcionrios, contando com
Embaixadores at Terceiros-Secretrios: temos
requisitados ou disposio de outros rgos da
administrao pblica cerca de 55 funcionrios,
mais ou menos. Ou seja, quase 10% do total de
nossos funcionrios esto disposio de outros
rgos, o que nos envaidece e evidencia o
prestgio que nossa instituio alcanou e
mostra que, de alguma maneira, ela pode
participar da formulao de importantes decises
nacionais. De modo que a nossa participao
d-se de forma ampla e abrangente, seja
diretamente, quando por exemplo, somos
levados a fazer sugestes, como Itamarati, para
defender determinados princpios, como critrios
polticos para negociao da dvida, seja em
busca de certas autoridades de determinados
paises, seja indiretamente, quando temos
funcionrios ocupando postos absolutamente
relevantes em toda essa questo da formulao
da dvida. Creio que, quanto nossa
participao, respondi sua indagao. A
segunda pergunta um pouco mais complexa.
Com relao dvida, temos trs tipos de
estipulao de obrigao financeira
internacional: dvidas decorrentes de
financiamento de projetos de desenvolvimento,
dvidas contradas com instituies financeiras
pblicas, como o Banco Mundial, Banco
Interamericano etc e as vinculadas execuo
de projetos, que no so propriamente dividas
financeiras. V. Ex.
as
sabem melhor do que eu
que, no crdito para desenvolvimento, a garantia
no o aval ou uma garantia jurdica
convencional. O que promove a liberao dos
projetos muito mais a sua viabilidade
econmica. um tipo de compromisso
financeiro internacional muito especfico.
Temos tambm compromissos de natu-

__________________
(*) O Sr. Constituinte Roberto D'vila
reza pblica, que so os crditos garantidos,
isto , crditos comerciais fornecidos a
determinados pases e garantidos por
agncias governamentais. E isso so
normalmente cobertos pelo chamado Clube
de Paris. So crditos vinculados a
fornecimentos ou prestao de servios,
mas garantidos por agncias nacionais. o
caso do Coface francs, da Hermes, alem.
Exibanco americano. Um terceiro grupo de
crditos constitudo pelos puramente
financeiros, que vo desde crditos de
governo, compromissos da repblica
federativa, de empresas estatais, como
Petrobrs, Eletrobrs, Siderbrs, que tm o
seu prprio crdito externo, a compromissos
financeiros privados, relao entre matriz,
subsidiria de uma empresa multinacional, ou
recursos em dlar para determinados
operadores econmicos, garantidos por
modalidades de crdito interno. O que o
eminente Deputado Roberto D'vila pergunta
se o Congresso deve pronunciar-se sobre
essas estipulaes. Nobre constituinte a
questo da dvida como um todo deve fazer
parte do processo de controle do Legislativo
sobre o Executivo, mais como um dado de
poltica econmica do que propriamente uma
questo especifica da dvida. importante
que as grandes questes nacionais sejam
debatidas pelo Legislativo e que dentro do
processo constitucional de equilbrio do poder
haja, por parte do Legislativo, o controle da
poltica econmica a abrangendo a questo
das dvidas, das emisses, dos oramentos e
todas essas normas que, ao longo dos anos
foram sendo ajustadas realidades novas e
criaram certo desequilbrio de dimenses
entre o Executivo e o Legislativo. Ento,
respondo concretamente que a questo da
dvida faz parte de uma concepo
constitucional de inter-relao de poderes
como elemento fundamental de poltica
econmica.
O SR. PRESIDENTE (Roberto D'vila):
Com a palavra o Constituinte Luiz Viana Neto.
NETO: Sr. Embaixador, primeiramente
desejo associar-me s palavras de aplauso
com que meus colegas se referiram a sua
primorosa exposio traando um perfil muito
ntido do papel que o ltamatari tem
desempenhado na defesa dos interesses
nacionais no exterior. Desejo ainda, se no for
demasia, fazer uma pergunta, com certa
objetividade, V Ex., na sua exposio, referiu-
se a alguns princpios de Direito internacional
que, incorporados as Constituies brasileiras,
Histria do Direito Constitucional brasileiro,
foram fator positivo para que o Pas se
afirmasse no concerto das naes como uma
Nao que prega o entendimento, a paz, o
dilogo e, historicamente, condena a guerra de
conquistas. V. Ex., com a sua vivncia,
erudio e reconhecida competncia na
matria, nesta Casa por inmeros motivos e
tem autoridade para isso. Hoje, ao trazer o seu
depoimento e algumas lies aos que tm a
tarefa de redigir a nova Constituio brasileira,
poderia dizer-nos se algum princpio de Direito
internacional, tendo escapado aos textos
anteriores ou vindo a ser incorporado ao texto
que vamos redigir, poder ser um fator positivo
na construo deste Brasil novo e para cuja
construo o Itamarati, como bem salientou,
tem tido papel fundamental? Algum preceito de
Direito internacional poder ser incorporado
nova Constituio brasileira para que essa
ao do Itamarati, cada vez mais arejada.


mais gil, mais benfica a este Pas, possa ser,
a cada dia, fator positivo para a vida nacional?
FLECHA DE LIMA: Muito obrigado,
Constituinte Luiz Viana Neto. Agradeo
sobretudo a gentileza de dizer que eu poderia
estar nesta Casa junto de to ilustres Pares. S
lamento no ter e condio essencial para
estar aqui: os votos. De qualquer forma, aceito
a sua amvel referncia como uma distino
que muito me desvanece. Para ser preciso na
resposta sua pergunta, eu diria que hoje, com
a intensificao das relaes internacionais,
nenhum pas vive isolado da problemtica dos
outros. Vivemos de forma intensa, na semana
passada, os dramas que afligiram a Argentina.
Todos os dias temos lido, pelos meios de
comunicao, informaes dramticas sobre o
que se passa na frica do Sul. Enfim, temos a
cada momento urna conscincia de problemas
internacionais. Para ser mais especifico na
resposta, acho que o ponto importante que a
nova Constituio no pode deixar de levar em
conta a questo da obedincia aos direitos
aos direitos humanos, a questo da fidelidade a
normas de padres universais de tica e de
moral. Creio que alguma coisa deveria ser feita
em matria de princpios que se relacionasse
com a fidelidade e observncia s normas dos
direitos humanos. Desculpe-me a conciso das
respostas, mas para poder ganhar tempo.
D'Avila): Com a palavra o Constituinte Joo
Herrmann Neto.
HERRMANN NETO: Em primeiro lugar, esta
Subcomisso tem talvez o privilgio de tratar
da questo bsica do homem brasileiro a
cidadania. No queremos pura e simplesmente
tratar hoje de que todo poder emana do povo e
em seu nome ser exercido. Queremos saber
que povo, qual cidado. Queremos saber se
podemos considerar cidado brasileiro o filho
que nasce de uma me miservel, repetindo
urna escravido pobre, e se ele exerce, com
soberania, a questo abstrata de ser povo.
Queremos nesta Subcomisso, sob a
Presidncia do Constituinte Roberto D'Avila,
tratar no do homem abstrato, mas do homem
concreto, do cidado poltico, econmico e
social, que no pode assistir a banqueiros se
vestirem com os trapos das bandeiras
nacionais, que no pode aceitar viver nas
cidades como se estivesse pura e
simplesmente em setores rurais. Quando o
falamos em soberania, queremos saber que
cidado esse e de que forma ele tem sido
negociado num Pas que no tem o privilgio
de um nico chefe de Estado ou chefe de
Governo ter escrito suas memrias. No
soubemos em nenhum instante como os
Presidentes da Repblica, seja em leves
perodos democrticos ou no Imprio, ou
mesmo na Repblica sob a ditadura, nos
representaram em foros internacionais. Como
foi feita a negociao de Itaipu com uma
nao onde urna turbina inundaria de energia
um pas vizinho? Como se negocia meio
a meio, inundando-se de dvidas um Pas
como o nosso? Por que isso foi feito e com
que autonomia o cidado brasileiro se viu e
se v hoje pagando ao povo paraguaio?
Desejamos a sua libertao e a sua
continuidade no desenvolvimento, mas
que preo o cidado brasileiro paga? De
que maneira isso foi negociado? Quanto
nossa pesquisa em Majnoon, pela Braspetro,
onde descobrimos poos de petrleo, e

so um deles inundava meus do que todos os
poos descobertos pela Petrobrs em territrio
brasileiro, de que forma foi entregue e que
preo paga, por isso o cidado brasileiro?
Queremos dizer que ele pode ficar na sua
aldeia; tem de ficar imerso no universo a que
pertence. Por esta razo, entendemos que o
cidado, a sua soberania, a questo da sua
nacionalidade, no pode estar intrinsecamente
ligado pessoa fsica como nacionalidade. Que
pessoa jurdica essa que faz campanha
contra a gua Lindoya, porque detm 20% do
mercado pertencente a uma multinacional?
Que capital esse que penetra no subsolo do
Brasil para retirar gua e distribu-Ia em
qualquer lugar deste Pas? Como posso entrar
no interior de Pernambuco e comer manteiga
da Anderson Clayton? Quem que faz o
capital estrangeiro vir explorar o ubre da vaca
brasileira? De que maneira posso entender que
coisas como estas aconteam na
nacionalidade? De que maneira se permitiu que
isto acontecesse num Pas como o nosso? No
sou, de maneira alguma, contrrio presena
do capital estrangeiro, mas gostaria de saber
quem decide sua presena como o estrangeiro
decide sobre o desenvolvimento brasileiro. Por
causa destas dusa condies bsicas nossa
soberania e nossa nacionalidade entramos
nas relaes internacionais, ou mergulhamos
no mundo. E a vem um privilgio de nossa
parte. Primeiro, porque no Itamarati se formam,
inegavelmente, os melhores quadros que este
Pas possui. E isto mostra claramente que o
nosso Pas somente no vivel quando falta
vontade poltica. Mesmo pelas palavras de V.
Ex. enquanto membro de uma comisso,
debaixo do regime ditatorial, o Itamarati
avanava mais do que avana hoje, numa
demonstrao clara de que no pode haver
avanos externos sem que haja sustentao
interna. Sabemos da fragilidade da transio
democrtica; portanto, no podemos tomar
medidas ousadas l fora sem que as medidas
internas sejam a sustentao das medidas
externas. E a vem o papel que V. Ex.
desempenhou como sendo e realmente , e
com muitos mritos o mais alto funcionrio,
hoje, do ltamarati, prova concreta de que o
ltamarati foi o instrumento mais democrtico
que tivemos debaixo do ciclo autoritrio, pela
riqueza dos seus quadros. Neste momento
gostaria de saber com que o ltamarati pode
contribuir para que a modernidade dos nossos
dias seja a construo, amanh, dessa
Constituio plausvel com a realidade
brasileira. O que o ltamarati nos pode dar?
Vemos, no apenas pela exposio de V. Ex.
que, inegavelmente o Itamarati deve ter
pesquisado, nos ltimos anos, o que deseja
para a nossa poltica externa. Espervamos
que o Secretrio-Geral do ltamarati nos
trouxesse e eu, como relator, o aceitaria, e
creio que tambm o Presidente e demais
membros um anteprojeto sobre a questo
das relaes internacionais, examinando o
papel do nosso Pas dentro desse contexto.
No aceito ser negociado; no posso entender
o que est acontecendo com o cidado
brasileiro atualmente. muito mais importante
V. Ex. sabe bem disso o contrato que se
faz, hoje, com a China, na compra de trinta
Mig-21. co que qualquer outro tipo de relaes
que o Pas possa estar mantendo a nvel
cultural, filosfico, intelectual ou de troca de
informaes. De que maneira isto acontece?
Quem veta a abertura de um mercado de um
bilho de pessoas ao Brasil? Porque Nixo

pde fazer uma poltica de pingue-pongue e o
Brasil no pode comprar trinta Mig-21? J caram
os Mirage, j caram os F-5; no vo cair os Mig-
21, por serem diferentes os pilotos. Quero saber
por que no podemos entra nisto. Quem que
veta? E a vem o papel importante, que V. Ex.
aborda, mas no qual no penetra. Quando e
corno se intercomunicaram o Executivo e o
Legislativo na tarefa internacional? Aqui dentro, o
Executivo sempre quis saber, atravs do
Ministrio das Relaes Exteriores, mas muito
poucas vezes quis informar. Com relao
Misso Venturini , na questo do Vietnan, o
General Venturini ameaou-me com a Lei de
Segurana Nacional, no Plenrio da Comisso
de Relaes Exteriores, porque eu exigia dele
prestao de contas sobre o que fazia no
Suriname, naquele momento, um Chefe ou um
representante do Chefe de Estado brasileiro.
Neste momento, no queremos, de forma
alguma paralisar as atitudes e atividades do
Itamarati. Queremos, sim, contribuir, mas no
deixar de estar informados sobre o que o
Itamarati est fazendo, porque ns os
representamos. Graves as palavras iniciais de V.
Ex. quando disse: "votamos nos senhores para
elaborarem a Constituio". Quando digo "ns",
refiro-me inclusive aos oitocentos funcionrios do
Itamarati. Espere que somente aqueles que
estavam no exterior no o tenham feito. Porque,
se votaram, temos, juntamente com os votos que
recebemos, a responsabilidade da elaborao
desta Constituio. No quero penetrar sendo
negociado na nao democrtica que desejo
construir. E para que eu saiba que isto no est
sendo negociado, preciso que o Itamarati
preste contas da sua poltica externa. No digo
este Itamarati de hoje, porque dele me orgulho,
mas pelo Itamarati de amanh na Repblica que
haveremos de construir democraticamente.
Portanto, importante que V. Ex. nos diga aqui,
neste momento de contribuio, se o Itamarati
estaria disposto a nos entregar a mim, como
Relator, ou a esta Comisso todos os
anteprojetos, todos os estudos que fez sobre
poltica internacional. E queremos receb-los,
porque dever do Governo, como estamento da
sociedade, e dos senhores, como membros e
cidados brasileiros. De que maneira so esses
meandros que formam esse esturio de
relacionamento deste Pas: de que maneira
foram negociados os nossos tratados
internacionais; de que maneira foram negociadas
as nossas dvidas: enfim, de que maneira foram
negociadas nossa soberania, nossa dignidade e
toda a miserabilidade em que nos encontramos;
de que maneira so feitos os tratados comerciais;
quem negocia e em nome do que e sob que
tutela e de que maneira vamos fazer com que as
informaes sociedade passem pelo
Legislativo? O Executivo jamais sinnimo e
intrprete da sociedade. O Legislativo . Aqui
esto presentes todos os segmentos da
sociedade; no Executivo, no. O Executivo no
tem jamais uma nao democrtica poder ter
o monoplio da verdade. Portanto, coloco estas
trs questes para que esta Subcomisso possa
sair com uma proposta para a Comisso de
Sistematizao, no sentido de que o cidado
livre, pleno nos seus direitos polticos econmicos
e sociais, possa estar sendo, hoje, representado
no concerto das naes. Gostaramos de saber
de que maneira executaremos nosso trabalho
atravs dos estudos que V. Ex. possui.
Como so feitas essas negociaes
comerciais no quis o Brasil se envolver e de
que maneira, fundamentalmente, o Brasil
representado no exterior, atravs do Itamarati


ou de qualquer rgo e pr que sociedade
brasileira no so prestadas contas?
TARSO FLECHA DE LIMA: Meu caro
Constituinte Joo Herrmann, sua pergunta
quase um programa de nao no captulo das
relaes internacionais. Tentarei. na medida
das minhas limitadas possibilidades,
responder quilo que me parece adequado.
Em primeiro lugar, acho que sua
pergunta toca aquilo que chamei de segundo
desafio, no que diz respeito s relaes
internacionais. Como estruturar de forma
equilibrada, harmoniosa e democrtica a
relao entre a formulao da vontade
internacional do Brasil e o Poder Legislativo?
Referi-me de forma muito simplificada a este
assunto, e V. Ex., generosamente, pede-nos,
inclusive, subsdios. A este respeito, gostaria
de explicar-lhe por que justamente o Itamaraty
e o Ministro Sodr no quiseram apresentar
nenhum documento Constituinte. Achamos
que esta definio das modalidades de
relacionamento. esta sedimentao de
princpios e de normas de convvio tem de vir
como resultado, como conseqncia de
debates como este. So debates como este e o
xito de iniciativas como esta as quais no
me canso de louvar que nos daro a medida
do equilbrio do relacionamento entre os dois
Poderes. No apresentamos, portanto, nenhum
subsdio Constituinte porque achamos que
somos parte do Executivo, Estamos
permanentemente disposio da Constituinte,
podendo ser chamados, convocados e urgidos
a formular papis, posies e sugestes, como
V. Ex. acaba de fazer.
Talvez fosse til fazermos um
rescaldo posterior deste debate, quando
terminar a srie de audincias a que se
props a Subcomisso, e tentarmos avaliar de
que maneira isso ter contribudo para esta
tarefa fundamental de definir o
relacionamento entre ris dois Poderes.
V. Ex. indaga, com toda a legitimidade
de uni poltico experimentado, um lder
estudantil, ex-prefeito de Piracicaba, como se
formula a vontade nacional em determinadas
negociaes. V. Ex. emite juzo sobre
situaes pretritas, o que naturalmente
privilgio de um Parlamentar, porque. como
funcionrio do Executivo, a minha capacidade
de expresso necessariamente mais limitada.
Mas, de qualquer forma, V. Ex. deu uma srie
de exemplos que causaram dvidas e
perplexidade. Eu lhe responderia que
justamente se est buscando, neste momento,
democratizar a formulao da vontade
nacional. Costumo brincar corri meus
colaboradores dizendo que uma coisa gerir
uma chancelaria num regime relativamente
fechado, e outra gerir uma chancelaria
como o Ministro Sodr e este modesto
servidor que lhes fala numa conjuntura
de debate nacional, de questionamento,
em que temos de manter consciente o
rumo do interesse nacional, sem arrogncia,
com humildade, com esprito de negociao,
com esprito de conciliao, mas buscando
ser fiis linha-mestra do interesse nacional.
Nobre Deputado Joo Hermann, nestes
dois anos de Nova Repblica, sob a lcida
orientao e intensa participao do Presidente
Sarney S. Ex. o principal protagonista
da nossa poltica externa, atividade a que
se devota com grande intensidade, lucidez
e carinho o Itamarati tem executado
uma poltica externa que no s con-

sensual, ms reflete de forma objetiva os
interesses do Presidente, e isto numa
sociedade plenamente democrtica. Vejo aqui
eminentes colegas da imprensa, a Sr Letcia, a
Sr Maria Helena, o Sr. Marcos Magalhes,
anotando dados que, amanh, trataro de
veicular opinio pblica, que bastante
participante. Vejo tambm a Sr Tereza
Cruvinel, j buscando noticias para a sua
coluna. Hoje temos, de qualquer forma, um
compromisso com a transparncia, ou seja,
no privilgio do camarada Gorbachev a
Glasnost. Ao contrrio, creio que o Brasil, hoje,
tem um compromisso de transparncia, tem um
comportamento democrtico em matria de
poltica externa como nunca teve
anteriormente. V. Ex. d uma srie de
exemplos que seriam inadmissveis numa
realidade poltica como a que estamos vivendo
na Nova Repblica. De modo que meu caro e
eminente Deputado Joo Herrmann, peo-lhe
que reflita que o momento poltico que estamos
vivendo hoje diferente. Estamos aqui. Como
disse anteriormente, a presena do funcionrio
mais graduado do Itamarati mostra Justamente
a disposio, no somente do Ministro Sodr,
mas da instituio, de ter um dilogo fluido,
intenso e contnuo com a instituio
parlamentar. Assim como V. Ex. tambm
temos todo este tipo de dvidas que o
preocupam, ao longo destes dois anos:
situaes de conflitos de posies,
dificuldades. V. Ex. mesmo, at o ano
passado, era um batalhador pela causa do
restabelecimento de relaes diplomticas com
Cuba, e pde, com satisfao, verificar que o
Governo deu passos cautelosos, mantendo V.
Ex. e seus colegas da Comisso de Relaes
Exteriores da Cmara permanentemente
informados, num processo de interao e de
comunho de responsabilidade que , creio eu,
a essncia do regime democrtico. Ou seja,
somos, tanto o Executivo como o Legislativo,
co-responsveis pela expresso da vontade
nacional. Felizmente, nenhum dos exemplos
que V. Ex. assinalou aconteceu nos dois anos
e meio de Nova Repblica. Espero que esta
disposio para colaborar e dialogar somente
frutifique, e que sejamos capazes de definir, na
nova Constituio, um conjunto de normas que
venham ao encontro das preocupaes
legitimamente manifestadas por V. Ex. E
importante que a sociedade saiba como certas
decises so tomadas, e em nome de que
princpios e critrios determinadas opes de
poltica so adotadas. De modo que V. Ex.
tem razo quando reclama transparncia e
informao E um direito que lhe assiste, um
direito que ns pretendemos responder de
forma construtiva e de forma positiva
sociedade brasileira. Desta maneira, Deputado,
creio que V. Ex. tocou num ponto fundamental,
a questo de controle e do equilbrio de
poderes. Estamos disposio de V. Ex. para
contribuir naquilo que for til para a tarefa
importante desta Comisso de Soberania, que,
conforme V. Ex. to brilhantemente assinalou,
diz respeito prpria natureza do cidado, que
queremos venha a constituir a nossa sociedade
do futuro.
HERRMANN NETO: Permita-me apenas
continuar; falta um ponto fundamental. No
ainda lder estudantil nem prefeito, eu j lia
seus artigos, talvez porque fosse bem
adiantado para a minha poca. Lia seus
artigos, onde, na verdade, formulava uma
poltica externa principalmente voltada para a

abertura de mercado. Costumo dizer, hoje,
assessoria tcnica que nos acompanha nesta
Casa que a vinda de V. Ex., alm de ser
extremamente rica para a elaborao da
Constituio, importante, porque um dos
grandes quadros reconheo-o como tal. ao
lado da amizade que o Pas possui. V. Ex.
formulou e criou quadros, e isto importante.
Quadros que esto a, hoje, ou na China,
estiveram na China e esto hoje na Unio
Sovitica, estiveram nos Estados Unidos e hoje
esto em Cuba, quadros formados pela sua
tarefa formuladora de idias de uma filosofia.
Como isso funciona, ou funcionou? Como isso
funciona dentro da Constituio, dentro de
nossa subcomisso? De que maneira o Brasil
comeou a desenvolver os tratados comerciais
no final da dcada de sessenta para a frente?
Ou seja, isto seria imbricado ao Ministrio do
Comrcio Exterior, ou estaria ligado a relaes
exteriores, ou estaria imbricado ao Ministrio da
Economia? Como isso funciona na elaborao
de um direito que o cidado brasileiro tem de
formular? Esta a terceira questo.
FLECHA DE LIMA: Com sua licena. Sr.
Presidente. Assinalei, em um determinado
momento da minha despretensiosa
apresentao, que o jogo diplomtico ostensivo
apenas uni dos dados da insero
internacional do Brasil. Ou seja, alm do poltico-
diplomtico, existem vrios outros processos
perfeitamente legtimos de interao de
sociedade a sociedade, e um dos mais
conspcuos e um dos que mais diretamente
dizem respeito ao nosso cotidiano justamente
a relao comercial. Para esclarecer como se
forma esta relao, primeira informao que
gostaria de salientar a de que o Estado, a no
ser nos casos em que opere atravs de suas
empresas, normalmente no pratica atos de
comrcio. Ou seja, a tarefa do Itamarati e dos
rgos do Estado brasileiro criar condies de
boa vontade, de abertura de caminhos, de
procurar induzir, quando for o caso,
determinadas decises a nosso favor, mas
jamais praticar atos de comrcio. Ou seja, esta
no a tarefa do funcionrio de Estado, no a
tarefa do Diplomata. Nossa tarefa tem sido abrir
mercados e, neste sentido, agradeo multo a V.
Ex. a generosa recordao de j haver
lido artigos meus, isto me d uma sensao
de senectude, que bastante bvia, de
resto, mas de qualquer forma envaidece-me
ter tido o privilgio de um leitor como V.
Ex. Mas justamente a nossa tarefa foi
se alguma tivemos, se algum mrito tivemos
a de procurar utilizar o capital de boa
vontade, gerado por uma poltica externa,
como V. Ex. assinalou em sua primeira
interveno, representativa da vontade nacional,
uma poltica externa avanada para os padres
de governo da poca, utilizando esse capital
de boa vontade justamente para gerar
oportunidades benficas para a economia
brasileira. Nesse sentido, o nosso mrito foi
justamente ter desbravado uma regio at
ento considerada terra incgnita pelos
operadores econmicos brasileiros. Quem
poderia imaginar, por exemplo, que ns
viramos a ser fornecedores de minrio de ferro
para uma siderurgia no Paquisto, ou para
montar uma estao de transbordo nas
Filipinas, ou que tivssemos avies brasileiros
operando na Nova Zelndia, ou que tivssemos
empresas brasileiras, talentos brasileiros,
engenheiros brasileiros executando obras no
Oriente Mdio, ou na frica subsarica, ou em


Magheb. Enfim, foram oportunidades, a meu ver;
bem aproveitadas pelos operadores da
economia brasileira. No caso, o Estado, o
Itamarati e Governo criaram espaos polticos
para que os operadores os preenchessem.
Nesse sentido, acho que o Brasil esteve altura
desse grande desafio que era justamente dar,
qualitativamente, a sua insero no Terceiro
Mundo. Ou seja, nossa relao passou de uma
relao meramente retrica e principista a uma
relao densa e operativa, baseada na
mutualidade de interesses. De modo que essas
operaes conforme eu estava procurando
esclarecer so mritos de uma interao
Governo-operadores econmicos, inclusive
operadores estatais-operadores privados, e o
Governo abriu esses caminhos que foram
eficientemente ocupados pelos nossos
operadores. Se alguns mritos tiveram
conforme eu desse foi justamente o de ter
potenciado esse capital de boa vontade polticos,
traduzindo uma relao que poderia esgotar-se
no plano da retrica, para uma relao bastante
concreta, como a que temos hoje com a
presena do Brasil no Terceiro Mundo. Nesse
sentido, as nossas formas de expresso
diplomtica, sejam comerciais, sejam de
cooperao tcnica, so tambm um dos
vetores da nossa presena internacional. O
Presidente Jos Sarney acaba, inclusive, de
reforar o nosso papel nessa rea, ao transferir
para o Itamarati responsabilidades de
programao de cooperao tcnica. Hoje
temos, com satisfao, uma presena
internacional qualificada e, nesse sentido, V. Ex.
pode estar certo de que o papel que o Itamarati
desempenhou foi muito importante. Foi um papel
consentneo com a nossa expectativa de
Nao, quer dizer, a nossa expectativa de
protagonismo Iegtimo, que nos cabe
desempenhar.
D'Avila): Gostaria de colocar mais uma
questo, talvez um pouco no esteira do que falou
o Constituinte Joo Hermnann. Como V. Ex. v
a questo do dialogo Norte-Sul a que papel o
Brasil poderia ter talvez um papel mais
preponderante nessa nova ordem econmica
internacional? V. Ex. mesmo diz que o Brasil
no faz parte dos pases principais, e um Pas
mais perifrico, apesar de ser uma potncia
emergente. Como podemos ter uma presena
mais determinante no cenrio internacional?
Esta a primeira questo. A segunda, se V. Ex.
me permite, uma pergunta do Constituinte Luiz
Viana Neto. S. Ex. pediu-Ihe que colocasse
alguns princpios a mais dentro da nossa
Constituio e V. Ex. lembrou muito bem a
questo dos direitos humanos. Agora pergunto
se no a um paradoxo quando na nossa Carta
colocamos que devemos respeitar os princpios
dos direitos humanos e, ao mesmo tempo,
temos relaes diplomticas com pases como a
frica do Sul, realmente um pas com um
governo desumano, no mais alto grau, talvez, o
que discrimina irmos nossos, j que o nosso
sangue contm tambm o sangue negro. Ento,
pergunto se no h um paradoxo nessa
colocao de V. Ex..
FLECHA DE LIMA: Em primeiro
lugar, Sr. Presidente, o dialogo Norte-Sul
tem tido um perodo de grande fertilidade
retrica e de pouco resultado prati-

co. Na realidade, temos a uma relao
internacional perversa, que penaliza cada vez
mais os pases em desenvolvimento. Ao longo da
nossa conversa, j tivemos ocasio de abordar a
questo da divida, a questo do protecionismo
todas as formas pelas quais se evidencia a
injustia do atual quadro institucional das relaes
internacionais. Sabemos que o esforo
desempenhado por alguns pases europeus e
alguns Iatino-americanos, buscando reformular
essas regras deu pouco resultado. Tivemos o
caso da Conferncia das Naes Unidas sobre
Comrcio e Desenvolvimento, que, ao longo de
vinte antes, foi perdendo densidade. Hoje, a
Conferncia das Naes Unidas pare o Comrcio
e Desenvolvimento chamado UNCTAD, est
confinada a um campo de retrica inflamada, mas
de pouca efetividade. Nosso dilogo, no fundo,
um exerccio de frustraes um exerccio de
grande decepo, com o que poderia ter sido uma
reformulao das regras do convvio internacional
chamada nova ordem econmica internacional.
Pouco se fez a. Pelo contrrio, o que se nota hoje
certa crise na operao internacional. Hoje, se
quisermos refazer certas instituies, como, por
exemplo, o Banco Interamericano, o Banco
Mundial a prpria ALAD, que no seu escopo so
limitadssimos, teramos dificuldades, porque h
uma crise na cooperao internacional. Nesse
sentido, acho belssimo o exemplo de cooperao
internacional o esforo que o Brasil, a Argentina, o
Uruguai e outros pases da Amrica do Sul esto
fazendo. Estamos num quadro de crise terrvel,
buscando encontrar novas formas de
relacionamento, buscando encontrar novas
modalidades de insero recproca, que nos
permitam superar as atuais dificuldades. E a,
nobre Constituinte Joo Herrmann, acho que mais
uma vez posso dizer que, num quadro de
plenitude democrtica, muito difcil que ocorram
situaes como as que V. Ex. descrever O
Governo brasileiro, argentino e uruguaio vivem
uma quadra particularmente fecunda de sua
evoluo poltica e histrica, que se caracteriza
justamente por uma grande exposio, por uma
grande visibilidade, por uma grande transparncia,
de modo que a democracia, no Continente, est
sendo um fator de inestimvel aproximao o
entre os nossos pases, no medida em que ela
tem sido a grande responsvel pela dissipao de
desconfianas. Ningum mais duvida dos
propsitos pacifistas, dos propsitos de
cooperao, dos propsitos construtivos do
Brasil. A sua dimenso continental, que por
muitos anos foi fator de desconfianas e
preocupao, hoje um fator de agregao,
um fator de cooperao, graas justamente a
nossa transparncia, ao pleno funcionamento
dos nossos instituies democrticas, que
permitem no apenas visibilidade absoluto mas
tambm que debatamos, com descontrao e
desembarao, essas questes to relevantes.
Desculpe, Constituinte Roberto D'Avila, se
sa um pouco do tema, mas me permiti
acrescentar mais um argumento para beneficiar
um esclarecimento do nobre Relator desta
Comisso.
Com relao ao outro ponto de vista
a que V. Ex. se refere, tenho de distinguir
aqui o papel do profissional. quer dizer, o
papel do poltico. Nesse sentido invocaria
uma expresso muito feliz do Presidente
Jos Sarney, quando explicou a opinio
publica brasileiro o seu reatamento com

Cuba. Quer dizer, o normal a ter relaes
com todos os pases, a exceo no
t-las. Ter relaes diplomticas com
qualquer pas no significa necessariamente
que aprovemos ou desaprovemos os
regimes neles instalados. Permito-me
aqui citar o exemplo dado pelo prprio
Ministro Abreu Sodr, no caso da frica do
Sul. Tivemos a o Sr. Oliver Tambo,
Presidente do African National Congress,
do partido de contestao, do regime
supremacista branco, apartesta, na frica
do Sul O Sr. Oliver Tambo pediu ao
Brasil, justamente por ter relaes
diplomticas, que intercedesse em favor
de certas situaes de violao flagrante
de direitos humanos. Fizemos presentes
aquele Governo as nossas preocupaes.
De modo que, como profissional, encaro
com naturalidade essas relaes
diplomticas. Isso faz parte do jogo
diplomtico. Como poltico, compreendo
perfeitamente as posies que V Ex.
sustenta e aos reclamos que V. Ex. postula
junto ao Executivo.
O SR. CONSTITUINTE JOS
SARNEY FILHO: Se V Ex. me permite,
gostaria apenas de reformar o seu
argumento. Era minha inteno apresentar
tambm uma proposta a Constituio
proibindo o Brasil de manter relaes
com qualquer pas que praticasse a
discriminao racial. Mas, antes de
apresent-la, conversei com alguns grupos
de negros brasileiros, ligados ao problema
do apartheid e eles me desestimularam
a faz-lo, dizendo justamente que no
era do interesse deles, principalmente
do Congresso nacional africano, nestas
ultimas decises, que os pases amigos
rompessem relaes com a frica do
Sul. Isso porque por ocasio de qualquer
espcie de conflitos, as embaixadas dos
pases solidrios poderiam servir at
mesmo como refgio, em caso extremo.
Alm do mais, eles aprovam o que o
Brasil j pratica hoje em dia: as sanes
comerciais.
TARSO FLECHA DE LIMA: Muito
obrigado, nobre Deputado Jos Sarney
Filho.
D'Avila): mais alguma questo?
(Pausa.) No havendo nenhum
questionamento, mais uma vez gostaria
de agradecer a V. Ex. deixando
registrada, nos Anais histricos da nossa
Casa e da Constituinte. a maneira aberta com
que V. Ex. se comportou aqui, com o
brilhantismo de sempre. Espero que
tenhamos outras conversas, abrindo cada vez
mais o dilogo entre o Executivo e o
Legislativo.
Gostaria de convocar os Srs.
Constituintes para uma nova reunio amanh
s 10:00, a fim que possamos, inclusive,
discutir o que ouvimos aqui hoje as nossas
sugestes os nossos trabalhos. Agradeo a
todos.
Est encerrada a sesso.
O SR EMBAIXADOR PAULO DE
TARSO FLECHA DE LIMA: Muito obrigado,
Sr. Presidente e Srs. Constituintes.


I COMISSO DA SOBERANIA E DOS
DIREITOS E GARANTIAS DO HOMEM E DA
MULHER

I-a SUBCOMISSO DA NACIONALIDADE,
INTERNACIONAIS

3 Reunio, realizada em 28 de abril de
1987

2 Reunio de Audincia Pblica

Aos vinte e oito dias do ms de abril do
ano de mil novecentos e oitenta e sete. s dez
horas, na Sala "D1" do Anexo II da Cmara dos
Deputados, reuniu-se a Subcomisso da
Nacionalidade da Soberania e das Relaes
Internacionais, sob a Presidncia do
Constituinte Roberto D'Avila, com a presena
dos seguintes Constituintes: Aluzio Bezerra e
Antnio Ferreira Vice-Presidentes, Sarney
Filho, Manoel Viana, Francisco Rollemberg,
Milton Barbosa e Milton Lima. Havendo nmero
regimental, o Senhor Presidente declarou
abertos os trabalhos. Ata: Aps lida, a Ata da
reunio anterior foi, sem discusso, aprovada
por unanimidade. Expediente: Foi dado
conhecimento aos Constituintes presentes do
seguinte expediente recebido: 1) Telex da
Confederao Nacional das Associaes de
Moradores CONAM, solicitando participar de
reunio de Audincia Pblica; 2) Telegrama do
Presidente da Assemblia Nacional
Constituinte, comunicando ter sido dilatado o
prazo para apresentao de sugestes para o
dia seis de maio; 3) Ofcio da Associao dos
Laboratrios Farmacuticos Nacionais
ALANAC, apresentando proposta a esta
Subcomisso. Ordem do Dia: Audincia
Pblica com o comparecimento dos Senhores
Professores Celso Albuquerque Mello e
Vicente Marotta Rangel que abordaram,
respectivamente, os temas "Normas de
Relaes Internacionais no texto constitucional"
e "Soberania e Relaes internacionais". O
Senhor Presidente, aps apresentar os
convidados, passou a palavra ao Professor
Celso Albuquerque Mello que, aps sua
exposio, respondeu a perguntas formuladas
pelos Senhores Constituintes Sarney Filho e
Aluzio Bezerra. A seguir, falou o Professor
Vicente Marotta Rangel, respondendo, em
seguida, a perguntas feitas pelos Senhores
Constituintes Aluzio Bezerra, Sarney Filho e
Roberto D'Avila, tendo este, no momento em
Aluzio Bezerra. Em seguida, o Constituinte
Sarney Filho entregou aos convidados uma
srie de questes formuladas, por escrito, pela
Assessoria desta Subcomisso, as quais foram
respondidas por ambos. Antes de ser
encerrada a reunio, o Senhor Constituinte
Sarney Filho solicitou a palavra para manifestar
seu repdio ao artigo quinto do Ato da Mesa
nmero Nove, que veda concesso de
passagens internacionais a convidados para
Audincia Pblica. Nada mais havendo a tratar,
s treze horas e cinco minutos, o Senhor
ser publicado, aps a traduo das notas
taquigrficas e o competente registro
datilogrfico, no Dirio da Assemblia
Nacional Constituinte. E, para constar,
eu Regina Beatriz Ribas Maris, Secretria,
lavrei a presente Ata que, depois de lida
e aprovada, ser assinada pelo Senhor Presi-
dente. Constituinte Roberto D'viia,
Presidente.
Convidados/Depoentes: Prof. Celso
de Albuquerque Mello Prof. Vicente Marotta
Rangel.
Data da Reunio: 28-4-87.
D'vila): Declaro aberta a sesso.
( lida e aprovada a ata da reunio
anterior)
D'vila): Quero agradecer aos nossos dois
conferencistas pela presena: ao Dr. Celso
Albuquerque Mello. Professor de Direito
Internacional Pblico na Universidade Federal
do Rio de Janeiro, e ao Dr. Vicente Marotta
Rangel, Diretor da Faculdade de Direito de
So Paulo, que participou dos acordos de
Direitos do Mar.
Concedo a palavra ao Prof. Celso
Albuquerque Mello para da incio a sua
conferncia.
O SR. CELSO DE ALBUQUERQUE
MELLO: Srs. Constituintes, desejo
inicialmente agradecer a V. Ex. pela honra
deste convite.
O tema de que trata esta Subcomisso
, a meu ver, um dos mais importantes, porque
imprime a democratizao, ou no, da poltica
externa de um pas. Defendo a idia de que
deve haver na Constituio um titulo sobre
relaes exteriores. isto me parece at um
principio de economia, porque as referncias,
tratadas e declarao de guerra, por exemplo,
constam dos captulos do Poder Legislativo e
do Poder Executivo. A sistematizao sob um
nico ttulo faria com que a Constituio ficasse
mais enxuta.
O tema extremamente delicado, por
uma razo muito simples. H necessidade do
controle poltico nas relaes exteriores e, ao
mesmo tempo, precisa-se dar independncia
ao Poder Executivo, porque na poltica
externa o Executivo deve ter as mos livres.
Isso no impede o controle por parte do
Legislativo. s vezes me pergunto: at que
ponto o Poder Legislativo brasileiro est
realmente interessado em entrar nessa rea?
At que ponto o Congresso Nacional vai
preparar-se com uma forte Comisso de
Relaes Exteriores para atuar neste setor?
Lembro-me de uma pesquisa feita h 15
anos, pela Fundao Getlio Vargas, sobre os
pronunciamentos do Congresso, e Verificou-
se ento que poltica externa s foram
dedicados 5,2% dos pronunciamentos.
Desses 52%, 90% foram pronunciamentos
ufanistas, o sem maior contedo. Por isso,
pergunto: o Congresso est disposto a
assumir o controle poltico e das relaes
exteriores? Isto possvel? A resposta sim.
A este respeito lembro fatos curiosos.
No sculo XIX ainda se entendia que a poltica
externa deveria estar afeta a pessoas, devido
ao segredo das negociaes. curioso notar
que Torcqueville dizia que o nico ponto em
que a Amrica era inferior Europa era na
conduta das relaes exteriores.
Em 1917, um autor constitucionalista
francs, Bartheleny, dedicou um captulo
inteiro da sua obra para explicar que
poltica externa era compatvel com a
democracia. A partir da Primeira Guerra
Mundial, e principalmente desde a
Segunda Guerra Mundial, o Legislativo,
nos mais diferentes pases, tem assumido
uma posio extremamente atuante.
Gostaria de lembrar, ainda, a distino
feita por um diplomata ingls, Harold Nicolson
em que dizia que o controle da poltica
externa tem de ser feito pelo Legislativo. O
que o Legislativo no pode fazer interferir na
negociao. A negociao, sim, secreta,
ato discricionrio do Poder Executivo, mas
no o seu controle.
Farei agora pequenas proposies
para no ultrapassar os vinte minutos de que
disponho, e depois estar pronto para o debate.
A primeira observao que todos
sabemos que atualmente h distino entre
tratado e acordo do Executivo. Nos Estados
Unidos, os acordos do Executivo so uma
verdadeira praga. Eu poderia dar estatsticas:
eles so em maior nmero do que os tratados.
No Brasil, isto no ocorre. O Poder Executivo
brasileiro sempre foi comedido na concluso de
acordos. Entretanto, a situao que
encontramos que o acordo do Executivo. que
formalmente legal, no passa pelo
Legislativo. So os acordos que o Brasil conclui
com o Fundo Monetrio Internacional. Por que
no passam? Porque so acordos de execuo
de um tratado anterior. A pergunta : no seria
vlido que todos os acordos do Executivo que
criassem obrigaes financeiras para o Estado
passassem pelo Legislativo? No proponho a
supresso dos acordos do Executivo, porque
os vejo como uma realidade da poltica externa
nos dias de hoje. Mas creio que deve haver
uma certa restrio a esses acordos. E mais:
por que no adotamos o que prope a
legislao americana, relativamente recente,
que determina que todos os acordos do
Executivo sejam enviados ao Congresso
Nacional para conhecimento deste? Ou seja, o
Congresso poderia acompanhar a poltica
externa, Brasileira por meio destes acordos.
Lembro que os Estados Unidos as mais
importantes decises no so tomadas atravs
de tratados, mas por acordos do Executivo, isto
ainda no ocorreu no Brasil. Mas
constitucionalmente nada impede que venha a
ocorrer. Parece-me que os acordos do
Executivo devem sofrer certa limitao.
Outra proposta que apresento
discusso, de um certo modo. revolucionria
no sei se o mestre Marotta Rangel vai
concordar a seguinte: observem os ilustres
Constituintes o seguinte fato que ocorre nos dias
de hoje. O Brasil assinou convenes de direitos
do homem h cerca de vinte anos. Nenhuma
delas ainda foi enviada ao Legislativo para
aprovao. Outro exemplo: a Conveno de
Direito Humanitrio, de 1977 de que participou
o Professor Morotta Rangel de um modo
brilhante tambm no foi enviada ao
Legislativo. Diro alguns: mas isto da
competncia do Executivo. Realmente . Mas eu
pergunto: No seria vlido que as convenes
de direitos do homem apenas as de direitos do
homem, direito humanitrio, e convenes
internacionais de trabalho fossem enviadas
obrigatoriamente ao Legislativo? E se o
Legislativo as aprovasse, haveria
obrigatoriedade de ratificao por parte do
Executivo.
Observem V. Ex.
as
um outro detalhe:
isto no to revolucionrio assim, porque as
convenes da Organizao Internacional do
Trabalho j seguem este procedimento, em
virtude do tratado institutivo da OIT. Em outras
palavras, proponho apenas a extenso daquilo
que j existe na OIT para direitos do homem e
direito humanitrio. Aqui haveria outra
proposta: de que no se pudesse denunciar
estes tratados sem aprovao do Legislativo.


curioso observar que a tradio
brasileira, com parecer de Clvis Bevilcqua,
diz que o Executivo pode denunciar tratados
sem que estes passem pelo Congresso, mas
Pontes de Miranda diz que isto impossvel.
O Brasil sempre o fez. Na Espanha, a nova
Constituio determina que qualquer tratado
s ser denunciado, se a denncia for
aprovada pelo Legislativo.
Minha proposio visa apenas a que,
no caso dos direitos do homem, de direito
humanitrio e das convenes da OIT, haja a
necessidade de aprovao pelo Legislativo.
Em outras palavras. proponho que os direitos
do homem no sejam simplesmente objeto da
poltica do momento, mas algo que seja
inserido na poltica global do Brasil.
Observo ainda que, no tocante ao
conflito entre Direito Internacional e Direito
Interno, h uma grande curiosidade. Desde a
Constituio americana, praticamente todas as
constituies contm um dispositivo
estabelecendo como se regulamenta o conflito
entre lei e tratado. Nenhuma das Constituies
brasileiras, porm, tratou deste tema. Nesse
ponto elas foram inteiramente omissas. A
prpria jurisprudncia do egrgio Supremo
Tribunal Federal, ao tempo de Filadelfo de
Azevedo. Ministro daquela Corte depois Juiz
da Corte internacional de Justia , propunha o
primado do tratado. E h acrdos do Supremo
entendendo que o tratado revoga a lei, mas a
lei no revoga o tratado. A mesma orientao
est na atual Constituio francesa.
A minha proposio, nesse ponto, e a
seguinte: o Direito interno faz parte do Direito
Internacional princpio da Constituio
norte-americana. E, depois, um acrscimo: o
tratado revoga a lei, mas no revogado por
ela. Por qu? Respondo: no tratado. o Brasil
d o seu consentimento de modo expresso.
Em conseqncia. acho que se pode dar
maior primado a ele. J em matria de
costume internacional, ou no futuro problema
de resolues de organizaes internacionais,
parece-me que ser mais vlido deixar que a
jurisprudncia trate da matria.
Proponho que o Direito Internacional
faa parte do Direito interno. Ser uma
frmula conciliatria entre o sistema norte-
americano e o francs.
Um outro problema sobre o qual desejo
falar, pois me parece extremamente srio, o
dos chamados contratos internacionais.
Imaginemos e fato verdico o que estou
dizendo um contrato com Trinidad e Tobago,
para a pesca de camaro, na costa do Amap,
com trinta barcos por ano, cada um podendo
pescar cinqenta toneladas. Suponhamos que
este contrato seja aprovado pelo Legislativo.
Em conseqncia, o Banco Central contrai uma
dvida de 100 bilhes de dlares, e o
Congresso no a aprova, por uma razo muito
simples: no um tratado. Acontece que o
Legislativo, hoje, pode interferir na rea de
contratos internacionais. A situao chega a
um tal ponto de ironia, no Brasil, que
professores, para ensinar aos seus alunos,
como so feitos esses contratos do Banco
Central, pedem cpias aos bancos
estrangeiros, porque, em nosso Pas, eles so
secretos. Jamais consegui explicar a um aluno
como so feitos os contratos de risco da
Petrobrs, o modo de soluo de litgio, o foro.
porque so secretos. Oneram uma rea do
territrio brasileiro por trinta, quarenta anos, e
so secretos. Explica-se que so empresas
que contratam.
Mas preciso lembrar que, na rea
internacional, empresa, nesse gnero, significa
Estado. Se amanh o Banco Central no
pagar, se a Petrobrs no pagar, quem vai
faz-lo o Brasil. A observao de que so
empresas, uma filigrana que se usa apenas
para fugir ao controle poltico. Diro que isso
pode entravar a poltica dessa empresa. Ento,
que o Legislativo crie prazos para aprovao
desses contratos. Com isso, talvez ele tenha
mais fora para obter melhores condies,
porque, amanh, o Banco Central dir que no
pode assinar porque o Congresso no aprovou.
Poder talvez fortalecer a posio brasileira.
Inmeros outros aspectos podero ser
mencionados. Por exemplo, a Constituio atual
diz que o Presidente do Executivo pode declarar
guerra, com a autorizao do Legislativo.
Acontece que no existe mais guerra nos dias
de hoje, s existe conflitos armados
internacionais. Foi o caso do conflito do Vietn,
que nunca foi aprovado explicitamente pelo
Congresso norte-americano. No mximo, o que
houve no Senado foi famosa resoluo do
golfo de Tonkin. Seria o caso, por exemplo, de
se incluir, no texto constitucional: "guerra e
conflitos armados internacionais".
Outro problema se refere colocao
de tropas disposio de organismos
internacionais. J houve isto em 1965. A Fora
Interamericana de Paz teve aprovao pelo
Senado. Mas pergunto: No seria o caso de
constar expressamente na Constituio? Uma
srie de outras lacunas poderiam ser
mencionadas com relao ao princpio da
poltica externa. Se abrirmos a nossa
Constituio, veremos que o assunto no
alheio a ns. No art. 7 consta: "Os conflitos
internacionais devero ser resolvidos por
negociaes diretas, arbitragem e outros meios
pacficos, com a cooperao de organismos
internacionais". Curioso que essa cooperao
d a impresso de que o Brasil no pode
resolver o problema sem a interveno deles. A
redao imprecisa. Bastaria dizer que o Brasil
resolve seus conflitos por meios pacficos
previstos na Carta da ONU, ou coisa que o
valha. Na verdade, acho que se poderia fazer
algo. O modelo que vou dar da Constituio
sovitica, mas quem props que constasse das
constituies os princpios de poltica externa
foram os intenacionalistas espanhis. Quais
so esses princpios? So os da Carta da ONU
e os das declaraes sobre relaes
amigveis, aprovadas na ONU, em 1970. So
princpios genricos, que em nada entravaro a
ao do Executivo, mas que permitiro que
amanh o Legislativo cobre do Executivo o seu
cumprimento. Por exemplo, o respeito aos
direitos do homem um dos fins da Carta da
ONU.
V. Ex. notam que o problema
aquele inicial. O Legislativo brasileiro no tem
permito-me esta observao uma tradio
de controle efetivo da poltica externa. Seria o
caso de se perguntar: Ser que este controle
deve ser colocado na nova Constituio? O
Legislativo vai aparelhar-se para isto? Vai
criar prazos no caso dos contratos de
empresas da administrao pblica direta ou
indireta? Enfim, ele vai preparar-se para isto
ou devemos continuar com a tradio, que
muito pequena nesta matria? Confesso que
a minha idia sempre de valorizao do
Legislativo e creio que valeria a pena tentar
isto, sem obviamente entravar a ao do
Poder Executivo.
D'vila): Concedo a palavra ao Prof.
Vicente Marotta Rangel.
FILHO: Pela ordem, Sr. Presidente.
Srs. Constituintes, ilustres
expositores, embora as conferncias sejam
sobre temas correlatos. creio, para melhor
entendimento e esclarecimento dos Srs.
Constituintes. que, antes de o ilustre Prof.
Vicente Marotta Rangel iniciar sua
conferncia, poderamos fazer algumas
perguntas. Os temas so correlatos, mas o
assunto ficaria um pouco distante. a
sugesto que proponho deliberao dos
ilustres Constituintes.
D'vila): Acato a proposio de V. Ex.
desde que o tempo para pergunta seja
determinado entre quinze a vinte minutos, e
em seguida possamos ouvir o Prof. Marotta
Rangel.
FILHO: Tendo em vista que levantei a
questo, tenho prioridade na ordem de
inscrio.
Dr. Celso de Albuquerque Melo, muito
obrigado a V. Ex. por esta conferncia,
embora breve, foi muito explcita, pois abordou
questes de grande valia para a formulao de
proposies para a apura Constituio.
Tenho algumas perguntas a fazer, mas
antes gostaria de esclarecer que ns,
Constituintes, membros desta Subcomisso,
no temos outra obrigao seno traduzir e
tentar expressar os sentimentos da Nao.
Portanto, desde j peo desculpas pela
precariedade dos nossos conhecimentos e pelo
primarismo de nossas perguntas. Gostaria que
V. S deixasse mais clara pelo menos para
mim, pois fundamental para meu
entendimento a definio de acordo, tratado e
contratos internacionais, principalmente no que
diz respeito aos contratos internacionais e
acordos. Esta a primeira pergunta.
MELLO: Gostaria de fazer duas
observaes, antes de tentar responder
indagao do Sr. Constituinte Sarney Filho.
A primeira a seguinte: h mais de
uma dzia de palavras para designar tratado.
Observem a dificuldade do Constituinte em ter
de escolher uma entre uma dzia: tratado,
acordo, pacto, carta, ajuste, protocolo,
concordata. H mais de uma dzia de
palavras e, de vez em quando, criam-se
outras. Por exemplo. Ark of the Covenant foi
criado por que queria dar um nome bblico ao
tratado da Liga das Naes. Ento, escolheu
Arca da Aliana. Ark of the Covenant. Nada
impede que surjam novos nomes.
A segunda observao que, de
certo modo, h necessidade de um rigor
tcnico. Vou dar um exemplo, sobre o
qual conversei com o Prof. Marotta Rangel.
O anteprojeto da Comisso presidida
pelo eminente professor Afonso Arinos,
meu mestre e amigo, contm erros incrveis.
Por exemplo, ele diz que o Congresso
ratifica tratados. Foi erro de redao.
Comentei com ele, que me disse ter sido
por causa da pressa. Ratificao no
ato do Congresso, ato do Poder Executivo,
um ato discricionrio do Executivo. Esse
o problema. Ento entendo que tratado,
estaria resumido a todo acordo de
vontade entre Estados, organizaes
internacionais e outras coletividades com


personalidade internacional, destinado a
produzir efeitos jurdicos na ordem
internacional. Lembro que no uma definio
tcnica, porque h definies de cinco linhas
sobre convenes internacionais que
acrescentam: "qualquer que seja a sua
designao, etc.".
Os chamados acordos do Executivo
so aqueles no aprovados pelo Legislativo.
O que se pode concluir por acordos do
Executivo? Primeiro, matria da competncia
exclusiva do Poder Executivo. Segundo,
matria regulamentada em tratados j
aprovados pelo Legislativo chamados de
Acordos Legislativo Executivo, nos Estados
Unidos porque o Legislativo aprovou o
tratado. o caso dos acordos, com o Fundo
Monetrio Internacional. Alega-se que o
Tratado Toulon foi aprovado pelo Congresso
h quarenta anos e que os acordos so
simples execues de algo que o Congresso
j aprovou. Pode haver ainda acordos do
Executivo sobre matria delegada pelo Poder
Legislativo. Por exemplo, nos Estados Unidos
o Congresso fez uma lei sobre patente e
autorizou o Executivo a concluir acordos
sobre o assunto.
Por que surgiram os acordos do
Executivo? Primeiro, porque se acusava o
Congresso de ser muito lento, enquanto a
poltica externa dinmica. Diz o Ministro Resek
que, na verdade. o Congresso brasileiro nunca
foi lento, que ele s demora para aprovar um
tratado quando o Executivo no tem interesse.
Surgiram tambm os acordos do Executivo,
porque se alega que, durante muito tempo, o
Legislativo no teria meios de digerir o nmero
de acordos feitos pelo Executivo. Um exemplo
clssico dos autores americanos que para
executar o Tratado da OTAN eles precisaram
fazer 10 mil acordos do Executivo. Observem
que a minha idia no suprimir o acordo do
Executivo, mas apenas obrigar que o Congresso
aprove os que mam obrigao financeira.
Quanto aos demais, que se d conhecimento ao
Congresso, no para aprovao. o sistema
norte-americano que estabelece: se algo afeta a
segurana do Pas, s dado conhecimento s
comisses de relaes exteriores.
Contrato Internacional o mais
complicado porque considerado um ramo
novo no Direito Internacional, chamado Direito
Internacional dos Contratos. So aqueles
contratos concludos entre um Estado e uma
empresa estrangeira. Estes contratos
apresentam problemas porque normalmente a
empresa estrangeira no admite o frum do
Estado. Eles so solucionados por arbitragem
comercial. Por outro lado, alguns autores em
certa poca tentaram equipar-los a tratados.
O internacionalista argentino Julio
Barberis diz que um contrato desse tipo revoga
o Direito interno. A verdade esta. Esses
contratos esto proliferando cada vez mais.
Alguns alegaro que so contratos entre duas
empresas. E o so. Mas sabemos que o
Banco Central empresa pblica, cem por
cento controlado pelo Governo brasileiro.
Na verdade, o Governo brasileiro que
contrai o emprstimo e, no caso da dvida,
ns nos submetemos jurisdio norte-
americana, a um tribunal arbitrai em que o
Brasil indica um rbitro, os bancos credores
outro rbitro e o terceiro rbitro indicado
pela Ordem dos Advogados de Nova Iorque.
uma questo a ser tambm discutida. Pode o
Brasil renunciar a sua imunidade de jurisdio?
Ou a imunidade de Jurisdio integra e
soberania brasileira deveria passar por uma
autorizao do Legislativo?
FILHO: Muito obrigado a V. S Sua
explicao foi esclarecedora. Aproveito a
oportunidade para fazer um apelo ao nosso
Presidente, j que o Relator no est
presente, para que transmita a S. Ex. estas
sugestes. a fim de que a Subcomisso
assuma a responsabilidade de apresent-las
como proposta Constituio.
D'vila): As proposies do Prof Celso j
esto anotadas. Ele as mandou, por escrito, e
j pertencem Subcomisso. Estamos
estudando para inclu-las na Constituio.
FILHO: Se a Comisso no o fizer, eu o
farei.
Professor, tenho outra questo que
do meu particular interesse. V. S se referiu,
com muita propriedade, aos casos dos
conflitos armados internacionais e s
assinaturas de tratados que nos impe, sem o
consentimento expresso da Nao, o envio de
armas e foras armadas para o exterior.
Tenho proposta, j apresentada
Subcomisso, de incluso de um artigo na
Constituio tomando o Pas neutro nos
conflitos internacionais.
H pouco tempo esteve aqui o
Embaixador Paulo de Tarso, a quem pedi
opinio pessoal S. S manifestou-se
contrariamente, alegando que o Brasil havia
assinado alguns tratados. nos quais assumira
obrigaes. E citou o caso da neutralidade da
Sua. Depois disso ficou claro que a grande
maioria das pessoas ligadas ao Executivo, no
campo das relaes internacionais, contra a
incluso deste artigo, o que trata da
neutralidade, alegando que os artigos j
existentes na Constituio so suficientes
para deixar clara a posio pacifista do Pas e
que sempre h a questo dos tratados. V. S
tocou em um ponto muito importante. Sobre
os tratados, que so geral conhecedor da
matria proponho uma hiptese. Se
firmamos um tratado que obedecers a
resolues da ONU, ningum sabe quais
sero as tomadas nas assemblias e poder
haver uma resoluo que obrigue o Pas, a
enviar uma fora de interveno, ou uma
fora de paz. para a Nicargua, ou para
Granada no h conotao ideolgica aqui
sem que haja a este respeito
pronunciamento da Nao. E minha opinio
que, embora hoje em dia um pas tenha posto
este artigo na sua Constituio, no devemos
fazer o mesmo e acrescento o argumento de
que poucos so os pases que foram uma
Constituio recentemente, portanto raros so
os pases que esto tendo a mesma
oportunidade que o Brasil. e poucas so as
naes que renem as condies favorveis
do Brasil. de ser uma grande potncia pacfica
sul-americana, um Pas do Terceiro Mundo,
que no belicista. Quero agradecer a V. Ex.
e corroborar o que foi dito na conferncia,
pois irei usar, de agora em diante, esses
argumentos na defesa do meu projeto. Peo,
inclusive, a V. S que verifique isto com
particular interesse.
MELLO: Posso responder a V. Ex.
agora. O problema da neutralidade, gostaria
de chamar a ateno, envolve dois aspectos:
em primeiro lugar, normalmente a
neutralidade imposta por meio de trata-
dos, porque normalmente no adianta um
pas proclamar-se neutro se os demais no o
reconhecerem como tal, ou seja, no
respeitarem a sua neutralidade. Em segundo
lugar, hoje, alm da Sua, existe a ustria
que tambm neutra. No s a Sua
neutra no mundo, com exceo obviamente,
do Vaticano.
H. realmente o Embaixador Paulo
de Tarso tem toda a razo e participao do
Brasil em vrios tratados, que o integram num
determinado bioco militar. Exemplo tpico: o
Tratado Interamericano de Assistncia
Recproca, do Rio de Janeiro. Outra
observao de que quando se remetem
at agora. pelo menos as resolues da
ONU sobre o envio de tropas, isso est sendo
feito por recomendaes. Em outras palavras.
o Brasil tem enviado porque quer, e no por
obrigatoriedade. E o captulo 7 da Carta da
ONU, que trata deste assunto mas ainda no
foi regulamentado.
Eu faria uma contra-proposta ao
eminente Deputado Sarney Filho, para
aproveitar a idia de S. Ex. Por que no se
incluir na Constituio, entre os princpios de
poltica externa, o princpio da coexistncia
pacfica? A primeira vista, diro que um
princpio de origem sovitica. No vou negar
que a Unio Sovitica foi quem o divulgou. Mas
gostaria de pedir a ateno dos Srs
Constituintes para dois fatos curiosos: um a
Lei Fundamental de Bonn, na Alemanha
Ocidental, de 1949, que no art. 26. inciso I, diz:
"Os atos que so de natureza a perturbar a
coexistncia pacfica dos povos, e que so
realizados nesta inteno, em particular os atos
que preparam uma guerra de agresses, so
inconstitucionais." E a Alemanha Ocidental
integra-se em um bloco ocidental. Isso
atenderia idia do Deputado Sarney Filho.
E lembro ainda uma outra
curiosidade: em 1972. os Estados Unidos
fizeram um tratado com a Unio Sovitica,
estabelecendo que um princpio fundamental
do Direito Internacional Contemporneo a
coexistncia pacfica. Tenho a impresso de
que se passssemos de neutralizada para
coexistncia pacfica, atingiramos a finalidade
do Deputado Sarney Filho, que a mais
louvvel: e no haveria qualquer
inconveniente, em termos jurdicos. Acho que
seria apenas um problema de adaptao.
FILHO: Muito obrigado. Levarei em conta a
sugesto de V. S com muito prazer. uma
porta que se ir abrir sobre a questo que
abordei.
D'vila): Concedo a palavra ao Constituinte
Aluzio Bezerra, que far uma pergunta ao
Prof. Celso de Albuquerque Mello.
O SR. CONSTITUINTE ALUZIO
BEZERRA: Professor, em primeiro lugar,
quero parabeniz-lo pela exposio em que
abordou questes importantes e atualizadas,
como a dinmica do processo mundial, que vai
criando novas formas de expresso do Direito
dentro da comunidade internacional. Eu diria
que, marcadamente, o Direito Internacional teve
uma conotao bem colonialista, que chegou 8
dcada de 60, quando realmente o Direito
Internacional era feito para servir aos objetivos
colonialistas dos pases que exerciam esta
poltica. Com o processo de descolonizao, na
dcada de 50 a 60, a Assemblia Geral da
Organizao das Naes Unidas foi o grande
centro de debates das idias que serviam,


nas relaes internacionais, expresso de
uma coexistncia pacfica, de uma vida
democrtica dentro da comunidade
internacional. O ps-guerra serviu de base para
impulsionar o processo de descolonizao na
dcada de 50, e todas as guerras de libertao
que a surgiram inclusive o reconhecimento
da guerra de libertao pela Assemblia Geral
da Organizao das Naes Unidas foram
uma forma de expresso dos legtimos
interesses dos povos, lutando por sua
liberdade, por novas relaes. E hoje estamos
num momento internacional muito importante.
que a luta por estabelecer uma nova ordem
econmica internacional: samos da
colonizao, no perodo de 1950-60, com lutas
que ainda existem, como com relao a
Polisrio, com relao Nambia. os palestinos
e outras formas de expresso que esto por a
afora mas hoje, justamente quando estamos
vivendo o momento da luta pela organizao
dos Estados, dentro do processo do grupo dos
setenta e sete, dos pases pobres com os
pases ricos, lembraria o incio da exposio do
Professor: que o Direito vem justamente
cobrindo essas novas relaes existentes,
servindo a uma nova ordem. E hoje temos esta
oportunidade de participar da Constituio do
Brasil e marcar, neste captulo da soberania
das relaes internacionais. na Constituio de
um pas em vias de desenvolvimento, dentro
de uma relao econmica injusta, que cria
situaes como a da dvida externa, e no
poderia ser diferente, pois vale para todos os
pases latino-americanos, asiticos e africanos.
O Direito, no sendo uma norma em abstrato,
existe em funo de uma relao social e
econmica, gerada no campo da comunidade
internacional. Vejo que sua exposio est
procurando responder a esta correlao. Anotei
alguns pontos: o Direito interno, que faz parte
do Direito Internacional americano. Esta
proposta do Direito americano, de que o Direito
interno faa parte do Direito internacional,
muito prpria para os Estados Unidos, porque
o pas quer fazer com que a lei americana
prevalea, como j acontece quando, por
exemplo, os Estados Unidos estabelecem as
taxas de juros, quando fazem flutuar a taxa de
juros no mercado internacional, quando
estabelecem barreiras nas relaes comerciais
de importao e quando querem fazer da lei
norte-americana uma lei internacional.
Uma outra tese, por exemplo, a de
que as leis internacionais fazem parte do
Direito internacional, uma postura mais
democrtica, na medida em que h um
contexto das naes; no caso, por exemplo,
os princpios da Carta da Organizao das
Naes Unidas fazem parte da Constituio.
Quando uma proposta, um ngulo
democrtico de apreciao dentro da
comunidade internacional. Com relao a
alguns pontos, vou comentar e fazer uma
questo no final sobre os acordos.
O controle pelo Legislativo dos atos,
como ilustra muito bem V. S, para permitir
at que assegurem o direito pesca na costa,
um tratado que envolve alguns milhes de
dlares. Entretanto, quando um contrato
significa milhes, bilhes de dlares,
vinculando a Nao, feito sem a
participao do Congresso, sem a
participao do rgo representativo do povo,
e depois a populao, o Pas, a Nao tm
que pagar, tm que arcar com esse
responsabilidade. Creio que justamente essas
filigranas devem ser examinadas de me-
neira a no perdermos de vista o alvo central:
o compromisso que a Nao assume,
qualquer que seja o nome que tenha
tratados, acordos, qualquer outro, da
inovao muito criativa do Direito
Internacional , no percamos de vista a
essncia. H alguns pontos, no conceito de
tratado, como o de que o sujeito do Direito
Internacional a nao soberana. Mas nos
contratos, por exemplo, entre uma nao
soberana e uma multinacional refiro-me a
multinacional porque os pases socialistas no
tem empresas atuando desta forma na rea
internacional , sendo o Estado o gestor da
economia, quando se faz opo para dirimir
uma dvida num tribunal, uma nao
soberana no pode admitir que o contrato
possa ser apreciado pela tica do direito
interno de uma outra nao. Esta uma
imposio clara do grande capital, que chega
a essa arrogncia, no Direito Internacional, de
fazer da sua vontade lei internacional, para
ser admitida e imposta s naes mais fracas,
mais dbeis.
Congratulo-me com o professor, pela
exposio, pela sua viso, que poderia catalogar
se V. S me permitir como jurista terceiro-
mundista, ou seja, que procura enfocar o Direito
no plano da defesa da comunidade
internacional, dentro da viso de uma nova
ordem econmica internacional, onde os direitos
sejam assegurados; portanto, entra muitas
vezes em conflito com o Direito colonialista,
imposto at recentemente na rea internacional.
Realmente, o Direito no existe in abstrato. As
normas internacionais e muitas justificativas so
para assegurar interesses econmicos. A
proposta democrtica surge com a Assemblia
Geral das Naes Unidas, onde todas as
questes foram muito bem discutidas e
forneceram, como princpio, a coexistncia
pacifica, que responde a preocupao do nobre
Constituinte Sarney Filho.
A questo, enfim, que quero formular,
dentro deste elenco de propostas muito atuais e
muito oportunas, passando por esta questo aos
Estados Unidos, e a do controle pelo Legislativo.
Os contratos, os tratados e tudo que vincula uma
nao devem passar pelo controle do Poder
Legislativo. Sabemos e que a coisa mais simples
que pode existir: estruturar os rgos tcnicos e
as comisses das relaes exteriores so os
rgos tcnicos. O Legislativo age para
estabelecer as normas do Regimento Interno. E
algo que pode perfeitamente ser regulamentado
dentro do Regimento Interno das Casas do
Congresso Nacional, com muito mais segurana
para o contexto da Nao. H um outro aspecto,
que tambm se faz muito presente hoje: a
questo dos parlamentos europeus e
parlamentos latino-americanos, de que se est
falando. No caso do Parlamento europeu cito,
por exemplo, o critrio de normas mais ou
menos vinculados exposio que, dentro do
parlamento, europeu as normas elaboradas so
auto-aplicveis nos pases membros, dependo,
no caso da Frana isto varia da publicao
no Dirio Oficial. No Parlamento latino-
americano, a Constituio deveria estar
estruturada nestas sugestes, com relao
tambm previso na elaborao de
princpios deste captulo da integrao latino-
americana Parlamento latino-americano
que est sendo e tem sido objeto de
debate, inclusive at da poltica externa
brasileira, no ncleo de fora Brasil-Argentina-
Uruguai, com a perspectiva de que os
Princpios ali surgidos sejam posteriormente es-
tendidos a todos os demais pases sul
americanos e latino-americanos. Ento, com
isso, queria apenas fazer um comentrio. e
no fazer indagaes, mas deixa-los para o
final, pela sua atualidade e pelo tempo de que
dispomos. Sei tambm que ouviremos outra
exposio.
A questo com relao ao
parlamento latino-americano. integrao
latino-americana, sobre esta questo do
Direito Interno, pretendido pelos Estados
Unidos como norma internacional.
MELLO: Minha idia no foi propriamente
transformar o Direito Interno em norma
internacional; ao contrrio, quis intemalizar o
Direito Internacional, inclusive para evitar a
pretenso da jurisprudncia norte-americana,
que chega a admitir que uma lei revogue um
tratado. Quando isso feito, de modo
expresso, proponho que se diga que o tratado
revoga a lei, e no seja revogado por ela, a
exemplo da Constituio francesa. A
incorporao do Direito Internacional ao
Direito Interno seria para aqueles casos em
que a manifestao de vontade do Brasil no
fosse expressa. Nada impediria que a
jurisprudncia viesse tambm a dar um
primado a essas normas. Mas seria um
campo deixado jurisprudncia. Parece-me
que extremamente impossvel prever-se
todas as hipteses ou tentar regulamentar
tudo no texto constitucional.
O outro problema que o nobre
Constituinte apresenta, e inclusive teve
melhores professores do que eu, porque
estudou na Europa, com os maiores
internacionalistas, e a respeito da nova ordem
econmica internacional, que algo que deve
contar tambm. Tenho pensado em colocar,
entre os princpios de a poltica externa,
promover a justia social nas relaes
econmicas internacionais. Enfim, algo em
que houvesse uma certa abertura para a nova
ordem econmica internacional.
A pergunta especfica ao eminente
Constituinte e sobre o problema da soberania e
o chamado Parlamento europeu ou latino-
americano. Lembro que existem constituies
europias que chegam a prever expressamente
que competncias soberanas possam ser
cedidas a organizaes Internacionais. Este e
um caso. Inclusive, se amanh criarmos um
parlamento latino-americano, ao ser aprovado
no Legislativo, tenho a impresso de que a
Constituio brasileira no viria em nenhum
momento se opor. Mas se houvesse interesse,
poder-se-ia chegar a esse ponto. Lembro como
curiosidade porque acho que no Brasil hoje
ainda no sena possvel que a Constituio da
Holanda determina: "um tratado aprovado por
trs quartos do Parlamento dos Estados Gerais
revoga a Constituio". Portanto um dos meios
de se emendar a Constituio, na Holanda,
atravs de tratado. Acho que no Brasil isso ainda
no possvel. Parece-me que ainda vamos
manter a idia de apreciao da
constitucionalidade do tratado, tese adotada em
alguns pases, como nos Estados Unidos. E
sentimos, aqui, como o tema delicado. A
Suprema Corte norte-americana diz: "Eu posso
declarar um tratado inconstitucional". O tratado
tem efeito de lei. Na verdade, em duzentos anos
a Suprema Corte nunca declarou um tratado
inconstitucional. Por qu? Porque criaria
problemas internacionais para o Estado. Mas, ao
mesmo tempo, mantm uma ameaa ao
Executivo e ao Senado, deixando expresso que,


caso queiram alterar a Constituio, isso
poder cair.
Acho que, na realidade, uma boa
lembrana. Ou se pode colocar na Constituio
brasileira um princpio de solidariedade latino-
americana, como existe, por exemplo, na atual
Constituio do Peru. O atual Constituio
peruano tem um artigo inteiro sobre promoo
da solidariedade latino-americana.
BEZERRA: (Interveno fora do microfone.
Inaudvel) ...base da interveno na
Repblica Dominicana, em 1965, uma
interveno militar a partir de um organismo
regional. Sempre tive a preocupao de que,
quando h interveno num pas soberano, a
partir de deciso de um organismo regional, e
que altera e prejudica a paz internacional,
somente um organismo da ONU, atravs do
seu Conselho de Segurana, poderia ter a
viso mundial e a preocupao com relao
proteo da paz internacional. Neste sentido,
a pergunta que eu formulo: No caso da
OEA. ao deliberar a interveno em So
Domingos e o Brasil, naquela poca, serviu
de brao armado aos interesses norte-
americanos V. S talvez possa verificar, com
sua viso de jurista, se poderamos ver de
forma tcnica, apesar de estarmos vinculados
OEA, por um tratado. Esta uma questo
que trago apreciao da Constituinte porque
se defendia a proposta de um rgo regional
poder deliberar com relao interveno em
qualquer pas membro. Essa atribuio
caberia somente Organizao das Naes
Unidas, atravs do seu Conselho de
Segurana, dada a fora do veto de que
dispe os membros permanentes desse
Conselho?
MELLO: Concordo inteiramente, com o
eminente Constituinte. Todas as intervenes
armadas, ou aes de polcia hoje crtica
essa expresso, mas vamos us-la porque a
mais simples Realidade, s podem ser
tomadas pela ONU. pelo Conselho de
Segurana ou por recomendao da
Assemblia Geral, que o que tem ocorrido na
prtica. No caso da Repblica Dominicana, a
ao empreendida pela OEA foi, na poca
realmente, censurada pela ONU. S no se
aprovou um vou de censura explicito no
Conselho de Segurana devido ao veto dos
Estados Unidos. E por esse razo que sugeri
que a colocao de tropas e disposio de
organizaes intencionais fosse feita com
autorizao do Legislativo, porque, neste caso,
o Legislativo poder dizer. "Acho a ao da
OEA", ou daquela organizao do Caribe
Oriental, que permitiu a ao em Granada, uma
coisa inteiramente ilcita, tambm. em termos
internacionais." Mas, na realidade, parece-me
que e melhor posio seria colocar o controle
do Legislativo sempre que houvesse tropas a
serem enviadas ao exterior, seja para guerra,
para confinas armados internacionais, para as
chamadas aes de polcia, seja para
superviso de trguas, como a ONU usa, ou
superviso de armistcios.
D'vila): Continuaremos com o debate,
mas eu gostaria de ouvir agora o Prof. Vicente
Marotta Rangel.
O SR. VICENTE MAROTTA
RANGEL: Muito obrigado, Sr. Presidente
e Srs. Constituintes, pelo honroso convite
a mim outorgado. Quero felicitar os
integrantes desta Subcomisso pelo Interesse
que demonstram em torno de uma temtica
que como muito bem disse o eminente Prof.
Celso Albuquerque Melo, de extrema
importncia para o nosso Pas.
Comeo por dizer que o tema da
soberania geral, de certo modo, penetra em
todos os quadrantes da Constituio vigente e
das anteriores, e certamente ir permear os
artigos da futura Constituio. A rigor, alis, o
tema soberania, ou a prpria expresso, no
necessitaria de estar explicitado na Constituio,
porque o Brasil o Estado e, por ser o Estado,
tem como caracterstica prpria soberania. Se
examinamos, por exemplo, o texto da atual
Constituio, vemos que o substantivo soberania
ou o adjetivo soberano praticamente inexistem
nas, obras constitucionais. No h necessidade
de empreg-las. O Brasil existe, por conseguinte
e soberano. Chamo a ateno, todavia, para o
fato de que o eminente Prof. Afonso Arinos, no
prembulo que elaborou como proposta para a
futura Constituio, achou conveniente referir-se
soberania, dizendo que "na ordem
internacional, o Brasil, sem descurar da defesa
da sua soberania", e assim por diante.
Soberania, dizia um velho professor
da minha universidade poder incontrastvel
de querer coercitivamente competncias. E
este poder o Brasil possui. Em verdade, com
o decurso da aproximao crescente dos
pases e da interdependncia conseqente, a
soberania brasileira no mais a soberania
absoluta que se poderia proclamar, tal como
existia nos albores da nossa independncia.
uma soberania que continua a existir, mas
no pode ignorar a realidade concreta dos
tempos atuais e aquele direito de guerra, jus
belic, como corolrio que emergia do conceito
de soberania. No podemos mais aceit-lo. A
prpria interdependncia e convivncia dos
pases reclama uma reformulao do conceito
de soberania, porque se for tomado numa
acepo absoluta acabar legitimando os atos
de arbtrios dos Estados, conduzir aos males
da guerra, ao flagelo de conflitos armados. H
necessidade, na ordem internacional, de
disciplinar qual o arbtrio de cada Estado.
Mas esta soberania, que no absoluta, mas
relativa, continua a s-lo, porque o Brasil
dispe desse poder incontrastvel de querer
coercitivamente, fixar competncias. Ainda
que o Brasil se vincule a organizaes
internacionais, como o caso da ONU, esse
poder primacial de querer coercitivamente e
de fixar competncias continua prprio do
nosso Pas. No h. portanto, conflito entre o
conceito de soberania e interdependncia.
O aparecimento de organizaes
internacionais diminuiu, certo, limitou,
disciplinou o poder absoluto do Estados, em
razo de um bem comum internacional, que
necessrio e que condio mesma para que
o Estado se manifeste como soberano,
porque se no houvesse este sentido de bem
comum internacional, o prprio conceito de
soberania estaria apoucado ou vulnerado os
pases estariam merc dos que fossem
mais fortes, e o conceito absoluto de
soberania seria uma ameaa ao nosso
prprio Pas. Estaramos sujeitos s
vicissitudes de um conflito armado em que,
realmente, soberano por excelncia o
Estado, provido de um poder mais forte
e, muitas vezes, talvez tivssemos que
nos curvar ao impacto poderoso da fora
armada de um Estado superior. Mas a
soberania continua a existir dentro do uma
acepo mais rica e vivificada, pela qual
nos declaramos soberanos, sem prejuzos,
porm, de co-participarmos da perspectiva de
um bem comum internacional, fato que
apenas concorre para nos ajudar
Em verdade, no h necessidade de
o termo soberania ficar na Constituio,
porque, uma conseqncia Ipso facto da
existncia do Pas. Seria interessante, talvez,
que no prembulo da Construo, alguns
princpios sejam equacionados, atinentes
ordem internacional. Nesse sentido, creio que
o prembulo redigido pelo Professor Afonso
Arinos, que, alias, nosso mestre fui por ele
examinado no meu concurso ctedra
colocou bem a matria. Tambm se poderia
evitar, como passarei a expor, alguns senes
que me parecem graves, existente no
anteprojeto de Constituio elaborado pela
comisso, incumbida de redigi-lo. Penso ser
meu dever a eles fazer aluso, sem prejuzo
de render homenagem a contribuio
patritica de todos quantos se inseriram no
contexto deste trabalho altamente
significativo.
No posso deixar, ao iniciar essas
consideraes, de fazer remisso tambm
quelas lies que acabam de ser proferidas
pelo eminente mestre Celso de Albuquerque
Mello, com quem privamos de h muito temos
preocupaes comuns e princpios solidrios.
Em relao ao tema que S. S aflorou, permito-
me, de passagem; trazer considerao
adicional, no sentido de robustecer teses por
ele h pouco assentadas.
Se lermos a Constituio de nosso
Pas, encontraremos, em matria de tratado
internacional, as disposies do art. 44, inciso
I, e a do art 81, inciso X pelas quais se divisa
ter o Constituinte se preocupado com esse
problema to bem equacionado pelo prof.
Celso Albuquerque Mello, a saber, o controle
que o Poder Legislativo deve exercer em
relao aos atos internacionais. Tanto que
houve aditamento, em relao tradio das
Constituies brasileiras, expresso
tratados e convenes, do termo, da
expresso atos internacionais. Desejou-se,
com isso, chamar a ateno para o fato de
que a vida internacional no se cinge apenas
a tratados e a convenes, como bem h
pouco disseram os ilustres Constituintes que
interviram no debate, assim como tambm o
fez o meu eminente mestre e colega Celso
Albuquerque Mello.
Este um ponto nuclear, que me
permito inferir e corroborar em relao
exposio que acaba de ser feita. Em verdade,
no basta esse acrscimo de atos
internacionais, porque, como a pouco se
verificou na prtica, o Congresso subtrado do
controle de atos internacionais. Apesar do
avano que a Emenda Constitucional n 1
revela, ele ainda insatisfatrio. A vida
internacional extremamente complexa, e dessa
complexidade se deram contas constituies
contemporneas europias, como a da Frana,
da Itlia, da Repblica Federal da Alemanha, da
Holanda. Em verdade, o Constituinte brasileiro
descurou-se completamente dessa contribuio
extraordinria. O que indispensvel
que a futura Constituio, ao disciplinar
essa matria no se contente em dizer,
genericamente, tratados, convenes e
atos internacionais, porque a vida
internacional exige solues urgentes e, nesse
caso, muito difcil aguardar, s vezes,
semanas, ou mesmo meses; ou perodos mais
curtos, por uma deciso cio Congresso.


Ora, importante que a Constituio
discipline em que casos isto vai ocorrer.
Permito-me lembrar um caso concreto, de um
tratado de comrcio entre Brasil e Argentina,
sobre frutas perecveis. Como aguardar em
relao a laranjas e a mas que o
Congresso d cumprimento explicito ao que
est escrito nos dispositivos constitucionais
que acabo de citar? impossvel. Ento,
preciso que se outorgue competncia e
controle ao Congresso, mas que, ao mesmo
tempo, se discipline os casos em que,
excepcionalmente, o Poder Executivo possa
atuar independentemente dessa autorizao.
Esses casos existem, e por essa razo que,
sem embargo do que determinam as
Constituies brasileiras, desde o imprio, e
com mais razo da Repblica, na prtica, os
acordos executivos, self executlng
agreements, continuam a existir.
Essa disciplina extremamente
importante, e a contribuio que acaba de dar
o Prof. Celso Albuquerque Mello, assim como
a dos ilustres Constituintes certamente ser
levada em conta na futura Constituio.
indispensvel que a Constituio estabelea,
com clareza, em que casos o Poder Executivo
pode e deve atuar independentemente do
Congresso, ainda que a posterior, como muito
bem lembrou o Prof. Celso Albuquerque
Mello. em todos os caso em que tenha
conhecimento desses atos.
Voltando a um tema que, de certo
modo, independente deste, permitir-me-ia
tecer alguns comentrios sobre o anteprojeto
da futura Constituio, porque, na verdade, a
atual Constituio brasileira tem poucas
disposies sobre a rea internacional.
Menciono, de passagem, apenas o art. 7 que
foi, com muita razo, objeto de comentrio do
eminente Prof. Celso Albuquerque Mello, com
as consideraes que me permito subscrever.
E tambm aditando, em relao ao pargrafo
nico que diz ser vedada a guerra de
conquista, eu diria: vedada a guerra de
conquista ou de agresso. Porque nem toda
guerra de conquista guerra de agresso,
imagino a hiptese em que um pas seja
agredido e que, como revide vencendo ento
esse conflito armado, venha a ocupar a terra
de um outro pas. Suponha-se o caso do
conflito atualmente existente entre o Iraque e
o Ir, que um deles tenha sido agredido, e
que seja vencedor o Estado agredido. Este
resolve ento, por via de conseqncia,
ocupar parte do territrio do Estado agressor.
So atos que infringem a Carta das Naes
Unidas: A Carta veda a agresso e ressalta,
porm, como sabemos perfeitamente, a
exceo da legitima defesa individual ou
coletiva.
O mrito do anteprojeto da
Constituio da Comisso Afonso Arinos
estar, em tese, procurando completar
disposies que a Constituio atualmente
enfeicha. Mas devo dizer que nem sempre
foi feliz e incorreria no risco de trazer
futura Constituio disposies onodinas,
que talvez incidissem nesse pecado que, via
de regra, se ventila em relao ao
anteprojeto, de extrema prolixidade. Por
exemplo, o art 6 nada diz de importante,
uma mera declarao que nada crescente ao
texto da Constituio. Vou l-Io para
submet-lo ao critrio e ao julgamento dos
eminentes Srs. Constituintes.
"Art 6 O Brasil participa da sociedade
internacional por meio de pactos, tratados
e acordos com Estados soberanos, ds
organismos internacionais e com as
associaes relevantes de servio a cada
comunidade...'
obvio que o Brasil participa da
sociedade internacional, por meio de pactos,
de tratados, de acordos com Estados
soberanos, com organismos internacionais.
Ento, de se eliminar esse art. 6, que vai
apenas onerar o corpo da Constituio e se
eventualmente tal disposio vier dela constar
como vicio da prolixidade.
Quanto ao art. 5, que muito
importante em relao temtica que
estamos a considerar, teria o mrito de buscar
estabelecer alguns princpios nas relaes
internacionais. Porm, mesmo esse
dispositivo est sujeito a argies srias, que
passo, como exemplo, a ventilar.
O inciso III diz: "O Brasil rege-se pelo
princpio da defesa paz e por repdio
guerra, competio armamentista e ao
terrorismo". A questo do repdio guerra
muito delicada, porque lcito ao Estado, s
vezes. Constrangidamente, participar de uma
guerra, como protagonista principal, no
exercido do direito de defesa. O que se
condena a guerra de agresso, a guerra de
conquista. Porque, muitas vezes, o Estado
participa do uma guerra malgn lui mme.
porque ele envolvido num conflito armado.
Condenar a guerra apenas, em qualquer
circunstncia, parece-me que esta simples
condenao deveria ser objeto de uma
reformulao ou de maior reconsiderao. A
guerra existe, devemos condena-la. Mas
devemos condenar determinado tipo de guerra,
ou ento usar a expresso que, com muita
felicidade, o Professor Celso Albuquerque
Mello invocou: "guerra. conflito armado". Dizer
no pargrafo texto da Constituio que, no
caso de conflito armado que resulta de um ato
do nosso Pas, no exercido da prpria defesa,
esse ato no pode ser condenado como um
principio que rege relaes internacionais.
O inciso IV tambm no insuscetvel
de reparos. Diz ele:
"O Brasil rege nas relaes
internacionais pelo apoio s conquistas de
independncia nacional de todos os povos e
notem bem em obedincia aos princpios
de autodeterminao e de respeito s
minorias."
Ora. respeito s minorias. princpios
acoplado ao princpio do apoio s conquistas
de independncia nacional de todos os povos,
tal juno apresenta e escrevi, alis, a esse
respeito inconvenincia de mrito, pois daria
a entender que o Brasil, no plano internacional,
est a favorecer a independncia de
coletividades minoritrias. Porque, vejam bem:
apoio s conquistas de independncia nacional
de todos os povos, em obedincia e respeito s
minorias. Seria o propsito indago eu da
Comisso Afonso Arinos sustentar que o Brasil
est comprometido com a independncia dos
curdos, dos vales. dos franco-canadenses,
dos bascos, dos galegos de modo ainda a
justificar o fato de ter omitido no elenco o
principio da no interveno, bsico nas
relaes internacionais e que no se inserem
no corpo. no articulado do anteprojeto? Alm
do mais, o enunciado de princpios tem sempre
o inconveniente de nos evocar a necessidade
de completar esses principias. E poderia ser
uma cartilha imensa, como muito bem
assinalou, h pouco, o Professor Celso
Albuquerque Mello.
Quanto ao ltimo inciso do
anteprojeto, tambm ele merece crticas. Fala
em intercmbio das conquistas tecnolgicas,
quando tambm se deveria ditar o intercmbio
das conquistas tecnolgicas e cientificas.
porque muito importante o patrimnio
cientfico e cultural da humanidade, tambm
creio que caberia uma iluso ao patrimnio
natural da humanidade, tendo em conta, por
exemplo, os recursos naturais dos fundos
ocenicos, que constituem, hoje, uma
preocupao de sociedade internacional.
Em censura maior incide o mal cuidado
art. 7, pois em matria de princpio de relaes
internacionais afigura-se quase impossvel
enunciar todos. H pouco, o princpio da
coexistncia pacfica, por exemplo, foi invocado
pelo eminente Prof. Celso Albuquerque Mello.
Ser que o nosso Pas verbi gratia no
estaria tambm vinculado ao princpio da no
ingerncia nos assuntos internos de outros
Estados? Ou a soluo pacfica dos conflitos
internacionais, que no esto referidos mas
esto na Carta? Ou da abolio da agresso,
ou da dissoluo dos blocos poltico militares,
ou do estabelecimento de um sistema de
segurana coletiva, com vistas criao de
uma ordem internacional capaz de assegurar a
paz e a justia nas relaes entre os povos?
Ou do desenvolvimento econmico, social e
poltico de todos os povos, como h pouco foi
muito bem lembrado, numa ponderao trazida
baila por um eminente Constituinte? Ou da
igualdade soberana de todos os Estados? Ou
do cumprimento de boa-f de todos os
compromissos internacionais? Ou da
promulgao das liberdades fundamentais para
todos, sem distino de raa, sexo, lngua ou
religio? Ou de condenao da ameaa e uso
da fora quanto integridade territorial? Ou da
independncia poltica de qualquer Estado.
Em razo dessas ponderaes, cabe-
nos alvitrar a supresso de disposio idntica
ou similar do art 5 do anteprojeto. Mas, se
prevalecer entendimento contrrio, o que
compreensvel, este artigo deveria ser
reformulado profundamente, para evitar os vcios
que h pouco apontamos e ser completado com
outros princpios fundamentais nas relaes
internacionais do Brasil, incorporados ao texto da
Carta das Naes Unidas, a todo o elenco de
preceitos que dizem respeito a direitos e deveres
dos Estados, s relaes amigveis como h
pouco lembrou, com muita pertinncia o Prof.
Celso Albuquerque Mello para que o artigo
ento se complete e tenha a sua razo de ser
nesse contexto.
Permito-me acrescentar a essas
consideraes, ainda que rapidamente, sem
pretender examin-lo mais a fundo, um outro
artigo que pensei fosse interessante ser objeto
de cogitao desta eminente Subcomisso.
Refiro-me ao art 4 da Constituio, que
declara inclurem-se entre os bens da Unio
a poro de terras devolutas, os lagos,
a plataforma continental, as terras ocupadas
pelos silvcolas, o mar territorial etc., pela
razo seguinte: embora tais disposies
melhor se situem no mbito do titulo
sobre o Estado Federai e nesse particular
h mrito da Comisso Afonso Arinos faz-lo
e no devessem figurar nas disposies
referentes aos princpios fundamentais
do Brasil, eles tm, entretanto, seu
reflexo na ordem internacional. Porque
quando dizemos, por exemplo, na Constituio,
que pertence Unio o mar patrimonial
como diz, por exemplo, o anteprojeto


Afonso Arinos ele introduz um
conceito que tem reflexo na ordem
internacional.
No vou me alongar na crtica a
dispositivos concernentes ao que prope o
anteprojeto da Comisso Afonso Arinos. em
relao ao tema versado no art. 4 da
Emenda Constitucional n 1, mas gostaria de,
por exemplo, citar que e expresso "mar
patrimonial" inteiramente desajeitada,
anacrnica. Falar em patrimonial, hoje, na
Constituio brasileira, realmente no tem
sentido. Como sabido, o conceito foi
substitudo por outro, prprio, especfico,
embora radicado no conceito histrico de mar
patrimonial Hoje no se fala mais em mar
patrimonial. Evidentemente, fala-se em zona
econmica exclusiva.
H tambm no anteprojeto da
Comisso Afonso Arinos propostas que tm
conseqncias muito srias em relao
ordem internacional. O tema comum ao
problema da estrutura do Estado Federal e
ordem internacional.
Sr. Presidente, neste momento, tendo
em conta o adiantado da hora, eu me cinjo a
este ponto. Mas, gostaria de alertar para que,
numa ocasio oportuna, a Comisso se
debruasse no exame dessa problemtica.
D'vila): Muito obrigado, nobre professor.
Passo a palavra ao Constituinte
Aluzio Bezerra, que lhe far uma pergunta.
BEZERRA: Observando a questo, vamo-
nos apercebendo de que esse problema da
soberania e das relaes internacionais,
extremamente rico e vasto. Esta etapa histrica
relativa ao problema do exerccio da soberania
e das relaes internacionais, se constitui
realmente num problema muito importante.
Hoje, temos no plano terico e na
rea de princpios, a colocao do exerccio
da soberania, que bem definido em torno do
princpio da autodeterminao e da no-
ingerncia nos assuntos fintemos de cada
pais. Ou seja, consideramos que cada povo
o arquiteto da sua Histria.
Vimos que essa questo, hoje,
extremamente conturbada peio exemplo
concreto a que estamos assistindo na Amrica
Central, quando uma grande potncia militar e
econmica chega ao absurdo, por exemplo, de
aprovar, atravs de leis internas do seu pas. o
terrorismo de Estado ou a guerra no declarada
com nao com a qual mantm plenas relaes
diplomticas: o caso dos Estados Unidos com
relao Nicargua.
Comentando essa questo porque
ainda vamos trazer o nosso ponto de vista
aprovada no Congresso norte-americano uma lei
para financiar a luta peia derrubada do poder de
um governo legitimamente constitudo por
eleies, corno o caso da Nicargua, e, por
outro lado, se libera recursos para essas aes.
Temos ainda o exemplo da maior
potncia mundial, que se diz democrtica,
com seu poderio econmico e militar, chegar
a ponto de eliminar um smbolo de nao
como muito bem citou o Prof. Celso que foi
Granada. Um smbolo de nao, onde todos
esses princpios foram jogados por terra.
E hoje vivemos o problema da
guerra na rea econmica. A soberania
exercida, por exemplo, na proteo do
territrio. Mas quando se trata do
desenvolvimento econmico, tema muito atual
vivemos a questo do problema da
informtica o Pas procura definir um critrio
para a sua economia, no que diz respeito aos
pequenos computadores, tecnologia de ponta
nessa rea e ameaado externamente por
uma potncia militar. uma forma do exerccio
da soberania na rea da economia, da
tecnologia, onde h a interferncia.
Essas observaes em relao ao
problema da soberania so apenas uma
retrospectiva entre os princpios e a realidade
que vivemos em nosso prprio Continente.
As naes que vo definindo o seu
desenvolvimento vo se defendendo
tecnologicamente, evoluindo, e passam por
uma forma de definir a soberania do pas ao
traar o seu processo de desenvolvimento.
O Peru, hoje pas vizinho ao nosso
no caso da dvida externa, apoia-se na
soberania. Ouvi vrios discursos do
Presidente Allan Garcia, sustentando que a
sua nao defende, de maneira soberana, o
processo de pagamento da divida. O pas no
tinha condies de pagar os 5 bilhes e 650
milhes de dlares no ano de 1986, porque
correspondia a 170% de suas exportaes.
Na defesa dos interesses do povo peruano,
ele reconhecia a com responsabilidade da
dvida, mas, soberanamente. a nao decidia
pagar apenas 10% sobre as exportaes
tradicionais, para garantir o crescimento do
seu pas, bem como os empregos e o
desenvolvimento da economia do Peru.
Hoje, vivemos situao igual no Brasil
para citar a questo de soberania com uma
dvida externa de 110 bilhes de dlares e
interesses que chegam a 13 bilhes de dlares,
a balana comercial est completamente
comprometida. Ou se assegura o
desenvolvimento, com o crescimento de 7,5%,
porcentagem capaz de assumir a taxa de
emprego, a estrutura educacional, de sade
etc., ou vamos ter de pagar? A dvida uma
deciso soberana.
O Peru coloca esta questo de
soberania, por sinal muito atual, para
solucionar a divida, hoje. uma expresso de
forma. uma expresso do exerccio da
soberania. e o governo peruano a resolver.
Temos, outros resultados que no esto bem
colocados, mas servem como ilustrao.
Estive no Ministrio da Economia do
Peru e apreciei que, com essa nova poltica, de
pagar at 10% sobre as exportaes no
tradicionais, no ano de 1986 reduziram a inflao
de 160% para 53%, criaram cem mil empregos,
e a reserva de 900 milhes de dlares, dobrou
para 1 bilho e 800 mil dlares, ficando o
crescimento do PNB entre 8,5% a 9%.
Quero apenas demonstrar que esta
questo da divida externa, hoje o tema
bsico nas conferncias. Observei isto
quando estive na Conferncia da COPPAL,
em Lima. com trinta partidos polticos,
representando vinte naes. A questo
principal foi o problema da divida externa,
uma das bases de integrao latino-
americano. Definiu ento o Peru que se
pague de maneira soberana. s 10% para
garantir o desenvolvimento do seu povo. De
outro lado, os bancos internacionais
manifestavam-se em Washington, sugerindo
at interveno com um golpe militar no pas.
Registro esta questo, porque
realmente o Professor definiu com
excelente tcnica jurdica os tpicos que
desenvolveu aqui, Neste sentido s me
cingi questo da soberania, trazendo o caso
de Granada e da Nicargua, em que um pas
aprova leis internas para desestabilizar, ou
seja, para exercer o terrorismo de Estado.
terrorismo de Estado, uma vez que no existe
guerra declarada. Os EUA mantm relaes
diplomticas plenas com aquele pas, e
aprovam o terrorismo para desestabilizar
naes soberanas, legitimamente criadas.
Poderamos citar a situao da evoluo da
tecnologia que, no caso do Brasil, se insere
com relao tecnologia de ponta no caso
dos minicomputadores e tambm o problema
da dvida externa, como colocado pelo
Presidente Allan Garcia, questo que parece
atingir a todos os pases latino-americanos.
Eram essas as minhas observaes com
relao questo da atualidade.
O SR. VICENTE MAROTTA RANGEL:
Se me permite, eminente Senador e
Constituinte, V. Ex. teceu consideraes
apropriadas, peio que agradeo. Desejo,
porm, abrir um parntese, para dizer que, no
momento, no sou mais Diretor da Faculdade
de Direito, como foi dito na apresentao. Meu
mandato inspirou h algumas semanas, mas
sou Chefe do Departamento de Direito
Internacional da Universidade de So Paulo.
Nesta condio permito-me invocar, em
relao ao tema da Amrica Central, que V.
Ex. to bem focalizou, um fato extremamente
honroso para a civilizao contempornea e
para o prestigio do direito internacional.
Consiste numa sentena da Corte Internacional
de Justia, praticamente acolhida por
unanimidade, que condenou os Estados
Unidos por atos infringentes da ordem
internacional. Esta deciso merece referncia
especial tanto porque os fatos da Nicargua
foram mencionados, como porque nos faz
compreender que, mesmo quando a soberania
de um pas possa ser vulnerada, h condies
atuais. na vida internacional, como ocorre
tambm na ordem interna, de se profligar o ato
infringente desta ordem. Tive ocasio de
estudar e examinar com muito cuidado esta
deciso, recentemente publicada no
International Legal Materais e acabei
realmente por compreender por que um
eminente Professor de Direito Internacional dos
Estados Unido Kelvin Oliver, ao me escrever
uma carta, depois que a sentena foi proferida
e, no momento em que iniciava um curso na
ustria, dizia-me: "Vou comear um curso de
Direito Internacional, mas, como Professor de
nacionalidade americana, me sinto
profundamente envergonhado".
Esta vergonha de um professor eu a
invoco, tambm, para tecer consideraes de
certo modo elogiosas aos Estados Unidos
porque, de um ponto de vista o governo
extremamente censurvel, sabemos que
atualmente o Congresso passou gradualmente
a exercer controle sobre suas decises, tendo
em vista as conseqncias internacionais de
um ato e que, segundo a Corte Internacional de
Justia, deve redundar em pagamento de
indenizao Nicargua, para mostrar como a
sociedade americana extremamente
pluralista e permite, felizmente, a vitalidade de
fazer crticas ao prprio governo.
Recentemente, como bem sabe o
Prof. Celso Albuquerque Mello American
Internacional Law reuniu-se nos Estados
Unidos e o tema bsico foi exatamente a
anlise das decises do governo. Segundo
informaes que tenho dos que participaram,
houve crticas contundentes aos Estados
Unidos e elogios Corte. Necessrio


dizer tambm que os mais eminentes
advogados favorveis Nicargua se
recrutaram entre professores dos Estados
Unidos. O que significa dizer que advogados
norte-americanos, defenderam a Nicargua
contra o seu prprio governo, para mostrar
como a conscincia civilizada e jurdica das
unidades americanas no compactuava com
o ato positivamente de agresso e de
infringncia da soberania daquele pas.
BEZERRA: Queria apenas trazer um
testemunho de progresso da conscincia
humanitria, dizendo que, em Israel, a maior
advogada dos palestinos uma judia.
O SR VICENTE MAROTTA
RANGEL: Estas consideraes do
eminente Senador e Constituinte acabam por
esclarecer, na verdade e esta sua tese
tambm que o primado de soberania, na
vida no pas, essencial, no incompatvel
com os princpios que regem a ordem
internacional. Quanto parte da economia, na
verdade estamos num processo de
desenvolvimento de normas que o Direito
Econmico Internacional est pouco a pouco
elaborando. A idia de uma justia social
internacional j se inscreve na Carta de
Direitos e Deveres Econmicos da ONU e em
vrias resolues das Naes Unidas. com
base nelas que, tenho a impresso, o
Governo brasileiro tem possibilidade para, no
plano das relaes internacionais, poder
sustentar a sua defesa, eventualmente, em
foro internacional. Muito obrigado.
D'vila): Passo a palavra ao Constituinte
Sarney Filho.
FILHO: Desejo cumprimentar o Prof.
Vicente Marotta Rangel pela brilhante
exposio, bem como parabenizar o
Presidente desta Subcomisso. pela feliz
idia de ter convocado, na manh de hoje, os
Professores Celso Albuquerque Mello e
Vicente Marotta Rangel. As duas brilhantes
exposies que, de certo modo se
complementam, sero de muito valia para os
trabalhos da Subcomisso.
Pessoalmente, com toda franqueza
confesso que aprendi muito hoje, e que,
certamente, tentarei traduzir esses
conhecimentos da melhor maneira possvel,
dentro da misso de parlamentar, cuja
finalidade servir de elo entre a vontade da
Nao e o que a Constituinte dever escrever
na nova Carta.
Tenho algumas perguntas que me
foram sugeridas pela Assessoria e que, tenho
certeza, sero, tambm, de grande utilidade
para todos. Mas como o tempo j vai longe, e
as perguntas esto datilografadas, passo-as
aos ilustres professores para que eles, depois
entreguem as respostas Subcomisso.
Quero ainda dizer que esta foi uma manh
feliz e produtiva, e ao faz-lo acredito
representar o sentimento de todos os
parlamentares presentes.
D'vila): Agradeo ao nobre Constituinte
Sarney Filho pelas palavras, e tenho certeza
de que elas so de todos ns no s dos
Constituintes, como dos nossos assessores
que tambm colaboraram no convite. Passo a
Presidncia ao Vice-Presidente Aluzio
Bezerra, para tambm fazer uma pergunta ao
Prof. Vicente Marotta Rangel.
No repetirei as palavras do
Constituinte Sarney Filho, pelo brilhantismo da
sua exposio, nem as do Prof. Celso
Albuquerque Mello. Todos aprendemos muito
e, tenho certeza, esses princpios sero
incorporados nossa Constituio. Talvez por
cacoete jornalstico, apresento uma questo
que me ocorreu ontem noite, quando
encontrei um Diretor do Banco Mundial, em
misso no Brasil. Ele me dizia que o Fundo
Monetrio, quando faz, entre aspas, o controle
da nossa economia, vai menos a fundo nas
questes do que o prprio Banco Mundial, que
a mdio e a longo prazo ter um controle muito
maior da nossa economia. Minha pergunta : o
que significa um diretor americano do Banco
Mundial estar no nosso Pas, fazendo uma
auditoria da nossa economia? At que ponto a
nossa Constituio, como disse bem o Prof.
Celso Mello, poderia, de certa forma, no
deixar que isso ocorresse, em beneficio da
nossa soberania?
O SR. VICENTE MAROTTA RANGEL:
Agradeo ao ilustre Presidente a pergunta
que foi feita tambm a mim. Devo dizer que
causa espcie o fato relatado por S. Ex..
Evidentemente, para que pudssemos dar uma
resposta abalizada, era mister novamente
examinar o teor das convenes constitutivas
do Banco Mundial e do Fundo Monetrio
Internacional. de se supor que dispor de
sees existam que poderia, eventualmente,
dar garida a tais atos. Mas, de certo modo,
parecem-me extremamente estranhos e
surpreendentes, porque, na verdade, no de
se supor que os Estados tenham abdicado da
sua soberania nesse particular.
Pelo que conheo do Estatuto do Banco
Mundial e do Fundo Monetrio internacional, no
h disposio que possa permitir essa
ingerncia, mesmo porque acredito que ela seria
repelida pelos pases, no momento em que
negociassem as convenes respectivas. Este
um ponto importante, e me permito dizer que, de
fato, causa espcie. Creio que o Governo no
deveria aceitar essa ingerncia. Entretanto, o
fato de ser eventualmente um diretor de
nacionalidade americana no significaria que,
necessariamente, como se sabe bem, fosse
uma ingerncia de um outro pas. porque, na
verdade, ele deveria vir, nesse ato que se
prope a fazer, como representante da
organizao internacional, como um funcionrio
dessa organizao. O problema, portanto, no
se equacionaria nas relaes entre Brasil e
Estados Unidos, mas nas relaes entre Brasil e
Fundo Monetrio internacional e Banco
Internacional do Desenvolvimento.
H, por outro lado, atos pertinentes a
esses organismos que se oferecem ao
assentimento dos pases interessados.
Pessoalmente, tive ocasio de, mais uma vez,
opor-me ao sistema de arbitragem internacional,
em relao a atos de comrcio que se vinculem
a tais organismos. Porque, como se sabe,
pessoalmente, endosso essa posio, sou a
favor de uma atividade dos processos de
arbitragem na ordem internacional, quer em
relao soluo pacfica de litgios entre
Estados como tambm a temas que se
colocam numa ordem transnacional, isto ,
numa zona cinzenta entre relaes de Estados,
Estados e empresas, e assim por diante.
Porque da anlise de tais atos, tive ocasio
de verificar que quem vai nomear o presidente
dessas comisses de arbitragem
precisamente o Diretor do Fundo Mone-

trio internacional, que passa, por razo do
controle exercido pelos pases providos de
cotas mais elevadas, a ter um poder muito
grande de influenciar a designao do
supervit.
Direi, em suma, que esse ato me
parece estranho. Pelo que conheo das
disposies dos estatutos constitutivos de
ambas as organizaes, no aceitvel que
isso ocorra. um ato infringente de
soberania. Admite-se que elas possam
solicitar informaes, mas a maneira de faz-
lo tambm deve obedecer a certas normas e
procedimentos que no podem ser
consistentes em atos infringentes de
soberania. A maneira de visitar, de perquerir
arquivos de Ministrios, inaceitvel. Posso
compreender que uni organismo internacional
solicite informaes. A OIT, por exemplo, est
constantemente solicitando dados de Estados
que eventualmente so descumpridores de
convenes internacionais do trabalho, ou
ento, omissos, no tocante celebrao,
assinatura dessas convenes. Mas nunca vir
ao prprio pas, ao mago do seu governo, no
foro intimo daquilo que o poder prprio e
especifico do Estado, que a prpria razo
de ser do Governo, que soberania, para
atos de fiscalizao. Parece-me estranho. E
no creio que os atos constitutivos, pelo que
conheo de memria, possam autorizar tais
atos que no devem ser aceitos.
D'vila): O Prof. Celso Albuquerque Mello
responder as questes.
MELLO: Da primeira pergunta consta:
"Como definir o territrio, com base fsica, da
soberania brasileira?" A segunda fala da
delimitao do mar territorial. E a terceira, da
zona econmica exclusiva. Em outras
palavras, penso que as trs esto englobadas
numa nica pergunta.
Acho que a Constituio no deveria
entrar em medida do mar territorial. Ela
poderia dar uma definio genrica. O
territrio brasileiro aquele definido na sua
legislao e em convenes internacionais.
claro que o mar territorial entra no territrio
brasileiro.
Quanto zona econmica exclusiva,
o expert o Prof. Vicente Marotta Rangel. E
sabemos como se discute, at hoje, se ela faz
parte do territrio do Estado, ou no. No h,
parece-me, um acordo sobre isto.
A outra pergunta diz: "Deve haver em
nossa Constituio alguma disposio do tipo
daquelas Constituies da Frana, da Itlia,
da Repblica Democrtica Alem, que se
referem a limitaes, transferncias ou
delegaes de soberania, com vistas
manuteno da paz?" Se a resposta for
positiva, como estabelecer as competncias
brasileiras intransferveis? Com toda
franqueza, acho que isso no deveria constar
da nossa Constituio. uma questo
avanada, reconheo. Mas pergunto: ser
que o Brasil est preparado para isto? Por
que as demais Constituies no definem o
que transfervel. Elas dizem, de maneira
genrica, o que possvel transferir e que
ter de ser aprovado, obviamente, pelo Poder
Legislativo. Mas ela no define: isso
transfervel ou intransfervel, porque a deciso
depende da integrao da ordem
internacional. No sei se o Prof. Vicente
Marotta Rangel concorde comigo.


A outra pergunta se deveramos
delimitar as pessoas capazes de
representar externamente o Brasil. Acho
que no. Em todos os pases do mundo, o
cargo de embaixador de confiana do
Presidente da Repblica, porque cabe ao
Poder Executivo a formulao da poltica
externa. Entendo que j existe um
procedimento no Brasil: o embaixador deve
ter 35 anos, aprovao pelo Senado, deve
ser sabatinado pela Comisso de Relaes
Exteriores do Senado. Acho que no
deveria ficar exclusivamente no mbito do
Itamarati. Isso realmente necessrio. Se
V. S quiser se manifestar...
RANGEL: Em relao a esse primeiro
conjunto e me valho da ressonncia das
consideraes que acabam de ser tecidas
em grande parte, acompanho o eminente
Prof. Celso Albuquerque Mello. Creio que
no h necessidade de definir o territrio
brasileiro. Como disse h pouco, em matria
de soberania, porque . O territrio
brasileiro no precisa de ser delimitado para
ser nosso territrio. Nunca as Constituies
brasileiras se preocuparam em faz-lo. E
ningum duvida que temos o nosso territrio,
tal qual ele se apresenta. E talvez at
inconveniente, porque existe, na ordem
internacional, uma certa evoluo. At h
pouco, por exemplo, no se cogitava da
zona econmica exclusiva. No se trata de
territrio, mas de programas decorrentes da
explorao dos fundos ocenicos que,
evidentemente, no so territrio brasileiro.
Mas existia uma certa evoluo e, por isso,
realmente, inconveniente, e no tambm
da sistemtica das constituies, e no ser
excepcionalmente, definir territrio. Ele no
deve ser definido, no h necessidade. O
territrio areo, terrestre, martimo,
fluvial, o territrio inquestionvel. Delimit-
lo inconveniente, porque poderia dar
margem, eventualmente, a algumas dvidas
que no temos. O territrio brasileiro
inquebrantvel.
BEZERRA: Como estou de sada, quero
dizer o seguinte: dado o problema do
avano dos meios de utilizao, temos a
questo do uso da zona econmica
exclusiva, o territrio determinado. Mas a
questo do espao areo, algumas naes
j definiram, por exemplo, at a
estratosfera h algumas constituies,
que j examinei, definindo a estratosfera,
por causa dos efeitos que pode refletir na
vida, inclusive at na produo agrcola de
cada Pas. Esta a observao, pela
oportunidade do momento.
MELLO: Para reforar a posio do Prof.
Vicente Marotta Rangel, digo o seguinte: a
prpria questo do espao areo algo
que mudou. Antigamente, usque ad
caelum, no tinha limites. Hoje, j se
reconhece que o espao exterior pertence
comunidade internacional, e os americanos
e soviticos esto tentando defini-lo. Se
limitarmos isto, amanh poderemos
eventualmente dificultar a adeso do Brasil
a um tratado de limitao do espao areo,
ou do espao martimo.
O SR. VICENTE MAROTTCA
RANGEL: O inconveniente tambm me
parece manifesto. Dou um exemplo atinente
s Constituies do Peru e do Equador
que falam, por exemplo, em mar territorial
de 200 milhas. O que est impedindo
estes dois pases, embora o queiram, de
participar da Conveno Internacional das
Naes Unidas sobre Direito do Mar um
problema interno, muito grave. A Conveno
restringiu a extenso do mar territorial, na
Amrica Latina, a 200 milhas, mas em uma
parte desses pases ela traz outros benefcios
quanto extenso da plataforma continental e
quanto explorao dos fundos ocenicos.
Conheo o que se passa no Peru e no
Equador suficientemente para dizer que esse
um problema crucial, porque teriam que
emendar a Constituio. Ento, trata-se de
rea em que no h necessidade de zelo, em
que h mutaes, em que surgem com o
progresso tecnolgico novas condies de
aproveitamento espacial, terrestre, areo e
martimo, que no convm sejam explicitados
na Constituio. Penso que no seria
conveniente. melhor deixar talvez para a
legislao ordinria ou quem sabe? at
complementar, mas no para a Constituio.
Em relao ao que acaba de dizer o Prof.
Celso Albuquerque Mello, subscrevo brevitatis
causa e no apenas por razo de brevidade,
mas tambm quanto ao mrito a questo de
restrio a pessoas capazes de representar
externamente o Brasil. Creio que, no tocante ao
processo de escolha, de aprovao do
representante diplomtico, do embaixador, por
exemplo, so necessrios critrios talvez mais
precisos, mas nunca restringir o embaixador, que
mereceu confiana do Executivo e do Legislativo.
Por causa do processo de aprovao, ele no
deve eventualmente ter limitado o dinamismo de
sua atuao.
Em relao zona econmica exclusiva,
matria um pouco difcil de ser respondida,
porque, como V. Ex. sabem, a zona econmica
exclusiva no nem mar territorial nem alto mar.
E haver uma prtica que evoluir, estou
convencido disto, em favor da territorializao da
zona econmica exclusiva. Colocar isso na
Constituio, agora, um pouco prematuro at
em relao ao processo de aperfeioamento das
normas internacionais.
No h necessidade. O que no
necessrio no convm pr na Constituio,
porque, de certo modo, nos limita a ns
mesmos.
No h necessidade. Mar territorial j
figura: plataforma continental j figura no texto
constitucional. No h necessidade mais de
constar, porque todo Estado tem um mar
territorial. Todo Estado que seja costeiro,
possui a plataforma continental, que um
prolongamento natural do seu territrio. No
h necessidade de figurar. J que consta,
talvez se repita, mas no h que aditar muita
coisa. Como faz, por exemplo, de maneira
extremamente exaustiva, minuciosa, prolixa o
anteprojeto da Comisso Afonso Arinos.
H coincidncias, tambm, na ordem
interna, porque quando digo, por exemplo,
que competem Unio os recursos
subterrneos, os recursos do subsolo, ou
quando digo que competem Unio, tambm,
cavidades subterrneas, e assim por diante,
h problemas importantes em relao
distribuio de poder, de competncias e
territrios, entre Estados, Municpios e Unio,
com conseqncias que exigem reflexes de
aprofundamento. Muito obrigado.
MELO: Vou-me permitir uma pequena
observao, e acho que falarei tambm pelo
Prof. Vicente Marotta Rangel. Como Professor
de Direito internacional, discpulo do
nosso Prof. Vicente Marotta Rangel,
quero lembrar aos eminentes Constituin-
tes que h necessidade de uma preciso
terminolgica na Constituio. E tenho a
impresso de que estamos disposio de S.
Ex. para, no futuro, evitar dvidas, porque as
imprecises, na Comisso Afonso Arinos, so
terrveis, realmente inviveis. No sei se o
professor concorda, mas coloco-me
disposio da Subcomisso. Se o Professor
Marotta Rangel estiver disposto poderemos
passar um dia aqui e fazer com que, pelo
menos, haja, realmente, preciso jurdica. Diz
um autor francs que terminologia, em Direito,
um assunto muito srio, no qual geralmente
o leigo ou o poltico no pensa, porque ele
est pensando na finalidade, de um modo
genrico, quando, na realidade, juridicamente
isso muito srio.
H ainda duas perguntas que, acho,
podem ser respondidas juntas. "Pensa V. Ex.
que o texto constitucional deve explicitar
princpios de relaes Internacionais ou fazer
referncias aos princpios da Carta da ONU,
da OEA, da Declarao de Princpio sobre
Relaes Amistosas entre Estados ou, ainda,
incluir o iderio da Carta dos Direitos e
Deveres Econmicos do Estado?!!
O Prof. Vicente Marotta Rangel fez
uma observao inteiramente procedente.
que corremos o risco de fazer uma Constituio
inteira com esses princpios. Na realidade, h
uma coisa curiosa. Por exemplo, a Declarao
sobre Princpios, sobre Relaes Amistosas de
um modo geral, repete os princpios da Carta
da ONU. Acho que se o Brasil, se a
Constituio colocar os princpios da Carta da
ONU ou os da Declarao, j so princpios
bsicos. Quanto Carta de Direito e Deveres
Econmicos do Estado, esta imensa. Mas,
talvez se pudesse dar uma frmula genrica,
como lembrou o Prof. Vicente Marotta Rangel,
idia de justia social; promover a justia
social nas relaes econmicas internacionais.
Uma frmula genrica, porque seno vai-se
entrar na idia de igualdade a ser compensada,
e por a afora. E ficaria difcil.
Outra pergunta: se deveria haver
relacionamento privilegiado com pases da
Amrica Latina ou os membros da
comunidade lusfona? Confesso que acho
que no. O Brasil cosmopolita pela sua
vocao de grande potncia. Stefan Zweig j
dizia que o "Brasil o Pas do futuro", h
quarenta anos. E o futuro no chega para
ns. Mas de qualquer maneira, uma
esperana. Costumo dizer a meus filhos que
os netos dos netos deles, provavelmente,
vero este futuro.
Mas acho que no caberia a ns
estabelecer um relacionamento especial com
Portugal. Se ele quiser, amanh, promover a
solidariedade latino-americana, no vejo
problema, mas no acho assim to importante.
E a ltima pergunta, que me parece a
mais difcil de ser trabalhada. "Pensa V. Ex. que
a nova Constituio deve enunciar parmetros
sobre problema da imunidade dos Estados, das
empresas pblicas estrangeiras, da jurisdio
local. preciso lembrar que isto j est
estabelecido em normas internacionais. Inclusive
a nossa Comisso Jurdica interamericana, que
tem sede no Rio de Janeiro, e rgo da OEA,
j tem um projeto de conveno feito por um
eminente professor de Montevidu. E acho
que. na verdade, no deveramos entrar nesse
tema. O que se poderia fazer, talvez, no meu
ponto de vista, seria, nos casos em que o Brasil
tiver imunidade de jurisdio, ele s poder
renunciar a ela se houver consentimento do
Congresso Nacional. Mas no estabelecermos
a imunidade de jurisdio dos demais


pases, por exemplo. Ou dizer a empresa
pblica brasileira tem esta ou aquela
imunidade, quando, na realidade, a tendncia
hoje outra. O mundo europeu, por exemplo,
j fez uma conveno no Conselho da Europa
sobre isso, e a prpria Gr-Bretanha foi o
ltimo dos moicanos a cair dentro de uma
imunidade relativa. A legislao da Gr-
Bretanha j copia um pouco a legislao
americana de uma imunidade relativa, no
dando imunidade para os chamados atos de
comrcio.
RANGEL: Nada teria a acrescentar s
palavras do Prof. Celso Albuquerque Mello,
porque ningum poderia diz-las de maneira
to clara, brilhante. quanto acaba de fazer.
Permito-me apenas subscrever as suas
palavras.
FILHO: Sr. Presidente, ilustres
conferencistas, infelizmente tenho que sair do
tema da nossa manh de audincia pblica e
quero deixar registrado, para posterior
discusso, que evidentemente ter o nosso
repdio o Ato n 9, da Mesa, datado de 22-4-
1987, no qual, no 5 do art. 1, esta escrito:
"No sero requisitados passagens
internacionais."
Sr. Presidente, como bem se sabe e
foi publicado amplamente na imprensa, era
desejo desta Subcomisso, como uma a
nica que trata das Relaes Externas,
principalmente, tendo em vista o problema da
dvida externa, convidar para que aqui
viessem se pronunciar, por exemplo, o
Ministro da Fazenda do Peru, o Secretrio da
Fazenda do Mxico, a fim de que
pudssemos sentir como dado o tratamento,
em termos constitucionais dvida externa
destes pases, que tm viso diferente da
nossa sobre o assunto. Como foi dito, o Peru
e no sei se por texto constitucional, ou de
que maneira s est pagando 10% das
exportaes de artigos no tradicionais. O
Mxico, todos sabemos, tem uma poltica
ortodoxa em relao ao pagamento da dvida
externa. Evidentemente, este Ato da Mesa vai
contra, especificamente, ao desejo desta
Subcomisso. Quero registrar o mais
veemente repdio, e dizer que ato dessa
natureza, que, inclusive, foi assinado pelo
ilustre Presidente da Assemblia Nacional
Constituinte, Deputado Ulysses Guimares,
ad referendum, dos Constituintes a Mesa
nem tomou conhecimento tem a ntida
direo de proibir que esta Subcomisso
exera o seu intuito de ouvir diversas pessoas
e entidades, sejam elas brasileiras ou no,
desde que possam ajudar-nos a fazer uma
Constituio moderna, contempornea e,
acima de tudo, que se identifique com o
desejo da Nao. Estas as palavras que
queria deixar registradas, pedindo desculpas
aos ilustres conferencistas, porque este
assunto no deveria ter sido levantado. Muito
obrigado.
D'vila): Obrigado a V. Ex.. Para
encerrar a sesso, agradeo, mais uma vez, a
valiosa contribuio dos eminentes Profs.
Celso de Albuquerque Mello e Vicente
Martta Rangel. O Prof. Celso, j o conhecia
O Prof. Marotta, apesar de lecionar na
escola que freqentei, no o conhecia
pessoalmente. Quando os nomes de V. S
as

foram aqui levantados. nossos dois
assessores parabenizaram-nos pela escolha.
Tenho certeza de que todos teremos um

profundo aproveitamento das conferncias
que V. S
as
proferiram.
Registro nesta Ata a importncia
histrica do depoimento de V. S
as
Muito
obrigado.
Nada mais havendo a tratar, vou
convocando outra para amanh, s 10 horas
da manh. Est encerrada a reunio.

4 Reunio, realizada em 29 de abril de
1987 3 Reunio de Audincia Pblica

Aos vinte e nove dias do ms de abril
dez horas, na Sala "D1" do Anexo II da
Cmara dos Deputados, reuniu-se a
e das Relaes internacionais, sob a
Aluzio Bezerra e Antonio Ferreira Vice-
Presidentes, Milton Lima, Luiz Viana Neto,
Paulo Macarini, Acio Neves, Francisco
Rollemberg, membros da Subcomisso, e
Luiz Salomo. Havendo nmero regimental, o
Senhor Presidente declarou abertos os
trabalhos. Ata: Por solicitao do Senhor
Constituinte Luiz Viana Neto, foi dispensada a
leitura da Ata da reunio anterior e a mesma
considerada aprovada. Expediente: Foi dado
conhecimento aos presentes do seguinte
expediente recebido: Ofcios n
os
76. 100 e
124, do Senhor Presidente da Assemblia
Nacional Constituinte, encaminhando as
sugestes de nmeros: a) 650-5 (autor:
Constituinte Siqueira Campos, assunto
Nacionalidade); b) 690-4 (autor: Constituinte
Jamil Haddad. assunto: Relaes
Intenacionais); c) 698-0 (autor: Constituinte
Aldo Arantes e outros, assunto: Soberania
Nacional e Relaes Internacionais); d) 623-8
(autor: Constituinte Nelton Friedrich, assunto:
Relaes Internacionais); e) 819-2 (autor:
Constituinte Jorge Arbage, assunto: Relaes
Internacionais); f) 846-0 (autor: Leopoldo
Pres, assunto: Relaes internacionais); g)
851-6 (autor: Constituinte Roberto Freire e
outros, assunto: Nacionalidade); h) 1059-6
(autor: Constituinte Gonzaga Patriota,
assunto: Soberania); i) 1.069-3 (Autor:
Constituinte Jos Loureno, assunto:
Nacionalidade); j) 1094-4 (autor: Constituinte
Ruy Bacelar, assunto: Soberania). Ordem do
Dia: Audincia Pblica como comparecimento
do Senhor Embaixador Ramiro Saraiva
Guerreiro, Embaixador Extraordinrio para
Assuntos de Dvida Externa. O Senhor
Presidente fez a apresentao do convidado,
passando-lhe, a seguir, a palavra. O
convidado fez sua exposio, aps o que
respondeu a perguntas formuladas pelos
Senhores Constituintes Luiz Salomo, Aluzio
Bezerra, Milton Lima, Luiz Viana Neto, Paulo
Macarini e Roberto D'avila, tendo este, no
momento em que questionou o visitante, sido
substitudo na Presidncia dos trabalhos pelo
Constituinte Aluzio Bezerra, Vice-Presidente.
Nada mais havendo a tratar, s doze horas e
trinta minutos, o Senhor Presidente encerrou
a reunio, cujo inteiro teor ser publicado,
aps a traduo das notas taquigrficas e o
competente registro datilogrfico, no Dirio
da Assemblia Nacional Constituinte. E,
para constar. eu Regina Beatriz Ribas Mariz,
Secretria, lavrei a presente Ata que, depois
de lida e aprovada, ser assinada pelo
Senhor Presidente. Constituinte Roberto
D'avila, Presidente.
Convidado/Depoente:Embaixador
Saraiva Guerreiro
O SR. PRESIDENTE (ROBERTO
D'AVILA): Declaro aberta a presente
sesso, 3 Reunio de Audincia Pblica
desta Subcomisso. Por solicitao do
Constituinte Luiz Viana Neto, fica dispensada
a leitura da Ata da reunio anterior, sendo a
mesma considerada aprovada.
Agradeo ao Ex. Sr. Embaixador
Saraiva Guerreiro pela presena. Estou certo
de que S. Ex. dar suas luzes para a
e das Relaes Internacionais. Concedo a
palavra ao ilustre visitante, pedindo a S. Ex
que faa uma breve exposio, para que
depois possamos fazer as nossas argies.
O SR. EMBAIXADOR SARAIVA
GUERREIRO: Muito obrigado, Sr.
Presidente da Subcomiso da Nacionalidade,
da Soberania e das Relaes Internacionais.
um prazer e uma honra estar aqui. Na
verdade, nada tenho a dizer que V. Ex. no
saibam. Posso apenas recordar, no perodo
em que fui Ministro, bons contatos, tanto no
Senado quanto na Cmara, sempre muito
proveitosos. No vejo como. mesmo no
regime presidencialista, no haja este
constante intercmbio entre o Executivo e o
Legislativo. Cada qual tem sua esfera de
ao, mas eles constituem um todo, um
denominador comum em termos dos
interesses do pais.
A poltica e as relaes externas, para
qualquer pas, s so significativas e tm
efeitos permanentes quando refletem, de fato,
um sentimento, uma opinio nacional. bvio
que o Executivo, embora tenha a
responsabilidade da conduta das relaes
exteriores, sempre ter a vantagem de ter atrs
de si toda a Nao. isso que d fora,
prestgio e significao aos seus atos na rea
externa, saberem todos os governantes e a
opinio pblica dos demais pases que as
atitudes, as decises, as posies tomadas por
um pas, o Brasil no caso, tm o apoio da sua
opinio pblica nacional e do seu Congresso.
Isso muito genrico. Todos
sabemos que esse um ideal a atingir. Esses
objetivos nunca so perfeitos, mas precisam
ter mtodos e maneiras eficientes de facilitar e
criar os mecanismos para que dem a
perceber aos outros pases que a poltica
externa de mbito nacional e no uma
deciso isolada do Executivo. As nossas
Constituies tm vrios artigos, alguns dos
quais, mutatis mutandis, relacionadas s
relaes exteriores. V. Ex
as
conhecem muito
bem a definio de territrios, as regras sobre
nacionalidade e sobre a competncia do
Executivo e do Legislativo, os atos e matrias
do relaes externas que dependem de
autorizao do Congresso, ou, como no caso
de tratados, de deciso, de resoluo
definitiva. Havia um artigo sobre o recurso,
mtodo de soluo pacfica de controvrsias,
de conflitos, etc. Isso tudo est espalhado em
vrios captulos da Constituio, com a
aprovao de chefes da misso diplomtica
permanente etc. Todos esses dispositivos
eram perfeitamente sbios. Acho que
qualquer texto que se aprova vai depender,
na vida prtica, do ambiente em que se
desenvolve e que se executar a futura
constituio. Por mais que os textos sejam
bons o molde cultural e o ambiente
poltico, so as convices de todos os
partidos, da opinio pblica, que daro o tom


para a execuo de qualquer Constituio,
no s esta que V. Ex.
as
esto a agora
empenhados em preparar, redigir e aprovar,
mas em qualquer Constituio, em qualquer
poca. Uma Constituio reflete o que o
pas e influencia o desenvolvimento futuro do
mesmo. Evidentemente, ela nunca pode ser
uma espcie de ato miraculoso, as seu texto
depender da sabedoria de V. Ex.. No
tenho dvida de que h uma confiana
bastante generalizada de que ser possvel
fazer uma constituio atualizada dentro das
linhas gerais do que tendncia
constitucional brasileira mas atualizada de
acordo com as realidades de hoje e
suficientemente flexvel para permitir o
desenvolvimento futuro do Pas. O Brasil est
numa fase de transio h muito tempo e
continuar obviamente porque no um Pas
acabado. um Pas dinmico em todos os
sentidos. Percebi isso quando estive frente do
Ministrio das Relaes Exteriores. Assuntos
especficos em que o interesse nacional
parecia ser um, no incio de uma negociao
prolongada, no curso do tempo se via que a
mdio prazo o interesse poderia ser um pouco
ou bastante diferente em certos aspectos. Era
preciso ter essa viso da posio a defender
no momento sem fechar portas a interesses
que poderiam ser identificados tendo em vista
a rpida evoluo econmica, ou em qualquer
outro aspecto da evoluo do Pas. Esse
um problema de medida extremamente difcil
em todo o trabalho de V. Ex.
as
entre rigidez,
permanncia e flexibilidade, abertura e
potencialidade de evoluo. No tenho muito
a dizer para ajud-los. A minha tendncia
seria no sentido de no incluir na Constituio
aquilo que pode vir a depender, ou pode ser
do nosso interesse no futuro, resolver ou
depender de negociao com outros pases,
ou no dar de graa na Constituio o que
pode ser, amanh, um elemento interessante
de negociao. Mas isso no impede que os
princpios em si sejam claramente definidos.
Enfim, creio que estas consideraes
de ordem muito geral no adiantem muito
no caso de V. Ex.
as
sabem perfeitamente
disso. Mas, em termos de um nota inicial,
como o Presidente sugeriu que eu fizesse, foi
o que, no momento, me ocorreu dizer,
Obrigado.
D'vila): Ento, passaremos fase dos
debates. O Primeiro o Constituinte Luiz
Salomo, que pertence Comisso da Ordem
Econmica, mas que est presente e far a
primeira indagao.
O SR. CONSTITUINTE LUIZ
SALOMO: Sr. Ministro, V. Ex. fez uma
colocao que me pareceu extremamente
sensata sobre as alternativas que se oferece
aos Constituintes entre e tentativa de capturar
a Histria e de amarrar o desenvolvimento
econmico-social do Pas, num certo
momento, e a tentativa de se fazer uma
Constituio mais flexvel, mais compatvel
com esse momento de transio brasileira,
que no se encerrou, a despeito de ser talvez
a transio mais rpida e mais clere de
todos os pases, mesmo aqueles que
sofreram a experincia revolucionria.
Uma das questes que certamente
no tem tido um tratamento constitucional, por
no ser considerada uma questo
permanente, a da dvida externa. E V. Ex.,
que j tem uma larga experincia
internacional e foi convocado para ajudar
o Pas a encaminhar uma negociao mais

justa para seu dbito externo, certamente
poderia auxiliar-nos com as suas
ponderaes e com as suas observaes
sobre o assunto.
Parece-me, e isso irritou o Presidente
da Repblica e magoou o recm-demitido
Ministro Dlson Funaro que no houve um
respaldo poltico, ao nvel desejado pelas
autoridades, para o gesto da moratria. Acho
at que havia condies de que esse apoio
poltico se desse, pela forma tmida,
acabrunhada como foi declarada a moratria,
sem nenhuma articulao internacional e sem
nenhuma articulao interna.
Parece-me que o de que mais
necessitam os negociadores da dvida externa
exatamente desse respaldo, desse apoio
poltico que, acredito, a Assemblia Nacional
Constituinte esteja disposta oferecer a V.
Ex.
as
, encarregados dessa importante e
estratgica misso.
Ento, o que gostaria de indagar-lhe :
que dispositivos V. Ex. imagina devem constar
da Constituio, no sentido de afirmar a
soberania e de respaldar a renegociao da
dvida? Ainda que sejam disposies de carter
transitrio, porque no acredito que possamos
fazer uma Constituio duradoura, como do
gosto esttico de muitos Constituintes e de
muitos estudiosos da cincia constitucional, se
estamos vivendo um momento de transio,
com valores ainda no sedimentados, numa
sociedade em rpida mutao.
Mas particularmente em relao
dvida externa, quais as questes que
deveriam constar da Constituio e que o
ajudariam e aos demais negociadores?
GUERREIRO: Nobre Constituinte, considero
sua pergunta muito importante. No tenho
frmulas para sugerir. Falando em tese, h
Constituio em que o problema, por
exemplo, do endividamento externo, quer com
governos estrangeiros, quer por contratos
sujeitos lei comercial com entidades
privadas, bancos etc., uma matria que
necessariamente requer uma negociao,
quer para tomada do emprstimo, quer
depois, quando h percalos para
renegociao das modalidades, de termos,
etc.. bvio que isso tem de ser feito pelo
Executivo.
De que forma o Legislativo pode
participar? Em tese, a forma normal a
competncia poltica de fiscalizar, de criticar,
de expor suas opinies. O ideal seria que
houvesse um programa, uma concepo
partidria e aquele partido, ou o grupo de
partidos, que tivesse feito o Congresso
tambm tivesse feito o Executivo. Haveria
uma harmonizao entre os Poderes, atravs
dos mecanismos internos desses partidos.
Isso mais visvel nos regimes
parlamentaristas, mas tambm verifica-se nos
presidencialistas, como nos Estados Unidos.
O Partido Democrtico tem um certo sentido,
o Partido Republicano tem um sentido um
tanto diferente. As diferenas no so
fundamentais, dadas as caractersticas da
sociedade americana.
Ento, falando em tese,
esse elemento de participao do Legislativo
se verifica atravs da sua competncia
poltica de informar-se, de criticar, etc.
Se h necessidade de algum dispositivo
mais especifico, com uma autorizao
para o Executivo, como por exemplo
os Estados, que tm de ter autorizao
do Senado, um problema mais

srio, mais difcil porque de qualquer forma
essas operaes so muito geis.
Teria de haver um sistema tal
falando em tese caso tivesse de haver uma
aprovao, ou uma autorizao, ou alguma
forma de manifestao da vontade do
Congresso. Mesmo para contratos relativos a
emprstimos, seria preciso que houvesse um
mecanismo, uma forma de atuao do
Congresso que fosse gil, rpida, que
pudesse ser mobilizada com grande
simplicidade. E a V. Ex. podem examinar
essa possibilidade.
Alguns pases tm, para certos e
determinados fins, comits especiais ou
grupos especiais, aos quais o plenrio atribui
a sua confiana para acompanharem certos
assuntos.
No estaria em condies de sugerir a
V. Ex.
as
uma soluo ou uma redao
especfica. Em tese, ocorrem-me essas duas
possibilidades. Uma que, bvio, existe
sempre, que de informar-se, de criticar a
ao poltica do Congresso e o entrosamento
interno dos partidos, que fundamental.
muito difcil uma democracia representativa e
pluralista sem partidos que tenham uma
existncia real, substantiva, mesmo no regime
presidencial. E a outra seria alguma forma de
autorizao ou acompanhamento, talvez por
um comit especial, que tivesse a
representao do Congresso como um todo.
Mas no momento no tenho uma forma para
redigir ou sugesto de formulao para o caso
do Brasil.
Acho que preciso manter a
flexibilidade. A responsabilidade, principal
neste caso do Executivo, necessariamente,
pela prpria natureza da matria e pela
prpria natureza das decises que tm de ser
tomadas, ou o ritmo em que elas devem ser
tomadas. H um problema de medida,
encontrar esse ponto de equilbrio em que o
Congresso, possa saber e possa exercer a
sua funo fiscalizadora.
D'viia): O segundo interpelante inscrito o
Constituinte Aluzio Bezerra.
BEZERRA: Nobre Embaixador, ex-Ministro
Saraiva Guerreiro, sabemos da competncia
de V. Ex. nessa rea, como Diplomata, como
Ministro de Estado, e dos encargos a que foi
confiado pelo Presidente da Repblica com
relao ao acompanhamento da dvida
externa. Entendo creio que tambm a
Nao, os Parlamentares e os Constituintes
que vivemos um momento difcil, parte da
evoluo de um processo. Justamente
quando est reunida a Assemblia Nacional
Constituinte sobressai o problema da dvida
externa no somente como um problema a
nvel de nosso Pas, mas a nvel de todos os
pases em vias de desenvolvimento. No caso
concreto do Brasil, a relao que
procuraramos estabelecer, neste momento
em que fazemos esforos para a elaborao
da nova Constituio, de como poderamos,
na nova Carta Magna, disciplinar a questo da
dvida externa.
Antes de chegar a este ponto eu
gostaria de fazer algumas consideraes
sobre a dvida externa. No poderamos
deixar de mencion-la, dado que esta semana
mesmo caiu o Ministro da Fazenda, em que o
problema central foi o trato da dvida externa,
independentemente de outras questes e haja
vista que o Jornal do Brasil de hoje
traz referncias ao que foi publicado on-


tem no Wall Street Journal e no Journal of
Commerce, dos Estados Unidos: "A queda do
Ministro da Fazenda, Dlson Funaro,
representou a vitria do esquema armado pelos
bancos americanos para isolar o Brasil da
comunidade financeira internacional. Esta
estratgia previa a concretizao rpida de
acordos de renegociao da dvida com os
principais pases devedores Mxico, Argentina,
Chile, Venezuela, Filipinas de modo a que o
Brasil no ganhasse a solidariedade deles,
afastando, dessa forma, a ameaa da
formao de um clube de devedores."
Parece-me que a questo de
profunda importncia, quando percebemos que
os banqueiros internacionais armam um
esquema para interferir diretamente na poltica
externa no que diz respeito poltica interna.
No somos ingnuos. Estamos certos de que
essas articulaes estavam acontecendo, e
acontecem. Mas apenas para concretizar a
magnitude do problema temos alguns dados
como, por exemplo, o de que os juros de uma
dvida de cerca de 110 bilhes de dlares
aproximam-se dos 13 bilhes de dlares por
ano, quando o saldo da balana comercial est
praticamente comprometido, o que inviabiliza
qualquer proposta racional de desenvolvimento
do nosso Pas, quando necessitaramos de um
crescimento segundo os experts em
economia de 7,5% para assegurar o
desenvolvimento da economia, a absoro da
mo-de-obra, o desenvolvimento da estrutura
de educao, de sade, rodovias. Se o Brasil
decidir pagar os juros resultantes da dvida
dever analisar a legitimidade das relaes
econmicas injustas, que tm como resultado
uma dvida desse porte e a impossibilidade de
seu pagamento. Por tudo isso, parece-nos que
o mais importante para o Pas hoje a soluo
da dvida externa, porque o fato de atender ao
que exigem os banqueiros, pagando os juros
da dvida externa, iria inviabilizar qualquer
proposta de desenvolvimento, qualquer que
seja o Ministro deste Pas, qualquer que seja o
regime poltico.
Por outro lado, ternos de ver o exemplo
da Repblica do Peru, quando o Presidente
Alan Garcia, diante de uma questo similar a
essa, antes de assumir o seu Governo,
percebeu que a dvida de seu pas era de 5
bilhes e 650 milhes de dlares, o que
equivaleria ao pagamento, dentro do exerccio
de 1986, de 170% das suas exportaes.
Diante disso, tendo analisado todas as
questes e assumido tambm a co-
responsabilidade da dvida, e assumindo, antes
de tudo, o compromisso do desenvolvimento
interno no pas, estabeleceu de maneira
soberana pagamentos at 10% das
exportaes no tradicionais. Pude constatar o
resultado que ele obteve em 1986, no final do
ano, quando estive em Lima, examinando, com
o ex-Deputado Mrcio Moreira Alves e outro
economista, a situao no Ministrio da
Economia e Finanas do Peru. Analisamos,
verificamos e constatamos que e inflao de
160% caiu para 53% com essa nova poltica, a
reserva subiu de 900 milhes para 1 bilho e
800 milhes, segundo o resultado do Ministrio,
e o crescimento do PNB aproximou-se dos
8,5% ao ano, o que significa, ao final do ano,
um resultado positivo para a economia
peruana, ou seja, para a situao do pas.
Nesse sentido, a questo que
formulamos diante dessas consideraes
de que a dvida o problema mais importante
que tratamos hoje, no nosso entender
est prxima da que foi

colocada aqui pelo nosso companheiro
Constituinte.
Considerando toda experincia de V.
Ex. uma das pessoas mais experientes
nesta rea gostaria de saber se mesmo nas
disposies transitrias da Constituinte no
seria importante que fossem adotados critrios
para o trato desse problema, ou, como V Ex.
mencionou ao responder questo do
companheiro se isso poderia ser atribuio
da Constituinte aos rgos tcnicos da Casa,
para dar uma forma gil e constitucional pois
acredito que o Congresso pode ter formas
geis. Isso questo do Regimento Interno,
onde se disciplina a forma gil, os tempos
reduzidos com respostas to rpidas como
podem ser as do Executivo. O Regimento
Interno pode estabelecer esse critrio, para que
o Legislativo tenha participao na discusso e
nas decises com relao ao problema da
dvida externa, que vincula a Nao a cifras
extraordinrias como as que temos hoje.
GUERREIRO: Sr. Presidente, as
consideraes do Constituinte Aluzio Bezerra
tm dois aspectos um da tese geral sobre o
que a Constituinte pode fazer e outro, que
mais especfico, sobre a questo conjuntural.
Acho que seria imprprio, no meu caso, emitir
uma opinio a respeito, porque sou um
agente. Quem pode falar sobre isso quem
faz a poltica. Sobre a questo de tese, no
tenho muito mais a dizer sobre aquilo que a
Constituio deve incorporar no projeto que
esto elaborando. A respeito da dvida, no
tenho muito mais a acrescentar quilo que j
disse na resposta anterior. De um ponto de
vista, independente, do que na Constituio
se incorporar, temos sempre, mesmo em
Governos anteriores, tentado mudar os
parmetros de negociao, em um trabalho
de negociao e de persuaso, com
resultados bastante limitados, com uma
solidariedade, em torno de princpios, muito
grande de outros pases. Mas na hora de
negociar, cada um age conforme as
circunstncias do momento e com o que
injunes externas e internas acabam
forando. Houve algum resultado? Houve um
esforo de persuaso, que necessariamente
lento para chamar a ateno, motivar para a
importncia do problema da dvida e para as
implicaes, no s econmicas, mas
polticas e sociais. E isso no deixaremos de
continuar a fazer. A negociao em si teve
algum resultado, ainda muito aqum do que
se desejaria, mas, em termos de Constituio,
no vejo como se possa incluir um artigo para
viger, por tempo indeterminado, centrado,
focalizado na situao da dvida brasileira.
Acho que podemos tirar da algumas
conseqncias em termos de teses de norma
geral, relacionadas com uma maior
participao do Legislativo na matria da
dvida, tanto de sua criao, crescimento e
desenvolvimento, como at mesmo em
matria de um acompanhamento de eventual
negociao. Essa uma norma de ordem
geral, inspirada por uma experincia concreta,
na conjuntura em que estamos vivendo. Mas
acho muito difcil, e talvez imprprio, incluir-se
no texto constitucional algo muito especfico.
Deve-se levar em conta que teremos uma
negociao concreta muito difcil. Tambm no
me impressionaria demais sair de novo da tese,
voltando para a questo conjuntural, com
afirmaes dos jornais mesmo americanos.
Minha experincia, tanto l fora como aqui
dentro, tem demonstrado que as especu-

laes tm algum fundamento, mas
normalmente exageram, fazem a caricatura e,
de qualquer forma, no nos devem
impressionar demais. De fato, sempre foi
assim e, como eu disse, existe uma
coincidncia entre os pases em
desenvolvimento e os pases sul-americanos.
Ns tivemos essa coincidncia em matria de
princpios no consenso de Cartagena e em
todas as reunies posteriores. Na hora da
negociao cada qual procura fazer como
pode, aproveitar-se de vantagens que um
conseguiu para obt-las tambm, mas
fazendo a negociao geralmente com prazos
fatais, o que negativo para uma negociao
e agindo de acordo com as previses prprias
de sua situao. No caso do Brasil, temos tido
e procurado ter uma atitude racional, sempre
dispostos a nos dirigirmos inteligncia e
compreenso dos parceiros. Mas estamos em
um momento em que, para mim, seria de todo
imprprio dar uma opinio precisa sobre ou o
que fazer, ou o que os outros pases fizeram.
Preferiria ficar no nvel puramente de tese em
termos de uma Constituio que esperamos
atravesse no s a conjuntura atual, mas
muitas conjunturas futuras, como pens-la e
como, dentro da estrutura do Governo
constitucional, essa questo do
endividamento poderia ser objeto de uma
regulamentao.
D'Avila): Concedo a palavra ao Constituinte
Milton Lima.
O SR. CONSTITUINTE MILTON
LIMA: Sr. Embaixador, ex-Ministro das
Relaes Exteriores, acompanhamos com
muito interesse a atuao de V. Ex. frete do
Ministrio das Relaes Exteriores, no Governo
passado, e nos foi possvel distingir, entre
outras qualidades, a habilidade, o talento e a
maneire aplicada com que se distingiu entre
os demais Ministros do Governo passado. Sr.
Embaixador, ficamos tranqilos quando o
Presidente Sarney convocou-o para participar
de uma Comisso para estudos ou para
presidi-la, se no me engano da dvida
externa brasileira, o problema mais srio que
enfrentamos no momento. A sua presena
hoje, nesta Subcomisso, nos tranqiliza e,
sobretudo, engrandece os nossos trabalhos.
Por essa razo, gostaria de formular algumas
perguntas j feitas por colegas Constituintes,
dentro do mesmo pensamento, mas com uma
objetividade que talvez deixe aqui, nesta
sesso de hoje, os esclarecimentos que
desejamos ter de V. Ex..
Sr. Embaixador, deve constar no texto
constitucional dispositivo especfico sobre a
dvida externa?
GUERREIRO: Sr. Presidente, Sr.
Constituinte Milton Lima, agradeo as suas
palavras generosas a meu respeito. Na
verdade, V. Ex. me fez uma pergunta muito
concreta. Eu acho que pode constar. Se deve,
no sei. Essa uma questo para V. Ex.
considerarem. Acho que deve constar alguma
redao relacionada com emprstimo, com
formao da dvida, em termos tais que
caracterizem uma norma que possa ter
efetividade permanente e que reflita nesse
campo a harmonizao dos Poderes que
reflita sobre a forma pela qual o Legislativo
poder, segundo a Constituio que vier a ser
elaborada, exigir uma informao, exercer
uma fiscalizao e ter alguma forma de
participao. Assim, em termos genricos
uma possibilidade.


Naturalmente j h na atual Constituio
dispositivos relacionados com a fiscalizao,
pelo Legislativo, da ao do Executivo. A
capacidade de acompanhamento e crtica
nada impede que haja dispositivos especficos
sobre problemas de emprstimos, de modo
geral, que, na minha opinio, se houver,
devem ser moldados em termos bastante
gerais, no no sentido de serem vagos, no
serem tpicos, mas serem adaptveis a
qualquer situao futura. Os termos exatos
no sei, isso um problema para V. Ex..
LIMA: Tenho uma outra pergunta a fazer.
Sr. Embaixador, acha V. Ex. que os
acordos semelhantes aos internacionais, que
deram origem dvida externa, devem ser
objeto de apreciao no futuro?
GUERREIRO: Neste caso creio que
preciso ter um certo sentido de medida. As
nossas Constituies sempre estabeleceram
a autorizao prvia do Congresso, que
resolve, definidamente, sobre a ratificao. A
ratificao um ato do Executivo, mas
sempre precedida da aprovao pelo
Congresso mas isso para tratados. O texto
atual no discrimina claramente. Em todos os
pases h, ou pelo texto constitucional ou pela
prtica, uma certa distino entre os tratados
propriamente que alteram a legislao que
envolve assuntos da competncia do
Executivo, que tem certos efeitos polticos,
sem falar em tratados de limites, etc., que
necessariamente passam pelo Congresso e
outros acordos internacionais que nos
Estados Unidos chamam de executive
agreement e que so simples atos,
entendimentos entre dois pases para a
execuo de algo que foi acordado antes, ou
ento para criar facilidades dentro da
competncia puramente administrativa de
cada uma das partes. Em alguns pases isso
especificado na prpria Constituio,
sobretudo em pases de regime
parlamentarista. Na Frana, isso foi objeto de
longussimas discusses. Vemos em
tratadistas como Fauchille, para a Terceira
Repblica e Rousseau, para a Quinta, a
discriminao de atos que tm de ir ao
Parlamento e atos que no tm. Nos Estados
Unidos, a Constituio sinttica, no h
essa especificao. Mas h uma longa
prtica. H uma espcie de jurisprudncia
tradicional sobre o que vai e o que no vai ao
Senado. L s o Senado que opina trata-
se do advanced consent do Senado.
prefervel no entrar demais nos detalhes,
bastando o princpio geral. Temos tambm
uma certa prtica, desde 1891 pelo menos, da
forma como pode ser desenvolvida e que
tambm h autores que tm analisado essa
prtica. Sobre emprstimos, a maior parte
deles no tem a forma de tratados, tem a
forma de contratos, no sujeitos ao Direito
Internacional Pblico, mas legislao
comercial, com uma escolha de foro para
dirimir controvrsias. De modo que j uma
situao formal e politicamente diversa.
evidente que a prpria natureza desses
assuntos, tanto da negociao desses
emprstimos quanto de sua concluso,
diferente da concluso de um tratado, que
ato de governos, um e outro, e que
geralmente tratam de determinadas matrias.
Ento, como, de que forma, a um pas se pode
dar a fiscalizao, a participao do legislativo
nesse tipo de negociao de emprstimo?
Na minha opinio teria de ser uma re-
gra menos rgida do que aquela que existia ou
que existe em todas as nossas Constituies,
sobre a prvia aprovao pelo Congresso de
um tratado, que s vezes demorada porque
tem de ser muito mais analisada, etc. Como
nesse tipo de atividade de financiamentos, de
emprstimos, de coisas decididas muitas
vezes em funo de um projeto especfico, na
maioria das vezes, ou de obras: de que
maneira o Congresso pode ter algum tipo de
controle que no seja a aprovao prvia,
mas que seja suficiente para que haja uma
opinio do Congresso, uma capacidade de
influir, de apontar inconvenientes, excessos
etc? Como regulamentar isso, como
estabelecer um princpio e como regulament-
lo de forma a no entorpecer as possibilidades
de levantamento de emprstimos,
financiamentos etc., de no criar nenhuma
situao de perda de credibilidade do Executivo
ou dos rgos do Executivo que tratam disto ou
at das empresas brasileiras que tm
emprstimos l fora, a sua agilidade que da
prpria natureza da atividade empresarial, com
uma certa participao do Governo e com uma
maneira de o Congresso examinar? Caberia
um exame caso a caso, um exame
simplesmente de polticas de tendncias, de
nvel de endividamento? Esses so vrios
problemas muito difceis, a priori, de se
estabelecer. Minha tendncia puramente
pessoal seria a de que o Congresso tivesse
alguma forma de, primeiro, ter informao, e
segundo, poder manifestar opinies de ordem
mais geral, de ordem sobre a tendncia da
coisa, quando ela se mostrasse, na opinio do
Congresso, excessiva, ou estivesse
enveredando por algum caminho que lhe
parecesse politicamente imprprio. Como
redigir isso um problema muito delicado,
porque muito uma questo de medida. No
tenho um texto para sugerir.
D'vila): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Luiz Viana Neto.
NETO: Sr. Embaixador Saraiva Guerreiro,
sem favor nem lisonja, V. Ex. uma das
figuras mais ilustres do corpo diplomtico
brasileiro, conceito que granjeou por suas
qualidades de talento, de honradez e de
competncia, e que permite que a sua
presena hoje nesta Subcomisso nos faa
viver um dos momentos mais ricos e
certamente mais proveitosos nessa srie de
audincias pblicas promovidas pelo nosso
Presidente, Constituinte Roberto D'Avila. Mas
V. Ex., sobre essas qualidades de
conhecimento, alia uma muito preciosa e que
no podemos deixar escapar a oportunidade
de extrair todo o proveito para o trabalho que
temos pela frente, esse trabalho honroso e de
grave responsabilidade: a redao da nova
Carta constitucional. V. Ex. tem, sobretudo
e nisso se transforma numa figura singular do
corpo diplomtico brasileiro uma experincia
luminosa, preciosa, rara pelas oportunidades
que sua vida profissional lhe proporcionou,
permitindo representar o Brasil em tantos
pases importantes para a vida externa
nacional, vida esta coroada, por fim, por sua
passagem pela Casa de Rio Branco. E
pensando em aproveitar essa rica experincia
de V. Ex. que me permito fazer-lhe duas
perguntas: primeiro, essa experincia se ter,
pelo menos, desenvolvido na vigncia de trs
Constituies: a Constituio de 46, a de 67 e
a vigente de 69. Pergunto a V. Ex.
qual dessas Constituies propiciou traba-
lho mais fcil, mais gil nas suas delicadas
misses diplomticas? Houve algum
momento em que V. Ex. se sentiu peado pela
omisso da Carta constitucional, pela falta de
algum dispositivo que lhe desse respaldo, que
acelerasse seu trabalho desenvolvido em
nome do Pas? Em algum momento V. Ex.
desejou que o Constituinte brasileiro tivesse
incorporado algum preceito, algum ensinamento
do Direito Internacional que facilitasse esse
trabalho? Perguntaria, tambm, a V. Ex. para se
pisar num assunto tratado por V. Ex. e j
tambm questionado por algum de nossos
colegas: a elaborao diplomtica depende do
compromisso internacional assumido pelo
Executivo e, por fim, da homologao que lhe
dada pelo Legislativo? Nem sempre o Poder
Executivo e o Poder Legislativo marcham no
mesmo compasso. Sabe V. Ex. que so
inmeros no sei se a maioria os
compromissos internacionais assumidos pelo
Pas e que sofrem uma grande delonga, at
que recebam a chancela, a ordem de
execuo do Poder Legislativo. Imagino que
isso deva ser no s frustrante para os
representantes diplomticos mas, de certo
modo, prejudicial ao interesse nacional.
Porque, se o Executivo e seus representantes
se esforaram, se empenharam em produzir
aquele texto, aquele tratado diplomtico ou
aquele acordo internacional visando o
beneficio nacional, de certo modo
desestimulante e frustrante verificar que, por
circunstncias que no nos cabe observar, a
Nao deixa de usufruir das conseqncias
benficas decorrentes daquele compromisso.
Apenas para lembrar: sabe V. Ex. que nada
ter sido mais importante para a unificao do
Direito Internacional Privado do que o Cdigo
Bustamante, fruto da Conferncia Pan-
americana de Havana, de 1928. E quantos anos
passaram at que o Legislativo ratificasse esse
tratado e, assim mesmo, com ressalvas, com
denncias que fazem com que aquele grande
compromisso internacional, que representou
tantas esperanas, tenha praticamente cado em
desuso. Como te V Ex. h esse descompasso.
O que poderamos fazer para que um e outro
marchassem ao mesmo passo, o que tantos
benefcios traria para a vida nacional?
GUERREIRO: Sr. Presidente, agradeo ao
Constituinte Luiz Viana Neto pelas suas
palavras muito generosas ao meu respeito.
Quanto s duas perguntas feitas por S. Ex.,
no que diz respeito primeira, devo dizer que
no senti, em minha carreira, nenhum
embarao decorrente de dispositivos
constitucionais. Alis, o trato das relaes
internacionais do Brasil tm sido muito
semelhantes em todas as Constituies. O que
tem havido so acomodaes a esses textos.
Quanto segunda, este o nico
ponto em que h dificuldades. Dois tipos
de dificuldade: um este que o Deputado Luiz
Viana Neto indicou, o atraso na ratificao,
a tal ponto que, em alguns casos, o texto
pode tornar-se obsoleto com o andar dos
tempos. O que no to comum nos acordos
muito importantes em que o Executivo est
empenhado. O normal que ele tenha, no
Congresso, os apoios suficientes para fazer
andar a aprovao, empenhar-se junto s
Comisses etc. Constatei isso na minha
experincia. Congressistas me disseram
que no havia propriamente uma oposio
poltica, mas era difcil reunir as Comisses
porque e pauta estava muito pesada.
Enfim, quando h um interesse pessoal


por trs de uma medida, ela anda um pouco
mais depressa. Isso normal, humano. Um
interesse poltico mais imediato para o homem
poltico e s vezes, um tratado normativo ou
mesmo um tratado do tipo contratual no
sensibiliza muito o Congressista, a no ser
intelectualmente. E como eles esto sempre
assoberbados, por um motivo ou por outro,
pela massa de trabalho ou por causa das
atividades da vida poltica, qual no podem
fugir, necessariamente h um passar de ano
para ano da aprovao da ratificao. um
pouco difcil imaginar o que fazer para
consertar isto, porque estabelecer prazos para
o Congresso que soberano, num assunto
desses, seria muito delicado, e s vezes, so
mesmo matrias complexas que requerem
uma ponderao. E a aprovao deve ser
ponderada. isso que til para o Pas: a
aprovao de tratados. Talvez haja alguma
possibilidade de incluir-se esse assunto no
Regimento Interno. Seria melhor do que, no
texto constitucional, a incluso do
apressamento de ratificaes.
Um aspecto da aprovao de
tratados, como disse, que s vezes, cria
alguns problemas e dvidas saber que tipos
de acordos podem deixar de vir ao
Congresso. Tive algumas dvidas nesse
sentido, em alguns casos isolados. Em caso
de dvida, acho que se deve mandar ao
Congresso. Em outros casos, no, pois no
havia dvida de que era... Por exemplo: havia
um acordo de assistncia tcnica em um pas,
aprovado pelo Congresso e ratificado. Tinha
todas as normas sobre quem paga aos
cooperantes, que tipo de imunidades ou de
isenes fiscais eles tm quando vem e vice-
versa. Ento, o tratado estabelecia isto, e
quando se fazia um projeto de cooperao
tcnica no havia por que mandar ao
Congresso, porque no havia matria
legislativa alguma. Tratava-se de uma
execuo, de um acordo internacional
ratificado que previa aprovao do
Congresso. Esses casos so claros. Havia
outros, por exemplo, que no eram baseados
num tratado ratificado anteriormente mas que
implicavam medidas do tipo puramente
administrativas coisas que o Executivo
podia fazer sem necessidade de nenhum tipo
de legislao ou revogao ou derrogao e
que no tinha uma implicao poltica maior
de embasamento do Pas. No caso, tambm,
uma questo de medir. H esse aspecto
que tem de ser desenvolvido e clarificado pela
prtica. Talvez, at, em boa parte, os estudiosos
e pesquisadores poderiam procurar induzir na
prtica algumas indicaes. De modo que, para
a segunda pergunta, em termos de texto
constitucional, em matria de ratificao, acho
difcil tambm estabelecer prazos para o
Congresso. No muito prprio de um texto
constitucional uma simples exortao ou
intercalada que diga: "O Congresso resolve
definitivamente, to pronto quanto possvel..."
Mas isso tambm nada quer dizer. Enfim,
esse tipo de exaltao podia ajudar. Mas,
como eu disse, esse um linguajar jurdico,
um linguajar de resoluo, no de
Constituio. Acredito que o Regimento
Interno das Casas poderia ter dispositivos, em
matria de aprovao de tratados, que
acelerassem um processo e que, de certa
forma, estabelecessem uma obrigao para
as Comisses competentes e para o Plenrio
de dar uma certa prioridade, ou de ter um
certo perodo para se pronunciar. Enfim, no
momento o que imagino. Muito obrigado.
D'Avila): Convido o Prof. Carlos Roberto
Siqueira Castro a tomar assento Mesa. S.
Sa. o convidado para amanh fazer uma
dissertao na nossa Subcomisso, mas j se
encontra conosco. Agradeo-lhe pela
presena.
Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Paulo Macarini.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
MACARINI: Sr. Presidente, meus
companheiros de Subcomisso, ilustre
Ministro Saraiva Guerreiro, minha Senhoras e
meus Senhores. Tambm quero me associar
s manifestaes de apreo e de estima
reveladas aqui a V. Ex., endossando-as
porque tambm aprendi a admirar a figura do
diplomata e do poltico. Gostaria de dizer a V.
Ex. que h uma tendncia, dentro da
Assemblia Nacional Constituinte, de se
inserir, na nova Carta, alguns conceitos,
alguns princpios sobre a dvida externa deste
Pas. Fala-se muito aqui e j h proposta
nesse sentido que a Unio Federal instalar
e dar curso a uma auditoria internacional
para definir a origem e a legitimidade da
dvida externa.
Por outro lado, h tambm uma
tendncia no que diz respeito ao pagamento
dos servios e amortizao da dvida, ora
condicionada a 1% do Produto Interno Bruto,
ora condicionada a um percentual do
supervit da balana de pagamentos.
Ademais, h propostas para limitar o valor dos
juros e dos servios uma proposta de carncia
sobre a dvida externa e um prazo para o
pagamento do saldo, o que representaria,
sem dvida alguma, uma deciso unilateral do
Governo brasileiro. Outrossim, tambm existe
uma conscincia de que estariam excludos
destes preceitos os compromissos contrados
pelo Governo brasileiro com organizaes ou
agncias internacionais ou no por exemplo, o
Banco Interamericano de Desenvolvimento.
Diante desta realidade, at por que os
problemas da dvida externa j esto
incorporados vida de cada cidado
brasileiro... Tanto que visita v ao municpio
de Pirituba, no interior de Santa Catarina,
cidade de colonizao alem com menos 3
mil eleitores em reunio com o meu partido,
com os dirigentes do diretrio municipal foi
abordado o tema da dvida externa. E
agricultor disse que ouviu pela televiso que o
Brasil pagou, no ltimo exerccio, 13 bilhes
de dlares de servio da dvida externa. Ento
ela chamou seu vizinho e os ds fizeram um
clculo para pagar os juros da dvida externa.
a Volkswagen teria de trabalhar em plena
capacidade e produzir 570 veculos por hora.
Ento debate-se muito aqui, se a
Constituio deve ser sinttica ou analtica.
Se esses assuntos da dvida externa devem
ou no figurar na Constituio.
Mas a verdade que cresce um
movimento dentro da Assemblia Nacional
Constituinte de se inserir, na nova Carta,
alguns princpios relativos dvida externa.
Partindo do princpio de que a
realizao da auditoria internacional o
pagamento dos servios e amortizao da
dvida, um percentual do PB, ou um
percentual do nosso supervit na balana, um
limite dos juros e dos servios, prazo de
carncia, inclusive um prazo para o
pagamento dos saldos, esses dispositivos
fossem inseridos na Constituio, gostaria,
pela sua experincia, que V. Ex.
nos dissesse: que tipo de represlia ou de
reao internacional poderia sofrer o Brasil?
Quais seriam os reflexos na disputa do Brasil
no mercado externo e quais as conseqncias
que poderiam advir disso! Do ponto de vista
tcnico parece-me, que o estabelecimento de
um prazo de carncia, ou a limitao, ou a
fixao de um prazo para pagamento de saldo
levaria a um adiamento contbil dos bancos
credores, porque permaneceriam no seu ativo
realizvel os juros a receber do Brasil, e
tambm no seu ativo realizvel a mdio ou a
longo prazos o recebimento dos nossos
compromissos relativos ao principal da dvida,
at porque no h neste Pas, pelo que
sentimos, a vontade de se negar o pagamento
da dvida externa, mas compatibiliz -la s
nossas reais necessidades, para que a dvida
no seja um instrumento de opresso, de
ameaa nossa soberania, e acima de tudo de
estrangulamento do desenvolvimento da nossa
economia.
GUERREIRO: Sr. Presidente, agradeo ao
Constituinte Paulo Macarini pelas suas
palavras e referncia quanto indicao das
tendncias da Constituinte. A minha tendncia
natural a seguinte: ns no somos soberanos
sobre os outros pases. Somos um Pas
soberano igual aos demais, no temos meios
de impor a nossa vontade; temos de persuadir
com relao a algumas medidas unilaterais que
podem ser tomadas, que requerem um estudo
muito cuidadoso e que, na minha opinio, s
devem decorrer de uma negociao, ser
elementos de uma negociao, elementos de
barganha de reforo da posio negociadora.
Dispositivos constitucionais, que devem ser
vistos como no modificveis ou modificveis
com grande dificuldade, no ilegvel chegar a
detalhes e ao ponto de uma indicao em
cifras, em nmeros. Evidentemente, todos
sabemos efeitos do servio da dvida. Hoje, isto
aceito o que ocorria h alguns anos. A
responsabilidade pela situao no apenas
nossa; no fomos ns que provocamos uma
multiplicao por dez, entre 1973 e 1979, do
preo do petrleo; no fomos ns que
provocamos as mais altas taxas de juros da
histria do capitalismo nos anos de 1980 e
1981, mas sim as necessidades ou
circunstncias da poltica interna econmica
dos Estados Unidos. No fomos ns que
provocamos uma reduo dos nossos termos
de intercmbio a nveis que so secularmente
descendentes; s vezes melhoram, s vezes
pioram, de um ano para outro, ou por curtos
perodos, uma linha quebrada, mas com uma
tendncia descendente. Tendo em conta todas
essas circunstancias, mas tambm tendo em
conta que o Brasil, para desenvolver-se sem
uma reduo drstica do seu consumo, requer
poupana externa esta uma opo de base,
uma opo central em termos de Constituinte.
Acredito que tanto do ponto de vista da
possibilidade de financiamento externo quanto
da possibilidade de investimento privado
estrangeiro, h medidas ou limites prprios.
Seria pior ainda adotar limites que,
numericamente estabelecidos, amarrar-nos-
iam demais, no seriam do nosso interesse.
Esta a minha opinio. Podemos ter a natural
presso poltica interna, e devemos ser muito
francos l fora sobre a nossa realidade interna;
no apenas a realidade nos termos visveis do
impacto negativo sobre o desenvolvimento
econmico, suas implicaes sociais e
polticas, mas da verdadeira presso poltica
natural, atravs dos meios prprios de
expresso numa democracia, suas mani-


festaes de opinio pblica pelos seus
diversos meios, e sobretudo atravs dos seus
congressistas. Tudo Isto parte da nossa
realidade, que no pode tambm ser
ignorada. Mas receio que o estabelecimento
na prpria Constituio de limites ou a
definio de uma poltica para todo o sempre
todo o sempre uma maneira de dizer, por
um tempo demorado nos impediria de
negociar. Assim como no aceitamos e
temos conseguido modificar um pouco o
contrato de adeso, para renegociar as
condies ento pr-estabelecidas: "assinem
embaixo". Dificilmente poderamos virar por
completo a situao. No sei se o meu
feeling, a minha percepo das coisas ficou
clara no que eu disse. Muito obrigado.
D'vila): Passo a Presidncia ao
Constituinte Aluzio Bezerra, para que eu
possa fazer uma pergunta a V. Ex..
Sr. Embaixador, no vou repetir as
palavras dos meus colegas sobre a sua
experincia, sobre a sua ilustre presena, na
vida nacional. Eu mesmo, como jornalista,
acompanhei vrias fases da sua vida fora do
Pas. Lembro-me bem das negociaes da
OEA na Guerra das Malvinas, quando o
chanceler argentino no o procurava apenas
porque o Brasil um Pas importante, mas
tambm pela sua competncia. E pensando
na Guerra das Malvinas, lembro-me tambm
de que esta nossa Subcomisso trata de
nacionalidade e soberania em relaes
internacionais. Pensando em soberania,
lembro-me, Sr. Embaixador, das negociaes
com o Fundo Monetrio Internacional, quando
V. Ex. era Ministro das Relaes Exteriores,
e agora tambm do Banco Mundial aqui no
Brasil. Ento, em termos de soberania,
gostaria que V. Ex. nos dissesse at que
ponto quando pessoas estranhas ao nosso
corpo de funcionrios esto presentes aqui,
buscando conhecer as nossas contas,
fazendo quase uma auditoria interna na sua
experincia durante esses anos, V. Ex. viu a
nossa soberania ameaada? Como a nova
Constituio pode conter um artigo, ou uma
sugesto de sua parte para que a soberania
do nosso Pas seja mais preservada?
GUERREIRO: Sr. Presidente, como se
sabe, somos um Estado membro do Fundo
Monetrio Internacional, que e uma
organizao multilateral. Uma das
caractersticas do Fundo que o distingue
das agncias das Naes Unidas em gerai
que o voto proporcional contribuio em
dinheiro pelo Estado-membro. H um voto
ponderado para cada Estado-membro. Tem
suas regras. Mas natural que quem toma
um emprstimo, quem tem um apoio
financeiro, o devedor, d alguma expectativa
de que poder pagar ou que no est
esbanjando inutilmente os recursos, que os
est aplicando para fins necessrios e
produtivos. Este deve ser um princpio geral
que, a rigor, ns aceitamos ao ratificar os
estatutos do Fundo. L estabeleceu-se
uma forma desses pases que tomam
emprstimos darem certa satisfao sobre
o que esto fazendo. Mesmo pases
europeus que, em algum momento recorrem
ao Fundo, como por exemplo a Inglaterra
e a Frana, se submeteram a um sistema, a
um regime no qual prestavam as informaes,
verificadas normalmente, para provarem
que estavam agindo de acordo corri uma
poltica sadia etc. Creio que a grande reao
contra o Fundo, no caso dos pases em
desenvolvimento no sou perito na matria.
mas uma coisa pblica e notria decorreu
de que as normas e a receita do Fundo eram
nicas para todos os pases do mundo.
quando, na verdade, esses pases so muito
diferentes. Uma coisa um pas desenvolvido
adotar uma poltica de considerveis restries.
Se aquilo resulta em desemprego, ele tem um
servio de seguro-desemprego que evita um
choque, um trauma social. Ao passo que os
pases em desenvolvimento tm economias
que no tm sobras suficientes para um
seguro-desemprego adequado. Ainda estamos
fazendo uma tentativa limitada. No temos
sobra para fazer algo que nos permita manter
10% da fora de trabalho desempregada
durante meses, alm de considerarmos que
temos um subemprego muito generalizado.
Num pas desenvolvido, se por alguns anos h
um esforo de conteno e no se constri
novas estradas, por exemplo, isso no grave,
porque as estradas j esto l; no se
constroem novas escolas, o que no grave,
porque as escolas j esto l e isso j
previsvel para a infncia e a juventude em
idade escolar, pois no h um aumento de
populao violento. Em outras palavras, num
pas desenvolvido, uma poltica de conteno
significa uma certa estagnao em um nvel
razoavelmente aceitvel, no h um trauma
social. Num pas em desenvolvimento pode
significar a perda de esperana para o futuro,
porque so pases que tm a expectativa de
se desenvolver e tm muita conscincia das
suas insuficincias, pode significar a perda de
oportunidade de ensino, por exemplo, para
toda uma gerao que esteja chegando
idade escolar, pode significar a perda de
oportunidades de emprego para aqueles
jovens que entram no mercado de trabalho, e
assim por diante. Ento, muito difcil dar o
mesmo tratamento a um pas j desenvolvido
e a um pas em desenvolvimento. Para um
pas em desenvolvimento a melhor forma que
ele tem, a maior contribuio que ele pode dar
economia mundial, a rigor, desenvolver-
se, tornar-se um parceiro que consuma mais
e que possa importar mais, que produza mais
bens e servios. O fato de que setorialmente
isso pode prejudicar setores industriais em
pases desenvolvidos pode ter uma significao
poltica nesses pases, mas no conjunto da
economia mundial uma vantagem para todos,
so vasos comunicantes e toda economia que
se torna mais dinmica ajuda as demais.
Mesmo no caso do Brasil, por exemplo, se ele
tem maior capacidade de importar e tiver uma
soma de recursos financeiros enviados ao
exterior no valor de nove bilhes de juros e
perto de dois bilhes de pagamento de
dividendos, meta de capital etc., totalizando
onze ou doze bilhes, se ao invs de
mandarmos isso tivssemos financiamentos
especiais ou outros meios para mandar apenas
sete ou oito bilhes, dobrariam cerca de trs ou
quatro bilhes, que, na verdade, acabariam
sendo dirigidos para os pases desenvolvidos
ou para outros pases em desenvolvimento,
atravs de importaes de bens ou de
prestaes de servios, bens e servios que
nos ajudariam no esforo de desenvolvimento.
De qualquer forma, as coisas refluiriam para os
grandes centros produtores. Mesmo que fosse
pago a outros pases em desenvolvimento, que
por sua vez importariam desses grandes
centros industrializados. Dentro do ponto de
vista econmico, global e a mdio e longo
prazo haveria vantagens para todos. A questo
que a viso global de longo prazo idia de
estadista e os credores esto esfarelados em
uma poro de grandes entidades, que
raciocinam em termos do trimestre. No fim do
trimestre tem-se que apresentar um saldo e
no estar em dbito. Esta a grande
dificuldade. No vejo uma capacidade de
liderana nos pases maiores ou de criao
de opinio pblica nos paises maiores
suficiente para uma grande viso poltica de
mdio e longo prazo para esse problema da
dvida. Aquilo em que podemos ter mais
esperana que se tem conseguido, at certo
ponto, ilegvel, pequenas melhoras, na
flexibilidade do fundo em matria de
condicionalidade. Pelo menos esto declarando.
Segundo tenho lido, os ltimos entendimentos
com Mxico, Filipinas e Argentina j foram
melhores do que costumavam ser. H hoje o
que no havia, por exemplo, na poca da
reunio de Cartagena, e mesmo no fim de 1984,
quando nos reunimos em Mar del Plata. Uma
das nossas preocupaes era a de como o
Brasil tinha pago os juros, havia outros pases
que estavam numa fase razovel, havia um
pouco dessa sensao, nos bancrios e outros
externos, de que a regra, a frmula de o Fundo
resolver o problema... O Brasil comeou de novo
a crescer, comeou a haver um crescimento na
base da substituio de importaes e
exportao, sobretudo. Conseguiu pagar os
juros. Era evidente que esse esforo no
poderia durar anos e anos seguidos. Pode-se
fazer isso um ano ou dois, mas isso no
saudvel como norma para as relaes
econmicas internacionais. Houve depois
uma mudana conceitual da parte americana
com o plano Baker, em Seul, em setembro de
1985. Isso ainda no foi trocado em midos,
de uma forma significativa, e, sobretudo, no
caso do Brasil, pelo seu volume. Somos um
Pas subdesenvolvido como o Peru. s
nossas necessidades so muito grandes e
qualquer atitude nossa tem uma repercusso
muito violenta. Com relao prpria questo
do volume da dvida, do comrcio e da
potencialidade do Pas, temos esperana de
que haja uma compreenso cada vez maior.
Em princpio no tenho uma atitude a priori
contra nada. Acho que isso tem de ser visto
precisa e concretamente. At que ponto se
pode conseguir um alvio da situao? Mas,
como eu disse, extremamente difcil. No
tenho pretenso de ter uma receita, apenas
acho que inclu-la no texto constitucional pode
ser prejudicial ao nosso interesse. Acho
importante que as receitas, os objetivos, as
metas sejam expressas com muita franqueza
pelos meios de expresso da nossa opinio
pblica, inclusive e principalmente no Congresso
Nacional pelos homens que representam, por
sua eleio, as tendncias do Pas.
D'vila): Agradeo a V.Ex..
Constituinte Luiz Salomo.
SALOMO: Sr. Ministro, compreendendo a
sua posio diplomtica da grave
responsabilidade de negociar a dvida
externa, imagino que V. Ex. tambm no
pde expressar as suas opinies pessoais da
maneira mais ostensiva. Mesmo assim,
gostaria de fazer trs comentrios depois uma
pergunta final.
Acho que a curta experincia
que temos vivido nesses primeiros meses
da Constituinte indicam ser uma
posio idealista pensar que a Consti-


tuinte vai ser um conjunto de normas
permanentes. A prpria experincia da
Comisso de Estudos Constitucionais, os
debates e as intenes detectadas no
trabalho dos Constituintes, a meu juzo,
apontam na direo de uma Constituio
detalhista e, eventualmente, at casustica.
Mas questo especfica da dvida externa,
creio que no seu tratamento se deva tentar
uma norma permanente, mas que preveja esse
tipo de ocorrncia da dvida estrangulando a
Nao. No a primeira vez que estamos em
moratria e, possivelmente no ser a ltima.
De modo que no seria de mau gosto se os
Constituintes de 1987 previssem algum tipo
de arcabouo constitucional para tratar dessa
questo recorrente na Histria brasileira.
Outro aspecto que nos angustia muito
o da falta de informaes que o Legislativo
sente e a falta de definies claras do
Executivo, nesse particular. E na busca de se
no sufocar, pelo menos mitigar essa angstia,
samos por a procura de informaes,
pesquisando dados, e chegamos a constataes
extremamente graves. Por exemplo,
compulsando os balanos do Banco Central,
verificamos que a dvida externa est estatizada,
mesmo aquela oriunda de devedores privados
est crescentemente estatizada por fora do
mecanismo de no remessa do principal e,
agora tambm, dos juros, ao ponto de a dvida
consolidada do Banco Central e do Tesouro
Nacional j montara 30 bilhes de dlares
dados de dezembro de 1986. Provavelmente
cresceu mais rapidamente nesses quatro
meses de 1987. A isso somamos cerca de 50,
60 bilhes, um nmero pouco preciso da dvida
externa das empresas estatais, sobretudo,
federais, restando como divida que tem como
titulares empresas privadas, prefeituras,
empresas estatais, etc., cerca de 25 bilhes
de dlares. Mas o grosso, 80% da dvida
externa brasileira hoje da responsabilidade
da Unio Federal, o que significa que a
questo da dvida claramente de soberania.
No tanto pelos seus aspecto mais simblicos
como o monitoramento do FMI ou do Banco
Mundial, dessas misses internacionais, que
acho fazem parte da rotina dessas
instituies, mas pelo estrangulamento
cambial, a nossa impossibilidade de importar,
que limita, sobremodo, as alternativas de
poltica econmica e tambm do fato de que
o Governo da Unio que deve l fora. De
modo que vamos tentar afastar todos aqueles
dispositivos constitucionais a que V. Ex. se
referiu com muita propriedade, sobre os
tratados, sobre os acordos, a ratificao e o
acompanhamento, pelo Legislativo, das
atividades do Executivo no setor externo.
Nesse ponto eu gostaria de fazer esta
pergunta: V. Ex., como chefe dessa misso
no sei exatamente qual o cargo do qual
titular nessa Comisso Especial no
necessita de um tipo de colaborao da
Constituinte em termos de respaldo? V. Ex.
considera que todas essas medidas propostas
pelos Constituintes, anunciadas pelo
Constituinte Paulo Macarini, preferiam
atrapalhar? De modo que, se entendo bem, at
para a tranqilidade das nossas conscincias,
a nica coisa que V. Ex. considera que lhe
seja til seria a expresso das nossas opinies
a nvel do Congresso Nacional, repercutindo,
tanto quanto possvel, na opinio pblica? Mas,
a nvel constitucional. V. Ex. no necessitaria
de apoio, de respaldo em termos de normas
que pudessem expressar a verdade nacional,
de fazer valer a soberania do Pas e no
deix-la sucumbir em funo do volume brutal
da dvida externa? essa a impresso que
devo recolher?
GUERREIRO: Sr. Presidente, o Constituinte
Luiz Salomo exps informaes
interessantes. Desejava lembrar que a
Comisso Assessora presidida pelo Ministro
da Fazenda. Obviamente, no cabe a mim
estabelecer a poltica econmica e financeira
do Pas. Sou um agente e, por isso mesmo,
no devo emitir opinies, seria imprprio faz-
lo com relao poltica. Estou falando em
tese, em resposta s perguntas do
Constituinte Luiz Salomo. Mas a questo
abordada por V. Ex. bsica, essencial. Se
queremos negociar, se consideramos que
isso uma questo de soberania, isso pode
ser discutido. Entendo que somos soberanos
iguais aos demais. No aceitamos uma
soberania externa nem pretendemos ter uma
soberania sobre os demais. O resultado
natural o de que, necessariamente, haver
uma negociao. Isso lgico. A questo de
constar ou no na Constituio um conjunto
de regras que estabeleam os limites para
essa negociao, cria, evidentemente, uma
rigidez e, a, o problema a ser considerado o
da anlise de avaliao das conseqncias
de uma posio no negociadora rgidam por
fora de um dispositivo constitucional.
Deveremos tentar aproximar-nos e
estabelecer limites, ns mesmos, numa base
de negociao, levando em conta as
necessidades do Pas, as suas
convenincias, os seus interesses, a opinio
pblica como expressada pelos meios
prprios. ou devemos simplesmente dizer;
estamos de ,mos atadas, isto uma deciso
soberana porque constitucional. Nesse
caso, qual conseqncia em termos de
possibilidade de continuao da eventual
atrao de poupana externa, manuteno do
crdito externo do Pas e assim por diante?
Por temperamento minha tendncia no ter
uma norma rgida, mas, objetivos a alcanar
ou, pelo menos, deles me aproximar. Em toda
minha carreira sempre agi assim, inclusive
nas negociaes mais estranhas. Por
exemplo, quando comearam as negociaes
sobre o mar, tnhamos uma posio
extremada. Brasil. Peru e Equador defendiam
as 200 milhas de mar territorial. Isto era
impossvel de ser aceito pela comunidade
internacional. Para ns, no era indispensvel
porque a motivao para a extenso do mar
territorial tinha sido principal e exclusivamente
econmica. Ento, qualquer soluo que
atendesse aos nossos interesses econmicos
sobre a plataforma continental, estendendo-a
tanto quanto possvel e nela tendo direitos
soberanos que alguns juristas considerem
sem sentido e jurisdio exclusiva sobre os
recursos de interesse econmico nas guas
subjacentes at 200 milhas... Mas tnhamos
uma posio legal e extremada. Foi uma
negociao que durou muitos anos. Tentamos
faz-la, tambm, junto com outros pases que
tinham 200 milhas, mas de diferente natureza.
Para uns no passava de mar territorial, para
outros, como a Argentina, se falava de zona
de soberania com livre navegao, que
tambm uma contradio. O Chile tinha de
fato um mar patrimonial, mas era puramente
para preservao ecolgica e explorao dos
recursos. O Uruguai usava a expresso mar
territorial, mas com livre navegao, o que
tambm era uma contradio, porque mar
territorial admite apenas a passagem inocente.
Durante alguns anos tentamos ver o que era
possvel e o que teria maioria de apoios na
negociao. E se enveredou por este caminho
de soluo intermediria que satisfaz aos
nossos interesses reais.
Obviamente, a negociao sobre a
dvida muito diferente, sobretudo no tem
esta varivel chamada tempo. muito
imediato o problema. O trabalho de persuaso
que estamos fazendo se acentuou com
Cartagena neste Governo, com a ao direta
no campo econmico que, no fundo. tambm
um trabalho de persuaso. E muito mais
difcil, porque o prazo relativamente curto. O
problema permanente. As concepes
sobre o que se chamava nova ordem
econmica internacional tem um conceito de
contedo um tanto diferente, mas temos uma
idia bastante precisa do que seria. So
questes de longo prazo no sentido de que
preciso na prpria negociao internacional
umas compreenso do outro lado com que se
negocia. Mas compreenso para o seu prprio
interesse. Ningum vai poder conseguir nada
na base do "este o meu interesse, vocs
que se arrumem...". Ns mesmos estamos
rejeitando este tipo de atitude. Nosso esforo
convencer que do interesse do prprio
credor, por exemplo, que um Pas como o
Brasil se desenvolva, possa ter no futuro
maior capacidade de pagar. Aceitamos que
isto implica de nossa parte certos tipos de
sacrifcios o que j temos feito muito mas
implica da outra parte uma certa compreenso
de que seu prprio interesse est em fazer um
esforo que nos permita ter a capacidade de
investimentos e de importao de insumos
etc. Indispensveis para se manter um ritmo
de desenvolvimento. Este o trabalho. Mas
se partimos do princpio que s pagaremos
1% do Produto interno Bruto para o servio da
dvida, logo de antemo cria-se uma
dificuldade de conversao quase que
absoluta. De modo que uma deciso muito
sria, que dependeria de uma avaliao das
conseqncias internas, das possveis
reaes externas e, sobretudo, se uma atitude
desta nos ajudaria em nosso
desenvolvimento. No sou economista, longe
disto. E econometrista muitssimo menos. De
maneira que quando me mostram cifras e
algarimos muito precisos sinto uma certa
dificuldade para sair do conceito e transform-
lo em nmeros. Estou tentando ser franco,
dando uma opinio quase pessoal, porque,
como disse, no devo falar em nome da
poltica econmico-financeira do Governo, que
da competncia do Presidente da Repblica
e do Sr. Ministro. Sou um executor em termos
da prpria natureza da funo nessa
Comisso Assessora. Muito obrigado.
D'Avila): Concedo a palavra ao Constituinte
Aluzio Bezerra, para formular a sua
questo.
BEZERRA: Sr. Ministro, levando em
considerao as palavras do nobre
Constituinte Paulo Macarini, neste momento,
quando se d esta discusso da Constituinte,
h uma efervescncia nacional muito grave e
a tendncia este processo evoluir. Em
todo o Pas, inclusive no meu Estado, o Acre,
um dos mais longnquos da Federao, em
todos os seus municpios discute-se a
questo da dvida externa, tanto a nvel
dos estudantes, dos comerciantes quanto dos
trabalhadores rurais. Comentam que o
Pas no pode desenvolver-se pagando 13 bi-


Ihes de juros e estando submetido. Esta
uma questo que fez parte da luta do nosso
partido em todo o Pas durante a ltima
campanha poltica. Est na opinio pblica de
todo o Pas. No h quem possa conter esta
avalancha nacional com relao ao
posicionamento do povo sobre a dvida
externa. At mesmo o nosso atual Ministro
sou muito franco ao sentenciar isto se levar
critrio neste sentido no ter sorte diferente
dos outros ministros. No ser muito feliz
frente da sua Pasta, tendo em vista a
publicidade que tomou o problema da
discusso da dvida externa. Sei que V. Ex..
tem a competncia mencionada por todos ns,
o reconhecimento e a autoridade moral,
pessoal e tcnica pelo desempenho como
embaixador frente do Ministrio das Relaes
Exteriores, frente do acompanhamento da
dvida peio Executivo. Tive a honra de integrar
a Comisso organizada pelo Senado Federal
para o acompanhamento da dvida externa.
Estamos realizando tarefas neste sentido e,
com relao a isto, h uma auditoria para
levantar as formas em que subiu esta dvida e
temos estudado e discutido a fundo esta
questo. Quero dizer que realmente os
conceitos, a discusso do pagamento da dvida
traz nmeros que permitem a alguns
estudiosos questionar o problema da dvida
no na forma de buscar a maneira de pag-la,
mas a prpria natureza e legitimidade da
dvida. Como Kuscinsky e outros que
apreciaram, por exemplo, que de 1980 a 1985
a dvida externa da Amrica Latina era de
145,5 bilhes e nesse mesmo perodo os
latinos-americanos pagaram, s de juros, 161
bilhes. Com relao ao Brasil, que no final de
1976 at fins de 1981 recebeu 73,9% de
emprstimos externos, mas gastou 75%, ou
seja, 55,8 bilhes: nos ltimos cinco anos,
tomando esses dados, pagamos s de juros
55,8 bilhes. conforme declarao do prprio
Presidente Jos Sarney. A linguagem usada
para seguir a linha do FMI bem difcil de se
passar, como por exemplo, recesso, reduo
de consumo, ortodoxia, rolagem da dvida,
monitoramento, porque tudo significa sangria.
Constatamos, por exemplo, que os operrios
brasileiros da Volkswagen do Brasil tm um
salrio muito baixo, mas mantm o mesmo
nvel de produtividade nas matrizes. Isso se d
tambm com a Ford e outras empresas. Fidel
Castro dizia que se no fizesse um acordo com
a Unio Sovitica que mudasse as relaes
entre a exportao das matrias-primas e a
importao de produtos manufaturados
medida que houvesse uma alterao nos
manufaturados automaticamente estaria
alterado o produto das matrias-primas se
no houvesse uma relao econmica justa,
estaria inviabilizando economicamente o
sistema cubano. o que se d quando
apreciamos a dvida, o conjunto das relao
econmica, injustas, declaraes, do New York
Times de hoje. A revista Veja, h alguns dias
publicou declaraes dos banqueiros de
grande influncia com referncia ao Presidente
Jos Sarney. "Jos Sarney tem de deixar de
lado o populismo econmico e voltar
ortodoxia. S assim poderemos ajud-lo".
Trouxe essas ilustraes para caracterizar a
situao em que se encontra a Nao, uma
situao muito sria, que passa pela apreciao
do contexto da vida externa. Realmente, uma
situao muito grave. Entendo que precisa haver
uma soluo para o problema da dvida externa,
a forma de buscar seu pagamento, mas que
assegure o desenvolvimento do Pas. Isso tem
passado pela cabea de muitas pessoas, tais
como os economistas do partido, da direo
partidria, da populao de uma maneira geral,
os professores universitrios, as direes
polticas em todos os nveis, inclusive sindicais
com que tenho discutido a nvel de
organizaes de base, de rgos tcnicos,
economistas, de estudantes, de professores
dedicados ao problema. A situao realmente
continuar muito difcil. E gostaria de retomar
um aspecto tcnico com relao ao problema
do controle pelo Congresso Nacional, que
realmente tem exemplos muito interessantes.
H um contrato de pequeno valor econmico
para a concesso de pesca na costa. um
tratado que passa pelo Congresso Nacional.
Entretanto, atos externos, sob o ttulo de
contrato, que vinculam a Nao com
compromissos enormes, com vultosas somas
de dlares que trazem responsabilidade para
todo o Pas, para toda a populao, no
passam pelo controle do Congresso Nacional.
Nesse aspecto V. Ex. j tocou no assunto
examinamos a agilidade com que se viabilizaria
pelo Regimento Interno das disposies
constitucionais, o controle dos atos
internacionais. Ou seja, a forma tcnica mais
adequada que pudesse vincular no somente
os aspectos formais do tratado, mas dos
contratos e outros atos opinio dominante
dos Srs. Constituintes.
GUERREIRO: Sr. Presidente, no tenho
uma frmula para isto, alm das consideraes
de ordem geral sobre informao e
acompanhamento pelo Congresso de uma
forma gil, um meio de saber e de poder
expressar uma opinio, que seja mais gil,
mais simples, mais direta do que o processo de
ratificao do tratado, isso uma possibilidade.
H possibilidades, mas no estou dando uma
opinio. Algumas Constituies estabelecem
da parte ao Congresso decises sobre o nvel
mximo do endividamento Interno. No sei por
que, e uma questo a estudar, se deve haver
ou no uma competncia do Congresso para
estabelecer, autorizar nveis mximos de
endividamento externo. H diversas frmulas,
mas no tenho condies de propor, de sugerir
ou redigir. De modo que tenho que ficar mesmo
nessa considerao, talvez mais do que Sr.
Constituinte deseje. Muito obrigado.
D'Avila): Vou encerrar a sesso agradecendo
ao ilustre Ministro Ramiro Saraiva Guerreiro pela
sua presena aqui na Subcomisso da
Nacionalidade de Soberania e Relaes
Internacionais. Tenho certeza de que S. Ex.
muito contribuiu para o esclarecimento de muitas
questes. Quero apenas lembrar aos presentes
que amanh, dia 30, estaremos realizando mais
uma audincia pblica, s 10 horas da manh,
sendo convidado o Prof. Carlos Roberto Siqueira
Castro, que falar sobre o tema "A Soberania
Nacional". s 17 horas e 30 minutos, o Ministro
Francisco Resek, do Supremo Tribunal
Federal, abordar o tema "Da Nacionalidade".
Est encerrada a sesso. Muito
obrigado.

5 Reunio, em 30 de abril de 1987

Aos trinta dias do ms de abril do
ano de mil novecentos e oitenta e sete, s
dez horas, na Sala "D1" do Anexo Il da
Cmara dos Deputados, reuniu-se a
e das Relaes Internacionais, sob a presi-
dncia do Constituinte Roberto D'Avila, com a
presena dos Senhores Constituintes: Aluzio
Bezerra e Antnio Ferreira Vice-Presidente,
Milton Lima, Francisco Rollemberg, Paulo
Macarini, Sigmaringa Seixas, Manuel Viana e
Cleonncio Fonseca, membros da
Subcomisso e Michel Temer e Maurcio
Corra. Havendo nmero regimental, o
Senhor Presidente declarou abertos os
trabalhos. Ata: Por solicitao do Senhor
Constituinte Francisco Rollemberg foi
dispensada a leitura da Ata da reunio anterior,
sendo a mesma considerada aprovada.
Expediente: No havendo expediente a ser lido
o Senhor Presidente anunciou a Ordem do Dia:
Audincia Pblica com o comparecimento; s
dez horas do Senhor Professor Carlos Roberto
Siqueira Castro e s dezessete horas e trinta
minutos, do Senhor Ministro Jos Francisco
Rezek. O Senhor Presidente fez a
apresentao do primeiro convidado do dia,
passando-lhe, a seguir a palavra. O convidado
fez sua exposio, aps o que respondeu a
perguntas formuladas pelos Senhores
Constituintes Paulo Macarini, Milton Lima,
Michel Temer, Aluzio Bezerra e de um
assistente, a qual foi lida pelo Constituinte
Roberto D'vila, tendo este, no momento em
presidncia dos trabalhos pelo Vice-Presidente
Aluzio Bezerra. s doze horas e cinqenta
minutos, o Senhor Presidente suspendeu a
reunio, que foi reaberta s dezessete horas e
quarenta minutos. Estando ausente
momentaneamente o Presidente, assumiu a
presidncia dos trabalhos o Primeiro-Vice-
Presidente, Constituinte Aluzio Bezerra,
fazendo a apresentao do convidado Ministro
Jos Francisco Rezek. O convidado fez sua
exposio, aps o que respondeu as perguntas
formuladas pelos Senhores Constituintes Milton
Lima, Paulo Macarini e Francisco Rollemberg.
Durante exposio ao convidado, o Constituinte
Aluzio Bezerra foi substitudo na presidncia
dos trabalhos pelo Segundo-Vice-Presidente,
Antnio Ferreira. Antes de encerrar os
trabalhos, o Senhor Presidente em exerccio
convocou Reunio de Audincia Pblica a
realizar-se na prxima segunda-feira, dia
quatro de maio, s dezessete horas, com a
presena do Professor Jacob Dolinger, sobre o
tema "Sugestes de normas de Relaes
Internacionais no texto constitucional". Nada
mais havendo a tratar, s vinte horas e vinte e
dois minutos, o Senhor Presidente em exerccio
encerrou a reunio, cujo inteiro teor ser
publicado, aps traduo das notas
taquigrficas e o respectivo registro
Constituinte. E, para constar, eu Regina Beatriz
Ribas Mariz, Secretria, lavarei a presente Ata
que, depois de lida e aprovada, ser assinada
pelo Senhor Presidente. Antnio Ferreira,
Vice-Presidente no exerccio da Presidncia.
Convidado/Depoente: Prof. Carlos
Roberto de Siqueira Castro.
D'Avila): Havendo nmero regimental,
declaro abertos os trabalhos da reunio de
Subcomisso da Soberania. da Nacionalidade
e das Relaes Internacionais.
A Sra. Secretria proceder leitura
da ata da reunio anterior.
( aprovado pedido de dispensa da
leitura da ata.)
D'Avila): Em primeiro lugar, agradeo
ao ilustre Prof. Carlos


Roberto de Siqueira Castro a presena. S. S
professor da PUC do Rio de Janeiro, PhD pela
Universidade de Harvard, nos Estados Unidos,
e Procurador-Geral do Estado do Rio de
Janeiro. Est nesta Subcomisso para nos falar
sobre a questo da soberania. Professor, V. S
est com a palavra.
O SR. CARLOS ROBERTO DE
SIQUEIRA CAMPOS: Primeiramente
agradeo-lhes o honroso convite que me foi
feito, na pessoa do eminente e prezado
Deputado Roberto D'Avila, pela Subcomisso
da Soberania, da Nacionalidade e das Relaes
Internacionais. Devo dizer tambm que procurei
centrar a minha breve exposio nos aspectos
internos da soberania, considerando que os
ngulos referentes soberania no plano
internacional j tm sido exaustivamente
tratados no mbito desta egrgia Subcomisso
em palestras segundo notcias de ilustres
professores internacionalistas, como o Prof.
Celso Albuquerque Melo, Prof. Vicente Marotta
Rangel, o Embaixador Saraiva Guerreiro, e ser
tratado hoje tarde pelo Professor e Ministro
Jos Francisco Resek. De modo que em
minha exposio procurarei cingir-me questo
da soberania interna, que considero no
menos relevante do que a soberania
internacional.
O primeiro ponto que me permitiria
focalizar tem a ver com a prpria questo
metafsica acerca de se incluir ou no no texto
constitucional um elenco de princpios atinentes
a idia de soberania nacional. Devo dizer que
no da tradio constitucional brasileira a
preparao, em matriz constitucional, de um
captulo inaugural, exaustivo suficientemente
abrangente, dos princpios respeitantes a
soberania e aos fundamentos da organizao
nacional. Por longa tradio, de rigor nunca
interrompido, o Constituinte brasileiro abre a
topografia constitucional com um artigo dizendo
que o Brasil uma Repblica Federativa,
constituda sob regime representativo. Passa-se.
em seguida, a enunciao dos smbolos
nacionais, a lngua nacional, capital da
Unio Federal e regra da soberania popular no
mais das vezes, estabelecendo que todo poder
emana do povo e em seu nome ser exercido.
Acredito que poderamos, nesta
oportunidade impar que se abre para a
Assemblia Nacional Constituinte, repensar
esta tradio constitucional brasileira tornando
at mesmo, no por modelo, mas por
referncias, constituies sociais e
democrticas sobretudo da Europa, editadas
por pases que tiveram, poltica e
historicamente, uma experincia semelhante
do Brasil. Estou a referir-me destacadamente a
Portugal e Espanha que, bem se sabe, so
naes que tambm viveram as agruras de um
longo perodo autoritrio e reecontraram a
democracia. Ao longo desse processo de
reencontro democrtico. fizeram editar
constituies democrticas que serviram de
resposta ao passado recente, para evitar a
recidiva ditatorial, de um lado, e, de outro, para
descortinar um progresso social, um avano da
sociedade que se pudesse fazer em termos
generosos de liberdade, de igualdade e de
justia.
Estas constituies, a da Espanha de
1977, a de Portugal de 1976, mesmo a da
Alemanha de 1949, do ps-guerra, a
constituio italiana to festejada, de 1947, a
constituio cubana de 1976, sem falar em
outras, so documentos que se inauguram
com um ttulo preliminar normalmente
alcunhado de princpios fundamentais, on-

de se enumera aquela ordem de valores na
qual se radica a organizao nacional.
Apresentei ao Presidente Roberto
D'vila, algumas semanas atrs, uma modesta
sugesto, j de todo articulada, sobre o que
poderia ser esse captulo inaugural da
Constituio brasileira acompanhado de uma
justificativa. S. Ex, aps agregar subsdios
prprios e muito doutos, honrou-me por
encampar a proposio, que ser o tema da
minha exposio.
No art. 1 desta proposta sugeri que
adotssemos a redao seguinte:
"O Brasil uma Repblica Federativa
livre e independente, constituda sob o regime
representativo em um Estado social e
democrtico."
Ao dizer que o Brasil uma Repblica
Federativa livre e independente,
ressuscitamos a alocuo "livre e
independente", utilizada na velha Carta
imperial brasileira de 1824 e que, por motivos
inexplicveis, eu diria at mesmo impatritico,
no foi repetida nas constituies
republicanas que se seguiram.
Por que dizer que o Brasil uma
Repblica Federativa livre e independente?
Porque a idia de liberdade e de
independncia, por certo, reflete a afirmao
da soberania nacional, mostra que o Brasil,
como nao livre e independente, no pode
demitir-se, em momento algum, dos
predicativos e dos atributos da soberania, no
pode subjugar-se a uma ordem Internacional
econmica inspita contrria aos interesses
nacionais e que mitiga, de muito, a amplitude
de nossa prpria soberania. O passado
recente, que conduziu a um discutvel
endividamento desmesurado do Brasil
perante credores internacionais. mostra que
muito importante ser explicitada a idia de
uma independncia loga no prtico da nossa
futura Constituio.
Lembro tambm que o conceito mais
moderno de soberania no o institucional, o
clssico proclamado desde a poca do
absolutismo por Jean Boudin, que procurava
mostrar a soberania como prerrogativa
inquestionvel, indeclinvel do Rei e depois
do Estado, quando este deixou de ser
absolutista e passou a ser liberal democrtico.
Hoje, no se fala mais em soberania, mas na
teoria da dependncia e da independncia,
porque as constituies de todas as naes
do mundo, at mesmo das mais pobres, mais
carentes do Terceiro Mundo, da prpria
Amrica Latina e da frica, contm um
dispositivo segundo o qual o Estado
soberano e todo poder emana do povo.
Isto muito pouco, porque os Estados
Unidos da Amrica por certo so mais
soberanos do que o Paraguai ou uma nao
mais pobre da frica. Por qu? Porque tm
uma independncia e um poder econmico
maiores. Considero, portanto, importante esta
advertncia, esta exortao no prtico da
nossa Constituio, quanto ao compromisso
com nossa independncia poltica, econmica
e social.
Lembro tambm que no art. 1
procurei dizer que o Brasil um
Estado social e democrtico de direito.
Considero de fundamental importncia esta
sugesto porque no Brasil, nos ltimos
anos, houve certa paixo, certa idolatria
com relao idia do Estado de Direito.
Os partidos que hoje compem a
Aliana Democrtica, a Igreja, ou as
Igrejas em geral, a Ordem dos Advogados,

enfim, as associaes de todas as espcies e
matizes comprometidas com o soerguimento
democrtico do Pas, propugnaram pela
restaurao do Estado de Direito.
Compreende-se que assim o fizessem,
porque a nossa ordem constitucional estava
inteiramente espoliada. A comear, porque no
Brasil se fez uma "revoluo" entre aspas
para manter a ordem constitucional de 1946.
o que estava dito nos considerando do Ato
Institucional n 1, algo sui generis, porque
nenhuma revoluo se fez para manter uma
ordem constitucional anterior. Mas, no Brasil,
assim se fez a pretexto de que estava em
andamento uma repblica sindicalista popular,
que comprometia a concepo liberal de
Estado incorporada na Constituio de 1946.
Mas, no obstante isto, se editou uma
enormidade de atos institucionais que
estabeleceram a ruptura constitucional. A
Constituio de 1946 foi violentada pelos atos
institucionais. Depois editou-se a Constituinte
de 1967 a partir de um projeto do Executivo,
que tinha, inclusive. hora marcada para ser
votado no Congresso Nacional, o que obrigou o
saudoso Senador Auro de Moura Andrade, de
So Paulo, um dos parlamentares mais
antigos, a dar uma pequena volta nos ponteiros
do relgio para que aquela Carta pudesse
ser aprovada rigorosamente, britanicamente
na hora marcada pela Emenda Constitucional
n 4.
Quanto atual Constituio, a de 1969,
nem se fala. uma colcha de retalhos, um
sapato que no agenta mais uma meia-sola.
Basta ver que ela foi editada com base em dois
atos institucionais: o Ato Institucional n 5, que
atribua ao Poder Executivo, na poca uma
Junta Militar, todas as prerrogativas do
Legislativo no caso de recesso do Congresso
Nacional o Congresso Nacional estava em
recesso por fora de deciso autoritria da Junta
Militar e o Ato Institucional n 16,
que colocou em disponibilidade, por assim dizer,
o Vice-Presidente de direito na poca, Senador
Pedro Aleixo. Ento, fez-se tambm uma
Constituio sem nenhuma figura de
juzo, sem nenhuma cerimnia para com a
coerncia lgica da nossa cincia constitucional.
Os partidos da resistncia democrtica,
na poca, estavam todos sediados no MDB. A
Igreja a Ordem dos Advogados do Brasil
propugnavam a restaurao do Estado de
Direito no Pas, o primeiro passo para o incio
de um processo de redemocratizao nacional.
Hoje, isto muito pouco, porque a idia de um
Estado de Direito , at certo ponto,
reacionria. Eu explico por qu. Porque prega
to-somente a submisso do Estado a uma
ordem jurdica, cria a ordem jurdica e se
submete a essa prpria ordem. Esta foi a
concepo, que ainda vigora hoje na teoria
poltica constitucional, formulada por (Von
Mohl), na Alemanha, ainda ao tempo do
Imprio Prussiano. a teoria de que o Estado
cria, edita a ordem jurdica e se submete a
ela. Ora, a ditadura pode ser um Estado
de Direito, como foi no Brasil. Regimes
autoritrios consubstanciam tambm um
Estado de Direito, porque, desde logo,
jurisdicizam o poder violento, transformam o
poder em competncia jurdica e se
subordinam ordem jurdica autoritria,
ditatorial. Por esta razo que as constituies
contemporneas, comprometidas sinceramente
com uma social democracia, preconizam a
idia da enunciao de um Estado social e
democrtico de Direito, como faz a Constituio
da Espanha, a ttulo de exemplo, uma


constituio belssima promulgada em 1978,
que estabelece no art. 1:
"A Espanha se constitui num Estado
social e democrtico de Direito, que propugna
como valores superiores do seu ordenamento
jurdico a liberdade, a justia, a igualdade e o
pluralismo poltico."
Por que Estado social e democrtico
de Direito? Porque esta alocuo sugere de
forma muito veemente, muito candente, a
idia de que a legalidade estatal deve estar
associada aos propsitos do avano social e
democrtico. Isto, mais do que nunca,
necessrio em nosso Pais, na quadra de
evoluo histrica que estamos a viver.
O pargrafo nico do art. 1 da
sugesto, entregue mesa desta
Subcomisso, estabelece o seguinte:
"A organizao nacional fundamenta-
se na supremacia da Constituio, na
liberdade, na igualdade, no trabalho. na
justia social, na dignidade da pessoa
humana, no pluralismo democrtico, na
legitimidade do poder, na legalidade
democrtica e na descentralizao
governamental."
Gostaria de explicar a razo deste
elenco de princpios em que se deve radicar a
organizao nacional. As constituies
democrticas da era moderna sem
nenhuma exceo se pautam em
determinados valores axiolgicos, princpios
de observncia obrigatria que servem,
quando menos, como fonte para interpretao
da Constituio. O Brasil, infelizmente, no
tem nenhuma tradio de enunciao de
valores ticos na sua Constituio. Salvo, por
via oblqua, em alguns dispositivos esparsos
da Constituio, quando, por exemplo, se
diz que todo cidado parte legtima
para propor ao popular contra atos lesivos
ao patrimnio pblico, onde se imbute o
princpio da moralidade administrativa. Mas,
realmente. uma articulao consolidada de
princpios e valores da organizao nacional,
nunca fizemos em nosso Pas. Creio ser
esta a oportunidade de assim se fazer,
como ocorreu na Itlia, na Frana e em
Portugal.
Procurei ajuntar os princpios que me
pareceram de superlativa importncia para
nossa ordem constitucional, a comear pelo
princpio da supremacia da Constituio.
Reparem, Srs. Constituintes, que o Brasil
nunca adotou formalmente a tese de que a
nossa Constituio dotada de
superlegalidade em face da legislao
infraconstitucional. Fizemos isso, por via
oblqua, por via transversa, em dispositivos
que afirmam que compete ao Procurador-
Geral da Repblica representar o Supremo
Tribunal Federal para fins de declarao de
inconstitucionalidade, Mas no o fizemos de
forma solene, como fazem todas as
constituies, que inclusive tm um captulo
prprio sobre a garantia da Constituio,
enunciando categoricamente a supremacia,
muitas vezes criando uma corte constitucional
que deve, tambm. merecer a ateno dos
Constituintes, prevendo processo de reviso
da Constituio. At mesmo as constituies
socialistas que adotam o sistema de governo
de assemblia, onde os sovietes tm
realmente poder ilimitado, como o parlamento
ingls, para dispor sobre matrias
constitucionais, exibem um captulo ou um
elenco de disposies relativas supremacia
da constituio.
Este fato no Brasil muito importante,
porque, infelizmente, at mesmo para nosso
desafio, preciso que se crie um profundo
sentimento constitucional em nosso Pas. A
prtica de todos ns, como advogados e
como cidados, nos mostra que o brasileiro
invoca o decreto, a resoluo do Banco
Central, a lei ordinria, quando esta existe, ou
o decreto-lei, enfim, mas no invoca a sua
Constituio. A Constituio pouco aplicada
e lida. claro que existiram razes histricas
que no propiciaram a formao de um
sentimento constitucional. O prprio
autoritarismo cclico da vida brasileira no
permitiu que o brasileiro fosse o grande
guardio da sua Constituio. o que Pablo
Lucas Verdu, festejado constitucionalista da
Universidade de Madri, descreve em sua obra
intitulada "Sentimento Constitucional", editada
no ano de 1985. aquela sensao do
indivduo. do cidado de ser dono de uma
constituio, de ser e estar em uma
constituio, de ser titular de uma
constituio, o que faz o homem do povo
nos Estados Unidos da Amrica exercer uma
verdadeira "filia" a Constituio, ir justia por
causa de um dlar ou um cent, a fim de
defender a sua Constituio. Os grandes
casos julgados peia Suprema Corte norte-
americana pelo menos os que pude
compulsar no perodo em que l estudei e
depois lecionei , so de pouqussimo valor
econmico, no so causas do grande capital,
so causas do homem das ruas que vai ao
Judicirio impugnar o arbtrio da autoridade, a
intolerncia do guarda da esquina e consegue
o reconhecimento de seus direitos naquela
excelsa corte de Justia, a Suprema Corte
norte-americana.
Os outros princpios so os
tradicionais da democracia moderna: a
liberdade, Igualdade, a idia de que a nossa
organizao deva findar-se no trabalho.
muito importante que se prestigie o
trabalho das pessoas. A questo social surgiu
no Sculo XX, a partir da segunda metade do
Sculo XIX, que ideologizou o discurso
poltico, sobretudo a partir do "Manifesto
Comunista". A questo social, a dialtica entre
o capital e o trabalho presente em qualquer
foro de discusso constitucional, em qualquer
trabalho de produo legislativa. Enfim, em
todos os quadrantes da vida.
Considero importante que o nosso
Constituinte aja como o Constituinte italiano,
sobretudo como o feitor das constituies
escandinavas da Sucia, Dinamarca muito
ciosas em prestigiar o trabalho como um
princpio da organizao nacional. Isto de
certo modo descarta valores menores. como
o caso da especulao de juros, da
centralizao de esforos em atividades que
no geram empregos, que no so
comprometidas com o avano da sociedade,
com o crescimento da classe trabalhadora. A
idia da justia social mencionada. como
tambm a idia da dignidade da pessoa
humana. muito importante porque o nosso
Pas, nos ltimos anos, tomou-se um
campeo da violncia. Nos pores da ditadura
ecoam at hoje os gritos pavorosos dos
torturados. profundamente necessrio que a
nossa Constituio, logo na sua abertura.
tenha um compromisso com a dignidade. O
Projeto Afonso Arinos, criado pela Comisso
Provisria de Estudos Constitucionais, da
qual tive a honra de ser assessor
especial, proscrevia a tortura conside-

rando-a um crime inafianvel e inanistivel,
mostrando que a tortura um crime nefando
por excelncia pelo que contm de sadismo,
de intolerncia poltica, de subjugao do que
h de mais recndito no ser humano, que a
liberdade de pensar e de se automanifestar.
Ento a enunciao do princpio do respeito
dignidade da pessoa humana toca fundo
neste tipo de experincia de triste memria
em nosso Pas.
A idia do pluralismo poltico parece-
me fundamental. No a democracia
unipartidria. Esse o grande desafio do
modelo socialista que cria aquele centralismo
democrtico por via do partido nico ou de
uma ideologia de Estado. O pluralismo
democrtico, realmente, tem uma riqueza,
um grande respiradouro para a sociedade
civil, a fim de que os homens e os grupos
sociais possam compor-se segundo seu credo
poltico, suas convices pessoais. Parece-
me uma boa oportunidade para que se inclua
a tese do pluralismo poltico dentre os
princpios fundamentais da organizao
nacional.
Falamos tambm na legitimidade do
poder e na legalidade democrtica. Isto pode
parecer um preciosismo, mas se reporta a
uma distino importantssima na teoria
constitucional moderna entre legitimidade e
legalidade. A legalidade a conformidade
com as leis. J a legitimidade o exerccio
legtimo do poder por quem, investido pelo
sufrgio popular, conte com a aprovao do
titular da soberania, que o povo.
Traria colao a experincia trgica da
Alemanha hitlerista, do Terceiro Reich, de Carl
Schmitt, que foi o grande terico constitucional,
um dos maiores constitucionalistas do mundo.
Sob o influxo daquele regime ditatorial, nos
primeiros anos, a Alemanha experimentou um
progresso econmico nunca visto, que justificou,
de certo modo, aquela ordem autoritria. Carl
Schmitt caiu neste engodo, neste equvoco ao
equiparar a legitimidade legalidade. "Toda
ordem do Terceiro Reich legtima porque
legal." Isto permitiu que se cometessem as
maiores barbaridades, verdadeiro genocdio
contra a humanidade a pretexto de uma
legitimidade legalista do poder. Ento,
importante que apartemos a idia da
legitimidade do poder da idia da legalidade
democrtica.
Por fim, inclu o princpio da
descentralizao governamental. A
Constituio italiana tambm adota esse
princpio. E isto tem a sua razo de ser. Em
primeiro lugar, em virtude do gigantismo
territorial do nosso Brasil. importante que
haja esse princpio de descentralizao de
poder a nvel federativo. Tambm preciso que
a descentralizao se ponha em relao
organizao dos poderes do Estado, que haja,
realmente, a descentralizao tanto horizontal,
como vertical no exerccio da autoridade.
Madison, um dos fundadores dos Estados
Unidos da Amrica, Constituinte de 1787, em
Filadlfia, escreveu um relatrio, hoje
considerado a bblia do constitucionalismo
americano, chamado The Fedelist Paper, que
so os anais, praticamente, da Constituinte de
Filadlfia. H uma frase lapidar sobre este
assunto. Diz que a concentrao de poder o
caminho inexorvel para a tiraria. Toda vez que
o poder se concentra, se enfeixa em mos de
um rgo unipessoal, ou de um grupo
palaciano reduzido, perde a democracia e
desserve ao avano da sociedade civil.


A experincia recente brasileira nos
d mostra desta realidade. A ditadura militar
desde logo procurou alijar os representantes
do povo, sediados no Congresso Nacional, e
o processo de deliberao poltica. A iniciativa
das leis em matria econmico-financeira
ficou enfeixada nas mos dos generais-
presidentes. Eram impossveis emendas por
parlamentares. Criou-se de forma
hiperbolicamente ditatorial a figura do decreto-
lei. No sou contra o decreto-lei enquanto
medida legislativa, pois previsto em
Constituies democrticas, mas de uma
forma muito bem posta. Refiro-me ao decreto-
lei da nossa Constituio que serve para
qualquer assunto de interesse relevante do
Governo. O que se observa que houve
realmente um esforo muito centrado no
sentido de impor esse sistema tecnocrtico,
militar, burocrtico, com excluso da
sociedade civil, com excluso do Poder
Legislativo. A descentralizao
governamental, se figurar como um princpio
da organizao nacional, por certo servir
como advertncia contra o centralismo que
desserve a democracia.
O artigo 2 da minha proposio
repete o axioma clssico da soberania
popular "Todo poder emane do povo e em seu
nome exercido". No obstante, procurei
agregar dois pargrafos que seriam
novidades na nossa tradio constitucional
em relao a esta norma.
O primeiro pargrafo est assim
redigido: "Nenhum indivduo, grupo, rgo ou
instituio pode atribuir-se o exerccio da
soberania nacional, que pertence ao povo
brasileiro e exercido atravs de seus
representantes, de referendo, de iniciativa
popular das leis e da participao e controle
dos atos do Estado".
Por que dizer que nenhuma instituio,
rgo ou indivduo pode atribuir-se o exerccio
da soberania nacional? Esta norma est
contida, ressalvadas as diferenas redacionais,
na Constituio francesa da Quinta Repblica,
de 1958, e por uma razo muito simples.
para que nenhum grupo. como aconteceu no
Brasil recentemente, no caso as Foras
Armadas, possa arvorar-se em ter um estado
de cidadania, um estado de brasilidade
superior aos demais brasileiros e,
considerando-se titular da soberania, querer
tutelar a ordem nacional, a pretexto dessa
titulariedade privilegiada. A soberania
forosamente una e indivisvel e pertence no
seu todo ao povo brasileiro, ao povo de
qualquer nao e s ao povo. Todas a
demais instituies so caudatrias deste
princpio de soberania popular. As instituies
governativas o Executivo, o Legislativo e o
Judicirio, em qualquer agente ou exercente
de autoridade pblica se reportam,
necessariamente, ao titular da soberania, que
o povo brasileiro. Esta norma serve, ou servir,
a meu juzo, como advertncia contra esse tipo
de usurpao da soberania nacional,
usurpao qualitativa ou quantitativa.
Lembro, por exemplo, que na
Argentina, no tempo da ditadura militar em
boa hora, restaurada legitimamente por uma
eleio presidencial que levou ao poder da
Casa Rosada um homem do melhor quilate
moral, intelectual, o Presidente Alfonsin as
cartilhas militares diziam expressamente que
eles eram considerados cidados de primeira
grandeza e que o povo era, por assim dizer,
de segunda categoria, estava na classe
turstica da cidadania.
Penso tambm que a soberania
popular deve ser exercida atravs dos
representantes do povo, os parlamentares,
eleitos atravs de sufrgio universal direto, de
referendo, de iniciativa popular das leis e da
participao e do controle do Estado. Por que
referendo? Por que iniciativa popular das leis?
No temos esta tradio no Brasil. Acredito
que esta Subcomisso deve colocar a
enunciao deste tema, sem a obstncia de
serem disciplinados no captulo relativo ao
Poder Legislativo. Este deve ser um principio
da soberania popular. Considero que
determinadas matrias, determinados
assuntos, projetos pblicos. pela sua
magnitude, pela sua transcendncia social ou
pelo grau de comprometimento do Tesouro
Nacional, devem ser decididos no apenas
pelos representantes do povo reunidos, mas
pelo povo mesmo, como se faz na Europa de
modo geral.
Na Europa se fazem referendos para
deciso das grandes questes nacionais. A
Constituio da Espanha diz que o
Congresso, quando considerar, por uma
maioria de quorum qualificado, que
determinada matria deve merecer a
aprovao popular antes de ir discusso
congressual. baixar uma lei orgnica neste
sentido. Tenho para mim e digo isso com
muita franqueza que se no Brasil o povo
tivesse tido a oportunidade de deliberar sobre
determinados projetos megalmanos, como
a construo de oito usinas nucleares de
Angra dos Reis, como a inundao de Tucuru
e outras mais, e o prprio endividamento
externo, se o povo brasileiro no tivesse sido
o grande ausente desse banquete faustoso e
despudorado que foram esses vinte anos de
centralismo tecnocrtico, militar, no teramos
chegado a um resultado to catastrfico. O
povo brasileiro, no auge da sua sabedoria, de
sua competncia poltica, por que no, da sua
intuio, que insubstituvel a intuio do
homem comum, do homem das ruas, do
homem que vitima de qualquer processo de
deciso governamental quando
convocado a decidir sobre temas nacionais
relevantes sempre bem-vindo e sempre
subsidia o aperfeioamento da deciso a nvel
do Congresso Nacional.
Proponho, tambm, a iniciativa
popular das leis, como faz o Projeto
Afonso Arinos e a maioria das
Constituies europias. natural que se
adote este expediente de democracia
semidireta em que a sociedade civil, que
deve exercer uma grande participao nos
assuntos do Estado, possa chamar a
ateno dos Congressistas para
determinadas questes e submet-las por
via de propostas, que tero curso forado
nas Comisses Parlamentares, e fim de que
eventualmente possam transformar-se em
normas jurdicas.
A questo da participao e do
controle popular nos atos do Estado tambm
mencionada sem prejuzo da sua disciplina
nos captulos especficos da Constituio,
como o caso do direito de representao,
da proposio da ao popular, das aes
coletivas de um modo geral para a proteo
dos direitos indisponveis, dos chamados
direitos difusos relativos ecologia,
questo dos consumidores e assim
por diante. Esta Subcomisso, no meu
modesto entendimento, deve enunciar estes
princpios agregando-os tese da soberania
popular.
Por fim. o 2 desse art. 2 estabelece o
seguinte e essa, realmente uma norma que
gostaria que merecesse a especial ateno de
V. Ex.
as
:
"Todos tm direito de garantir o
cumprimento da Constituio e de resistir aos
atos de violao da ordem constitucional
democrtica."
Em outras palavras o chamado direito
poltico de resistncia ou de desobedincia civil.
Esse um tipo de direito que normalmente as
Constituies no explicitam, mas que
autorizado pela teoria constitucional
democrtica. As constituies socialistas, de
modo geral, adotam essa formulao. A
Constituio portuguesa de 1976 uma
constituio moderna, adotou expressamente
essa disposio dizendo o seguinte em seu art.
21.
"Todos tm o direito de resistir a
qualquer ordem que ofenda seus direitos,
liberdades e garantias, e de repelir pela fora
qualquer agresso quando no seja possvel
recorrer autoridade pblica".
A velha Constituio francesa de 1793,
a chamada Constituio do Ano II, promulgada
logo depois da Revoluo Francesa, tambm
estabelecia o direito de resistncia da sociedade
contra opresso. Considero que esta previso
constitucional quando menos servir de
advertncia s autoridades constitudas e aos
usurpadores de competncias institucionais no
sentido de que os deslizes e desmandos quanto
ao cumprimento da Constituio podero
legitimar a reao e a intolerncia do povo, nico
titular originrio da soberania. Servir, realmente,
como um grande sinal vermelho da Constituio
contra o desmando governamental. Toda vez
que a autoridade pblica em nosso Pas deslizar,
descurar do seu compromisso de Cumprimento
Constituio, o homem comum, o homem da
fila do INPS. o homem do guich de uma
repartio pblica, sem falar do contribuinte, do
cidado que participa da vida poltica do Estado,
poder resistir a esse tipo de desmando, poder
desautorizar autoridade pblica fazendo valer o
seu direito. Quando o desmando for de nvel
nacional um golpe poltico, como aconteceu
recentemente em nosso Pas, por exemplo e
se pretender, estabelecer a ruptura da ordem
constitucional. dos direitos e garantias
fundamentais do homem e do cidado, esse
dispositivo dar a toda a sociedade poltica
brasileira o direito, seno o dever, de opor a sua
resistncia, a sua glosa, o seu basta a essas
tentativas de usurpao da soberania popular.
O art. 3 da minha proposio trata da
imunidade de jurisdio no Brasil.
"O Estado brasileiro submete-se apenas
jurisdio de seus prprios juzes e tribunais e
arbitragem e jurisdio de cortes internacionais
reconhecidas pelo Brasil e pelo Direito
internacional,"
Reconheo que, de modo geral, os
internacionalistas sem querer estabelecer
nenhuma disputa entre os internacionalistas e os
constitucionalistas os professores de Direito
Internacional costumam emprestar uma
importncia muito nfima tese de formalizao
da imunidade de jurisdio em matiz
constitucional. Consideram, de modo geral, que
a imunidade de jurisdio uma prerrogativa
subjacente prpria soberania, que no h
necessidade de se explicitar na Constituio.
um atributo da soberania. J existe as
convenes internacionais relativas arbitragem
internacional, s cortes internacionais de justia.
De minha parte, como
estou focalizando a so-


berania interna, permito-me at discordar dos
professores de Direito Internacional em nosso
Pas e tambm alhures.O professor Jacques
Russeau, da Universidade de Paris, que
comentou a Constituio francesa de 58,
tambm defende esta tese.
Considero que a nossa Constituinte
precisa dar algum tipo de resposta a esse
drama que se criou no Brasil com relao
conduo da nossa vida internacional, com
relao a este endividamento desmedido e a
esse esprio pagamento dos servios da nossa
dvida externa que, felizmente. est sendo
repensado na ltima hora The last, but not
the least. O Governo brasileiro est
enfrentando a questo. Quanto aos chamados
acordos internacionais nos acordos do
Executivo. V. Ex. sabem que a Constituio
brasileira normalmente trata dos tratados e
convenes internacionais dizendo que so
firmados pelo Presidente da Repblica ad
referendum do Congresso Nacional. Ento o
Congresso Nacional delibera sobre tratados e
convenes internacionais. Todavia, a vida
internacional, contempornea, no se exercita,
pelo menos em grande parte, atravs de
tratados e convenes internacionais strictu
sensu, propriamente ditos; faz-se muito mais
atravs de acordos do Executivo. O prprio
reescalonamento da divida externa brasileira se
fez por via de acordo dos Executivos. No
houve nenhum tratado internacional submetido
ao Congresso Nacional. Foi um gentleman
agreement, um contrato internacional entre o
Banco Central e os nossos credores
internacionais. Portanto, no norma jurdica,
no tratado internacional.
Quando se fez, h cerca de quatro
anos, uma representao, patrocinada pelo
Conselho Federal da Ordem dos Advogados,
qual tive e honrosa ocasio de prestar a minha
modesta colaborao, ao Procurador-Geral da
Repblica da poca para que ele oferecesse, no
Supremo Tribunal Federal, uma representao
de inconstitucionalidade contra esses acordos
da divida, porque o Brasil se demitia da sua
jurisdio prpria, j que esses acordos
indicavam a justia de Nova lorque para dirimir
quaisquer questes advindas da sua execuo,
o despacho do Chefe do Ministrio Pblico de
ento, tecnicamente correto, foi de que isto no
era norma jurdica e, sim, contrato internacional.
O mesmo tipo de argumento se usou para no
submeter ao superior exame do congresso
Nacional esses acordos do Executivo. Por isso,
no demais dizer, muito embora isto possa
estar subjacente no princpio da soberania, que
o Estado brasileiro submete se apenas a
jurisdio dos seus prprios juzes e tribunais.
De tal sorte que qualquer acordo do Executivo,
de uma autoridade mal informada, desavisada,
para dizer o menos. que se demita dessa
prerrogativa indeclinvel poder ter o controle
do Congresso Nacional e das nossas cortes de
justia
Por fim, o art. 4 trata dos smbolos
nacionais, como da tradio brasileira. So
smbolos nacionais a Bandeira, o hino Nacional
o Escudo e as Armas da Repblica em
vigor na data da promulgao desta
Constituio. Apenas acrescentei um
pargrafo sugerindo que seja livre o uso de
smbolos nacionais pelo povo na forma da
lei. No Brasil tivemos alguns atos, sobretudo
de autoridades militares, nos ltimos anos,
que se consideravam mais brasileiros do
que ns, comuns mortais, estabelecendo
restries ao uso dos smbolos nacionais.
Ningum tem monoplio para desfraldar

a Bandeira Nacional ou para cantar o Hino
Nacional brasileiro. Estes smbolos so de
uso livre pelo povo.
Termino com o art 5 dizendo que o
portugus a lngua nacional do Brasil, como
da nossa tradio constitucional.
Com isso peo licena ao Presidente
e a todos para dar como encerrada esta
minha modesta exposio, colocando-se
disposio para esclarecer algum ponto em
que possa ser til.
Muito obrigado.
Dvila): Muito obrigado, Dr. Carlos Roberto
de Siqueira.
Passo a palavra ao Constituinte Paulo
Macarini, que lhe far uma pergunta.
MACARINI: Sr. Presidente Srs.
Constituintes, ilustre Prof. Carlos Roberto de
Sique
i
ra Castro, colhi da exposio do ilustre
professor preciosos ensinamentos,
notadamente quando se refere ao fato de que
a Assemblia Nacional Constituinte deve e
precisa dar uma resposta sociedade
brasileira especialmente porque a Nao
brasileira tem sido vtima de muitas
frustraes que se iniciaram com as diretas j,
com e morte de Tancredo, e poder somar-se
a elas o resultado da Assemblia Nacional
Constituinte, se no tivermos a sensibilidade
de corresponder expectativa, confiana,
esperana em que a nova Carta reflita a
realidade nacional.
Muito se tem falado no apenas na
Assemblia Nacional Constituinte, mas foe
dela tambm de dois aspectos. O primeiro o
nmero de artigos que deve ter esta Carta e o
segundo o prazo em que deve ser
promulgada. Sinceramente, no estou
preocupado nem com um aspecto nem com
outro. bem verdade que a tradio
constitucional brasileira sempre decidiu por
uma Constituio analtica e no sinttica e,
tambm a tradio de 1934 e de 1946 de
que no havia premncia de tempo a
estabelecer prazo para os Constituintes.
Temo at que haja dois assuntos
tomando mais vulto, na Assemblia Nacional
Constituinte: o prazo do mandato do
Presidente da Repblica e o regime de
Governo a ser adotado, se presidencialista ou
parlamentarista. Esses dois temas podem at
mesmo ofuscar os trabalhos da Assemblia
Nacional Constituinte, voluntariamente ou
no, desviando a ateno desta Casa e do
povo de outros problema talvez mais
importantes relativos ao nosso
desenvolvimento econmico e social.
Dentro desta tese muito bem
levantada e descrita pelo ilustre professor,
relativa soberania do Pas como um todo,
que envolve, no meu entender, a soberania
de cada um de ns, de cada cidado
brasileiro, tenho para mim que essa
Constituio deve ser explicita, analtica,
notadamente naqueles pontos que garantam
o livre exerccio dos cidados ou livre
exerccio da soberania de cada brasileiro.
Gostaria ento de formular algumas
questes, notadamente quanto
representao ao Supremo Tribunal
Federal, quanto inconstitucionalidade
das leis, especialmente porque a
atual Carta da exclusivamente ao Procurador-
Geral da Repblica o poder de discernimento
ou de convencimento para dar
conseqncia e continuidade a qualquer
representao contra abusos do Poder

Legislativo ou determinados atos do Poder
Executivo relativos constitucionalidade de
leis, de decretos ou de determinadas normas.
Tenho para mim que a soberania
popular comea com o direito de qualquer
cidado de ser parte legtima para representar
perante o Supremo Tribunal Federal contra a
inconstitucionalidade das leis. A sociedade
tambm questiona se esses assuntos de
soberania popular devem ou no passar
obrigatoriamente pela representao do
advogado, como mandatrio do cidado que
quer exercitar a sua soberania.
Uma segunda questo diz respeito
prestao de contas, ao Errio pblico, dos
gastos do Prefeito, do Governador e do
Presidente da Repblica. representado pelos
seus Ministrios. As contas chegam ao
Tribunal de Contas da Unio ou ao Tribunal
de Contas do Estado formalizados, com todo
capricho, com todo esmero, sem rasuras, mas
passa a ser uma questo meramente formal,
porque, em verdade, no se sabe se aqueles
recursos foram ou no efetivamente aplicados
com a utilizao do material. da mo-de-obra
ou de outro servio descrito sempre naquele
documento. Gostaria de saber como o Prof
Carlos Roberto de Siqueira Castro
contemplaria esse dispositivo na nova Carta.
Que as contas do Poder Pblico do Prefeito,
do Governador e da Presidncia da Repblica
ficassem obrigatoriamente disposio do
povo durante sessenta dias por ano para
exame, verificao, questionamento, e que o
cidado tambm fosse parte legitima para
representar ao Poder Legislativo competente,
ou ao Poder Judicirio, a reparao de danos
causados ao Errio pblico pela m aplicao
das verbas oramentrias.
Uma terceira questo, at mesmo
porque a norma no Brasil, em toda a
Amrica Latina, no Terceiro Mundo, sobre
inobservncia das normas constitucionais.
Essa inobservncia est claramente exposta
na falta de regulamentao no apenas de
dispositivos da Constituio de 1946, como
tambm de outras normas, at mesmo na
contribuio tripartite para compor a receita da
Previdncia Social. O Governo Federal
simplesmente no comparece com suas
obrigaes inseridas inclusive na
Constituio. Ento, que se faa constar da
nova Carta que a inobservncia das normas
constitucionais, alm de representar um crime
de responsabilidade resultaria na perda da
funo pblica ou na cassao do mandato,
conforme o caso.
Um quarto item diz respeito ao
popular, inserida nas "garantias individuais" da
Carta de 1946. ou at mesmo na Carta de
1967, ou no "emendo" de 1969. A ao
popular, s vezes, est sendo obstaculizada
por algumas razes. A primeira diz respeito ao
pagamento de custas. Alguns serventurios
no do curso a essa proposta se no for
recolhida a taxa judiciria e pagos pelo menos
50% das custas, de acordo com o Regimento
Interno. O segundo aspecto o que diz
respeito ao principio da sucumbncia. bem
verdade que os tribunais, inclusive o Supremo,
tm decidido que no h condenao ao
pagamento dos honorrios contra o autor da
ao popular. A verdade que a falta de
expressa determinao constitucional tem
facultado, infelizmente, outras atitudes. Sei de
um juiz de direito que chamou o autor de uma
ao popular e lhe disse que era melhor
desistir. Mesmo a desistncia tornando
obrigatrio a continuidade da ao atravs


do representante do Ministrio Pblico sugeria
parte que desistisse, porque estaria na
iminncia de perder todo o seu patrimnio
cem o pagamento do valor correspondente
condenao ao pagamento dos
honorrios.
O terceiro ponto, na ao popular,
est vinculado tambm questo da
representao contra a inconstitucionalidade.
A ao popular poder ser proposta sem
intervenincia do mandato procuratrio
atribudo ao advogado, porque isso
implicaria tambm alterao do Estatuto
da Ordem dos Advogados e de outros
princpios inseridos no Cdigo de Processo
Civil. Gostaria, tambm, de conhecer
a opinio do ilustre professor sobre o
assunto.
Uma quinta indagao a que diz
respeito at a uma expresso usada por V. S
sobre a especulao dos juros, nessa ciranda
financeira que anda por a. Tenho para mim
que, se a Constituio no fixar determinados
conceitos, inclusive sobre o dinheiro,
se uma promoo de riqueza e de bem
estar social ou um meio ilcito de
enriquecimento, teremos a perpetuao de
determinados fatos. Casos como o do cidado
que vai comprar um trator e paga juros
superiores ao de quem compra um bem de
consumo no durvel, ou daquele que vai
adquirir sua casa prpria como assistimos
h pouco tempo, e chegou-se at a formar,
em todo o Pas, associaes de muturios do
BNH e paga juros mais elevados do que
quem est comprando bens at
desnecessrios. Como h peio menos no
discurso distino entre o trabalhador
urbano e o trabalhador rural, entre o pequeno
e o mdio agricultor, o micro, o pequeno
e o mdio empresrios parto do princpio de
que precisamos conceituar o crdito, as
formas de crdito a serem distinguidas
para a efetiva promoo da riqueza, e a
melhoria das condies de vida e o
aumento do poder aquisitivo das
camadas mais carentes da sociedade
brasileira.
Embora reconhea que a prescrio e
a decadncia so institutos seculares na
defesa da ordem pblica, at me atrevo a
tentar alterar essa tradio para defender que
determinados crimes devam ser
imprescritveis, tais como os de tortura, de
violao dos direitos do cidado, da sua vida
fsica mental, os crimes de corrupo e os
crimes de leso ao patrimnio e ao Errio
pblico. Conheo casos em que um cidado
provocou enormes danos e prejuzos ao
Errio pblico e seu processo foi arquivado,
porque ficou na Justia Federal por mais de
10 anos totalmente paralisado, e, na
prolao da sentena, o crime j estava
prescrito.
Quem sabe seria prudente at
detalhar outra questo no que diz respeito
descentralizao governamental.
D'vila): Alerto o Constituinte Paulo
Macarini sem querer contrari-lo no
sentido de que h outros Constituintes
inscritos, para que no fique muito longa a
sua exposio.
MACARINI: Agradeo, Sr. Presidente.
Ento, vou apenas enunciar o item n 8,
que relativo aos decretos-leis. Como
fica da competncia do Presidente
discernir sobre urgncia e a relevncia de

cada assunto e nesses 2.400 decretos-leis a
que assistimos de 1964 para c todos
alegaram urgncia e relevncia parto do
princpio de que prefervel extirpar da
Constituio o decreto-lei do que submeter ao
Presidente da Repblica o direito de ele fixar,
de ele direcionar o que urgncia e o que
relevncia.
Tenho tambm outra indagao
relativa ao Supremo Tribunal Federal.
Ultimamente, atravs de alteraes de seu
Regimento Interno, aquele rgo procura fugir
sua misso de julgar. E aqui, sim, h uma
leso da soberania de cada cidado, quando
assistimos aos Tribunais de Justia de alguns
Estados que ainda decidem por questes
poltico-partidrias, por esta ou por aquela
vocao, por este ou por aquele interesse
particular; sim, h uma leso da soberania de
cada cidado quando o Supremo Tribunal
Federal, por meras alteraes de seu
Regimento, foge no apenas em apreciar as
argies de relevncia, mas, acima de tudo,
do recurso extraordinrio previsto na
Constituio, notadamente na de 1946, que
dava a possibilidade de corrigir esses
equvocos regionais e a oportunidade de
enriquecer no apenas a jurisprudncia, mas
a. cultura jurdica deste Pas.
Teria outras indagaes, mas dada e
exigidade do tempo, fico por aqui. Agradeo
a todos sua compreenso.
SIQUEIRA CASTRO: Agradeo ao nobre
Constituinte Paulo Macarini a formao de
suas questes que tomo como uma
verdadeira sabatina para a qual talvez no
esteja perfeitamente preparado. Mas tentarei
agregar algumas consideraes quelas to
subsidiosas que V. Ex. mesmo j formulou.
Quanto sugesto de que qualquer
cidado dever ou poder ser parte legtima
e, at mesmo, independente da capacidade
postulatria para representar ao Supremo
Tribunal por inconstitucionalidade de lei, eu,
com todas as vnias, no concordo com ela.
No considero de boa convenincia se
prodigalizar, de forma absoluta, com toda a
abrangncia, a ao declaratria de
inconstitucionalidade.
Reconheo que alguns pases o
fizeram, mas a grande maioria no o fez.
Mesmo em relao aos Estados Unidos da
Amrica, embora alguns autores de manuais
de Direito Constitucional no Brasil costumem
dizer que existe ao declaratria, popular de
inconstitucionalidade, devo dizer que h
desinformao a respeito do tema. H uma lei
de 1967, do Congresso americano, prevendo
a ao declaratria de inconstitucionalidade,
mas o autor da ao tem que ter interesse na
causa. No existe, por exemplo, aquela
simples ao de tax pevero que eles
chamam de ao de contribuinte. O sujeito
entra com uma ao para obter a declarao
independentemente de ter interesse em agir.
Por outro lado, estou de pleno acordo
com V. Ex. quando considera que o
monoplio pelo Procurador-Geral da
Repblica, como chefe do Ministrio Pblico,
para oferecer a representao por
inconstitucionalidade, no tem aprovado em
nosso Pas. Estou de pleno acordo. O
Procurador-Geral da Repblica, ao lado de
sua funo de chefe do rgo de fiscalizao
das leis, no mais das vezes tem
compromissos polticos, e tambm o chefe
da representao judicial da Unio. De
sorte que me inclinaria por uma soluo

intermdia, como seja a de que no apenas o
Procurador-Geral da Repblica pudesse faz-
lo mas tambm, por hiptese, os Presidentes
dos Poderes de Estado, a Mesa do
Congresso Nacional, o Presidente do
Supremo Tribunal Federal, Governadores de
Estado, enfim, determinadas autoridades cuja
investidura justificasse esse tipo de
proposio.
Mas eu at temperaria essa minha
observao com outro aspecto da questo que,
talvez, no tenha sido fiscalizado. Sustento a
criao de uma Corte Constitucional em nosso
Pas e tenho defendido muito essa tese em
todas as oportunidades.
MACARINI: Quem comporia essa Corte e
quem a nomearia?
SIQUEIRA CASTRO: Pela minha proposta,
j patrocinada por um ilustre Constituinte,
adotei, mais ou menos, o sistema italiano e
espanhol. Essa Corte Constitucional teria,
primeiro, uma composio hbrida. Seus
membros seriam nomeados pelo Presidente
da Repblica, pelo Congresso Nacional e,
tambm, seriam indicados por entidades
representativas. Designei o Conselho da
Ordem dos Advogados do Brasil, o Conselho
Nacional da Magistratura e o prprio Supremo
Tribunal Federal. Teriam um mandato de nove
anos os exercentes da funo judicante e
poltica na Corte Constitucional que, portanto,
seria renovvel, o que impediria a fossilizao
na apreciao judicial dos temas
constitucionais. Mas uma questo paralela
sobre a qual prefiro no fazer digresso para
no sairmos de nosso assunto. Apenas
agregaria essa considerao final de que, em
se adotando uma Corte Constitucional no
Brasil, poderamos imaginar a insero de
uma norma semelhante quela contida na
Constituio italiana de 1947. De sorte que,
em qualquer processo judicial em nosso Pas,
desde as mais longnquas fronteiras em que
seja declarada inconstitucional um ato
normativo por qualquer juiz ou tribunal,
haveria um recurso obrigatrio e de ofcio
Corte Constitucional com o sobrestamento do
feito. Quando, ao contrrio, apenas for
suscitada uma questo constitucional, mas
no declarada a inconstitucionalidade do ato
normativo, a parte interessada, portanto com
legtimo interesse, poderia interpor o recurso
voluntrio. o que contm ipsis litteris a
legislao infraconstitucional italiana que
regupositivo da Constituio sobre a Corte
Constitucional. Eu ficaria, portanto, com uma
situao intermdia, com todo o respeito pela
opinio de V. Ex..
A questo de prestao de contas ao
Errio, eu a tenho como de superlativa
importncia para a nossa democracia social e
econmica. Considero mesmo, eminente
Constituinte Paulo Macarini, que esta
Assemblia Nacional Constituinte, do alto de
sua investidura, poderia repensar, por inteiro, a
questo da execuo oramentria e financeira
em nosso Pas. Como V. Ex. colocou muito
bem, a tradio constitucional brasileira ateve-
se a uma preocupao puramente formal, em
que a eficincia formal. Cumpriu-se a lei, o
relatrio bem feito, mas ofusca ou deixa de
tornar importante a eficincia material
das autoridades governativas. Tenho em
mira, realmente, o sistema norte-americano na
matria. Tive oportunidade de fazer
algumas visitas ao Congresso americano
no passado e, realmente, sa de certo


modo encantado com a sistemtica da
liberao de verbas e do controle de recursos.
Como V. Ex. sabem, h o Budget Committee,
nos Estados Unidos, um verdadeiro scio da
administrao pblica na gesto do Tesouro
Nacional. L no existe, como no Brasil, a
proposta oramentria anual, que, depois,
uma vez aprovada... E forosamente
aprovada, porque o processo de legislao
oramentria, pela atual Constituio, sequer
admite emendas e at mesmo discutida
numa Comisso especfica do Congresso
Nacional, no h nem a deliberao coletiva
de todo o colegiado. Pois bem, uma vez
aprovada a Lei Oramentria, a lei de meios,
o Poder Executivo tem um cheque em branco
em suas mos para usar como quiser aqueles
recursos e, simplesmente, depois fazer a
prestao de contas, contas com relao
despesa e a utilizao da receita.
Nos Estados Unidos os fatos no se
passam assim. L e na Itlia tambm, pelo que
tenho noticias. O Congresso Nacional norte-
americano, aprova a lei oramentria e h o
Bridget Committee como eles chamam, mas ao
Poder Executivo no cabe autorizao plena
para dispor livremente daqueles recursos. O
Congresso, atravs dessas Comisses
Parlamentares altamente tcnicas, altamente
assessoradas, vai liberando as verbas para cada
agncia governamental, segundo expresso
deles, que seriam as nossas empresas estatais,
autarquias, ministrios. Essa liberao feita a
partir de um acompanhamento efetivo pelo
Congresso Nacional. Em que termos? Em
primeiro lugar, levando em conta a convenincia
e oportunidade do prprio projeto, o que faz com
que o Poder Executivo tenha que solicitar verbas
ao Congresso Nacional para executar
determinada obra pblica de porte, e o
Congresso, aps um juzo de valor, libera ou no
o recurso e o faz por etapas, mediante um
controle de auditoria permanente feita pelos
tcnicos que so delegados dos representantes
populares com assento no Congresso Nacional.
Tenho para mim que esse tipo de
sistema transforma o Poder Legislativo num
verdadeiro exercente da soberania nacional, a
ponto de controlar diuturnamente os atos do
Congresso no que tange a execuo
oramentria e financeira.
Quanto legitimao do cidado para
controlar, como diria, a lisura dos atos
governamentais, para exigir um governo
honesto, vamos colocar nesses termos, a
previso j est contida a meu juzo, na ao
popular constitucional. V. Ex. destacou um
aspecto interessante: se seria de exigir-se na
ao popular o pagamento de custas e at
mesmo a representao por advogados.
Sabemos que o cidado no tem capacidade
postulatria para propor ao popular em
juzo. Esta no uma norma constitucional,
promana da prpria legislao processual
brasileira. So pouqussimos os casos, alis,
em que o cidado no necessita da
representao de um advogado, sendo de se
citar a reclamatria trabalhista, que o caso
tpico em que o empregado pode,
diretamente, propor a sua reclamao sem a
intermediao de um patrono habilitado.
Confesso a V. Ex. que quanto iseno de
custas, estou de pleno acordo, de plenssimo
acordo. Acho uma lembrana excelente. Alis,
a justia no Brasil deveria ser toda gratuita,
no apenas a ao popular.
Repare V. Ex. que ningum
paga ao Presidente da Repblica
para expedir decretos, ningum pa-

ga ao Congresso Nacional para editar as leis;
as chamadas funes institucionais da
soberania so custeadas pelos impostos
gerais do Pas. Por que na funo
jurisdicional, que , por igual, uma funo
institucional de soberania, em que o Estado
se veste de juiz para prestar jurisdio, o
indivduo tem que custear de forma
singularizada a prestao da tutela
jurisdicional? Por que os impostos gerais do
Pas tambm no poderiam custe-la? No
verdade? No h razo maior para isso. De
sorte que eu tomaria por emprstimo a sua
sugesto para estend-la a todos os processos
judiciais. O que se poder ressaltar apenas por
uma questo de justia econmica, que a
parte que num processo judicial, demonstre
realmente, grande capacidade econmica,
poder custear as custas do processo. Isso
mediante iniciativa do Ministrio Pblico, um
princpio geral, mas isentando de custas a
grande maioria das pessoas.
A sua sugesto quanto inobservncia
das normas constitucionais muito bem-vinda,
por certo, porque no Brasil j se disse as
leis so como as vacinas, umas pegam e
outras no. No verdade? At a Constituio
to importante quanto a sua feitura aquela
situao que os tratadistas americanos
distinguem entre Iaw making, law
enforcement. H uma lei tecnicamente correta,
generosa nos seus propsitos, mas se no se
tem uma boa aplicao dessa lei, esvazia-se
por inteiro a ordem jurdica. O Constituinte
Paulo Macarini sugere que a inobservncia da
Constituio pelas autoridades constitudas,
pelos agentes do Poder Pblico, implique crime
de responsabilidade, perda de funo pblica e
cassao de mandato. Estou de pleno acordo
uma lembrana, uma garantia do cidado em
face do Estado para que os exercentes de
funo pblica, mais do que ningum,
cumpram a Constituio. (Interveno fora do
microfone. Inaudvel.)
SIQUEIRA CASTRO: O Constituinte
Roberto D'vila pergunta qual o rgo que
iria apreciar, quanto ao crime de
responsabilidade, a perda de funo pblica e
a cassao de mandato. Se se criar uma
corte constitucional no Brasil, como se trata
de inobservncia da Constituio, com boas
razes, essa apreciao se inseriria na
competncia da Corte constitucional.
Na questo da imprescritibilidade de
determinados crimes, o Projeto Afonso Arinos
props a inafianciabilidade, imprescritibilidade
do crime de tortura.
O eminente Constituinte Paulo
Macarini sugere a incluso tambm dos
crimes de corrupo e de modo geral dos
crimes praticados pelos agentes do poder
pblico contra o cidado. Fui pego um pouco
de surpresa com esta sugesto, e me
permitiria refletir melhor sobre ela. Apenas
lembraria, sem querer funcionar como
advogado do diabo, que a idia da
prescritibilidade dos crimes na cincia penal
contempornea vista quase como um direito
natural do homem. No possvel algum
que num certo momento de sua vida cometeu
um deslize tico, apenado criminalmente
possa, a qualquer instante, anos depois,
na verdade, ser surpreendido com um
processo penal, quando em sua vida
adventcia, apesar desse instante de deslize e
de antijuridicidade, recomps sua
personalidade, deu mostras de que ele se
tomou um cidado operoso, socialmente til

Considerando apenas esse aspecto d que a
prescritibilidade tambm tem uma utilidade
social no a tortura, evidentemente, em
relao a esta, estou de pleno acordo, deve
ser considerada como um crime nefando por
excelncia, como j disse teramos apenas
que meditar quanto convenincia de tornar
ou no imprescritvel esse outro crime, o que
poderamos fazer, talvez, para uma soluo
intermdia, seria colocar um prazo dilatado na
prescrio para os crimes de corrupo;
dobrar prazo, talvez fosse uma soluo
legislativa interessante.
Com relao ao decreto-lei, segundo
ficou no meu esprito. V. Ex. sugere a sua
extirpao pura e simples na Constituio
adventcia. Com todo respeito me permito
discordar de V. Ex.. Apresentei. inclusive, uma
proposta com relao a decreto-lei, a um
Constituinte amigo, que me encomendou. Est
aqui e teria muito prazer em oferecer ao seu
superior exame. Parto de uma constatao. No
tenho dvida de que o decreto-lei no Brasil
exorbitou. Foi realmente um expediente poderoso
do autoritarismo em nosso Pas. O decreto-lei
enfeixou a atividade normativa do Estado.
O decreto-lei e o decreto por uma
expanso desmedida de poder regulamentar em
nosso Pas. As leis foram muito poucas e
quando existiram se fizeram, na maioria das
vezes, pela iniciativa do Executivo, sem
possibilidade de emendas do Congresso
Nacional e no raras aprovadas por decurso de
prazo. De sorte que o decreto-lei que figurou no
Direito Constitucional brasileiro desde o
decreto-lei vigorante na Constituio de 1937,
como aquele que ingressou pelo Ato institucional
n 2 e depois foi mantido na Constituio de
1967 e de 1969 no aprovou bem, no
certamente um modelo a ser seguido.
Submeto, porm, um ponto reflexo
de V. Ex.. As Constituies europias, da
atualidade, todas democrticas e
comprometidas com o avano social, esto
com o instituto do decreto-lei dentre as
competncias do Chefe do Poder Executivo.
Por qu? Porque se considera que
determinadas situaes, pelo seu estado
crtico, pelo seu carter emergencial, exigem
pronta atuao do Poder Executivo. Ento se
permite, com esse carter de excepcionalidade,
de extraordinariedade, que o Chefe de Governo
edite decretos-lei. Todavia, em contrapartida a
essa prerrogativa magnnime do Constituinte,
o decreto-lei controlado quase de uma forma
hiperblica peio legislador Constituinte. Por
exemplo, a Constituio espanhola e tambm a
italiana fixam o prazo de 48 horas para
apresentao ao Congresso Nacional do texto
do decreto-lei. Possibilita-se, em alguns casos,
emendas ao decreto-lei o que no faz a
Constituio brasileira em vigor, o decreto-lei
aprovado ou receitado , no se utiliza,
evidentemente, o decurso de prazo.
Hoje, pelo art 55 da Constituio,
escoado o prazo daquelas dez sesses
ordinrias em que deve figurar na pauta
congressual, o decreto-lei tido por aprovado.
E mais do que isso: mesmo quando
desaprovado, subsistem os efeitos dos atos
praticados durante sua vigncia temporria.
Evidentemente isto no possvel, uma
diminuio do Poder Legislativo. Se o Poder
Legislativo desautoriza o decreto-lei explcita
ou implicitamente, no pode produzir esse tipo
de efeito. Por isso, na minha sugesto
a esse Constituinte, coloquei primeiro
que, escoado o prazo fixado de 60 dias
com a incluso obrigatria num certo


numero de sesses, o decreto-lei tido por
rejeitado pelo Congresso Nacional. Ento h
a revogao expressa ou tcita.
Calcando-me no exemplo da
Constituio italiana de 1947, como existem
efetivamente situaes jurdicas aperfeioadas
na vigncia do decreto-lei e no podemos
ignorar isso o prprio Congresso Nacional,
quando rejeitar o decreto-lei, ter aptido para
atribuir determinados efeitos a essas situaes
jurdicas, constitudas de boa f. o que faz o
legislador italiano. Ento, se verificar, por
exemplo, que uma nomeao de funcionrios
se fez ao arrepio da Constituio ou da lei, o
Congresso, ao rejeitar o ato normativo em que
se radicou esta nomeao, atribuir efeitos
jurdicos aos atos praticados e s certides
emitidas por esses funcionrios, porque seno
se chegaria uma prpria insegurana das
situaes jurdicas entre o cidado e o Estado.
apenas um exemplo que dou a V. Ex.
as
para
mostrar que tenho, como de boa convenincia,
a preservao do decreto-lei, mas
democratizado. E mais, no se permitindo
enumerao de matrias sobre as quais se
possa legiferar por via de decreto-lei.
Segurana nacional, normas financeiras,
inclusive tributrias, criao de cargos pblicos
e fixao dos respectivos vencimentos o que
diz a Constituio. Sabemos que essa
enunciao, pela sua prpria latitude
etimolgica permitiu que o Poder Executivo no
Brasil, a rigor os generais-presidentes, editasse
decreto-lei sobre qualquer assunto de interesse
do Estado, e com a complacncia do Poder
Judicirio e do prprio Poder Legislativo, dentro
daquela ambincia autoritria. Prefiro, ento,
utilizar uma receita inversa. Estabelecer as
matrias sobre as quais no pode ser editado o
decreto-lei, um grande nmero de matrias,
dentre elas as reservadas legislao ordinria
e os princpios fundamentais da organizao
nacional: estatuto da magistratura, do
Ministrio Pblico, direitos individuais,
organizao dos poderes do Estado,
enfim, tudo isso no pode ser editado por
decreto-lei.
V. Ex. coloca no final de suas
consideraes a questo do Regimento
Interno do Supremo Tribunal Federal. Detectei
no seu esprito realmente uma preocupao
muito grande com essas ltimas tentativas
regimentais no sentido de se excluir cada vez
mais o exerccio pelo cidado das aes de
competncia do Supremo Tribunal Federal, da
nossa maior Corte de Justia. Estou de pleno
acordo com V. Ex.. Acho que no tem
aprovado bem essa competncia regimental
do Supremo Tribunal Federal.
O Supremo Tribunal Federal em
nosso Pas tem sido muito cioso de suas
competncias no para exerc-la, mas para
mant-las, a fim de que figurem na sua
competncia excelsa, que realmente o
grande galardo da sua investidura no pice
da pirmide judicial em nosso Pas, mas de
pouca utilidade social para a Nao. De modo
que sou inclinado a pensar que a prpria
Constituio deva, em inmeras clusulas,
dizer o que compete ao Supremo Tribunal
Federal, como tambm o que compete
Corte Constitucional, se ela puder ser
criada, sobretudo, nobre Constituinte, para
que no se possa mais permitir esse
absurdo que existe hoje na questo
federal tratada no Regimento do Supremo
Tribunal Federal, ou seja, a deciso
imotivada. um direito do cidado, do
jurisdicionado, conhecer os motivos da deci-

so judicial, saber por que o seu direito foi
denegado ou impedido de ser apreciado pelo
Poder Judicirio, sem o que no se presta,
em toda a linha, a tutela jurisdicional.
Considero de bom alvitre que contenha
tambm o elenco dos direitos individuais,
oponveis ao Estado, a regra, o comando de
que as decises judiciais e os atos
administrativos devem necessariamente
espelhar a sua motivao. Pedindo a sua
indulgncia, nobre Constituinte, pelo mal-
articulado da minha exposio, agradeo mais
uma vez a V. Ex. pelas suas questes, que
me serviro como grande subsdio. Muito
obrigado.
D'vila): Agradeo ao ilustre Prof. Carlos
Roberto de Siqueira Castro.
Constituinte Milton Lima.
LIMA: Sr. Presidente, Sr. conferencista,
esta Subcomisso, desde o incio dos seus
trabalhos, tem sido contemplado com juristas
de renome, que tm trazido a maior
colaborao aos nossos trabalhos. No
entanto, Sr. Procurador Carlos Roberto de
Siqueira Castro, notamos hoje que V. S no
homem de meios caminhos; homem de
propostas. , na realidade, um jurista
descontrado que fez um retrospecto e nos
encantou, posso dizer sem nenhum
subterfgio. E infelizmente, nesta e em outras
Subcomisses, temos sentido algum
retraimento, algum impedimento por parte
daqueles que a elas comparecem.
Cumprimento-o, mesmo porque no o
conhecia, peia sua cristalina explanao, pois
me foi possvel chegar concluso de que os
homens atualizados como V. S, que ainda
muito jovens passaram pela fase do arbtrio,
no se esqueceram que, acima de tudo, o
conceito de soberania baseado ou
fundamentado nos negros anos por que o
Brasil passou.
Mas tenho para no me alongar, Sr.
Procurador algumas perguntas, muitas at,
mas vou restringir-me a poucas, para que
outros colegas tambm possam ter no
somente o direito, mas a satisfao de ouvir
respostas to lcidas como as que
foram dadas ao nobre Constituinte Paulo
Macarini.
Sr. Procurador, algumas Constituies
modernas contm dispositivos que
admitem expressamente a possibilidade
de limitaes, transferncias ou delegaes
de soberania. Outras, ao contrrio, insistem
na caracterizao da soberania como
inalienvel, indelegvel e intransfervel. Pensa
V. S que o nosso futuro texto constitucional
deve seguir uma ou outra dessas
orientaes?
Segunda pergunta: que medidas
sugere V. S para tornar mais real e eficaz o
controle popular sobre os rgos detentores
de soberania?
Terceira pergunta: Qual deveria ser a
funo de cada brasileiro no tocante defesa
da soberania nacional?
Quarta e ltima pergunta: "tendo em
vista os importantes problemas relacionados
soberania econmica na atualidade, pensa V.
S que deveria conter a nossa Constituio
dispositivo que se referisse soberania
permanente sobre os nossos recursos
naturais?
So estas as perguntas, Sr.
Procurador.
D'vila): Com a palavra o Procurador
Carlos Roberto de Siqueira Castro.
SIQUEIRA CASTRO: Sr. Constituinte Mlton
Lima, fico muito desvanecido com as suas
referncias to elogiosas que, por certo, so
fruto da sua elegncia e fidalguia.
As questes que V. Ex. submete
minha apreciao so muito srias e
merecedoras de grande reflexo. Apenas
gostaria de interpor embargos de declarao
sua primeira questo para conhecer a sua
reserva mental. Quando se refere s
transferncias ou delegaes de soberania,
indago se est-se referindo, sobretudo, ao caso
das delegaes legislativas, esses repasses de
competncia institucionais. V. Ex. sabe que o
Brasil tem sido muito ortodoxo na enunciao
do princpio da independncia dos poderes, a
ponto de impedir que aquele investido num
determinado poder possa transferi-lo a outro, o
que amarra realmente a separao dos
poderes em nveis, diria, at bastante
comprometedores da indispensvel
maleabilidade que o deve ser guardada na
relao das instituies governativas. Se isso
a que V. Ex. se refere, devo dizer que me
inclino por pensar que no devamos reproduzir,
com tamanha ortodoxia o princpio da
indelegabilidade funcional dos poderes do
Estado. E explico por qu.
O discurso constitucional brasileiro,
nesse tema destacado tem-se ressentido de
uma retrica e de um semantismo a todas as
luzes. A Constituio do Brasil. no art. 6,
estabelece que so poderes independentes e
harmnicos entre si o Legislativo, o Executivo
e o Judicirio e que aquele que for investido
na funo de um deles, no poder deleg-lo
aos demais, salso as excees previstas
nesta Constituio.
No obstante se sabe bem a
propsito que os atos mais importantes da
vida nacional no so legislados pelo
Congresso Nacional. So as resolues
inominadas de todo tipo, espcies e matizes
editadas por rgos os mais variados dos
escaninhos burocrticos da Administrao
Pblica brasileira. Reajuste de gasolina feito
por um determinado Conselho; a variao
cambial outro conselho que faz; a variao
de preos de produtos bsicos, outro, e o
Congresso Nacional um grande ausente
dessa atividade normativa, sem dvida de
superior importncia.
Ento, s h duas solues, a meu
ver: ou o Poder Judicirio e as pessoas mais
ciosas da supremacia da Constituio
consideram inconstitucional, tout court, essa
normatividade marginal e usurpadora que se
exerce no Brasil, ou, ento, se adota a
postura de conciliar a teoria constitucional
com esse cnone to ortodoxo da
indelegabilidade dos poderes. Mas, para isso,
temos de criar uma teoria constitucional, o
que infelizmente no fizemos no Brasil. E, o
que mais grave, sequer suscitamos o
problema. No passou pela cabea de
ningum, ou por muito poucas cabeas
privilegiadas, que essas resolues pudessem
ser inconstitucionais, porque o prprio
sentimento constitucional a que me referi h
pouco, invocando a obra do Prof. Pablo Lucas
Verdu, da Universidade de Madri, sob esse
titulo, no permitiu que se deflagrasse
abruptamente e com desejado grau de
eficincia o controle da observncia da
Constituio.


Isso, porm, no responde sua
questo. Penso que no se deva adotar o
princpio da indelegabilidade de forma no
ortodoxa, porque, se o fizermos, cairemos no
velho vicio da tradio constitucional brasileira,
em que o Legislativo no delega ao Executivo e
o Executivo encontra meios e modos de
exercer a sua competncia normativa sua
moda. Primeiramente, pela expanso
desmesurada do poder regulamentar no Brasil.
Edita-se decreto sobre todos os assuntos. No
falo apenas decreto regulamentar. Falo de
decretos autnomos mesmo, chamados
regulamentos de servio a que aludem os
tratadistas alemes que no Brasil so utilizados
para qualquer assunto. A reserva de leis no
Brasil praticamente no existe, podemos dizer.
uma generosa inspirao de alguns poucos
constitucionalistas, porque na prtica no
existe a reserva de lei no Brasil; at mesmo em
matria tributria ela foi muito mitigada,
fazendo verdadeiro horror s mais ldimas
tradies do constitucionalismo, que cunhou o
princpio da legalidade das leis sob a mxima
no taxation without representation. No
possvel criar tributos sem a representao
popular. E o Brasil realmente descurou por
inteiro desse tipo de compromisso
constitucional.
Por outro lado, o decreto-lei, tambm
criado por esses atos todos que j
mencionamos, desde a Constituio de 1937,
foi alargado nos seus permissivos de edio. O
prprio conceito de segurana nacional em
nosso Pas foi uma verdadeira panacia para
se disciplinar assuntos os mais variados e sem
nenhuma conotao efetiva com o tema, que
sobretudo a segurana externa do Pas, e fez
com que se criasse essa legislao inominada
no Brasil, uma legislao imensa, prdiga,
perdulria e inteiramente apartada dos canais
legtimos da representao popular.
De sorte que me rendo a essa
realidade histrica e tambm a alguns bons
exemplos de alhures, sobretudo o norte-
americano, que precioso nesse assunto, e
as delegaes francesas da clebre "La
Cadre" do direito francs, em que a
Assemblia Nacional Francesa edita uma
grande resoluo, estabelecendo princpios
gerais, repassa a atividade normativa ao
governo de gabinete e recebe de volta o
produto final dessa legislao para control-
lo, como fazem os Estados Unidos.
Tenho a sincera impresso de que
melhor se faria se trabalhssemos com um
realismo constitucional para no cairmos na
retrica, no semantismo que nos tem levado a
um grande descrdito da Constituio. A
Constituinte deve resolver problemas da
realidade poltica. A Constituio tambm
um instrumento de governo. No se pode
descuidar do fato de que o Poder Executivo
enfrenta emergncias, situaes adversas
que comprometem at mesmo a grandeza
nacional numa conjuntura inspita. Ele tem a
responsabilidade de compor essas situaes
para acudir aos anseios nacionais, e o
decreto-lei pode ser um instrumento vigoroso
para esse desiderato. Mas um decreto-lei
democratizado, uma delegao legislativa
democratizada, em que o Congresso se
reserve o direito do veto legislativo final, como
acontece nos Estados Unidos, diuturnamente.
Faz-se uma delegao. O Poder Executivo
edita norma, resolve a situao emergencial e
aquilo volta para o Congresso. O
prprio Poder Executivo observem o
detalhe interessante j se impe a uma

auto-censura na edio dessas normas
delegadas, porque j conhece o Congresso
que depois ter diante de si. Compreendem o
que eu quero dizer? J sabe que no pode
exorbitar, sob pena de sofrer a glosa do rgo
da soberania popular num futuro muito
prximo.
De maneira que, apenas para
concluir, e com toda modstia parte, fao
questo de oferecer um modesto trabalho
meu sobre esse assunto das delegaes
legislativas. Sustentei, em linhas gerais, essa
linha de exposio dentro de um realismo
constitucional democratizado.
Com relao aos controles populares
dos rgos detentores da soberania, eporto-
me s consideraes que tive a honra de
fazer com o nobre Constituinte Paulo
Mincaroni. A democracia participativa
absolutamente indispensvel. Georges
Burdeau, o consagrado doyen, da
Universidade de Paris, j distinguia
democracia poltica de representao e de
democracia participao e mostrava que a
democracia contempornea apontava para a
participao. Entendia que a simples
representao poltica era muito pouco para
um Estado intervencionista, to soberbo nas
suas atribuies, que exigia, cada vez mais,
maiores poderes para compor a questo
social para enfrentar o drama da vida e que,
em contrapartida, guisa de compensao a
cidadania tinha que participar dessa grande
empresa estatal, essa empresa poltica obesa
nas suas prerrogativas. De tal sorte que hoje
no h mais como ignorar-se a tese da
democracia participativa.
Sou muito impressionado com a
questo do referendo, como procurei mostrar.
Aquelas enquetes publiques, que vigoram no
Direito francs e suo, so muito
interessantes, pois permitem ao prprio povo,
sem a intermediao dos seus representantes,
dispor num primeiro momento sobre as
questes capitais da nacionalidade. E, como j
disse, em nosso Pas, se o povo brasileiro
tivesse tido oportunidade de ao menos opinar
sobre essas questes megalmanas da nossa
administrao pblica construo de oito
usinas nucleares em Angra dos Reis, matria
discutida a portas fechadas em gabinetes, que
sequer se sabe o endereo, muito menos o
nome e a titulao dos seus ocupantes , o
resultado teria sido menos catastrfico. Estou
absolutamente convencido disto.
Quanto aos recursos naturais, tomo
por emprstimo a sua sugesto. de
fundamental importncia que no captulo
respeitante soberania no se esquea o
legislador constituinte de agregar a nossa
soberania econmica aos nossos prprios
recursos. Se ns, brasileiros, no cuidarmos
da representao ao Supremo Tribunal por
inconstitucionalidade de lei, eu, com todas as
vnias, no concordo com ela. No considero
de boa convivncia se prodigalizar, de forma
absoluta, com toda a abrangncia, a ao
declaratria de inconstitucionalidade.
Reconheo que alguns pases o
fizeram, mas a grande maioria no o fez.
Mesmo em relao aos Estados Unidos da
Amrica. embora alguns autores de manuais
de Direito Constitucional no Brasil costumem
dizer que existe ao declaratria popular de
inconstitucionalidade, devo dizer que h
desinformao a respeito do tema. H uma lei
de 1967, do Congresso americano, prevendo
a ao declaratria de inconstitucionalidade,
mas o autor da ao tem que ter interesse

na causa. No existe, por exemplo, aquela
simples ao de tax pavers, que eles
chamam de ao do contribuinte. O sujeito
entra com uma ao para obter a declarao
independentemente de ter interesse em agir.
Por outro lado, estou de pleno acordo
com V. Ex. quando considera que o
monoplio pelo Procurador-Geral da
Repblica, como chefe do Ministrio Pblico,
para oferecer a representao por
inconstitucionalidade, no tem aprovado em
nosso Pas. Estou de pleno diseavao e
utilizao de nossas riquezas, quem o far?
Acredito que apreciei todas as questes de V.
Ex..
D'vila): Passo a palavra ao ilustre
Constituinte Michel Temer, de So Paulo.
O SR. CONSTITIINTE MICHEL
TEMER: Sr Presidente, lamentei
enormemente no poder assistir, em funo
de trabalhos da minha Comisso, palestra
do ilustre Prof. Carlos Roberto de Siqueira
Castro, a quem conheo como notvel
procurador e tambm como um dos mais
vigorosos cientistas do Direito Constitucional
brasileiro.
De toda forma, ouvi as afirmaes de
S. S em resposta s questes formuladas e
me noticiava o Prof. Adlson Dalari, que
assistiu fala do Prof. Siqueira Castro, que
uma das suas ponderaes referiu-se
exatamente ao problema do cumprimento da
Constituio, ou seja, da eficcia no s
social, mas jurdica do texto constitucional. Na
verdade, por mais primoroso que seja o dizer
do Constituinte, via de regra, o que ocorre
um distanciamento entre a Constituio
formal, entre o que o Constituinte escreve e o
que se pratica na vida cotidiana governativa.
O Prof. Siqueira Castro salientou que uma
das solues seria exatamente a
responsabilidade mais efetiva dos exercentes
do Governo que no cumprissem a norma
constitucional.
Quero apenas fazer uma pergunta ao
Prof. Siqueira Castro, tendo em vista
exatamente esse tema da eficcia da norma
constitucional. No seria o caso. Prof.
Siqueira Castro sobre isto gostaria de ouvi-
lo de fazer algo, alm de responsabilizarmos
aqueles que descumprissem a norma
constitucional? Em matria de soberania, de
relaes internacionais, vimos quantas e
quantas vezes isso foi feito, embora a atual
Constituio estabelea expressamente, no
seu art. 44 que os tratados, convenes, os
atos internacionais sero referendados pelo
Congresso Nacional. Por meio de subterfgios
rotulados de protocolos, grandes emprstimos
foram feitos no exterior, sem que jamais os
representantes do povo pudessem manifestar-
se sobre a matria.
parte a circunstncia de que a
responsabilizao poltica, no Brasil, uma
espcie de pea de museu, isto , a
Constituio prev mas ningum aplica, o fato
que, alm da responsabilizao poltica
propriamente dita, que pode importar a perda
do cargo ocupado pelo governante. no acha
V. S, que poderamos utilizar, nesta nova
Constituio, alguns instrumentos que
pudessem exigir o cumprimento da norma
constitucional? Por exemplo, no captulo
referente s normas programticas,
normalmente o Constituinte diz que
"depender de lei". A sua implementao
depende de lei ou de um gesto do Poder
Executivo.


Mas o fato que, muitas vezes, o prprio
congresso Nacional, por circunstncias
polticas, no viabiliza, no implementa a
vontade constituinte e ns outros, do povo,
no temos condies de exigir. Os tribunais j
decidiram que ningum pode exigir que o
Legislativo, que o Executivo regulamente se
no houver a previso de uma norma
nesse sentido. V. S, j d uma soluo.
crime de responsabilidade. No
devemos abdicar desse direito do
Congresso.
Ento, no seria o caso. Prof. Siqueira
Castro e sei que sua lucidez nessa resposta
nos ensinar muito , de introduzirmos, na
Constituio, alguns mecanismos de
participao popular pelos quais se exigisse
legislao para implementar a vontade
constitucional? Ou, se o caso fosse de um
gesto ou ato do Executivo, que se exigisse,
por meio de participao popular, a
implementao da vontade legal.
Com isso. Prof. Siqueira Castro creio
que fiquei no tema que V. S tambm abordou
nas suas respostas, ou seja, da democracia
representativa simplesmente ou da
democracia mais do que representativa a
democracia participativa. Muito obrigado a V.
Ex. pela oportunidade de falar, Sr.
Presidente.
O SR. CARLOS ROBERTO
SIQUEIRA CASTRO: Sr. Presidente,
gostaria, primeiro, de externar a satisfao
muito ntima, para mim, de reencontrar, nesta
Subcomisso, duas figuras exponenciais da
democracia e do Direito Pblico em nosso
Pas, os Professores Michel Telmer hoje
Constituinte, para gudio nosso, e Adilson
Dalari, de So Paulo, velhos amigos e
companheiros do valoroso Instituto Brasileiro
de Direito Constitucional, cujas presenas
nesta Casa evocam, para mim, um passado
ainda recente em que a nossa gerao de
constitucionalistas batia-se pelo soerguimento
democrtico e constitucional no Brasil, muitas
vezes sob ameaa de policiais mal-
humorados, como aconteceu, certa feita, em
So Bernardo do Campo.
Gostaria, desde logo, de aderir
inteiramente exposio do Prof. Michel
Temer, pela sua excelncia, pela sua
oportunidade. fora de dvida o que
dramtico na mentalidade constitucional
brasileira. o que Gaston Morin costuma
chamar de "a terrvel revolta dos fatos contra
o Direito", em que se tem uma norma bem
inspirada, bem proclamada, mas encontra
resistncia na realidade poltica e social. o
law making, dizem os americanos, e o law
enforcement. De outro lado, so linhas
paralelas que no se encontram no horizonte.
De tal sorte que a tarefa do legislador, mesmo
quando auspiciosa, bem executada, no
frutifica no mundo da vida.
Quando essa situao reporta-se
Constituio, o problema mais se agrava a
toda evidncia porque a Constituio, mais do
que qualquer ato normativo, deve ser
rigorosamente cumprida e aplicada de uma
forma a mais saudvel, a mais socialmente
til. profundamente importante que a
imaginao do Constituinte brasileiro se volte
para expedientes que possam realmente
obrigar o cumprimento da Constituio pelas
autoridades governativas.
Admito, como j sugeri hoje
cedo, a boa oportunidade da iniciativa
popular das leis, que seria uma forma
de suprir uma lacuna do Poder Legis-

lativo, no caso das normas constitucionais
programticas: seriam aquelas que tratam de
programas econmicos e sociais, mas cuja
execuo depende de implemento do
Legislativo e do prprio Executivo. Esta,
realmente, seria uma primeira soluo.
Uma outra soluo, que tenho citado
nas oportunidades que se me tm oferecido,
a questo da auto-eficcia de determinadas
normas constitucionais. O anteprojeto da
Comisso provisria de estudos
constitucionais, que contou com a Presidncia
do ilustre Prof. Afonso Arinos de Melo Franco,
da qual tive a honra de ser assessor especial,
fez um bosquejo da auto-aplicao das
normas constitucionais respeitantes aos
direitos individuais, a meu ver, de forma muito
prpria, adequada, porque aqueles direitos
individuais, sobretudo aqueles relativos
prpria pessoa humana e oponveis ao
Estado, que no so os direitos econmicos e
sociais, evidentemente, so sempre auto-
aplicveis. Com isso, dispensa-se aquela
conceituao de normas de eficcia limitada,
to admiravelmente exposta pelo meu mestre
e amigo de So Paulo, Prof. Jos Afonso da
Silva, porque essas normas seriam self
executing; como dizem os tratadistas
americanos. No se precisa ler a concreo
de autoridade executiva para que esse direito
individual seja exercido em toda linha.
Com relao s normas econmicas e
sociais, evidente, intuitivo que a
Constituio no d casa para ningum, no
d alimentao digna para ningum, no d
condies de existncia compatvel com o
humanismo do Sculo XX. Realmente, a
Constituio, nesse ponto, uma receita de
paz social que serve de exortao aos
homens de Estado e prpria sociedade civil,
para que sigam esse caminho, para que
cumpram essa receita. Mas h casos em que
a receita no cumprida efetivamente.
Algumas Constituies tm imaginado
expedientes muito criativos. Por exemplo, a
Constituio portuguesa prev o instituto
inconstitucionalidade por omisso, ou seja, o
Poder Judicirio declara a inconstitucionalidade
por omisso, vale dizer, porque flagrou, num
processo judicial, que houve realmente uma
lacuna do Poder Legislativo ou Executivo em
cumprir a Constituio, porque no procedeu
oferta da benfeitoria ou do servio ao povo que
a Constituio lhe exige. Isto faz com que o
cidado ou o jurisdicionado, lesado nesse
direito constitucional de receber essa
benfeitoria ou esse servio, possa, de imediato,
transformar em perdas e danos, como ocorre
nas mais das vezes por descumprimento das
obrigaes. Quando no cumpridas em
espcie, elas se convolam em perdas e danos.
Ento, o jurisdicionado vai haver em pecnia o
substituto da casa, enfim, o substituto da
alimentao digna. Considero importante a
idia da inconstitucionalidade por omisso, Se
criada a Corte Constitucional, como tenho
sustentado, na deflagrao do processo
legislativo, uma das providncias para o
cumprimento da Constituio, a meu ver,
deveria inscrever-se nas competncias da
Corte Constitucional.
Ocorre-me tambm a questo do que
os americanos e os ingleses, sobretudo
chama de public reanions. Seriam aquelas
audincias pblicas obrigatrias. Qualquer
cidado tem o poder de convocar agncias
governamentais, como chama para ser ouvido
e exigir respostas. Isto algo mais, um
passo adiante do direito de representao

que temos tradicionalmente na Constituio
brasileira. Qualquer pessoa do povo pode
representar aos poderes pblicos. Alis,
mais do que isso. uma audincia pblica
com coletividades, associaes interessadas,
em que a autoridade competente sobre o
assunto recebe um report, uma exposio de
motivos. Seria isso. A autoridade pblica, do
outro lado, tem a obrigao de manifestar-se
sobre aquele assunto e dar es solues, sob
pena at mesmo de um controle judicial,
porque ter-se- uma deciso administrativa
com uma motivao administrativa. Tal fato
realmente aproxima o cidado do Estado.
Seria tambm uma frmula que se poderia
imaginar. Agradeo mais uma vez ao
eminente Constituinte e Prof. Michel Temer a
boa lembrana.
d'vila): Companheiros e Srs.
Constituintes, quero ler uma pergunta
formulada pela advogada Teresinha Martins
Costa, que se encontra presente e que
representa diretamente a populao na nossa
Subcomisso:
"Sr. Professor, como impedir atravs
de dispositivo constitucional, que os
diplomatas estrangeiros aqui residentes,
alegando as imunidades conferidas pelo
Tratado de Viena, no respondam perante e
Justia brasileira pelos atos ilcitos praticados
contra cidados brasileiros, mormente nos
acidentes de trnsito?"
SIQUEIRA CASTRO: Peo a sua
indulgncia pela singeleza da minha resposta.
Confesso que no sou especialista em Direito
Internacional. Mas a minha intuio no
sentido de que essas imunidades diplomticas
so objeto da Conveno de Viena, como S.
S disse, sobre relaes diplomticas e
consulares. De tal sorte que, se o Brasil,
infelizmente de lege lata no falo de lege
ferenda, signatrio dessa conveno,
para que possa eventualmente processar
um diplomata estrangeiro em nosso Pas, no
caso dos delitos comuns, como si
acontecer com acidente de trnsito, teria,
antes de mais nada, de denunciar a esse
tratado internacional, com reciprocidade
evidentemente. Os nossos diplomatas
tambm sujeitar-se-iam, na eventualidade,
jurisdio de outros pases. Muito
obrigado.
D'vila): Passo a palavra ao nobre
Constituinte Aluzio Bezerra, que dever
formular uma pergunta ao Professor.
O SR. CONSTITUINTE ALUIZIO
BEZERRA: Infelizmente no pude, por
questes de trabalho em outros setores, estar
presente durante a exposio brilhante que
fez V. S nesta Subcomisso. Mas, pelas
respostas s questes formuladas com base
tambm no trabalho apresentado e pela
autoridade no assunto reconhecida
nacionalmente, sabemos da competncia que
tem o nosso Procurador e Professor como
especialista em Direito Constitucional. Pelo
que est posto, v-se o conhecimento de
elevada tcnica jurdica do assunto.
O que nos tem preocupado e
objeto da nossa questo so os dispositivos
constitucionais que possam constituir um
instrumento s servio da nossa Carta, na
proteo de determinados aspectos no que
diz respeito a alguns pontos da vida atual. Um
deles j foi mencionado ontem
nesta Subcomisso, e refere-se ao controle


dos rgos representativos da populao, no
caso o Congresso Nacional, com relao a atos
internacionais, sob qualquer denominao,
tratado ou contrato que implique o engajamento
ou a vinculao de responsabilidade da Nao
perante rgos internacionais, sejam
compostos pelo Estado, portanto, sujeito de
direito em casos soberanos ou entidades
internacionais em que no seja o Estado, sejam
organismos de ordem financeira, econmica,
mas de qualquer maneira que vincule
explicitamente a responsabilidade.
Estamos diante de casos concretos.
Relembramos que um tratado entre Brasil e um
outro pas para permitir a pesca de camaro na
costa brasileira, ou um outro de intercmbio
cultural que envolve s vezes pequenas
importncias e responsabilidades,
necessariamente, tm de passar pelo
Congresso Nacional para serem aprovados
corri todos os critrios, com o encaminhamento
previsto no Regimento Interno e na
Constituio. Entretanto, h contratos com
organismos internacionais, que vinculam
responsabilidade de ordem volumosa, bilhes
de dlares que fogem completamente ao
controle do Congresso Nacional. Era este um
ponto: o controle do Congresso Nacional sobre
atos internacionais.
Hoje estamos num perodo de avano
tecnolgico. Enfrentamos, s vezes,
determinadas situaes. Esta sendo sugerida
urna lei nos Estados Unidos, por exemplo, que
obriga todos os pases a reduzirem o seu
supervit. No o nosso caso, pois no temos
supervit. Tivemos problemas recentemente no
terreno da tecnologia da informtica.
So apenas dois aspectos que
pretendo focalizar, sendo um deles o controle
popular sobre os atos internacionais de
qualquer espcie que possam vincular
responsabilidade da Nao perante terceiros,
seja um Estado soberano, seja organismo
internacional.
SIQUEIRA CASTRO Agradeo ao nobre
Constituinte Aluzio Bezerra a formulao da
sua importante questo.
Tenho a impresso de que esta
Subcomisso j tem discutido, em outras
oportunidades a problemtica dos chamados
atos internacionais ou acordos do Executivo.
Tive notcia de que j falaram, neste auditrio,
o Prof. Marotta Rangel, de So Paulo, o Prof.
Celso Albuquerque Melo, do Rio de Janeiro, o
Embaixador Sarava Guerreiro Assim, reporto-
me s consideraes dos melhores
especialistas.
Mas como o nobre Constituinte pediu a
opinio pessoal sobre o tema, eu gostaria de
dizer que realmente a tradio constitucional
brasileira tem sido muito tcnica no trato do
referendo congressual dos chamados tratados,
acordos e convenes internacionais dizendo
no mais que a sua afirmao compete ao
Presidente da Repblica ad referendum do
Congresso Nacional, e que compete ao
Congresso Nacional resolver definitivamente
sobre esses tratados e acordos.
Por outro lado, de reconhecer-se
que a vida econmica internacional da
atualidade no se faz, na maioria das
vezes, por via de tratados ou convenes
internacionais, os chamados acordos
formais, bilaterais ou multinacionais. A vida
negocial hoje levada a efeito entre as
naes ou agncias governamentais,
ou entre um e outro, e empresas
multinacionais, bancos internacionais, enfim,

grandes conglomerados econmicos atravs
de atos negociais, no sentido jurdico-privado
da expresso que a jurisprudncia
internacional e o Direito Internacional Pblico
alcunharam de acordos do Executivo, ou de
atos internacionais. E esses acordos de
Executivo, efetivamente, no so trazidos ao
exame e sequer, o que mais grave, ao
conhecimento do Congresso Nacional. De tal
sorte que se faz necessrio um dispositivo
constitucional que sina de resposta a essa
situao que reputo teratolgica,
considerando-se o resultado catastrfico a
que chegamos, com o nvel de endividamento
externo, com o pagamento do servio da
dvida ativa, feito com a fome dos brasileiros,
para lembrar a frase retumbante do saudoso
Presidente Tancredo Neves. Como fazer-se?
a questo. Como obviar esse estado de
coisas? Sou de opinio que qualquer acordo
do Executivo deva ser comunicado ao
Congresso Nacional, como ponto de partida.
a ante-sala da discusso. O Congresso
Nacional, a meu ver, tem o direito, pois um
predicativo da sua investidura como rgo da
soberania popular, de tomar conhecimento de
qualquer tipo de acordo externo do Brasil,
feito diretamente pelo Presidente da
Repblica, por Ministro de Estado, por
Presidente do Banco Central, ou por um
funcionrio subalterno.
Ao lado disso, sou favorvel a que
qualquer acordo do Executivo, que importe
comprometimento da finana nacional do
Tesouro Pblica, deva necessariamente ser
aprovado pelo Congresso Nacional, para
que possa produzir efeitos.
Tenho em mos, por coincidncia, a
Constituio Francesa da 5 Repblica, de
1958, cujo art. 53, dispe exatamente nesse
sentido:
"Os tratados de paz, os tratados
comerciais, os tratados ou acordos relativos
organizao nacional, os que
comprometam as finanas do Estado est
dito expressamente os que modifiquem
disposies de natureza legislativa, os
relativos ao estado das pessoas, os que
impliquem cesso, permuta ou anexao do
territrio, no podero ser ratificados ou
aprovados. a no ser em virtude de lei".
A tradio francesa na matria de
uma lei do Congresso, internando o direito
externo. Ento, em vez de sair uma
ratificao por decreto legislativo, como
tradio brasileira, votam uma lei da
Assemblia Nacional Francesa trazendo para
o direito interno, enfim, estabelecendo o que
Charles Rousseau chama de recepo do
direito interno das normas internacionais".
E diz mais:
"S entraro em vigor depois de
ratificados ou aprovados pela Assemblia
Nacional Francesa".
De tal sorte, nobre Constituinte
Aluzio Bezerra, que considero que se esses
acordos do Executivo, muito embora no
sejam tratados ou convenes, stricto
sensu, gerarem comprometimento para a
finana nacional, no sentido mais amplo da
expresso, com todo o elastrio que se
possa emprestar a essa alocuo, o
Congresso Nacional tem de aprov-los, para
que possam produzir efeitos. Considero
inconcebvel, at mesmo impatritico, que
um rgo unipessoal, seja o maior
mandatrio da Nao, seja uma
autoridade como um Presidente
de autarquia, possa celebrar um acor-

do de bilhes de dlares que sero avalizados
e resgatados por duas ou trs geraes de
brasileiros. O Congresso Nacional,
forosamente, tem de ser convocado para dar
a palavra final num nvel de comprometimento
financeiro dessa magnitude.
BEZERRA claro que o Direito
Internacional evoluiu bastante. Partir,
inicialmente, dos tratados bilaterais e
multilaterais em que o sujeito de direito eram
Estados soberanos. A evoluo dos tempos,
porm, trouxe para exercer funes em
acordos internacionais, como o tipo
inteisat, um sujeito de direito que no
o Estado soberano. No caso do
Fundo Monetrio internacional, o sujeito de
direito no plano internacional no apenas o
Estado soberano. Assim temos outros
exemplos. E h outro aspecto: o frum para
dirimir essas questes um terceiro
problema.
SIQUEIRA CASTRO: Essa questo j foi
abordada.
BEZERRA: Quero dizer, s para concluir,
que no parlamento europeu a Frana adotou
esse critrio. O parlamento europeu
aprova, delibera, para que a norma seja
aplicvel no plano interno, sendo publicada no
rgo oficial, apesar de o parlamento
europeu basear-se em toda uma estrutura
multilateral dos pases membros. Essa
evoluo no plano internacional das
operaes em todas as atividades exige
respostas. Analisemos, por exemplo, essa
vinculao, no caso do Brasil, ao Fundo
Monetrio Internacional, junto ao qual
contrai obrigaes. Parece-me absurdo que
tratados em que no existe a menor
responsabilidade de vnculo ou de
obrigaes financeiras, mas, pelo simples
formalismo de terminologia, passam pelo
controle do Congresso Nacional e que outros,
apenas porque fogem ao formalismo da
terminologia, embora com a substncia,
contedo e alcance social, vinculando a
Nao inteira, escapem ao controle do
Congresso Nacional. Seria absurdo que, no
momento em que estamos a redigir
justamente os dispositivos constitucionais,
no disciplinssemos o assunto que
acabo de ouvir, com muita satisfao, do
nosso nobre expositor. Sinto-me muito
satisfeito pela resposta que d a essa
questo. S faria constar e como isso
implica negociaes at para pagamento, no
caso da divida que no somente ao contrair
as obrigaes, mas na alterao desses
compromissos financeiros, ou seja, na
renegociao, fosse tambm ouvido o
Congresso Nacional. Que fosse ouvido
repito em quaisquer das alteraes que
porventura viessem a existir com relao a
esse problema da dvida. E, mais do que isso,
que se desse conhecimento do inteiro teor
dos documentos em discusso. Hoje nenhum
rgo tcnico da Casa, nem mesmo a
Comisso de Relaes Exteriores, tm
acesso aos contratos formulados pelos rgos
do Executivo. A forma como se d a
vinculao perante esses organismos de tal
maneira que nenhum setor tcnico do Poder
Legislativo tem acesso.
Portanto, que o Congresso fosse
ouvido ao contrair o Pas uma dvida e mesmo
nas alteraes que venham a acontecer.
Gostaria de fazer essa ressalva.


D'vila): No havendo mais nenhum
Constituinte inscrito para falar, vou suspender
a reunio.
Antes, porm, gostaria de agradecer
ao ilustre conferencista, Prof. Carlos Roberto
de Siqueira Castro, que brilhou mais uma vez
nesta Assemblia Nacional Constituinte.
Quero tambm associar-me aos meus ilustres
colegas, lembrando a brilhante exposio de
V. S. Desde que o conheci, Prof. Carlos
Roberto de Siqueira Castro, em reunies pr-
constituintes, minha admirao s tem
crescido. E, hoje, mais uma vez, quando falou
sobre soberania, pude observ-lo: o prprio
exemplo de um cidado soberano ao
defender, com tanto brilho, idias livres e,
portanto, corajosas. Tenho a certeza de que
sua exposio ficar como uma grande
contribuio, no s nesta Subcomisso,
como tambm nos Anais da nossa
Constituio.
Portanto, agradeo a V. S a
presena. bem como aos demais. Gostaria de
lembrar a V. Ex.
as
que hoje, s 17 horas,
teremos a presena do Sr. Ministro Jos
Francisco Rezek, do Supremo Tribunal
Federal, que falar sobre nacionalidade,
dando continuidade presente reunio de
audincia pblica.
Est suspensa a reunio. Muito
obrigado.
Convidado/Depoente: Ministro Jos
Francisco Rezek.
O SR. PRESIDENTE (Aluzio
Bezerra): Havendo nmero regimental,
declaro reabertos os trabalhos da
Hoje pela manh ouvimos o Prof.
Carlos Roberto Siqueira Castro, que abordou
o tema "Soberania Nacional". Vamos dar
agora prosseguimento quarta reunio
destinada audincia pblica, com a
presena do Exm Sr. Ministro Jos Francisco
Rezek, do Supremo Tribunal Federal, que vai
discorrer sobre a tese relativa
Nacionalidade, assunto que faz parte dos
ternrios bsicos desta Subcomisso, de
extraordinria importncia para o texto global
a que nos propomos compendiar.
Antes de passar a palavra ao
conferencista, gostaria de informar aos
Constituintes que quiserem formular
perguntas a S. Ex. que podem inscrever-se
para tanto, pois no final de exposio haver
o debate.
Com a palavra o Exm Sr. Ministro
Jos Francisco Rezek.
O SR. MINISTRO JOS FRANCISCO
REZEK: Muito obrigado Sr. Presidente. Srs.
membros da Assemblia Nacional
Constituinte, meus caros amigos, o tema que
me foi proposto para esta tarde tem a ver com
dois dos trs aspectos temticos versados
nesta Subcomisso. "A Nacionalidade e as
Relaes Exteriores de Repblica". A
propsito deste tema colecionei na vspera,
as disposies constitucionais em vigor nos
textos de 1967 e 1969 e lancei, quase que de
ltima hora, guisa de proposta, apenas para
que existisse um roteiro escrito dessas idias,
alguns textos alternativos, cujo exame nos
permite ver que, parece-me, a extenso da
matria na Carta deveria ser reduzida, sem
nenhum prejuzo qualitativo, sem nenhum
prejuzo ideolgico, digamos assim, sem
se perder nada daquilo que constitui a boa

tradio brasileira no trato dos dois temas e
corrigindo, possivelmente, alguns vcios que
tm motivado srias e procedentes queixas
sobretudo no que tem a ver com as relaes
exteriores, principalmente no que diz respeito
partilha do poder para o comprometimento
externo na Repblica.
Esse nosso roteiro ajuda, de algum
modo, a acompanhar a exposio que
procurarei resumir, dizendo, desde logo, que
estou inteira disposio dos presentes para
adotar como mtodo de trabalho o que lhes
parecer mais conveniente e mais estimulante.
No vejo inconveniente algum por isso, Srs.
membros da Assemblia, em que
eventualmente me interrompam se isso lhes
parecer oportuno.
Queria versar, pela ordem, primeiro a
questo da nacionalidade, justamente para
ser mais ampla, entrando, em seguida,
naquela matria pertinente s relaes
exteriores. E comeando por dizer que, no
que concerne nacionalidade, este Pas tem
extremamente positiva e que haveria de ser
preservada, a tradio que comea com a
Carta Imperial de 1824.
Primeiro, a tradio consistente no
trato da nacionalidade como um tema de
Direito Pblico e, mais do que isso, um tema
constitucional.
A nossa Carta uma das primeiras na
histria constitucional deste planeta que versa
a nacionalidade no seu prprio texto e, alis,
bem no comeo.
A Carta do Imprio comeava por
dizer que o Imprio do Brasil a comunho,
a congregao, a reunio de todos os
cidados brasileiros e sentia-se, ento, no
dever imediato de dizer o que so os
cidados brasileiros, e ali vinham lanadas,
logo primeira pgina da Carta, as regras
relativas nacionalidade. Preservamos at
hoje esse critrio.
Nacionalidade no matria de
Cdigo Civil e muito menos de apndice de
Cdigo Civil como entendem, erradamente,
vrias naes.
Nacionalidade tanto um tema de
Direito Pblico como um tema
constitucional. Um dos elementos
constitutivos do Estado , exatamente, a sua
dimenso humana, o conjunto de seus
nacionais, no exatamente a populao, que
se compe tambm dos estrangeiros ali
residentes, mas o conjunto dos sditos
nacionais do Estado, que se encontram
majoritariamente em seu territrio, mas que
podem se encontrar tambm em minoria,
eventualmente, fora do seu prprio pais.
A nacionalidade, destarte, haveria de
ser, como elemento jurdico determinante da
dimenso pessoal do Estado, um tema
constitucional de primeira grandeza. De fato,
em ter-lhe dado um trato constitucional e de
ter sido ele estudado sob uma tica de Direito
Pblico, a nacionalidade teve tambm no
Brasil o privilgio de ser alvo de um
tratamento legislativo sempre muito
progressista, sempre muito precoce.
Foi este um dos primeiros pases em
que primeiro aboliu-se toda distino entre os
dois sexos em matria de nacionalidade, toda
diferenciao que pudesse fazer primar o
homem sobre a mulher no que concerne
habilidade para transmitir a nacionalidade em
razo do sangue e da filiao. Foi este um
dos primeiros pases que aboliu toda distino
entre a chamada filiao legtima e a natural
do domnio da nacionalidade.
Foi tambm este um dos primeiros
pases a expurgar do trato da nacionalidade
as influncias civilistas, no permitindo, por
exemplo, que o matrimnio e outras
instituies de ndole civil projetassem
automaticamente qualquer efeito sobre a
nacionalidade, facultando, sim, que esses
fatos da vida civil tivessem um efeito sobre
ela, quando desejado pelo indivduo.
Facilitando-se, por exemplo, a naturalizao
daquele estrangeiro que venha contrair
matrimnio com um nacional, mas nunca
permitindo que o fato civil, tanto do
matrimnio como da adoo, do divrcio,
ento chamado desquite, repercutisse,
necessariamente, sobre a definio do lao
eminente que vincula o indivduo ao Estado
soberano do qual ele sdito.
A Carta presente, no tendo inovado
em nada de muito importante com respeito s
anteriores, conservou esta tradio em tudo o
que ela tem de positivo, aproveitvel e bom.
E ouso pensar, Srs. Constituintes, que
sendo esse um dos temas constitucionais que
receberam um trato qualitativamente mais
rigoroso e idneo, haveria de ser a um
daqueles pontos em que a Assemblia
Nacional Constituinte teria mais que conservar,
um daqueles pontos no majoritrios em
extenso, penso. Um daqueles poucos, quem
sabe, pontos em que haveria, seguramente
bem mais que conservar do que inovar.
Neste sentido, luz desse esprito
que essa proposta absolutamente informal
que fiz distribuir conserva as normas vigentes
no texto atual a respeito do conceito de
brasileiro nato. E todas as sugestes aqui
constantes so de ndole formal, para melhor
qualidade do texto e sem outra inteno que
essa.
As trs hipteses de se assimilar a
nacionalidade brasileira originariamente no
ato do nascimento, no fato do nascimento
continuariam a ser as mesmas: so brasileiros
natos os nascidos no Brasil, todos eles,
embora de pas estrangeiros, com a nica
exceo dos filhos dos membros da
diplomacia estrangeira. aquela regra: desde
que estes, os pais, no estejam a servio de
seu Pas.
A razo disso evitar uma produo
sistemtica de binacionais natos porque
sabemos que o filho tpico do diplomata
estrangeiro algum que se v dotar, quando
nasce, da nacionalidade de origem, seja
porque essa a nacionalidade dos pais, seja
porque os pais, ainda por cima, esto a
servio daquela soberania e ele ter todas as
razes para preferir.
De sorte que atribuir tambm nessa
hiptese a nacionalidade local seria,
provavelmente, criar um binacional de um
modo que no parece conveniente.
Esta uma regra tambm universal.
Em quase todas as naes os textos
modernos relativos nacionalidade, sejam
constitucionais ou ordinrios, costumam
consagrar esta exceo ao direito do solo.
A segunda hiptese a daquelas
pessoas que nascem no estrangeiro, mas
tendo um dos co-genitores a nacionalidade
brasileira, o pai ou me. Isto no importa,
nunca importou. Nesse caso desde que o pai
ou a me brasileira esteja a servio do Brasil,
a nacionalidade brasileira tambm se atribui,
quela pessoa, desde o nascimento, sem
necessidade de qualquer espcie de ato
que complemente, que aperfeioe esse
fenmeno jurdico.


Assim, os filhos dos membros da diplomacia
brasileira, nascidos l fora, so brasileiros
natos em razo da nacionalidade e do servio
pblico do pas, independentemente de
registro, residncia, opo, ou l o que seja,
sendo que a expresso "filhos da diplomacia
brasileira" de comodismo. Isto se aplica
tambm a outros servidores do Estado, a
outros dignitrios que, porventura, l fora se
encontrem em misso oficial. O servio do
Brasil no s o diplomtico, no s o da
Poder Executivo. Apenas por comodidade,
ento, que se costuma dizer "os filhos da
nossa diplomacia", ou seja, as crianas
nascidas no exterior, de brasileiros que l se
encontram a servio da Repblica.
A terceira categoria tambm a
daqueles que nascem no estrangeiro de pai
ou me dotado de nacionalidade brasileira,
sem nenhum vnculo como servio pblico,
mas a com uma condio alternativa: a de
um registro consular imediato, oportuno. Um
registro consular naqueles primeiros anos de
vida em que possvel esse registro sem
interveno judicial. Ou ento, na hiptese de
no ter acontecido o registro, ainda sobre a
oportunidade de se consagrar a nacionalidade
originria da pessoa desde que ela venha a
residir no Brasil antes da maioridade e
completada esta, opte pela nacionalidade
brasileira num prazo de quatro anos.
Essa seria, ento, aquela parte do
acervo existente no Direito Constitucional
brasileiro de que no seria conveniente abrir
mo, porque parece-me que ela no tem
defeitos. Ela trata da substncia, dos pontos
nucleares em matria de nacionalidade e as
trata com bastante sabedoria. Pareceu-me,
entretanto, que a naturalizao est
motivando no texto constitucional uma
profuso casustica de normas que no
deveriam ter estatura constitucional.
Pareceu-me oportuno, portanto, sugerir
que ao invs de se referir categoria dos
naturalizados, enunciando em cerca de uma
pgina de texto as vrias categorias, a Carta
disse-se simplesmente que so brasileiros
naturalizados os que, na forma da lei,
adquirirem a nacionalidade brasileira, exigidas
aos portugueses apenas residncia por um ano
ininterrupto, idoneidade moral e sanidade fsica
e preservada a nacionalidade dos beneficirios
da Constituio de 1891. Seria, ento, relegar o
assunto naturalizao ao legislador comum,
no trat-lo na prpria Carta, presumindo-se
que o legislador comum ser fiel queles
princpios que regem o trato da matria at
este momento. Um favor a mais se poderia
conceder, quanto ao prazo queles que se
tornem particularmente interessante comunho
nacional, pela sua produo cientfica, pela sua
vocao agrcola, ou por qualquer fator;
queles que tenham cnjuges brasileiros ou
filhos brasileiros e assim por diante.
Apenas se se fizesse esse
deslocamento, se a Assemblia Nacional
Constituinte entendesse de no conservar a
naturalizao com todos os seus detalhes no
texto e, sim, de delegar isto ao legislador
ordinrio haveria que conservar, penso eu,
aquela regra relativa aos portugueses, ao
tratamento especial a eles concedido, que
sempre foi constitucional e que, possivelmente,
deveria ser a conservada. E lembrar, tambm,
embora seja esta uma casta em extino, os
beneficirios da Carta de 1891. Muitos
deles ainda so pessoas vivas porque o
beneficio durou at o ano de 1926 e no
se poderia, destarte, sem a quebra daquele

direito que adquiriram j h tantos anos,
deixar de mencionar no prprio texto
constitucional essa reserva, essa preservao
da nacionalidade.
No terreno ainda da nacionalidade,
Srs. Constituintes, o 2, proposto para esse
artigo n 145 diria da faixa privativa dos
brasileiros natos dentro da estrutura do
Estado, dentro dos altos escales do servio
pblico. Sabem V. Ex.
as
que um rol imenso
neste momento.
So privativos de brasileiro nato: a
Presidncia e Vice-Presidncia da Repblica,
o Ministrio de Estado, o Supremo Tribunal
Federal e todos os tribunais superiores, todo o
Congresso Nacional, os governos estaduais e
as vice-governadorias tambm, toda a
carreira diplomtica e todo o oficialato das
Foras Armadas.
A proposta reduz substancialmente
este vasto rol. No sei se erro nisso. Presumi
que h uma tendncia histrica da
Assemblia Nacional Constituinte de reduzir a
dimenso deste rol, faz-lo substancialmente.
Mais do que a necessidade de dizer por que
eliminar tantas categorias do rol, eu me
sentiria numa outra necessidade, a de
perguntar por que conservar, como fao aqui
na proposta, tantas categorias?
O 2 diria apenas que so privativos
de brasileiro nato os cargos de Presidente e
Vice-Presidente da Repblica, Ministro de
Estado, Ministro do Supremo Tribunal
Federal, Procurador-Geral da Repblica,
Embaixador e Oficial-General das Foras
Armadas.
Ainda acho que este um tema que
pode comportar uma ampla discusso.
Agora, por que conservar tantas
categorias privativas do brasileiro nato,
quando sabemos que vrias naes,
seguindo o exemplo dos Estados Unidos da
Amrica, s reservam para eles a Presidncia
e a Vice-Presidncia da Repblica? E que
outras naes, seguindo o modelo francs,
at pouqussimo tempo atrs, no reservavam
nada? Apenas estabeleciam prazos de
carncia para o naturalizado.
A presidncia da repblica francesa e
todos os demais cargos expressivos do Poder
Pblico daquele pas sempre foram
franqueados ao naturalizado tambm, s que
este s comeava a participar do processo
eleitoral depois de cinco anos de
naturalizao e s poderia se candidatar a
cargos de maior eminncia depois de dez
anos de naturalizao. No incio do ano
passado suprimiu-se isto tambm e terica e
formalmente a presidncia da repblica
francesa acessvel ao naturalizado desde o
instante em que ele entra na comunidade dos
nacionais de Frana. Apenas todos sabemos
que extremamente raro e incomum que, na
prtica, se deva presenciar esse fenmeno: a
candidatura do naturalizado chefia do
Estado.
Mas imenso o nmero de paises em
que, embora sempre sem exgua minoria,
vimos presentes o cidado naturalizado, o
nacional no de origem nas assemblias, nos
congressos, nas governadorias, quando se
trata de federaes, na diplomacia, nas foras
armadas, com reservas, s vezes,
completamente inexistentes e, s vezes,
limitadas a uma faixa em que se poderia,
ainda hoje, dizer que uma faixa de risco.
Por isso que, enfim,
mais do que propenso a justificar a
reduo do rol, que me parece ser

uma tendncia da atual Assemblia Nacional
Constituinte, eu pretenderia justificar o rol
reduzido. Por que ainda tanta gente? Por que
no testar um sistema mais aberto, mais
liberal maneira francesa, maneira norte-
americana? Parece-me que isso se deve
basicamente ao fato de que cuidamos de
pases em que diversas circunstncias fazem
com que no seja to fcil imigrar e no seja
to fcil obter naturalizao. O nosso
horizonte, o nosso universo de naturalizados
maior, mas no to maior. As facilidades para
se obter naturalizao no Brasil so maiores,
embora no brutalmente maiores do que nos
Estados Unidos, do que na repblica francesa
e nas naes da Europa em geral. Talvez a,
ento, os membros da Assemblia
Constituinte, mais preocupados com o fator
segurana, admitissem que convm conservar
a reserva da exigncia da nacionalidade
originria nessas hipteses.
Seguramente a mim me parece que
no o caso de reservarem-se os assentos
todos no Congresso Nacional a nacionais
natos, sobretudo porque o trabalho que se faz
num congresso, numa assemblia legislativa
de qualquer nvel, um trabalho
eminentemente aberto. No colocaria uma
minoria de nacionais no natos em risco, em
absoluto, as decises do congresso como um
todo. E a chamada faixa de risco estaria
justamente no caso daqueles cargos em que
o cidado age sozinho no recndito de uma
chefia de misso diplomtica no exterior, de
um comando militar em que talvez a exigncia
da nacionalidade originria, no caso do Brasil,
ainda fosse algo no inteiramente arcaico.
Por ltimo, Senhores, depois de
propor ento que conseqentemente se essa
lista realmente se reduz no mbito do servio
pblico, eliminem-se, seguramente, certas
reservas ao nacional nato que a Constituio
ainda prescreve para o mbito privado:
navegao de cabotagem, orientao
intelectual e superviso de empresas
jornalsticas. claro, porque possvel ao
naturalizado ser membro do Congresso
Nacional, por hiptese, da diplomacia
participar da vida pblica em cargos dessa
eminncia, no se h de entender por que o
naturalizado no tenha acesso regncia de
uma empresa jornalstica ou, uma coisa que
ningum nunca entendeu direito qual ser a
razo, a navegao de cabotagem.
Por ltimo, quanto ao tema de
nacionalidade, o art. 146 hoje prev hipteses
de perda da nacionalidade brasileira, dizendo
que perde a nacionalidade o brasileiro,
primeiro, que se naturaliza l fora, que usa da
sua liberdade de mudar, no quer ser mais
brasileiro e obtm outra; segundo, aquele que,
sem licena do Presidente da Repblica,
aceita comisso, emprego ou penso de
governo estrangeiro, embora todos saibam
que em categorias profissionais muito
modestas ns temos dezenas de pessoas, na
Capital da Repblica mesmo, nessa situao
sem terem se preocupado com a licena,
porque no imaginaram que realmente para
cargos sem eminncia fosse necessrio tal
gesto. E sabemos tambm que esse no
uma hiptese de perda automtica de
nacionalidade, eles s a perdem mediante um
processo administrativo em que possvel
defesa e prova eventual da boa-f.
A terceira hiptese quase
que sem exemplos na prtica, quase
que um texto no experimentado,
aquele em que, sendo algum brasileiro


naturalizado, exerce atividade contrria ao
interesse nacional e tem, por isso cassada a
sua naturalizao em virtude de sentena
judicial. Essa norma no tem sido praticada e
muitos imaginam que a razo disso que essa
linguagem, esse tipo de terminologia "exercer
atividade contrria ao interesse nacional" um
discurso tipicamente executivo, que no
consegue soar muito claro aos ouvidos do juiz.
O que seria exercer atividade contrria
ao interesse nacional? Seria assumir uma
bandeira poltica diversa daquela do governo
atual? Seria entrar, por exemplo, na
criminalidade comum? Essa uma questo
que sempre se coloca: a marginalidade comum
por parte de um naturalizado atividade
contrria ao interesse nacional, ou no deve
ser assim encarada? Se no deve ser assim
encarada, ento o substrato da norma um
substrato poltico e a suposta atividade
contrria ao interesse nacional estaria no
arvorar de bandeiras polticas no condizentes
com o momento? H uma certa faixa de risco
que os Senhores certamente compreendem em
facultar-se ao prprio governo o juzo a respeito
dessa atividade contrria ao interesse nacional.
Foi ela ento confiada aos juzes e o resultado
que o Ministrio Pblico praticamente no
consegue levantar casos concretos, e a norma
permanece intangida, inoperante, porque no
muito sadia nos seus prprios princpios e
tambm porque inoperante. Essa uma das
que deveriam cair.
De sorte que penso que, o que hoje
o artigo 146, deveria esgotar o assunto: perda
da nacionalidade brasileira, dizendo apenas
que perder a nacionalidade o brasileiro que,
por naturalizao voluntria, adquirir outra
nacionalidade. Com isso, em hiptese
alguma, este Pas fabricaria aptridas, uma
das grandes tendncias progressistas em
Direito Constitucional contemporneo j
adotada pela Repblica Federal da Alemanha
e por alguns outros estados mais jovens, que
exatamente essa: a de no permitir que as
hipteses de perda da nacionalidade ocorram
tendo como conseqncia a apatria.
Nada mais sadio, salutar e razovel
do que perder a nacionalidade brasileira.
Aquele que quer outra, vai, pede e a obtm.
Mas se cassamos a nacionalidade de algum
porque aceitou um emprego, emprego no
vinculo patrial, forjamos um caso de apatria.
Se cassamos a nacionalidade ao naturalizado
pela suposta atividade contrria ao interesse
nacional, isso no o faz recuperar a sua
primitiva condio patrial, e fabricamos
tambm a um aptrida.
Essas hipteses seriam ento
excludas do rol, conservada apenas a hiptese
bvia de anulao da naturalizao obtida
mediante fraude. Mas isso entra em teoria geral
dos atos jurdicos. Tudo o que se obtm
mediante fraude documental, por exemplo,
nulo e ser oportunamente anulado. No seria
preciso que a Constituio o dissesse.
De sorte que essas hipteses a
questo do emprego de governo estrangeiro
no autorizado previamente pelo Presidente
da Repblica seria versado em lei
ordinria que teria como conseqncia a
perda dos direitos polticos. No da
nacionalidade. Se oportunamente o nosso
legislador comum entendesse que o fato
mais grave e deve motivar sano maior,
nada o impede de criminalizar o fato, de
sancion-lo com penas de variada natureza,
mas evitando a cassao da nacionalidade
exatamente pelo fenmeno a que ela

conduz. Tornar-se- aptrida aquele que at o
dia anterior frua da condio de brasileiro e
que, ao perd-la, no tem nenhuma outra
sua disposio.
Encerrando a abordagem do tpico
relativo nacionalidade, insisto nesse ponto:
penso que o fundamental expurgar do texto
apenas o suprfluo, mas guardando as
grandes linhas sobretudo naquilo que concerne
definio dos brasileiros natos, que uma
definio primorosa nos textos atuais e que no
deveria, portanto, ser modificada.
Quanto ao mais, h vrias coisas
possivelmente suprimveis ou alterveis para
melhor.
Se me permite, Sr. Presidente, abordo
agora tambm, em resumo, a questo das
relaes exteriores, sobre a qual proponho
alguma coisa na primeira pgina desse
pequeno caderno de trs folhas, comeando
pelo art. 7, uma norma que, no incio da
Carta atual, dispe:
"Os conflitos internacionais devero
ser resolvidos por negociaes diretas,
arbitragem e outros meios pacficos, com a
cooperao dos organismos internacionais de
que o Brasil participe."
Esta norma est bem concebida.
Penso eu que deveria ser preservada. E,
penso eu, no sei os Senhores ho de ter
recebido nesta mesma sala a visita e vo
receber outras mais ainda de eminentes
mestres de Direito Internacional Pblico, e h,
dentro desse oficio, uma corrente um pouco
mais avanada, digamos, idealista demais,
diriam alguns, que imaginam que uma
Constituio moderna, que uma Constituio
feita de quinze anos a esta parte, uma
Constituio do final dos anos 80, como ser
a nossa, deva render uma homenagem maior
ao Direito das Gentes, ao Direito Internacional
Pblico, deva ser um pouco mais aberta ao
ecumenismo jurdico e render homenagem
possivelmente idia monista do Direito.
Vamos fazer como fizeram os
holandeses em sua Carta, embora numa
linguagem muito ambgua, e vamos dizer que
o Direito nacional, o Direito ptrio encabeado
pela Constituio uma emanao de um
Direito maior que preside a todos os povos. E
se dissermos isso, que parece um pouco
ousado demais e no muito coerente com a
realidade que presenciamos, diremos, pelo
menos, como j disseram vrios pases nas
suas Cartas, que os tratados internacionais
primam sobre as leis do Congresso. Afinal de
contas os tratados tm, ou deveriam ter,
sempre a chancela do prprio Congresso.
Ento ao concorrerem eles com textos outros
tambm abonados pelo Congresso, feitos
aqui, mas no envolventes de soberanias
estrangeiras, nessa competio o tratado
deveria primar e essa seria uma homenagem
tcnica e mnima ao Direito Internacional.
Adotaramos o padro adotado na Holanda,
adotado, embora com alguma torso, na
Frana, adotado recentemente na Repblica
do Peru com um dispositivo cristalino da Carta
peruana de 1979.
Volto ao dizer que tenho um grande
respeito por essas idias. Quer parecer-me,
todavia, que o estgio atual de evoluo da
sociedade internacional no permite grandes
concesses ao Direito das Gentes. Quer-me
parecer que uma simples regra que continue
a dizer que este Pas resolve os seus conflitos
exteriores por meios pacficos, citando, o que
mais da nossa tradio, a negociao
diplomtica direta e a arbitragem, e home-

nageando tambm as organizaes a que
pertencemos com a referncia a que a
cooperao delas ser buscada, penso que a
se exaure aquilo que se pode, com
consistncia, com segurana, com noo
cristalina da realidade contempornea, lanar
na Constituio de um Estado soberano nesta
hora atual.
extremamente difcil levar a srio a
idia do monismo jurdico, a idia da ordem
jurdica monoltica em que tudo se encabea
por normas eminentes de Direito Internacional,
das quais dimana a prpria autoridade do
Estado para redigir sua Constituio.
A realidade nos desmente essa idia
a todo momento. Vivemos numa sociedade
internacional competitiva, as regras de Direito
Internacional Pblico colaboram no sentido de
fomentar um relacionamento pacfico e reger
vrios aspectos tcnicos e, sobretudo,
econmicos e culturais da vida internacional,
mas no temos, e no teremos to cedo,
seguramente, nada de parecido com uma
autoridade supranacional, nada de parecido
com um estado mundial que disponha de
poder coercitivo e que possa, de algum modo,
subjugar soberanias.
De sorte que seria render tributos ao
vazio, render tributo ao nebuloso, dizer que o
Direito Constitucional, que nesta nao
soberana a Assemblia hoje elabora, uma
emanao de uma autoridade maior, to
abstrata como essa que se referem os
autores da corrente idealista.
Penso tambm que no que concerne
aos tratados internacionais a boa poltica
adotada pelo Brasil h de preservar-se. E eles
no devem ser entendidos como superiores
lei. E claro, no se recomenda a este Pas, ou
a qualquer outro, que legisle em desacordo
com os seus compromissos internacionais,
que o Congresso edite leis conflitantes com
tratados vigentes, vinculando-nos a outras
soberanias e que o prprio Congresso algum
tempo antes aprovou.
Mas, na hiptese de produzir-se o
conflito, penso que deve adotar-se o no
tratamento constitucional do conflito e a
preservao, portanto, do entendimento que hoje
vem reinando, o entendimento da igualdade, no
que alis igualamos absolutamente o padro
norte-americano. Tambm o que se passa nos
Estados Unidos. Os tratados, celebrados
conforme a Constituio, tm patamar
hierrquico igual ao das leis do Congresso, nem
superior nem inferior. Se o tratado posterior
lei, diz-se que ela est derrogada. O tratado
modificou, no que couber, o texto legislativo
interno. Se acontece o contrrio, no poderemos
dizer que uma lei nossa, que somente nossa,
revogou, no todo ou em parte, um texto que no
pertence apenas a essa soberania porque
envolve outras. Mas, diremos que o Poder
Judicirio est vinculado ltima palavra do
Congresso Nacional, como disse o Supremo
Tribunal Federal no clebre julgamento do
Recurso Extraordinrio n 80.004, no ano 1977.
Se houver um conflito, e como a nossa
Constituio no d primado aos tratados
sobre as leis, dever do Judicirio valorizar a
ltima palavra do Congresso Nacional. No
caso, sendo esta lei, a lei ser prestigiada. O
tratado no est revogado, mas ter sua
aplicao afastada e cumpre ao Executivo
denunci-lo to prontamente quanto possvel.
Numa palavra, portanto, Senhores,
entendo que no que concerne viso
geral do mundo do Direito, viso
do Direito Internacional Pblico


e das suas possveis projees no texto
constitucional, parece-me que deveramos
conservar a tnica desse art. 7, apenas
rendendo homenagem vocao pacifista do
Pas, nossa vontade de resolver conflitos
por meios pacficos, notadamente pela
arbitragem e pela negociao direta, e no ir
alm desse ponto, porque as circunstncias
no o justificam.
Propus nesse texto a supresso do
pargrafo nico, que aquele que diz:
" vedada a guerra de conquista."
Senhores, se na Serenssima
Repblica de Veneza no seu apogeu, por
volta do Sculo XIII, um texto normativo
dissesse isso: " vedada a guerra de
conquista", estaria a uma norma oportuna,
at precoce, at progressista. Mas, dizer, em
pleno Sculo XX, que " vedada e guerra de
conquista", cuja condenao histrica
anterior ao prprio aparecimento das
Constituies escritas, algo que
seguramente no faz sentido. A frase soa
mais rude do que se se dissesse: " vedada a
escravido fundada no preconceito racial",
como que induzindo o leitor a crer que, se
assim , outras formas de escravido,
fundadas, por exemplo, em bases contratuais
ou em direito de guerra, so permitidas e que
a servido da gleba o por mais forte razo.
Pareceu-me, ento, que essa norma,
ao vedar a guerra de conquista, veda algo
que h muitos e muitos anos quedou
proscrito, no s na tradio brasileira, no s
na ndole do povo e do Governo do Brasil em
todas as pocas, mas no plano universal
tambm a vrios ttulos e h muito tempo.
Mais do que isso, no s a guerra de
conquista, mas a prpria guerra, como
alternativa para a soluo de conflitos
internacionais, est proscrita. Por isso, no
s esse pargrafo nico do art. 7 que um
arcasmo, as normas que se referem tambm
competncia da Unio para declarar guerra
e fazer a paz e que dizem da autoridade do
Presidente da Repblica partilhada com um
controle congressional para esses casos: a
declarao da guerra e a feitura formal da
paz, tudo isso no faz sentido, pelo menos
desde 1945, em razo da circunstncia
seguinte: a guerra, que at a virada do sculo
era uma opo legtima, era um jeito
alternativo de resolver conflitos, pareceu
condenada possivelmente em 1919, com a
fundao da Sociedade das Naes de que o
Brasil participou. Ela seria proscrita
novamente em 1928, no Pacto do Ienikaleh e
se algum ainda tinha dvida quanto
clareza desses textos, em 1945, com a Carta
das Naes Unidas, a guerra
segurissimamente proscrita do rol das
alternativas.
A partir da no se fez mais
declaraes de guerra e muito menos feituras
formais de paz. E estado de guerra,
infelizmente, subsiste, ele no um arcasmo,
para o nosso pesar. E a guerra, como
fenmeno real, como conflito armado
resultante da legtima defesa contra uma
agresso, continua a ocorrer. A dificuldade
indefinida agresso continua a criar-nos
problemas a todo instante; quem est
agindo na conformidade da Carta das Naes
Unidas, quem no est. Mas essa
guerra tornou-se, seguramente, pelo
menos desde 1945, um fenmeno de
fato sem abono jurdico de espcie alguma.
claro que em razo da subsistncia
da guerra como um fenmeno

de fato, a Constituio no deve,
absolutamente, abolir as suas referncias
existncia ftica do estado de guerra, quando
diz, por exemplo, "em tempo de guerra tais
tributos podem ocorrer"; "em tempo de guerra
suceder isso ou aquilo"... "Em tempo de
paz..." O tempo de guerra ainda pode ocorrer
e o tempo de paz ocorrer normalmente.
Todavia o mesmo no ocorre com essas
normas relativas unicamente declarao da
guerra e feitura da paz, visto que no se
cuida mais de uma alternativa juridicamente
defensvel e visto que isso foi varrido da
prtica internacional a partir de 1945.
Ilustram-no as guerras da Coria, do Vietn,
El Salvador, Honduras, Malvinas, a do Congo,
a do Oriente Mdio e tantas outras. No h
mais declaraes e no h por que perder
slabas constitucionais com algo que no tem
subsistncia histrica.
Diz o art. 8:
"Compete Unio:
I manter relaes com estados
estrangeiros e com eles celebrar tratados e
convenes; participar de organizaes
internacionais."
Basicamente, outros visitantes j
devem ter falado sobre isso. Cuidar-se-ia de
eliminar da nossa Carta essa expresso
"tratados e convenes", que faz pensar que
se cuida de duas coisas diferentes.
Quando o Constituinte brasileiro,
desde o de 1891, fala em tratados e
convenes, isso induz a supor que esto a
duas categorias diversas; isso induz a supor
que em matria de tratados internacionais o
nome importante. E isso induziu muito os
governos em diversos pases, inclusive neste,
e em diversas pocas, a tirar partido
exatamente da questo terminolgica para
outorgar-se uma prerrogativa que o
Constituinte no lhes quis dar. Todas as
vezes em que se argumentou em plano
governamental dizendo "sem consultar o
Congresso o Governo livre para celebrar
internacionalmente tal ou qual compromisso",
qual o argumento? Era o argumento
terminolgico, em si mesmo muito pfio, mas
de grande comodidade na hora do debate.
Era dizer. "O Constituinte quer que
submetamos ao Congresso Tratados e
convenes. Mas se esse compromisso
internacional, que ora elaboramos, leva o
nome de acordos, de pacto, de ato, de carta,
de protocolo e tantas coisas mais que so
possveis no vasto rol terminolgico, neste
caso o Governo se entende autorizado de
julgar inaplicvel a norma constitucional que
diz do controle do Congresso".
Ento, quando fosse o caso, dir-se-ia
apenas "tratados" ou dir-se-ia, usando de uma
linguagem bem plstica e abrangente:
"Tratados e outros compromissos
internacionais" para que no pese nenhuma
dvida sobre essa importante questo.
possvel mistificar com a terminologia e
entender que h compromissos internacionais
de vrias categorias, dizendo: "Esses so
submissveis ao Congresso, e esses outros
quedam sob o exclusivo alvitre do Governo".
Mas a partir do momento em que no se
permitisse mais que o texto constitucional
esteja a abrigar uma linguagem ambgua,
teramos a certeza de que no possvel
mistificar com o uso das palavras.
No que tem de mais importante, diria
eu, a proposta refere-se questo dos
compromissos internacionais, dizendo, algo
assim. No ponto que constitui hoje o art. 44:
" da competncia exclusiva do
Congresso Nacional:
I resolver sobre os compromissos
internacionais negociados pelo Presidente
da Repblica, salvo quando previamente
autorizados por lei, ou por tratado em
vigor."
Usa-se, propositadamente, a
expresso "compromissos internacionais
negociados pelo Presidente da Repblica".
Diversa daquela que diz que "A Unio
competente para celebrar". Sim, celebrar o
ato completo, assumir, percebendo todas
as fases da trilha procedimental, um
compromisso internacional. E no h dvida
de que a Unio competente para isso.
Os Estados federados no o so. Mas, dentro
do poder da Unio, quem exatamente? O chefe
do Governo, o Congresso Nacional? E a
estaramos no domnio dessa outra
linguagem.
" de competncia exclusiva
do Congresso Nacional resolver sobre
os compromissos internacionais
negociados ..."
Porque tudo quanto o Executivo faz
nessa primeira fase.
"... pelo Presidente da Repblica, salvo
quando previamente autorizados esses
compromissos por lei do prprio Congresso ou
por tratado em vigor aprovado pelo
Congresso."
Dir-se-ia, mais tarde, naquilo que
viesse a ser o atual art. 81, que:
"Compete, privativamente, ao
Presidente da Repblica ..."
E no que hoje o inciso X:
"... negociar tratados e outros
compromissos internacionais quando
autorizados esses tratados e outros
compromissos por lei ou por tratado anterior,
submetendo-os, nos demais casos,
aprovao do Congresso Nacional antes de
ratificados."
Com isso elimina-se toda a
argumentao possvel no sentido
de retirar do controle congressional
qualquer faixa de compromisso exterior,
seja base da terminologia, seja
base de qualquer argumento de
fundo.
O que vm dizendo, no apenas neste
Pas, os pregoeiros da tese do Governo? E
em outros pases tambm d-se um
fenmeno semelhante. Costumam dizer que
"nesse torvelinho trepidante que a
vida internacional contempornea no h
lugar para demora. preciso agilidade,
preciso expeditura. E quem o
senhor natural da agilidade e da expeditura?
o Poder Executivo. Os Parlamentos,
em geral, so lentos, trabalham devagar,
submetem-se a certos rituais. No
possvel que o Estado dependa, no seu
comprometimento internacional tantas vezes
urgente, exigindo tanta plasticidade, de
um processo congressional, de um
processo legislativo que pode atrasar o
bom andamento das relaes exteriores".
Por mais de uma vez, e em textos
escritos, destaquei que no se sabe mais o
que deplorar nesse raciocnio: se o que
se tem de frvolo ou se o que ele tem
de falso. Frvolo em razo da sua
falta de consistncia cientifica; este um
argumento de salo, este no um
argumento de ctedra. Falso, em razo
da circunstncia de que a histria
diplomtica prova e volto a dizer,


no s neste Pas como em vrios outros
que a apregoada demora no trabalho
congressional sobre determinado
compromisso exterior companheira
inseparvel ou da insignificncia da
inexpressividade, da falta de urgncia do
prprio compromisso, ou da indiferena do
prprio Executivo, que quem toma a
iniciativa de encaminhar as coisas,
destacando ou no destacando a
necessidade de maior expeditura.
A partir do momento em que
eventualmente se tomasse essa nova
postura, teramos a a situao seguinte:
primeiro, nenhum compromisso internacional
se pode, por sua prpria natureza, entender
executivo. Nenhum compromisso
internacional escapa quela regra que o
constituinte brasileiro, desde 1891, quis
escrever com tanta clareza e que, no
obstante, nesses anos todos foi tantas vezes
inobservado, a regra segundo a qual o
controle congressional dos compromissos
externos da Repblica um controle total,
um controle que no comporta evases.
Os argumentos eram vrios e eram
to diversos que se encontravam at dentre
eles algumas idias salvveis. Por exemplo,
vrias vezes o Governo brasileiro disse:
Estou aqui a negociar executivamente um
certo acordo, um certo protocolo adicional ao
nosso grande tratado de cooperao cientfica
ou tcnica com a Frana, por qu? Porque
exatamente o nosso tratado de cooperao
cientfica ou tcnica diz da possibilidade de
desdobramentos operacionais, de como os
dois governos podero desenvolver, detalhar,
implementar e tornar aquilo prtico no dia-a-
dia sempre fiis ao que foi decidido no tratado
de base, este sim chancelado pelo Congresso
e, por isso, vlido. Ento diz o Governo que,
neste caso, no estou desafiando a norma
constitucional e nem agindo revelia do
Congresso. Ele diz que est celebrando este
minsculo protocolo adicional que nos diz
quantos bolsistas intercambiaremos este ano,
ou quais sero as facilidades de pesquisa e
afirma estar fazendo isto repousando sobre a
autoridade congressual que jaz no tratado-
base. Esta argumentao, sem dvida, tem
toda a procedncia. Mas muitas foram as
vezes em que o Governo brasileiro celebrou
acordos do tipo executivo sem nenhum
respaldo em tratado anterior, com a potncia
compactuante. E, parecendo louvar-se numa
tese que no bem uma tese brasileira, mas
norte-americana, que mesmo l j sofreu
grandes crticas e j se conteve muito na sua
evoluo baseando-se numa tese curiosa, a
de que certos atos, certas competncias so
executivos por sua prpria natureza. E
quando estivesse a lidar nesta rea, o
Governo poderia celebrar tratados executivos
sem ouvir o Congresso, assim como poderia
baixar decretos internamente.
O paralelo que se intentou fazer, nessas
ocasies, foi, mais ou menos, este: Existem
matrias sobre as quais o Executivo pode baixar
decretos no plano interno. Sim, existem. Sobre
estas matrias supomos que o Executivo
tambm possa compactuar internacionalmente
sem consultar o Congresso.
Isto levaria, se raciocinarmos at
as ltimas conseqncias, a situaes
extremamente curiosas. Sabemos, por
exemplo, que o Poder Executivo, na repblica
presidencialista como a que vivemos, pode
nomear e demitir Ministros de Estado. Ningum
duvida da exclusividade do poder presi-

dencial para nomear e demitir Ministros de
Estado sem consulta formal ao Congresso.
Nem por isso diramos que o
Presidente da Repblica, no assunto
nomeao e demisso de Ministros de
Estado, livre para celebrar um pacto
internacional, subordinando ao parecer prvio
de certa organizao internacional, ou
governo estrangeiro ou da Santa S, a
nomeao ou destituio de Ministros de
Estado. Digamos que um exemplo at
caricatural, mas que ilustra bem este
fenmeno: a erronia absoluta de tese de que
o Governo livre para pactuar, externamente,
sozinho, em todos os temas sobre os quais
ele pode internamente baixar decretos.
Sobretudo porque os decretos do Executivo,
como normas, so sempre emanaes do
acervo legal congressual.
Quando o Executivo atribui, por
exemplo, a algum licenas de pesquisa e lavra
mineral, est executando aquilo que o
Congresso Nacional, por lei, disciplinou. Se o
Executivo, entretanto partisse para celebrar
tratados, concedendo, a nvel internacional,
certas franquias de lavra, pesquisa mineral ou
coisas semelhantes, estaria criando, com
soberanias estrangeiras, um compromisso que
no se sabe onde ficaria na hiptese de o
Congresso valer-se da sua prerrogativa de
mudar a lei. Quando se muda a lei, a cujo arrimo
fizeram decretos executivos, mudam-se todos
estes decretos. Eles parecem, caducam. Mas se
tivessem celebrado tratados ao aparente
argumento de que a lei existe e concede ao
Governo certas prerrogativas executivas, no
momento em que o Congresso, mudando de
idia, transformasse o texto da lei, como ficaria o
compromisso governamental com soberanias,
estrangeiras? Enfim, o raciocnio s poderia
levar a situaes de embarao e de impasse
jurdico, razo a mais para duvidarmos
grandemente da sua procedncia.
Parece-me que o que esta proposta
encerra basicamente a idia nuclear de que
no h compromisso internacional factvel pela
s autoridade do Governo. No havendo
tal categoria todos os compromissos
internacionais da Repblica ho de repousar
necessariamente sobre o abono do Congresso.
Sendo assim, como se pode atender a
certos reclamos, aparentemente razoveis, do
Executivo que preferiria agir com desembarao
no caso de alguns tratados padronizados,
seriados, como os de extradio, de licena de
pesca no mar territorial e assim por diante?
Como se poderia evitar tais procedimentos,
poupando-se at mesmo o prprio Congresso
de voltar sobre suas prprias palavras e repetir
continuamente aquilo que j disse? Aprovando-
se continuamente tratados bilaterais que nada
mais so do que a repetio de outros j
aprovados. Far-se-ia a conciliao entre os
dois valores, aparentemente luz dessa idia:
a de exigir, sim, a submisso tpica, individual,
singular de todos os tratados ao Congresso
Nacional, antes da sua ratificao. Mas
excetuados que casos? Apenas aqueles em
que o tratado uma emanao necessria de
um tratado anterior que o Congresso j
aprovou. Por exemplo, um tratado protocolar
complementar e de detalhamento de um
tratado de cooperao cultural que esta Casa
abonou no passado.
Segunda hiptese, e a no temos
tradio, seria realmente uma inovao:
a da aprovao prvia, pelo Congresso,
de tratados mediante leis. Leis que
teriam este tipo de linguagem: Fica

o Poder Executivo autorizado a celebrar com
todas as naes, indiscriminadamente, ou com
as naes da Amrica Latina ou com as do
Cone Sul, dependendo do assunto, tratados
relativos ao tema extradio, guardando-se fiel
a poder-se-ia chegar a este detalhamento
aos princpios da lei brasileira de extradio,
que no poderiam ser mudadas nestes
tratados. Fica o Governo brasileiro autorizado,
texto de lei, a negociar, com as naes em
geral, acordos relativos pesca em guas
territoriais ou em guas da zona econmica
exclusiva do Brasil, em tais bases e poder-se-
ia, em seguida, desenvolver, com maior ou
menor detalhamento, todas as bases a que
dever ater-se o Executivo, na tratativa bilateral
deste tema.
Neste caso, nunca mais poder-se-ia
dizer que a necessria expeditura do
compromisso e um fator a desloc-lo da faixa de
controle do Congresso, nem tambm dizer que o
tom minsculo, rudimentar, pequeno, pouco
significante, pouco politizado do tratado seria
razo de eximir-se o Executivo de submet-lo ao
Congresso, ao argumento, um tanto surrealista,
de que aquilo iria assoberbar o Congresso
Nacional. Este argumento j apareceu em
alguns textos e por isso que me refiro a ele,
embora extremamente constrangido.
Penso ento, senhores, que esta
proposta, no seu ponto fundamental, que a
definio da partilha de poder para
comprometer a Repblica entre o Congresso
Nacional e a chefia do Executivo, que
poderia, primordialmente, motivar alguma
reflexo dos membros da Assemblia Nacional
Constituinte. Embora este tema tenha motivado
reflexes de minha parte, ao longo de muitos
anos. J a redao do texto que constitui a
proposta foi feita um tanto ltima hora.
Parece-me que vrios dos seus tpicos
poderiam eventualmente reclamar algum
polimento, ainda que se entendesse vlida,
sadia, a idia central de cada uma delas. Estou
disposio de V. Ex. para esclarecimentos.
(Durante a palestra do convidado, o Presidente
em exerccio Aluzio Bezerra passou a
presidncia dos trabalhos ao Vice-Presidente,
Constituinte Antnio Ferreira.)
Ferreira): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Milton Lima.
LIMA: Sr. Presidente, Sr. Ministro Jos
Francisco Rezek, se me perguntassem, ao
deixar este Plenrio, a minha opinio a respeito
da conferncia que acabo de assistir, eu a
definiria em uma nica palavra: fantstica, sob
todos os aspectos, pela simplicidade, pela
facilidade de comunicao, pela cultura e pelo
talento que V. Ex. acaba de demonstrar
queles que no acompanham a sua vitoriosa
trajetria, como distncia o fiz Sr. Ministro, V.
Ex. j respondeu a quase todas as perguntas
que gostaria de formular de maneira muito
clara. No entanto jamais perderia a
oportunidade de dirigir-me e V. Ex., ao mesmo
tempo em que passo a confiar, cada vez mais,
neste desafio que a elaborao da nova
Carta Magna brasileira. A presena de V. Ex.
enriquece esta Subcomisso. Sem dvida,
orgulho-me da presena de V. Ex., pois sua
prudncia e simplicidade tm origem no meu
Estado, Minas Gerais. Sr. Ministro, o que
pensa V. Ex. que a Constituio deve
tratar pormenorizadamente com relao
questo da nacionalidade? Deve apenas
obedecer a alguns princpios bsicos,
remetendo os detalhes legislao ordi-


nria? Segundo, deve ou no a Constituio
admitir casos de dupla ou multinacionalidade,
supervenientes da aquisio voluntria da
nacionalidade estrangeira por parte de
brasileiros? Deve ou no ser diminudo o rol de
cargos pblicos privativos de brasileiros natos?
Deve continuar a existir discriminaes entre
nacionais e estrangeiros, no tocante aos direitos
civis e quais? A nacionalidade das pessoas
jurdicas deveria constar do nosso texto
constitucional? No caso afirmativo, qual seria o
critrio para determinar a nacionalidade dessas
pessoas? Pensa V. Ex. que o atual 33, do art.
153 da Constituio Federal deva ser mantido?
Deve a Constituio conter dispositivo relativo
entrada e sada do capital estrangeiro? No caso
afirmativo, em que sentido? Deve a Constituio
conter dispositivo que facilite a naturalizao dos
estrangeiros atualmente clandestinos no Brasil?
Devem eles merecer algum tipo de anistia
coletiva? E a ltima pergunta, Sr. Ministro: pensa
V. Ex. que a Constituio deva oferecer
diretrizes quanto ao problema da imunidade das
empresas pblicas estrangeiras com relao
justia local? Se a resposta for afirmativa, que
sugestes nos oferece V. Ex.? Eram estas as
minhas perguntas.
REZEK: Nobre Deputado, primeiro gostaria
de dizer a V. Ex. o quanto fiquei sensibilizado
pelas suas palavras que certamente no
correspondem, pelo excesso de bondade e
cavalheirismo, modesta preleo que lhes fiz,
com o interesse apenas de ajudar o andamento
dos trabalhos desta importantssima
Subcomisso. Observo que o relevo que tem
esta Subcomisso, em grande parte, no s da
qualidade dos seus membros, mas da temtica
atinente soberania tema sobre o qual, por
razes vrias, no falei e do trato da questo
das relaes exteriores da Repblica e da
questo, da nacionalidade. Tematicamente
uma das Subcomisses mais sedutoras da
Assemblia Nacional Constituinte. E lamento,
sinceramente, nobre Constituinte que a minha
vida, necessariamente confinada j h 4 anos
num claustro do Judicirio, no me permita
compartilhar das emoes que V. Ex.
seguramente experimentam no dia-a-dia nesta
Casa. Fico muito grato pela sua ateno. A
respeito da questo da nacionalidade na
Constituio, reafirmo aquela idia inicial.
Efetivamente preciso no ser muito
casustico. Um grande mestre francs,
especializado justamente em questes de
nacionalidade, Professor Paul Lagarde,
escreveu seu livro sobre nacionalidade
francesa e j comeou lamentando a triste
opo que a Frana fez no trato desse
assunto. O assunto na Frana no
constitucional, no de Direito Pblico,
tratado como assunto de Direito Privado ao
lado do casamento, da adoo e de tantas
outras coisas. Encontra-se num apndice ao
Cdigo Civil onde no h princpios, e sim
uma poro de regras casusticas que
preenchem 60 pginas. A Professora Ana
Maria Vilela, que conhece bem este texto h
de confirmar o que estou dizendo. Mas o que
os autores franceses exatamente lamentam
no seu texto, to profuso e casustico, a
falta de princpios. Antes tivssemos alguns
princpios bsicos sobre a nacionalidade,
permitindo ao administrador e ao juiz que no
dia-a-dia aplicam estes princpios resolver
casos concretos. Se h uma coisa
que no nos falta justamente
princpios. Por isso estimo que os princ-

pios relativos definio da nacionalidade
originria, ou seja, da definio dos brasileiros
natos, devam ser conservados na nova Carta.
Existe uma remisso legislao ordinria no
tocante naturalizao. Isso passaria a ser
realmente da alada do legislador ordinrio,
porque, de fato, ns camos de nvel
hierrquico e no um assunto para a
Constituio. O detalhamento do processo de
naturalizao no assunto para a Lei Maior.
Temos esperana de que o legislador comum
justamente porque o Congresso, depois da
edio da Carta Magna, ser o mesmo por
algum tempo na tarefa de conceber leis
comuns, seja fiel a certos princpios que a
Constituio atual consagra sobre facilidades
de naturalizao que, talvez, meream ser
preservados. De fato, entendo que, no nosso
caso, os grandes princpios existem e esto
expressos sobretudo na definio da
nacionalidade brasileira de origem. Deveriam
ser conservados na nova Carta, assim como
dever-se-ia relegar lei ordinria a questo
da naturalizao.
Entro, quase automaticamente na
segunda e importantssima questo sobre a
dupla ou mltipla nacionalidade. Este um
tema muito atraente, nobre Constituinte,
porque, volta e meia, em certos foros
internacionais e em certos ambientes
diplomticos vem tona. Alguns pases esto
estabelecendo sistemas de nacionalidade
mltipla comunitria, sistemas de facilidades
de naturalizao, e naturalizao sem perda
de nacionalidade. Isto um progresso ou no.
Deve ou no ser feito? Ser isto algo ditado
por princpios em si mesmos os mais sadios,
bem inspirados e generosos? Mas no ser
talvez uma errnea tcnica? A este respeito
h vrias correntes de opinio. Lembraria que
a situao atual a seguinte: fala-se de dupla
nacionalidade convencional. Existe a dupla
nacionalidade resultante de um acidente, de
uma espcie de coliso entre duas leis
nacionais. O fulano nasce em Braslia, filho de
pais argentinos. Registra-se no Registro Civil
brasileiro no Consulado Argentino pois
perfeitamente legtimo fazer os dois registros,
e temos, desta forma, um brasileiro nato em
relao ao solo e um argentino nato em razo
da filiao. No disso que estamos falando,
mas sim da hiptese em que a dupla
nacionalidade no resulta de um acidente
colisivo, mas de uma combinao entre dois
pases. O pioneirismo neste terreno deve
creditar-se Espanha que na sua
Constituio de 1931 estabeleceu uma regra
programtica a este respeito. A Espanha
poder, mediante acordos bilaterais, com
pases da comunidade ibrica eles usam
esta expresso para incluir o Brasil e as
Filipinas e no apenas os pases de lngua
hispnica na Amrica estabelecer tratados,
regulando a dupla nacionalidade, em termos
convencionais. H dupla nacionalidade
combinada em funo da qual uma pessoa
poderia ter um duplo vnculo patrial. A
Espanha, com base neste dispositivo
constitucional, combinado com dispositivos
constitucionais que surgira depois em outro
pases, celebrou tratados com o Equador,
com a Argentina, com a Colmbia, etc. A esta
altura, cinco ou seis pases tm tratados
bilaterais com a Espanha, consagrando a
dupla nacionalidade convencional. Mas,
muitos autores dizem e a meu ver com
razo que por sua prpria natureza a
nacionalidade clama por ser uma s.
A nacionalidade pede para ser unvoca.
claro que podemos manifestar o nosso
ecumenismo proporcionando s pessoas
todas as vantagens prticas daquilo que seria
a dupla nacionalidade, sem entretanto
binacionalizar o cidado, sem fazer dele um
sdito fiel a duas bandeiras ao mesmo tempo.
E um dos sistemas mais interessantes que j
se concebeu at hoje a este respeito foi
aquele que o Tratado da Comunidade
Econmica Europia anunciou, em 1957, e
que a Europa no realizou at hoje. A coisa
ficou a nvel de programa. O Tratado da
Comunidade previa o estabelecimento de
normas que permitissem ao nacional de um
dos pases da Comunidade fruir, no territrio
de outro pas da Comunidade, onde ele se
encontrasse residindo, de uma poro de
direitos prprios do nacional local. Indo at o
terreno dos direitos polticos. Isto no se fez
de maneira nenhuma. A cooperao europia,
embora aquelas comunidades sejam, sob o
enfoque do Direito Pblico, o que h de mais
rebuscado em matria de organizao
internacional, neste momento no que
concerne ao trato dos direitos individuais, no
chegou ainda ao estgio, por exemplo, de
permitir o acesso ao servio pblico. Um
italiano concorre em igualdade de condies
com um sdito belga, se quiser um emprego
numa empresa privada em Bruxelas. Mas no
pensar absolutamente e nem a recproca
ser possvel em ingressar no servio
pblico, ainda que seja nos seus mais
modestos escales. O Brasil e Portugal foram
os dois pases pioneiros em executar aquilo
que o Tratado das Comunidades Econmicas
Europias previa, nos anos 50, atravs do
Estatuto de igualdade do comeo da dcada
de 70. Por qu? Conservando a univocidade
do vnculo patrial, o nacional portugus ainda
um nacional portugus e somente um
nacional portugus, o brasileiro continua a ser
sdito brasileiro e somente sdito brasileiro.
Mas, apesar deste carter unvoco de vnculo
patrial, se qualquer dos dois se pe a residir
no territrio do outro pas convencionado,
poder, ao cabo de algum tempo este
tempo varia no apenas concorrer com os
nacionais, em igualdade de condies, no
domnio da iniciativa privada em geral e
naqueles poucos direitos civis deixados ao
estrangeiro como poder tambm empatar no
mbito do servio pblico. Assim que,
com base no Estatuto de Igualdade embora
um portugus estatutrio no possa ser
membro do Congresso Nacional, poder, por
exemplo, ser prefeito de So Paulo,
Desembargador do Tribunal de Justia da
Bahia, Membro da Assemblia Legislativa do
Estado de Minas Gerais e assumiramos
outros cargos. Este um sistema de
favorecimento efetivo de ajuda s pessoas e
este parece ser o objetivo do Tratado sem,
contudo, macular-se a idia terica, muito
preciosa, de que a nacionalidade, em
princpio, deveria ser uma s. Tenho a ntida
preferncia pelo sistema luso-brasileiro em
confronto com o sistema hispnico da
binacionalidade convencional. A respeito do
rol de cargos...
O SR. CONSTITUINTE MANOEL
VIANA: Temos um companheiro portugus
na Cmara Federal. Gostaria que V. Ex.
explicasse este fato dentro da ao jurdica.
O SR. MINISTRO JOS
FRANCISCO RESEK: Nobre
Deputado, todas as informaes que


tenho sobre esse caso concreto indicam que o
Parlamentar e Lder em questo, embora no
nascido em territrio brasileiro, tem a qualidade
jurdica de brasileiro nato, jus sanguinis, em
razo do vnculo patrial de um dos pais, que
no precisaria ser um vnculo nacional de
origem. Um sdito portugus vem um dia ao
Brasil, naturaliza-se e volta mais tarde a
Portugal, digamos. L contrai matrimnio com
uma ex-compatriota, porque agora ele
brasileiro por naturalizao. Nasce deste
matrimnio um filho que, embora nascido em
Portugal, de me portuguesa e de pai ex-
portugus, mas agora brasileiro naturalizado,
ter a nacionalidade brasileira nata jus
sanguini. De modo que a informao que
tenho sobre este caso concreto a que V. Ex.
se refere a de que temos um brasileiro nato,
embora no nascido no Brasil, como tambm
no nascido entre ns o ilustre Senador Luiz
Vianna Filho e vrios outros. Por que o
Congresso Nacional no acessvel, no
estgio atual da nossa vida jurdica, ao nosso
naturalizado, assim como a diplomacia tambm
no o ? Inclusive temos freqentes problemas
no Itamaraty a respeito da definio da
nacionalidade do candidato ao Instituto Rio
Branco. A questo da distino entre nacionais
e estrangeiros, no que concerne aos direitos
civis. Na realidade, as distines que se fazem
em favor do estrangeiro gravitam quase todas
elas em torno dos direitos polticos. No terreno
dos direitos civis elementares estes so todos
franqueados ao estrangeiro que se encontra
residindo no Brasil, admitindo o carter
permanente da residncia. claro que a
situao do estrangeiro transeunte, do
forasteiro tpico que vem ao Brasil como
desportista, como estudante bolsista, como
turista e este o maior contingente bem
outro. Mas, a partir do momento em que a
residncia do estrangeiro admitida no
territrio nacional ele um imigrante tpico,
apesar da sua condio de estrangeiro. At
completar-se o quadrinio no poder
naturalizar-se. Se no quiser, depois disto,
naturalizar-se brasileiro ele frui dos direitos civis
generalizados com pouqussimas excees
relativas, por exemplo, a terras de fronteira,
propriedade da empresa jornalstica. No terreno
dos direitos civis no representa quase nada.
Penso que o pouco que ainda existe poderia
subsistir. Isto no me parece odioso,
conservador demais ou rancoroso. Estes so
os direitos civis mnimos que usufrui o
estrangeiro residente no Brasil. Enfim, numa
nica palavra, essa minha maior abertura
liberalizao em prol de brasileiros
naturalizados no correspondente a uma
abertura to grande no que concerne ao
estrangeiro, e quele que se manter
estrangeiro, em territrio nacional.
A questo da nacionalidade da
pessoa jurdica parece-me que, seguramente,
no um tema constitucional. um tema
legislativo de grande importncia, de mil e um
efeitos para a economia do Pas. Assuntos de
grande delicadeza poltica tm a ver com uma
adequada definio da nacionalidade das
pessoas jurdicas. um tema que oferece
alguma complexidade e pede uma legislao
moderna, e bastante estudada. No um
tema constitucional. Ofereo um argumento
distintivo: h uma grande diferena entre
a nacionalidade das pessoas humanas,
das pessoas naturais e a nacionalidade
das pessoas jurdicas. A nacionalidade
da pessoa jurdica um assunto

de Direito Civil ou de Direito Comercial.
Enquanto que a nossa nacionalidade, como
seres humanos, esta sim, um tema de
Direito Pblico. Por qu? Porque ela tem a ver
justamente com a dimenso pessoal do
Estado. Nosso vnculo patrial, que nos une a
esta Repblica, faz de ns, a dimenso
pessoal da Repblica, o mais importante dos
seus elementos constitutivos. As pessoas
jurdicas no o so. Elas so uma fico
estabelecida pelo direito ordinrio e, no caso,
pelo Direito Privado. As pessoas jurdicas cuja
nacionalidade se quer definir so pessoas
jurdicas de Direito Privado, visto que quanto
quelas de Direito Pblico no haveria
problemas. Quer-me parecer que este ainda
um assunto, embora de grande importncia, a
ser versado em legislao ordinria. O 33
diz da sucesso de bens de estrangeiros
situados no Brasil: A sucesso de bens de
estrangeiros situados no Brasil ser regulada
pela lei brasileira, em benefcio do cnjuge ou
dos filhos brasileiros, sempre que lhes no
seja mais favorvel a lei pessoal do de cujus.
um texto inscrito no rol constitucional de
garantias, uma tpica norma de Direito
Internacional privado, especialidade da Prof.
Ana Maria Vilela, e norma que parece, a
exemplo de algumas outras, resolver em prol
do interesse do sdito brasileiro uma situao
de conflito de lei em que pode haver
ambigidade na definio da legislao
aplicvel ao caso concreto. Tenho a
impresso de que a norma, tal como se
encontra, incrustada em um rol de trinta e seis
tpicos relativos s garantias individuais, tem
a um lugar merecido. Em si mesma ela
sadia. No h nenhum chauvinismo, nenhuma
toro patritica do bom-senso.
Ela tem estatura e dimenso poltica
para estar a? Penso que se partimos para
conservar em nmero de trinta e seis ou
pouco mais do que isto o rol de garantias, a
resposta ser sim. Se a Constituinte decidir
depurar esse rol e partir para princpios mais
eminentes no que concerne s garantias
individuais, estabelecendo algo em torno de
dez, quinze ou dezoito tpicos, reduzindo,
portanto, metade ou menos em dimenso
fsica, diria que esta seria uma das normas
destinadas necessariamente a cair do rol,
porque outras seriam mais importantes.
A questo da entrada e sada do
capital estrangeiro tambm me parece um
tema de legislao ordinria, sobretudo
porque isto exige algum espraiamento no trato
legislativo. No se pode falar sobre isto sendo
conciso. muito difcil dizer algo
juridicamente operante sobre este assunto em
poucas palavras. Penso que a Assemblia
Nacional Constituinte hesitaria muito em
consagrar textos variados a um tema como
este; consagrar, por exemplo, um conjunto de
trs, quatro ou cinco dispositivos diversos e
encadeados ao tema da entrada e sada de
capital estrangeiro. claro que se pode dizer
programaticamente e a em uma frase
avulsa qual o tom da coisa. De fato, uma
das funes mais interessantes e difceis da
Assemblia Nacional Constituinte, definir
lingisticamente estes grandes princpios que
no se quer desdobrar no prprio texto, mas
apenas enunciar, de modo conciso quanto
possvel. A questo do capital estrangeiro
poderia formar entre estes temas. Agora, uma
disciplina da entrada e sada do capital
estrangeiro no texto constitucional no
deveria ter lugar.
A questo dos clandestinos V. Ex.
indaga sobre a possvel convenincia ou no de
uma disposio seguramente uma disposio
transitria relativa situao dos estrangeiros
clandestinos no Brasil. A Constituinte poderia,
pela plasticidade das disposies transitrias,
pelas circunstncias em que elas um dia caem
ficam ali apenas como lembrana daquilo que se
estatuiu no momento da promulgao da Carta
mas j no so mais disposies operantes
estabelecer uma norma a este respeito. Seria
grandemente bem-vinda. Seramos tanto mais
felizes se pudssemos editar, em poucos
meses, uma norma deste gnero, na certeza de
que o quadro da emigrao clandestina
fechado e superado. A Constituinte est
podendo, ento, liquidar o assunto com uma
norma transitria, sem a preocupao de ter,
mais tarde, que legislar sobre o mesmo assunto.
Quanto a isto, receio que tal no seja o caso e
que este problema ainda seja muito srio,
dizendo respeito sobretudo emigrao
clandestina pela fronteira terrestre, e a
nacionalidades bem identificadas: uma, duas ou
trs que so as mais freqentes. No se
resolver esse problema to cedo e no
prioritrio, sobretudo porque alguma tolerncia a
fenmenos desta espcie casa-se, de certo
modo, com a vocao humanitria e
benemerente da Repblica. Parece-me que a
disposio, enquanto transitria, seria bem-
vinda. Seria a prpria Assemblia Nacional
Constituinte, e no o Governo, o administrador,
resolvendo a questo que envolve muitas
pessoas.
Finalmente a questo da imunidade das
empresas pblicas estrangeiras jurisdio
local. Ela uma decorrncia da imunidade do
prprio Estado estrangeiro jurisdio local. Isto
tem trazido aos juristas, no s do Brasil, mas de
toda parte, na atualidade um gravssimo
problema de conscincia. Em homenagem ao
princpio secular da imunidade do Estado
estrangeiro jurisdio local, em honra a uma
velhssima regra costumeira no Direito
Internacional Pblico, segundo a qual nenhum
Estado soberano pode ser submetido, contra a
sua vontade, jurisdio domstica de outro
Estado soberano, o Brasil, um dos pases mais
corretos em observar esta antiga norma, tem
reconhecido amplamente a imunidade do Estado
estrangeiro; e no s a imunidade dos
diplomatas estrangeiros estas resultam de um
texto bem detalhado, constitudo pelas duas
Convenes de Viena, de 1961 e 1963 , mas a
do Estado. Sendo um cidado contratado por
certa misso diplomtica estrangeira para
construir o prdio de sua embaixada, por
exemplo, e no recebendo o que lhe devido,
ele no acionar o diplomata, em carter
pessoal, mas o Estado estrangeiro. Quando
certo veculo de representao diplomtica
como aconteceu nos anos 1960 atropelou
em terras do Estado de Gois uma famlia
inteira, deixando vrias pessoas na
orfandade, na viuvez, os sucessores dos
mortos acionaram a quem? Eles no
acionaram a pessoa fsica do motorista
imune, mas o prprio pas estrangeiro, cujo
veculo oficial causou os danos. Casos mais
freqentes poderiam ser citados. Quando um
cidado brasileiro dispensado do emprego
que tem na misso diplomtica ou
consulado estrangeiro e quer que uma
reclamao trabalhista resolva o problema
dos seus eventuais direitos lesados,
est acionando tambm o Estado
estrangeiro. A jurisdio brasileira fiel


ao princpio da imunidade e tem dito
repetidamente: Infelizmente no tem jeito. O
Estado soberano imune jurisdio local.
Pergunta-se qual , ento, a soluo?
A resposta est implcita: a nica soluo
constituir advogado na capital do Estado
estrangeiro que causou o dano pessoa no
Brasil, e ali acionar a Fazenda Pblica. uma
ao contra o Estado, mas levada a termo
perante a justia do prprio Estado e no
perante a justia brasileira. E h sempre
trabalhadores dispensados de empregos em
misses diplomticas? Sim. Se uma empresa
como a Cristiani Nilsen constri uma
embaixada e no recebe a conta, ela tem
condies de ir capital nacional de qualquer
pas estrangeiro, constituir o melhor advogado
e demandar contra a Fazenda Pblica de l
com sucesso. Se o motorista, o secretrio, o
intrprete, o cozinheiro, eventualmente,
dispensado do emprego que tem em uma
misso diplomtica estrangeira, ele no tem
meios de acionar a Fazenda Pblica do
Estado estrangeiro na prpria origem e fica
completamente abandonado. J se ouviu
outra tese tambm de inspirao muito
idnea, mas afinal inoperante a de que
estas hipteses, como a Unio Federal co-
responsvel pela feitura da norma de direito
internacional costumeiro que garante a
imunidade ela, a Unio, deveria ser acionada
e responder. Ao que algum ponderou,
lembrando algo muito expressivo, a suposta
responsabilidade da Unio resultaria do fato
de que a Constituio diz no rol de garantias
que no se poder excluir da apreciao do
Poder Judicirio nenhuma leso de direito
individual. Ento, um cidado brasileiro lesado
por um Estado estrangeiro diz: Houve uma
leso de direito individual. Quero recorrer ao
Poder Judicirio e dizer que no posso por
causa da imunidade do Estado estrangeiro.
Quem fez esta regra? A Unio, junto aos
demais Estados soberanos. A Unio
responder perante a mim, visto que no se
pode excluir da apreciao judiciria nenhuma
leso do direito individual.
A resposta para esta interessante
ponderao , entretanto, peremptria.
Quando a Constituio promete exame
judicirio a toda leso de direito individual, ela
o faz na presuno de que a parte acusada
ter causado o dano jurisdicionvel. Se a
parte acusada de ter causado o dano no
jurisdicional, porque entidade de direito
pblico externo qual nossa soberania
constituinte no alcana, a promessa, ento,
no valeria. Por isso uma questo que tem
trazido problema de conscincia serissimo
toda a mquina judiciria do Pas. O problema
fica sem soluo.
Pergunta-se, ento como fica a
situao das demandas contra pessoas
jurdicas de Direito Pblico estrangeiro?
Nestas hipteses, quando acontece algo
semelhante em pases nos quais sabemos
que no se costuma deixar em desamparo o
direito individual, o que ocorre j que a regra
de imunidade soberana vlida para o mundo
todo? Acontece algo muito eficaz, como no
caso americano. Quando um sdito
americano lesado de algum modo por um
Estado estrangeiro, porque atropelado na
rua e ferido, porque dispensado do seu
emprego, por qualquer razo deste gnero, a
justia americana no pode dizer sim. Mas o
Departamento de Estado Norte-Americano,
atravs da supereficaz Chancelaria daque-

Ia exuberante nao, tem meios
administrativos de forar a composio com a
parte lesada. E atua de modo extremamente
eficaz no sentido de convencer a
representao do Estado estrangeiro a
compor-se com a parte lesada, de modo que
esta no sofra prejuzos injustos. Estas
gestes so muito bem ordenadas, so muito
enrgicas e tm sido muito convincentes.
Pergunta-se, ser por negligncia que
a nossa Chancelaria no faz nada igual? Eu
diria que antes de tudo uma questo de
comparar os dois equipamentos, as duas
aparelhagens. O Departamento de Estado
Americano um pequeno mundo, tem recursos
para tudo, at colocar juristas de peso
disposio de toda pessoa que l chegue
dizendo-se lesada por um Estado estrangeiro,
juristas com plena autoridade para examinar o
caso e verificar se realmente algum a quem
a Justia daria razo, se ela pudesse falar, ou
se algum que procura apenas um
enriquecimento fcil. Carecemos de recursos
como esses. O nosso Ministrio das Relaes
Exteriores luta com dificuldades at para o
cumprimento das suas funes primordiais. No
que concerne s instalaes em Braslia das
Secretarias de Estado, as queixas so
constantes. No h aparelhamento jurdico que
permita seguir o exemplo do Departamento de
Estado Americano. At onde minha memria
alcance, houve um nico caso em que esta
gesto foi feita com energia e foi eficaz. Trata-
se exatamente do caso, que mencionei por
alto, das famlias goianas atropeladas h
alguns anos por uma viatura C-14 pertencente
Embaixada do Japo, caso cuja
dramaticidade motivou sentimentos um pouco
mais efervescentes. Seguindo estritamente a
linha de procedimentos que tem sido usada
nos Estados Unidos da Amrica, o ltamaraty
interveio e conseguiu que uma composio
amigvel ressarcisse os ditos brasileiros.
Em alguns pases parte-se, certo, para
uma legislao relativa a um no
reconhecimento da imunidade do Estado
estrangeiro em certas circunstncias. Mas so
circunstncias que o Brasil no conhece. o
caso, por exemplo, da Gr-Bretanha, dos
Estados Unidos da Amrica, e em parte, de
outros pases da Europa Ocidental. O caso mais
interessante o da Gr-Bretanha cuja lei relativa
imunidade estatal diz em quais circunstncias
o Estado estrangeiro, apesar da sua soberania,
no ser imune coisa nenhuma e ter que
responder perante os tribunais britnicos. Vamos
ver de que tipo de assunto se trata. Trata-se de
uma srie de assuntos que no tm nada a ver
com diplomacia comum ou com o servio
consular. que em uma cidade babilnica como
Londres, vrios pases esto representados, no
s para exercer funo diplomtica e consular,
mas representados comercialmente para investir
na Bolsa de Valores, especular e fazer mil outras
peripcias tpicas de Londres, que jamais
aconteceriam em Moscou, em Belgrado, em
Braslia ou em Buenos Aires. De modo que
encaramos aquele contexto de forma sul
generis: A Gr-Bretanha reconhece a
imunidade dos estados estrangeiros amigos em
tudo, por tudo quanto aqui faam O que
andam fazendo aqui tem a ver, isto sim,
com a diplomacia e com a funo
consular; tem a ver tambm, mediante
representaes paralelas, com uma
poro de assuntos que no so prprios da
soberania estatal, trata-se de especulao
financeira. E no podemos permitir que

um Estado que est em Londres para
especular financeiramente seja imune
jurisdio local nas circunstncias em que
ele , quando exerce sua atividade
diplomtica rotineira. Por isso acho que
houve precipitao por parte de alguns
juristas brasileiros quando imaginaram que,
na trilha dos State Immunisties Acts de
1978 da Gr-Bretanha e de uma lei
americana semelhante, poderamos
tambm conceber alguma coisa assim e
que isto daria socorro quelas pessoas que
mais nos preocupam: os empregados que
pretendem contender com os estados
estrangeiros em matria de relao de
trabalho. Infelizmente no este o
caminho. Este caminho aberto tem a ver
com uma circunstncia que no prpria
ao nosso contexto. Infelizmente este um
assunto que merece corrigenda e precisa
ser estudado a fundo. Mas no sei como
poderamos, unilateralmente, resolv-lo.
Este um problema universal.
Ferreira): Com a palavra o Constituinte
Paulo Macarini.
MACARINI: Sr. Presidente, minhas
senhoras, meus senhores, ilustre Ministro
Jos Francisco Rezak, no cometerei o
pleonasmo da meu companheiro Milton
Lima, porque ao longo da minha vida
sempre aprendi a admirar os Ministros do
Supremo Tribunal Federal, e qualquer
adjetivo usado significaria ter um
pleonasmo vicioso. Aprendi a admira-los
no apenas pelos atos de probidade, de
cultura, de inteligncia, acima de tudo
pela contribuio que sempre deram
ao desenvolvimento da Justia e da
interpretao das leis deste Pas.
Gostaria apenas de fazer uma breve
digresso constitucional, para depois
focalizar alguns fatos concretos existentes
neste Pas, de inteiro conhecimento da
populao, que estariam a merecer da
Assemblia Nacional Constituinte alguma
providncia.
Diz o art 42, inciso IV:
Compete privativamente ao Senado
Federal:
IV autorizar emprstimos,
operaes ou acordos externos, de
qualquer natureza, de interesse dos
Estados, do Distrito Federal e dos
Municpios, ouvido o Poder Executivo
Federal.
Diz o art. 81, inciso X:
Compete privativamente ao
Presidente da Repblica:
X celebrar tratados, convenes e
atos internacionais, ad referendum do
Congresso Nacional.
Diz o art. 21 inciso IV:
Compete Unio instituir imposto
sobre: IV renda e proventos de qualquer
natureza, salvo ajuda de custo e dirias
pagas pelos cofres pblicos na forma da
lei.
Diz o art 153, 26:
Em tempo de paz, qualquer pessoa
poder entrar com seus bens no territrio
nacional, nele permanecer ou dele sair,
respeitados os preceitos da lei.
Questiona-se aqui, na Assemblia
Nacional Constituinte, que o acordo
celebrado entre o Brasil e a
Repblica Federal da Alemanha, para a


construo das usinas nucleares de Angra dos
Reis, responsvel por cerca de 30% ou 40% da
nossa dvida externa, comprometendo a nossa
soberania, a segurana nacional e as finanas
pblicas, com nefastas conseqncias para o
Brasil e os brasileiros, por ser um ato
internacional, no foi objeto de referendum do
Congresso Nacional. Haveria aqui, ento, na
interpretao de uma corrente muito grande da
Assemblia Nacional Constituinte, uma
violao de um preceito constitucional
brasileiro.
Ilegvel ofensa ao direito do cidado.
Se examinarmos a jurisprudncia do Supremo
Tribunal Federal, vamos verificar que, nos seus
mais de cem mil recursos extraordinrios
julgados, provavelmente mais de 50%, 60%
foram providos, o que evidencia que a deciso
do Tribunal estadual era equivocada e que o
Supremo Tribunal Federal corrigiu esse
erro. Agora, com estas restries relativas
ao prequestionamento e matria
constitucional, o que pode ser feito para
garantir a soberania do cidado, para que ele
no sofra leses nos seus direitos sem a
necessria corrigenda?
H tambm outra questo dentro
da Assemblia Nacional Constituinte,
relativamente argio de relevncia, de
que a parte no tem conhecimento das
motivaes que determinaram a rejeio ou o
acolhimento da argio. Isto deveria ocorrer
para que houvesse a mais ampla transparncia
dos atos pblicos, inclusive os da Suprema
Corte.
A terceira questo refere-se ao
principio de igualdade que a Constituio
assegura e que foi objeto da sua brilhante
exposio, relativamente imunidade do
Estado estrangeiro. Estou do lado daqueles
que defendem a tese de que, se a Constituio
assegura o princpio de isonomia, de igualdade
a todo cidado brasileiro, no pode haver
distino entre o brasileiro que trabalha na
Cmara dos Deputados ou no Supremo
Tribunal Federal e aquele que presta servio
na embaixada estrangeira. Ento, se a
Unio Federal subscreveu os Tratados de
Viena, impondo restries aos direitos dos
trabalhadores brasileiros, das empresas
brasileiras aqui estabelecidas, das dificuldades
das rogatrias, da morosidade de todos
esses trabalhos, creio que h uma
responsabilidade solidria por parte da Unio
Federal. Portanto, ela deveria ser aqui
executada, assegurando-lhe o direito de
regresso ou de negociao com o pas
estrangeiro. V. Ex. citou o caso daquela famlia
de Gois, mas temos em Braslia casos quase
dirios de violao do direito do cidado que,
pela morosidade da soluo e pelos altos
custos, acaba desistindo de exercer o seu
direito, em decorrncia de uma conveno, um
tratado do qual o Brasil foi subscritor,
restringindo o direito do brasileiro que aqui
trabalha e reside. Muito obrigado.
REZEK: Muito obrigado, nobre Constituinte
Paulo Macarini. A sua interveno foi baseada
em diversas informaes e assertivas, e eu me
ateria, ento, a tecer um comentrio a respeito
do essencial, daquilo que poderia, de algum
modo, contribuir para esclarecer o tema.
Algumas das matrias colocadas por V. Ex.
so resultantes da legislao ordinria, e
pareceu-me implcito, na crtica de V. Ex., o
argumento de que temos tido dificuldade, neste
Pas, sobretudo em implementar a lei. Quando
V. Ex. se refere, por exemplo, a depsitos de

Subcomisso e da Assemblia Nacional
Constituinte, que a soberania do Estado importa
a soberania do cidado, no livre exerccio de
seus direitos, das suas garantias e tambm da
sua participao nos atos do governo. Ento,
cresce dentro da Assemblia Nacional
Constituinte a idia de que a partir das restries
impostas pelo Supremo, atravs dos seu
Regimento Interno, limitando o seguimento dos
recursos extraordinrios, proliferaram as
decises em muitos tribunais locais, decises
estas de carter poltico, pessoal ou de
determinados interesses, representando uma
Ilegvel.
Por outro lado, pblico e notrio, at
mesmo porque consta das primeiras pginas
dos jornais de Nova Iorque de relatrios de
bancos e at da prpria Receita Federal
brasileira, que h bens e depsitos em dinheiro
de brasileiros em sua quase totalidade no
exterior, em ofensa e violao aos mais
comezinhos princpios de tica, o que viola,
tambm, a nossa Carta Magna. tambm da
conscincia pblica deste Pas que a maioria
das mquinas trazidas para implantar aqui a
indstria automobilstica, ou coisa semelhante,
foi objeto ou fruto de superfaturamento. Tanto
que mais recentemente uma empresa
montadora colocou fora de linha seus
automveis porque suas mquinas eram to
obsoletas que os custos dos veculos
comprometiam os preos internacionais.
Ento, h uma tendncia, dentro da
Assemblia Nacional Constituinte, para tentar
regularizar ou melhor colocar nos trilhos estas
violaes permanentes contra os interesses do
Brasil e dos brasileiros. Existem propostas e
sugestes no sentido de que, relativamente
dvida externa, determine a Constituio a
obrigatoriedade de uma auditoria internacional,
para saber da origem e da legitimidade desta
dvida externa. Tambm h um dispositivo
relativo fixao dos preos dos servios,
forma de pagamento condicionada a um
percentual do Produto Interno Bruto ou a um
percentual do supervit da balana de
pagamento, um prazo de carncia e um novo
prazo de pagamento.
No que se refere aos bens e depsitos
h tambm uma proposta no sentido de que
sejam repatriados ou recambiados ao nosso
Pas, mediante a formulao de convnios com
governos de outros pases.
No que concerne ao capital estrangeiro
embora este assunto j tenha sido aqui
focalizado h proposta no sentido da
suspenso da remessa de lucros por
determinado tempo, ou ento que os lucros,
durante os prximos dez anos, sejam
incorporados ao capital das empresas dentro
do territrio nacional.
Este o primeiro item de que, havendo
violao dos preceitos constitucionais em virtude
de determinados atos praticados, pelo Poder
Executivo, havendo tambm uma violao dos
preceitos constitucionais dos governos que Ia
fora receberam bens e dinheiros de brasileiros,
sem origem aqui fruto de subfaturamento, de
desvios e outras coisas mais e, tambm, porque
existiu um superfaturamento no ingresso destes
capitalistas h uma tendncia de que esta
determinao constitucional tenha eficcia
devido a recibos, tratados, acordos, atos,
convenes e nome ou apelido que se queira
dar por se desviar algo. Esta a primeira
questo.
A segunda, Sr. Ministro,
relativa ao Supremo Tribunal Federal.
Acentua-se muito, dentro desta

brasileiros no exterior, a contas clandestinas, a
superfaturamento de bens destinados a este
Pas, temos a um pequeno universo de
acontecimentos cuja realidade ningum ignora
ou poderia desmentir, que constituem afrontas
srias lei. Todavia, permanecem sem
conseqncias, base de uma crnica
dificuldade em implementar a lei contra certo tipo
de burla, de quebra do acerto legal, desde que
praticado num plano transnacional e no mais alto
nvel de rebuscamento tcnico. extremamente
penoso constatar que as coisas assim se
passam. Penso que, neste caso, a tarefa
legiferante da Assemblia Nacional Constituinte
quantitativamente reduzida, porque no
haveria como dar trato constitucional a tantos
tpicos. Basicamente tudo se resume em criar
um clima em que a ordem jurdica tenha um
mecanismo efetivo de implementao. Quando
V. Ex. falava acudiu-me a idia de que vrias
razes dessa justificada queixa contra o que
vem sucedendo estariam atendidas se a
Assemblia Nacional Constituinte pudesse
agilizar o mecanismo de ao do Ministrio
Pblico. O Ministrio Pblico, no Brasil, uma
instituio de grandes tradies, mas todavia se
queixa da pobreza de horizonte da sua ao
concreta contra a falcatrua e o crime, sobretudo
quando perpetrados em certos escales. Acho
que a grande contribuio que, neste momento
histrico, poder-se-ia dar no sentido da extino
dessa triste herana de impunidade
exatamente aquela que tem a ver com o ato de
se dotar o Ministrio Pblico de mecanismos
mais eficazes de ao em juzo, contra certos
procedimentos. Vivemos num Pas onde a lei
processual penal foi toda construda base da
premissa, entretanto falsa, de que o delinqente
pessoa de condio modesta e pratica
pequenos crimes ou crimes passionais. Nosso
Cdigo de Processo Penal, a quem quer que o
leia, parecer um documento rotundamente
estranho aos crimes econmicos de alto coturno.
Tudo o que ali se diz, slaba por silaba, linha por
linha, tem a ver com a porta das delegacias de
polcia de subrbio, mas no com o crime de alto
nvel.
Penso, ento, que a Assemblia
Nacional Constituinte poderia impor, mediante
normas concisas e programticas que o
Congresso implementaria desde logo um
novo enfoque do contexto processual penal
no preconceituoso e, por isso mesmo,
totalmente ineficaz, como o processo penal
reinante no Brasil h tantos anos.
Gostaria de deter-me um pouco mais
na questo relativa dvida externa, nobre
constituinte. O Governo brasileiro, h alguns
anos, atravs da Procuradoria Geral da
Fazenda Nacional, levantou tese que se
pretendia explicativa do porqu de certas
transaes da Repblica com o Fundo
Monetrio Internacional estavam escapando ao
controle do Congresso, por que razo essas
tratativas, de to alta importncia para o Pas e
sobretudo para as finanas pblicas, no
estavam sendo objeto de tratados que aqui
desaguassem para fins de aprovao ou
rejeio. Afinal de contas pensou-se logo
primeira abordagem o Brasil uma nao
soberana, e o Fundo Monetrio Internacional
no nenhuma entidade privada. uma
pessoa jurdica de Direito Pblico externo,
pessoa que de Direito das Gentes,
organizao internacional de natureza
bancria, financeira, habilitada, portanto, a
celebrar tratados. O que o Brasil anda fazendo
com o Fundo Monetrio internacional deve
formalizar-se em tratados. Por que, ento, eles


no so submetidos ao Congresso? Explicava
o Governo que, na realidade, no houve
tratado algum. Diz-se que as chamadas Cartas
de Intenes so documentos unilaterais que o
Governo brasileiro produz no exerccio da sua
responsabilidade tipicamente executiva. So
textos unilaterais que o Fundo recebe e sequer
responde por escrito, porque se isso
acontecesse poder-se-ia chegar, por analogia,
idia de um tratado internacional mediante
troca de notas, um tratado internacional do tipo
bi-instrumental. Mas no. O Fundo, ciente do
teor de uma Carta de Intenes, comea a agir
de uma determinada forma, abrindo crditos e
incentivando instituies privadas, e outros
governos aqui o fazem.
Ento, do ponto de vista formal, isso
era rigorosamente verdadeiro. Sim, esse
procedimento escapa, sem dvida, ao que a
Constituio brasileira vem dizendo desde
1891, e diz, com perfeita clareza, o regime
constitucional atual. No h a tratado
internacional em sentido estrito, sequer h ai
tratado internacional por analogia.O que
existe uma srie de fatos encadeados de tal
maneira que isso escapa ao controle
congressional, mas, ao mesmo tempo,
compromete a Repblica de modo muito mais
vital e srio do que todo o conjunto de
tratados formais que temos sobre assuntos
menores, como a extradio, a cooperao
cientifica ou tcnica, e assuntos mil.
Do ponto de vista formal, considerando
apenas a tecnicidade do assunto, a explicao
da Procuradoria-Geral da Fazenda era
conveniente, correta. No tinha qualquer furo,
qualquer rea vulnervel. Mas, pergunta-se: isto,
ento, no quebra o princpio constitucional, no
fura aquilo que o Constituinte vem desejando
que acontea desde 1891? Sim, no h dvida.
O texto constitucional, tal como at ento
concebido, no acompanhou a evoluo dos
acontecimentos. Numa circunstncia como esta,
o Congresso dispe no apenas de um controle
formal, como se os textos lhe fossem
submetidos para aprovao ou rejeio, mas de
um controle puramente poltico. claro que a
maioria congressional pode fazer a crtica dos
atos do Governo e exp-lo a uma vigilncia
severa por parte do prprio Congresso e da
opinio pblica, mas, isto no tendo sido
possvel na poca prpria, por razes vrias que
agora no vem ao caso, a questo saber se
doravante convm manter o esquema formal
que permitiria que, no futuro, se produzisse esse
tipo de fato.
Alguns diro que no futuro no ser
to simples assim, porque o controle poltico
do Congresso sobre o Governo, ainda que se
mantenha o sistema presidencialista, ser
eficaz. De qualquer maneira, uma
alternativa da qual se poderia cogitar cercar
tambm, mediante texto constitucional
impositivo do controle do Congresso, a
negociao internacional que envolva um plo
privado, uma instituio bancria privada.
Porque, no quadro atual, toda negociao que
se faa entre o Estado brasileiro e uma
entidade bancria privada estrangeira no
um tratado, em razo da personalidade
privada da parte compactuante. E, no sendo
um tratado, escapa ao figurino constitucional.
Ficamos em uma situao realmente difcil. E
um problema que outros pases enfrentam,
sobretudo pases pequenos, para os quais a
negociao com uma empresa privada
estrangeira ou um banco estrangeiro
muito mais importante do que todos

os tratados polticos j celebrados com os seus
homlogos. E essa negociao com um ente
privado no se submete ao Parlamento, mas os
tratados polticos, na sua modstia econmica,
na sua pouca significncia estrutural para o Pas,
estes, sim, so submetidos.
Cria-se uma situao melanclica. O
Congresso examina sistematicamente o
perifrico mas no o nuclear para usar uma
metfora que por metfora tem a ver com o
assunto.
Eu diria duas palavras. Constituinte
Paulo Macarini, sobre a questo do Supremo
Tribunal Federal. De fato, nos ltimos anos, o
Regimento Interno do Supremo Tribunal
Federal limita as hipteses de recurso
extraordinrio. Somos um tribunal constitudo
por onze homens, que fazem, por ano, um
trabalho nada poderia dizer da sua qualidade,
pois no nos cabe julg-la quantitativamente
cerca de quinze vezes maior do que um
nmero aproximadamente igual de homens
fazem na Corte Suprema dos Estados Unidos,
por exemplo. Em razo dessa situao, e para
no permitir que a sobrecarga quantitativa
comprometesse a iseno e a qualidade dos
julgamentos, o Supremo valeu-se da
prerrogativa que a Constituio lhe d no
sentido de reduzir a sua competncia recursal
extraordinria. Em nenhum momento cogitou-
se em alterar, claro, nem se poderia a
competncia originria do Supremo, que
ampla em matria penal e cvel: em nenhum
momento cogitou-se em alterar, de algum
modo, a sua competncia constitucional, que
quantitativamente no faz transpirar tanto, mas
o que de mais importante se faz l dentro; e,
sobretudo, em nenhum momento cogitou-se
em alterar a competncia do Supremo em
matria de habeas corpus. Uma das maiores
preciosidades judicirias que temos neste Pas
a possibilidade de acesso, mesmo sem a
intermediao de advogado, do prprio preso
em qualquer crcere em que se encontre em
territrio nacional ao Supremo Tribunal
Federal, tendo ali o seu pedido, o seu recurso
em habeas corpus examinado pela Corte. Os
recursos de habeas corpus so muito
numerosos. O Supremo Tribunal Federal nunca
pensou em reduzir o nmero, em estreitar a
competncia, seja porque a se lida com o
direito humano elementar, ou seja por outra
razo, a de que o nmero de habeas corpus
concedidos pelo Supremo Tribunal Federal
estatisticamente maior do que se poderia
pensar, primeira vista, considerando-se que,
quando ele examina habeas corpus, a
autoridade coautora j no o delegado de
policia nem um juiz singular, , no mnimo, um
Tribunal de Justia. Ento, pensar-se-ia que,
nessas hipteses, a coao ilegal uma
raridade, e que o Supremo Tribunal Federal
concede um habeas corpus em cada
cinqenta, Nada disso, o percentual muito
mais denso. Temos dois ou trs casos de
concesso em cada dezena. Esta tambm
uma razo para no se cogitar absolutamente
em reduzir a sua competncia numa rea to
importante, do ponto de vista dos direitos
individuais.
Sobra, ento o recurso extraordinrio
no que ele tem de cvel. Achou-se e a, Sr.
Constituinte, raciocinando-se por eliminao
que, dentro do contexto, o que prioritrio
para se desbastar o recurso extraordinrio
em matria cvel. O argumento seria o
seguinte: afinal, um juiz de direito,
na origem, j examinou a questo, um

Tribunal de Justia, a Corte Superior para
usar uma linguagem americana, a Corte
Suprema do Estado Federado
representando as tradies jurdicas maiores
naquele componente da Federao, j a
examinou. Existe a perspectiva de erro? Sim.
Mas vamos acreditar que ela no to densa,
remota. Ento, a desbastar em algo, para
poder trabalhar, de algum modo, preservando
a qualidade, seria esse o ponto preferencial
o recurso extraordinrio cvel.
V. Ex. aponta a circunstncia de que,
mesmo assim, os erros continuam se
produzindo, julgamentos, quem sabe nem
sempre isentos, s vezes provm dos
Estados. Esses freios e obstculos
regimentais impedem o conhecimento da
matria pelo Supremo Tribunal. Talvez fosse
o caso de encarar, com um exame mais
acurado, algumas propostas que estabelecem
uma instncia superior de justia, qual
seriam apresentveis os recursos
extraordinrios, operando apenas na Capital
da Repblica, qualquer que seja o nome que
se lhe d. Poder-se-ia estender um pouco
mais, porque, veja V. Ex., nefasto, em
qualquer pas, ter uma Corte Suprema com
grande nmero de pessoas. Os tribunais,
medida em que se agigantam, perdem muito
no seu simbolismo e na qualidade do seu
prprio trabalho. Penso que com onze
membros o Supremo Tribunal Federal do
Brasil tem um nmero maximamente
adequado. Quem sabe se nove bastariam?
H quem pense at que sete bastariam. Mas
o fato que, se se cogitasse em conservar
naturalmente do Supremo a sua competncia
constitucional, sua competncia para o
habeas-corpus, visto que o Tribunal nunca
se queixou disto e um modo de prestigiar
os direitos humanos elementares, a sua
competncia originria, vastssima em matria
de cvel e de crime teramos, ento, aberta a
porta do recurso extraordinrio s em
circunstncias excepcionais, que a
Constituinte definiria. E o recurso
extraordinrio seria cabvel em todos os
demais casos, dentro de normas que tambm
se estabeleceriam oportunamente, a essa
Corte Superior de Justia.
No esconderei, nobre Constituinte e
V. Ex. seguramente o sabe que isto provoca
algum incmodo poltico nos Estados, porque
os Tribunais de Justia tendem a pensar o
seguinte: J somos uma segunda instancia, j
somos uma instancia depurada por anos de
judicatura, por muita experincia e muitas
leituras. Imaginamos que uma deciso nossa
poderia ser revista na Capital da Repblica
pela Suprema Corte. Mas se houver na Capital
da Repblica uma Corte que no seja suprema
e que possa desautorizar-nos no nos parecer
boa idia. Ouvimos isto com muita freqncia
da parte de membros dos Tribunais de Justia
dos Estados.
No sei se a Assemblia Nacional
Constituinte entenderia que este um
argumento relevante, ou se no to
relevante assim. O fato que preciso
conservar, na Suprema Corte, um nmero
limitado de assentos, para que ela no perca
em qualidade e em simbologia. preciso no
permitir que ela faa cair a qualidade da sua
produo e desatente gravidade das
questes constitucionais, por exemplo, e de
outros aspectos da sua competncia
originria, para debruar-se sobre uma gama
imensa de recursos vindos dos Estados.


Tudo isto posto, a idia da Corte
Superior de Justia, que se incumbiria, em
Braslia, do recurso extraordinrio comum,
poderia ter vantagens que sobrepujassem a
desvantagem poltica de agastar um pouco os
Tribunais de Justia. Esse um juzo poltico,
que esta Assemblia far soberanamente, na
hora oportuna.
Por ltimo, nobre Constituinte, V. Ex.
colocou muito bem a questo da igualdade,
do princpio da isonomia. Eu s disse que, na
hora atual, no temos remdio para o
problema porque, primeiro, no que conceme
aos Estados estrangeiros, o Pas no tem
condies de forar uma soberania
estrangeira a submeter-se- nossa justia. V.
Ex. valorizou a idia alternativa de que o
cidado, apesar do princpio da igualdade, a
idia filosfica, constitucional e antiqssima
de que devemos prestigiar as prerrogativas
individuais, em toda circunstncia, tem direito
prestao jurisdicional. O cidado lesado
tem direito a ver sua demanda examinada e a
ouvir uma palavra final que decida sobre a
referida demanda. Entretanto, isto no
possvel quando a parte acusada de causar o
dano uma soberania estrangeira. Mas, se a
regra que toma a ao judiciria impossvel
da responsabilidade da Unio a Unio,
no somos ns, pessoas, no so os Estados
nem os Municpios, que forjam o direito
internacional em campanha de nossos
homlogos l fora , ela haveria de ser trazida
mesa. Isso no absolutamente traumtico,
de maneira alguma A Unio teria,
oportunamente, o regresso prprio pessoa
jurdica de direito das gentes que .
Tudo o que se disse que por
enquanto isso no possvel, visto que essa
idia, diante do texto constitucional vigente,
pretendeu repousar apenas sobre regra de
que a lei no excluir da apreciao judiciria
qualquer leso de direito individual. E,
concebida assim a norma, foi possvel
responder com certa facilidade que ela
apenas promete justia quando se presume
que quem causou o dano quele que pede
justia foi algum jurisdicionvel, e tal no o
caso da soberania estrangeira.
Muito bem. Mas desde que construda
uma norma alternativa, a ao contra a Unio
ser perfeitamente possvel e factvel, sem
maiores traumatismos. Dentro do contexto da
responsabilidade da Unio, essas minguadas
hipteses de dano causado por Estado
estrangeiro so uma irriso total, um nada,
uma insignificncia para os cofres pblicos.
Entretanto, restaria nas mos da
Unio o direito de regresso, em bases de
Direito Internacional Pblico. O Estado
brasileiro tem ao nos foros internacionais,
mediante arbitragem e procedimentos
diplomticos contra aquele Estado estrangeiro
que tenha aqui causado dano a algum e a
Unio j o tenha honrado mediante
indenizao adequada. Afinal, toda a teoria da
proteo diplomtica, que hoje velhssima
em Direito Internacional, repousa sobre
situaes assim. Eram estados sobretudo
europeus acionando estados do Hemisfrio
Sul, por conta de danos aparentemente
causados por estes ltimos a sditos daqueles.
uma construo jurdica que se inventou para
salvaguardar interesses de estados
exportadores de capital, de tecnologia e de
sditos, tanto mais seduzidos pelo lucro
e ritmo de aventura quanto salvaguardados
por esse providencial mecanismo,
minimizados daqueles riscos inerentes

a toda aventura. Quer dizer, uma
pagina, bastante antiga, do Direito
Internacional Pblico, bem consolidada
e que, j tendo servido a tantas causas
pouco escorreitas e colonialistas,
poderia agora servir a uma causa justa: a
regresso, aps a Unio ter honrado aqui
dentro, por mecanismos judicirios
domsticos, a indenizao devida em razo
do dano causado por Estado estrangeiro a
algum.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Ferreira): Tem a palavra o Constituinte
Francisco Rollemberg.
O segundo diz respeito ao seguinte:
ouvi com muito cuidado a exposio de V.
Ex. que como disse a todos nos
encantou. Solicitaria V. Ex. permisso
para que um de ns, membro desta
Subcomisso, subscrevesse as suas
propostas, a fim de obedecer a uma
exigncia regimenta e pudessem ser elas
apreciadas como sugestes apresentadas
Constituinte.
O terceiro pedido no sentido
de que V. Ex., depois, receba algumas
perguntas que me foram oferecidas pela
Prof. Arminda Myoto e que passarei s mos
de V. Ex.. Muito obrigado e perdoe-me por
estas interpelaes.
REZEK: Muito obrigado, nobre
Deputado Francisco RoIlemberg, por
suas palavras cavalheirescas. Se V. Ex.
me permite, primeiro responderei ao
que aqui est escrito e depois passarei
com mais sossego s ponderaes de
V. Ex..
As perguntas escritas da Prof
Arminda Myoto questionam o seguinte: "O
que pode ocorrer no caso de algum
dispositivo da nova Constituio discrepar
de dispositivo de conveno ou pacto de
organismo internacional, como a ONU,
a OIT, a OEA, nas duas seguintes
situaes: primeira, o Brasil assinou e ratificou
o pacto ou conveno, por exemplo a
conveno a respeito de trabalho forado ou
compulsrio, o Brasil mandou o texto da
conveno ou do pacto ao Congresso, mas
este ainda no ratificou. Supe-se que
ratificar. O que pode acontecer, aps
promulgada a Constituio, s convenes
internacionais americanas sobre a tortura,
pacto internacional, direitos civis, polticos
etc? Note-se que em ambas as situaes
os pactos e convenes tm
vigncia internacional, esto em vigor
Independentemente da nossa ratificao."
O SR. CONSTITUINTE FRANCISCO
ROLLEMBERG: Sr. Ministro Rezek,
inicialmente quero dizer que, na semana
ora compulsoriamente extinta com o feriado
de amanh, este momento, no final da
tarde, foi mais importante vivido por mim
nos ltimos dias. Tinha outros compromissos
quando aqui cheguei, mas encantou-me a
maneira magistral com que V. Ex.
proferiu sua palestra e a extrema leveza
do seu debate, que no nos cansou, pelo
peso da imensa cultura jurdica a que V. Ex.
talvez ainda no fizesse jus pela idade que
tem. No era meu propsito participar do
debate, mas gostaria de fazer duas
solicitaes. A primeira seria uma reanlise do
pargrafo nico do art. 145, que diz respeito
aos naturalizados: "So privativos de
brasileiros natos os
(*) O Sr. Constituinte Francisco Rollemberg
cargos de Presidente e Vice-Presidente da
Republica, Ministro de Estado, Ministro do
Supremo Tribunal Federal (...), Procurador-
Geral da Repblica, os de embaixador etc".
Por uma questo at de soberania, aceito que
sejam privativos de nacionais os cargos de
Presidente e Vice-Presidente da Repblica,
mas, em respeito aos princpios de igualdade,
de isonomia, acredito que o provimento dos
cargos de Ministro de Estado. Ministro do
Supremo Tribunal Federal e os demais que
constam do elenco desse dispositivo
poderiam ser dispensados dessa condio,
haja vista que, para o seu preenchimento,
existe um ilegvel existem os pr-requisitos.
Vejamos, pois: Ministro do Supremo Tribunal
Federal. ema escolha do Presidente da
Republica, no necessrio somente um
notrio saber jurdico. O cidado tem de
preencher uma srie de outras qualificaes e
se o cidado naturalizado a satisfazer; por
exemplo, para o cargo de Ministro do
Supremo as nossas grandes causas, pois o
supremo desta Nao a sua nomeao para
esses cargos em nada afetaria e nessa
segurana racional. Pelo contrario se ele tem
os pr-requisitos e as qualidades e.exigidas,
em muito poderia ajudar-nos, inclusive pela
sua formao cultural, que poderia ser mais
vasta mais ampla, e muito melhor
aproveitvel. O Procurador-Geral da
Repblica tambm tem de preencher
determinados pr-requisitos.
Tem de ser Bacharel em Direito,
concursado, promovido por uma sria de
qualidades e qualificaes que adquiriu no
decorrer de sua vida. Vejam outros cargos:
embaixador e oficial-general das Foras
Armadas. Ora, realmente, ai h alguma coisa
que nos deixa em dvida, porque o cargo de
embaixador ainda no privativo daqueles
que fazem a carreira diplomtica. Talvez a
tivssemos de criar uma maneira de permitir
quele que, chegando a ministro de primeira
classe, na sua carreira regular, depois do seu
ingresso, mediante concurso, no Ministrio
das Relaes Exteriores, e tivesse, assim,
formao naquela Casa, a possibilidade de
chegar a embaixador, porque do contrrio
haveria como que uma capitis diminutio para
ele. O mesmo raciocnio se aplica ao caso dos
oficiais-generais das Foras Armadas.
Porque, a no ser assim, iramos permitir que
os jovens ingressassem nas academias
militares, chegassem a coronel do Exrcito,
talvez at de uma maneira linear, tranqila,
mediante uma vida dedicada a esta Nao e,
ao final de sua carreira, lhes vedariam o
acesso ao posto mximo, de oficial-general
das Foras Armadas. Porque. Sr. Ministro,
para se chegar ao generalato, nas nossas
Foras Armadas, no mais das vezes,
necessrio o transcurso de at mais de trinta
anos de servios prestados Nao. Este
seria meu primeiro pedido, de esclarecimento
a V. Ex.
Primeiro, parece-me extremamente
remota a possibilidade de que venhamos a
promulgar uma conveno destoante de tratados
internacionais vigentes, notadamente de tratados
como esses a que a Professora se refere,
tratados bastante atuais, dotados de grande
carga humanstica e voltados para a proteo de
vrios direitos sociais e individuais. Se isso
acontecesse s para especular teoricamente
a supervenincia de um texto constitucional
ditado por esta Assemblia soberana,
porventura conflitante com certo dispositivo de
tratado a que o Brasil se vincula, nos


obrigaria a observar o texto constitucional.
Isso nos induziria a uma situao de pecado,
juridicamente. A partir do momento em que
passssemos a observar o texto
constitucional, porque tem que prevalecer
sobre tudo o mais, estaramos cometendo um
ilcito internacional, pois o tratado estaria
vigendo, nos obrigando, e no estaria sendo
cumprido por causa da Constituio.
Entretanto, no teramos ainda visto vencer o
prazo de denncia e a situao seda de ilcito
internacional. No seria nenhuma novidade e
nenhuma raridade. A soluo tcnica essa,
no h dvida, para este Pas e para todos os
outros. O texto constitucional ainda a pea
fundamenta do ordenamento jurdico e luz
do que ele diz, da sua prpria soberania que
cada nao define suas relaes com o
Direito Internacional Pblico, na falta de
qualquer autoridade supranacional que nos
reja a todos. O resultado este: a
Constituio est efetivamente no topo. A
Constituio, vindo a indispor-se com norma
de tratado em vigor, para com que esse
tratado em vigor para o Brasil, nos pontos
conflitantes, seja sacrificado. Isso e quase
uma confisso pblica de que, perante os
compactuantes estaremos em situao ilcita,
at quando fizer efeito a nossa denncia. Se
esse ilcito tiver repercusses de ordem
econmica, por exemplo, poderemos ser
levados ao dever de uma ulterior indenizao.
Mas quero crer que essa formulao, tenha
sido puramente terica, sobretudo porque a
Professora se referiu a tratados que versam
sabre matrias dificilmente tratveis peia
Constituio que vai se fazer no Brasil, em
sentido conflitivo. No vejo como poderia sair
dos trabalhos da Assemblia Nacional
Constituinte, reunida sob to bons auspcios
imbuda de to altos propsitos, algo que
venha a colidir com a Carta da ONU, com a
Carta da Organizao Internacional do
Trabalho, com as convenes do trabalho que
j ratificamos ou com a Carta da Organizao
dos Estados Americanos. Pelo contrrio, o
que espero que nossa Constituio seja
bem mais voltada para o futuro, para as
perspectivas do homem no futuro do que para
esses textos que aqui esto, no desfazendo
do mrito que eles tm.
Voltando s observaes do
Constituinte Rollemberg, trazendo o que
esboara na noite de ontem, vim com receio
de que acontecesse o contrrio, de que
achasse muito pequena a lista alternativa que
proponho, em face de quo grande a atual.
E to extensa a lista brasileira atual de cargos
pblicos reservados ao brasileiro nato que
achei que essa reduo drstica no seu
tamanho pudesse motivar alguma forma de
reao. Veja, muito satisfeito, que se d o
contrrio. A tendncia manifestada por V. Ex.
de um restricionismo mximo, confinado,
digamos, na chefia do Estado e na Vice-
Presidncia da Repblica, por razes bvias,
e com alguma cautela relativa talvez ao cargo
de embaixador, por ser ele provvel, hoje no
na base de requisitos de tempo e de carreira,
to depurados como nos outros casos, mas
mediante uma certa improvisao. verdade
que h um certo controle pelo Senado, mas,
enfim, poder-se-ia tentar fazer uma redao
que visse todos esses pormenores.
Mas claro que vejo com a maior
simpatia esta idia.
H um fato objetivo da maior
importncia: esta a idia que tem a seu
favor o curso da Histria.
Isso o que j aconteceu, ou est
acontecendo, naquelas naes que servem a
ttulo de exemplo a outras que se ponham a
conceber o seu futuro em termos
constitucionais. De sorte que seria do meu
agrado se esse rol fosse reduzido ainda mais
do que na minha singela proposio.
V. Ex. referiu-se disponibilidade
deste texto. Eu o fiz nica e exclusivamente
no interesse desta Subcomisso. V. Ex. far
dele o uso que entender, deixando tudo,
tirando algo ou acrescentando algumas
coisas. Enfim, um texto de quem procurou
apenas servir de algum modo aos trabalhos
da Subcomisso. J estou alertado para a
circunstncia de que, se V. Ex. decidir utiliz-
lo, reduzir esta lista que est no pargrafo
nico do proposto art. 145. Vejo esse fato
com muita satisfao.
Gostaria de colocar-me disposio
de V. Ex., nobres Deputados, para o que for
necessrio. Embora tenha feito esse texto um
tanto s carreiras, no h palavra suprimida ou
acrescentada aqui sem alguma razo, e no foi
possvel, naturalmente, explicar tudo com
detalhes, sobretudo porque cansaria um pouco
a Subcomisso. H questes que parecem
puramente arbitrrias como a supresso de um
adjetivo ou de uma alternativa aqui ou acol,
mas tm alguma razo de ser na medida em
que a dvida possa surgir. Estou disposio
de V. Ex. e da Subcomisso para qualquer
esclarecimento.
ROLLEMBERG: Sr. Ministro, se no fosse
pedir muito, gostaria em nome da
Subcomisso, que V. Ex. se dispusesse a
colaborar conosco na justificativa das
modificaes que V. Ex. est sugerindo sejam
introduzidas na nossa futura Constituio.
O SR. MINISTRO JOSE FRANCISCO
REZEK: Se eu pudesse faz-lo, nobre
Constituinte, com o auxilio da oportuna
gravao, fa-lo-ia com maior agilidade e
rapidez. Penso que ser possvel.
Ferreira) Muito obrigado, Sr. Ministro.
Algum mais deseja fazer uso da palavra?
Esta Presidncia agradece ao conferencista,
Ministro Jos Francisco Rezek, que se
pronunciou nesta Casa, trazendo muita
alegria aos Constituintes. Esta conferencia,
rica e cheia de criatividade, veio trazer novos
conhecimentos a esta Casa sentido de
subsidiar-nos na leitura da nova Constituio.
Agradeo a presena dos Srs. Constituintes e
s demais pessoas presentes. assim como a
Sr Regina, pelo brilhante trabalho que presta
a esta Casa.
Nada mais havendo a tratar, encerro a
presente, convocando nova reunio de
audincia pblica para o prximo dia 4 de
maio. segunda-feira, quando ouviremos, s 17
horas, o Prof. Jacob Dolinger, que tambm
trar sugestes de normas concernentes
relaes internacionais ao texto
constitucional. Est encerrada a sesso.

6 Reunio, em 4 de maio de 1987

Aos quatro dias do ms de maio do
dezessete horas e trinta minutos, na sala "D1"
do Anexo lI da Cmara dos Deputados,
sob a Presidncia do Constituinte
Alusio Bezerra, Primeiro Vice-Presidente,

Antonio Ferreira Vice-Presidente, Paulo
Macarini, Francisco Rolemberg, Jos Carlos
Grecco, Mauricio Nasser, Samey Filho, Milton
Barbosa e Manuel Viana. Havendo nmero
abertos os trabalhos. Ata: Por solicitao do
Senhor Constituinte Paulo Macarini foi
sendo a mesma considerada aprovada. No
havendo expediente e ser lido o Senhor
Presidente anunciou a Ordem do Dia:
Senhor Professor Jacob Dolinger. Professor de
Direito internacional Privado da Universidade
do Rio de Janeiro. O Senhor Presidente fez a
apresentao do convidado, passando-lhe, a
seguir, a palavra. O convidado fez sua
exposio, aps o que respondeu a perguntas
Francisco Rollemberg, Paulo Macarini e Aludo
Bezerra, tendo este, no momento em que
questionou o visitante, sido substitudo na
Paulo Macarini, uma vez que o Segundo-Vice-
Presidente encontrava-se, no momento,
ausente. No decorrer da reunio, a Presidncia
foi tambm exercida pelo Constituinte Jos
Carlos Grecco. Nada mais havendo a tratar, s
dezenove horas e dez minutos, o Senhor
Presidente em exercido encerrou a reunio,
cujo inteiro teor ser publicado, aps a
traduo das notas taquigrficas e o respectivo
Nacional Constituinte. E, para constar, eu,
Regina Beatriz Ribas Mariz, Secretria, lavrei a
ser assinada peio Senhor Presidente.
Constituinte Aluzio Bezerra. Vice-Presidente
no exerccio da Presidncia.
Convidado/Depoente: Prof. Jacob Dolinger
Data da Reunio: 4-5-87
O SR. PRESIDENTE (Aluzio Bezerra):
Declaro aberta a sesso. Por solicitao do
nobre Constituinte Paulo Macarini, dispensada
a Leitura da Ata da reunio anterior, sendo a
mesma considerada aprovada.
Convidamos o Prof. Jacob Dolinger
para fazer parte da Mesa.
A presente reunio destina-se a ouvir
o Dr. Jacob Dolinger, ilustre Professor de
Direito internacional Privado da Universidade
do Rio de Janeiro, que nos apresentar
sugestes de normas sobre as relaes
internacionais que possam constar do novo
Texto Constitucional.
Tem, portanto, a palavra o Prof. Jacob
Dolinger.
O SR. JACOB DOLINGER: Sr.
Presidente, Srs. Constituintes, em matria de
nacionalidade, falarei sobre trs situaes: a
situao do brasileiro nata, nascido no
exterior, a perda de nacionalidade e a
situao dos brasileiros naturalizados em
cargos polticos. Em seguida, tratarei da
questo da imunidade jurisdicional do Estado
estrangeiro no Brasil e do Brasil no exterior.
Se houver tempo, talvez este tpico da
imunidade possa levar-nos questo maior
que a dvida externa.
Em matria de brasileiro nato, reza a
atual Constituio, no art 145, alnea I, letra c:
"Art 145".
So brasileiros:
1) Natos
a)......................................................
b)......................................................
c) os nascidos no estrangeiro, de pai
brasileiro ou me brasileira. embora no estejam

59 ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE ( ATAS DE COMISSES )

estes a servio do Brasil, desde que
registrados em repartio brasileira
competente no exterior ou, no registrados,
venham a residir no territrio nacional antes
de atingir a maioridade; neste caso,
alcanada esta, devero, dentro de quatro
anos, optar pela nacionalidade brasileira;"
Esse texto provocou uma tormentosa
discusso em tomo do seguinte problema: o
filho de brasileiro nascido no exterior e
no registrado no Consulado brasileiro. E
evidente que, por este texto, s ser brasileiro
nato se vier a residir no Pas antes da
maioridade e aqui optar pela nacionalidade
brasileira. Ms, segundo a interpretao,
gramatical desse texto, o filho de brasileiros
nascido exterior, que fosse registrado em
Consulado brasileiro, seria brasileiro nato,
mesmo no vindo para o Brasil e mesmo no
optando pela, nacionalidade brasileira. Em
resumo, pelo fato de ter nascido no exterior,
sendo os pais brasileiros e tendo sido
registrado no Consulado brasileiro, ele
brasileiro nato.
A conseqncia disso que podemos
ter amanh um candidato Presidncia da
Repblica chegando pela primeira vez ao
Brasil uma semana antes de se ter registrado
como candidato.
No entanto, essa a opinio da
maioria da nossa doutrina e assim j foi
decidido pelo Supremo Tribunal Federal. Ou
seja, s necessrio a vinda ao Brasil como
menor e a manifestao pela nacionalidade
brasileira daquele nascido no exterior que no
foi registrado.
Isso, com o devido respeito aos
autores que defenderam essa tese,
sempre nos pareceu um absurdo. E para
eliminar este debate, tomo a liberdade de
sugerir urna pequena alterao no Texto
Constitucional, para que ambos tivessem o
mesmo tratamento. O registro no Consulado
brasileiro no seria suficiente para
dar criana de pais brasileiros nascidas
no exterior a condio de brasileiro nato, se
ela nunca viveu no Brasil antes de ser
maior.
A minha sugesto, ento, quase a
mesma da atual. Seria a seguinte:
"c) Os nascidos no estrangeiro,
de pai brasileiro ou me brasileira, embora
no estejam estes a servio do Brasil,
desde que venham a residir no territrio
nacional antes de atingir a maioridade, e,
alcanada esta, exeram, dentro de
quatro anos, opo pela nacionalidade
brasileira."
Em suma, no faria a distino entre
aquele registrado no Consulado e aquele no
registrado. Todas as crianas que ns,
brasileiros, tivermos no exterior podero ser
brasileiras natas desde que venham para o
Brasil antes de atingir a maioridade e, atingida
a maioridade, optem pela nacionalidade
brasileira.
O segundo tpico a perda da
nacionalidade. A atual Constituio, no art.
146, reza:
"Art. 146. Perder a nacionalidade o
brasileiro que:
I) por naturalizao voluntria,
adquirir outra nacionalidade;
II) sem licena do Presidente
da Repblica, aceitar comisso, emprego
ou penso de governo estrangeiro; ou

III) em virtude de sentena judicial,
tiver cancelada a naturalizao por exercer
atividade contrria ao interesse nacional.
Pargrafo nico. Ser anulada por
decreto do Presidente da Repblica a
aquisio de nacionalidade obtida em fraude
contra a Ento, na verdade, so quatro
hipteses: a naturalizao voluntria em outro
pas, a aceitao, sem permisso do
Presidente da Repblica, de qualquer
comisso, emprego ou penso de governo
estrangeiro, a sentena judicial, que cancela a
naturalizao porque o brasileiro naturalizado
exerceu atividade contrria ao interesse
nacional e, finalmente, a aquisio da
nacionalidade atravs de fraude contra a lei.
O que sugiro manter a primeira, ou
seja, a naturalizao voluntria. Ns nunca
aceitamos o princpio da nacionalidade. Quer
dizer, o brasileiro que se naturalizar
estrangeiro perde sua nacionalidade. Isso
da tradio do nosso Direito Constitucional e
deveria permanecer assim. Mas, Srs.
Constituintes, a hiptese da perda da
nacionalidade brasileira, por ter aceito
comisso,emprego ou penso de governo
estrangeiro, pode levar ao seguinte absurdo:
qualquer professor universitrio brasileiro que
aceite dar algumas aulas numa universidade
estrangeira, federal ou estadual, e receba um
cheque em pagamento pelas aulas que deu
nesse emprego, nem que seja temporrio,
nessa universidade estrangeira mantida por
um rgo soberano estrangeiro, federal ou
estadual, estaria amanh em dvida se, por
isso, corre o perigo de perder sua
nacionalidade brasileira. Todos aqueles
brasileiros que trabalham nas embaixadas e
nos consulados, ignorando esse princpio
constitucional brasileiro, correm o perigo de
perder sua nacionalidade, o que data venia,
realmente um absurdo. este absurdo tem
levado nossa doutrina a fazer toda a sorte de
ginstica mental para interpretar esse
dispositivo de uma maneira mais suave, a fim
de evitar uma srie de cancelamentos do
nacionalidades brasileiras por esse descuido.
A nossa sugesto seria a seguinte:
"Perder a nacionalidade brasileira,
por decreto do Poder Executiva, aps o
devido processo judicial defendemos que o
Poder Executivo pode decretar a perda da
nacionalidade, mas, em todas as hipteses,
dever haver o processo judicial o brasileiro
que:
I) por naturalizao voluntria tenha
adquirido outra nacionalidade;
II) imitia obtido a nacionalidade
brasileira em fraude contra a lei."
Eliminar-se-iam assim as hipteses de
sem licena do Presidente, ter aceito
comisso, emprego ou penso e, para o
brasileiro naturalizado, de ter exercido
atividade contrria ao interesse nacional.
O brasileiro naturalizado , para
quase todos os efeitos, equiparado ao
brasileiro nato. E tanto um quanto o outro
tero que se submeter s penas da lei.
Temos leis suficientes para punir
aqueles que agirem contra o interesse
nacional. No h necessidade de colocarmos
uma pena de perda de nacionalidade.
Mas o que eu admitiria, no capitulo
seguinte nacionalidade, onde se fala dos
direitos polticos, seria incluir a um artigo
dizendo o seguinte;
"Assegurada ampla defesa, poder
ser declarada a perda ou suspenso dos
direitos polticos ao cidado brasileiro..."
Alm dos outros itens que esto na
Constituio e que no so hipteses de
Direito Internacional, incluiria este pargrafo
que vou ler a seguir e que uma hiptese de
Direito Internacional:
"O Presidente da Repblica decretara
a perda dos direitos polticos: na hiptese da
aceitao de comisso, emprego ou penso
de governo estrangeiro, sem autorizao do
Presidente da Repblica, aps procedimento
administrativo que concluir pela
incompatibilidade do dever nacional para com
o Estado estrangeiro."
Amanh, um brasileiro contratado
por um governo estrangeiro para servir no seu
sistema de informaes. Isso bem diferente
do professor brasileiro que vai ao exterior dar
aulas em uma universidade.
Todas essas hipteses sero
examinadas e podero levar perda dos
direitos polticos, mas nunca perda da
nacionalidade.
O terceiro tpico o da nacionalidade.
Trata-se do j famoso art. 145, pargrafo
nico, que tem sido objeto de interessantes
discusses nesta Subcomisso. A atual
Constituio impede o brasileiro naturalizado
de exercer trinta e tantos cargos polticos,
militares, diplomticos e do nosso Poder
Judicirio. A minha sugesto de se restringir
as incompatibilidades somente aos cargos de
Presidente e Vice-Presidente da Repblica.
Em um trabalho que est no prelo,
trato do problema dos brasileiros
naturalizados, no poder pblico. Vou tomar a
liberdade de fazer a leitura do seu texto final:
compreensvel que se exija a
nacionalidade originria para o mais elevado
cargo da Repblica. O que difcil admitir
que um Presidente, escolhido pelo povo, no
merea a confiana, no seja digno de crdito
na escolha de seus Ministros: que os partidos
polticos no sejam considerados capazes de
discenir quais os cidados nascidos alhures,
que meream ser apresentados como
candidatos s funes legislativas, e que ao
Senado da Repblica no se reconhea o
necessrio critrio para aprovar
responsavelmente a escolha do Presidente da
Repblica, para os altos cargos da
magistratura e da diplomacia. Pases
desenvolvidos no temem os capitais
estrangeiros que, inteligentemente recebidos.
eventualmente se integram na economia local.
E naes cultas no rejeitam a colaborao
da inteligncia vinda de fora que, uma vez
bem acolhida, se ambienta, se integra e se
consolida como parte do patrimnio intelectual
e poltico da Nao."
Nesse trabalho lembro, ao final, um
desejo do saudoso Aliomar Baleeiro que, na
Constituinte de 1946, props, atravs da
Emenda n 978, que se acrescentasse s
condies de elegibilidade para a Presidncia
e Vice-Presidncia da Repblica o requisito
"ter pelo menos vinte anos de residncia no
Pas".
Tambm no caso de deputados e
senadores, conviria fixar um perodo mnimo,
aps a aquisio da nacionalidade, como
requisito de elegibilidade, como constava,
alis, da nossa primeira Constituio
republicana.


Continuando; "estaremos, assim,
libertando-nos de temores infundados,
abrindo a plena brasilidade a todos aqueles
que a abraaram por vontade prpria e que se
disponham a contribuir com a sua inteligncia
e sua experincia para o esforo coletivo em
prol da ptria."
O Item quarto trata da imunidade
jurisdicional do Estado. um tema muito
pouco tratado em nossa literatura jurdica,
mas tem, ultimamente, trazido graves
perplexidades queles que examinem as
nossas recentes relaes internacionais.
A atual Constituio, no art. 119, reza:
"Art. 119. Compete ao Supremo
Tribunal Federal:
I processar e julgar originariamente:
c) os litgios entre Estados
estrangeiros ou organismos internacionais e a
Unio, os Estados, o Distrito Federal ou os
Territrios"
As causas entre Estado estrangeiro
ou organismo internacional, de um lado, e
municpios ou pessoa domiciliada ou
residente no Brasil, de outro, pelo art. 125,
sero da competncia dos juzes federais,
com recurso ordinrio para o Supremo
Tribunal Federal
De maneira que a nossa Constituio
admite como questo pacfica que o Estado
estrangeiro seja julgado por nosso justia.
Juzes federais, se estiverem em litgio com
pessoa domiciliada no pas ou municpios, e
Supremo Tribunal Federal, se o litgio for com
a Unio, os Estados, os Territrios e o Distrito
Federal.
Acontece que existe um fenmeno
jurdico chamado imunidade jurisdicional dos
Estados. No sculo passado, nenhum Estado
admitia ser julgado por tribunal de outra
soberania. Com a evoluo dos negcios
internacionais e a intromisso do Estado no
comrcio internacional, em que o Estado,
alm de exercer o jus imperti, a sua
soberania, tambm exerce o jus gestionis,
em que ele participa, com as grandes
empresas, as pessoas fsicas e jurdicas, do
comrcio internacional, a jurisprudncia dos
tribunais europeus e americanos foram
criando a distino entre uma e outra
situao. Onde o Estado exerce o jus imperti
ele imune jurisdio estrangeira e onde
exerce o jus gestionis ele poder submeter
jurisdio estrangeira. Alm disso, esses
tribunais estrangeiros foram reconhecendo
que um Estado pode, sempre que quiser,
renunciar imunidade jurisdicional, mesmo no
caso de atuao no jus imperti.
Essa jurisprudncia foi-se tomando
to pacfica que acabou sendo acolhida nas
legislaes americana, inglesa, canadense e
de vrios outros pases, que criaram lei
especfica, prevendo quando o Estado poder
submeter-se jurisdio estrangeira. H
tambm uma conveno europia prevendo
essas hipteses.
No Brasil, a nossa Constituio,
tratando da matria, no especificou.
Apenas estabeleceu que o Estado estrangeiro
ser julgado pelo Supremo Tribunal, em
um casos, e pelos juzes federais, em
outro. Leso tem causado problema delirados
nos nossos tribunais, quando surgem
processos contra embaixadas e contra outras
situaes em que se envolvem. Estados
estrangeiros.
Por outro lado, a situao
do Brasil como Estado perante
jurisdies estrangeiras no est pre-

vista claramente na Constituio. O nico
dispositivo que encontramos na Constituio
atual o art. 125, que diz o seguinte:
"Art 125. Aos juizes federais compete
processar e julgar, em primeira instncia:
I as causas em que a Unio,
entidade autrquica ou empresa pblica
federal forem interessadas na condio de
autores, rs, assistentes ou opoentes..."
Baseado nesse dispositivo, o insigne
e saudoso Pontes de Miranda, nos seus
"Comentrios ao Atual Cdigo de Processo
Civil", diz, taxativamente, que o "Estado
brasileiro no se pode submeter a nenhum
tipo de jurisdio estrangeira". E o saudoso
Prof. Haroldo Valado, que recentemente
nos deixou, em um curto trecho de sua obra
num parecer que ofereceu certa vez diz
tambm que o Estado brasileiro no pode
submeter-se jurisdio estrangeira.
Ento, teramos na nossa
Constituio, em matria de imunidade
jurisdicional, dois pesos e duas medidas.
Quando se trata do Estado estrangeiro,
dizemos francamente que ele ser julgado ou
pelo Supremo ou pelo juiz federal e a valer o
entendimento de Pontes de Miranda e de
Haroldo Valado, e nossa atual Constituio
deveria proibir que o nosso Estado se
submetesse jurisdio estrangeira.
A fim de evitar esta situao e,
principalmente, que a Constituio tenha um
dispositivo conflitante com a atual realidade
dos negcios internacionais, em que o
Estado, muitas vezes, ao negociar
determinadas situaes nas suas relaes
internacionais, se v obrigado a aceitar certas
clusulas contratuais que se referem
jurisdio estrangeira ou arbitragem no
exterior, eu ousaria sugerir que se
acrescentasse ao texto que existe na nossa
atual Constituio portanto, manter as
redaes do art. 119, alnea I, letra c e do art.
125, alnea lI o seguinte, quando fala que o
Estado estrangeiro se submete ao Supremo
Tribunal Federal e ao juiz federal: respeitados
os princpios e costumes do Direito
Internacional".
Isso faria com que, toda vez que se
tratasse de matria eminentemente comercial,
de gesto dos negcios do Estado, e no da
manifestao da sua soberania,
continuaramos, como hoje, julgando esses
casos.
Mas acrescentaria ainda e aqui
talvez esteja apresentando uma proposta
ousada ao atual art. 125, alnea I, onde se
diz que "aos juzes federais compete
processar e julgar, em primeira instncia, as
causas em que a Unio, entidade autrquica
ou empresa pblica federal forem
interessadas...," o seguinte pargrafo:
"Nas causas enumeradas na alnea 1,
admitirse-a submisso do Estado estou
falando do Estado brasileiro e das pessoas
jurdicas de direito pblico arbitragem e
jurisdio estrangeira, na conformidade dos
princpios e costumes do Direito internacional,
sempre de acordo com os Interesses
nacionais."
Essa a minha sugesto em matria
de imunidade jurisdicional do Estado.
No sei se devo prosseguir, pois os
vinte minutos j esto esgotados.
O SR. PRESIDENTE (Paulo
Macarini): V. Ex. pode prosseguir.
O SR. JACOB BOUNGER:
Originalmente, no havia pensado
nisso, ruas a caminho para

Braslia, resolvi revelar o teor de um trabalho
que venho preparando. Talvez deva aproveitar
esta oportunidade para saber se vale a pena ou
no prosseguir com essa pesquisa.
Trata-se da dvida externa do Brasil.
Sabemos que os nossos credores, do ponto de
vista jurdico, enfrentam algumas srias
dificuldades. Em primeiro lugar isto j foi dito
e repetido no Congresso Nacional e na
literatura brasileira os compromissos
assumidos pelo Poder Executivo no contaram
com a autorizao do Poder Legislativo. Ento
amanh, num confronto judicial ou arbitral,
poderia o advogado que viesse a defender o
Tesouro Nacional levantar uma questo
constitucional sobre a validade desses
compromissos internacionais luz dos nossos
atuais princpios constitucionais? A segunda
dificuldade justa-mente que, em grande parte
dos contratos assinados pelo Brasil, pelo
Tesouro Nacional, ou como tomador do
emprstimo ou como avalista dos emprstimos
tomados por autarquias ou outras empresas,
houve submisso jurisdio estrangeira e
tambm a arbitragem estrangeira.
De acordo com as opinies de Pontes
de Miranda e Haroldo Valado que acabo de
enunciar, essas clusulas no teriam validade,
porque, de acordo com a Constituio brasileira,
o Brasil no se pode submeter, em hiptese
alguma, arbitragem no estrangeiro e muito
menos jurisdio de tribunais estrangeiros.
Quando do famoso Acordo n 2. to
discutido no Congresso Nacional, foi firmado
uma clusula pela qual haveria a arbitragem
nos Estados Unidos. O Brasil nomearia um
rbitro, o grupo dos bancos credores nomearia
um segundo rbitro e o terceiro rbitro seria
escolhido pelos dois, mas deveria ser um
advogado registrado na Ordem dos Advogados
dos Estados Unidos, o que, fatalmente, ou
quase fatalmente, levaria a que a escolha
incidisse sobre um cidado americano.
Ora, sabemos que isso fere todos os
princpios da arbitragem internacional, em que
o superarbitro, o terceiro rbitro, deve ser um
cidado de pais desinteressado na arbitragem.
Ainda dizia esse acordo que a arbitragem seria
regida conforme a Conveno do Banco
Mundial, que criou o Centro Internacional de
Soluo para as Questes de investimentos.
Ora, o Brasil no aderiu a essa
Conveno. Ento, ficou muito estranho que o
Brasil, como pais, concordasse em se
submeter a uma determinada arbitragem,
regida por uma Conveno que nos foi
oferecida mas qual no aderimos.
Esses e outros problemas jurdicos
poderiam perfeitamente ser colocados pelo
Brasil no exterior. Poderiam tambm ser
colocados no Brasil quando da necessria
homologao de sentena estrangeira, ou laudo
arbitral estrangeiro, que algum banco estrangeiro
tivesse conseguido. Querendo executar no
Brasil, precisaria levar essa deciso estrangeira
homologao do Supremo.
Parece-me que o advogado que
defenderia o Brasil perante a nossa Suprema
Corte teria uma tarefa assaz fcil, porque,
diante de todos esses problemas, ele
conseguiria a recusa do Supremo
homologao dessa sentena estrangeira.
De forma que vivemos uma situao
em que, durante muitos anos, fomos assinando
contratos com entidades estrangeiras e com
bancos estrangeiros, s vezes com
interveno de organismos internacionais
dos quais participamos. Mas, na verdade,
esses contratos e esses acordos contm


clusulas que so francamente chocantes com o
nosso Direito Constitucional e diria at o Direito
internacional, na medida em que se falou na
escolha de um rbitro, que no seria neutro.
E considerando a nossa realidade
econmica, tenho refletido se no seria neste
momento em que o Brasil prepara uma nova
Constituio, a hora de corrigirmos, na medida
do possvel, e sob o ponto de vista jurdico,
todas essa falhas, demonstrando ao mundo a
boa f do Brasil. Isso se materializaria atravs
de uma disposio transitria da futura
Constituio brasileira, em que se conceberia
que o Brasil, como devedor, chamas-se os
seus credores para uma arbitragem, algo que
me parece nunca ter acontecido. No o
credor que processa o devedor ou que chama
o devedor para uma arbitragem, o devedor
que se antecipa e convoca os seus credores
para uma arbitragem.
Mas essa arbitragem se realizaria em
terreno neutro, evidentemente. Por exemplo,
em Haja, na Holanda. E ocorreu-me este
lugar, porque se os Estados (Unidos e o Ir
esto conseguindo resolver os seus
problemas econmicos, que envolvem bilhes
de dlares; de um lado, temos as
desapropriaes sem indenizaes, que o
Governo iraniano praticou contra os
interesses americanos no Ir; de outro, o
congelamento das contas do Ir nos bancos
americanos. Essas questes esto sendo
resolvidas em Haja, por cmaras de
arbitragem, compostas de trs rbitros: um,
escolhido pelos Estados Unidos; outro,
escolhido pelo Ir e, um terceiro, escolhido de
comum acordo, sempre neutro. Nessa
arbitragem, o Brasil teria argumento muito
interessante, alm dos que j mencionei, da
invalidade de certas clausulas. Existe uma
Conveno de Viena sobre tratados, de 1970,
se no me Falha a memria, e uma muito
recente, Conveno de Viena sobre acordos
entre Estados e Organismos Internacionais,
de 1986, onde h artigos que dizem que toda
conveno internacional que resultar de erro,
fraude, corrupo e coero ser invalidada.
J existe outro dispositivo nessas
convenes, que estabelece que uma
conveno, tratado, acordo ou ato
internacional, que conflitar com norma de
Direito internacional, ser invalidado; todo
dispositivo que, supervenientemente, tornar
impossvel a sua execuo, poder ser
invalidado. Finalmente, toda a mudana
fundamental nas circunstncias existentes,
poca da assinatura da conveno, tambm
poder ser anulada. Com esse conjunto de
dispositivos das Convenes de Viena, os
advogados do Brasil podero apresentar seus
pontos de vista nessa arbitragem em Haja
contra os seus credores e chegar a resultados
assaz interessantes. No sou economista,
portanto no me atrevo a apresentar
argumentos do ponto de vista econmico.
Mas na medida em que todos ns tenhamos
lido alguma coisa sobre os aspectos
econmicos desses acordos, caberia lembrar
que houve, em toda a contratao da dvida
brasileira e em toda a contratao do
reescalonamento, um excesso despread,
acima da inter rate e da libor. O Brasil tem
pago de 7/8 at 1 7/8 acima do que um
devedor comum, uma firma americana ou
uma pessoa fsica americana pagaria aos
bancos. Outro argumento seria a
impossibilidade de se cumprir os prazos. No
estabelecimento e fixao deles, teria
havido alguma coero, algum fenmeno

como aquele que a Conveno de Viena
classifica de corrupo? Sabemos que os
bancos americanos do uma comisso aos
seus executivos tomadores de emprstimos, e
reemprstimos como, ento, conseguiram
isso? Esse hbito dos bancos americanos seria
considerado, pelo Direito Internacional, como
uma corrupo? Depois, se as Convenes de
Viena consagraram a velha regra do de rebus
sic stanlibus, em que a modificao de
circunstncias levaria a invalidar uma clusula?
Pergunto-me: na medida em que o Pas, onde
est sediada a maior parte dos credores,
obstaculiza a minha exportao, que visa
criao de divisas, que vai finalmente servir
para o pagamento da dvida, no estaria eu
numa situao em que o meu credor exigiria o
pagamento e criaria obstculos para que eu
pudesse pag-la? Vejam, Srs. Constituintes,
estamos entrando aqui numa rea
delicadssima das relaes econmico-
financeiras internacionais. Depois da II Guerra
Mundial, criaram-se vrios rgos
internacionais: de um lado, o GATT; de outro, o
Fundo Monetrio Internacional e, junto dele, o
Banco Mundial. Mas o que est acontecendo
hoje? Enquanto o Fundo Monetrio
Internacional quer uma coisa, o GATT quer
outra. Ele protege a indstria nacional dos seus
pases-membros, defendendo o
estabelecimento de barreiras alfandegrias
queles que do subsdios e estmulos
exportao. Se valer a poltica do GATT,
teremos cada vez mais dificuldades de
exportao. O interesse do Fundo Monetrio
Internacional, ao contrrio, quer que as
finanas internacionais funcionem
regularmente, sem maiores preocupaes com
o comrcio internacional. O que conclumos,
ento? Que os interesses comerciais,
puramente comerciais e internacionais, esto
em choque hoje com os interesses puramente
financeiros internacionais. Ento, aquilo que
existia entre a I e a II Guerras Mundiais, que
era a guerra econmica, levou hecatombe e
ao holocausto da II Guerra. As naes
civilizadas quiseram corrigir essa situaro,
atravs da criao desses rgos. Verifica-se
hoje, entretanto, que eles no esto atingindo
seus objetivos. Esto em choque entre si. Se o
Brasil ou qualquer pas devedor levar os
credores arbitragem internacional, o estar
fazendo em foro neutro, despolitizado, sem
interesses nacionais. Ento a grande questo
a seguinte para onde est indo a economia
encontrar uma frmula para harmonizar os
interesses puramente comerciais dos
exportadores, com os interesses puramente
financeiros dos bancos e dos emprestadores e
tomadores de emprstimos? Se esta idia de
levarmos os nossos credores a uma arbitragem
internacional vingar, estou certo de que
teremos argumentos suficientes. Entretanto, a
questo saber quais seriam os nossos
objetivos com essa arbitragem. Eu os
enunciaria, modestamente, como advogado e
estudioso do Direito, mas os nossos
economistas, seguramente, sabero formula-
las muito melhor do que eu. A mim me ocorre o
seguinte: fazer a reduo do valor total da
dvida pela correo do spread,
retroativamente. Um professor de Economia no
Rio de Janeiro, muito meu amigo, foi por mim
solicitado para calcular quanto deveramos a
menos, se nossos juros tivessem sido sempre
os que um fazendeiro do Texas paga a seu
banco- o spread comum e no o superspread
que pagamos. Ele ainda no chegou a uma
concluso, porque lhe faltam dados do Ban-

co Central, V. Ex. sabem muito bem
que aquele rgo do Governo no facilita
essas informaes. Mas uma estimativa,
talvez exagerada, daquele eminente
professor, diz que conseqncias financeiras
adversas adviriam no atendimento aos:
compromissos financeiros.Se esta idia, Srs.
Constituintes, no for absurda e para mim
este um momento importante, porque
venho pensando sobre isso h algum tempo,
mas nunca tive oportunidade de trocar
opinio com homens da poltica que, devem
ter uma sensibilidade muito maior para este
problema mas se essa idia for pensvel,
haveria, na nossa futura Constituio, uma
disposio transitria. Essa, que cheguei at a
redigir no avio, quando vinha do Rio de
Janeiro para Braslia, diz alguma coisa como
o seguinte:
"Fica o Poder Executivo autorizado a
promover arbitragem internacional sobre a
divida externa brasileira, a qual dever
realizar-se em foro especializado de pas sem
interesse na questo.
Pargrafo nico. A arbitragem visar
a:
1 corrigir toda e qualquer
irregularidade jurdica e injustia econmica,
porventura ocorrida antes, durante e aps a
contratao da dvida;
2 adaptar os compromissos da
divida externa brasileira realidade
econmica internacional;
3 fixar e escalonar, em
termos definitivos, os valores, prazos e
condies do pagamento da dvida
externa, definindo as obrigaes dos pases
credores, relativos ao comrcio exportador
brasileiro".
Artigo seguinte:
"A delegao brasileira, perante o foro
arbitrai, ser composta de representao
paritria do Poder Executivo e do Poder
Legislativo".
1 Se o tribunal arbitral propuser
conciliao, como de tradio na
arbitragem, essa s ser firmada pela
delegao brasileira aps a aprovao
do Congresso Nacional, na forma da
aprovao dos demais atos
internacionais.
2 No se materializando a
conciliao, o laudo, proferido pelo tribunal
arbitral, ser respeitado e cumprido pelo
Brasil, independentemente de aprovao do
Poder Legislativo e independentemente de
homologao pelo Supremo Tribunal
Federal".
Agradeo a V. Ex., pacincia
por me terem ouvido. (Durante a
palestra do convidado o Presidente em
exercido passa a Presidncia dos
trabalhos ao Constituinte Paulo
Macarini).
Macarini): Agradeo ao Prof. Jacob
Dolinger a sua exposio e cumprimento
pela clareza e objetividade das suas
propostas. Passaremos, agora, fase
dos debates. Inicialmente, concedo a
palavra ao nobre Constituinte Francisco
Rollemberg.
ROLLEMBERG: - Prof. Jacob Dolinger,
de certa forma, antes do inicio desta palestra,
h poucos instantes, chegamos a trocar
algumas dias e tocamos em pontos, para os
quais ns, de certa forma, convergimos.
Permita-me, pois, que lhe fale um pouco

ANAIS DO SENADO FEDERAL (ATAS DE COMISSES) 62

sobre suas idias que, em parte, so minhas,
sobre a nacionalidade. Ora, Prof. Jacob
Dolinger, na reunio passada esteve aqui o Sr.
Ministro Jos Francisco Rzek, propunha uma
redao, um tanto singela, sobre o pargrafo
nico do Art. 145, que diz. "... So privativos de
brasileiro nato". "Ora, Sr. Prof. Jacob Dolinger,
uma Nao como a nossa, que j est a
caminhar do segundo milnio, como a 8
economia do mundo, com uma populao de
mais de 130 milhes de habitantes, no
podemos fazer determinadas restries, nem
cultivar xenofobismos balofos ao procurar fixar
no texto constitucional os cargos privativos de
brasileiros natos. Se a Nao concede a
nacionalidade a estrangeiros que obedeam a
uma srie de exigncias preliminares, no
podemos entender que haja brasileiros de
primeira e de segunda categorias. E se
diferenciarmos muito, chegaremos concluso
de que os naturalizados no so brasileiros,
porque eles no tero os direitos e as
prerrogativas daqueles que tiveram a sorte de
aqui nascer ou dos tendo nascido no
estrangeiro, terem sido registrados numa
repartio brasileira. Chega a ser contra-senso,
S. S. aqui nos lembra o exemplo do cidado
que nasceu no estrangeiro, que l permaneceu,
sendo registrado em uma repartio pblica
brasileira, podendo vir, a qualquer instante e a
qualquer hora, ocupar qualquer uma das
funes que so vedadas aos naturalizados.
Ora, se um cidado que nasce no exterior, l
permanece, e volta to-somente no momento
de ocupar um cargo eletivo ou uma funo
pblica, pelo fato de l ter sido registrado, de
se convir que esse cidado, que no teve a
educao de bero, que no fez a sua
formao escolar, que no teve em sua mente
incutidos os princpios da nacionalidade, de
brasilidade, no caso especfico, ele, por certo,
no mereceria de ns, nem deveria poder, em
poca alguma, pleitear algum desses cargos,
que so previstos no Pargrafo nico do Art.
145. Quando se permite uma aberrao dessa,
impede-se ao cidado que se naturaliza, que
vive no Pas, que cursa suas escolas
superiores, que faz seu curso de diplomacia no
ltamaraty, no Ministrio das Relaes
Exteriores, que faz a sua carreira nas nossas
Foras Armadas, que chega ao final de sua
carreira. como General, Brigadeiro ou
Almirante, por uma escolha poltica, alar a
essa posio, porque naturalizado. Ora,
quem mais brasileiro do que aquele que aqui
chegou, que aqui estudou, que deu toda a sua
vida e que aqui constituiu famlia e que tem por
preocupao, nica e exclusivamente os
problemas deste Pas, que viveu como
brasileiro, e brasileiro de fato , como aceitar
um diplomata ou ministro, que no ser
embaixador; um oficial de Exrcito, com cargo
de ministro, que no chegar a general, e
assim por diante? nossa opinio, para que
no sejamos to liberais, para que as coisas
no corram to rapidamente e para que
mantenhamos aquilo que se prega e se fala, a
todo instante, que a nossa soberania, que
reservemos, aos brasileiros natos, queles que
tiveram a honra de nascer no solo ptrio, os
cargos privativos de Presidente e Vice-
Presidente da Repblica e, tambm, de
Ministro do Tribunal de Contas, dos Tribunais
Superiores e do Supremo Tribunal Federal,
porque esses cargos esto na linha de
sucesso presidencial. Afora essas excees,
sinceramente, no compreendo e no entendo
que, ao se findar o sculo XX, estejamos a
legislar com tanta xenofobia.
Estas as consideraes iniciais que
faria, que so mais comentrios do que
interpelaes. Gostaria, entretanto de dizer que
me impressionou bastante a parte final da sua
exposio, quando V. Ex. prope uma
arbitragem para a anlise da nossa dvida
externa. E uma idia nova e fascinante que, na
prtica, de certa forma, ns, Parlamentares, j
tentamos fazer, no com toda essa amplitude,
mas, quando propusemos uma auditoria
nossa dvida externa, s que V. S. amplia essa
auditoria e a entrega a um juiz neutro, com a
nossa participao e a dos nossos credores.
Parabenizo V. S. por essa idia, que nos
tranqiliza e que nos mostra as nossas
condies perante o mundo, no como uma
posio de excessiva soberania, mas admitindo
que outros pases tambm julguem os nossos
problemas.
Estas as consideraes que desejava
fazer, mais como um comentrio do que como
uma interrogao ou perquirio, na to bem
posta palestra que V. S. acaba de nos
oferecer.
Macarini): Solicito ao Companheiro Jos
Carlos Grecco que, simbolicamente, assuma
a Presidncia. Desejo formular algumas
questes ao Prof. Jacob Dolinger. (Pausa.)
H uma tendncia, na Assemblia
Nacional Constituinte, de se escrever, na
nova Carta, assuntos que reflitam a
ansiedade do povo brasileiro.
Nesta Comisso, que trata da
soberania do Estado, firmou-se convico de
que essa soberania dependeria da soberania
do cidado, da liberdade do cidado, Por isso,
h algumas propostas de ordem constitucional,
inclusive algumas de minha autoria, relativas
aos seguintes aspectos: a primeira, veda
Unio, aos Estados e aos Municpios, a suas
empresas, autarquias e fundaes, prestarem
qualquer tipo de fiana ou de garantia a
empresas particulares, na concesso ou na
obteno de financiamentos externos.
Disso temos alguns tristes exemplos.
Primeiro, o Tesouro Nacional, ao prestar
garantia fidejussria a determinadas
empresas particulares, neste Pas, viu-se
forado a honrar esses compromissos,
causando grave leso Nao. Segundo, nos
Tratados de Viena, dos quais o Brasil e um
dos subscritores, e que foram objeto aqui de
uma palestra com o Ministro Francisco
Rezeck, do Supremo Tribunal Federal,
evidenciou-se que, por aqueles tratados os
brasileiros que prestam servios s
embaixadas, aqui no Brasil, ou as empresas
que contratam determinadas obras ou
servios com o Estado estrangeiro, estariam
impedidos de litigar, de defender, os seus
direitos, aqui no Brasil.
evidente que uma empresa
organizada, de suporte e porte financeiros, tem
condies de questionar, na capital do Estado
estrangeiro. Mas, os nossos brasileiros, que
prestam servios de carter trabalhista, vem-
se impedidos, at por questes financeiras ou
econmicas, de defender, l fora, os seus
direitos. Ento, partindo do principio da
igualdade e da isonomia de todos os
brasileiros, questionou-se, aqui, tambm, fazer
inserir na nova Carta um dispositivo que, em
outros termos, versaria, mais ou menos, no
seguinte: " de responsabilidade da Unio
Federal os danos causados em Territrio
Nacional, por Estado estrangeiro ou por
seus membros, a brasileiros, pessoas fsicas
ou jurdicas em decorrncia de leses

aos seus direitos, motivados por imposies
ou convenes, estabelecidas em tratados
internacionais. Caber ao Governo brasileiro o
direito de regresso, para no causar leses ao
Tesouro Nacional". Alis, aqui em Braslia,
isso muito comum, tanto so os danos
causados por acidentes de automveis, como
as questes trabalhistas com algumas
embaixadas e outros casos que, s vezes, s
mesmo uma presso, uma coao moral, leva
o Estado estrangeiro a promover a
indenizao s partes lesadas. No terceiro
item, aqui exposto, o nobre Prof. Jacob
Dolinger diverge sensivelmente dos outros
expositores. Eles se recusaram a enfrentar os
problemas da dvida externa, mais
precisamente, o Ministro Saraiva Guerreiro.
Esse, chegou a dispensar a contribuio da
Assemblia Nacional Constituinte, ao
encaminhamento da soluo da dvida
externa, para que ela fizesse parte apenas de
negociaes do Congresso Nacional. Parto do
princpio de que a Assemblia deve converter-
se no esturio das reivindicaes deste Pas.
No h cidado, no Brasil, que hoje no
discuta, no converse no troque informaes
sobre a dvida externa. At gosto de repetir o
que disse ao Ministro Saraiva Guerreiro: no
Municpio de Piratuba, no interior de Santa
Catarina, com uma populao que no chega
a 6 mil habitantes, reuni o diretrio de meu
partido e eles me questionaram sobre a dvida
externa deste Pas. Um deles, um agricultor,
viu e ouviu na televiso que o Brasil teria
pago, em 1986, cerca de 13 bilhes de
dlares de servios da dvida externa.
Chamou seu vizinho e os dois fizeram um
clculo do que isso representaria, e chegaram
concluso de que, para pagar os servios
da dvida externa concernentes ao ano de
1986, a Volkswagem teria que fabricar 574
veculos por hora, nas 24 horas dos 365 dias
do ano.
H, ento, uma expectativa da Nao
brasileira quanto aos resultados da
Assemblia Nacional Constituinte. O povo
brasileiro frustrou-se com as Diretas j, com a
morte de Tancredo, e no pode ser frustrado
com os resultados da Assemblia Nacional
Constituinte. Por isso, relativatemente sua
colocao quanto aos problemas da dvida
externa, gostaria de dizer que, at mesmo por
questes de ordem de tcnica legislativa, no
deveramos autorizar o Poder Executivo a
promover uma auditoria internacional, porque
se estabelecermos que fica o poder Executivo
autorizado a promover uma auditoria, fica na
vontade do Chefe do Poder Executivo
promove-la ou no. Parece-me, portanto, que
a redao mais certa a de que a Unio
Federal promover uma auditoria
internacional sobre a legitimidade e origem de
sua dvida externa.
Tambm h, professor, dentro da
Assemblia Nacional Constituinte, algumas
propostas no sentido de que as taxas de
servios sejam fixadas em torno de at 3% ao
ano, reais. Na questo da forma de
pagamento, de como se vai pagar essa dvida
externa de 130 bilhes de dlares, h duas
correntes. Uma, que defende que o
pagamento fique subordinado a um percentual
do Produto Interno Bruto e as divergncias
vo desde propostas de 1% do PIB at 3% do
mesmo. J outros defendem que o
pagamento da dvida deve ficar subordinado a
um percentual do supervit de nossa balana
de pagamento. H tambm proposta no
sentido de que haja carncia de cinco


anos e um prazo de pagamento em torno de
40 a 50 anos, louvados inclusive em sua
exposio, enriquecida por outros
argumentos, como os de que alguns tratados
foram firmados em flagrante desrespeito s
normas constitucionais deste Pas e que
esses tratados, acordos e convnios podem
pr em risco no apenas a soberania, a
segurana, mas so extremamente danosos
s nossas finanas e estranguladores de
nosso desenvolvimento.
H um quarto ponto, Prof. Jacob
Dolinger, que diz respeito remessa de
lucros. Alis, muito comum, neste Pas,
socializar o prejuzo e privatizar os lucros.
Estamos submetidos a um sacrifcio, imposto
praticamente a quase todos os brasileiros,
no apenas pelas elevadssimas taxas de
inflao, mas tambm em decorrncia de
nosso prprio desenvolvimento. H algumas
propostas no sentido de que, durante dez
anos, o lucro das empresas estrangeiras seja
incorporado ao capital do Pas.
H uma quinta proposta, que deve ter
sido enriquecida a partir do episdio Antony
Gebauer, um dos diretores do Banco Morgan
e, ao mesmo tempo, procurador de alguns
brasileiros que l mantinham elevadas somas
de depsitos em dlares. H uma tendncia
de que o Governo brasileiro celebre
convnios com o de outros pases, no
interesse de recambiar, de repatriar os bens e
os valores pertencentes a brasileiros que se
encontram em outras naes. Mesmo porque,
ao receber esses recursos, os governos de
outros pases violaram e violentaram a nossa
Constituio, que no admite, sem prvia e
expressa autorizao e registro no Banco
Central, a sada desses bens ou valores em
moeda forte.
Portanto, h um esforo, na
Assemblia Nacional Constituinte, com o
objetivo de traduzir o sentimento do que vai na
alma de cada brasileiro. As resistncias que
esto sendo encontradas residem em alguns
setores do Governo, como o do prprio Ministro
Saraiva Guerreiro, membro do Comit de
Negociao da Dvida Externa, que prefere que
a nova Carta no fixe absolutamente nada
sobre a dvida externa, sob a alegao de que
isso estaria prejudicando sensivelmente o
encaminhamento de nossas negociaes.
Pessoalmente, parto do principio de que,
medida que tivermos, dentro da Assemblia
Nacional Constituinte, do Congresso Nacional,
uma clara viso da dvida externa e do que ela
representa para o desenvolvimento deste Pas
e para o estrangulamento de nossa economia,
e tivermos o apoio de praticamente a maioria
do Congresso Nacional e da Assemblia
Nacional Constituinte, como tambm a
conscientizao do povo sobre os efeitos da
dvida externa, acredito que esses dois fatores
sero fundamentais para ajudar os
negociadores da dvida externa perante os
demais pases.
Quero, ento, cumprimentar V. Ex.
pela colocao. Ao mesmo tempo para
registro desta Subcomisso e tambm para
informao sobre as questes levantadas,
gostaria que V. Ex. usasse agora da palavra
para focalizar esses temas, extremamente
fundamentais nossa soberania e
economia deste Pas.
O SR. JACOB DOLINGER: Muito
obrigado ilegvel Constituinte Paulo
Macarini, vou tomar a liberdade de
responder, ou de comentar suas observaes
fora da ordem cronolgica em que

as colocou. Prefiro deixar os pontos sobre os
quais estou de acordo com V. Ex. para o fim.
Quanto ao ltimo ponto levantado por
V. Ex., sobre a possibilidade de estabelecer
convnios com outros pases para recambiar
bens e valores de brasileiros, entendo que o
fato tambm se aplica a pessoas domiciliadas
no Brasil, pois so bens e valores que se
encontram em outros pases.
Em primeiro lugar, um convenio
exigiria a concordncia da outra parte. No
Direito Internacional continua at hoje uma
tendncia das legislaes e das
jurisprudncias dos tribunais em dizer que as
leis fiscais e as leis monetrias de outros
pases no podem ser objeto de apreciao
por outros governos. Em outras palavras, se
um cidado brasileiro descumpre urna
obrigao fiscal e o Governo brasileiro
procura cobrar-lhe esta obrigao em corte
estrangeira, porque ele l se encontra, tal
pretenso no ser aceita em outros tribunais
porque entendem que questes fiscais devem
ser resolvidas dentro do territrio do pas cujo
governo credor desta receita fiscal. Este
critrio tem sido quase sempre aplicado
tambm em questes monetrio-cambiais.
Quando um brasileiro ou uma empresa
brasileira remete para o exterior, sem
autorizao do Banco Central, uma
importncia em moeda forte, est cometendo
uma irregularidade de natureza monetrio-
cambial. Segundo o Direito Internacional, ou
diria melhor, o Direito das Naes, como se
encontra atualmente, pareceme que
encontraramos muito pouca ou talvez at
nenhuma receptividade da parte dos outros
pases em firmar com o Brasil um convnio
desta natureza. uma informao que trago a
esta Subcomisso.
V. Ex. tambm apresentou uma
sugesto em matria de remessa de lucros.
Que se estabelea que durante dez anos os
lucros das empresas sediadas no exterior
com filiais ou subsidirias no Brasil fiquem
incorporadas ao capital da empresa no Pas.
Peo mil vnias para dizerlhe que
esse problema no um jurdico, assim
fugiria minha alada e talvez at a razo da
minha presena nesta Subcomisso. Mas, j
que se lanou s questo e convidou-me a
responder, diria a V. Ex. e aos dignos
representantes da Assemblia Nacional
Constituinte presentes a esta sesso que a
natureza humana sempre foi e continuar
sendo pelo menos estranha. O que proibido
desejado, o que permitido no interessa.
Vou tomar a liberdade de relatar um fato
verdico que costumo contar em sala de aula
quando dou o ponto sobre ordem pblica. H
pases onde se pratica a poligamia at hoje.
Um brasileiro, representante de uma empresa
brasileira que trabalhava em um desses
pases, fez ntima amizade com um cidado
daquele pas e, em um dos encontros, foi-lhe
contado que s quintas-feiras era a noite em
que esse cidado casado saia de casa
sozinho. De acordo com o costume do pas
ele, que tinha apenas uma esposa, tinha o
direito era quase uma obrigao social de
procurar uma segunda esposa. Quinta-feira
noite era a oportunidade que ele tinha de
encontrarse com moas para escolher
uma segunda esposa. O brasileiro quis
saber o que acontecia nessas quintas-feiras
noite: e disse-lhe o estrangeiro: "Eu engano a
minha mulher, digo a ela que vou procurar
uma noiva, mas vou jogar bridge com os
meus amigos".
Ento, verifica-se que quando algo,
permitido perde-se o interesse; quando
proibido fica interessante.
Tenho uma posio em relao lei
de remessa de lucros, que poder ser
chocante para algumas pessoas. No dia em
que o Brasil disser que o estrangeiro que
investe no Brasil em determinada empresa,
depois de receber os dividendos e de pagar o
Imposto de Renda que todos no Brasil pagam,
estar livre para remeter os lucros para fora.
Nesse dia, ele deixar de remeter os lucros
para fora. No dia em que no for proibido, em
que a escala do imposto de Renda sobre
remessa de lucros de 25% der imediatamente
um pulo para 35%, 40% e chegar a 65%, no
dia em que pudermos modificar essa
legislao e dissermos ao investidor
estrangeiro que invista no Brasil, pague o
Imposto de Renda regular que ns brasileiros
pagamos e depois ser livre para fazer com
os lucros da advindos o que bem entender, a
absoluta ou pelo menos a grande maioria dos
investidores reaplicar o capital no Pas. O
problema que, quando comeamos a fazer
restries, a colocar obstculos, impondo
Imposto de Renda que vai at 65% da
remessa de lucros, a coisa fica proibida. E,
quando proibida, desejada e todos
querem o lucro de volta.
Este no o ponto de vista do Prof.
de Direito Internacional, um ponto de vista
modesto de um leitor, no muito assduo, das
letras econmicas.
Quanto a vedar fiana e garantias a
empresas particulares na obteno de
emprstimos externos, sua sugesto de
uma felicidade mpar, porque tudo que se
puder fazer para que tomemos emprestado
menos dinheiro l fora vlido.
Tenho um amigo no Rio de Janeiro
que, h cinco anos pediu-me que redigisse um
anncio em ingls, que queria publicar na
imprensa londrina. Era um apelo aos bancos
estrangeiros para que cessassem de emprestar
dinheiro ao Brasil, porque isso s iria prejudicar
o Brasil e os prprios credores. Expliquei-lhe
que de acordo com a legislao brasileira esse
anncio poderia, amanh, ser considerado
como um atentado, no soberania do Pas,
mas ao crdito do Brasil, configurando um
crime de Lesa-ptria. Portanto, no pude com
ele colaborar e ele no chegou a tomar a
iniciativa. Mas, se algum tivesse tomado a
iniciativa, h muitos anos, ele teria feito um
grande favor a todos os brasileiros. De maneira
que qualquer legislao que impea ou dificulte
a tomada de mais emprstimos deve ser bem-
vinda. Temos condies de nos desenvolver
sem o capital estrangeiro emprestado. Talvez
tenhamos que atrair inteligentemente os
investimentos estrangeiros para que venham
participar do desenvolvimento, mas o
emprstimo sempre danoso. Esta uma
sugesto muito interessante, muito bem-vinda.
Quanto ao Tratado de Viena, a
sugesto que o Brasil, como Governo,
indenize, de certa forma, aqueles brasileiros
que foram trabalhar em embaixadas ou
consulados estrangeiros ou as empresas que
trabalhem em servios para representaes
estrangeiras. V. Ex. fala da isonomia, mas h
um outro tipo de isonomia. O que aconteceria
se o Brasil, l fora, contratasse os servios
de algum, e esse algum insatisfeito
processasse a Embaixada Brasileira no
exterior? O Brasil, tambm signatrio da
Conveno de Viena, apresentaria sua defesa,
dizendo que l no poderamos ser pro-


cessados, somente em Braslia na sede do
Governo. Ento, o que as embaixadas
estrangeiras fazem com os brasileiros, fazemos
l fora com os estrangeiros que contratam
nossas representaes diplomticas ou
consulares. Ento, isonomia existe tambm
deste lado. Se o Governo quer proteger todos
os brasileiros que contratam com governos
estrangeiros no Brasil e depois sofrem leses,
pessoalmente no vejo nenhum problema. Mas
quando V. Ex. vai adiante e diz que depois o
Governo brasileiro ter direito de regresso
contra os governos estrangeiros e ir pleitear
dos mesmos o reembolso porque indenizou
seu cidado, teve prejuzo no servio prestado
sua representao diplomtica, tenho srias
dvidas. Tal fato caracterizaria um processo de
Governo contra Governo e deveria ser levado
Corte Internacional de Haja, tenho srias
dvidas se, luz do Tratado de Viena, do qual
somos signatrios, uma pretenso dessas
vingaria. Essa a dvida que levanto. V. Ex.
est cuidando de um problema de Direito
Constitucional, que tem repercusso no Direito
Internacional. Por isso, deveria ser examinado
luz do Direito Internacional.
Finalmente, o terceiro ponto que V.
Ex. levantou, que deixei como ltimo, sobre
a dvida externa. S me resta agradecer a V.
Ex. e ao Constituinte Francisco Rollemberg
pelo estmulo que me deram, considerando
pensvel, factvel prosseguir-se nesse estudo,
nessas consideraes, sobre eventualmente
apresentar na nossa nova Constituio nem
que sejam nas Disposies Transitrias,
porque um problema transitrio a
formulao de uma soluo que no fique
adstrita apenas ao Poder Executivo, mas que,
conforme formulado na minha sugesto, seja
um esforo internacional do Brasil, resultante
da associao do trabalho do Poder
Executivo com o Poder Legislativo. Assim,
encontraramos uma soluo economicamente
factvel, e internacional e juridicamente justa
perante as naes e perante os nossos
credores.
De maneira que agradeo por essa
receptividade idia. Talvez isso me possa
servir de estmulo para prosseguir na
pesquisa e no estudo que venho fazendo em
torno dessa matria. Muito obrigado.
Macarini): Concedo a palavra ao
O SR. CONSTITUINTE ALUIZIO
BEZERRA: Bem, devido ao Congresso de
Prefeitos e Vereadores que se realiza neste
instante na Capital, tivemos de nos ausentar
para irmos ao aeroporto receber alguns
Prefeitos da nossa regio. Havia formulado em
outra oportunidade uma questo justamente
com relao nacionalidade. Seguindo um
processo histrico, vem-se formando um
conceito de nacionalidade, conferido nas
Constituies, no Direito Internacional. uma
forma de binacionalidade aceita por muitos
pases e inserida nas Constituies. Por
exemplo na Frana, mesmo que um nacional
adquira outra nacionalidade, mantm a
nacionalidade francesa e assim outras
Constituies o fazem. Temos casos no
contexto latino-americano. A evoluo do
processo de integrao de uma regio
econmica significativa, como o caso do
contexto sul-americano do Brasil, pas com
fronteiras, com quase todos os pases sul-
americanos. Avanam as discusses, nos foros
dos partidos polticos, dos rgos regionais
representativos dos diferentes pa.
ses, em busca da integrao latino-
americana, do Parlamento Latino-Americano,
no Mercado Comum Latino-Americano,
portanto, na busca da institucionalizao da
estrutura econmica e da legislao sobre os
assuntos comuns. Quando se fala em
Parlamento Latino-Americano numa
referncia ao Parlamento Europeu, cuja
estrutura j funciona. Faria uma pergunta ao
nobre Professor. Neste momento da
Constituinte, temos a oportunidade histrica
de apresentar propostas sobre as idias que
surgem atualmente no Parlamento Latino-
Americano: da integrao, do Mercado
Comum Iatino-Americano, da situao da
dvida externa, de uma srie de defesas de
interesses comuns. No caso da Amrica do
Sul, o Brasil tem fronteiras com quase todos
os pases apenas com dois no tem
fronteira direta, mas os vnculos se do como
se as tivesse. Seria o caso de, em relao a
esses pases sul-americanos, a essa regio
geoeconmica da Amrica do Sul, admitirmos
uma proposta constitucional de que os
nacionais dos respectivos pases pudessem
tambm ter dupla nacionalidade. No caso do
Brasil, tendo nacionalidade brasileira e
adquirindo nacionalidade de um desses
pases, manteria a dupla nacionalidade. Isso
quando se tratasse dos pases sul-
americanos, dessa regio geoeconmica que
se estrutura e se institucionaliza.
O SR. JACOB DOUNGER: Ilustre
Constituinte Aluzio Bezerra, proposta de
possibilitar a binacionalidade a todos os
cidados sul-americanos que venham a se
naturalizar brasileiros se chocaria, no meu
entender, em dois momentos. O primeiro
que estaramos inserindo na Constituio uma
desigualdade entre os cidados do mundo e
os cidados sul-americanos. Os primeiros,
para se naturalizarem brasileiros, devero
renunciar sua nacionalizao originria e os
segundos, os sul-americanos, poderiam
guardar a sua nacionalidade.
BEZERRA: Referio-me situao de
Portugal.
O SR. JACOB DOLINGER: Muito
bem, mas a situao de Portugal s a de
que beneficiamos os portugueses enquanto
estrangeiros, concedendo-lhes alguns
limitados direitos de cidadania, como o de
voto nas eleies municipais e facilitamo-lhes
a naturalizao. Mas, uma vez naturalizados,
no processo de naturalizao, o portugus h
de renunciar sua nacionalidade portuguesa.
De maneira que, at hoje, nunca tivemos no
Brasil uma exceo ao princpio de que quem
deseja ser brasileiro deve renunciar sua
nacionalidade estrangeira. E isso comum
em todos os pases do Continente americano,
no s do sul-americano, como tambm do
norte-americano. Durante os ltimos trs,
quatro sculos, o cidado que vinha da
Europa para os Estados Unidos, para o
Mxico, para os pases latino-americanos, sul-
americanos, do ponto de vista sociolgico e
at psicolgico, cortava suas amarras,
suas ligaes, seus elos com os pases de
origem, o que no acontece,
necessariamente, quando um cidado deixa
um pas europeu e emigra para outro pas da
Europa.
por isso que encontramos
pases, como a Sua e a Frana, que
admitem que o naturalizado mantenha
sua nacionalidade originria. A realidade
psicossocial e poltica do Novo Continente

foi a de atender quela nsia de todos os que
vinham do Velho Continente. Depois de viver
alguns anos em nosso continente queriam
abraar a nossa nacionalidade. Mas estavam,
na verdade, querendo no s abraar a nossa
nacionalidade, mas desligar-se das suas
origens.
V. Ex. poderia dizer que, assim como
nos pases europeus, pela sua proximidade,
admite-se manter a nacionalidade originria,
admitiramos essa nacionalidade originria
justamente para os pases da nossa
vizinhana.
No caso, viria o segundo ponto. Se
defendermos que todo o brasileiro
naturalizado pode exercer os mais elevados
cargos pblicos da Nao, excetuada a
Presidncia da Repblica e eventualmente os
cargos de substituio ao Presidente da
Repblica, como lembrou o Constituinte
Francisco Rollemberg, ento no caberia,
nessa mesma Constituinte, que modifica a
nossa tradio das ltimas duas, trs
Constituies e abre para todos os
naturalizados o acesso ao Senado, Cmara,
governana de Estados admitir ao mesmo
tempo que um cidado do Equador, que se
naturalize brasileiro e mantenha a sua
nacionalidade equatoriana, possa ser
deputado, senador, governador de Estado?
Eu me sentiria melhor em restringir ao
mnimo os impedimentos ao brasileiro
naturalizado, mantendo a nossa tradio de
que quem se naturaliza deve renunciar sua
nacionalidade originria.
BEZERRA: Retomo este ponto, s para
complementar, dada a importncia da
integrao latino-americana, como foi dito
aqui, em outra oportunidade, caberia
populao, atravs da soberania do voto
popular, no caso de Indicao de um
naturalizado, a no ser nos cargos de
Presidente e Vice-Presidente da Repblica,
como, de certa maneira, a Constituio norte-
americana estabelece conceito desta ordem,
diminuindo ao mnimo as limitaes
selecionar os brasileiros naturalizados que
porventura tenham um brilhante desempenho.
A criatividade humana e a contribuio para o
desenvolvimento de avano do progresso
social e econmico do gnero humano,
parece-me, no poderiam ser barradas por
um simples critrio limitativo das velhas
fronteiras coloniais a que foram submetidos os
pases latino-americanos, africanos e outros.
A evoluo do processo mundial coloca o
gnero humano, o ser humano, numa postura
bem mais elevada. Assim, a Constituio que
estamos trabalhando deveria refletir um pouco
dessa evoluo da conscincia do progresso
social e econmico, para que as conscincias,
sejam equatorianas, sejam peruanas, sejam
chilenas, sejam argentinas, contribuam para o
progresso social de qualquer uma das naes
e possam ser respaldadas pela opinio
pblica. A diminuio, por exemplo, desses
critrios formais seria uma contribuio efetiva
para a integrao econmica, social, cultural,
poltica, cientifica, tcnica dos pases latino-
americanos, no somente na proposta, nos
objetivos, nos anseios, mas nas formas
jurdicas, at no regulamento da convivncia
entre os seres humanos, a nvel tcnico,
cientifico, poltico, cultural, para esse grande
trabalho de integrao latino-americana.
nesse sentido que a nova
realidade social, econmica, cultural
e os grandes anseios para


a integrao social, econmica, cultural e
tcnico-cientfica latino-americana abririam
uma oportunidade para que ns, a partir do
momento em que temos a soberania de poder
decidir, possamos dar uma contribuio em
que se expresse essa evoluo da
compreenso, no caso da nacionalidade.
um conceito antigo da estrutura das formas
coloniais dividir, estabelecer fronteiras sem
que muitos critrios sejam apreciados.
Convivo na fronteira com o Peru e a Bolvia e
tenho desenvolvido vrias articulaes, num
projeto denominado Macrorregional
Fronteirio, com o Peru, com a Bolvia e com
a comunidade brasileira fronteiria. O anseio
que observei nas ltimas reunies quase de
uma integrao total. A populao est muito
acima dessas concepes, na integrao
cultural, na binacionalidade da cultura
fronteiria. O companheiro Paulo Maarini
deve viver situaes semelhantes com seus
vizinhos de cidades fronteirias. Ento, o
pessoal da fronteira vai criando e escrevendo
uma outra histria, que deve ser interiorizada
para o Pas, na sua parte mais distante. E
nesse sentido que, vivendo essas situaes
na fronteira, convivendo nas reunies com os
fronteirios, sentimos o desaparecimento do
liame onde a fronteira, como linha imaginria,
cria diferenas para o desenvolvimento
cultural, cientfico, econmico e social.
nessa perspectiva que estamos
desenvolvendo esse trabalho, que proponho
para estudo e observao. Um dos itens o
problema da binacionalidade, no contexto
latino-americano. At pela liderana que o
Brasil exerce hoje, embora no tenha muito
ou nada a ver, a poltica do bom exemplo traz
a reciprocidade no ngulo mais elevado. O
Brasil com o seu peso maior na Amrica do
Sul, ao puxar para cima o processo da
integrao, com proposta mais elevada, est
arrastando um exemplo para ser seguido
pelos outros pases vizinhos.
nesse sentido que coloco a minha
questo.
Macarini): Em nome da Subcomisso,
quero externar nossos agradecimentos ao
Prof. Jacob Dolinger e dizer que foi muito
importante e fundamental a sua contribuio.
Chego concluso de que o Regimento
Interno deveria ter reservado um maior
espao ao trabalho dessas Subcomisses,
notadamente porque a presena de
professores, autoridades, personalidades
como V. S., Prof. Jacob Dolinger, esto a
enriquecer o trabalho da Assemblia Nacional
Constituinte, trazendo e questionando pontos
fundamentais na discusso da nova Carta e,
acima de tudo, dando a sua contribuio at
mesmo indispensvel, neste processo que
representa uma nova etapa, um marco
extraordinrio, na vida do Brasil e de todos os
brasileiros. Por isso externo a V. S., em nome
da Assemblia Nacional Constituinte, os
nossos agradecimentos. Suas observaes,
seus ensinamentos, seus pontos de vista sero
colocados discusso dos Srs. Constituintes,
na certeza de que iremos redigir uma Carta que
represente o momento poltico, econmico e
social deste Pas.
Nada mais havendo a tratar, encerro a
presente reunio, convocando outra, de
audincia pblica, para amanh, tera-feira,
s 10 h, quando ouviremos o Exm. Sr.
Ministro Renato Archer, Ministro de Estado da
Cincia e da Tecnologia.

Aos cinco dias do ms de maio do
ano de mil novecentos e oitenta e sete, s dez
horas, na Sala D1 do Anexo II da Cmara
dos Deputados, reuniu-se a Subcomisso da
Constituinte Roberto Dvila, com a presena
dos seguintes Constituintes: Aluzio Bezerra,
Vice-Presidente; Sarney Filho, Maurcio
Nasser, Jos Carlos Grecco, Francisco
RoIlemberg, Paulo Macarini, Manuel Viana e
Milton Barbosa, membros da Subcomisso e,
Jos Paulo Bisol, Wagner Lago, Jos Costa,
Haroldo Sabia e Edsio Frias. Havendo
nmero regimental o Senhor Presidente
declarou abertos os trabalhos. Ata: por
solicitao do Senhor Constituinte Sarney
Filho foi dispensada a leitura da Ata da
reunio anterior, sendo a mesma considerada
aprovada. No havendo expediente a ser lido
o Senhor Presidente anunciou a Ordem do
Dia: Audincia Pblica sobre o tema
Soberania Nacional, com o comparecimento
dos seguintes convidados: dia 5, s dez
horas, Ministro de Estado da Cincia e
Tecnologia, Renato Archer, dia, 6, s
dezessete horas, representante da Unio
Brasileira de Informtica Pblica, Jorge
Monteiro Fernandes e s dezoito horas, o
representante da Associao dos
Laboratrios Farmacuticos Nacionais.
Nelson Torres Duarte. O Senhor Presidente
deu a palavra ao Ministro Renato Archer,
primeiro depoente da Sexta Reunio de
Audincia Pblica. O convidado fez sua
formuladas pelos Senhores Constituintes Jos
Costa, Sarney Filho, Paulo Macarini, Manuel
Viana e Aluzio Bezerra, e de um assistente,
atravs do Constituinte Roberto Dvila, tendo
este, no momento em que apresentou a
questo ao visitante, sido substitudo na
Presidncia dos trabalhos pelo Vice-
Presidente Aluzio Bezerra. Nada mais
havendo a tratar, s doze horas e trinta e
cinco minutos, o Senhor Presidente
agradeceu ao convidado pelo seu
comparecimento e suspendeu a reunio, cujo
das notas taquigrficas e o respectivo registro
Nacional Constituinte, e, para constar, eu,
a presente Ata que, depois de lida e
aprovada, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Roberto Dvila,
Presidente.

Convidado/Depoente: Ministro Renato
Archer.
Data da reunio: 5-5-87.
Dvila): Havendo nmero regimental,
declaro os trabalhos da reunio da
Subcomisso da Nacionalidade da Soberania
e das Relaes Internacionais. A Secretria
proceder leitura da ata da reunio anterior.
( aprovado o pedido de dispensa da ata.)
Nossa reunio de hoje, com o Ministro
Renato Archer, da Cincia e Tecnologia,
versar sobre o tema Soberania e
Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico,
mais precisamente, reserva de mercado.
Passo a palavra, portanto, ao Sr.
Ministro, a quem esta Subcomisso agradece
a presena.
O SR. MINISTRO RENATO
ARCHER: Exm. Sr. Presidente, Roberto
Dvila, Sr. Constituinte Jos Paulo Bissol,
demais Srs. Constituintes, minhas Senhoras e
meus Senhores, quero, em primeiro lugar,
expressar o quanto me sinto honrado em
comparecer a esta Subcomisso da
Assemblia Nacional Constituinte, que tem
sob sua responsabilidade temas de to
grande relevncia para a vida do Pas.

O conceito de soberania surgiu e se
consolidou concomitantemente com a
formao dos Estados Nacionais Europeus.
Pensadores como Jean Bondin, na Frana, e
Thomas Hobbes, na Inglaterra, construram a
base terica dessa nova realidade social e
poltica. Desde o incio, o conceito de
soberania, apresentou duas faces,
complementares mas destindas: uma externa,
que dizia respeito s relaes com outros
agentes, isto outros Estados Soberanos; e
outra interna, que dizia respeito relao do
Estado com os seus sditos. Na sua origem;
era este aspecto o interno o que mais
importava. Na realidade, a independncia dos
grandes Estados Europeus face a outros
agentes no estavam em questo,
desde o momento em que a autoridade da
Igreja e do Imperador (do Sacro Imprio
Romano Germnico) claramente no se
sobrepunha dos monarcas absolutos. Tanto
nas teorias de Bodin como nas de Hobbes,
tratava-se sobretudo de afirmar a autoridade
suprema do soberano sobre os senhores
feudais, ou seus remanescentes,
assegurando a unidade da nao e do pacto
social.
Com as idias libertrias e
democrticas, o foco da soberania muda de
posio. No mais o Rei, mas a nao, ou,
como queria Rousseau, o povo passa a ser o
depositrio da soberania. A Revoluo
Francesa vai encarnar esses novos ideais. As
mesmas idias, espalhadas por outros povos
da Europa, tero, como conseqncia, os
movimentos nacionalistas responsveis pela
desagregao de unidades polticas arcaicas,
como o Imprio Austro-Hngaro e a
reaglutinao de entidades subnacional sem
novos Estados-Nao, resultando na
Alemanha e na Itlia Moderna. J, a, as duas
faces do conceito de soberania aparecem em
sua ntima complementaridade, com maior
relevo, entretanto, para o aspecto externo: o
direito inalienvel de cada povo de constituir
Estado independente e de decidir sobre seu
prprio destino. esta idia que ser a fora
motriz dos movimentos de emancipao
nacional das colnias europias da
sia e da frica, como o havia sido, a partir do
final do sculo XVIII, no Continente
americano.
Embora a idia de soberania tenha
convivido com diferentes regimes polticos e
formas de organizao social, ntido
que, a partir da Revoluo Francesa, se
universaliza a concepo de que o povo o
depositrio ltimo do poder soberano.
E no so poucos os autores que
identificam tal poder com a faculdade
legislativa. Assim, Tocqueville, por
exemplo, ao analisar a repartio de
poderes na ento jovem democracia
norte-americana, situa no Congresso o locus
onde se expressa a soberania da Nao.
Mesmo na Inglaterra, onde o formalismo
monrquico persiste, tal identificao
do poder soberano com a faculdade

legislativa transparece na figura do King in
Parliament. Essa viso do Legislativo como
depositrio da soberania ser relevante
quando examinarmos certas situaes
concretas da atualidade.

II

Quando o conceito de soberania foi
elaborado, ao longo dos sculos XVI e XVII,
ele vinha dar consistncia jurdica a uma
realidade existente. Vista sob a tica de sua
face externa, a soberania no sofria grandes
contestaes. A Histria dos pases do
Terceiro Mundo diferente. Aqui, o conceito
jurdico precedeu, em muitos aspectos,
realidade scio-poltica. At hoje, lutam estas
naes e lutamos ns para dar substncia
concreta s noes de independncia e
soberania. No cabe, aqui, recapitular toda a
Histria das lutas desses pases pelo livre uso
de seus recursos naturais e por tratamento
soberano ao capital estrangeiro. O fato
mesmo de que tais naes sintam
necessidade de reiterar inmeras vezes, nos
mais variados foros e documentos, seus
direitos soberanos em relao a estes e
outros temas uma demonstrao cabal da
fragilidade de suas estruturas. Em outras
palavras, em nossos pases, a soberania
necessita no apenas de ser defendida; em
muitos aspectos, ela tem de ser construda. O
conceito jurdico nos oferece o escudo com o
qual podemos e devemos proteger-nos, a fim
de fortalecermos nossas estruturas sociais,
polticas e econmicas. Vale dizer, o conceito
de soberania para ns no apenas uma
figura jurdica, mas um conceito operacional,
profundamente ligado ao processo de
desenvolvimento.
Paralelamente ao movimento de
emancipao dos povos submetidos ao jogo
colonial, outras tendncias da Histria
Contempornea tm atuado no sentido de
enfraquecer, ao menos na aparncia, o
conceito de soberania. A experincia de duas
guerras mundiais, que espalharam enormes
sofrimentos por grande parte da humanidade,
e a atribuio desses conflitos exacerbao
de sentimentos nacionalistas levaram muitos
pensadores e estadistas a pugnarem por
alguma forma de governo mundial, da qual a
Liga das Naes e, depois, a Organizao
das Naes Unidas seriam os precursores.
intil especular o quanto de idealismo e o
quanto de interesse prprio das grandes
potncias estavam por trs dessas idias. O
fato indiscutvel que nos encontramos
muito distantes de qualquer forma de
organizao jurdico-poltica, a nvel mundial,
que disponha efetivamente dos atributos do
Estado.
Mesmo a nvel regional, onde os
progressos foram mais notveis sobretudo
na Europa so conhecidos os entraves a
uma unio que transcenda a aspectos
puramente econmico-comerciais. Mesmo em
relao a estes as limitaes so evidentes.
De De Gaulle a Miterrand, a Frana no abre
mo de sua soberania e o mesmo ocorre
com maior ou menor dose de retrica no
caso das demais integrantes da CEE.
H entretanto, outros fatores de
natureza econmica que, indiscutivelmente,
ameaam a soberania dos Estados, embora
no devam ser encarados, necessariamente,
como um progresso. Como tais fatores esto
intimamente ligados ao desenvolvimento
da tecnologia e forma de sua

apropriao, a nvel internacional, convm
que nos detenhamos sobre eles.
A vinculao entre desenvolvimento
econmico e desenvolvimento tecnolgico
tornou-se mais ntida a partir do segundo ps-
guerra. Ficou claro, ento, que as
potencialidades de expanso por meio de um
processo extensivo de incorporao de novas
reas e populaes do sistema econmico de
mercado se haviam praticamente esgotado.
As novas teorias econmicas prevalecentes, e
que tinham como pano de fundo a catstrofe
de duas conflagraes mundiais, apontavam
tambm no sentido de uma menor
compartimentao dos mercados, o que
impunha aos participantes do novo concerto
internacional um aumento progressivo da
produtividade. Vale dizer, uma incorporao
cada vez mais rpida de novos processos e
novos produtos atividade econmica.
Registra-se tambm, a partir da dcada
de 60, outra tendncia que iria ter
grande impacto no ordenamento econmico
internacional, a saber: a crescente
multinacionalizao das grandes corporaes. A
competio internacional, at ento limitada aos
fluxos de importao e exportao, desloca-se
para o interior do mercado em disputa, tornando
ainda mais acirrada a concorrncia.
Entre os pases desenvolvidos, o
Japo precisamente o pas que despontava
j como o grande competidor potencial, que
permanece relativamente imune a essa
multinacionalizao e resiste s vrias
tentativas de abrir sua economia aos
investimentos estrangeiros. A luta da IBM e
da Hewlett Packard para se instalarem
naquele pas, o que s conseguiram aps
muitas concesses e uma espera de sete
anos e, mesmo assim, num momento em que
o Japo j se sentia forte para enfrentar sua
concorrncia, um dos exemplos citados com
maior freqncia dessa poltica, que teve
sua frente a ao decidida do Ministrio da
Indstria japons, o poderoso MITI.
No s mera fora organizacional ou
a superioridade de sua base econmica que
do condies s multinacionais de competir
dentro do mercado de seus rivais. Numerosos
estudos demonstram que o fator chave na
competitividade dessas empresas a sua
capacidade ensejada pelas economias de
escala de que gozam de permanentemente
lanarem produtos e processos. Em outras
palavras: a inovao tecnolgica.
claro, entretanto, que essa nova
forma de organizao da produo no atua
necessariamente a favor dos pases em
desenvolvimento. Se, por um lado, a soberania
nacional vista do ngulo das empresas
multinacionais, como uma barreira irracional
expanso dos seus negcios, do ponto de vista
das naes em desenvolvimento o exerccio
dessa soberania que permite a destinao de
seus escassos recursos segundo suas prprias
prioridades. Para nossos pases, lgica do
mercado sobrepe-se a lgica do
desenvolvimento, com todas as suas
implicaes: sociais, econmicas e polticas.
Se as novas formas de produo,
baseadas em intenso desenvolvimento
cientfico e tecnolgico, criam situaes de
desafio soberania dos pases em
desenvolvimento, necessrio que estes
saibam, por outro lado, tirar desse desafio
todo o proveito possvel, invertendo os sinais
da equao. Para isso, no basta uma
atitude defensiva face s investidas
externas. necessrio um decidido

esforo interno para a promoo do
desenvolvimento cientfico e tecnolgico.
Seria interessante notar que pases
desenvolvidos como, por exemplo, os Estados
Unidos, nos dois ltimos anos, mudaram a
sua atitude publicamente em relao aos
problemas do desenvolvimento cientfico.
Recordaria que dois anos atrs, por ocasio
do incio do segundo perodo do Governo do
Presidente Reagan, o Secretrio de Estado
George Shultz escolheu a Academia de
Cincias dos Estados Unidos para pronunciar
um discurso, no qual anuncia a disposio do
Governo dos Estados Unidos de investir
maciamente no desenvolvimento cientfico-
tecnolgico. Bastaria lembrar que at era
divulgado e destacado o fato de que 80% dos
recursos destinados a pesquisas nos Estados
Unidos provinham de fontes privadas, e
apenas 20% provinham do Estado. Nesse
discurso, o Secretrio de Estado George
Shultz anuncia que, a partir daquele ano; os
Estados Unidos estariam investindo 3% do
seu Produto Interno Bruto em pesquisas
cientficas e tecnolgicas. Dizia que 3% desse
bruto representavam naquele ano, 101 bilhes
de dlares valor quase igual ao da nossa
dvida externa. Anunciava ele ainda que, para
que os Estados Unidos pudessem manter a
sua prosperidade, sua segurana e sua
liderana, era fundamental essa mudana de
atitude. O investimento que os Estados
Unidos fazem hoje j da ordem de 109
bilhes de dlares, correspondendo a 2,99%
do Produto Interno Bruto americano. E os
pases desenvolvidos investem nas seguintes
propores: Repblica Federal da Alemanha,
3,2% do Produto Bruto; o Japo, 2,87%; o
Reino Unido, 2,58%; a Frana, 2,38% e a
Unio Sovitica, 4,74%. A fonte a revista
White Paper, do governo japons.
As relaes entre os Estados Unidos
e a Europa, de um lado, e entre os Estados
Unidos e Japo, de outro, ilustram as tenses
que resultam da nova forma de diviso
internacional do trabalho, em que o
conhecimento passou a ser o elemento
fundamental.
E como se configura esta nova
diviso? Parece claro que as grandes
economias industriais vo aos poucos
modificando o seu perfil, no qual o setor de
alta tecnologia e servios sofisticados ganham
uma importncia crescente. Apesar das
resistncias dos trabalhadores e empresrios
de setores tradicionais, como o siderrgico e o
de bens de consumo, ntida a tendncia,
inclusive por parte dos governos, de favorecer
cada vez mais aquelas reas onde se
concentram os maiores esforos de pesquisa
e desenvolvimento. A teoria econmica
sempre distinguiu entre setores intensivos de
capital e intensivos de trabalho (capital
intensive labour intensive). Uma nova
categoria comea a ser reconhecida, a das
atividades intensivas em conhecimento
(knowledge intensive). E justamente essa
que as naes mais avanadas buscam
reservar para si na nova ordem internacional
que est criando.
No se trata, aqui, de mera constatao
terica baseada em tendncia ou anlise
estatstica. E da prpria ao dos pases
desenvolvidos, claramente expressa por seus
lderes, que decorre a convico de que se est
elaborando uma nova agenda internacional de
negociao, na qual, mais uma vez, se
joga o nosso destino como participantes
ativos de um novo modelo ou como


integrantes de uma periferia, eternamente
condenada pobreza e dependncia. Joga-
se, em outras palavras, a nossa soberania.
H pouco mais de seis meses,
realizou-se, em Punta del Este, uma
importante conferncia comercial
internacional, que reuniu as Partes
Contratantes do Gatti Acordo Geral de
Tarifas e Comrcio.
Esta Conferncia, a par dos objetivos
tradicionais de liberao de comrcio de bens,
teve na sua agenda algumas novidades, que
no jargo tcnico daquele organismo foram
classificadas como Novos Temas, a saber:
servios, investimentos, propriedade,
intelectual e alta tecnologia. No fundo, o que
se procurava obter era a aceitao da idia de
que concesses, na rea comercial, como
reduo de tarifas, eliminao de cotas etc.,
tradicionalmente negociadas por benefcios de
natureza semelhante, pudessem ser
compensadas por vantagens nas quatro reas
citadas, consolidando e reforando posies
atualmente existentes. Do ponto de vista das
naes em desenvolvimento, isto significaria a
renncia ao ingresso nos setores mais
dinmicos da economia internacional e a
resignao a uma posio de receptores de
bens e servios de alta densidade
tecnolgica, pelos quais, claro, continuariam
a pagar royalties ou taxas equivalentes, quer
de forma direta, quer de forma indireta,
embutidas nos preos dos produtos. Os
mesmos fatores que historicamente nos
conduziram dependncia e marginalidade
seriam, assim, consolidados em novo
patamar. Um gigantesco Tratado de Methuen,
envolvendo no apenas Inglaterra e Portugal
(e tecidos por vinhos), mas todo o mundo
desenvolvido e subdesenvolvido, estaria,
assim, sendo esboado, contemplando uma
repartio do trabalho, que atribuiria aos
primeiros as atividades intensivas de
conhecimento e aos segundos em graus
diversos, as intensivas de trabalho, sejam elas
agrcolas, extrativas ou, inclusive,
manufatureiras.
Quanto aos setores intensivos de
capital, parte deles poderia at ser transferida
para os pases em desenvolvimento, desde
que garantida a possibilidade de manter-se
sua propriedade vale dizer, o controle a
partir dos pases desenvolvidos. este, alis,
o sentido da discusso em torno do Direito de
Estabelecimento tpico central que as
naes desenvolvidas, especialmente os
Estados Unidos da Amrica, gostariam de ver
consagrado nas atuais rodadas de
negociaes, as chamadas Uruguay
Rounds, que ora se desenvolvem em
Genebra.
Deve-se registrar que, embora os
objetivos acima descritos no tenham sido
totalmente alcanados em Punta del Este,
devido principalmente resistncia de pases
como o Brasil e a ndia, os pases mais
adiantados provavelmente no desistiro
facilmente do seu intento de lograr um amplo
acordo, que torne vivel essa nova ordem
internacional. Declaraes dos seus principais
lderes, bem como a atitude dos delegados
em Genebra e em reunies bilaterais,
demonstram, sobretudo, no que se refere aos
Estados Unidos, que a liberalizao de regras
sobre investimentos e servios e a adoo de
padres uniformes de proteo propriedade
intelectual seguem sendo objetivos centrais
da poltica econmica da maior potncia
industrial do mercado ocidental.
Alm dessas aes multilaterais, os
pases desenvolvidos, em especial os Estados
Unidos da Amrica, tm-se valido de aes
que eles chamam de bilaterais, mas que, na
verdade, so unilaterais, com o objetivo de
abrir mercados e modificar polticas de pases
em desenvolvimento. A rationale para essas
aes encontra-se em vrios estudos e
documentos governamentais, e foi muito bem
resumida no relatrio intitulado Competio
Internacional em Tecnologia Avanada:
Decises para a Amrica, elaborado por um
grupo de eminentes personalidades do mundo
empresarial e acadmico norte-americano.
Dado o interesse desse documento, cito a
seguir alguns trechos:
A Tecnologia Avanada tem sido
chamada de o combustvel da economia.
Novas tecnologias como microeletrnica,
desenho assistido por computador e
manufatura assistida por computador, robtica
e tcnicas computacionais avanadas
desencadeiam um surto de crescimento
econmico ao aumentar a produtividade do
trabalho. A segurana militar baseia-se em
tecnologias pioneiras para sistemas de
defesa...
E mais adiante: Tecnologias
utilizadas em sistemas de defesa podem com
freqncia ser exploradas comercialmente.
Circuitos Integrados de Alta Velocidade,
telecomunicaes de base digital e novos
materiais de alto desempenho foram todos
desenvolvidos com objetivos de defesa ou
espao e tm desdobramentos (spin-ofss)
comerciais. Encerro as citaes.
Estabelecida a vinculao entre
desenvolvimento tecnologico e segurana
nacional, o relatrio passa a examinar as
alternativas econmicas para as empresas
norte-americanas. E nesse contexto afirma
(cito textualmente):
A mais nova rea para competio
internacional em indstria de tecnologia
avanada o Terceiro Mundo. Vendas aos
pases de industriaIizao recente Brasil,
Coria, Mxico, Taiwan, etc., so um
determinante poderoso do sucesso na
competio internacional em tecnologias
avanadas (fim da citao).
Compreende-se, assim, que qualquer
tentativa de naes em desenvolvimento,
como o Brasil, em promover a sua prpria
capacitao em setores de alta tecnologia,
seja percebida como inaceitvel desafio.
Na realidade, h alguns aspectos
desse procedimento. Recentemente, os
Estados Unidos proibiram a importao de
mquinas e ferramentas, provenientes de
Formosa, da Alemanha e de alguns outros
pases da Comunidade Europia, sob a
alegao de que a Segurana Nacional exigia
essa proteo do mercado americano. E eu
lembraria que o Gatt admite que se faa a
reserva de mercado por trs razes: uma,
segurana nacional art. 21 do Tratado do
Gatt que me referi; a outra proteo de
indstrias nascentes art. 18 do Tratado do
Gatt, caso invocado pelo Brasil; e a terceira
para defender o balano de pagamentos.
A adoo pelos Estados Unidos,
dessa atitude no caso das mquinas e
ferramentas, seguida de uma srie de
problemas semelhantes.
O conflito entre os Estados Unidos
e o Japo, que todos temos visto
na imprensa, resultou de um fato
extremamente curioso e importante. No ms
que antecedeu as eleies no Japo, os Esta-

dos Unidos negociaram intensamente com
aquele Pas um acordo sobre semicondutores
(chips), peas fundamentais para os
computadores do mundo inteiro. O que os
Estados Unidos propuseram ao Japo se
resume no seguinte: o Japo se obriga a elevar
em 30% os preos dos seus produtos
industriais para que os Estados Unidos possam
competir com o Japo, e, em seguida, a ceder
aos Estados Unidos 20% do seu mercado.
Esse acordo foi assinado e as
conseqncias foram altamente contraditrias.
Muitas empresas americanas compravam
diretamente do Japo os seus semicondutores,
o que lhes permitia competir no mercado
internacional, comprando produtos 30% mais
barato do que os produtos americanos. A
elevao do produto em 30% colocou essas
empresas americanas fora do mercado. A
adoo de um preo 30% mais alto na Europa
pelo Japo e pelos Estados Unidos mereceu
uma reao da Comunidade Econmica
Europia contra a cartelizao dos produtos
essenciais para todos os computadores do
mundo, porque as duas fontes desses produtos
so os Estados Unidos e o Japo. Na
Inglaterra, por exemplo, ocorreu o fato mais
citado: a violao do acordo de semicondutores
entre o Japo e os Estados Unidos. que uma
firma japonesa, minoritariamente associada a
uma firma inglesa, continuou a vender seus
chips pelos mesmos preos que vendia antes.
Isto foi considerado uma violao do acordo,
resultando da a aplicao de retaliao dos
Estados Unidos contra o Japo.
H, ainda, um fato ocorrido
recentemente, que caracterizou muito bem a
poltica do faa-o-que-digo-mas-no-faa-o-
que-fao. A empresa americana Fairchild
que tem 43% dos seus contratos com o
Departamento de Defesa dos Estados Unidos,
foi vendida Fujitsu, japonesa. E o Governo
americano, pela palavra do seu Secretario de
Comrcio, Balbridge, e do Secretrio da
Defesa, declarou que a venda dessa empresa
a uma empresa japonesa representa uma
violao, um desrespeito ao interesse
americano. Ento estamos assistindo o qu?
Estamos assistindo proteo do mercado
dos Estados Unidos nessa rea, exatamente
o que nos esto pedindo insistentemente que
no faamos.
Reserva-se mercado l, mas no se
permite reserva de mercado aqui, mesmo que
essa reserva esteja explicitamente autorizada
pelo nico tratado internacional, ao qual nos
vinculamos, o Tratado do Gatt.
Gostaria de enfatizar que a reserva de
mercado tem sido feita ao longo da histria
por todos os pases em desenvolvimento. A
Rssia fechou suas fronteiras ao mercado
internacional quando, em 1917, fez sua
revoluo. Os Estados Unidos fecharam suas
fronteiras, no perodo da sua industrializao,
contra a indstria inglesa, o clebre
isolacionismo, historicamente conhecido como
hamiltoniano. A prpria Inglaterra, quando
comeou a fabricar relgios, fechou suas
fronteiras, entrada de relgios fabricados na
Holanda. Essa prtica vem sendo
sucessivamente adotada por todos os pases
em fase de desenvolvimento.
dentro desse contexto que deve ser
vista a ao iniciada pelo governo norte-
americano contra a poltica brasileira de
informtica, sob a gide da Seo 301, da lei
de comrcio daquele Pas. Essa ao foi
empreendida pelos Estados Unidos, no dia 7
de setembro de 1985. E foi precedida


por um fato: poucos dias depois de tomar
posse o Presidente Jos Sarney, o Ministro do
Exterior de ento, Olavo Setbal, convidou-
me a ir ao Itamarati para tomar conhecimento
de um fato que parecia extremamente grave:
que desde janeiro encontrava-se sobre a
mesa do Ministro um pedido americano, tipo
que se chamava friendly talk, uma conversa
amigvel, a respeito da poltica de informtica.
Em face dos meses de atraso, o Ministro
Olavo Setbal temia que isso provocasse
alguma dificuldade, mas depois de alguma
discusso, como estvamos fundamentados
no Tratado do GATT, do qual ns e os
Estados Unidos ramos signatrios,
aceitamos. E, se no me engano, no dia 5 de
junho de 1985, realizou-se o primeiro encontro
do GATT, onde ficou evidenciado que o Brasil
tinha legtimo direito de fazer a proteo pelas
razes invocadas.
Ento chamamos a ateno, naquela
ocasio, para o seguinte fato: a indstria de
informtica no Brasil nasceu praticamente em
1977, com nove empresas de informtica, trs
nacionais e seis estrangeiras. O mercado
interno naquele ano era de 200 milhes de
dlares. As trs empresas brasileiras
possuam 1,8% desse mercado e as seis
estrangeiras 98,2%. A partir da, at 1984 ,
isso se passava em junho de 1985 as
empresas estrangeiras no Brasil cresceram
em nmero, em receita e em participao do
mercado. Cada empresa estrangeira cresceu
em mdia 15% e as nacionais cresceram
35%. E, para dar o quadro de ento, havia
cerca de 250 empresas nacionais e perto de
25 estrangeiras. Isso em plena vigncia da
reserva de mercado que ainda no fora
legalmente aprovada pelo Congresso, mas
estabelecida pela poltica adotada pelo
Governo do General Figueiredo, tinha
permitido o crescimento do nmero de
empregos. Em dezembro de 1986 o Brasil
tinha mais ou menos 323 empresas nacionais
de informtica e cerca de 37 empresas
estrangeiras. Portanto, crescera o nmero de
empresas estrangeiras e nacionais. Ainda, em
dezembro de 1986 o mercado interno
brasileiro era de 3 bilhes de dlares,
ou seja, crescemos de 200 milhes para 3
bilhes de dlares num espao de 9 anos,
exatamente no momento em que o Brasil
atravessou um perodo de recesso
econmica, com crescimento negativo da sua
economia.
Nenhuma atividade econmica neste
Pas cresceu nessa proporo. E mais, nos
deu possibilidade de acesso a uma
ferramenta absolutamente essencial a
qualquer forma de desenvolvimento cientfico,
tecnolgico, social, para modernizao da sua
indstria, etc. Ns sabemos perfeitamente que
a informtica no um fim, mas um meio que
nos possibilita desenvolvimento cientfico e
tecnolgico, sem os quais estamos fora da
competio e da participao. Essa reunio
no Gatt terminou com o reconhecimento de
que o Brasil se comporta dentro dos limites
dos seus compromissos internacionais. Ela foi
realizadora em junho e em setembro a surgiu
a Seo 301, declarada pelo Presidente
Ronaldo Reagan. Aquele diploma legal, o
rade Act. a lei de comrcio dos Estados
Unidos, que est sendo revisto para tornar-se
mais vigoroso, prev, em sua essncia,
a possibilidade de o Presidente dos
Estados Unidos vir a adotar retaliaes,
em qualquer rea ou setor, contra
pases que sigam polticas e prticas que

os prprios Estados Unidos considerem
restries injustas ou irrazoveis ao seu
comrcio. O importante a notar aqui, que as
medidas previstas na Seo 301 se verificam
margem de compromissos assumidos em
foros multilaterais como o Gatt, no s em
funo do mbito coberto no s o comrcio
de bens, servios, investimentos ou qualquer
outra atividade econmica, como em funo
do processo que se desenvolve segundo os
parmetros internos da lei americana.
Em outras palavras, numa atitude tpica
de superpotncia, os Estados Unidos erigem-
se em parte e juiz de um mesmo processo.
Valeria a pena recapitular, em linhas gerais, o
que se tem chamado de contencioso Brasil-
Estados Unidos. S para dizer que na rea de
informtica, alm da reunio do Gatt em junho,
o Brasil, a partir da declarao em setembro,
resistiu idia da aceitao da Seo 301,
porque, em resumo, ela uma declarao
unilateral do Presidente dos Estados Unidos
que se segue a um procedimento. Que
procedimento esse? O pas ou a parte
acusada de violao dos interesses dos
Estados Unidos tem um prazo para se
defender. Em seguida, independentemente da
defesa apresentada, h um inqurito
estabelecido internamente nos Estados Unidos,
no qual a pessoa chamada a depor. Se
depuser e ao final h um prazo de 6 meses
para o Presidente dos Estados Unidos decidir
se ele aplica ou no retaliaes a pessoa for
considerada injustiada, ter de contratar um
advogado nos Estados Unidos para defend-la
junto Corte Suprema. Eu chamaria a ateno
para o fato, absolutamente extraordinrio da
aplicao de uma lei, de outro pas,
internamente, em seu pas.
Aos Srs. Constituintes eu pediria uma
especial ateno para este tipo de problema.
Mais adiante ns veremos o seu retorno s
nossas dificuldades. Recusamos todas as
conversas por deciso sbia do Presidente da
Repblica que resolveu fiz-lhe uma carta,
inclusive, em carter pessoal que enquanto
durasse o seu Governo, no permitiria
auditoria estrangeira no Pas. Em seguida,
depois de um longo debate, tentando
solucionar esse problema pelo dilogo,
entendeu-se que fosse, em um encontro
conosco, excluda a referncia Seo 301,
que no poderamos aceitar, e estaramos
dispostos a continuar o dilogo.
E em 4 de fevereiro de 1986, realizou-
se em Caracas um encontro com as
autoridades americanas onde procuramos
mostrar que as empresas americanas haviam-
se expandido em nosso Pas. J quela altura,
sabamos que a subsidiria mais lucrativa da
IBM no mundo, a mais importante empresa de
informtica dos Estados Unidos era a sua
subsidiria brasileira, que existe no Pas h 74
anos. Outras empresas importantes como a
Hewlet Packard, a Texas, a Borroughs e outras
eram altamente lucrativas no Brasil, todas
estavam em expanso a taxas superiores ao
crescimento da economia.
Essa reunio foi altamente insatisfatria,
porque inclusive foram mencionados os valores
pelos quais os Estados Unidos entendiam ter
sido prejudicados no seu comrcio, e a cifra de
14 bilhes de dlares era a estimativa do
prejuzo imposto quele pas pela lei de reserva
de mercado, at o final do prazo estabelecido
por lei.
Em seguida, tivemos duas
reunies sucessivas em Paris.
Depois do encontro de Caracas, recebe-

mos a visita do Subsecretrio de Estado,
Whitehead, com quem mantivemos duas horas
de conversa, em que insistentemente
enfatizamos que a lei de reserva de mercado,
alm de possibilitar, como vinha fazendo o
desenvolvimento brasileiro, no infligia
prejuzos s empresas norte-americanas; ao
contrrio. Pedimos, ento, encarecidamente,
que nos fossem indicados quais essas
empresas e quais os prejuzos especficos.
Surgiram algumas informaes que foram
imediatamente consideradas. A Lei de
Informtica sabiamente aprovada pelo
Congresso Nacional estabelece que os direitos
adquiridos so respeitados. Todas as
empresas que j existiam no Brasil antes
aprovao dessa lei pelo Congresso, em
outubro de 1984, permaneceriam com o direito
de continuar fabricando esses produtos, mas
teriam de se restringir apenas a esse, a partir
da. No haveria, portanto, autorizao para
fabricao de outros produtos. Em face desse
entendimento, como permitido a firmas
estrangeiras instalarem-se no Brasil para a
fabricao de produtos para os quais nossa
indstria no est capacitada, seria
perfeitamente lgico dar a essas empresas o
direito de fabricarem produtos de ponta muito
alm da capacidade das nossas empresas.
Fizemos esses acordos, e foram
sanadas as nicas queixas vlidas. Isso
aconteceu no primeiro encontro de Paris.
Tivemos outros encontros e neles delineou-se
perfeitamente que as alegaes feitas
resumiam-se a dois problemas: um relativo a
investimento, um problema dos Estados
Unidos com o Japo, a Comunidade
Econmica Europia, os pases do sudeste
asitico e o resto do mundo, no somente
com o Brasil, mas um problema decorrente do
conflito estabelecido pela legislao norte-
americana. O outro quanto a questo de
proteo jurdica do software e h, no
momento, na Cmara dos Deputados, um
projeto enviado pelo Presidente da Repblica,
em dezembro do ano passado, sobre isso.
Gostaria muito de colocar esse
problema luz da evoluo da poltica de
informtica brasileira, sabiamente concebida.
Ela nasceu no instante em que assistimos a um
aviltamento dos preos da tecnologia, como
resultado do choque entre os Estados Unidos e
o Japo e ao aviltamento do mercado. O Brasil
no teria capacidade de entrar nesse tipo de
competio, mas encontrou o nico caminho
possvel: vulgarizar o uso do computador,
comparando a tecnologia que estava com
preo aviltado no mercado internacional.
Para entrar na rea da
microeletrnica, era preciso escala de
mercado, e no poderamos pretender entrar
nessa luta de gigantes. De tal sorte que, hoje,
no mundo, s dois pases fabricam grandes
computadores e chips em larga escala:
Estados Unidos e Japo. Ningum pode
competir com eles. Por isso o Brasil entrou no
caminho da produo de microcomputadores.
Hoje h um documento do
Departamento de Comrcio dos Estados
Unidos, publicado em novembro do ano
passado, no qual se examina o mercado
mundial de informtica na rea de
microcomputadores. L-se textualmente
nesse documento que o maior mercado de
microcomputadores do mundo o dos
Estados Unidos, que vem crescendo razo
de 15% ao ano; o segundo o Japo, que
cresce 22%, o terceiro a Alemanha, que
cresce 33%, o quarto a Inglaterra;


que cresce 32%, o quinto a Frana, que
cresce 33% o sexto o Brasil, que cresce
74%, o stimo a Itlia. Diz tambm o
documento que, mantidas as taxas de
crescimento at o fim da dcada, ou seja, por
trs anos, o Brasil ter ultrapassado a
Alemanha, a Frana e a Inglaterra e ser o
terceiro maior mercado do mundo na rea de
microcomputadores.
H um detalhe curioso. Dizemos que
nosso mercado de 3 bilhes de dlares.
Esse documento identifica um mercado de 8
bilhes de dlares no Brasil. A definio de
material de informtica feita pela lei que
restringe a esse nvel. Mas, se introduzirmos
toda a indstria eletrnica nesse processo,
verificaremos que a indstria de informtica
no Brasil, que nasceu em 1977, ultrapassa a
indstria automobilstica este ano.
Importa ressaltar, independentemente
do resultado final das conversas, que o Brasil
nunca aceitou discutir o assunto sob a gide
da lei norte-americana de comrcio, o que
constituiria uma inadmissvel quebra de nossa
soberania.
O ltimo ponto que gostaria de
abordar aqui refere-se s restries impostas
pelos pases detentores de tecnologia ao seu
uso por parte, dos pases que venham a
import-la. esse um ponto ao qual o
Governo dos Estados Unidos tem dado
enorme importncia e faz parte inclusive, de
textos legais norte-americanos, notadamente
o Export Administration Act. Como
resultado de dispositivos legais e da poltica
de governo, tem-se exigido dos pases que
importam bens e servios de alta tecnologia
compromissos com relao ao uso dessa
tecnologia. Na prtica isso significa o
cerceamento da soberania dos Estados. Tais
compromissos vo desde a no-reexportao
at a limitao e controle do acesso e a
proibio de certos usos.
Vou traduzir isso com preciso. No
ano passado, 1986, vrias empresas
brasileiras pediram licena SEI, que deu
permisso, para importar supercomputadores
IBM 30/90. Alguns dias depois da aprovao
pela SEI, a IBM procurou-nos para dizer que,
infelizmente, no poderia exportar esses
computadores para o Brasil, dada a
disposio da legislao aqui existente. A no
ser que o Brasil assinasse um acordo com os
Estados Unidos, pelo qual se comprometeria
a: 1) no reexportar esses computadores; 2)
no permitir o acesso a esses computadores
de pessoas que no tivessem um clearance
do Departamento de Comrcio dos Estados
Unidos; 3) esses computadores no
poderiam ser utilizados para criptografia,
energia nuclear, msseis, foguetes, clculos
nesse sentido. Como percebem V. Ex.,
ningum tinha poder constitucional para
garantir uma coisa dessas. Em face disso, o
Presidente nomeou um grupo de Ministrios
para estudar esse assunto e aprovou uma
exposio de motivos desse grupo, dizendo
que o Brasil no assinaria esse acordo
genrico, pelo qual se comprometeria a
cumprir essas exigncias.
Para dar a V. Ex. uma idia da
gravidade disso, recentemente, na Inglaterra,
verificou-se um fato que est publicado no livro
Trado Wars, do Sr. Carrel. Em carta dirigida
Primeira-Ministra Margaret Thatcher, ele
denuncia que companhias inglesas que
concordaram em aceitar essa legislao tiveram
a surpresa de verificar que as pessoas s quais
se permitiu acesso a esses computadores

no podiam sair em frias naquele Pas sem
permisso do Departamento do Comrcio dos
Estados Unidos. Os ingleses, ociosos de sua
liberdade individual, fizeram uma tempestade
em torno desse fato, mas, na realidade, o
mais grave que nesse livro se conta como
se chegou a essa situao na Inglaterra. Este
Pas, que tem toda a infraestrutura cientfica e
tecnolgica para produzir computadores, no
os produz, assim como outros pases da
Europa. S os Estados Unidos e o Japo
produzem os main frames, os grandes
computadores.
Eu chamaria a ateno de V. Ex.,
para este assunto. O Presidente decidiu no
aceitar. Pois bem, este ano, voltamos ao
mesmo problema. A Petrobrs precisou
comprar um computador 30/90 e, outra vez,
as exigncias se fizeram. Agora j se
acertaria e a assinatura do Presidente da
Repblica no acordo poderia ser substituda
pela do Ministro das Minas e Energia, o que,
luz do Direito Internacional, seria
completamente impossvel. A submisso do
Pas a interesses ou legislao de pases
estrangeiros um assunto, a meu ver,
extremamente delicado, e interessa
fundamentalmente aos Srs. Constituintes,
sabe, por exemplo, como regular a aplicao
de leis estrangeiras no Pas. Pareceu-me
extremamente importante chamar a ateno
desta Subcomisso para esse aspecto
fundamental.
Para encerrar, afirmo que uma nao
cientfica e tecnologicamente fraca uma
nao que tem sua soberania ameaada.
Eu gostaria de dizer que o Pas,
nesses dois anos de criao do Ministrio da
Cincia e da Tecnologia, tem tido oportunidade
de constatar a sua capacidade e acompanhar
esse processo. E eu citaria apenas um fato,
para no me alongar mais. Neste instante, no
mundo, o fato cientfico de maior repercusso,
como foi a descoberta do transistor, o
problema da supercondutividade. Trata-se de
uma descoberta, feita h anos, de que, se
resfriar um condutor temperatura de zero
absoluto, 273C abaixo de zero, cessa o
movimento dos tomos cessa a motion dos
tomos e os eltrons transitam sem resistncia.
Hoje, no Brasil, isso significaria dizer se
consegussemos que todas as nossas
transmisses de eletricidade fossem
supercondutores, teramos 36% de energia
sobrando, que o que se perde pela
resistncia encontrada nos nossos cabos de
transmisso.
Essa descoberta, feita h muitos
anos, foi seguida recentemente de uma outra,
realizada por um cientista americano, Sr.
Mller, Fellow da IBM, de que alguns
produtos cermicos associao de xidos
metlicos chamados cermicos poderiam
permitir a supercondutividade a temperaturas
mais altas. Comeou, ento, uma corrida nos
laboratrios do mundo inteiro no sentido de se
descobrir que tipos de produtos associados
permitiram a supercondutividade.
H quinze dias, foi feita a
comunicao pelos Estados Unidos e pelo
Japo, quase simultaneamente, de que
tinham atingido uma temperatura
perfeitamente possvel para uma soluo
econmica, pois a soluo de 273 abaixo de
zero s com hlio lquido e a custos
impeditivos. A temperatura em torno de 98K
representaria uma possibilidade de nitrognio
lquido, o que permitiria imediatamente
a possibilidade de gigantescos

campos magnticos, que permitiriam aos
trens flutuarem sobre os trilhos e a construo
de supercomputadores ultra-rpidos.
Finalmente, ficou claro que uma
grande corrida no mundo inteiro, em todos os
laboratrios, se fazia em busca dessas
associaes. No dia da divulgao
Newsweek, de quinze dias atrs, divulga em
sua capa a histria dos supercomputadores
dois laboratrios brasileiros, no mesmo
instante, praticamente anunciaram suas
descobertas: o laboratrio da Comisso
Internacional de Energia Nuclear IPEN que
divulgou ter atingido a temperatura
considerada limite de instabilidade 98 e o
laboratrio de So Carlos, onde quatro
cientistas brasileiros, que devero ser
apresentados ao Presidente da Repblica, na
prxima semana, conseguiram a temperatura
de 100 K.
Cito esses fatos s para dizer que a
nossa indstria de informtica compete
internacionalmente. Lembro que ela foi um
pouco mais cara no passado, mas recordo
tambm que quando se fez a indstria
automobilstica brasileira um Volkswagen
nacional custava seis vezes o valor de um
alemo e a indstria automobilstica, que
totalmente estrangeira, tem reserva de
mercado, contra a qual ningum protesta e
paga royalties quarenta anos depois, sobre
automvel, roda, amortecedor, motor, tudo
fabricado aqui. uma indstria pela reserva
de mercado, pois no resiste competio no
seu prprio Pas de origem. Precisamos ter a
conscincia de que necessitamos desenvolver
uma indstria automobilstica nacional a
exemplo de pases como a Coria,
Formosa e Malsia. O carro coreano foi o
veculo mais barato mais vendido nos
Estados Unidos no ano passado, e isento
de royalties. Eu gostaria de dizer que a
indstria de informtica brasileira no paga
royalties e atingiu limites realmente
extraordinrios.
Encerro fazendo, mais uma vez, um
apelo aos Srs. Constituintes no sentido de que
acompanhem ativamente os problemas da
informtica. A Lei de Informtica uma lei do
Congresso. Esta foi a primeira vez em que se
permitiu ao Congresso modificar
completamente uma lei em outubro de 1984.
Ela uma lei sbia, que conduziu a resultados
realmente extraordinrios, que esto a a
desafiar contestaes.
Agradeo, honrado, a ateno que me
dispensaram. (Palmas.)
Dvila): Passo agora a palavra
aos Srs. Constituintes que formularo suas
questes. A primeira pergunta ser feita pelo
colega Jos Costa, a quem concedo a
palavra.
COSTA: Sr. Ministro, quero parabeniz-lo
pela conduo dos negcios do interesse
nacional frente de seu Ministrio.
No muito justificada a reserva de mercado,
at por esses fundamentos que hoje constam
do Tratado do GATT. Em primeiro lugar, est
a segurana nacional; em segundo, a
proteo da indstria nascente e, em terceiro,
questes relacionadas com a balana de
pagamento.
Acho que as trs se aplicam ao
nosso caso, mas tenho uma preocupao
muito grande, Sr. Ministro. Primeiro, a
questo da obsolescncia nessa rea,
ou seja, a velocidade com que as


coisas esto mudando. Ontem eu conversava
com um conterrneo meu, concretamente,
sobre o caso de uma empresa brasileira a
Salgema por exemplo que havia comprado
um computador ao custo, talvez, de 500 mil
dlares; gastou mais uns 200 mil para montar
o CPD eles tm l um MX-850, que
corresponde ao VAX-750. E hoje verifico que
h no mercado um microcomputador, como o
Complex-386 com memria altssima, com um
microprocessador com 32 bits, que faz, ao
custo de 12 mil dlares, um trabalho no digo
exatamente igual, mas muito prximo daquele
que se faz com esse computador de 500 mil
dlares.
A minha preocupao saber quanto
o Governo brasileiro est investindo em
pesquisa. Sabemos que a IBM, no ano
passado, investiu cerca de 2 bilhes de
dlares. S a IBM. V. Ex. citou nmeros aqui
que at me assustaram, cerca de 12,99% do
PIB americano, ou seja, mais ou menos 109
bilhes de dlares.
Ento quero saber qual a poltica
brasileira nesse aspecto, quanto o Governo
brasileiro se prope a investir, como est
conduzindo a poltica nessa rea?
Tenho uma preocupao muito
grande com isso e com a compra de certa
tecnologia que me parece ultrapassada. Tive
informao de que esses minicomputadores
iguais a esse tinham sido comprados por
cinco empresas brasileiras, e que j teriam
sido abandonados pelas empresas
vendedoras ou repassadoras dessa
tecnologia. Tenho essa preocupao.
Pergunto a V. Ex., complementando
essa minha pergunta: como o Governo
brasileiro est se conduzindo nessa rea de
pesquisa? Como ele est estimulando, a
formao de profissionais dessa rea? Qual a
ajuda que est dando aos cientistas que esto
pesquisando dura e penosamente? Queria
saber tambm por que no se d
universidade brasileira e s empresas que
trabalham com tecnologia de ponta o acesso
melhor tecnologia que oferecida no
mercado internacional, pelo prprio interesse
da segurana nacional.
Eram estas as minhas colocaes.
Dvila): Com a palavra o Sr. Ministro
Renato Archer.
ARCHER: Prezado Constituinte Jos Costa
V. Ex. coloca uma preocupao que tem sido
constantemente mencionada. Mas gostaria de
dizer-lhe, para tranqiliz-lo, que essa poltica
de informtica nasceu em funo de uma
comisso criada por volta de 1975, para
controlar a importao de mquinas
estrangeiras. As pessoas que importavam
computadores estrangeiros no tinham bem
do que tipo de utilidade que podiam ter os
computadores, porque sequer sabiam eles,
naquela ocasio, de que dependiam de
programas de computadores etc.
Essa comisso, a Capres, acabou
descobrindo que era fcil produzir
microcomputadores no Brasil com a
importao de um chip, que custava dez
centavos. E essa indstria comeou a se
desenvolver.
Mas, como V. Ex. assinalou, a
indstria de informtica uma indstria de
evoluo rpida. Ento, surge a primeira
curiosidade em termos de industria no
Pas. a primeira indstria que investe

maciamente em pesquisa. As empresas de
informtica investem no mnimo 10% da sua
receita bruta em acompanhamento do que
est acontecendo no mundo. Gostaria de
dizer-lhe que os nossos microcomputadores
residem competio fcil dos melhores
microcomputadores do mundo inteiro. E como
se comprovar isso? Colocando-se um PC da
IBM ao lado de um Scopus para citar um,
mas poderia citar outros. Colocando-se o
mesmo programa, verifica-se que a
performance desses computadores igual, e
algumas vezes melhor. Algumas vezes, em
termos de rapidez, melhor.
Mas lhe diria que h simples
vulgarizao. J mencionei aqui que um
volkswagen estrangeiro, feito pela indstria
automobilstica brasileira, chegou a custar seis
vezes mais que um volkswagen alemo. E
acabamos chegando, hoje, a um volkswagen
brasileiro muito mais barato do que o
internacional. A indstria automobilstica
brasileira tem 40 anos e a de informtica tem
pouco mais de 9 anos. Ento, sob este
aspecto, estamos desenvolvendo a ampla
conscientizao do Pas e dos seus tcnicos
sobre o valor dessa ferramenta, como utiliz-la
a fim de selecionar as tecnologias importadas.
Hoje, as cerca de 400 empresas nacionais
podem competir em qualquer parte do mundo.
Relato aqui um fato pblico. O
Presidente da Ford Motors do Brasil convidou-
me, em novembro passado, para a
inaugurao de uma fbrica de rdios para
exportao da Ford-Philco. E me contava a
razo pela qual me estava convidando. Na
placa de inaugurao da Ford havia uma
homenagem SEI Secretaria de
Informtica. Dizia ele que, em dezembro de
1984 fez uma visita a SEI, para pedir licena
para importar PCs da IBM para essa fbrica
destinada a exportar um milho de rdios
para automveis. Mas foi informado, na SEI,
de que no podia importar, que teria de
comprar produtos nacionais. Imaginou que
aquilo liquidaria a possibilidade do seu
investimento aqui. Comunicou, ento, o fato a
sua fbrica, que pediu que eles lhes
mandassem o produto, e ele escolheu o
Scopus. Dias depois recebeu ordem para
mandar mais 20 Scopus, depois o pessoal
para adaptar a programao ao Scopus E a
fbrica da Ford, em Guarulhos, que exporta 1
milho de aparelhos de rdios, tm 200
minicomputadores brasileiros. Em todos os
outros setores da atividade industrial em que
dominou, o nosso computador permitiu a
modernizao da indstria nacional, permitiu
algumas solues realmente geniais.
O Presidente Jos Sarney, quando
assumiu Governo, encontrou um quadro que
lhe foi exposto pela associao das
sociedades cientficas que so 75 que
levei sua presena. Constarmos que, de
1979 a 1985, os recursos destinados pelo
Governo ao setor de desenvolvimento
cientfico e tecnolgico do Pas tinham sido
reduzidos a um quinto e que a situao era
catastrfica O Governo anterior retaliara
contra a comunidade cientfica pela sua brava
resistncia ditadura. E o Presidente nos
destinou quase que mais que o dobro do que
o ministrio tinha, ou seja, 477 milhes de
cruzados, para que pudssemos iniciar a
recuperao desse crescimento.
Naquele tempo, uma bolsa de
estudo, que em 1979 valia cinco
salrios mnimos, estava reduzida

a 1,8 salrio mnimo. E com a autorizao
dada, conseguimos elevar as bolsas de
estudo para 4,7, fazer um plano de
recuperao dos laboratrios selecionados no
Pas todo, e 44 universidades brasileiras
tiveram seus laboratrios completamente
recuperados pelo plano de emergncia.
Em seguida, no encerramento de um
debate nacional que fizemos aqui, em
Braslia, o Presidente nos informou da sua
disposio no sentido de que, ao fim do seu
perodo de governo, estivssemos investindo
20% do nosso Produto Interno Bruto. V. Ex.
mencionou a importncia desse nmero, mas
eu lhe diria que estvamos investindo 0,25%;
hoje j nos aproximamos de 1%.
COSTA: Sr. Ministro, com a permisso dos
demais Constituintes, vou arrematar a minha
pergunta brevemente. V. Ex. citou o caso da
Scopus. Realmente, o Nexus um dos
melhores computadores que temos no
mercado nacional. Sou leigo no assunto, mas
o que ouo.
ARCHER: verdade.
COSTA: Sou absolutamente leigo na
matria. Mas o que me espanta o seguinte:
no vou falar num PC/XT, de 20 megabytes,
com 2 drivers de 360k, que hoje est
custando, nos Estados Unidos, 3 mil e poucos
dlares. Se eu fosse comprar um Nexus
nessa configurao, pagaria pelo menos 350
ou 400 mil cruzados. Veja bem, quero referir-
me necessidade de se vulgarizar, de se
popularizar o uso do computador como
instrumento de trabalho etc. E acho que o
computador brasileiro est carssimo.
Outra coisa que V. Ex. lembra a
performance dos computadores. No so
todos os micros que tm o desempenho do
Nexus. Muitos no rodam best-sellers, um
software, como Lotus I II, III, etc.. embora
digam que so compatveis com o IBM PC/XT
etc. E a vem a questo de defesa do
consumidor.
Outra coisa que me preocupa a
seguinte: se V. Ex., por exemplo, ler o jornal
O Estado de S. Paulo de domingo, vai
encontrar anunciados pelo menos dez
equipamentos estrangeiros da melhor
qualidade. No sei como entram no Brasil.
Mas esto l, inclusive na edio do ltimo
domingo. s pegar o jornal e ler.
Outra coisa por que algumas
empresas brasileiras esto se instalando em
Foz do Iguau? Por ser Foz do Iguau um
plo de desenvolvimento ou pela sua
proximidade com o Paraguai? Posso citar
para V. Ex. nomes de empresas que tm
escritrio em So Paulo e esto-se instalando
em Foz do Iguau. Posso citar um caso
concreto, reservadamente, a V. Ex., de uma
empresa francesa e tenho um conterrneo
que engenheiro eletrnico, formado na
Frana, e que trabalha nessa empresa que
na frente francesa e, nos fundos,
brasileira, protegida pela reserva de mercado.
Ento, as coisas no esto indo bem nessa
rea.
Ouvi uma conversa, numa viagem
para So Paulo, de um cidado que est
apalavrando a venda de cerca de duzentos
winchesters de 20 megabytes. Eu no pude
identificar os personagens, mas, certamente,
no para um particular. E depois
de se colocar um winchester na CPU


de um computador qualquer, dificilmente se
vai dizer que foi contrabandeado etc. Tenho
essa preocupao. E por qu? Porque uma
das razes pelas quais luto pela reserva de
mercado a questo do balano de
pagamento. Gostaria que V. Ex. e esta
minha ltima interveno me dissesse
alguma coisa a respeito dos interesses do
consumidor. que acho que no esto muito
bem protegidos. Eu, por exemplo, tive um
equipamento modesto, um CP 500, com um
problema numa placa. Um engenheiro, amigo
meu, abriu o computador, examinou a placa e
me disse: esta placa americana, mas a
referncia foi trocada. Pegamos o manual do
TRS 80, modelo III pegamos a verdade
i
ra
referncia, e comprei essa placa, sem
nenhuma dificuldade, na rua Santa Efigcia,
em So Paulo, onde poderia ter comprado "n"
placas. Procurei a Prolgica na poca eu
no era Deputado que me informou que
tinha a placa, mas era para as micros que ela
iria produzir. Veja bem: ela que tinha o
dever de me dar assistncia. E sabe V. Ex.
como consegui consertar o meu
equipamento? Porque ameacei mandar o meu
micro para a SEI. Ameacei empacot-lo e
mand-lo para SEI. A a Prolgica consertou o
meu equipamento.
Gostaria muito que V. Ex. tecesse
algumas consideraes sobre a maneira pela
qual se poderia proteger um pouquinho
o consumidor, seja nessa parte de
assistncia, seja nessa questo da
compatibilidade, que existe nos prprios
Estados Unidos. Vende-se gato por lebre, diz-
se que o equipamento compatvel etc e,
quando chega na hora, no funciona a
contento. Essa uma questo.
A outra o problema de vulgarizao
do computador. Preocupa-me ver centenas e
centenas de estudantes de Fsica, Qumica e
Engenharia que saem da escola e no sabem
mexer num TX no digo nem num IBM-PC ou
num Complex-386. No tm acesso ao
computador. E isso me preocupa.
ARCHER: Prezado Constituinte Jos Costa,
veja V. Ex. como resistente essa indstria
de informtica, V. Ex. mencionou uma das
mais terrveis pragas do nosso caso, que o
contrabando. A pequena dimenso dessas
peas e a falta de uma fiscalizao mais
eficaz permitiram e permite o contrabando
de peas da rea de componentes. Algumas
das empresas que no passado tiveram
dificuldade de importao, se valeram do fato
de comprar peas no mercado interno e esto
pagando gravemente por isso. Tem-se
procurado coibir de todas as formas. Esta
uma tarefa da Receita Federal e da Polcia
Federal. pois a fiscalizao no cabe ao
Ministrio. Ns acompanhamos o problema e
freqentemente informamos Receita
Federal a existncia desse tipo de soluo,
que condenamos. E apesar disso, a indstria,
como lhe disse, continua crescendo na base
de 35%. No conseguiu ainda comear a
exportar, porque a fome do mercado brasileiro
de tal ordem que no conseguimos atender
ainda essa demanda interna. Em dezembro
de 1986, existiam 250 mil microcomputadores
instalados no Brasil, dos produzidos no pas,
alm desses, como sabe V. Ex., pois acaba
de mencionar basta abrir os jornais para
verificar, h uma multido de aparelhos
estrangeiros importados, alguns ilegalmente
importados.
Quanto ao problema das
universidades, criou-se, conjuntamente com o
Bndes, um mecanismo chamado Proinfo. pelo
qual qualquer universidade pode comprar
numa empresa nacional, as mquinas que
desejar, que ser paga pelo findes e ter dois
anos de carncia e mais trs anos para pagar.
Essa campanha da informatizao das
universidades foi feito juntamente com o
Ministrio da Educao, ao tempo do Ministro
Marco Maciel, quando Titular daquela Pasta
na tentativa de estabelecer um plano de
informatizao do sistema educacional,
inclusive defendendo definies graves e
importantes que em alguns pases, como na
Frana, repercutiram enormemente, quando
comearam a informatizao. Mas hoje j h
vrias universidades muito bem dotadas, de
equipamentos de informtica. A produo
est crescendo. No ano passado, tivemos
dificuldades, durante os ltimos 3 meses, em
face das nossas dificuldades cambiais, para
realizar as nossas importaes. Imagine V.
Ex. que, no ano passado, a quota de
importao da SEI, foi da ordem de
seiscentos milhes de dlares. O Brasil
importou legalmente para as empresas que
queriam comprar grandes computadores e
componentes. Este ano essa quota de 850
milhes de dlares. Esses nmeros atestam a
importncia dessa indstria que hoje j
importa componentes. Alm disso,
comearam, a partir da aprovao do Plano,
em maro de 1986, os incentivos fiscais para
o desenvolvimento da microeletrnica, etapa
absolutamente essencial, daqui por diante,
para o desenvolvimento na rea. J h vrias
empresas nacionais inscritas para o
recebimento desses incentivos e, tambm,
para a formao de pessoal. Hoje, existem
cerca de 48 mil pessoas trabalhando nas
indstrias de informtica, das quais 36% so
de nvel superior, o que nos levou a uma
pretenso, atendida pelo Presidente da
Repblica, num plano que vai mudar a face
deste Pas: enviar seis mil estudantes, este
ano, para doutoramento e ps-doutoramento
no exterior.
COSTA: Parabns!
ARCHER: isto absolutamente essencial,
porque as indstrias de informtica esto
retirando os professores das universidades.
so seis mil alunos em doutoramento este
ano, oito mil no ano que vem e dez mil no
terceiro ano, o que nos dar uma marca de
vinte e quatro mil pessoas formadas. No
um nmero extravagante. A Malsia tem vinte
e trs mil pessoas estudando no exterior, a
Coria do Sul, dezenove mil. O Presidente at
se valeu desse dado, na reunio do
Ministrio, para justificar sua deciso herica,
pois cada estudante, no exterior custa vinte
mil dlares/ano, o que representa uma
deciso gravssima, mas que, a meu ver, nos
ajudar a superar essas dificuldades que,
porventura, ainda existam na nossa indstria.
COSTA: Muito obrigado e parabns, Sr.
Ministro.
D'vila): Antes de passar a palavra ao
nobre Constituinte Sarney Filho, gostaria de
lembrar aos Srs. Constituintes, para que no
fiquemos apenas no debate da informtica,
que coloquem tambm questes de princpios
sobre a soberania e outras, para que possa-

mos aproveitar melhor o desempenho do
Ministro Renato Archer.
FILHO: O Presidente anteciou-se
justamente ao que iria falar. Quero, antes de
tudo, parabenizar o Ministro Renato Archer
pela brilhante exposio. Fui um dos
parlamentares que tiveram a honra de, na
legislatura passada, votar a Lei de
Informtica. no Congresso. Embora nada
conhea sobre computador tambm no
tenho computador conheo o problema da
informtica, e sei da importncia de
mantermos a nossa soberania nesse campo.
Temos uma postura soberana no que diz
respeito a este assunto.
Eu mesmo j tive oportunidade de
sentir na pele o quanto difcil mexer com
interesses to grandes quanto os interesses
econmicos internacionais. Sou autor da Lei
de nacionalizao do Cinema Lei n 7300
e pude sentir que aqueles grupos de maus
brasileiros, usados por esses interesses
econmicos internacionais, os testas-de-ferro,
os entreguistas conhecidos, se utilizam com
competncia, do poder econmico para tentar
tumultuar o exerccio da nossa soberania.
Portanto, gostaria somente de fazer
uma pergunta. dentro daquilo que o
Presidente falou. Creio que quase a
unanimidade desta Subcomisso est de
pleno acordo com a sua brilhante exposio.
Achamos que a reserva de mercado, na rea
da informtica, fundamental no somente
para afirmarmos a nossa soberania, como
tambm para tomarmos as preocupaes de
vidas para o futuro e que so de fundamental
importncia para o desenvolvimento de
qualquer nao. Gostaria de perguntar a V.
Ex.
.
, objetivamente, porque entendo que a
sua convocao, como a dos demais
expositores, no sentido de nos ajudar de
nos trazer luz para que nos possamos utilizar
da Constituio. Quero saber o que V. Ex.
sugere que coloquemos no princpio
constitucional. a fim de fortalecermos ainda
mais essa poltica de informtica do Governo.
ARCHER: Nobre Constituinte Sarney Filho,
concordo inteiramente com V. Ex.. As
contribuies devem partir de todas as fontes,
inclusive dos conferencistas presentes. Penso
que a nossa Constituio no poder descer a
detalhes que caberiam legislao ordinria.
Mas entendo que o ponto fundamental desse
processo a definio do direito de reservar o
seu prprio mercado, de dispor do seu prprio
mercado. Acho que, constitucionalmente, o
que se precisaria ter em mente que ficasse
expresso na Constituio a defesa do
interesse nacional. que se pudesse dispor do
mercado interno brasileiro, o que constitui
uma das mais importantes armas que o Pas
tem para o seu desenvolvimento.
Temos ouvido muito, quando se fala
no desenvolvimento da informtica, o nome
da Coria do Sul, que produz equipamentos
automveis, computadores, memrias, etc.
para o mercado americano. Ela no tem
mercado interno para sustentar o seu prprio
desenvolvimento industrial. Ento, est
permanentemente sujeita s variaes da
legislao americana.
No caso do Japo, por exemplo, h
toda essa discusso da qual tomamos
conhecimento pelos jornais. O Japo
exportou, no ano passado, 86 bilhes
de dlares para os Estados Unidos e im-


portou 26 bilhes de dlares. O Japo
depende hoje do mercado americano. Assim,
esse trunfo, essa possibilidade de dispor
desse mercado, fundamental para que, nas
reas do poder econmico e nas decises da
Constituinte, fique consagrado, de maneira
definitiva, o direito constitucional de dispor do
mercado interno em beneficio do
desenvolvimento.
FILHO: Muito obrigado a V. Ex..
D'vila): Com a palavra o Constituinte
Paulo Macarini.
MACARINI: Ilustre Presidente, prezados
companhe
i
ros desta Subcomisso, ilustre
Ministro Renato Archer, permita-me
inicialmente dizer-lhe que este encontro , na
verdade, uma reunio de amizade e,
sobretudo, de companheirismo, notadamente
uma maneira de voltarmos a trocar
informaes e idias, coisa que o Movimento
de 1964 tentou interromper e, at certo ponto,
conseguiu, durante algum tempo. Passada
essa fase emocional do nosso encontro, devo
dizer que traduzo aqui o pensamento de
quase todos ou de todos os membros desta
Subcomisso e da prpria Nao brasileira ao
defender, apoiar e aplaudir a reserva de
mercado da informtica. Em torno disso,
gostaria de tecer rpidas consideraes e
formular algumas indagaes para V. Ex..
Acho que estamos avanando no campo da
informtica, como tambm avanamos
sensivelmente no campo da indstria blica. E
tambm como V. Ex. h pouco revelou, na
indstria automobilstica estamos pagando
royalties em reserva de mercado, causando
uma sangria nas nossa divisas, quando estas
indstrias esto aqui no Pas h mais de trinta
anos.
Queria saber de V. Ex., relativamente
ao desenvolvimento da informtica, o que o
Governo brasileiro poderia fazer em termos
de nacionalizar a indstria automobilstica, de
criar a nossa prpria indstria automobilstica
e, ao mesmo tempo, encaminhar, enveredar
na cincia e na tecnologia e nisso acho que
o seu Ministrio ter um grande papel no
que diz respeito a um outro setor muito
importante da vida brasileira.
Vejo que estamos avanando a
passos largos na questo da informtica,
do material blico, e num dos pontos mais
fundamentais, que a sade do povo
brasileiro, no temos dado os passos
necessrios para implantar aqui a indstria
nacional de remdios. Sr. Ministro, faz pelo
menos uns vinte anos e no sou to velho
assim que ouo dizer que com quarenta
ou duzentos remdios atenderamos a 90%
das necessidades do povo brasile
i
ro; esses
remdios, fabricados sem embalagens
faustosas, sem propaganda, sem amostra
grtis, podero ser colocados no mercado a
um preo que corresponde a 20% do preo
atual. Pena no ter trazido aqui duas
embalagens,que me foram oferecidas por
um companhe
i
ro, de um mesmo produto, do
mesmo laboratrio, sendo que o primeiro foi
fabricado em setembro de 1986, a Cr$
2,50; outro, fabricado em novembro de
1986, dois meses depois, a Cr$ 17,50, ou
seja, sete vezes mais. Ento, a minha
primeira indagao esta: o que o
Ministrio de V. Ex., o que a informtica
poderia fazer a favor da nacionalizao,
da criao da indstria automobilstica
brasileira e, ao mesmo tempo, do
avano no sentido de que empresas
brasileiras, ou o prprio Governo Federal, ou
os governos estaduais venham a fabricar
medicamentos destinados a minorar o
sofrimento dos brasileiros e criar condies
para que este Pas no seja, como diria
Oswaldo Cruz, um eterno hospital?
Duas outras questes: qual o papel da
informtica num intercmbio entre o Brasil e
os demais pases da Amrica Latina,
notadamente a Argentina, por exemplo? Se
houvesse uma interligao do potencial
eltrico entre os dois pases, no se evitariam
vultosas aplicaes de recursos, at
desnecessrias, como ocorreu com Angra II e
outras usinas? Essa interligao no
resultaria em poupana de recursos e
tambm em colaborao recproca entre o
Brasil e a Argentina?
Pede-me o companheiro, aqui ao
lado, que acrescente questo o fato de
talvez podermos estabelecer o monoplio da
importao de matria-prima para a indstria
farmacutica.
A quarta indagao seria quanto ao
papel da Assemblia Nacional Constituinte
relativamente divida externa do Brasil, e o
reflexo que esta posio brasileira poderia ter
sobre os demais pases da Amrica Latina e
vice-versa. Atualmente, j se esboa o
movimento de alguns pases latino-
americanos no sentido de apoiarem o
procedimento brasileiro na suspenso do
pagamento dos juros e tambm algumas
medidas que fazem parte do sentimento da
Assemblia Nacional Constituinte, tais como
uma auditoria internacional para verificar a
origem e a legitimidade da dvida externa, a
fixao do valor spread, um teto sobre os
pagamentos anuais em razo do Produto
Interno Bruto ou um percentual sobre o
supervit da nossa balana de pagamentos,
uma carncia para atender s necessidades
mais prementes da nossa economia, com um
prazo para o seu pagamento.
H tambm conscincia de que as
agncias internacionais que esto fornecendo
recursos para o Brasil, para determinados
produtos de origem governamental, seriam
excludas dessas auditorias, do valor do
spread, dos tetos de pagamento, de carncia
etc. Efetivamente, segundo opinio da
maioria, esses recursos so destinados a
projetos de infra-estrutura carreados no
interesse do nosso desenvolvimento, do
nosso progresso. Esta a questo.
ARCHER: Agradeo ao meu velho amigo
Paulo Macarini, companheiro de outras
legislaturas, antes de 1964. Vou procurar
responder a pauta imensa que V. Ex. me
colocou.
Com respeito a uma delas e estou
aqui com o objetivo de discutir especfica e
comportadamente o tema que o Sr.
Presidente me colocou digo que
desenvolvimento cientfico-tecnolgico
sinnimo de soberania. No h como fugir a
este debate.
Gostaria de dizer que uma das reas,
que no to mencionada quando se
referem ao Ministrio da Cincia e
Tecnologia, mas que certamente a mais
importante, a de biotecnologia. A
biotecnologia a rea do conhecimento
humano que tem, hoje, as respostas mais
rpidas para o desenvolvimento dos pases
subdesenvolvidos ou em desenvolvimento.
Na rea da biotecnologia exatamente
onde encontramos o problema aqui
referido pelo nobre Deputado Paulo Macarini:
a sade, a farmacologia, a qumica fina etc.
Diria que demos grandes passos,
primeiro criando a Secretaria de
Biotecnologia, que no foi criada junto com o
Ministrio da Cincia e Tecnologia; segundo,
a Secretaria de Biotecnologia teve
oportunidade extraordinria de cooperar com
a Argentina exatamente num caso tpico de
violncia que se pratica contra os pases em
desenvolvimento: uma empresa de farmcia,
a Libbi, que fabricava insulina na Argentina,
por discordncias quanto ao controle de
preos, fechou a fbrica, botou suas
mquinas num navio e deixou a Argentina
sem insulina. Isto permitiu que, a pedido da
Argentina, uma empresa brasileira fizesse o
fornecimento inicial; em seguida, associaram-
se duas empresas brasileiras com duas
argentinas para fabricarem insulina na
Argentina, com tecnologia fornecida pelo
Brasil. Isto aconteceu ao mesmo tempo em
que a Argentina nos cedia tecnologia para
fabricar o interferon.
Ao lado disso, confirmo a afirmativa
de V. Ex., que j ouviu e eu tambm
muitas vezes: necessitamos de 150 frmacos
para curar 98% das doenas que assolam o
Pas. Atravs da FINEP, do CNPq e da
Universidade de Campinas, valendo-nos de
uma firma criada dentro a prpria
Universidade, denominada Codetec, estamos
investindo no desenvolvimento de 40
frmacos, considerados os mais usados no
Pas. A pesquisa est em amplo
desenvolvimento e grande parte destes
fmarcos j chegaram ao seu
desenvolvimento definitivo. A Codetec, a
empresa ligada Universidade de Campinas,
que est negociando com as empresas
brasileiras a fabricao desses medicamentos
aqui. Como sabe V. Ex., a indstria brasileira
de medicamentos 86% estrangeira. Claro
que isto aconteceu num processo contnuo.
Foi a composio de controle de preos,
juntamente com a descapitalizao, que levou
a que todos os laboratrios nacionais fossem
vendidos. Estamos fazendo isto associados
Ceme e a Codetec est desenvolvendo os
primeiros 40 frmacos.
Esta uma das informaes que
presto a V. Ex.. Esta uma das reas, mas
h outras.
Gostaria de chamar a ateno de V.
Ex. para o fato de que uma das maneiras de
enfrentarmos as nossas doenas ampliar
nossa capacidade de produzir alimentos. A
biotecnologia, atravs da engenharia gentica,
pode transformar as plantas e aumentar sua
produtividade. Esta uma das tarefas na qual
estamos investindo profundamente. Cito, aqui,
o caso da China, pas que tem 1 bilho a mais
de habitantes que o Brasil tem um bilho e
cento e tantos milhes de habitantes que, em
1985, no s abasteceu toda a sua populao,
mas exportou 10 milhes de toneladas de
gros, graas a mtodos cientficos de
engenharia gentica. No caso do arroz, seu
alimento bsico, os cientistias chineses
conseguiram introduzir nele um gene do milho.
Desta forma, o arbusto do arroz aumentou sua
dimenso, suportando, em conseqncia, uma
carga maior, passando a produzir trs safras
por ano Eu gostaria de lembrar que a China
conseguiu isto apesar de ter 37% de toda a
superficie de seu territrio composta por terras
ridas, como pedras etc. Se conseguirmos
o mesmo e estamos conseguindo...
Lembraria, por exemplo, um caso tpico
no Brasil, o do Paran. Naquele Esta

do, onde durante trinta e tantos anos, a
produo de trigo girava em torno de 1 milho
de toneladas. E mesmo atravs de subsdios
esta quantidade permaneceu inalterada. No
entanto, de 3 anos para c, passou de um
milho e 200 mil toneladas para 2 milhes e
400 mil, depois para 4 milhes e 600 mil e
finalmente para 6 milhes de toneladas. Isto
ocorreu de uma hora para outra, no apenas
por causa da disposio dos agricultores, mas
pela evoluo na seleo de sementes,
adequadas s condies de clima, de solo
etc. E logo estaro produzindo doze milhes
de toneladas. O aumento de produtividade
decorre de mtodos que a cincia, atravs da
biotecnologia, coloca nossa disposio.
Diria mesmo que alguns laboratrios
brasileiros acabam de conseguir isso, pois
no s com a Argentina j fabricamos
interferom e insulina. Estou convidando para
hoje, participar de uma cerimnia pblica na
qual a Cebran lanar insulina humana.
Produzamos a insulina base pncreas
bovino. Ns primeiros dias do meu Ministrio,
a empresa Biobrs procurou-me, aqui, para
dizer que no conseguia obter pncreas
bovino porque todo ele era congelado e
exportado. E diriji-me ao Marcos Viana, que
era ento Diretor da Cacex, e conseguiu-se
estabelecer uma quota desse material para
essas empresas que comearam a produzir
insulina base de pncreas bovino. Mas a
insulina mais prxima da humana, que no
teria nenhuma, que no teria nenhuma
espcie de efeito colateral, e insulina suna,
que, com uma pequena modificao na
estrutura molecular, introduzindo-se uma
protena, vira insulina humana, o que tambm
est sendo pesquisado no mundo inteiro, para
ser produzida sinteticamente. Pois bem, o
Brasil, graas tecnologia prpria, est
anunciando, esta semana, atravs da Biobrs,
empresa que tambm est fabricando insulina
na Argentina, que est produzindo insulina
humana. Insulina humana que no tem
nenhuma toxidez para os diabticos.
Agora, outra notcia tambm
extremamente importante j levei inclusive o
fato ao conhecimento do Presidente que,
pela primeira vez, a linfomicina, produzida pela
Cibran; conseguiu ser registrada, na semana
passada, no FDA, Food and Drug
Administration, dos Estados Unidos. J se
venderam cinco toneladas de penicilina de
linfomicina e somos o segundo Pas do
mundo a produzir esse tipo de penicilina
estamos depois dos Estados Unidos. As
primeiras cinco toneladas de linfomicina foram
vendidas para laboratrios americanos por
quatro milhes e quatrocentos mil dlares. Por
ocasio da Guerra das Malvinas, quando a
Argentina foi boicotada e ficou sem antibiticos,
o Brasil os Forneceu. Mas claro, que nesta
rea os avanos ainda so insignificantes.
Tambm na rea da engenharia gentica,
estamos buscando, junto com a Embrapa. no
Ministrio da Agricultura, a possibilidade de
melhoria das nossas plantas, o aumento da sua
produtividade e da sua resistncia, bem como a
ampliao da produo agrcola no Pas.
O outro aspecto apresentado pelo
Deputado Paulo Macarini o que se refere
interligao da energia. Digo-lhe que estamos
desenvolvendo com a Argentina uma
variedade imensa de atividades. Temos
uma escolada informtica comum, onde
trabalham duzentos e cinqenta brasileiros e
o mesmo nmero de argentinos, que se reuni-
ram aqui, em Campinas, em fevereiro de 1986,
agora, em fevereiro de 1987, em Tandie, na
Argentina e, em fevereiro do ano que vem, se
reuniro em Curitiba. uma atividade que,
alm do curso de frias que se realiza para
quinhentos brasileiros e argentinos de alto nvel
e mais cerca de cem alunos de outros pases
da Amrica Latina, propicia um projeto de
pesquisa entre brasileiros e argentinos na rea
da pesquisa cientifica de informtica. Inclusive,
dentre dez projetos, um, de inteligncia
artificial, est indo muito bem. Alm disso.
estamo-nos associando para estudar um
fenmeno meteorolgico recente; El Nio, que
aquece a gua do Pacifico, provoca a formao
de gigantescas massas de nuvens que cortam
o continente sul-americano, impedindo que as
frentes frias que vm rio sul. provocando
excesso de chuvas no sul e seca no norte. Este
fenmeno tem outras repercusses e est
sendo objeto de uma associao da Argentina
e do Brasil com a Unio Sovitica, que tem
esse mesmo fenmeno no norte da Sibria,
onde provoca degelo, destruio de vales, etc.
Estamo-nos associando a outros pases da
Amrica Latina para formao de uma
entidade, para pesquisa de um problema que
economicamente tem tanta repercusso.
Agora, em matria de energia diria a V.
Ex. que o Brasil hoje o Pas que corre o
maior risco de todos, porque no avanamos
no desenvolvimento do ciclo da energia
nuclear. Investimos maciamente na energia
hidroeltrica e um fenmeno como El Nio, a
que acabei de me referir, pode levar nossa
capacidade de produo de energia
praticamente a zero. Assistimos a uma ameaa
de seca no Centro-Sul provocar a reduo da
nossa capacidade quase a zero. impossvel
depender de uma nica forma e fonte de
energia eltrica. A Argentina prosseguiu.
continuou no seu desenvolvimento da
produo de eletricidade base de energia
eltrica e tem condies realmente bem
menores do que a nossa. Porque tem grandes
reservas de minerais radioativos, o Brasil
precisa dominara ciclo da produo de energia
eltrica base da energia nuclear e no pode
ficar na dependncia de uma nica fonte, que
est sujeita aos azares meteorolgicos.
O outro ponto abordado foi a dvida
externa. Gostaria de dizer a V. Ex. que nunca,
em nenhuma poca da Histria deste Pas, se
ousou tanto quanto ao se suspender os
pagamentos dos juros. Realmente, estvamos
exportando capital que no temos para nosso
uso. Considero essa uma das mais hericas e
corajosas atitudes j tomadas por um governo
brasileiro. O Presidente Jos Sarney tem
mrito total nessa deciso e quero dizer que a
Histria o julgar por causa disto. O Presidente
da Tanznia, Julius Nyerere disse-me que
todos os pases do mundo subdesenvolvido
tm os olhos voltados para o Brasil, neste
instante, na esperana de que ele sela bem
sucedido, para que se possa reformular, em
termos mais justos e humanos, o sistema
financeiro internacional. Imagino que devemos
perseguir essa poltica, que devemos
implement-la, manter a suspenso de
pagamento, at que se renegocie a dvida de
uma forma aceitvel para os interesses
brasileiros. E que o pagamento se limite a
percentagens fixas. Sabemos que todas as
dvidas desse vulto, dvidas constitudas
muito mais pelo interesse do exportador do
que do importador, tiveram um tratamento
especial: a Alemanha nunca pagou as suas

dvidas de guerra, a Inglaterra suspendeu o
pagamento da sua dvida externa e todos os
pases que constituram grandes dvidas, mais
pelo interesse do banqueiro do que pelo
prprio interessado, tiveram sempre
tratamento especial. E j se encontra
permanentemente em revistas tcnicas
recentemente at na prpria Business Week
artigos que do a entender que, ou se
cancela a dvida dos pases latino-
americanos, ou no se consegue reativar o
comrcio mundial, fundamental para o avano
da economia mundial e para o interesse dos
pases desenvolvidos. Ou se d um
tratamento adequado a ela, ou
mergulharemos, todos juntos, numa crise de
propores gigantescas que, neste momento,
atinge apenas a ns.
Sr Presidente, estas coisas que me
ocorrem dizer, em ateno ao meu prezado e
querido amigo Paulo Macarini.
D'vila): Antes de passar a palavra ao
Constituinte Manoel Viana, que a pediu
encarecidamente, porque tem que viajar, peo
desculpas aos outros Constituintes, por
pass-lo frente. Ele me mostrou
dramaticamente sua passagem.
O SR. CONSTITUINTE MANOEL
VIANA: Vou aproveitar a oportunidade que
o Presidente me concede, e a compreenso
do companheiro que me cedeu seu lugar
gentilmente, para parabenizar o Ministro
Renato Archer por sua exposio. Gostaria de
apresentar certas questes ao Ministro
Renato Archer, porque tambm sou um
tcnico e gosto muito de pesquisa. Com
respeito aos nossos supercondutores,
Ministro, acho que estamos atrasados em
mais de dez anos at desconfio que eles
tenham sido descoberto no comeo do sculo,
se no me falha a memria, por um
holands. Importamos da CGE francesa,
materiais que usam supercondutores, como
aqueles raios-x de ressonncia magntica.
Um absurdo, pois vo ficar ultrapassados, e
nos custaram 200 milhes de francos,
aproximadamente, no foi? As nossas
universidades importaram material de
ressonncia magntica, o que ser
ultrapassado em breve. E usamos hlio
lquido na refrigerao desses
supercondutores para fazer ressonncia
magntica. Acho que, realmente, devo
parabenizar os nossos cientistas que esto
usando essa liga cermica, como os senhores
chamam, mas achamos que j estamos
atrasados e comeamos a importar errado h
muito tempo. Isso aconteceu na poca do
Delfim, quando foi celebrado um contrato de
exportao de soja para a Frana. O assunto
foi debatido aqui na Comisso de Sade, na
Legislatura passada. E, tambm, no estava
dando mais condies. Os soviticos
conseguiram os supercondutores com menos
23 graus centgrados. No so mais somente
100 graus Kelvin.
Outro aspecto muito importante, a que
V. Ex. fez referncia, o da indstria
farmacutica. A indstria farmacutica bsica
precisa de poucos produtos qumico-
frmacos. Quanto insulina bovina associada
protena, h um aspecto grave: o da
penetrao da insulina nas clulas para
produzir glicose necessria para queimar a
glicose do organismo. Nesta questo, o
Ministrio da Cincia e Tecnologia deveria ter
o cuidado de passar a informao.


A minha preocupao bsica em
relao cincia e tecnologia diz respeito
nutrio e alimentao. O nosso Ministrio
da Cincia e Tecnologia muito mais
importante do que a informtica, do que a
reserva de mercado de produtos
farmacolgicos, do que a qumica fina, do que
qualquer coisa. Mais importante criarmos as
reservas para nutrientes e alimentao.
Vejam bem, essa uma proposta para
ser apresentada Comisso, e eu gostaria de
pass-la a V. Ex., depois, porque h vrias
referncias internacionais ao trabalho que
apresentei trabalho esse muito demorado. Mas
h um aspecto bsico e interessante: no
dispomos de nenhuma tecnologia de disperso
de micronutientes, que j bastante avanada
no mundo inteiro. H uma tecnologia avanada
de aminocidos testada no Japo com sucesso,
desde 1962, que aumentou o crescimento mdio
da estatura do seu povo em 10% Pases
subdesenvolvidos, e mais subdesenvolvidos do
que o nosso, como a Guatemala e outros, j tm
trabalhos bem avanados sobre nutrio. Acho
que este um tema muito mais de segurana
nacional, Srs. Constituintes.
Vejam bem, anualmente temos cem
mil casos de deficincia visual grave no
Nordeste. 47% do nosso contingente jovem,
com 18 anos de idade no tm condies de
passar no exame mdico do Exrcito, das
Foras Armadas so 47% do nosso
contingente jovem. Ento, o que nos est
distanciando da ponta tecnolgica essa a
minha concluso, mostrada no trabalho no
o desconhecimento do supercondutor. No
, de forma nenhuma, no termos o
supercondutor, ou no sabermos o que uma
ressonncia magntica, ou em "chip". No
isso. O que nos est distanciando essa
gerao de debilides que se est criando no
Brasil temos uma verdadeira gerao de
nanicos e debilides. No se concebe que
47% ns aqui prestamos exame militar, e
sabemos que o mais sumrio da nossa
populao. com 18 anos de idade, no
passem no exame mdico militar.
So 100 mil casos de cegueira no
Nordeste Para cada 4 crianas que nascem
no Nordeste uma morre de desidratao
de desidratao no de outra coisa, no.
Ento, acho que a soberania passa pelos
aspectos de nutrio e de alimentao. Muito
mais importante do que produzir antibitico
evitar que o indivduo adquira uma doena.
Minha idia se consubstancia na preservao
da sade da populao brasileira porque
seno no vamos decolar, Sr. Ministro, rumo
ao desenvolvimento.
Acho que esta uma denncia que o
Ministrio da Cincia e Tecnologia deve
averiguar e ter como bandeira. porque meu
nvel universitrio diferente do nvel
universitrio de hoje. O que fiz na
Universidade Federal do Cear diferente do
que se faz hoje. Ento fundamental que o
Sr. Ministro pegue essa bandeira e tente
formar no mnimo eu achei a idia
interessante uma classe reservada de 20 mil
estudantes. Quer dizer, jogar 20 mil
estudantes para aprender alguma tecnologia
de ponta, Isso fundamental, porque seno
no teremos Nao. Sr. Ministro, no
teremos povo, no iremos decolar, nem
conseguir nada de forma alguma, por maior
que seja o esforo do Governo. Se no
tivermos tecnologia de ponta, engenharia
gentica concomitante com a engenharia
de micronutrientes, vamos produzir imbe-

cis, debilides, e no conquistaremos espao
algum no mundo, porque acho que vai ser a
guerra da protena
J temos no Japo as fazendas de
aminocido, fazendas martimas com produo
de aminocidos sintticos, enquanto estamos
discutindo antibiticos, surgidos em 1953.
Ento, queria saber do Sr. Ministro se no
concorda porque estou com uma proposta
para a Constituinte, como questo de
soberania em que a alimentao, e a nutrio
bem como a engenharia gentica so mais
fundamentais do que a informtica. A
informtica vale 8 bilhes de dlares, 2 bilhes
de dlares. 3 bilhes de dlares. Entretanto
acho que a alimentao vale muito mais,
porque diz respeito vida do ser humano.
ARCHER: Sr. Presidente, agradeo as
palavras do Constituinte Manoel Viana e as
consideraes que acaba de fazer.
En pasaant, respondendo pergunta
anterior eu disse que a biotecnologia era a
rea do conhecimento humano que tinha as
mais rpidas respostas s necessidades do
povo e que era mais importante do que a
informtica. At vale a pena repetir a
informtica no um fim, mas um meio, um
mero instrumento para outras atividades, ao
passo que a engenharia gentica pode
realmente propiciar solues definitivas na
rea fundamental, a do aumento de produo
da alimentao. Somos um Pais que tem
recursos muito importantes nesta rea, at
diria a V. Ex. que hoje no Brasil h cerca de
87 expedies cientficas estrangeiras em
busca de germoplasma, de sementes
originais, j que a floresta amaznica uma
das poucas que no foram destrudas no
perodo glacial. L existem as sementes
originais, onde se encontra o cdigo gentico
das plantas. De posse deles, possvel
altera-los. H 2 ou 3 convnios que esto em
exerccio com a Embrapa e outras
instituies. Citei aqui o exemplo da China,
com uma das suas preocupaes
fundamentais, o aumento da alimentao, o
que me parece a primeira etapa de
responsabilidade maior. Concordo com V.
Ex. integralmente sobre a gravidade do caso:
do problema se no se alimentar uma criana
nos primeiros anos de sua existncia, ela ser
uma pessoa definitivamente sacrificada. no
tendo capacidade de desenvolver sua
inteligncia. Acho que essa a preocupao
bsica, fundamental, que deve nortear as
preocupaes do Governo. Neste sentido o
Governo, voltado para o lado social, tem feito
gigantescos esforos. Mas somos uma Nao
com mais de 100 milhes de habitantes e no
temos como solucionar esses problemas
com paliativos. Temos que mergulhar
profundamente no desenvolvimento cientifico
para encontrar solues para a expanso da
produo de alimentos, como fizeram, no
caso, a China e outros pases, para enfrentar
esse problema. Dou a V Ex. duas
informaes: esto sendo instalados no
Paran duas empresas. Uma, produzir o
hormnio do crescimento, no s humano
como tambm animal. empresa
dinamarquesa chamada Novos, que optou
pelo Paran para sua instalao. A outra
empresa, tambm muito importante, destina-
se a fabricar enzimas.
Ficaria muito satisfeito se V. Ex. me
fornecesse uma cpia de seu trabalho,
porque, como V. Ex., considero o assunto de
primordial importncia para o Pas.
D'Avila): Passo a palavra ao Senador
BEZERRA: Em primeiro lugar, quero
parabeniz-Io pela contribuio que traz
nossa subcomisso, pois sabemos, e a Nao
inteira sabe, do comprometimento nacional que
V. Ex. tem, e que no de hoje, com a
defesa da causa nacional, das bandeiras
nacionalistas. A frente do Ministrio da Cincia
e Tecnologia, V. Ex. tem feito um bom
trabalho, tem correspondido ao que todos
esperamos: trazendo-nos hoje esta grande
contribuio.
No vou entrar no mrito do que aqui foi
dito, nobre Ministro Renato Archer, dado que muitos
dos pontos aqui abordados so importantes para os
que no os conhecem e foram apresentados de
maneira didtica, transmitindo-nos conhecimentos
na rea de informtica em outros setores tcnicos e
cientficos.
Quero pegar por atacado o que respeita
ao problema constitucional. Foi colocada a
relao de avano entre os pases em vias de
desenvolvimento e os pases ricos no que diz
respeito ao aspecto econmico e tecnolgico.
Pelas cifras citadas para investimento na
pesquisa cientifica e tecnolgica. vemos que h
enorme disparidade, ou seja, a distncia entre
pases ricos e pases subdesenvolvidos tende a
manter-se sempre e a relao de
subdesenvolvimento, se no houver uma
revoluo no trato e domnio da cincia e da
tecnologia por parte dos pases
subdesenvolvidos, o que no pode ser tarefa
apenas de um pas, isoladamente.
Outra observao: temos a experincia
da CEME, criticada por ns em outras pocas,
mas no podemos deixar de mencionar
experincias que nasceram no meio de setores
nacionalistas com o objetivo de produzir
medicamentos e que no tiveram xito, tiveram
que se dobrar, ser meras distribuidoras de
medicamentos dos laboratrios. Nesta sala que
hoje serve Subcomisso da Nacionalidade, da
Soberania e das Relaes Internacionais,
funcionou a Comisso de Sade, sob a
presidncia do ento Deputado catarinense
Jaison Barreto. Aqui, muito se discutiu e grande
trabalho foi prestado ao Pas com respeito
indstria farmacutica. Neste corredor, por aqui
mesmo, entraram, pelo menos de meu
conhecimento, cinco representantes da indstria
farmacutica com o objetivo de corromper o
Deputado Jaison Barreto. S. Ex.,
patrioticamente, no se deixou corromper,
colocando-os para fora daquela Comisso
sou testemunha do fato. Com estas
observaes, quero dizer que V. Ex. colocou
um ponto a chave; temos de defender a reserva
de mercado na Constituinte. Isso pressupe
termos a tecnologia nacionalizada.
Por outro lado, V. Ex. falou de 400
empresas nacionais na rea de informtica.
Gostaria que a. V. Ex. deixasse claro para ns
o nvel de nacionalizao dessas 400
empresas. Como podemos saber se elas so
nacionais? Num pas com a disposio do
Brasil, e com a extraordinria presso das
multinacionais, no seria o caso de pegarmos
por atacado e estatizarmos a tecnologia?
Cada uma das empresas Que tivesse a
tecnologia aplicada em diferentes ramos
contribuiria tambm para esse centro
tecnolgico estatal. Nossas empresas so
bastante dbeis. S um empreendimento do
Estado, de grande vulto, administrada de
maneira planificada, sob o controle popular,


com orientao e aplicao da tecnologia
para prioridade em funo dos interesses
nacionais talvez respondesse, no atacado,
a essa grande questo.
Essa a pergunta que fao a V. Ex.
em vista da dimenso extraordinria do que
se coloca. Por exemplo, existem
multinacionais que investem 2 bilhes de
dlares em pesquisa na rea tecnolgica.
Eis minha pergunta. Sr. Ministro: no
seria interessante para os diferentes ramos
da tecnologia e da cincia, a criao
de um centro estatal nacional de
tecnologia? Isso, naturalmente, se
complementar com outras fontes de
pesquisa o mercado interno, o latino-
americano, com a Argentina, e outros
pases, at a integrao latino-americana a
nvel de tecnologia e cincia, com o fim de
defender o mercado tecnolgico latino-
americano.
Queria trazer um depoimento com
relao dvida externa. Por no termos
domnio de tecnologia, inmeras divisas
saem do Pas, que resultam na dvida
externa e na impossibilidade de mantermos
um desenvolvimento capaz de nos
contornar competitivos com os grandes
ncleos industriais desenvolvidos. O
Presidente da Tanznia admirou-se da
deciso tomada pelo Brasil no que se
refere dvida externa. Em 1978, quando
eu fazia um curso de doutorado em Paris,
foram convidados para um seminrio
representantes do FMI. Deste seminrio
participaram estudantes, em nvel de
doutorado, da frica, da sia e da Amrica
Latina. Naquela poca, a concluso a que
chegvamos era a de que no havia outra
soluo se no pagar a dvida dos pases
em desenvolvimento isso h oito anos. A
medida tomada pelo Presidente Sarney
deu projeo ao Brasil. No dia em que ela
foi tomada, eu estava numa reunio da
Copal, em Lima. Estavam presentes
representantes de 30 partidos polticos, de
mais de 20 pases e a deciso do Brasil foi
uma medida que deu projeo ao Pas. O
Presidente Alan Garcia a citou como
exemplo, e todos entusiasmaram com a
medida corajosa, nacionalista tomada pelo
Governo brasileiro. Estava eu em Argel,
conversando recentemente com
representantes de pases africanos e
asiticos e pude sentir o mesmo
entusiasmo com a continuao dessas
medidas. Os pases em vias de
desenvolvimento viram com muito interesse
o caminho que tomou o Brasil.
Apenas queria fazer esta
observao sobre a estatizao global da
tecnologia: que as empresas que aplicam
tecnologia pagassem uma taxa ao Estado
talvez a nica forma de os pases em vias
de desenvolvimento enfrentarem o
distanciamento que existe com relao aos
pases ricos.
ARCHER: Ilustre Senador Aluzio
Bezerra, a respeito das consideraes que
V. Ex. fez sobre variados assuntos e
principalmente sobre esse ponto a que V.
Ex. d maior nfase, gostaria de trazer
alguma contribuio.
O modelo adotado pelo Governo,
no caso do desenvolvimento da indstria
de informtica, fez-se totalmente
repousado na iniciativa privada. A
informtica possibilita isso, porque as
empresas so de pequeno investimento.
Os investimentos so pequenos, o que
possibilita a pases pobres e sem recursos
um desenvolvimento vivel, ao contrrio do
perodo da Revoluo industrial, quando se
exigia dos pases gigantescos
investimentos para a construo de
siderrgicas, de grandes empresas etc. O
que destaca o perodo do desenvolvimento
cientfico-tecnolgico do perodo do
desenvolvimento industrial exatamente a
possibilidade de considerar que o que
mais importante o homem, a capacidade
criativa do homem. O Japo, por exemplo,
o exemplo tpico de pas que sem ter
recursos naturais, como petrleo,
conseguiu isso investindo no homem. Seu
desenvolvimento no foi s na rea
industrial porque como pas rico
conseguiu fazer esses investimentos mas
tambm, quando passou para a
competio na rea cientfico-tecnolgica,
comeou a ganhar distncia dos demais
pases do mundo. Isso por causa do
investimento no homem. Digo-lhe isso para
chamar a sua ateno para o seguinte:
essas quatrocentas empresas nacionais
na produo de equipamentos, de
hardware. Mas h mil e seiscentas
empresas na rea de prestao de
servios, na rea de servios de
informtica, que so pequenos bureaux:
tm um pequeno computador, fazem
contabilidade e prestam todas as formas de
auxlio s outras atividades. Essas
empresas, elas prprias, investindo em
pesquisas, esto trazendo uma enorme
contribuio.
O modelo que mais me parece
adequado o da associao da empresa
privada s universidades e aos institutos
de pesquisas cientficas e tecnolgicas.
Todas as vezes em que conseguimos
montar essa associao, competimos
com os pases desenvolvidos em igualdade
de condies. Haja visto o caso do
"Tucano", o mais conhecido. Quando se
tem o ITA, escola de engenharia de alta
sofisticao, associado a um centro de
tecnologia aeronutica, como o CTA e a
Embraer, produz-se um tipo de produto
que compete com os dos pases
desenvolvidos.
Ento, a idia da estatizao, nessa
altura, seria muito complexa. Parece-me
que o modelo de desenvolvimento da
iniciativa privada, neste caso especfico,
o de pequenas empresas. E no s aqui,
mas no mundo inteiro, na rea de
informtica, essas pequenas empresas so
responsveis por avanos tecnolgicos
muito grandes. No caso, por exemplo, de
software, de programa de computador, a
grande dificuldade que temos como
ajud-las, porque o ativo delas um
bloco de papel e um lpis. Isto suficiente
para que elas possam criar. Apenas o
seu produto intelectual que o
instrumento fundamental. A idia

de estatizao disso seria extremamente
complexa e, a meu ver, provocaria
dificuldades muito grandes no momento.
Minha impresso a de que no
s na rea da informtica que esse modelo
foi bem sucedido. Estamos fazendo a
aplicao do mesmo modelo na rea de
biotecnologia: na engenharia gentica, na
qumica fina, nos novos materiais e em
vrios outros setores de atividade que
dependem da inteligncia do homem. E
nesse caso o homem atua muito mais
livremente e com muito mais produtividade
se ele atua isoladamente, livremente, com
toda a sua capacidade de independncia
em funcionamento. Parece-me que o
modelo da informtica, que a associao
das trs atividades universidade.
pesquisa bsica, pesquisa tecnolgica e
empresa o modelo ideal de soluo
para os nossos problemas. Essa me
parece realmente a soluo mais
conveniente.
BEZERRA: Eu queria s um pequeno
esclarecimento. O Governo, na rea de
determinadas pesquisas, utiliza a Embrapa,
onde desenvolve a pesquisa para transferi-
la aos pequenos e mdios produtores
rurais. Esta metodologia, de certa maneira,
est funcionando. O investimento e o
planejamento que a Embrapa faz
impossvel ao pequeno produtor fazer.
Refiro-me ao mbito da tecnologia, que
exige um planejamento muito mais global,
muito mais complexo e, muito mais do que
uma questo tcnica, uma questo
poltica que s o Estado pode enfrentar. E
fica difcil para as pequenas e mdias
empresas enfrentarem a questo poltica. A
informtica, a tecnologia, mais do que uma
questo tcnica, uma questo poltica o
Estado tem maior poder de barganha para
enfrentar do que uma empresa, que decide
a questo apenas no nvel tcnico e
cientifico, ficando fora do poder de deciso
da rea poltica.
ACHER: Creio que V. Ex. tem razo.
Essa rea compete ao Estado. Na rea de
biotecnologia, por exemplo, temos feito
isso. Para desenvolver a partir do zero
temos procurado estimular todas as
empresas existentes na rea, criando
facilidade e dando incentivos. Que tipo de
incentivos? Existe um projeto no Ministrio
da Fazenda, criado h dois ou trs meses
que cria incentivos para as empresas que
invistam em pesquisas. Para todas elas,
nacionais e estrangeiras, sendo que nas
empresas estrangeiras a convenincia da
pesquisa teria que ser submetida
aprovao de uma entidade estatal que
definisse para ns a convenincia de sua
aplicao. Alm do apoio e do incentivo,
temos que exercer tambm vigilncia para
que contra elas no se faa e uma
competio predatria. H a presena do
Estado como um agente estimulante,
como responsvel pela concesso de
incentivos na rea da pesquisa. Em todas
essas reas a que me referi no programa
de supercondutores do Departamento
de Fsica da Universidade de So Car-


los, centros de excelncias para os quais
tanto o CNPq como a Finep vem h muito
tempo canalizando recursos.
Na rea da Comisso de Energia
Nuclear, nem preciso falar, porque dela o
Governo zela diretamente, uma vez que ela
monoplio do Estado. As universidades
brasileiras esto precisando desesperadamente
de soluo para seu problema bsico. A nica
maneira de suprir isso adotar esse plano
amplo de formao de pessoal, que foi feito
formando no exterior doutores e ps-doutores
para coloc-los como professores nas nossas
universidades. Dependemos hoje, a meu ver,
de uma formao macia de pessoas nesse
nvel para o passo adiante que o Pas tem que
dar, e que, na minha opinio est dando. A
dimenso do Pas que no permite uma
apreciao em conjunto dessas conseqncias.
Mas ns podemos senti-las em cada passo, em
cada rea do desenvolvimento e em cada setor.
Hoje temos mil e seiscentas empresas de
prestao de servios na rea de informtica,
que viabilizaram o recadastramento eleitoral,
provando que era possvel, em trs ou quatro
meses, fazer-se um levantamento do Pas
inteiro, e que possibilitaram, da por diante, a
Previdncia Social fazer o cadastramento dos
seus usurios etc. Acho que estamos dando
passos freqentes, mostrando a nossa
capacidade, e creio que a estatizao seria uma
medida muito violenta em um setor to amplo
como esse. Agradeo ao Senador Aluzio
Bezerra, sua interveno.
D'vila): Sr. Ministro, antes de encerrarmos
a nossa reunio, j que V. Ex foi bastante
exigido, devo dizer que chegou-me s mos
uma pergunta annima, de um assistente.
Como esta uma Assemblia popular e
democrtica, eu gostaria de ler a pergunta.
Essa pessoa nos indaga, Sr. Ministro,
se a elevao das tarifas pblicas, o
anunciado corte nos gastos pblicos, a
defasagem salarial e a minidesvalorizao do
cruzado no esto de acordo com o figurino
recessivo do FMI, se no h uma diferena
na conduo da poltica econmica com a
sada do ex-Ministro Funaro.
ARCHER: A poltica econmica, como
as polticas do Governo, so do Presidente
da Repblica. Os Ministros de Estado so
executores de polticas do Presidente da
Repblica. Eu diria que a poltica
executada no Ministrio da Fazenda,
pelo ex-Ministro Dilson Funaro, foi
muito mais ditada pelos pontos de

vista do Presidente Jos Sarney do que
pelos do ex-Ministro Dilson Funaro. claro
que cada Ministro tem seu estilo pessoal ao
executar essas polticas. Mas o Presidente
Jos Sarney, no dia da posse do Ministro
Bresser Pereira, em seu discurso afirmou,
textualmente, que a poltica econmica no
muda em nada, nem no que se refere
dvida externa, nem no que se refere ao
gatilho salarial, nem no que se refere
deciso de no se submeter a uma poltica
recessiva. De forma que claro que cada um
tem seu estilo, cada um tem suas medidas
pessoais, principalmente em se tratando de
professores de Economia, como o caso do
Ministro Bresser Pereira. S. Ex fez algumas
afirmativas que revelam seus conhecimentos
de Mestre em Economia, mas as diretrizes
bsicas so as estabelecidas pelo Presidente
da Repblica, nica pessoa que, diariamente,
pratica decises que influenciam
definitivamente. Nenhuma poltica de defesa
de informtica seria possvel se o Presidente
da Repblica no estivesse totalmente
convencido dela, porque, em dez ou doze
oportunidades, uma deciso de S. Ex
poderia ter alterado definitivamente os rumos
que estamos seguindo.
Eu gostaria de dizer que, em que
pese as afirmaes que so feitas e at
artigos que so publicados, depende da
deciso constante do Presidente a
manuteno das diretrizes polticas que so
cumpridas. fantasia imaginar que qualquer
espcie de poltica possa ser examinada se
com ela o Presidente da Repblica no
estiver inteiramente de acordo, porque, a
cada passo, S. Ex profere decises que
permitem ou no sua continuao.
D'vila): Quero agradecer a todos os Srs.
Constituintes a presena, bem como ao
pblico, aos jornalistas, ao Senador Jos Bisol,
Relator da Comisso de Direitos e Garantias
Individuais, da qual esta Subcomisso faz
parte. E quero dizer, Sr. Ministro, que tenho
certeza de que a sua brilhante palestra muito
nos veio auxiliar no nosso desejo de mudana,
no nosso desejo de construir, realmente, uma
Nao soberana. E, como V. Ex. mesmo
disse, o povo o depositrio dessa soberania.
Ns, realmente, s seremos uma nao
soberana, quando todo o nosso povo for
soberano. Agradeo, profundamente, as suas
palavras, a sua presena e tenho certeza de
que encaminharemos o projeto desta
Subcomisso baseado em muito dos dados
fornecidos por V. Ex.
Muito obrigado.
COMISSO DA SOBERANIA E DOS
DIREITOS E GARANTIAS DO HOMEM
E DA MULHER
SUBCOMISSO DA NACIONALIDADE,
INTERNACIONAIS

8. Reunio, em 6 de maio de 1987 6.
Reunio de Audincia Pblica (cont.)

Aos seis dias do ms de
maio do ano de mil novecentos e
oitenta e sete, s dezoito horas, na sala
"D1" do Anexo Il da Cmara dos
Deputados, reuniu-se a Subcomisso
da Nacionalidade, da Soberania e
das Relaes Internacionais, sob a
Presidncia do Constituinte Roberto
D'vila, com a presena dos seguintes
Constituintes: Aluzio Bezerra Vice-
Presidente, Francisco Rollemberg,
Jos Carlos Grecco, Sarney Filho,
Paulo Macarini, Milton Barbosa,
Mauricio Nasser e Sigmaringa Seixas.
Havendo nmero regimental o Senhor
Presidente declarou reabertos os
trabalhos da Sexta Reunio de
Audincia Pblica, versando sobre
o tema da "Soberania Nacional.
Lembrou aos presentes que seriam
ouvidos dois convidados:
representantes, respectivamente, da
Unio Brasileira de Informtica Pblica
Dr. Jorge Monteiro Fernandes, e da
Associao dos Laboratrios
Farmacuticos Nacionais. Dr. Nelson
Torres Duarte. Concedeu, ento, a
palavra ao primeiro conferencista
que, aps uma rpida introduo,
apresentou um vdeo sobre a indstria
de informtica nacional e a reserva
de mercado. Durante a apresentao
do filme o Constituinte Roberto
D'vila passou a Presidncia dos
trabalhos ao Constituinte Francisco
Rollemberg. Aps sua exposio.
o Dr. Jorge Monteiro Fernandes
respondeu s perguntas formuladas
pelos Senhores Constituintes Paulo
Macarini, Jos Carlos Grecco e
Francisco Rollemberg, tendo este,
no momento em que questionou o
visitante, sido substitudo na Presidncia
dos trabalhos pelo Constituinte Jo-


s Carlos Grecco. O Senhor Presidente em
exerccio agradeceu ao convidado a sua
colaborao e, a seguir, concedeu a palavra
ao segundo conferencista, Dr. Nelson Torres
Duarte. Aps sua exposio, o convidado
respondeu s perguntas formuladas pelos
Constituintes Paulo Macarini e Francisco
Rollemberg, tendo este, no momento em que
apresentou sua questo, mais uma vez sido
substitudo pelo Constituinte Jos Carlos
Grecco na Presidncia dos trabalhos. Nada
mais havendo a tratar, s vinte horas e dez
minutos, o Senhor Presidente em exerccio
agradeceu ao convidado sua colaborao e
publicado, aps a traduo das notas
taquigrficas e o respectivo registro
Regina Beatriz Ribas Mariz. Secretria, lavrei
Presidente. Constituinte Roberto D'vila.
Presidente.
D'vila): Havendo nmero legal, declaro
reaberta a sexta reunio de audincia pblica,
da Subcomisso da Nacionalidade, da
Soberania e das Relaes Internacionais.
Ouviremos hoje o representante da
UBIP, Jorge Monteiro Fernandes, que falar
sobre soberania e reservas de mercado.
Depois, s 18 horas. Nelson Torres Duarte
falar sobre soberania e propostas
internacionais sobre patentes.
O convidado ter vinte minutos para a
exposio e depois ser interpelado pelos
Constituintes.
Antes de pedir a S. S. que comece a
sua conferncia, convido o Constituinte
Francisco Rollemberg para participar da
Mesa. S. Ex. dever assumir, dentro de
pouco tempo, a Presidncia, no meu lugar.
Concedo a palavra ao Sr. Jorge
Monteiro Fernandes.
O SR. JORGE MONTEIRO
FERNANDES: A Unio Brasileira de
Informtica Pblica, em primeiro lugar,
agradece Subcomisso da Nacionalidade,
na pessoa do seu Presidente, Constituinte
Roberto D'vila, aos demais membros da
Subcomisso, aos Srs. Constituintes,
Senhoras e Senhores presentes.
A UBIP, nascida recentemente,
congrega as organizaes publicas que
exercem atividade de informtica a nvel
federal, estadual e municipal.
A preocupao com a Constituinte
no poderia deixar de ser real, tendo em vista
que com o trabalho que hoje se desenvolve
nesta Casa, discute as idias e os princpios
gerais e as questes maiores da
nacionalidade, entre as quais, evidentemente
a informtica, est presente na vida nacional.
O documento, que vamos apresentar
no vdeo, um resumo das idias principais
da UBIP. Antes de fazer essa apresentao,
mencionaremos os integrantes da UBIP.
No podemos tambm deixar
de mencionar que as participaes, em
muitas das situaes, so pessoais, no
envolvendo a prpria organizao. Temos
a participao do Dr. Walter Bareli, do
DIESSE; Srgio Otelo, do Prodasen;
Raimundo Nonato Botelho de Noronha,
da ABDI; Milton Seligman, da Fundao
Pedroso Horta; Mauro Farias Dutra, da
Fundao Pedroso Horta; Marco Ant-

nio de Melo Soares, da ABED; Manoel Joaquim
Pereira dos Santos, da AEIDI: Leandro Amaral
Lopes, da Codeplan; Jos Gregrio, do ILAN:
Ivan da Costa Marques, da Cobra, Etevaldo
Siqueira, da RNT; Cludio Zamima Baina, SBC;
Artur Pereira Nunes, da ABICOM; Arnaldo
Machado, da Asbeme; Antnio Funaro Filho,
da Prodesp. A Presidncia da UBIP exercida
pelo Dr. Egidio Biank.
Passamos agora apresentao do
vdeo e deixaremos todo o espao restante
aos debates. (Projeo)
(Durante a projeo do vdeo, o
Presidente passa a Presidncia dos trabalhos
ao Constituinte Francisco Rollemberg).
O SR. PRESIDENTE (Francisco
Rollemberg): Est inscrito, para debater
com o Dr. Jorge Monteiro Fernandes, o
Constituinte Paulo Macarini, a quem passo a
palavra.
MACARINI: Sr. Presidente, ilustre Prof.
Jorge Monteiro Fernandes, Srs. Constituintes.
Senhores e Senhoras, por ocasio da
audincia do Ministro Renato Archer,
relativamente aos aspectos da informtica,
foram focalizados aqui alguns temas. Gostaria
de colocar, pelo menos, dois deles
apreciao do ilustre palestrante, para que
possa servir de parmetro e orientao ao
trabalho que a Assemblia Nacional
Constituinte est realizando. Tenho me
lamentado, com meus colegas de Comisso e
com a prpria Mesa Diretora da Assemblia
Nacional Constituinte sobre o fato de que o
espao reservado ao trabalho de nossas
Comisses, para audincias pblicas,
relativamente curto, creio que deveria ser
prorrogado, para que as autoridades, os
Ministros de Estado tivessem melhores
condies de proporcionar a Assemblia
Nacional Constituinte uma viso panormica
do Brasil, que se projeta e se prepara para
construir a sociedade do sculo XXI.
Relativamente reserva de mercado,
com a qual quero declarar que concordo em
gnero, nmero e grau, foram levantados pelo
menos dois aspectos que reputo importantes,
e sobre os quais formulo duas indagaes: a
primeira delas se a reserva de mercado vai
impedir o avano cientfico-tecnolgico de
pesquisa na rea de informtica, impedindo
ou impossibilitando que o Brasil acompanhe o
desenvolvimento extraordinrio, sentido,
notadamente, nos Estados Unidos da Amrica
e no Japo.
A segunda indagao relativa
questo do preo de nossos aparelhos. Foram
lanados, aqui, alguns nmeros, dos quais
no recordo os valores absolutos, em uma
comparao entre os preos dos produtos
existentes no Brasil e os existentes em outros
pases. Se levarmos em conta graus de
comparao entre o Produto Interno Bruto e o
poder aquisitivo de cada povo, verificaremos
que h, efetivamente, nesse aspecto, um
processo que dificultar o acesso ao
computador a uma camada mais abrangente
da sociedade brasileira.
Gostaria de dizer, notadamente
porque participei da luta "O Petrleo Nosso",
e depois, como jovem ainda, dos movimentos
de rua, de conscientizao da opinio pblica,
que me lembro de duas antipropagandas
contra a Petrobrs, que se iniciava ento. A
primeira, por incrvel que parea, divulgada
pela prpria Rdio Nacional, que pertencia ao
Governo, em noticirio do chamada "Reprter
Esso", conclua dizendo: "No importa

quem industrialize, refine ou produza o
petrleo, porque ele sempre ser o petrleo
do Brasil". E at surgiu, no desmembramento
da palavra, ou do verbo "produza", que o
petrleo, na verdade, ficaria com a ltima
silaba usa.
O segundo grande argumento que se
usava na poca era o de que se
colocssemos no mercado um litro de gua
mineral, que no dependeria do refino, e da
lavra, entre outras coisas, por um preo bem
superior ao do petrleo, fatalmente a empresa
estatal, a Petrobrs, redundaria em fracasso.
Mas a Histria nos provou, mesmo
com as crises que se sucederam, que
estvamos no caminho certo, porque a
Petrobrs representa hoje, uma das mais
expressivas empresas do mundo, dando ao
Brasil, inclusive, segurana e tranqilidade.
Gostaria de conhecer, do ilustre
conferencista, o que pensa quanto a esses
aspectos e, notadamente, o que a Assemblia
Nacional Constituinte poderia fazer, em
termos de preservao da reserva de
informtica, no interesse de desenvolver a
pesquisa, a cincia e a tecnologia, consciente
de que o Brasil alcanar o lugar de destaque
que lhe est reservado no concerto das
naes, pelas suas prprias mos e pelo
esforo de seus filhos, exclusivamente. Muito
obrigado.
FERNANDES: Nobre Constituinte Paulo
Macarini, muito nos honra a apresentao
dessas questes, que nos permite abordar, de
modo amplo, trs aspectos da maior
importncia, no apenas por seu contedo,
mas porque, muitas vezes, informaes
incompletas e at notcias falsas so
veiculadas, transmitindo Nao brasileira
idia distorcida sobre a indstria de
informtica no Brasil, e sobre a reserva de
mercado e, pondo em dvida, em alguns
casos, a validade da poltica nacional de
informtica. A primeira a da obsolescncia,
ou seja, a poltica nacional de informtica
conduzir o Brasil a uma situao de atraso
tecnolgico. Gostaria de apresentar, logo no
incio, nossa posio: no concordamos com
essa posio e vamos expor os argumentos
principais que sustentam nossa convico.
Em primeiro lugar, as empresas
multinacionais adotam uma curva de
obsolescncia de seus produtos que vem de
encontro a dois interesses principais. O
primeiro deles est relacionado com o tempo
que o produto ficar no mercado, de forma a
que sejam pagos todos os investimentos
realizados durante a pesquisa,
desenvolvimento e a produo. E o segundo
objetivo da curva de obsolescncia de cada
um dos produtos diz respeito manuteno
da sua competitividade no mercado. Um
produto se torna obsoleto por esses dois
motivos. A obsolescncia no tem muito a ver
com a sua eficincia funcional. Para ficar no
campo da informtica, existem vrios casos
no Brasil de computadores declarados
obsoletos que ainda hoje esto funcionando.
A entrada da alocao de atraso
tecnolgico tem por objetivo fazer comparaes
entre as partes que no se podem comparar. O
que obsoleto? Como se determina que algo
obsoleto? Existe, hoje, na rea de informtica,
um modismo, por exemplo, que o
processador de 32 blits. algo um pouco
fechado, um processador que, introduzido
num computador, concede a essa mquina
maior velocidade de processamento. Is-


so, para 90% dos compradores e usurios de
computadores, absolutamente transparente.
Se eu comprar um computador de 32 bits de
16 ou de 8, e levar para a minha casa, isto no
vai alterar a minha vida, e eu no vou saber
distinguir, pela sua funcionalidade, qual a
diferena. Mas se chegarmos hoje ao mercado
e oferecermos um computador de 8 bits o
brasileiro vai dizer: no quero, ultrapassado.
Est-se pegando o mercado pela vaidade.
importante um processador de 32
bits, por exemplo? E, quando estou operando
em tempo real, por exemplo, no Sistema
Bacta, que controla o trfego de aeronaves.
Isso importante.
Ser verdade realmente que os
produtos brasileiros, gerados internamente por
tcnicos brasileiros so obsoletos? No. No .
Posso citar alguns exemplos recentes de
produtos colocados no mercado que tm
absoluta igualdade, em nvel de performance,
com produtos do mercado internacional. Existe
um programa comercializado pela Scopus, o
"cisne, que est ao mesmo nvel de um
programa cuja comercializao vem sendo
tentada no Brasil por uma empresa americana,
a Microsoft. O programa Socks tem o mesmo
nvel tecnolgico do Programa Unix, da ATBT,
que no foi vendido no Brasil por presso do
Departamento de Comrcio Americano.
Perguntaro V. Ex.
as
por que no
vendemos no exterior? A venda de um
equipamento de processamento de dados e
de informtica no exterior no como outra
qualquer. Existe todo um suporte ps-venda
que implica a manuteno de uma infra-
estrutura. No simplesmente entregar o
produto e ir embora.
Conversava eu pouco antes de dar
incio a esta apresentao exatamente sobre
esse assunto. Um dos primeiros problemas da
indstria nacional de informtica foi implantar
toda a infra-estrutura de suporte ao cliente.
Por que a reserva de mercado? Se no temos
uma indstria sob controle brasileiro quando
dizemos controle brasileiro, no queremos
dizer controle acionrio significa que as
questes tecnolgicas so decididas pela
prpria empresa, com liberdade. Por que
preciso haver a empresa brasileira? Como
que um produto, alguma idia que nasce
dentro da universidade chega ao mercado
brasileiro? Ter que chegar atravs de uma
empresa brasileira. Existem casos, no setor
de informtica, de pesquisadores brasileiros
que levaram para empresas multinacionais,
alguns anos atrs, idias desenvolvidas
dentro de universidades brasileiras, que no
alcanaram mercado. Temos hoje cerca de
trinta mil pessoas que trabalham no setor de
informtica com certeza mais de dez mil de
nvel superior temos pesquisadores que,
durante muitos anos, viram suas pesquisas
tendo como ponto final uma gaveta, ou
arquivo de uma universidade e nunca
alcanaram o mercado brasileiro porque
faltava o canal necessrio transformao da
idia, do trabalho de gerao tecnolgica de
brasileiros em produtos necessrios ao
mercado, que atendessem s nossas
necessidades. Esse canal um s: a indstria
que produza bens e servios.
Quanto questo do preo, o
produto brasileiro , todos dizem, duas, trs
vezes mais caro do que um produto do
mesmo nvel que est sendo comercializado
hoje nos Estados Unidos, na Frana, no
Japo. Vou contrariar esta afirmao: ele
mais do que isso. vinte, trinta vezes mais

caro. No concordo em fazermos comparao
de preo. Vamos comparar com o poder
aquisitivo. Mas no e somente computador no.
carro tambm. Quantas horas de trabalho so
necessrias para se adquirir um carro no Brasil?
E esse mercado est integralmente
disposio das multinacionais. Alis, um fato
singular: fizemos reserva de mercado para
multinacionais. Comparemos o preo: de
quantas horas de trabalho precisa uma
secretria para comprar um carro no Brasil? E
de quantas horas de trabalho precisa uma
secretria americana para comprar um carro
equivalente? Com quinze dias de trabalho, uma
secretria americana compra um computador
pessoal. Eu no compro um computador
pessoal nem com trs meses de trabalho.
Houve um estudo encomendado pelo
Governo do Mxico, que foi desenvolvido por
um brasileiro. A questo a seguinte: no
Mxico no h poltica nacional de informtica,
nem industria nacional de informtica; no tem
nada disso, e a realidade de preos dos
produtos de informtica exatamente igual
do Brasil. Um pesquisador mexicano
perguntou: por qu? O trabalho foi conduzido
por pesquisador brasileiro, na Copi, no Rio de
Janeiro, e a resposta foi: o que custa caro a
comercializao. O Mxico no tem Indstria
de informtica.
ltima questo: o que pode fazer a
Constituinte para preservar, desenvolver a
cincia e a tecnologia? A primeira colocao
considerar que o mercado brasileiro um
patrimnio nacional. Por qu? No estamos
advogando, de forma alguma, que o Brasil
feche as fronteiras para todas e quaisquer
iniciativas, bem, como o avestruz, e
passemos a fazer absolutamente tudo. Isso
equivocado e, alm dos mais,
tremendamente errado. O que se deseja que
esse mercado seja considerado patrimnio
nacional e caiba ao Pas decidir, de forma
democrtica, autnoma, como us-lo. Se eu
tiver a pesquisa e no tiver um mercado
minha disposio, continuarei fazendo
pesquisas, terei pessoas competentes, terei
resultados ao mesmo nvel daqueles
alcanados no exterior, mas o povo brasileiro
nada ganhar com isso. Por que no ganhar?
Porque as teses vo terminar dentro de uma
gaveta. Por qu? Na hora em que compro um
produto estrangeiro, estou remunerando um
pesquisador estrangeiro. Quando compro um
produto fabricado no Brasil, estou pagando em
cruzados a pesquisadores brasileiros, e a
operrios brasileiros. Posso pagar duas, trs
vezes mais caro, mas estou pagando tudo em
cruzados, estou gerando emprego. Se
quisermos desenvolver o Pas, teremos que
desenvolver o emprego. Queremos emprego
apenas de operrios? Se o objetivo brasileiro
for, por exemplo, no ter emprego para
engenheiros, no se produzem mais
engenheiros, fecham-se as Universidades de
Engenharia.
Esse um princpio importante, a
preservao do mercado como patrimnio.
No nada de extraordinrio querermos para
ns o nosso mercado.
Assistimos hoje a uma guerra entre
os Estados Unidos e o Japo. O que est em
jogo? O americano quer entrar no mercado
japons, e o japons diz: "No deixo voc
entrar".
Fizemos a reserva de mercado,
inscrita em lei, de oito anos. O Japo
fez de quinze anos; muito mais forte,
portanto. Quinze anos de reserva de

mercado, e ainda hoje o mercado japons
no totalmente aberto. S para citar um
exemplo, o Japo proibiu a formao de
joint-ventures. O curioso que,
recentemente, o governo americano vetou a
compra da Fairchild por uma empresa
estrangeira. Por qu? Para preservar o seu
mercado. Hoje, existe nos Estados Unidos
uma srie de anncios de empregos para a
Indstria de informtica, em que um dos itens
ser cidado americano, para poder
trabalhar nessa empresa de alta tecnologia.
Rollemberg): Concedo e palavra ao nobre
Constituinte Jos Carlos Grecco, para debater.
CARLOS GRECCO: Sr. Presidente, ilustre
palestrante Jorge Monteiro Fernandes, todos
sabemos que os maiores opositores nossa
reserva de mercado so os americanos.
Todos sabemos tambm que os americanos,
em muitos produtos, adotam a reserva de
mercado no seu pas. Gostaria de indagar ao
ilustre expositar se tem conhecimento da
reserva de mercado que os americanos
adotam tambm na informtica e de como
eles procederam para adot-la.
FERNANDES: O curso da Histria, muitas
das vezes nos explica isso. Vou dar um
exemplo tpico. Ningum fala, por exemplo,
em reserva de mercado da indstria
aeronutica no Brasil. No se fala nisso. Por
que no se fala? Porque existe um dispositivo
do Governo, segundo o qual ele prprio tem o
poder de dizer sim ou no s importaes de
aeronaves pelo Brasil poder esse que
exercido pelo DAC, que pertence ao
Ministrio da Aeronutica. Logo, de forma
extremamente inteligente, o Ministrio da
Aeronutica utilizou esse poder, que j
existia, que era anterior inclusive criao da
Embraer, para alavancar a Embraer.
No existe uma lei de reserva de
mercado para a aeronutica; existe, um fato.
Os americanos, durante muito tempo,
gozaram de ausncia quase que total de
concorrentes a nvel internacional. Saram da
guerra com toda a sua indstria solidamente
implantada, a Europa arrasada, sem nenhum
oponente comercial. Tendo recursos, e
durante muito tempo os Estados Unidos no
tiveram qualquer preocupao de rivalidade
no campo industrial. Sem sombra de dvida,
eram o pas lder.
Constatamos hoje que esta situao
no mais verdadeira. O Japo est
demonstrando isso. Os Estados Unidos j
esto sendo afrontados, tecnolgica e
industrialmente, por outros pases, o que h
vinte anos no acontecia.
Em 1985, o Governo Reagan
encomendou uma anlise de vrios setores
da vida econmica americana. Um dos
pontos que foi levantado foi o de que as
empresas do setor de informtica estavam
perdendo competitividade frente aos
japoneses principalmente. Houve uma
proposta, que foi imediatamente aceita pelo
Presidente Reagan, e resultou na alterao
da Lei Antitruste, de forma que fosse
consentida a formao de associao entre
empresas americanas consrcios para
aquilo que se chama pesquisa pr-
competitiva. Qual foi a estratgia americana?
No precisou, durante vrias dcadas,
de se proteger porque no havia
concorrentes. Quando comeou a haver
concorrncia, uma das providncias foi


a modificao da Lei Antitruste. Hoje, temos
enorme nmero de consrcios de pesquisas,
uma deIas a NCC.
O objetivo manter a competitividade
americana no setor de informtica. So 21
empresas americanas consorciadas, cuja
sede est no Texas. Essa foi uma das
atitudes tomadas. A outra foi o Governo
americano vetar, por exemplo, a venda da
Fairchild. Vetou. simplesmente. Est usando
aquilo que o "Buy American Act" permite. Nos
Estados Unidos, por exemplo, nenhum rgo
de governo pode comprar alguma coisa que
seja integralmente produzida no exterior. Esta
lei bem mais efetiva do que a Resoluo n
9, do CDE, que tivemos na dcada de 70, e
dizia mais ou menos a mesma coisa. Mas no
a cumpramos.
O Governo um dos grandes
compradores de equipamentos no nacionais.
O americano faz essa reserva.
A Honda, por exemplo, estava
tomando todo o mercado americano da Harley
Davidson, recentemente. Foi vetada a
importao de motocicletas a partir de certa
cilindrada. Foi fechada, vedada a importao,
exatamente das motocicletas produzidas pela
Harley Davidson. Portanto tambm os
americanos fazem reserva de mercado.
Rollemberg): Alguns dos presentes deseja
formular pergunta ao Prof. Fernandes?
(Pausa.) Passo, ento, a Presidncia ao
Constituinte Jos Carlos Grecco, para que eu
possa tambm argir o ilustre palestrante.
Prof. Jorge Fernandes, visitando-nos,
ontem, o Ministro Renato Archer, nos deu
uma aula, com muita proeficincia, sobre a
poltica de informtica que o Brasil adotou
recentemente. Acredito que a sua palestra e a
do Ministro Renato Archer se somaram, e
ser profundamente til para ns.
Constituintes, continuarmos a luta na defesa
do mercado de informtica no Pas. Permita-
me. Portanto, que eu desa a alguns detalhes
de ordem eminentemente pratica coisas at
singelas do dia-a-dia.
Disse o Sr. Ministro Renato Archer
que ns, no Brasil, j temos 400 fabricas de
microcomputadores, produzindo as mais
variadas espcies e com diversas
qualificaes. Ora, isso, de certa forma, tem
sido til para o desenvolvimento da
informtica no Pas, mas tem tambm
confundido a opinio daqueles que, no tendo
melhor conhecimento do problema de
informtica, deseja adquirir, por exemplo, o
seu computador pessoal. um exemplo.
Pessoalmente, decidi ouvir alguns tcnicos
em informtica, para me orientarem na
aquisio de um computador. Confesso que
no recebi duas orientaes idnticas das
pessoas com quem conversei.
Ontem, no depoimento do Sr. Ministro
Renato Archer, o Constituinte Jos Costa, que
tambm no tcnico em informtica e que
adquiriu um computador por orientao de um
amigo seu, dizia que teve uma das peas do
seu computador queimada, estragada. No
funcionava. Ele procurou a empresa, para que
fizesse a reposio, a reparao da peca. A
empresa, ento, informou que dispunha da
pea, mas no poderia ced-la porque estava
como reserva, para os futuros computadores
que ela iria fabricar. Posteriormente,
ele descobre que essa pecinha queimada
era fabricada nos Estados Unidos e
que o computador no tinha o
ndice de nacionalizao que a empre-

sa apregoava. O constituinte Jos Costa
ameaou enviar esse computador a SEI, para
que ele l fosse estudado, e a empresa
prestasse, ento esclarecimentos a SEI,
porque o ndice de nacionalizao no
correspondia ao declarado. A empresa,
temerosa, decidiu recompor, consertar e
devolver o computador em condies de
funcionamento.
Esse um problema que estamos
encontrando a todo instante. A multiplicidade
de fabricante de marcas, no ser prejudicial
ao mercado brasileiro e prpria informtica,
levando-a ao descrdito perante os
consumidores?
FERNANDES: Ilustre Constituinte, gostaria
de abordar, inicialmente, a questo do ndice
de nacionalizao O CDI, por exemplo, tem
uma equao, uma frmula para calcular o
ndice de nacionalizao. Pode-se calcul-lo
agregando-se os valores dos componentes
nacionais, dos componentes importados, e
dali se retirando o ndice. Partilho da idia de
que essa Forma de calcular falsa e leva a
desvios. O que importante e primordial o
trabalho de concepo e projeto. O que
preciso ser competente, conceber e projetar
o produto. Se ns abrirmos uma srie de
equipamentos, sejam eles produzidos no
Brasil ou produzidos, por exemplo, nos
Estados Unidos, se comprarmos
equipamentos americanos, vamos encontrar
uma srie de componentes produzidos em
Taiwan em Singapura. No so produzidos
nos Estados Unidos. O que est por trs
disso? o exato conceito do ndice de
nacionalizao. o que importante? Se
pegarmos um equipamento de informtica,
vamos ver que a parte fsica, aquela que se
pode somar, no atinge mais do que 40% do
valor daquele equipamento. No mnimo 60%,
esto naquilo que se chama tecnicamente de
soft ou de uma outra forma, programas. a
parte invisvel. Esta no trabalho de concepo
no projeto e desenvolvimento do produto. Se
eu somar os valores de todos os
componentes, no chego ao valor de venda
do produto. Pergunto: o que importante?
Colocar um dispositivo fabricado no Brasil ou
projetar, conceber o equipamento no Brasil?
Se eu projeto, se concebo, decido se

compro
o dispositivo no Brasil, nos Estados Unidos,
no Japo, na China, ou se compro onde for
disponvel. Mas isso se planejo, se
desenvolvo esse produto. Se no concebo,
no desenvolvo, no tenho outra alternativa a
no ser aceitar aquele componente imposto
por quem me vende tecnologia.
Por exemplo, quando fao a compra
de um pacote tecnolgico fechado, a indstria
que realiza esse tipo de compra no tem
competncia de alterar, de trocar nenhum
componente daquele produto, por que ela no
o planejou e, portanto, no sabe exatamente
porque aquele componente ali est. Se
perguntarmos hoje se toda a parte fsica dos
computadores brasileiros integralmente
produzida no Brasil, a resposta ser no. No
. Existe um nmero enorme de componentes
que so importados. Basicamente, constituem
aquilo que se chama vulgarmente de chips.
importado um nmero bem grande desses
dispositivos. Se fizermos a conta,
exclusivamente somando, no vamos ter o
ndice de nacionalizao, mas um produto
que foi concebido, desenvolvido projetado e
fabricado no Brasil. E a empresa livremente
fez a opo do componente a instalar.

Quanto diversidade de produtos,
acho que ela extremamente salutar, porque
uma das caractersticas de uma sociedade
aberta a multiplicidade. Se queremos
multiplicidade poltica, democracia poltica,
teremos tambm uma democracia no
mercado. Por que teremos s duas ou trs
empresas? A realidade econmica no esta
no mercado de informtica, as empresas so
novas. Daqui a cinco, seis anos, as mais
competentes vo ficar.
Como comprar um computador?
Ainda bem que, quando vou procurar saber
como comprar um computador, converso em
portugus. Antigamente eu conversava ingls,
para poder decidir qual o computador que iria
comprar. Hoje, j converso em portugus,
tenho os manuais em portugus. J temos
computador em portugus, com cedilha, com
toda a nossa acentuao, coisa que
antigamente no existia. No se pode tambm
ocultar que temos problemas no setor de
informtica. No setor industrial, existem
desvios, no h a menor dvida, porque no
poderamos imaginar fosse diferente. Mas o
saldo amplamente favorvel reserva de
mercado. Alm desse caso da pea quebrada,
eu citaria apenas um exemplo: a Sucesu,
sociedade que rene, congrega os usurios
de computadores, nasceu de um grupo de
usurios de computadores IBM que estavam
insatisfeitos com o atendimento daquela
empresa. Alm do mais, tinha havido aumento
de preo na manuteno e no aluguel das
mquinas IBM no Brasil. Ento, esses
usurios de computadores IBM se reuniram
naquela poca, s existiam o IBM e a
Burroughs e fundaram a Sucesu que a
est. Hoje, inclusive, ela tem posio um
pouco fora. No pensem V, Ex que as
multinacionais do atendimento de cem por
cento. Isto no existe. Se formos fazer uma
pesquisa, encontraremos equipamentos
tambm de empresas no nacionais que
apresentam problemas desta natureza. Com
uma diferena: elas no dizem.
ROLLEMBERG: De certa forma V. S
respondeu, mas ficaram duas dvidas. H um
aforisma latino que diz: quod abundat, non
nocet. Quando existe demais no existe o
que h de melhor, o mais prtico, o que
resolve.
V. S imagine que estivesse nesta
Subcomisso, nesse instante, algum
representante da Comisso de Defesa do
Consumidor. Ficaria escandalizado, ouvindo-
me dizer que oitenta e cinco por cento desses
produtores, possivelmente, no sobrevivero,
porque a concorrncia vai ser grande, alguns
grupos vo-se firmar; alguns computadores
vo-se revelar melhores. Mas o consumidor
brasileiro, que ainda no est habituado a
consumir informtica, precisa saber quais os
computadores que merecem mais
credibilidade, quais os que no chegaro, mais
adiante, no mercado, para que no compre
esses monstrengos, tendo-os em casa sem
poder mant-los, ou que se tomem obsoletos
por falta de fabricao. No sejam mais
fabricados. No existam. O consumidor precisa
ser defendido tambm no setor de informtica.
FERNANDES: Concordo integralmente em
que o consumidor deve ser defendido. Vou
citar um exemplo. Vivi dois anos fora do
Brasil, recentemente na Itlia. Por dois anos
consecutivos, eu e minha mulher fazamos
as compras normais de mercado, em


feira. Comprvamos peixe, camaro, ostra em
feira. Em dois anos, nunca vimos nada podre.
nada estragado em qualquer supermercado
de Roma.
De volta ao Brasil, o primeiro impacto
que tive foi o nmero de produtos estragados
que encontramos nos supermercados. Quem
chega por exemplo, em qualquer
supermercado, sbado, por volta das 17 ou
18 horas, para comprar certas mercadorias
enfrenta um processo de escolha terrvel. H
um profundo desrespeito ao consumidor, no
Brasil, em todos os setores.
Ningum reclama, por exemplo, do
carro brasileiro, que de longe, muitas vezes
pior que o carro que a prpria Volkswagen
exporta. Ningum reclama disto. Ningum
reclama de outros equipamentos, que no
tem a mesma qualidade se comparados com
o produto estrangeiro.
Dou outro exemplo a V. Ex. comprei e
trouxe quatro cartuchos de gilete da Itlia. Estou
usando o primeiro cartucho h quatro meses.
Desafio qualquer de V. Ex. que tenha comprado
um cartucho de gilete no Brasil, que o use por
quatro meses. Gilete no computador.
Ento, a questo no e s da
informtica.
Existe um desrespeito geral ao
consumidor no Brasil. Basta vermos os
bromatos e outros produtos que existem e so
recolhidos, mas realmente nada acontece. O
problema no privativo da informtica. E
digo mais: o padro de qualidade dos
produtos de informtica est algumas vezes
acima do padro de um supermercado, de um
carro produzido pelas multinacionais no
Brasil. Basta comparar. No timo, no tem
o padro internacional, muitas vezes, mas, se
compararmos com outros produtos colocados
no mercado brasileiro, no produzidos por
empresas brasileiras, mas por empresas
multinacionais, a situao muitas vezes pior.
A questo de falncia das empresas, no
regime capitalista, normal. Quantas empresas
nascem e morrem? Em qualquer setor e
tambm no setor de informtica. Se formos para
a indstria aeronutica, verificaremos que
algumas empresas nasceram e morreram. Se
formos para o setor de eletrodomsticos, por
exemplo, o de televiso ocorre o mesmo. Quem
no se lembra da RQ Colorado, que produzia
televiso? Desapareceu do mercado brasileiro
por uma questo tecnolgica. Quando o Brasil,
resolveu implantar, antes da Copa do Mundo do
Mxico, um sistema de TV em cores, por uma
deciso poltica, o que ocorreu? S uma
empresa multinacional tinha capacidade de
fabricar o produto no tempo exigido
politicamente. Anos depois, todo o setor eltrico
e eletrnico de entretenimento foi
desnacionalizado. O que ganhamos? Televiso
em cores, mas perdemos toda uma competncia
tecnolgica. Perdemos um conjunto de
brasileiros que trabalhavam no setor eltrico e
eletrnico com real competncia. No h mais
esses tcnicos. Temos, porm TV em cores.
No sei o que mais importante.
(O Constituinte Francisco Rollemberg
reassume a Presidncia dos trabalhos.)
Rollemberg): Prof. Jorge Monteiro
Fernandes, a Subcomisso da Nacionalidade,
da Soberania e das Relaes internacionais
agradece a V. S. a contribuio que traz
nesta tarde, para ns, Constituintes. Em nome
do Presidente, Roberto Dvila, agradeo-lhe
pelo documento que nos foi enviado, e j se
encontra nas mos do nosso Relator que,

no momento, no est presente por motivo
de sade. Mas posso assegurar-lhe que,
com as notas taquigrficas da sua
palestra, do debate e com o trabalho que nos
foi enviado pela UBIP, haveremos de
encontrar bons subsdios para a elaborao
da nova Constituinte que o Brasil tanto
espera.
Muito obrigado a V. S. (Palmas.)
Concedo a palavra ao Prof. Jorge
Monteiro Fernandes, para que faa suas
consideraes finais.
FERNANDES: Como mensagem final,
gostaria de registrar que extremamente
importante o conceito de que o mercado
brasileiro um patrimnio da Nao.
fundamental este conceito e que,
democraticamente, o Pais decida utiliza-lo
para que tenhamos afetiva soberania.
Rollemberg): Muito obrigado a V. S..
Teremos em seguida, outra palestra,
a cargo do Sr. Nelson Torres Duarte, que
falar sobre Soberania e Tratados
Internacionais sobre Patentes. Pergunto a V.
S Prof. Jorge Monteiro Fernandes, se
gostaria de participar. Mas fique inteiramente
vontade.
FERNANDES: Estou disposio da
Subcomisso. Ser um prazer e uma honra.
Rollemberg): Est suspensa a presente
sesso. Dentro de cinco minutos, ela ser
reaberta, para ouvirmos o Prof. Nelson Torres
Duarte.
(Suspensa a sesso.)
Rollemberg): Aps o breve interv-lo,
Srs. Constituintes, vamos dar incio
segunda parte da 6 Reunio de
Audincias Pblicas da tarde de hoje,
concedendo a palavra ao Sr. Nelson
Torres Duarte que falar a respeito de
Tratados Internacionais sobre Patentes.
(Pausa.)
O SR. NELSON TORRES DUARTE:
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, espero
que a minha palestra, de alguma maneira,
traga conhecimento aos deputados
constituintes, e com isto S. Ex.
as
possam,
amanh, decidir com base em melhores
conhecimentos a questo da patenteabilidade
da lei das patentes no Brasil. Sou
Presidente da Alamac, uma associao de
laboratrios de capital nacional, formada
justamente para que pudssemos, assim
agrupados, ser reais autnticos e nos
defendermos do poder das multinacionais que
atuam no setor.
H poucos dias lia em "O Globo" que
desativaram o Forte de Copacabana, que
agora apenas um local de turismo.
Verificamos que a soberania nacional
no est, h muito tempo, baseada na fora e
sim no resguardo da tecnologia e da no-
patenteabilidade. Uma nao emergente,
como a nossa, que agora mais do que nunca
busca o seu destino, tem necessidade de se
libertar das patentes, verdadeiras leis
obscurantistas.
Bem fizeram as naes desenvolvidas
do mundo que s adotaram o regime de
patente e agora refiro-me especificamente
ao mercado da indstria farmacutica
quando j tinham suficiente conhecimento
tecnolgico, j dominavam todos os
estgios da qumica e da indstria farma-

cutica e optaram pela patenteabilidade dos
insumos e das frmulas farmacuticas.
Para que V. Ex.
as
tenham uma idia
de quanto custou a estas naes chegarem a
este resultado, vou dizer que a Alemanha s
em 1968, quando tinha assegurado sessenta
e cinco por cento do mercado interno, adotou
a patenteabilidade dos frmacos e dos
produtos farmacuticos.
A Sua s adotou a patente em 1967,
quando se havia transformado no maior
mercado exportador de frmacos e produtos
qumicos e farmacuticos.
O Japo, s em 1976, quando se
tornou o segundo exportador do mundo,
adotou o regime em de patenteabilidade.
A Itlia, s em 1984, a fim de entrar
no Mercado Comum Europeu, adotou o
regime de patenteabilidade.
Finalmente, a Sucia em 1978, h dez
anos apenas.
O que vemos no Brasil um af de se
patentear frmacos e produtos qumicos. Isso
levaria a indstria emergente do Brasil a um
verdadeiro caos. Devo dizer, para que V. Ex.
as

tenham idia, que no Brasil, dos 1.500 itens
que usamos para transformar em produtos
farmacuticos e intermedirios para produtos
qumicos. s 200 so fabricados no Pas. A
Nao extremamente dependente da
importao de frmacos e produtos qumicos
para fabricar os seus prprios produtos
farmacuticos.
Temos o exemplo muito recente da
Guerra das Malvinas, quando a Inglaterra,
atravs de seus contatos polticos e
diplomticos, colocou obstculos para que
grandes naes exportassem para a
Argentina os intermedirios para fabricao
de produtos finais farmacuticos. Quem,
nessa altura, socorreu a Argentina foi o Brasil.
Quem ganhou a Guerra das Malvinas no
foram realmente as corvetas, os canhes ou
avies; foi muito mais a falta de remdios,
pois sem eles a populao perece.
A indstria farmacutica nacional e a
indstria qumica nacional so pouco
conhecidas e so obscurecidas pelo prprio
movimento das empresas multinacionais.
Esquecem que esta indstria farmacutica
luta com as maiores potencias do mundo no
campo industrial farmacutico. No Brasil,
esto fixadas as oitenta maiores empresas do
mundo na fabricao de produtos
farmacuticos. Tenho certeza de que, se a
indstria farmacutica estivesse emergente,
teria assegurado para si o mesmo que a Lei
de Informtica assegurou. O Brasil no se
tornar independente enquanto no for capaz
de fabricar nacionalmente os produtos
essenciais sade. A sade no se esgota no
mdico, no servio social, no se esgota nos
servios de sade. Ela completada com a
medicao. E esta transformao de produtos
qumicos em produtos farmacuticos, as
indstrias nacionais so bastante
competentes para realizar todos os estgios
da fabricao.
A indstria situada no Brasil ainda
incipiente, quando se trata dos novos frmacos,
pois dependem de pesquisa muito intensa e
muito forte, de uma tecnologia que se vai
aprendendo e desenvolvendo pouco a pouco.
um trabalho conjunto entre a faculdade, a
universidade, as indstrias e a engenharia
qumica. No Brasil j se faz muito, e a Unicamp
uma das universidades que mais trabalhado
para que se crie uma tecnologia brasileira
prpria, desenvolvendo os frmacos. At


hoje j desenvolveu vinte e seis macos novos,
que so utilizados nos medicamentos da
Rename, distribudo pela Cerne.
A indstria farmacutica nacional hoje
vive como viveu a do Japo, da Itlia, da
Alemanha. uma indstria que chamaria de
copista, pois o que faz copiar tudo da
multinacional.
Buscamos nos mercados os mesmos
produtos qumicos e reproduzimos no Brasil
os produtos farmacuticos fabricados pelas
multinacionais. Alis, s podemos faz-lo
porque, em 1969, houve uma lei que acabou
com a patenteabilidade das frmulas e da
fabricao dos produtos qumicos. Hoje, os
produtos farmacuticos e qumicos no so
patenteveis e a nossa luta para que esta
lei permanea, porque condio sine qua
non para o progresso desta indstria.
Para que V. Ex.
as
possam ter uma idia
do que a indstria farmacutica e do que
representa o Brasil no mercado mundial, eu
deveria citar alguns nmeros. No momento,
quero situar a Companhia Nacional. At hoje
ela no foi capaz de se aprofundar, desde
1969, em pesquisa, por mais de uma razo.
Inicialmente, porque a indstria farmacutica
no Brasil no rentvel. Trabalhamos sob um
severo controle de preos do CIP, e a
verticalizao de uma indstria depende de
investimentos largos em engenharia qumica,
em qumicos, em pesquisas, e assim por
diante. A indstria nacional, no tendo a
rentabilidade adequada, no pode pesquisar,
como seria o nosso desiderato. Precisamos no
Brasil, para a indstria qumica e a indstria
farmacutica, de uma poltica de preos
estvel, permanente, adequada, a fim de
possibilitar-lhes rentabilidade adequada e
poderem, ento, como disse, desenvolver
pesquisas na busca de novos frmacos.
Com meus cabelos brancos, sou um
velho da indstria farmacutica. Lembro-me
bem dos idos de 1945, quando a indstria
farmacutica nacional foi atropelada, no final
da guerra, pela internacional. Ela chegou com
todas as vantagens, importando fbricas
inteiras, sem qualquer cobertura cambial,
instalando-se com todo o poderio, com toda a
tecnologia, e derrubando, uma por uma, as
indstrias farmacuticas brasileiras que,
naquela poca, detinham 70% do mercado
nacional. Em 1945, a indstria nacional
vendia 70% e a multinacional 30%. Pouco a
pouco, foram absorvendo o mercado s
custas dessa tecnologia, s custas do
dinheiro investido em marketing s custas de
uma massificao do mercado. Quando se diz
que "o que Bayer bom", cr-se que
apenas as multinacionais so capazes de
fazer produtos farmacuticos bons, embora a
indstria nacional possa competir, de igual
para igual, na sua fabricao.
Estamos atrasados no
desenvolvimento de pesquisa, mas no na
fabricao dos produtos farmacuticos, que
consiste apenas em juntar os diversos
produtos qumicos e transform-los em
farmacuticos. Estamos perfeitamente
capacitados para desenvolver esse estgio.
Uma lei da Sumoc trouxe esse
desenvolvimento da indstria multinacional, que
acabou com a nossa Indstria farmacutica. Ela
optou por comprar os laboratrios nacionais
em vez de, pouco a pouco, ir instalando
a sua prpria indstria. Ento, um por um,
entre quarenta a quarenta e cinco grandes
laboratrios nacionais foram sendo absorvidos
pela empresas multinacionais; um por

um, eles caiam na guerra, o que foi um
desastre, porque naquela poca tambm
comevamos a fazer pesquisa.
Os laboratrios eram muito grandes,
com nomes conhecidos, como Vital Brasil,
Oswaldo Cruz, enfim, homens dedicados,
pesquisando em laboratrios. De l para c, a
indstria multinacional adquiriu quarenta a
quarenta e cinco laboratrios, e pouco a
pouco a indstria nacional foi perdendo
terreno.
Hoje estamos reduzidas a uns
mseros 17% do mercado. A indstria
nacional est absolutamente empobrecida. Se
estamos nesta Subcomisso, batendo s
portas da Constituinte, para que esta lei de
no patenteabilidade resista aos ataques das
multinacionais, ao seu lobby feroz.
H pouco tempo, realizaram, no Rio
de Janeiro. o I Congresso Internacional de Lei
de Patentes sobre Indstria Farmacutica. Foi
justamente o Brasil o escolhido porque, como
sabemos, o pas lder da Amrica do Sul, e
nenhuma nao sul-americana adota o
sistema de patentes. No Paraguai, faz muito
tempo, tentaram conseguir a patenteabilidade
de produtos farmacuticos. Industriais
farmacuticos da Alanac, movimentamo-nos e
fomos ao Paraguai falar com o Presidente
Stroessner, com os deputados, com todo
mundo, para convencer as autoridades
paraguaias no sentido de que no adotassem
o regime de patenteabilidade. Seria colocar o
primeiro p, subir o primeiro degrau, para
depois convencer o Brasil a fazer o mesmo.
Ouvi do palestrante que falou sobre
informtica que no Mxico no h a mesma
lei que h no Brasil. Mas na indstria
farmacutica ocorre absolutamente o inverso.
O Mxico d apoio total indstria
farmacutica de capital nacional. E a indstria
farmacutica brasileira de capital nacional que
vem presena dos constituintes, para dizer
que uma das maneiras de fazer crescer a
nossa indstria criar uma lei que determine
ao Governo brasileiro, na compra de
medicamentos, dar preferncia indstria
nacional.
Ainda h pouco tambm foi citada
uma lei, nos Estados Unidos, um ato do
Governo americano que d preferncia
chama-se American Buy compra de
artigo nacionais. No Brasil, parece que temos
pudor em ter uma lei igual a essa e
discriminar por que no? a favor da
indstria nacional emergente.
A Ceme, por exemplo, junto com o
Inamps, compra seiscentos milhes de
dlares, por ano, em produtos farmacuticos.
O que custaria esta Constituinte elaborar uma
lei privilegiando a indstria nacional nas
compras do Governo? Nada. Esta batalha no
s minha. tambm do Ministrio da
Sade, da Cerne. O Interesse do Ministrio da
Sade existe; esto batalhando para que a
indstria nacional vendendo seiscentos
milhes de dlares por ano em medicamentos
se fortalea e possa realmente desenvolver
uma tecnologia de ponta capaz de superar as
empresas multinacionais.
indispensvel que a Constituinte
aborde este tema, porque, seno, daqui a
pouco estaremos totalmente acabados.
Quem tem 17%, para chegar a 15%, a
13%, a 12% ou % no nada. Dentro de
pouco tempo, se os prprios brasileiros no
vierem em socorro da indstria nacional, onde
os mdicos so brasileiros e as farmcias
tambm o so, o produto nacional acabar.
Quando, na Associao, nos
separamos porque a associao de classe
era uma s, abrangia as multinacionais e as
nacionais quando nos dividimos, foi
justamente para que se tivesse liberdade e
autenticidade para vir a esta Casa no s
como presidente da associao de classe,
mas como presidente de um laboratrio de
capital nacional perante V. Ex.
as
para falar
desinibidamente.
preciso que V.Ex.
as
saibam o que
uma indstria nacional.
Vou dar-lhes alguns dados do
faturamento indstria farmacutica no
mercado mundial. Em produtos farmacuticos
so oitenta e oito bilhes de dlares. No
momento o Brasil ocupa o stimo lugar em
consumo de drogas no mundo. Faturamos um
bilho e oitocentos mil dlares por ano em
produtos farmacuticos o consumo
brasileiro. Desses, seiscentos milho so para
a Cema O Brasil o stimo, mas, em matria
de consumo, somos o dcimo oitavo pas
consumidor de drogas. Estamos atrs da
Argentina; depois de ns s h parece a
ndia. O consumo muito baixo; so treze
dlares por ms que cada brasileira consumo
de produtos farmacuticos, e quanto na
Argentina so trinta e sete dlares por
pessoa. O que as indstrias multinacionais
ganham, em termos de lucro, seja no Japo,
na Alemanha, na Sua, em qualquer dos
pases adiantados, uma verdadeira fbula.
No Brasil, lucram atravs da importao de
produtos qumicos resultado de suas prprias
descobertas. Como no h parmetro no
mercado para saber se esse produto caro
ou barato, e ele patenteado l fora. No
ganham na lucratividade, vendendo no Brasil,
mas ganham no superfaturamento.
Enquanto as empresas brasileiras
esto descapitalizadas, as empresas
multinacionais esto firmes, porque o
prognstico do Brasil, neste campo, de que
no ano 2000 seremos o segundo ou terceiro
no mercado mundial de produtos
farmacuticos. Em vez de vendermos um
bilho e oitocentos mil dlares, estaremos
vendendo vinte bilhes de dlares.
As multinacionais no sairo do
Brasil. Elas vo ficar aqui, mesmo perdendo
dinheiro, at que desapareamos ou voltemos
ao mercado. Podemos voltar ao mercado.
No sou xenofobista a ponto de dizer que as
multinacionais devem embora, porque elas
contribuem. Mas acho que o equilbrio ideal
seria que detivssemos cinqenta por cento e
elas cinqenta por cento do mercado. Isso,
repito, pode ser feito, se o Governo assim o
desejar, bastando que ele d preferncia na
compra s empresas nacionais.
Para que V.Ex.
as
tenham uma idia,
s a firma Johnsson & Johnsson vende, em
treze semanas, o que o Brasil vende num ano.
Em treze semanas, a Johnsson & Johnsson
vende um bilho e oitocentos mil dlares, e o
Brasil, num ano, consome um bilho e
oitocentos mil dlares. Por a V.Ex.
as
vem o
poder dessas indstrias; um poder enorme,
porque uma venda de oitenta e oito bilhes de
dlares por ano alguma coisa extraordinria,
quase a dvida do Brasil. Esta a venda
indstria da farmacutica mundial.
Vou dar mais alguns dados
interessantes, que demonstram o quanto cada
indstria ganhou num ano. Uma firma
chamada Smith Kline and French, que faz o
Tagamet e outros produtos, ganhou,
no ano passado, seiscentos e sessenta


milhes de dlares; a American Home, que
aqui tem o nome de Fontoura/Wyeth, ganhou
setecentos e dezoito milhes de dlares
lquidos; a Pfizer ganhou setecentos e oito
milhes de dlares; a Lilly ganhou seiscentos
e cinqenta e sete milhes de dlares,
tambm lquidos: a Johnsson & Johnsson
ganhou trezentos e quarenta e cinco milhes
de dlares.
S em pesquisa e desenvolvimento
para que V. Ex.
as
tenham idia do que
pesquisa e desenvolvimento a Pfizer gastou
no ano passado duzentos e dez milhes de
dlares, s para pesquisar novos frmacos. A
Merck gastou trezentos e trinta e oito milhes
de dlares: Johnsson & Johnsson, trezentos e
cinqenta milhes de dlares: Searle, cento e
setenta milhes de dlares. uma
brutalidade. Os nmeros so violentos.
O Japo, que um exemplo em
desenvolvimento e em poltica, defendendo o
seu territrio, at quatro anos atrs no
permitia que uma indstria farmacutica ali se
estabelecesse a no ser que aceitasse uma
firma japonesa como scia, e que a firma
japonesa tivesse cinqenta e um por cento do
capital. Isso fez com que os japoneses
absorvessem toda a tecnologia alem, sua,
francesa e inglesa. Hoje, o Japo o segundo
maior exportador de produtos farmacuticos
do mundo. Eles sabem aprender. Na fbrica
japonesa h um slogan que no me lembro
muito bem, mas algo como: "copiar para
trabalhar, trabalhar para produzir, produzir
para aperfeioar, aperfeioar para vencer".
Essa a tcnica deles. Tambm devemos
copiar para, justamente, ter todos esses
estgios. Hoje, o japons no se importa mais
que o americano tenha cinqenta por cento
das empresas, mas o Japo domina o
mercado como o segundo maior produtor.
Aqui ningum se lembra de privilegiar
a coitada da indstria farmacutica, porque
ningum batalhava por ela, era uma ilustre
desconhecida. Havia uma certa preferncia,
conquistada atravs de um marketing
poderoso. Atravs desse marketing
poderoso, educou-se o povo, os mdicos, os
farmacuticos, no sentido de que s os
produtos estrangeiros so bons, os nacionais
so mais ou menos. Quero dizer que H
2
O
aqui e igual H
2
O na China. Fabricar produtos
farmacuticos uma tecnologia que
dominamos plenamente.
De modo que temos, no Brasil, a lei
da patenteabilidade: e tambm procuramos, a
lei da similaridade,
A lei da similaridade a seguinte: se um
laboratrio estrangeiro lana um produto, a
indstria nacional ter o direito de lanar
produtos iguais. a nica maneira de ela
continuar competitiva e poder, ento, adquirir um
status para fazer pesquisa. Se a indstria
nacional no puder fazer isso, em pouco tempo
ela estaria defasada, porque os produtos
farmacuticos envelhecem rapidamente. Ela
estar defasada e sumiria do mercado nacional.
Ento, a maneira de ela se manter e foi assim
no mundo inteiro, na Sua, na Alemanha, na
Inglaterra, at esses pases adotaram a lei de
patente a lei da similaridade. O que significa
que se um estrangeiro lana um sal qualquer
oxil, betil amil , podemos tambm produzir
a mesma mercadoria, o mesmo sal, com
outro nome, lan-lo no mercado e procurar no
mundo quem nos fornea essa matria-prima,
para aqui duplicarmos o produto e nos
estabelecemos no mercado. Essa lei de similari-

dade, junto com a lei de no-patenteabilidade,
que vai dar empresa nacional condies
de sobreviver, ultrapassar esse perodo, e
poder, realmente, contribuir com as
universidades brasileiras para o progresso, a
independncia e a soberania desta Nao.
Rollemleig): Para interpelar o
conferencista, passo a palavra ao Constituinte
Paulo Macarini.
MACARINI: Prezado Presidente, colegas
Constituintes. Dr. Nelson Torres Duarte,
minhas senhoras e meus senhores.
Confesso-lhe. Dr. Nelson, que a
exposio, se de um lado cobriu-me de
humilhao, como brasileiro, de outro trouxe-
me um incentivo muito grande para,
conhecendo agora esses detalhes, colocar
toda minha experincia em medidas praticas,
na defesa da indstria nacional de
farmacologia.
Devo fazer-lhe uma confisso: at
mesmo por desconhecer esses dados no
foi por omisso poderia, no exerccio da
Presidncia do IAPAS onde estive de maio
de 1985 a fevereiro de 1986 junto com o ex-
Ministro Waldir Pires, ter dado uma valiosa
contribuio indstria farmacutica nacional,
tentando interferir nas decises da Ceme, j
que ela fazia, poca, parte das entidades
subordinadas ao Ministrio da Previdncia e
Assistncia Social.
Ontem, aqui, discutamos sobre isso.
E o nobre Constituinte Jos Costa passou-me
um lembrete, de que deveramos estabelecer
como monoplio da Unio a importao de
matria-prima destinada indstria
farmacutica. Chequei a elaborar essa
proposta, mas no a apresentei, porque
imaginava e acho que at com certa razo
que seriamos, mais uma vez humilhados pela
unio desses cartis todos, que iriam nos
impor um superfaturamento, capaz de tomar
invivel qualquer fabricao de remdios no
Pas tornar invivel pelo preo.
Mas se o ilustre presidente da
ALANAC no esteve ainda na Subcomisso
de Sade, Seguridade Social e Meio
Ambiente da qual sou suplente, em vias de
me converter em titular, em virtude de um
intercmbio com o Senador Rollemberg ,
no sabe que l se discutiu muito a questo
da fabricao de remdios. Inclusive, levantei
algumas teses, no sentido de que a proposta
inicialmente oferecida pela Conferncia
Sanitria Nacional parece que esse o
nome , alm de tmida, trazia algumas
dubiedades, porque dava a impresso que
ensejaria uma oportunidade de premiar
aqueles laboratrios estrangeiros que, na
poca prpria sonegaram remdios ao Pas,
em prejuzo da sade da nossa populao.
L, tive oportunidade de apresentar uma
proposta constitucional no com a
propriedade de mdico, ou de farmacutico,
ou de enfermeiro, porque no detenho ttulo
de nenhuma dessas trs profisses ,
distinguindo o fato de que o poder pblico
deveria privilegiar a indstria nacional de
remdios, de insumos e de equipamentos.
Dentro da sua exposio, Dr. Nelson
Torres Duarte, gostaria de, no apenas em
termos de Assemblia Nacional Constituinte,
mas tambm em termos de Congresso
Nacional, colocar-me inteiramente
disposio da associao, para dela receber
sugestes praticas: e saber o que ns,

como constituintes, bem como parlamentares,
deputados e senadores, no exerccio do
nosso mandato, poderemos fazer em
benefcio da indstria nacional de
farmacologia este o termo notadamente
para recuperar aqueles percentuais de 1945.
Tambm foi salientado ontem que o
problema do brasileiro no reside apenas nos
remdios todos ns sabemos disso , mas
est na nossa infra-estrutura de misria
coletiva, onde um pas, com 8.500.000 km
2
,
ainda tem bolses de fome e de misria a
atormentar cerca de 25,30 milhes de irmos
brasileiros. Mas como o desenvolvimento, na
minha opinio, o crescimento de todas as
atividades, no poderemos premiar apenas a
indstria blica, ou a da informtica,
esquecendo-nos de pontos fundamentais
como a indstria farmacutica ou a prpria
agroindstria na produo de maior
quantidade de alimentos, com melhor
produtividade no campo.
Nobre conferencista, ao lado dessas
observaes, gostaramos de ter, no apenas
neste momento da Assemblia Nacional
Constituinte, mas tambm no desenrolar do
nosso mandato, um estreito relacionamento
com todas essas entidades, especialmente a
ALANAC, para que possamos, efetivamente,
dar a nossa contribuio no apenas na
apresentao de propostas, mas notadamente
no sentido de criar uma conscincia dentro da
Assemblia Nacional Constituinte, do
Congresso Nacional. E para difundirmos no
seio do povo brasileiro uma nova mentalidade,
mostrando que esse Pas s vai alcanar o
seu desenvolvimento, a sua emancipao,
atravs da cincia, da pesquisa, de
tecnologias prprias, como um esforo que os
brasileiros devem envidar e ter como objetivo
para galgar essas posies e ocupando lugar
de destaque que ao Brasil est reservado no
concerto das naes.
Deixo aqui consignada a minha
felicidade por ter participado da sua
conferncia, e, ao mesmo tempo, cobro de V.
S um compromisso de nos ajudar nesta luta,
que e de todos ns, os que queremos neste
Pas melhores condies de vida para a sua
terra e para a sua gente.
O SR NELSON TORRES DUARTE:
Nobre Constituinte, valeu a pena vir aqui por
muitas razes, mas principalmente pelas suas
palavras. Valeu a pena fazer essa caminhada
toda pela indstria farmacutica j que no
de hoje que luto por ela, no de hoje que
fico sentado nos corredores do CIP pedindo
preo, e nos da Dimed, pedindo similaridade,
indo ao IPl atrs de patentes, procurando as
sociedades mdicas, dizendo a seus
dirigentes que est, literalmente, nas mos e
na caneta do mdico a possibilidade de tornar
a indstria nacional poderosa. Para tanto,
basta que receite mais os produtos nacionais
e no seja tomado pelo prazer de receitar um
produto multinacional.
Valeu a pena, Sr. Constituinte, vir at
aqui e ouvi-lo. Quero lhe dizer que, h poucos
dias, fui convidado para fazer uma palestra no
Instituto Oswaldo Cruz, com o Dr. Arouca, e
debater a questo da indstria farmacutica
de capital nacional. O debate levou trs horas
e foi formidvel, porque havia uma assistncia
grande; foi uma discusso acalorada, e sa de
l muito contente. Mas disse tambm que, s
vezes, fazem pouco da imagem do
empresrio nacional. Parece que
incompetente, que se deixou derrotar, que se


entregou e abriu as portas. Diria que para
dirigir uma empresa farmacutica nacional
nem Lee lacoka seria suficiente. Ele poderia
vir para o Brasil, mas no faria nada, porque
estamos num pas onde os preos so
controlados, no se d valor ao trabalho.
preciso lembrar que somos um segmento de
mercado, que lutamos com oligoplios. Para
se ter urna idia: dez empresas multinacionais
vendem 33% dos 88 milhes de cruzados; e
vinte vendem 43%; e cinqenta vendem 80%.
Um negcio em que 50% detm 80% sem
dvida oligoplio, e ns, aqui, brasileiramente,
lutando por este Brasil enorme.
Se o dono de um laboratrio nacional
dispe de cem homens para vender seus
produtos, por exemplo, a multinacional dispe
de oitocentos. Voc treina um qumico, um
farmacutico, um homem bom, um gerente de
marketing, um gerente de planejamento: a
multinacional paga mais e o leva. Temos um
combate dirio com o poder econmico dessa
gente. E realmente impressionante.
Tenho comigo uma proposta. Hoje
queria chegar mais cedo, tinha que apanhar o
avio de meio-dia e meia, mas o vo no foi
feito. Vim no avio que saiu a tarde e tinha
ainda de passar no hotel, onde havia deixado
a proposta, para apanh-la e entregar a cada
um dos Srs. Constituintes. Mas j falei com a
Sr Secretaria que vou mandar entregar a
proposta, e depois ela a distribuir a cada um
dos senhores.
Mas estou muito honrado com o
pedido de V. Ex. por uma proposta nossa. Eu
o procurarei, no tenha dvida.
Rollemberg): Dr. Nelson Torres Duarte, vou
tecer alguns comentrios sobre a palestra de
V. S porque sou de formao basicamente
mdica sou mdico-cirurgio, e um
apaixonado tanto pelo problema dos
medicamentos como pelo da sade, neste
Pas. Fiz parte, nesta sala, durante dezesseis
anos, da Comisso de Sade da Cmara dos
Deputados. No Senado Federal, sou suplente
da Comisso de Sade e atualmente estou
como titular na Subcomisso da
Internacionais.
Vou to-somente tecer algumas
consideraes sobre um tpico que V. S, en
passant, se referiu: o dos mdicos que no
prescrevem remdios produzidos por
laboratrios nacionais.
Existem dois fatos que distorceram a
formao do mdico brasileiro. O primeiro
que no currculo mdico existiam duas
cadeiras: uma chamada de Farmacologia
Clnica, onde o estudante aprendia o efeito
medicamentoso e as contra-indicaes de um
determinado nmeros de produtos que se
usavam rotineiramente no atendimento
mdico: e a segunda, no final do curso,
quando o estudante freqentava uma Cadeira
chamada Teraputica Clnica. Neste instante,
o estudante aprendia a medicar o doente: ele
examinava o paciente, fazia sua prescrio
e tambm a justificativa pormenorizada
do uso daqueles medicamentos, e por que os
prescrevera. Por influncia de multinacionais
parece incrvel , a Cadeira de Teraputica
Clnica foi retirada dos cursos mdicos.
Hoje, os mdicos no aprendem mais
a receitar. Ao lado disso, os hospitais que
fazem a formao dos mdicos brasileiros
no adquirem os produtos dos laboratrios
nacionais, e sim das multinacionais,
das quais recebem bonificaes,

facilidades de pagamento. Em conseqncia
disto, o estudante, deste o seu primeiro ano,
quando ainda no sabe coisa alguma de
Medicina, amplamente cortejado pelos
laboratrios das multinacionais, que o
chamam, de imediato, de doutor, e que o
presenteiam com um volume imenso de
amostras grtis. O estudante vai assim
formando o seu conceito de mdico base de
bula fornecida pelos laboratrios. So
estudantes que no tm a oportunidade de
conhecer o real efeito dos medicamentos, e
so condicionados a prescreverem
determinados produtos, no mais das vezes,
daquele laboratrio que mais o cortejou
durante a sua formao profissional.
Este um problema muito grave. J
tentei que se reintroduzisse no currculo
mdico a Cadeira de Teraputica Clnica. J
tentei demonstrar que os medicamentos, tidos
como obsoletos, no o so. Ningum
sintetizou nada igual ao digital, para os
problemas cardacos. E, o digital um
produto de uma erva, de uma planta. A
reserpina, que tanto tempo tratou os hiper-
tensos, sem os efeitos colaterais gravssimos
dos hipotensivos de hoje, tambm foi cado no
desuso, e ningum fala mais nessas drogas.
Estamos vendo agora o uso de sais
potentssimos, de efeitos colaterais muito
graves, que criaram um novo conceito de
sade e de doena, conhecido corno
iatrogenia, que so doenas provocadas
pelos medicamentos, cujos estudos, hoje, j
comportaria uma Cadeira nas universidades e
nas faculdades de Medicina. Porque o
nmero de doenas provocadas pelos
medicamentos to grande quanto, talvez, as
doenas conhecidas no momento atual. J
poderia existir uma Cadeira nos cargos de
Medicina que estudasse isso, num mesmo
percentual.
Srs. Constituintes, alm do mais, h o
que chamo de um patrulhamento, no jovem
mdico e no mdico antigo: o fato de o
representante laboratorial estar todo o dia ali a
lhe levar o que ele chama de a ltima palavra
em medicamento e ai daquele mdico que
no prescreva a ultima palavra. Se o paciente
vai farmcia e ela no tem o remdio que o
douto prescreveu, pela vida toda, e que sempre
deu certo. O prprio farmacutico diz: Esse
mdico no serve mais, j est desatualizado,
temos coisa melhor. E o prprio dono da
farmcia ousa substituir toda a medicao
prescrita pelo mdico, que teve o cuidado de
examinar aquele paciente minuciosamente.
Tem razo o Dr. Nelson Torres Duarte:
os mdicos brasileiros no prescrevem remdios
produzidos nos laboratrios nacionais.
Precisamos entrar nessa luta, mas ela s ser
levada frente, s teremos alguma chance de
sermos vencedores se comearmos pelas
bases. Precisamos convencer o Governo de que
os hospitais de clnicas, que esto vinculados s
universidades, devem adquirir. prioritariamente,
produtos. remdios produzidos por laboratrios
nacionais. Temos que levar ao estudante de
Medicina, ao farmacutico, ao estudante de
Odontologia, ao estudante de Veterinria, o
conhecimento daquilo que produzimos no nosso
Pais. E temos que dizer a esse jovem, que vai
entrar na sua vida prtica, que no nenhum
desdouro prescrever um medicamento que no
seja a ltima palavra, mas que poder, na
maioria das vezes beneficiar mais o paciente do
que aquele que o mdico prescreve, sem
conhecer sequer quais so as suas contra-
indicaes.

Por isso. Dr. Nelson Torres Duarte,
quero parabeniz-lo por essa palestra da
tarde de hoje. Tenho a certeza de que as
idias aqui trazidas por V. S caiaram fundo
na mente de todos ns. No s no momento
da Constituinte, mas durante todo o nosso
mandato, haveremos de nos preocupar com o
problema da sade no Brasil, do doente
brasileiro e com a indstria farmacutica
genuinamente brasileira.
Muito obrigado.
O SR. NELSON TORRES DUARTE:
Muito obrigado, Sr. Constituinte. Quero
acrescentar que, entre os 50 primeiros
laboratrios brasileiros, s h cinco nacionais.
Sou um deles. Fabrico a licoxina do digitalis, de
que V. Ex. tanto gosta. Ela existe, e vendo
muito bem. Como um empresrio. desejo
tambm fazer um elogio Ceme, que, atravs
dessa lista da Rename, a da farmcia bsica,
est atingindo um mercado que ningum, at
hoje, alcanou. A Rename est atingindo 60%
da populao: um recorde, so cinqenta e
tantos milhes de pessoas com a farmcia
bsica e a Rename. Esse mercado que ela
atinge e que ns, nacionais, pedimos para ser
fornecedores privilegiados da Ceme, no
pertence a ningum porque, para essa gente a
quem a Ceme d medicao, qualquer remdio
caro. O doente no tem dinheiro para
comprar remdio algum, nem que custe um
centavo. Ento, esse mercado que queremos,
no para tir-lo da multinacional ele no
dela, est a, e o mercado do qual queremos
participar. Queremos participar da lista e do
fornecimento da Rename, e ser privilegiados,
junto Ceme, para comprar. O trabalho que a
Ceme est desenvolvendo realmente
belssimo. Srs. Constituintes, os mdicos
prescrevem os produtos das multinacionais
porque elas fria uma quantidade de homens
para fazer propaganda de seus medicamentos
e poder para dar amostras. No que seus
produtos sejam melhores ou mais novos que
os nacionais, mas, pela lei da similaridade, no
pudemos fazer produtos iguais. Acontece que
quanto mais amostras eles do, mais
importam, quanto mais importam, mais
transferem, para a matriz, num sub-preo, o
lucro da companhia, V. Ex. me entende?
Economizo urna amostra, porque sei quanto
me custa comprar. No dou amostras com
essa magnanimidade, mas as multinacionais
do amostras vontade. Elas tm muitos
homens fazendo propaganda e,
evidentemente, o mdico acaba se habituando
com quem lhe d tanta amostra. Este um
recurso da multinacional essa farta
distribuio de amostras para importar mais
e, com isso. transferir, atravs do
subfaturamento, o lucro para fora.
Quero concluir, lendo proposta que
escrevi h poucos minutos. Fica assegurada a
todo o setor da economia em fase de
desenvolvimento tecnolgico, visando a
autonomia industrial, a no-privilegiabilidade
referente propriedade industrial. No interesse
da defesa da soberania, o Pas poder
denunciar, a qualquer tempo, os acordos
internacionais de patentes.
Agradeo muito a V. Ex.
as
. Cheguei a
ficar comovido. Valeu a pena estar aqui. Estou
s ordens e pronto a contribuir.
Agradeo a todos a ateno que me foi
prestada.
Muito obrigado.
Rollemberg): Nada mais havendo
a tratar, encerro a presente


reunio de audincia pblica, lembrando aos
presentes que amanh, s 10 horas,
teremos nova reunio, com a presena do
Ministro das Relaes Exteriores.

7 Reunio de audincia publica

Aos sete dias do ms de maio do ano
de mil novecentos e oitenta e sete, s dez
horas, na Sala "Dl" do Anexo II da Cmara dos
Deputados, reuniu-se a Subcomisso da
Constituinte Roberto D'vila, com a presena
dos Senhores Constituintes: Aluzio Bezerra e
Antonio Ferreira Vice-Presidentes, Milton
Bezerra e Antonio Francisco Rollemberg, Paulo
Macarini, Sigmaringa Seixas, Jos Carlos
Grecco, Flvio Rocha e Samey Filho, membros
da Subcomisso e Mrio Assad, Vivaldo
Barbosa e Edsio Frias. Havendo nmero
abertos os trabalhos. Ata: por solicitao do
Senhor Constituinte Samey Filho foi
sendo a mesma considerada aprovada.
Expediente: foi dado conhecimento aos
presentes dos ofcios n 209, 235 e 303, do
Senhor Presidente da Assemblia Nacional
Constituinte, encaminhando as sugestes de
nmeros: a) 1263-7 (autor: Constituinte Nivaldo
Machado, assunto: Relaes internacionais e
Nacionalidade); b) 1.627-b (autor: Constituinte
Paes de Andrade, assunto: l Nacionalidade); c)
1.708-b (autor: Constituinte Joaquim Francisco,
assunto: Nacionalidade); d) Constituinte Afonso
Arinos, assunto: Nacionalidade, Soberania e
Relaes Internacionais); e) 1.902-0 (autor:
Constituinte Furtado Leite, assunto:
Nacionalidade); f) 1.956-9 (autor: Constituinte
Nelson Carneiro, assunto: Nacionalidade): g)
1.986-1 (autor: Constituinte Uldurico Pinto,
assunto: Relaes Internacionais); h) 1.996-8
(autor: Constituinte Agripino de Oliveira Lima,
assunto: Relaes Internacionais); I) 2.008-7
(autor: Constituinte Amaury Mller, assunto:
Relaes Internacionais): j) 2.179-2 (autor:
Constituinte Jorge Leite, assunto: Soberania
Nacional); l) 2.205-5 (autor: Constituinte Mrio
Maia, assunto: Soberania); m) 2.245-4 (autor:
Constituinte Odacir Soares, assunto:
Nacionalidade), n) 2250-1 (autor: Constituinte
Roberto D'vila, assunto: Soberania): o) 2.272-
1 (autor: Constituinte Koyu lha, assunto:
Soberania e Relaes Internacionais); p)
2.274-8 (autor: Constituinte Koyu lha; assunto:
Relaes Internacionais). Ordem do dia:
Audincia Pblica com o comparecimento, s
dez horas, do Senhor Ministro Roberto de
Abreu Sodr, das Relaes Exteriores, s
dezessete horas, do Senhor Paulo Machado
Guimares. Representante do Conselho
Indigenista Missionrio CIMI, e, s dezoito
horas, da Senhora Lcia Maria Rocha Rausis,
Representante da Confederao Nacional das
Associaes de Moradores CONAM. O
Senhor Presidente fez a apresentao do
primeiro convidado do dia, passando-lhe, a
seguir a palavra. O convidado fez sua
Aluzio Bezerra, Samey Filho, Milton Barbosa
e Roberto D'vila, tendo este, no momento
em que questionou o visitante, sido substitudo
na Presidncia dos trabalhos pelo
Vice-Presidente Aludo Bezerra. s doze
horas e cinqenta minutos, o Senhor
Presidente suspendeu a reunio, que Foi
reaberta s dezessete horas e quarenta
minutos, tendo comparecido mais os Senhores
Constituintes Rubem Branquinho, Jos Carlos
Sabia, Haroldo Lima e Ldice da Mata.
Estando ausente momentaneamente o
Presidente e os Vice-Presidentes, assumiu a
Presidncia dos trabalhos o Constituinte
Milton Barbosa, que fez a apresentao do
convidado, Senhor Paulo Machado Guimares,
Representante do Conselho Indigenista
Missionrio CIMI. O convidado fez sua
formuladas pelos Senhores Constituintes Jos
Carlos Sabia, Haroldo Lima e Francisco
Rollemberg. Com o consentimento dos
Constituintes presentes, tambm falou o
Cacique Raoni. s dezenove horas e vinte
minutos, o Senhor Presidente em exerccio
suspendeu a reunio por cinco minutos,
reabrindo-a depois j com a presena da
Senhora Maria Lucia Rocha Rausis.
Representante da Confederao Nacional das
Associaes de Moradores. O Presidente em
exerccio fez a apresentao da convidada,
passando-lhe, a seguir, a palavra. A convidada
fez sua exposio, aps o que respondeu a
perguntas formuladas pelos Senhores
Constituintes Francisco Rollemberg, Haroldo
Lima e Pauto Macarini. No decorrer do
debate o Presidente em exerccio regi
s
trou a
presena, no plenrio, no Vereador Joo
Bosco da Silva, da Cmara Municipal de So
Jos dos Campos, So Paulo, e Presidente da
CONAM. Antes de encerrar os trabalhos, o
Senhor Presidente em exerccio convocou
Reunio de Audincia Pblica a realizar-se
amanh, sexta-feira dia oito de maio, s dez
horas, com a presena do ex-Governador
Leonel Bizola, sobre o tema "Soberania
Nacional". Nada mais havendo a tratar, s
vinte horas e dez minutos, o Senhor Presidente
em exerccio encerrou a reunio, cujo inteiro
teor ser publicado, aps a traduo das
notas taquigrficas e o respectivo registro
Constituinte Roberto D'vila. Presidente.
D'vila): Havendo numero legal, declaro
aberta a oitava reunio ordinria e stima de
audincia pblica, Hoje vamos ouvir o Exm
Sr. Ministro das Relaes Exteriores. Roberto
de Abreu Sodr. Antes, gostaria de convidar o
Sr, Embaixador de Cuba. Jorge Bolaos; Sr.
Embaixador Paulo Tarso, e Sr. Embaixador
Azambuja, a tornarem assento nas Bancadas.
Por solicitao do Sr. Constituinte
Samey Filho, fica dispensada a leitura da Ata
da Reunio anterior, sendo a mesma
considerada aprovada.
Recebemos do Presidente da
Assemblia Nacional Constituinte os Ofcios
de n
os
209, 235 e 303, encaminhando
sugestes dos Srs. Constituintes a esta
Subcomisso.
Vamos ouvir, ento, a palavra do Sr.
Ministro Roberto de Abreu Sodr.
O SR. MINISTRO ROBERTO DE
ABREU SODR: Sr. Presidente da
Subcomisso da nacionalidade, da Soberania
e das Relaes Internacionais, Srs.
Constituintes. Srs. Embaixadores,
permita-me, Sr. Presidente, antes de
iniciar minha exposio, realar dois
pontos que considero muito importantes,
tanto para a vida do ltamarati,
como para a pessoa do Ministro que hoje est
honrado com esta convocao. Diria, como
primeiro ponto, no caso pessoal do Ministro,
que V. Ex., Srs. Constituintes, me deram
grande alegria, pois me devolveram uma
tribuna da qual j estava saudoso. Durante
doze anos vivi e aprendi a debater no plenrio
de uma Assemblia Estadual. Formei-me
politicamente como Deputado de oposio,
como Deputado de Governo, como Lder de
bloco de oposio e como Presidente, por
longo tempo, no Poder Legislativo do meu
Estado. Portanto, retomar a um ambiente que,
na verdade, me deu formao poltica , Sr.
Presidente, muito honroso e, de certa forma,
me faz retomar no tempo, dando-me a
impresso de ser mais jovem do que a idade
que hoje me alcana.
O outro ponto, Sr. Presidente e Srs.
Constituintes, que desejaria colocar no incio
desta exposio, um preito de gratido, que
j como Ministro devo ao Poder Legislativo do
meu Pas. E quero dizer que, quando cheguei
ao Ministrio, a convite do Presidente Jos
Sarney, encontrei uma srie de anteprojetos
de lei que tratavam da reformulao
administrativa do Itamarati. Levei esta
preocupao ao Presidente do meu Pas, e
ele autorizou-me a elaborar um anteprojeto e
apresent-lo ao seu julgamento, para ser,
depois, transformado em Mensagem do Poder
Legislativo. Reuni os sbios do Itamarati, os
conhecedores profundos da burocracia
itamaratiana, e elaborei o anteprojeto, que
submeti ao Presidente Jos Sarney. S. Ex.
enviou ao Congresso Nacional mensagem
reformulando a nossa pasta, fazendo aquilo
que ele solicitou que todos fizessem, isto ,
apresentando as bases para uma reforma
administrativa dos Ministrios sob seu
comando. E o projeto que elaboramos sofreu
aperfeioamento, tanto da parte da
Assessoria do Presidente da Repblica como,
conseqentemente, depois, durante as
discusses, nas diversas tramitaes pelas
duas Casas do Congresso. Hoje, posso dizer
que temos uma lei que regulamenta a vida
interna do Ministrio das Relaes Exteriores,
no tanto quanto se queria como perfeio,
mas tanto quanto se poderia fazer neste
momento, Sr. Presidente.
Quero lembrar que a legislao do
Ministrio das Relaes Exteriores datava de
1961, quando Ministro das Relaes
Exteriores o inesquecvel San Thiago Dantas.
De l para c nada se havia introduzido na lei
que nos regulamentava como rgo de
representao da poltica externa. V-se que,
de 1961 at 1986, nada fora feito em termos de
um funcionamento mais gil da poltica externa
brasileira.
Depois de insana luta para convencer
muitos da necessidade de se fazer isso, fiquei
extraordinariamente surpreso com a presteza
com que o projeto foi aqui aprovado.
Sr. Presidente e Srs. Constituintes,
quando se faz crticas ao Poder Legislativo, no
sentido de ser morosa sua ao, muitas vezes
essa crtica injusta, porque quando o Poder
Executivo tem interesse numa proposio esta
tramita clebre no Congresso Nacional. E o
caso da reforma do Ministrio das Relaes
Exteriores absolutamente tpico. Em tempo
quase que nico, dois meses e pouco
pudemos promover a reforma do Ministrio das
Relaes Exteriores, com a ajuda dos Srs.
Senadores e Deputados de ento, isso serve
de prova para aqueles que querem criticar o
Poder Legislativo, dizendo-o moroso. Nem


sempre a culpa do Poder Legislativo. A
morosidade decorre muitas vezes da falta de
interesse pela proposio. Talvez por isso ela
permanea por longo tempo neste Poder,
quer no Senado, quer na Cmara dos
Deputados.
Sr. Presidente e Srs. Constituintes,
estes so alguns dos pontos que gostaria de
assinalar, de forma rpida, sobre o que
significou essa lei realmente importante para
a nossa conexo internacional, com alguns
pontos a serem mencionados e pelos quais
podemos avaliar sua importncia.
o caso, por exemplo, da passagem
para o quadro especial de ministro de primeira
e segunda classes e a de conselheiros aps
atingirem determinados limites de idade, o
que permitiu um arejamento da cpula do
ltamarati. Realmente havia sobre todos os
homens da carreira diplomtica como que um
guarda-chuva que impedia seu processo de
acesso e de renovao. Da o desinteresse
pelo ingresso na carreira diplomtica: sabia-
se que era longa a caminhada para se chegar
ao seu final. Certas pessoas eternizavam-se
s vezes nos postos superiores. Criou-se a
rotatividade para os conselheiros e
secretrios entre os postos bons, regulares e
difceis, nomenclatura em que ficaram
divididos estes postos, o que no significa
uma diminuio para os pases em que so
situados. Segundo uma srie de circunstncias,
o posto passou a ser a, b ou c, eliminando-se,
com isso, situaes de privilgios que existem
e das quais se beneficiaram alguns
funcionrios. Estabeleceu-se que este
privilgio no deveria permanecer, tratando-
se todos de forma igualitria, a todos se
oferecendo oportunidades, com as suas
bagagens, sua capacidade. Passou a haver a
exigncia de um tempo mnimo de servio no
exterior para promoo e cargos como:
Primeiro-Secretrio, dois anos; Conselheiro,
cinco anos; Ministro de Segunda Classe, sete
anos e meio; e Ministro de Primeira Classe
dez anos, o que implica no reconhecimento
de que a experincia diplomtica s
completa como o servio ativo no exterior.
Houve tambm o aumento do
interstcio; o mnimo em cada classe de
quatro anos, para fins de promoo, evitando-
se, assim, carreiras excessivamente rpidas
que embora poucas, existem e fundadas em
favoritismos. Criou-se o critrio pessoal de
avaliao do diplomata, que s tinha suporte
poltico, para considerar-se tambm sua
capacidade, servio, e a experincia que deve
ter, aqui ou no exterior, em postos de primeira
grandeza ou de sacrifcio, a fim de formar sua
capacitao de representao do Pas.
Essa reforma, Srs. Constituintes, era
indispensvel para adaptar o Ministrio das
Relaes Exteriores ao Brasil de hoje.
Iniciei esta breve exposio realando
dois pontos: o primeiro, para agradecer a
oportunidade de me fazerem retornar a uma
tribuna parlamentar, e segundo, para registrar
o reconhecimento do Ministrio das Relaes
Exteriores para com o Congresso brasileiro
por ter aprovado esta lei, nascida, nos
estudos iniciais, da prpria Casa e adotada
pelo presidente da Repblica, que a
transformou num projeto de lei. Nosso
agradecimento ao Congresso Nacional pela
maneira clere com que transformou nosso
anteprojeto na lei que hoje nos rege.
Passados esse dois pontos,
Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
comearei a mostrar alguns outros

no desejo fazer uma conferncia longa
que considero de muita importncia. Se me
permitirem os Srs. Constituintes, gostaria,
apenas, de lembrar que so pontos
importantes para tarefa da maior relevncia,
qual seja o ordenamento que precisa sair da
Constituinte na feitura da Carta que comeam
a redigir. Para isso, estabeleci parmetros:
primeiro, o que era o Brasil em tal poca e o
que hoje; qual a importncia da poltica
internacional de determinado tempo e o que
a poltica internacional de hoje. Busquei
exemplar no ano de 1946 nesse ano foi
elaborada aqui uma nova Carta, de forma um
pouco diversa, no tanto com a soberania do
Poder Constituinte de hoje.
Mas o que era o Brasil em 1946, na
poltica internacional? Em 1946, o comrcio
exterior brasileiro montava a quantia de 1
bilho e 600 milhes de dlares notem V.
Ex.
as
as cifras impressionantes e o pulo que
esta Nao deu com exportaes chegando
a 1 bilho de dlares. Em 1985, quase
quarenta anos depois, nosso comrcio
exterior era de cerca de 38 bilhes de dlares;
com as exportaes, tnhamos 25 bilhes de
dlares. Nem preciso fazer referncia s
modificaes sofridas tambm na composio
da pauta de exportaes ou diversificao
em termos de parceiros comerciais, situados
hoje em todos os quadrantes do mundo.
Em 1946 outro ponto que poderia,
com o devido respeito aos Srs. Constituintes,
realar ilegvel tnhamos 38 representaes
diplomticas; hoje temos embaixadas em 87
pases. Acolhamos, por ocasio da feitura da
Carta de 1946, 42 misses diplomticas, para
um total, hoje, de 83 representaes em
Braslia. O Brasil passou a ser uma nao
presente em termos de sua poltica externa.
Desde aquele momento, portanto,
transformou sua posio na cena
internacional. Somos, alm do mais, a oitava
economia do mundo ocidental. Temos uma
presena diplomtica ampla e que no se
limita, como antes, a algumas capitais da
Europa, ou da Amrica do Norte, ou da
Amrica Latina. A diplomacia brasileira hoje
est presente em quase todas as naes do
mundo, quer na frica, quer no Oriente Mdio,
quer na sia. Com a mudana do Pas,
conseqentemente, mudou o diplomata. O
Brasil cresceu, assumiu maiores
responsabilidades de seus atos e aumentou
sua presena no mundo. O diplomata brasileiro
tambm mudou. Antes, representando um pas
predominantemente agrcola, tinha outra
misso, quase que s poltica. Hoje, tem seu
recrutamento de forma plenamente
democrtica, que garante sua
representatividade. Hoje, sua funo precpua
abrir mercados, estabelecer, de modo
concreto e permanente, formas novas de
cooperao econmica trabalho, em suma
em favor do desenvolvimento do Pas.
Acredito, Sr. Presidente, que no
existe mais aquela diplomacia antiga. Hoje ela
j tem um perfil prprio do Pas que
representa. Antigamente, dizia-se que o
diplomata era um homem de punhos de
renda. Hoje, ele , sobretudo, um homem
instrumentado intelectualmente para a luta de
comrcio e de concorrncia internacional.
E esta afirmao de que, como
Ministro das Relaes Exteriores, encontrei
um Ministrio completamente diferente do
que eu pensava anteriormente, quem o
est fazendo no um diplomata;
quem afirma que se surpreendeu encon-

trando um corpo de funcionrios
extraordinariamente bem preparado e
instrumentado intelectualmente no o
diplomata perdoem-me a deselegncia da
repetio o poltico. Antes de ser
diplomata sou poltico, o que me d algumas
deficincias, mas permitam-me V. Ex.
as
esta
liberdade de elogiar a Casa que hoje dirijo de
maneira mais franca e mais objetiva.
Quais devem ser, ento, as
preocupaes dos Srs. Constituintes? Este
Brasil novo impe responsabilidade imensa a
V. Ex.
as
. Sei que esto altura desta
responsabilidade, como sei tambm que
tomaro, de maneira efetiva, as medidas
indispensveis elaborao do ordenamento
da poltica externa do Brasil na feitura da nova
Constituio. Isto to importante para ns,
como Ministro, que temos acompanhado com
grande interesse e particular ateno as
audincias pblicas conduzidas pela
e das Relaes Internacionais, que nos honra
por acolher, hoje, as sugestes e dispositivos
constitucionais apresentados Assemblia
Nacional Constituinte, relativas s questes
da poltica externa e insero do Brasil na
comunidade das naes. Mesmo sem ter
estado presente V. Ex.
as
bem sabem que
um Ministro no poderia ter o prazer de ouvir
todos os depoimentos tomei conhecimento
de relatrios elaborados por representantes
do Ministrio das Relaes Exteriores, meus
assessores que aqui vieram no s para
colaborar, mas para instruir o Ministro. Devo
isto ao Embaixador Afonso do Rio Preto,
Secretria Leonilda Alves Correia e ao
Secretrio Ronald, que aqui esto exatamente
para prestar servios ao Poder Legislativo
neste momento da maior importncia. Aqui
vo ficar todo o tempo, mesmo aps a
promulgao da nova Carta Magna brasileira.
Este relacionamento entre o Poder Executivo
e o Poder Legislativo fundamental
para o bom funcionamento de nossas
instituies.
Sei da preocupao do ilustre
Presidente desta Subcomisso, o Constituinte
Roberto D'vila, com a questo da soberania
nacional, diante das dimenses e da
avaliao da economia brasileira conduzida
por organismos financeiros internacionais,
como o FMI, o Banco Mundial, o Clube de
Paris e outros, para um detalhado exame das
contas do Pas. Conheo o empenho de S.
Ex. por uma ordem econmica internacional
mais justa, pelo aperfeioamento e ampliao
do dilogo Norte e Sul e pela identificao de
polticas e instrumentos adequados para
tornar mais determinante presena do Brasil
no cenrio internacional.
Tenho em mente tambm, Srs.
Constituintes, as questes referentes
soberania nacional levantadas, pelo nobre
Relator desta Subcomisso, o Constituinte
Joo Herrmann, de quem acabo de receber
uma carta justificando sua ausncia por
motivos de doena. Sinto que S. Ex. aqui no
esteja e fao votos para que retorne, o quanto
antes possvel, a esta misso que
desempenha com tanta coragem e brilho.
E, voltando a falar no Constituinte
Joo Herrmann, quero ressaltar, em particular,
seu interesse pelos aspectos relativos
presena de empresas multinacionais no
Brasil preocupaes estas manifestadas nos
debates que se travaram nesta Subcomisso
ilegvel acordos internacionais ilegvel
sobre o posicionamento do Itamarati em


relao Assemblia Nacional Constituinte e
sobre nossa disposio de manter um
relacionamento franco e aberto com o
Congresso.
Acompanhei, atravs de relatrios que
chegaram s minhas mos, os esforos do
eminente Constituinte Sarney Filho em favor
da tese da neutralidade do Brasil em conflitos
internacionais, conforme proposta de artigo
que encaminhou Constituinte, e os debates
decorrentes das implicaes de tal dispositivo
sobre os compromissos internacionais do Pas.
Conheo, nobre Constituinte, as preocupaes
de V. Ex. concernentes proteo industrial
nacional diante da concorrncia estrangeira e
suas indagaes sobre o papel que a
Constituinte pode desempenhar na poltica
brasileira de reserva de mercado.
Sei, ainda, da preocupao do ilustre
Constituinte Acio Neves com a problemtica
do protecionismo e seus reflexos sobre o
relacionamento externo do Brasil com os
pases industrializados e outros em
desenvolvimento. Sei da preocupao
demonstrada nesta Subcomisso, Sr
Presidente, pelo Constituinte Luiz Viana Neto,
que se tem dedicado ao exame da
possibilidade de se incorporar ao texto da
nova Constituio algum preceito do Direito
Internacional que possa vir a representar fator
positivo na construo de um novo Brasil e que
contribua para reafirmar a posio da poltica
externa brasileira no concerto das naes.
Tenho acompanhado as intervenes
do ilustre Senador Aluzio Bezerra sobre a
questo da dvida externa, a ateno que est
dedicando ao exame e oportunidade de ser
inserido na nova Carta um dispositivo sobre a
matria. Conheo o seu empenho, ilustre
Senador, em favor da idia do parlamento
latino-americano, bem como a sua tese de
que nenhum organismo regional venha a
poder deliberar sobre interveno armada em
estados-membros.
Estou ciente, Srs. Senadores e
Deputados Constituintes, da ateno que
dedicam questo da dvida externa, alm de
lembrar que o eminente Presidente desta
Subcomisso tem questionado a convenincia
ou no de inserir na nova Constituio um
artigo estabelecendo que o Legislativo devera
examinar todo acordo internacional que
implique obrigaes financeiras para o Estado
e que o ilustre Senador Aluzio Bezerra tem
estudado frmulas que possam vir a contribuir
para a soluo do problema do endividamento
externo do Pas. A preocupao, Sr.
Presidente, externadas pelos Constituintes
Milton Lima e Paulo Macarine, em suas
intervenes em debates aqui ocorridos,
deixa clara a tendncia, observada entre
Constituintes, de incorporar ao texto da nova
Constituio algum dispositivo referente
dvida externa.
Sei tambm, Sr. Presidente, do
esforo que est sendo devotado por V. Ex.
as

visando ao aperfeioamento de mecanismo
de interao entre o Executivo e o Legislativo,
em particular aos que se reflitam em maior
participao do Congresso na apreciao dos
atos internacionais.
Portanto, Sr. Presidente, Srs.
Constituintes, desde j me coloco
disposio de V. Ex.
as
para comentar, ao final
de minha exposio, qualquer dos temas
anteriormente debatidos com outros
convidados e que dizem respeito ao exerccio
dirio de minhas atribuies no Ministrio das
Relaes Exteriores.
Permitam-me agora, Srs.
Constituintes, com o devido respeito, chamar
a ateno sobre um ponto que considero
fundamental no trabalho que vo elaborar.
Trata-se do sistema poltico. No me
engajarei em nenhum dos dois sistemas, mas
acho que o trabalho dos Srs. Constituintes
deve atentar, sobretudo, para o problema do
sistema poltico que vai ser introduzido no
Brasil. Conforme seja um ou outro, a
colaborao tem de ser de forma diferente. H
uma relao direta entre o tratamento a ser
dado aos temas referentes poltica externa,
na nova Constituio, e o sistema poltico a ser
introduzido. As relaes entre Executivo e
Legislativo assumem contornos diferentes no
presidencialismo e no parlamentarismo.
Se o sistema a ser adotado continuar
a ser o presidencialista, ento o ordenamento
da poltica externa precise de amplido maior,
porque o Legislativo tem de estar mais
presente.
Se, entretanto, h que se estabelecer
que tipo de parlamentarismo. No
parlamentarismo estilo ingls, a presena do
Legislativo, a realmente, diminuta; um
sistema parlamentar em que a Constituio
quase consuetudinria, pequena. O Ministro
das Relaes Exteriores tirado do colgio
para o exerccio do Executivo; portanto, ele
a mo longa do Legislativo, no exerccio do
Executivo. Como existem apenas dois partidos,
ele pode at, representando a maioria, assinar
atos, tal a fora no sistema parlamentar
ingls. diferente do sistema parlamentar
francs, diverso do sistema parlamentar
belga e no se assemelha ao sistema
parlamentar da Espanha e nem ao portugus.
Ento, se me permitem a feitura
desse ordenamento de poltica internacional
tem, de certa forma, de prever qual a
tendncia que este Parlamento Constituinte,
soberano, vai adotar: se o presidencialismo
ou o parlamentarismo, e se este ltimo, que
tipo de parlamentarismo. Isto fundamental.
No possvel trazer colaborao sem que
haja essa definio. Se o sistema parlamentar
for o adotado poderemos trazer colaboraes
que sirvam a esse sistema; se o sistema a ser
introduzido na Carta pela soberania deste
parlamento constituinte for realmente o
presidencialismo tambm traremos
colaborao neste sentido. Ento, depois que
isso ocorrer, no sei o instante, eu me
disponho a voltar e o farei com imenso
prazer para outra exposio, se esta
Subcomisso julgar til e se desejar, pois
antes deve ser definido o sistema poltico que,
de certa maneira, precede e permeia outras
questes, entre as quais a da poltica exterior.
Para no me alongar, Sr. Presidente,
para entrarmos, ento, no dilogo e sairmos
deste monlogo, queria dar os princpios
norteadores da poltica externa. A incluso
desses princpios fundamentais na
Constituio relevante, apesar de j serem
tradicionais as posies do Brasil, em face da
ordem internacional e de estarem as mesmas
consubstanciadas em diversos instrumentos
internacionais, aos quais aderimos, como, por
exemplo, a Carta das Naes Unidas, a da
OEA, e outros organismos mais regionais da
Amrica Latina e organismos multilaterais,
cujo comportamento de poltica internacional
o Brasil aderiu, entre os quais acho que deve
ser includo o repudio brasileiro guerra. Esta
a nossa ndole; o repudio brasileiro
guerra. A soluo pacifica das controvrsias
est em toda a histria da diplo-

macia brasileira, assim como o direito de
todos os povos autodeterminao e
independncia, o princpio de no-ingerncia
nos assuntos internos dos outros Estados e o
princpio da igualdade soberana dos Estados.
Esses so pontos genricos que devem
constar da nossa Carta Magna que V. Ex.
as

comeam a escrever, porque em consonncia
com a grande tradio da poltica diplomtica
brasileira.
Deixo, no entanto, a questo entregue
inteligncia dos Srs. Constituintes, que
sabero inovar na matria. Apenas enunciei
pontos de certa forma repetitivos, mas sei que
eles precisam ser melhorados, muito mais em
termos de forma, de preciso, de presena no
texto da nossa Carta. A cabem o preparo, a
inteligncia, a capacidade e a sensibilidade
dos Srs. Senadores e Deputados
Constituintes, que podero aperfeioar aquilo
que constitui, na verdade, as razes da poltica
internacional brasileira, desde o tempo do
Imprio at agora.
Como j disse anteriormente, Sr
Presidente, a distribuio dessas competncias
depende diretamente do regime a adotar-se:
presidencialismo ou parlamentarismo. A
Assemblia Constituinte saber encontrar
uma forma de colaborao equilibrada entre o
Poder Legislativo e Executivo, dentro desses
dois princpios de ao poltica,
parlamentarismo ou presidencialismo.
No se deve esquecer, Sr.
Presidente, de que, embora a contribuio
trazida pelo Parlamento e o acompanhamento
por ele exercido sejam essenciais para uma
poltica externa que represente legitimamente
o interesse nacional permita-me que o diga
com absoluta liberdade, embora com a devida
vnia e respeito representao popular , a
excessiva abrangncia da lista de atos
internacionais a pedirem exame do Congresso
poder levar a poltica externa ao imobilismo.
Portanto, temos de buscar um processo de
equilbrio da presena do Poder Legislativo
nessas aes de poltica internacional. O
Poder Legislativo deve estar presente como
seu rgo mximo, fiscalizador, mas no
pode, de certa forma, chegar a um exagero.
Esta apenas uma palavra respeitosa
de alerta, para evitar que a poltica
internacional do Pas caia no imobilismo. O
mundo hoje vertiginoso; o mundo hoje exige
uma velocidade diferente na ao da poltica
internacional. Deixo isso, e sei que deixo bem,
capacidade criadora dos Srs. Deputados e
Senadores Constituintes.
O que indispensvel, Sr. Presidente,
a permanncia do dilogo entre o Executivo
e o Legislativo, o que implica mudana
indispensvel da cultura poltica do Pas. Mais
do que uma modificao legal, precisamos
mudar o comportamento. Estamos vivendo
uma nova fase neste Pas, de consolidao
de um regime que h de perdurar. Ento,
precisamos mudar, e no s a lei; mais que a
lei, os costumes, e manter o relacionamento
entre os Poderes Legislativo e Executivo. Isso
o indispensvel a ser buscado, Sr.
Presidente.
Estas as palavras que achei
necessrio esboar, pedindo para elas a
ateno dos ilustres Constituintes. So traos
gerais de poltica internacional, conceitos de
ordem geral e precisamente dentro da matria
que est afeta a esta subcomisso: o
ordenamento constitucional da poltica externa
brasileira. Atravs desse ordenamento vamos
gerir-nos daqui por diante.


Entretanto, quando V. Ex. assim o
permitir, Sr. Presidente, estarei disposio
dos Srs. Constituintes para discutir outros
assuntos, como: a atual posio do Brasil com
referncia ao problema da frica do Sul,
frica austral e poltica abominvel do
apartheid; o que fez o Brasil com sua
iniciativa de criar e ver aprovada na ONU a
introduo do princpio de cooperao e
defesa do Atlntico Sul; o acordo do Brasil
com as duas naes do Cone Sul, Argentina e
Uruguai; a posio do capitalismo estrangeiro
e sua presena no Brasil, o problema da
dvida externa: o FMI; podemos chegar at a
discutir a posio do Brasil com relao a
campuchia ou Nambia, esta j muito
falada, e a posio do Brasil na RASD.
Estou aberto, Sr. Presidente, no s
para ter a honra de dialogar com os ilustres
Constituintes sobre as idias genricas que
aqui coloquei, como tambm farei fora para
deixar claro meu pensamento sobre a parte
genrica depois, se puder, discutir sobre
aquilo que esta subcomisso tem por direito
exigir do Ministro das Relaes Exteriores
para esclarecer o Poder Legislativo. E o fao
com o grande respeito que tenho por este
Poder, porque nele nasci politicamente.
Cresci na minha vida pblica dentro do Poder
Legislativo, portanto, sinto-me vontade e
sobretudo muito honrado, Sr. Presidente e
ilustres Srs. Constituintes, com a ateno que
me dispensaram neste prazo que me imps o
Presidente para minha exposio, para a
seguir comearmos o dilogo. Muito obrigado
(Palmas.)
D'vila): Sr. Ministro, agradeo mais uma
vez sua presena e suas palavras. Passemos,
ento, aos debates. O primeiro
questionamento cabe ao nosso Primeiro-Vice-
Presidente, Senador Aluzio Bezerra, a quem
concedo a palavra.
BEZERRA: Ministro Abreu Sodr, em
primeiro lugar queremos manifestar-lhe toda a
nossa satisfao diante da exposio que
acaba de fazer nesta Subcomisso, bem como
por muitas das medidas que tem tomado
frente do Ministrio das Relaes Exteriores,
que quebraram muito a rigidez de certo tipo
de atitude estabelecida ao longo de alguns
anos. Com relao convivncia com os
pases irmos latino-americanos, farei algumas
consideraes e, a seguir, algumas perguntas.
Em primeiro lugar, durante muitos
anos, o Brasil, Pas de grande dimenso
econmica e poltica no contexto latino-
americano e mundial, mas sobretudo no
contexto latino-americano, manteve, atravs
de uma poltica anterior de submisso
poltica norte-americana, ditada poderamos
dizer pelo regime passado, um alinhamento
automtico ao que era determinado por
interesses outros que no os do povo
brasileiro. Era muito natural que houvesse
relaes estabelecidas com todos os povos do
mando que respeitam o direito internacional,
segundo os organismos internacionais. E no
havia por que no mantermos relaes
diplomticas com o pas irmo, Cuba. Digo isso
porque conduzi uma das primeiras delegaes,
em 1983, integrada, por vinte Parlamentares,
representando duzentos membros do
Congresso Nacional, que assinaram um
documento manifestando o direito de paz
para a Amrica Central, levando ao
Congresso norte-americano, ONU e OEA
essa posio. Essa a posio dos duzen-

tos Parlamentares brasileiros com relao
quilo a que V. Ex. acabou de referir-se,
defendendo a velha tradio da poltica
brasileira em prol dos princpios da paz como
base da convivncia entre os irmos latino-
americanos e com todos os pases do mundo.
Depois das comemoraes do quarto
aniversrio da revoluo nicaragense, em
Mangua, fomos Cuba, onde fizemos os
primeiros contatos com suas autoridades e
manifestamos ao Primeiro-Ministro Fidel Castro
e ao Presidente da Assemblia Nacional
cubana o interesse no reatamento das nossas
relaes diplomticas com aquele pas, posio
defendida por largo setor do Congresso
Nacional. Achvamos que aquela era a medida
corretiva que deveria ser adotada. A ida de V.
Ex. Cuba, como o Primeiro-Ministro das
Relaes Exteriores a visitar aquele pas
irmo, no contexto latino-americano, depois
dessa fase, marca uma posio de
independncia na conduo da nossa poltica
externa. E isso se d no Governo Jose Sarney.
Depois, o Ministro das Relaes
Exteriores, apoiando o grupo de Contadora,
toma uma posio de defesa da paz na
Amrica Central, que fundamental para
exteriorizar, na prtica, os princpios que
defendemos como base da soluo pacfica
dos conflitos. Essa posio com relao ao
grupo de Contadora tambm tem estado
presente na gesto de V. Ex., para assegurar
a paz na Amrica Central.
Manifestando esse ponto, senti uma
satisfao muito grande por ver que V. Ex.
gostaria de responder sobre a RASD
Repblica rabe Saharani Democrtica e
sobre o problema das relaes do Brasil com
a frica do Sul. Depois de muitos anos, aps
todos os rgos internacionais se manifestaram
pelo direito da autodeterminao do povo da
Nambia, persiste de um lado uma poltica de
segregao racial de Estado e, de outro, a
interveno com relao postura
colonialista, impedindo a luta pela
autodeterminao do povo da Nambia.
Gostaria de juntar a esse ponto, nobre
Ministro, a posio referente a Organizao
pela Libertao da Palestina, que tambm
defende o seu direito a autodeterminao e a
construo do seu pas.
Nesta Subcomisso temos defendido
inclusive j estamos encaminhando, a
respeito, uma proposta a que V. Ex. fez
referncia a criao do Parlamento Latino-
Americano e do Mercado Comum Latino-
Americano como base da defesa de relaes
econmicas justas para o Brasil e demais
pases latino-americanos. Hoje, o pagamento
dos servios da nossa dvida externa inviabiliza
qualquer processo de desenvolvimento, e isso
s pode ser consertado a partir de relaes
econmicas justas entre os pases em via de
desenvolvimento e os pases ricos.
Como dizia ontem muito bem o ex-
Ministro Dlson Funaro, s para dar um
exemplo, ocorre um problema muito srio com
as nossas exportaes, pois o mesmo volume
de laranja que num ano era exportado por mil
a duzentos dlares, no ano seguinte sofria em
seu preo uma queda para seiscentos
dlares. Isso acontece com todas as
exportaes. O preo das matrias-primas e
dos produtos dos pases em via de
desenvolvimento cai no comrcio
internacional a partir de manipulao dos
pases ricos. Essas relaes econmicas
so extremamente injustas. Os trabalhadores
dos pases em via de desenvolvimento

trabalham quatorze horas por dia, sem
assistncia mdico-previdenciria, nas piores
condies, suportando o pior dos trabalhos.
impossvel elevar as condies de vida a
partir de relaes econmicas injustas, que
tm como resultado o fato de serem os pases
latino-americanos, hoje, exportadores de
dlares para os pases desenvolvidos. Basta
repetir aqui a informao dada pelo ex-
Ministro Dlson Funaro, de que, s nos ltimos
dois anos, pagamos vinte e quatro bilhes de
dlares sem a entrada de nenhum dinheiro
novo. Tudo isso por conta do servio da
dvida, que tambm preocupa esta
Subcomisso. As relaes econmicas
injustas trazem como sntese a dvida externa,
que inviabiliza o desenvolvimento. Precisamos
colocar no devido lugar o pagamento da
dvida, com base num percentual do sado da
balana comercial, garantindo o nosso
desenvolvimento em ndices que assegurem o
emprego e os investimentos em todas as
reas de frente para o progresso social e
econmico do nosso Pas.
Em relao a essas consideraes,
temos outro ponto: que, dada a tradio de
1965, com relao a So Domingos,
interveno armada em 65, e a granada,
recentemente, com base em manifestao de
organismos regionais, defendamos uma
posio firme, no sentido de que nenhum
organismo regional possa decidir sobre
interveno armada em qualquer dos pases
membros. uma proposta de defesa da paz a
do desenvolvimento, com base nesse grande
princpio.
Sr. Ministro, eram estas as
consideraes que eu faria, levado pela
presena de V. Ex. nesta Comisso.
Naturalmente, em primeiro lugar, tenho a
ressaltar a posio do Ministrio das Relaes
Exteriores com respeito poltica externa na
Amrica Latina, durante a presena de V. Ex.
nesse Ministrio, e gostaria de ouvir as
posies do Itamarati com relao ao problema
do mercado, do Parlamento Latino-Americano
e com relao RASD, a OLP e Nambia.
ABREU SODR: Sr. Senador Constituinte,
Aluzio Bezerra, V. Ex. mostra erudio no
trato de poltica internacional, pelas
formulaes que acaba de fazer e que, na
verdade, nos permitem discorrer sobre uma
srie de pontos da maior importncia. Vou
comear, se anotei e a memria no me
falhou, a expor os assuntos pela ordem em
que V. Ex. aqui os colocou. V. Ex. falou sobre
a convivncia dos pases latino-americanos
com o Brasil, que tem entrado num crescente
processo de entendimento. O Brasil, nobre
Senador, efetivamente vem desenvolvendo
um relacionamento muito especial com todos
os seus vizinhos latino-americanos. O Poder
Legislativo, em particular, vem prestando apoio
a todas as iniciativas tomadas nesse campo.
Uma referncia ao assunto na Constituio
poderia talvez cristalizar, todavia, determinada
situao poltica. No seria positivo, V.Ex. h
de permitir que, sempre, nas respostas,
quando puder, eu inclua qualquer coisa que
venha a significar um comportamento na
feitura do ordenamento constitucional da
poltica externa. Ento, introduzir na
Constituio qualquer coisa que se refira a
isto talvez possa cristalizar o ponto abordado
e criar certo imobilismo com relao poltica
preferencial latino-americana. Cristalizar
assim determinada situao poltica no seria
positivo. Nossa vocao universalista.


E neste ponto digo a V. Ex., Sr.
Constituinte, que ns, com o apoio do Poder
Legislativo e mais, tambm, por determinao
de S. Ex. o Presidente da Repblica, temos
caminhado no sentido de bem viver na
aproximao com todos os pases latino-
americanos. Esta uma determinao do
Presidente ao Ministro das Relaes
Exteriores, que a tem procurado cumprir,
dentro da melhor forma possvel.
V. Ex. disse que, no passado, havia
certa submisso do Brasil poltica ditada
pelo Pas irmo, os Estados Unidos. O Brasil
era um Pas diferente. Exatamente por isso,
tinha uma submisso maior grande
potncia. Hoje j no assim, porque o Brasil
mudou, cresceu, e essa submisso pode
estar certo V. Ex. no existe. Temos
contrariado, em alguns foros internacionais, a
posio dessa grande Nao irm e amiga,
que so os Estados Unidos, na defesa da
soberania nacional. Cito o ltimo contencioso
que tivemos com os Estados Unidos da
Amrica do Norte, em que eles defendiam
uma tese, e o Brasil outra, absolutamente
diferente, que era a incluso de servios na
operao do GATT. Ento, na reunio do
GATT, em Punta-del-Este, o Brasil se alinhou
com os pases no-alinhados tambm
jeux de mots. A tese que o Brasil defendia
saiu vencedora, em decorrncia de uma
aliana fraterna que fizemos, nesta luta
diplomtica, no GATT, com a ndia.
Ento, queremos ter bom
relacionamento com os Estados Unidos da
Amrica. Mas o que queremos, na verdade, ,
dentro desse relacionamento, ver
.
, antes, o
realce dos interesses brasileiros. E assim
temos procedido, no s nesse foro, como no
caso, por exemplo, da proposio
apresentada pelo Brasil uma iniciativa do
Presidente Jos Sarney de criar uma zona
de cooperao, desenvolvimento e
desnuclearizao ou desmilitarizao do
Atlntico Sul, em que os Estados Unidos no
se alinharam com a posio brasileira.
Soubemos, nas Naes Unidas, buscar
alianas e samos vencedores, de forma
marcante, em contraste com a posio
tomada pelos Estados Unidos.
Mas isso no significa que estejamos
querendo ter uma poltica antiamericana. Ao
contrrio, queremos uma poltica de muito
boa vizinhana com os Estados Unidos. um
grande parceiro que temos, s que, agora,
somos parceiros que podem falar de forma
igual. nesse contencioso entre Brasil e
Estados Unidos, do qual o caso informtica
exemplo que nosso Pas tem procurado
buscar o entendimento, atravs do dilogo
longo, do qual tem participado, com brilho, o
meu Secretrio-Geral, o Embaixador Paulo de
Tarso Flecher de Lima.
At agora, nada ocorreu. O
contencioso vai permanecer? Claro que sim.
Toda vez que o ser humano ou a pessoa
jurdica de direito pblico, a Nao cresce,
ocupa o espao de algum. Nessa hora,
nasce o contencioso. o caso do Brasil com
relao aos Estados Unidos na especificao
mencionada da informtica, que estamos
realmente conduzindo com a maior habilidade
diplomtica com que pude contar o Itamarati
para esse encaminhamento.
Relaes com Cuba outro item
da indagao de V. Ex., Sr. Constituinte
Bezerra. A relao do Brasil com
Cuba particularizao de um princpio
de ordem geral, que acabei de mencionar.

O Brasil deseja ter relaes com todos os
pases. Esta , na verdade, uma afirmao,
um axioma que rege nossa poltica
internacional. Razes de ordem poltica do
passado levaram o Brasil a romper com Cuba;
razes futuras comearam a criar um
ambiente para que se restabelecessem
nossas relaes com aquele pas.
E, a, quero realar que V. Ex., Srs.
representantes do povo, Srs. Parlamentares,
captando um desejo popular, contriburam
sobremaneira para o juzo que o Presidente
da Repblica Jos Sarney estabeleceu com
relao a Cuba. Tenho que foi na primeira
conversa que tive com S. Ex., o Presidente
da Repblica, quando S. Ex. me honrou com
o convite para participar de sua equipe e a
disse-me S. Ex. que comeasse,
imediatamente, a tratar do reatamento do
nosso relacionamento com Cuba e que essa
era a linha que determinava ao Itamarati
cumprir.
Precisvamos tomar uma srie de
medidas para que esse reatamento fosse feito
de forma normal, paulatina e segura, quer por
parte de nosso Pas como de Cuba. Longas
conversaes foram iniciadas no Panam e,
depois, prosseguiram em Genebra, em Paris,
onde o ilustre Embaixador, aqui presente, teve
um grande desempenho. Chegou-se, assim, a
um entendimento perfeito entre o Brasil e
Cuba, que, acredito, seja crescente. Temos
uma doutrina poltica diferente, mas podemos
ter uma vivncia comercial, cultural e
esportiva a mais fraterna possvel com essa
grande ilha do Caribe. Acho que o
Parlamentarismo Brasileiro contribuiu,
sobremaneira, no sentido de que o Presidente
da Repblica Jos Sarney determinasse ao
seu Ministro o incio das conversaes para o
reatamento, que foram conduzidas como a
prpria diplomacia determina: inicialmente, em
termos sigilosos, porque tnhamos de
estabelecer as condies desse reatamento e,
depois, fez-se anncio dele.
V. Ex. fala da posio do Brasil em
Contadora, organismo criado em Lima com a
finalidade de se procurar uma soluo pacfica
para a controvrsia armada que existe, na
Amrica Central, entre os cinco pases de l.
O Brasil, depois, entrou como pertencendo ao
grupo de apoio a Contadora. Contadora
constitudo dos pases mais prximos regio
em conflito. Esses pases conhecem o
problema e o sentem mais. Somos o suporte
dessa deciso. Tenho ouvido, s vezes,
algumas crticas de V Ex., Sr Senador
Constituinte: "Mas Contadora, depois de tanto
tempo, no conseguiu a paz". A paz , na
verdade, muito difcil de ser conquistada; a
guerra muito fcil de ser deflagrada. O que
precisa ser contabilizado no esforo do Grupo
de Contadora e de seu grupo de apoio o
que evitamos na escalada blica, que j
poderia ter ocorrido na Amrica Central. S
esse servio da presena do Brasil, e o Brasil
tem, com sua presena no por ser eu o
Ministro, mas por ser o Brasil um peso
imenso da conduo da poltica de Contadora.
O Brasil, realmente, tem, em Contadora, um
processo de liderana em harmonia com os
demais cinco pases que pertencem quele
grupo. Eu diria: a paz no foi conquistada,
mas evitamos uma escalada de violncia. Isso
posso dizer com uma certeza imensa. No se
repetir o caso, talvez, de So Domingos, ou
Granada que o ltimo item das perguntas
de V. Ex. exatamente porque existe esse
organismo criado por Contadora. Va-

mos continuar a trabalhar e a buscar, atravs
de dilogo, a soluo das controvrsias
existentes nas cinco naes irms da Amrica
Central.
V. Ex. falou aqui sobre Nambia. A,
ilustre Constituinte, nossa posio de uma
clareza absoluta. Em todos os foros
internacionais, o Brasil tem condenado a
poltica da frica do Sul; o Presidente da
Repblica, em todos os seus pronunciamentos,
em todos os seus contatos, secundado pelo
Ministro das Relaes Exteriores e o Itamarati
como um todo, tem condenado a poltica racial
da frica do Sul. Nunca temos estado ausentes
e queremos a imediata independncia
da Nambia. Apoiamos as negociaes
conduzidas pelo Secretrio-Geral das Naes
Unidas; condenamos a instalao do pretenso
"governo", entre aspas, interino, proposto por
Pretria, e reconhecemos a Swapo como
legtima representante do povo namibiano. H
pouco, fomos visitados por sua mxima
liderana. Nas viagens que fiz, como Ministro
das Relaes Exteriores, mantive contatos com
muitas lideranas africanas na condenao
dessa posio da frica do Sul, na ocupao
do territrio da Nambia. No contato com San
Nujoma, rejeitamos as tentativas sul-africanas
de condicionar a independncia da Nambia a
outras situaes. Digo outras situaes, ilustre
Constituinte, porque chegaram a propor uma
transao em termos assim chegou a
proposta ao Itamarati no sentido de que, para
se solucionar o problema de Angola o preo
seria a Nambia perder o seu territrio. Nessa
questo, vamos dizer assim, alm de estar
envolvido um problema de odiosa
discriminao racial, h uma coisa tpica ainda
de pas colonizador. O Brasil se coloca, com
muita coragem, nitidez e clareza, atravs de
seu Presidente, nessa condenao ao modo
como Pretria vem tentando resolver o
problema da Nambia.
V. Ex. falou sobre a RASD, a
Republica rabe Soharani Democrtica. um
dos temas mais difceis que temos a enfrentar.
No fcil chegarmos a uma posio clara
com relao Republica, porque posso afirmar
que um tero da comunidade internacional
apenas reconhece a RASD, a Republica de
Soharani. E no h consenso sobre o tema;
nem no Leste, nem no Oeste, nem no grupo
rabe. No h consenso em rea alguma do
mundo Leste, Oeste africana, com relao ao
reconhecimento da Repblica de Soharani. O
assunto depende, portanto, da evoluo
diplomtica e da prpria evoluo dos fatos
locais. Reconhecemos o direito do povo desse
territrio. O Brasil reconhece a Frente de
Polissrio, do Movimento de Libertao
Nacional, na ONU, que envolve este caso. Nas
votaes da ONU, neste caso votamos a favor
dessa posio. As partes envolvidas negociaram
diretamente as suas diferenas. Incentivamos as
partes a negociar de forma direta o cessar-fogo,
com vistas realizao de um referendum, sob
os auspcios da ONU e da OUA, que uma
organizao africana. Ha tambm conversaes
indiretas em curso, graas a OVA e a OUA,
entre Marrocos e Polissrio. O que o Brasil
deseja conversei com muitos emissrios da
RASD, por ocasio de minha presena na ONU
quando tive at a honra de presidir a
Assemblia Geral, coisa que jamais pude
pensar e estabelecer a necessidade
de termos um critrio um referendum,
porque se trata, no caso, de um povo nmade,
que est num territrio impreciso. No
poderamos reconhecer uma nao nessa


situao. Acompanhamos com interesse essa
negociao, para estabelecer aquilo que
queremos, ao final: que haja um referendum,
um plebiscito envolvendo as populaes
interessadas. Depois disso, ento,
caminharemos para o referencial. Esta a
nossa posio com respeito ao problema da
RASD.
Outro ponto em que V. Ex., ilustre
Senador Bezerra, tocou refere-se OLP. O
Brasil reconhece h vrios anos a OLP como
Movimento de Libertao, reconhecido,
inclusive, pela Liga rabe e pelas Naes
Unidas. No caso da abertura no Brasil de um
escritrio de representao da OLP, importa
lembrar que o nosso Pas s confere status
diplomtico representao de Estados
soberanos e a organismos internacionais, no
se admitindo excees em tal regra. Este o
procedimento do Brasil. Na situao atual, um
dos funcionrios do escritrio do Brasil na
Liga rabe, que uma organizao
intergovernamental regional, se ocupa
especificamente dos assuntos palestinos. V
V. Ex. que nossa posio, com relao
OLP, muito clara, porque reconhece e vem
reconhecendo reiteradamente, h vrios
anos, o Movimento de Libertao Nacional,
mas tem os impeditivos de reconhec-lo como
nao, porque nao no ; um movimento.
Ela no Estado, no merece exatamente
estar na posio que a respeito de um Estado
tem a poltica internacional brasileira.
Outra indagao com a qual V. Ex.
me honrou refere-se ao Parlamento Latino-
Americano. Este Parlamento aceito, hoje,
pela maioria dos pases do Continente,
inclusive o Brasil. A questo foi discutida
recentemente, h 15 dias, em Bariloche.
Nossa adeso, em princpio, nessa
Assemblia, foi ali reafirmada no documento
firmado entre os oito pases do chamado
Grupo do Rio de Janeiro.
Entendo, no entanto, que o assunto,
ilustre Constituinte, apesar de sua
importncia, no deveria de novo, volto ao
problema Constituinte ser includo no texto
da Constituio. Outras formas de Parlamento
podem ser imaginadas amanh, e no
devemos, creio, condicionar o dispositivo
constitucional nossa evoluo poltica. Quer
dizer, somos favorveis tese, mas, como
estou numa Subcomisso que trata realmente
de problemas de poltica internacional, acho
que esta no matria que pudesse ser
inserida na Constituio. A poltica
internacional tem um processo de tal forma
dinmico, que se nos prendermos s a este
ponto, dificuldades podero ser criadas
amanh liberdade de conduo da poltica
internacional, em termos de criao de rgos
como esse de que falam. Acho que a tese
absolutamente aceitvel, mas no daquelas
a serem includas na Constituio. Com o
devido respeito, no devo esconder, nas
dobras do meu pensamento, nada do que, na
verdade, penso ser o melhor e pode no ser
para o meu Pas e para o relevante servio
que os Srs. Constituintes vo prestar a esta
Nao.
BEZERRA: Ministro, era s isto.
Quero acentuar que a presena de V.
Ex. muito importante nesta Comisso,
dada a preocupao que, sei, V. Ex.
tem com esses problemas, sobretudo
nos pontos sobre os quais discorremos
rapidamente. Tenho muitas outras
questes a formular. Entretanto, essas fi-

cam a cargo de outros companheiros que
esto preparados para elas.
ABREU SODR: Apenas diria, com respeito
s duas ltimas perguntas com que V. Ex.
me honrou, sobre a posio do Brasil na
questo de So Domingos e Granada, que
condenamos aquilo que ocorreu em Granada,
mas no pensamos da mesma forma no
tocante ao episdio relativo a So Domingos.
D'vila): Com a palavra o Constituinte
Sarney Filho.
FILHO: Ministro Abreu Sodr, em primeiro
lugar, gostaria de cumpriment-lo pela
brilhante exposio que nos fez e agradecer a
V. Ex. pela sua presena nesta
Subcomisso, o que muito nos honra e uma
demonstrao clara do respeito que o Poder
Executivo, atravs do seu Ministrio, tem para
com o Poder Legislativo. Vimos em sua
exposio o que muito nos satisfez a
demonstrao de que seu Ministrio tem
acompanhado atentamente as discusses
que se vm desenvolvendo nesta
Subcomisso, no sentido de aprofundarmos
mais nosso conhecimento da matria a nosso
cargo, para podermos, como representantes
da vontade do povo, elaborar, como desejo
da Nao, uma Constituio atual, moderna e
que represente os verdadeiros anseios da
nossa comunidade.
Gostaria de me ater a um ponto que
V. Ex. levantou e que nos tem deixado
realmente muito preocupados. Estou certo de
que se trata de assunto sobre o qual no h
definio alguma. Espero que um
pronunciamento mais claro de V. Ex. sobre
esse tema V. Ex. j tratou dele e j vou
dizer qual possa nos facilitar ainda mais,
nesta difcil tarefa de elaborar o texto
constitucional. Trata-se do problema dos
acordos e at mesmo dos contratos
internacionais que geram nus Nao.
Todos sabemos que, hoje em dia, alguns
acordos e contratos comerciais firmados por
nossos dirigentes acarretaram e acarretam
nus para toda a sociedade. Embora seja um
assunto que deva ser tratado at mesmo
entre empresas, em virtude da nossa
sistemtica administrativa, com a necessidade
de avais do Banco Central, isso vem
acarretando problemas que afetam, de
maneira geral, toda a comunidade. Era minha
inteno propor Constituinte, como ponto a
ser inserido na Constituio, que todos os
acordos e contratos que representem nus
para a Nao, ou que pudessem, de alguma
forma, afetar a nossa soberania, fossem,
antes, objeto de deliberao pelo nosso
Congresso, pelo povo, representado no
Parlamento. Como do meu costume,
procurei conversar com diversos segmentos
interessados no problema, e eles acharam,
em sua grande maioria, precipitado esse tipo
de proposta. Como estamos aqui justamente
na Subcomisso que ir apresentar um
relatrio a propsito, acho que o momento
oportuno para ouvirmos a opinio de V. Ex.
que, com a sua experincia de homem
pblico e como Ministro das Relaes
Exteriores, certamente nos poder dar uma
valiosa contribuio.
ABREU SODR: Sr. Constituinte Sarney
Filho, V. Ex. fala sobre acordos, atos,
contratos internacionais que possam
onerar a vida financeira do Pas e per-

gunta se eles no deveriam, na verdade, ser
submetidos a exame, aprovao prvia do
Poder Legislativo. O controle sobre todas essas
operaes comerciais muito complexo. So
contratos, atos e emprstimos, formulados
tanto por pessoas de direito pblico como por
de instituies particulares, isto , pessoas de
direito privado. Torna-se muito difcil fazer-se
um controle prvio nesses casos.
possvel, todavia, ilustre Constituinte,
imaginar certos dispositivos pelos quais o
Legislativo poderia exercer um tipo de controle
sobre o endividamento exterior do Estado e das
empresas estatais. Acho que a imaginao dos
Srs. Constituintes precisa ser colocada prova
para que no se peie o desenvolvimento da
Nao. Muitas vezes, ele depende de um
emprstimo. Receia-se, pois, que a demora
em se resolverem as tratativas a respeito do
Poder Legislativo, de certa forma, entrave o
processo de desenvolvimento do Pas.
Mas, sem dvida, V. Ex. tem razo.
H necessidade de algum tipo de controle.
necessrio haver na Constituio previso a
respeito. Sinceramente, no posso, de
momento, dizer como ser possvel fazer isso,
mas procurarei trazer a soluo. Trs
assessores do Ministrio das Relaes
Exteriores aqui esto e procuraro estudar
conosco a matria. Vamos debruar-nos
sobre esse assunto, para o qual ser muito
difcil encontrar equacionamento no mbito da
Constituio. Em termos de fiscalizao, as
coisas so mais fceis de serem alcanadas.
Meu assessor acaba de me lembrar que o
assunto da competncia do Ministrio da
Fazenda. Mas se verdade que o problema
cai na rbita da competncia do Ministrio da
Fazenda, ele tambm do interesse do povo
brasileiro e, junto, tambm fao parte desse
povo. Procuramos conversar com o Ministro
da Fazenda, para que S. Ex. possa auxiliar-
nos e trazer a opinio de sua pasta. No
contato com o Ministro da Fazenda, V. Ex.
as

tambm podero provocar esse assunto.
questo que realmente nos desafia. Prometo
que est estudado pelo Ministrio das
Relaes Exteriores, em diapaso com as
reas financeiras competentes, para ver se
descobrimos, ento, um mecanismo de
controle dessas dvidas a ser inserido no
espao do texto fundamental. Muito grato.
D'vila): Sr. Ministro, gostaria de fazer
tambm uma pergunta a V. Ex.. Por isso,
passo a Presidncia ao Primeiro-Vice-
Presidente, Constituinte Aluzio Bezerra.
Sr. Ministro, sem dvida, V. Ex.
trouxe, com a sua larga experincia poltica e
tambm legislativa, uma grande contribuio a
esta Subcomisso. Pessoalmente, posso
testemunhar qual tem sido o esforo e o
trabalho de V. Ex. frente do Ministrio das
Relaes Exteriores nesse tempo em que o
conduz. Mas queria fazer algumas indagaes.
V. Ex. falou na vocao universalista da
nossa poltica exterior, e disse que devemos
manter relao com todos os pases do mundo.
Por que, at hoje, o Brasil no tem relaes
diplomticas com o Vietn, por exemplo?
Segunda questo: V. Ex.. falou
tambm no acordo de cooperao feito na
ONU, o Acordo do Atlntico Sul. Gostaria que
V. Ex. discorresse um pouquinho mais sobre
esse ajuste.
V. Ex. tambm anotou que,
muitas vezes, o Legislativo acusado
de ser moroso nas suas decises.
Sabemos que, na apreciao do projeto

ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES) 90

que instituiu a reforma do Ministrio de V.
Ex., o Legislativo andou muito rpido.
Constatamos, entretanto, s vezes, essa
morosidade. Inclusive, em conversa, nesta
semana, com um diplomata brasileiro, ele me
dizia que muitas questes atinentes sua
Pasta ainda esto paradas no Senado, por
falta de quorum. Ento pergunto a V. Ex.,
que tem grande experincia poltica, se no
acha vivel a criao de uma comisso mista
de Deputados e Senadores, estes em menor
nmero, para que, talvez mediante um
mecanismo inserido no texto da futura
Constituio, quem sabe, pudesse haver um
controle maior e um andamento mais rpido
nas questes do Ministrio das Relaes
Exteriores.
Gostaria ainda de fazer mais uma
pequena pergunta, para pedir a opinio de V.
Ex., que tem sensibilidade e experincia de
homem pblico, agora, tambm, frente do
Itamarati. Dentre todas as experincias que V
Ex. j teve, como as de Governador de So
Paulo e de Deputado, sei que esta de dirigir o
Ministrio das Relaes Exteriores tem sido a
mais gratificante na sua carreira. Ento,
baseado nesse rico acervo de V. Ex., farei
minha prxima pergunta. No captulo da
nacionalidade, na atual Constituio
matria, tambm, inerente aos trabalhos desta
Subcomisso , l-se, no pargrafo nico do
art. 145, que so privativos de brasileiros natos
os cargos de Presidente e Vice-Presidente da
Repblica, Ministro de Estado" e outros cargos
da Repblica. Enumera, ainda, esse dispositivo
tambm os embaixadores e os integrantes da
carreira diplomtica. V. Ex. julga fundamental,
para o exerccio do cargo de embaixador, ser
brasileiro nato? Fao essa pergunta mais
animado pela sua experincia poltica e pela
sua vivncia internacional, no tempo em que
est frente do Itamaraty, porque sei que
essa experincia deve ter dado a V. Ex.
condies de bem avaliar a justeza ou no de
se manter no texto da Carta magna
disposio dessa natureza.
ABREU SODR: Nobre Constituinte
Roberto D'vila, comearei a falar sobre o
Acordo do Atlntico Sul. uma iniciativa
sobre declarao de zona de paz e
cooperao que, na verdade, se constitui,
como j disse h pouco, em grande sucesso.
O Acordo do Atlntico Sul foi o mais votado
dentre as iniciativas do gnero, at agora, na
ONU. Vrios pases da OTAN votaram a favor
estranho, mas o fizeram. A nica oposio
declarada foi a dos Estados Unidos da
Amrica. Como o Brasil o pas maior da
costa Atlntica, bvio que a matria do
seu interesse, no sentido da manuteno da
segurana e da paz na regio, onde inclusive
se desenvolve a nossa cooperao com a
frica Ocidental e com o Cone Sul. O
desdobramento da iniciativa poltica j
produziu alguns efeitos importantes: a
afirmao regional, o alijamento de teses pr-
frica do Sul, a formulao de uma posio
regional em favor da no-considerao de
tenses Leste-Oeste na rea etc. O incentivo
ao pleno exerccio das responsabilidades dos
pases da rea sobre a mesma deve ser visto
como um processo a ser obtido a longo prazo.
Olhando-se no mapa, v-se que o Atlntico
o nico oceano que tem essas condies
para o estabelecimento de uma regio de
paz e de cooperao. O Brasil, por dispor
da maior costa do oceano Atlntico,
cujas guas o separam dos pases afri-

canos, o principal interessado em que a paz
desta regio seja preservada, principalmente
no que concerne ao terreno nuclear. No digo
que possa haver uma desmilitarizao na
regio, porque isto impossvel. Mas a
proibio, contida no ato, da presena de
artefatos nucleares nessa rea, j uma
realidade. A defesa do meio ambiente
tambm indispensvel. J se iniciava um
processo predatrio, de aniquilamento da
riqueza animal na regio.
Tambm somos Nao altamente
interessada na defesa da riqueza mineral
existente no seu solo e subsolo. Acredito que
uma das iniciativas de maior importncia que
a diplomacia brasileira teve, nos ltimos
tempos, foi essa de criar uma zona de paz e
cooperao no Atlntico Sul, vendo-a vitoriosa
depois de lanada a idia em discurso pelo
Presidente Sarney, em sua primeira visita
ONU. Posteriormente, como Ministro das
Relaes Exteriores, recebendo
determinaes do Presidente, apresentei-a
em uma reunio extraordinria de assuntos
africanos, na ONU, e, na ltima reunio
ordinria desse organismo, pude v-la
vitoriosa. Constituiu essa iniciativa um fato
raro em todos os mares do mundo. Acho que
prestamos natureza, ao princpio de paz, ao
princpio de cooperao um relevante servio.
Creio que os resultados sero colhidos no
tempo.
Precisamos sentir isso, porque a
poltica internacional, s vezes, no colhe um
resultado imediato, mas, sim, ao longo do
tempo, atravs de anos, e, no raro, atravs
de sculos. Exemplo disso a poltica
diplomtica brasileira, introduzida por nosso
patrono, Rio Branco, que criou a mentalidade
de cooperao e de entendimento com os
pases limtrofes. O Brasil o nico pas da
Amrica Latina que obteve todo o seu contorno
lindeiro atravs de um processo de negociao.
Esses so fatos que criam razes dentro do
procedimento diplomtico de um pas. O
Acordo do Atlntico Sul vai, na verdade, ter
resultados extraordinrios no correr do tempo.
Quanto ao Vietn uma das poucas
naes com as quais o Brasil no tem relaes.
No se chegou, ainda, ao
amadurecimento de relaes com aquela
nao asitica, seja pela distncia, seja pela
falta de intercmbio comercial etc. Isso, de
certa forma, atrasa a nossa disposio de
relacionamento. So poucos os pases com os
quais isso acontece. Mas chegar o momento
azado. Somos universalistas. No entanto, no
h essa obrigatoriedade de relacionamento
com todos os pases do mundo. Precisamos
lanar nossas ncoras quando h algum
rendimento para o Pas. Ainda no
amadureceu o programa de um relacionamento
do Brasil com o Vietn, embora no haja
qualquer entrave que o impea, de ordem
ideolgica, inclusive. Mantemos relaes com a
China Continental, com Cuba, com todas as
naes do Leste Europeu Unio Sovitica,
Hungria, Tchecoslovquia etc. Portanto, o
problema ideolgico no dita nossa posio
nesse caso. So apenas nossas convenincias
do momento. O Vietn est entre as excees
dos pouqussimos pases com os quais ainda
no temos relaes diplomticas.
Diria que h outras excees, como
as da Coria do Norte e da China
Nacionalista, Taiwan, mas que tm outra
caracterstica, diferente, da do Vietn.
Temos de optar: ou mantemos relaes
diplomticas com a China Continental ou com

a China de Formosa. Nossa opo foi ficarmos
com a China Continental, sem deixarmos de
ter, atravs de um escritrio comercial,
relacionamento, que venha a interessar ao
Brasil, com a China Nacionalista. So esses
poucos pases com os quais o Brasil no
mantm relaes diplomticas. O caso de
relaes com o Vietn para ser preciso e no
me alongar exatamente um desses: no
chegou o momento ainda, porque as coisas,
realmente, esto perdidas no tempo.
A ltima pergunta com que V. Ex. me
honrou diz respeito morosidade da
tramitao de proposies do interesse da
rea de relaes exteriores no Parlamento
indaga V. Ex. se h a possibilidade de se
incluir na Constituio uma disposio
prevendo a criao de uma comisso mista de
Senadores e Deputados para o
processamento de problemas de poltica
internacional. Acho que dificilmente se pode
criar um rgo desse gnero, que tem por
pressuposto a unio do Senado Cmara dos
Deputados, quando funciona o Congresso.
Sinceramente, no sei se seria possvel incluir
essa hiptese numa comisso mista, no texto
da Constituio, para fins to especficos.
Amanh, poder-se-ia dizer: o assunto tal
tambm prioritrio e seriam criadas
comisses mistas para tratar do problema da
sade, da alimentao, da educao. Seria
uma proliferao de comisses mistas. Esse
um assunto que os Constituintes devero
estudar. Mas a minha impresso, de simples
bacharel, que no constituinte, de que
muito difcil a insero, no texto constitucional,
de disposio dessa natureza. Por exemplo,
h outros assuntos tambm prementes, como
o problema da fome, da sade, no Brasil, que,
s vezes, ficam parados por muito tempo,
esperando soluo. Lembro-me de que, no
meu tempo de Deputado, o Estatuto da
Educao ficou paralisado na Cmara por dez
anos e era de importncia fundamental para
a formao de nosso povo.
Por final, V. Ex. fala sobre a
nacionalidade, sobre se na diplomacia se
poderia adotar um critrio de termos
diplomatas naturalizados, e no natos. Acho
que exatamente neste terreno que a
exigibilidade do jus sanguinis de
importncia imensa, porque o diplomata vai
representar a carga de tradio deste Pas l
fora. No quero diminuir os no nascidos no
Brasil, dizendo que o nacionalizado no tenha
essas qualidades, mas acho que reduzir
essas exigncias no melhoraria em nada, ou
no aperfeioaria em nada a criao de um
corpo melhor na diplomacia brasileira. Temos
uma diplomacia que realmente honra este
Pas. Agora, existem, realmente, funcionrios,
sequer naturalizados, e que constituem "Ia
pice de resistente" de trabalho nos
consulados e nas embaixadas, que so os
secretrios, os funcionrios burocrticos. Em
qualquer embaixada nossa no mundo e
tenho percorrido muitas delas quem, na
verdade, carrega aquele pequenino trabalho
burocrtico um homem da terra, que ali
contratado e passa toda uma vida prestando
servios a outra nao. Na maioria das vezes,
adquirem a nacionalidade brasileira. Ento, h
o trabalho de naturalizados e de estrangeiros,
Dentro do Itamarati, s no no nvel de
diplomacia maior.
D'vila): Agradeo a V. Ex..
Passo a palavra ao Constituinte Milton
Barbosa.


BARBOSA: Ilustre Ministro Abreu Sodr, h
poucos instantes V. Ex. respondia s
consideraes do Sr. Senador Alusio Bezerra
e nos afirmava que o Brasil, hoje, j no
mais uma nao submissa aos Estados
Unidos. Mas V. Ex. sabe que as classes
trabalhadoras do Pas esperam ver o dia em
que ele dar o seu brado de
independncia em relao ao imperialismo
norte-americano. Perguntaria a V. Ex. o que
o nosso Ministrio das Relaes Exteriores
tem feito para mostrar aos Estados Unidos
que j
no somos mais colnia deles, e que estamos
lutando, escrevendo uma Constituio, e, se
as situaes polticas forem favorveis,
estaremos escrevendo a Constituio do ano
2000, em nosso Pas.
Os Estados Unidos so um pas rico
e, como todo rico opressor. Assim, gostaria
de saber de V. Ex. at quando vamos nos
submeter a essas exigncias cio capitalismo
norte-americano e de que forma, nesta
Constituio, poderemos dar o nosso brado
de independncia.
O SR MINISTRO ROBERTO DE
ABREU SODR: Ilustre Deputado Milton
Barbosa, V. Ex. est preocupado com o
imperialismo americano. Eu tambm estou.
Mas estou preocupado com todos os
imperialismos, no s com o norte-americano.
O imperialismo no privilgio dos Estados
Unidos. Outras naes, ou grupos de naes
desejam tambm que o Brasil se transforme,
ou permanea numa posio de colnia.
Esta fase de Brasil-colnia, na
verdade, j passou. Dei, h pouco, um
exemplo da posio que tomamos com
relao Conferncia do GATT, em que o
Brasil e a ndia, que e lder dos pases no-
alinhados, enfrentaram os Estados Unidos e
outras naes que no queriam concordar
com a soluo que nos era favorvel. Foi uma
luta insana, de uma semana, atravessando
noites indormidas para finalmente chegarmos
quela soluo que nos interessava.
O Brasil no e no se sente
mais uma colnia. O Brasil tem de lutar
para que os seus interesses estejam
em primeiro lugar. Nesse rumo, vai lutar
com todas as naes do mundo,
inclusive com a poderosa nao-irm,
os Estados Unidos da Amrica no Norte.
No tenho fixao antiamericana, como a
no tenho anti-sovitica, em relao
aos pases do Leste. Tenho uma s
fixao, que no sentido de se conseguir a
completa soberania deste pas. E isto
depende de ns. Leis para defender esta
soberania j as temos, mas, s vezes, no as
aplicamos. Leis que defendam o interesse
nacional esto a escritas at, leis ordinrias,
mas no so aplicadas. Os grandes culpados
disso somos ns, muito mais do que os
Estados Unidos da Amrica do Norte, que
desejam impor o seu poder econmico ao
Brasil, que no as pomos em execuo.
Agora, os Estados Unidos da Amrica
do Norte devem ser tratados no mesmo p de
igualdade, representando, para ns, os
mesmos riscos que outras naes poderosas
do mundo. E que existem.
Agora, devemos ter relacionamento
com os Estados Unidos da Amrica do
Norte? claro. o grande parceiro
que o Brasil tem. O Mercado Comum Europeu
se constitui no nosso primeiro parceiro,
antes dos Estados Unidos e sabemos

das leis protecionistas que existem entre as
naes que o compem.
BARBOSA: Mas V. Ex. sabe que essa
igualdade no existe. Esta igualdade entre
Estados Unidos, o Brasil e os demais pases
da Amrica Latina no existe apenas teoria.
Na Prtica, a realidade totalmente diferente.
Hoje, aceitamos tudo o que os Estados
Unidos e outros pases da Europa nos
impem. E o povo brasileiro est a pedir a
explicao, por que aceitamos to
passivamente esses ditames dos Estados
Unidos.
ABREU SODR: Nobre Constituinte Milton
Barbosa, permita-me que eu diga: isso no
acontece; ns reagimos. Dei um exemplo, o
da GATT. Posso dar outro, que h pouco foi
mencionado da posio do Brasil com
referncia informtica, em que, de uma
forma corajosa, temos negociado o assunto
de modo a no nos diminuirmos e a
preservarmos a intocabilidade da lei votada
por este Congresso. O Brasil adulto. No
somos mais pas colonial. O de que
precisamos e saber conduzir esta poltica com
coragem, altivez e sem preconceitos, que
podem deformar a conduo de uma poltica
dessa natureza. Se todas s vezes
comearmos a pensar que tal ou qual passo
que vamos dar pode ser interpretado como
um gesto de submisso aos Estados Unidos
da Amrica do Norte, nos ficaremos parados.
Este outro movimento que vamos fazer pode
significar uma certa submisso as naes que
constituem o Mercado Comum Europeu? O de
que precisamos firmar nossa poltica com
coragem.
E posso afirmar, pelo respeito que
tenho a V. Ex., Constituinte Milton Barbosa,
no somos mais colnia. Hoje, temos voz, e
voz respeitada nos foros internacionais.
Agora, que vai haver luta constante, claro que
vai. Que vai haver contencioso entre Brasil e
Estados Unidos, e uma fatalidade, tanto
quanto a fatalidade de que est havendo um
contencioso entre os Estados Unidos e a
poderosa nao japonesa; tanto verdade,
como est havendo entre o Mercado Comum
Europeu e o Japo. O Brasil cresceu, e
ocupou espaos.
Ento, a nossa luta vai ser diria, e
no nos devemos desesperar com isso,
porque um fatalismo da poltica
internacional. Quando se diz que os Estados
Unidos esto querendo impor determinadas
regras a nos, precisamos saber at quando
podemos t-lo como aliado ou adversrio,
naquele ponto da poltica desenvolvimentista
do Pas. E isso vale para todas as naes.
Somos adultos, Sr. Constituinte. No me sinto
com o complexo de estar vivendo como o
ilustre Constituinte e conheo o brilho do
talento de V. Ex. num pas colnia. No
somos mais assim. Somos um pas adulto.
D'vila): Passo a palavra ao Constituinte
Milton Barbosa.
BARBOSA: Sr. Ministro, sei perfeitamente
que V. Ex. um dos mais brilhantes Ministros
das Relaes Exteriores que o Brasil teve
ultimamente, em seu esforo para mostrar o
quanto nosso Pas tem-se agigantado. Mas,
infelizmente, ainda hoje permita-me V. Ex.
dizer isto o quadro que se pinta do nosso
Pas l fora triste. No faz mais de cinco
anos, houve uma conferncia na Sucia,

quando um grupo de nossos pastores e bispos
visitou aquele pas para fazer uma exposio.
No dia seguinte, a imprensa fez publicar na
primeira pgina dos melhores jornais dali que o
retrato do Brasil se resumia nas palafitas, nos
alagados do meu Estado, a Bahia. Ento, isso
deprimente, porque o Brasil no isso. At
parece que queremos mostrar para esses
pases que tambm somos ricos, que hoje
temos uma poltica muita bem organizada e
que hoje estamos em competitividade com
eles. Na realidade, somos um pas rico, mas
explorado por eles, que no nos tm permitido
mostrar a nossa desenvoltura. Creio que, na
Carta na qual estamos to empenhados, e que
esperamos seja duradoura, precisamos mostrar
a esses pases que no vamos mais aceitar
suas imposies, as consideraes que fazem
a nosso respeito. Somos um pas srio e
estamos lutando para amanh competirmos,
em p de igualdade, com os pases ricos, que
nos exploraram. Muito obrigado a V. Ex..
ABREU SODR: Sr. Constituinte, permita-
me que eu veja na sinceridade, na pureza
evanglica de V. Ex., esta rebelio que
tambm vai no meu peito. Quando viajo,
verifico que o retrato que pintam do Brasil no
aquele Brasil que eu conheo o Brasil
conhecido no exterior pelas favelas, pelas
palafitas, pelos cortios do Sul, pelo carnaval e
por esse grande brasileiro que Pel. Mas,
na verdade, omitem a sua grandeza. A nossa
luta vai continuar constantemente nobre
Constituinte Milton Barbosa. Este no um
trabalho s para a minha gerao, que muito
mais velha do que a do ilustre representante do
povo, mas para meus netos e seus filhos.
Essa luta vai continuar sempre, porque no vai
parar. Precisamos remontar no tempo a
grandeza deste Pas. Tenho certeza de que
haveremos de mostrar o tamanho desta Nao
e do seu povo, principalmente porque um
povo sem preconceitos. raro encontrar uma
nao com este melting pot racial e esta
aceitao de convivncia poltica entre tantos
credos religiosos, como existe no Brasil.
Lembro-me de que, h muitos anos, como
Governador, estava na moda dizer que o
brasileiro praticava o genocdio de ndios, que
milhares de ndios eram mortos todos os dias
no Brasil. Quem repetia isso era um meu
entrevistador em Haia, na Holanda. Mera
fantasia. Realmente, existem alguns erros na
poltica indigenista brasileira. Respondi-lhe o
seguinte: Tanto quanto minha memria da
nossa Histria permite, o ltimo genocdio
praticado contra ndios no Brasil foi durante a
invaso holandesa.
Dvila): Agradeo ao Constituinte Milton
Barbosa.
Passo a palavra ao Constituinte Aluzio
Bezerra.
BEZERRA: Tive a felicidade de formular
algumas questes durante a sesso ao nobre
Sr. Ministro, mas agora me restrinjo a fazer
uma observao, com respeito s questes
que S. Ex. havia respondido anteriormente.
Refiro-me ao plebiscito na RASD.
Recentemente, h cerca de 20 dias, estive em
Argel, conversando com a direo da RASD.
Sabemos que o territrio do Marrocos
contguo e a populao originria do
Saaraui pertence a uma nacionalidade que
compreende um nmero reduzido de pessoas.
O Marrocos, que est lutando para manter sob
seu controle esse territrio, sabe que o


processo do plebiscito seria aceito como o
critrio para definir a posio desse povo com
relao ao Saara Ocidental e Repblica
Democrtica do Saarau. O que eles esto
temendo e o que j se est fazendo o que
o Marrocos jogue dentro da rea um
contingente populacional suficiente para dar-lhe
uma vitria num eventual plebiscito Era s esta
a preocupao dos dirigentes da RASD
Repblica rabe Democrtica do Saarau.
Com respeito interveno armada a
que me referi, creio que nossa poltica externa
deve defender uma posio no sentido de que
um organismo regional possa decidir sobre a
no-interveno armada nos pases-membros,
o que s pode ser feito pela Organizao das
Naes Unidas, atravs do seu Conselho de
Segurana, em virtude do poder de veto que
tm os seus pases-membros. Assim, a
interveno marroquina ficaria muito difcil e se
asseguraria a paz na regio.
Por outro lado, referi-me questo na
qual pretendo deter-me, com relao ao
Mercado Comum Latino-Americano. A
preocupao com as relaes econmicas
injustas tem sido tema constante do Grupo de
77, dos pases subdesenvolvidos, ou em vias
de desenvolvimento, no sentido de se buscar
relaes econmicas justas entre os pases
pobres e os ricos, entre os pases do Sul e do
Norte. O direito internacional, legado aos
pases em desenvolvimento, nitidamente
colonialista, baseado em princpio da
explorao, da dominao do mais forte sobre
o mais fraco. As regras estabelecidas pelos
mecanismos internacionais parecem
reconhecer o princpio de democratizao, com
o inicio da descolonizao. Da dcada de 50 e
60 para c que conhecemos a luta na
Assemblia da Organizao das Naes
Unidas, na busca da democratizao das
relaes internacionais. E, nesse sentido, que
se apresenta a questo do Mercado Comum
Latino-Americano como a busca dos pases
dessa regio em conseguir uma relao Sul-
Sul, ou seja, uma busca de racionalizar,
fortalecer e organizar o seu mercado e as
relaes econmicas entre si. Os pases
europeus, para enfrentar o expansionismo da
economia norte-americana, tiveram que se
organizar na base do mercado comum. De
Gaulhe resista entrada na Inglaterra nesse
organismo porque temia que ela fosse uma
ponta-de-lana da economia norte-americana,
que quebraria a defesa da economia europia.
Imaginemos os latino-americanos, o
quanto diminutos somos diante da presso,
da presena e da tradio dominadora do
capital norte-americano. E quando digo o
capital norte-americano quero referir-me s
relaes imperialistas dominadoras e no que
queiramos romper relaes com os Estados
Unidos. Queremos mant-Ias, mas queremos
que essas relaes sejam juntas e que
possamos ser parceiros em igualdade de
condies. Ns no queremos cortar relaes
com os Estados Unidos, a maior potncia
tecnolgica, comercial e econmica do
mundo, mas queremos manter essas relaes
com base em princpios de justia e de
eqidade.
Ento, nesse sentido que
defendemos uma postura para o fortalecimento
da nossa estrutura econmica. E o Brasil, que
tem fronteira praticamente com todos os pases
sul-americanos, e com sua dimenso
em termos econmicos, territoriais e
populacionais, pode criar um mercado comum
mais desenvolvido, excludos os Estados

Unidos, no hemisfrio. Eu gostaria de saber
de V. Ex. qual o seu ponto de vista poltico e
econmico sobre o assunto. Nesta
Subcomisso ouvimos algumas exposies a
respeito da tecnologia, que bsica. Eu at
estou defendendo uma proposta da Petrobrs
a respeito, porque se no nos fortalecermos
tecnologicamente no poderemos apoiar um
processo industrial de maneira independente.
Com relao a isso, a ao isolada do
Brasil no tem sentido. Pode ter at certo
ponto, mas no tem o alcance, a dimenso de
que necessitamos para obter a melhoria dos
nveis de uma relao econmica justa. Desta
forma, o Parlamento latino-americano poderia
ser um organismo para a soluo desse
problema.
O acordo entre Brasil, Argentina e
Uruguai foi um passo importantssimo nessa
direo, porque precisamos definir o nosso
ncleo de fora. No podemos pretender um
tratado multilateral englobando todo o tempo,
todos os pases. Sei da dificuldade prtica de
se pr em ao esse processo. O eixo Brasil-
Argentina poderia atuar como um ncleo de
fora para se estender, com princpios slidos
a todos os pases, e, portanto, ser o ncleo
tanto do mercado comum do Parlamento
latino-americano na defesa da economia, da
tecnologia e do desenvolvimento do nosso
Continente. Gostaria de ouvir a opinio de V.
Ex. sobre isso.
ABREU SODR: Constituinte Aluzio
Bezerra, V. Ex. refere-se a alguns problemas
da maior importncia, os quais j foram
mencionados aqui com alguma
superficialidade. Mas desejo aprofundar-me
sobre eles porque so da maior relevncia.
Primeiro, com relao RASD,
Repblica de Saarau. Esse problema
abordado por V. Ex. como tema da sua
segunda interveno um processo evolutivo.
Ele no pode ser resolvido agora. Tem que
haver uma evoluo natural para atravs da
se chegar at a um plebiscito com todos
percalos que V. Ex. soube bem assinalar.
Eu poderia at dizer a V. Ex. como
estamos dentro desse processo evolutivo. No
momento, o Rei de Marrocos e o Presidente
da Arglia, portanto, duas partes antagnicas,
esto reunidos, sob a inspirao do Rei da
Arbia Saudita, para uma conversao sobre
esse assunto. Trata-se, portanto, de um
assunto que continua ainda em evoluo.
Trago a V. Ex. como exemplo,
considerando que o problema da RASD no
para uma soluo imediata, mas ele sofre um
processo evolutivo. Esta a notcia mais
recente. H dois ou trs dias que recebemos
telegramas a respeito na Chancelaria do
Itamarati. Ento, eu tenho a esperana de que
este povo espremido entre as duas naes
possa um dia ganhar o seu territrio e coro
isso o Brasil cumprir a sua misso de
reconhecimento da Repblica de Saarau.
Outro ponto destacado por V.
Ex. que de grande importncia e que talvez
seja a grande armadura que possamos
vestir para enfrentar os pases mais
poderosos o que se refere chamada
poltica Sul-Sul. Antes, ramos
prisioneiros apenas na poltica que indicava
Norte-Sul. Estamos caminhando para
esta unio do Mercado Comum Latino-
americano. E a iniciativa do Presidente Jos
Sarney, de fazer um acordo com a Argentina
e o Uruguai, o primeiro passo to certo
quanto o passo dado pela Frana e o Bene-

lux. Como V. Ex. primeiro viram o Mercado
Comum Europeu? Com o Benelux e a Frana.
Depois comeou a se ampliar, porque no se
pode fazer um mercado comum sobre o falso.
S posso fazer um mercado comum sobre o
que real e factvel. Sobre o falso seria mais
uma organizao que iria trazer decepes
poltica interacional.
Ento, o primeiro passo, o Presidente
Jose Sarney j deu, ao estabelecer o nosso
acordo com as duas naes vizinhas do Sul.
Quantos anos levou o Mercado Comum
Europeu para se transformar no que e incluir
por final as duas naes irms da Pennsula
Ibrica? Acho que doze anos, se no mais. As
diferenciaes de desenvolvimento dos pases
latino-americanos dificultam essa unidade do
dia para a noite. A diferena entre ns e um
pas pequeno, com dificuldades de transportes
com dificuldades internas etc. estabelece, por
sua vez, um empecilho para agreg-lo a este
Mercado Comum Latino-americano. Mas quem
dir que esses empecilhos no sero vencidos,
como o foram em todas as outras naes do
Mercado Comum Europeu at chegar a
Portugal e Espanha?
Ento, acho que estamos a caminho
nesse processo de se chegar ao Mercado
Comum Latino-americano, mas a palavra
processo tem uma evoluo, pode ser um
pouco acelerada como foi agora e depois
comearmos a nos envolver com as raes
com a adeso das quais esse mercado comum
realmente traga vantagens. Isso no quer dizer
que no iremos ter relaes bilaterais com
naes mais enfraquecidas que o Brasil na
Amrica Latina. Eu dou uni exemplo: o
Equador um grande parceiro do Brasil
uma nao pequenssima. O Brasil tem
investido em termos de servios no Equador
talvez mais do que em outras naes maiores.
Ento, esse tratado bilateral deve
continuar e se ir ampliando at a criao do
Mercado Comum Latino-americano. A
semente foi lanada no acordo que o
Presidente Jos Sarney fez com as duas
naes vizinhas do Sul. Tempo vir em que V.
Ex. haver de, nesta tribuna, continuar a
dizer que est na hora de se fazer o Mercado
Comum Latino-americano.
O SR. PRESIDENTE (Roberto D
Avila): Antes de encerrar a sesso,
agradeo ao Exm Sr. Ministro Roberto de
Abreu Sodr pela presena, peia franqueza
com que exps seu pensamento, muitas
vezes at assustando seus assessores,
acostumados linguagem diplomtica mais
tradicional.
Suspendo a reunio, antes lembrando
aos Srs. Constituintes que hoje tarde, s
dezessete horas, ouviremos os
representantes do Conselho Indigenista
Missionrio e do Departamento de Relaes
Internacionais da Confederao Nacional das
Associaes de Moradores. So duas
associaes populares cujos dirigentes vem
prestar seu depoimento a esta subcomisso.
Muito obrigado a todos.
Est suspensa a sesso.

10 Reunio, realizada em 8 de maio de
1987
8 Reunio de audincia pblica

Aos oito dias do ms de maio do
dez horas e quarenta minutos. na sala Dl
do Anexo II da Cmara dos
Deputados, reuniu-se a Subcomisso da Na-


cionalidade, da Soberania e das Relaes
Constituinte Roberto Dvila, com a presena
dos seguintes Constituintes: Aluzio Bezerra e
Antonio Ferreira Vice-Presidentes; Milton
Barbosa, Sarney Filho, Jos Carlos Grecco,
Paulo Macarini, Jesualdo Cavalcanti, Francisco
Rollemberg e Sigmaringa Seixas, membros da
Subcomisso, e Luiz Salomo, Sotero Cunha,
Noel de Carvalho, Jos Maurcio, Maurcio
Corra, Ismael Wanderley, Nelson Seixas,
Adhemar de Barros Filho, Mrio Maia, Amaury
Mller. Fernando Lyra, Vilvaldo Barbosa, Mrio
Assad, Jos Paulo Bisol, Lysneas Maciel e
Roberto Freire. Havendo nmero regimental, o
Senhor presidente declarou abertos os
trabalhos. Ata: por solicitao do Senhor
Constituinte Paulo Macarini, foi dispensada a
considerada aprovada. Expediente: foi dado
conhecimento aos presentes do seguinte
expediente recebido: Ofcios n
s
329 e 381, do
Senhor Presidente da Assemblia Nacional
Constituinte, encaminhando as sugestes de
nmeros: a) 2537-4 (autor: Constituinte
Farabulini Jnior, assunto: nacionalidade); b)
2545-3 (autor: Constituinte Farabulini Jnior,
assunto: Relaes Internacionais); c) 2624-7
(autor: Constituinte Lavoisier Maia, assunto:
Soberania Nacional); d) 2292-6 (autor:
Constituinte Milton Reis, assunto: nacionalidade);
e) 2716-2 (autor: Constituinte Agassis Almeida,
assunto: nacionalidade). Ordem do Dia:
Senhor ex-Governador Leonel Brizola. O Senhor
Pream ouvidas por esta Subcomisso em
Audincia Pblica e, a seguir, faz uma breve
apresentao do convidado. Neste ponto, passa
a Presidncia dos trabalhos ao Constituinte
Mrio Assad, Presidente da Comisso de
Soberania e dos Direitos e Garantias do Homem
e da Mulher. O Presidente, Constituinte Mrio
Assad convida o Relator da Comisso.
Constituinte Jos Paulo Bisol, a participar da
Mesa e, a seguir, discorre sobre o convidado, ex-
Governador Leonel Brizola, a quem concedeu,
depois, a palavra. O convidado fez sua
explanao, aps o que respondeu a perguntas
formuladas pelos Senhores Constituintes Paulo
Macarini, Roberto Freire, Ismael Wanderley,
Lysneas Maciel, Jos Paulo Bisol, Luiz
Salomo e Amaury Mller. Com a anuncia dos
constituintes presentes, tambm foi concedida a
palavra ao Senhor Paulo Roberto Guimares
Moreira, representante da Organizao Nacional
de Entidades de Deficientes Fsicos. O
Presidente Mrio Assad agradeceu ao
convidado pela presena e parabenizou, pela
realizao desta reunio, o Constituinte Roberto
Dvila ressaltou a importncia desta reunio de
Audincia Pblica e tambm agradeceu ao
convidado pelo comparecimento. s quatorze
horas e vinte minutos o Senhor Presidente
publicado, aps a traduo das notas
taquigrficas e o respectivo registro datilogrfico,
no Dirio da Assemblia Nacional
Constituinte. E, para constar, eu Regina
Beatriz Ribas Mariz, secretria, lavrei a
Constituinte Roberto Dvila,
Presidente.
Dvila): Havendo nmero regimental,
declaro abertos os trabalhos da 8 Reunio de
Audincia Pblica da Subcomisso da
Internacionais.
Contamos hoje com a presena do
Exm Sr. ex-Governador do Estado do Rio de
Janeiro, Dr. Leonel de Moura Brizola.
Paulo Macarini, fica dispensada a leitura da ata
da reunio anterior, sendo a mesma
Recebemos do Presidente da
Assemblia Nacional Constituinte os Ofcios de
n
s
329 e 381, encaminhando mais cinco
sugestes a esta Subcomisso.
Vou passar a Presidncia desta
Subcomisso ao Presidente da Subcomisso
dos Direitos e Garantias Individuais. Mas antes
gostaria de dizer o seguinte: esta Subcomisso
j recebeu aqui o Embaixador Paulo de Tarso
Flecha de Lima, Secretrio-Geral do Ministrio
das Relaes Exteriores, que falou sobre
relaes internacionais; o Dr. Celso Albuquerque
Melo, Professor de Direito Internacional da
Universidade Federal do Rio de Janeiro, que
falou sobre normas e relaes internacionais no
contexto constitucional; o Prof. Vicente Marotta
Rangel, Diretor da Faculdade de Direito da
Universidade de So Paulo, que falou sobre
soberania e relaes internacionais; o
Embaixador Saraiva Guerreiro, Embaixador
Extraordinrio para Assuntos da Dvida Externa,
que falou sobre dvida; o Prof. Carlos Roberto
Siqueira Castro, Procurador da Repblica, que
falou sobre soberania nacional; o Dr. Jos
Francisco Rezek, Ministro do Supremo Tribunal
Federal, que falou sobre nacionalidade; o Prof.
Jacob Dolinger, Professor de Direito
Internacional Privado da Universidade do Rio de
Janeiro, que falou sobre sugestes e normas de
relaes internacionais no texto constitucional, o
Ministro Renato Archer, da Cincia e Tecnologia,
que falou sobre soberania e reserva de mercado;
o representante da Unio.Brasileira de
Informtica; o representante da Associao dos
Laboratrios Farmacuticos; o Ministro Roberto
de Abreu Sodr, das Relaes Exteriores;
representantes do Conselho lndigenista
Missionrio e da Conam, Confederao Nacional
das Associaes de Moradores, que tambm
falaram sobre soberania e relaes
internacionais.
Hoje, recebemos o ex-Governador
do Rio de Janeiro. Dr. Leonel de Moura
Brizola, que fez toda a sua poltica em mais
de quarenta anos, sempre eleito pelo voto
popular. Foi deputado estadual, deputado
federal, prefeito e governador, o nico
governador, na Histria da Repblica eleito por
dois estados diferentes: o Rio Grande do Sul e o
Rio de Janeiro. E o nico governador, tambm,
que tratou diretamente do tema soberania,
quando nacionalizou duas empresas
internacionais isso h trinta anos, quando
governador do Rio Grande do Sul.
Portanto, ilustre ex-Governador, com
muita honra que o recebemos aqui nesta
Subcomisso.
Passo agora a Presidncia e a palavra
ao Constituinte Mrio Assad.
O SR. PRESIDENTE (Mrio Assad):
Convido o Sr. Senador e Constituinte Jos Paulo
Bisol, Relator desta Subcomisso, participar da
Mesa. Senhor Presidente desta Subcomisso,
Srs. Constituintes, demais presentes, quero
muito prazerosamente, em nome da
Subcomisso que tenho a honra de presidir,
receber neste plenrio a figura exponencial do
ex-Governador Leonel Brizola.
Em rpidas palavras, devo dizer
que S. S realmente representa o que
de mais caro, o que de mais nobre possui
a vida pblica deste Pas. E
assim digo porque tenho absoluto respeito
pela atuao deste grande homem pblico.
Na realidade. pode-se divergir dele, mas
devemos respeit-lo profundamente, porque
no quadro da poltica nacional um homem
extraordinariamente autntico; fala o que
sente, desagrade ou no a quem quer que
seja. E a hora de deciso. preciso que se
fale neste Pas, com realidade, o que o
corao sente e o que a alma determina. Por
isto, meu caro ex-Governador Leonel Brizola
V. S, que tem a vida toda pautada na disputa
do voto direto, que foi governador e que sofreu,
causticantemente, na alma, na sensibilidade,
no corao. o exlio, V. S, que tem uma
trajetria de vida pblica respeitvel, que l no
exterior, de longe, procurava circundar a terra
brasileira, sentir a sua sensibilidade, relembrar
o seu povo, mas no podia pisar o seu solo; V.
S realmente deu tudo de sua vida pela defesa
dos seus respeitveis e notveis princpios.
Recebo-lhe com muito prazer. E quero dizer,
ainda mais, que V. S, nesta hora crucial por
que a Nao atravessa de graves crises em
todos os setores e em todos os sentidos e
que a competncia no tem sido a constante
dos que procuram dirimi-la poder realmente
prestar uma grande contribuio ao Pas, para
que ele saia desta conjuntura, poderamos
dizer, trgicas da sua histria, procurando
solues para os seus graves problemas
econmicos para os seus profundos problemas
sociais e, acima de tudo, para a restaurao da
democracia plena
neste Pas. Por certo V. S dar ainda com
vigor, com alma e com entusiasmo, a sua
contribuio para solucionar esses graves
problemas que nos assolam e que nos afligem,
como disse a princpio. Na hora em que a
democracia caminha para a sua plenitude. com
a Assemblia Nacional Constituinte
funcionando galharda e brilhantemente,
permita-me, que diga, Sr. ex-Governador
porque a Nao haver de respeitar esses
homens que esto fazendo esta Constituio,
com carinho, com amor, com denodo, com
entusiasmo, ficando horas a fio neste plenrio
debatendo a conjuntura nacional, neste
momento em que a Nao j caminha para
uma nova Constituio caminha para a
plenitude democrtica que haveremos de
respeit-lo, haveremos de sentir que
democracia o convvio dos que contra-pem,
mas que procuram servir, acima de tudo, aos
altos interesses da Nao.
Permita-me, Sr. Governador,
que encerre, porque no devo alongar-me,
visto que todos aqui esto desejosos de ouvi-
lo. V. S muito bem-vindo nesta
Casa e haver de nesta hora proporcionar-
nos debates palpitantes e engrandecedores.
V. S que governou o Estado do Rio
Grande do Sul, que governou o Estado do Rio
de Janeiro, que na hora crucial de uma
Revoluo tomou as atitudes que a sua
conscincia ditava tem os seus opositores.
tem os que divergem das suas opinies.
Mas todos lhe respeitamos, todos lhe
respeitaremos e haveremos de dizer que
V. S escreveu uma pgina herica,
uma pgina brilhante, com esse carisma que
Deus lhe deu, na Histria desta nossa
querida e imorredoura ptria brasileira.
Concedo-lhe a palavra. (Palmas
prolongadas.)
O SR. LEONEL DE MOURA
BRIZOLA: Sr. Presidente, Srs.
Constituintes, minhas Senhoras, meus
Senhores, antes de tudo, gostaria de expres-


sar o meu profundo reconhecimento, o meu
agradecimento sincero as palavras de saudao
que acabamos de ouvir, plenas de
generosidade, e dizer tambm que, de minha
parte, sinto-me profundamente honrado em
poder participar deste momento de troca de
idias, de trabalhos deste rgo da Constituinte,
o qual tem um papel de mais alta relevncia
porque trata de questes que, de uma parte,
dizem respeito nossa prpria existncia como
nao e, de outra parte, situa-nos no mundo,
desenhando atividades que, por sua vez,
desenham a nossa fisionomia.
Venho aqui prezados, amigos, para
oferecer o que consegui reunir de melhor nesta
existncia, j bastante longa.
Estou na vida pblica desde estudante.
Fui eleito deputado estadual Constituinte em
1946. Era ainda estudante da Faculdade de
Engenharia e desde a ininterruptamente, venho
atuando na vida pblica brasileira, incluindo os
meus quinze anos de emito, porque exlio
tambm vida pblica, e das mais intensas.
natural que ao longo desse tempo tenho tido
ensejo de reunir alguns ensinamentos, algumas
tantas experincias e construdo tambm alguns
aspectos desta viso, que naturalmente vemos
estabelecendo, quanto natureza e s
perspectivas que se oferecem ao nosso Pas,
muito particularmente em funo da situao e
das realidades que vivemos.
Gostaria do iniciar estes comentrios
explicando aqui dois ou trs episdios, duas ou
trs situaes, para mostrar, com isto, o quanto
importante a misso conferida pela
Constituinte a este rgo. Primeiro, gostaria de
relatar, em duas palavras, o que ocorreu
conosco, com os brasileiros que, em razo da
situao poltica do nosso Pas, foram para o
exibo o espontaneamente ou, em certos casos,
at mesmo banidos. O que ocorreu l? como
atuou o nosso Pas? Como praticou as suas
relaes internacionais em funo daquela
verdadeira dispora que levou milhares
de brasileiros e suas famlias para o exlio?
preciso que a Constituinte tome conhecimento
do que aconteceu, porque ocorreram situaes
verdadeiramente deprimentes para o nosso
Pas, que desejaramos que jamais ocorressem
com quem quer que seja. Os que foram para o
exlio desde logo passaram a ser inteiramente
desconhecidos pelo Governo brasileiro,
deixaram de existir corno cidados deste Pas.
Nem mesmo as suas famlias eram motivo de
quaisquer consideraes por parte de nossa
Ptria do Estado brasileiro, e do segmento do
Estado brasileiro responsvel pelas relaes
internacionais, o Itamarati. Passaram a ser
conhecidos apenas como objetos de
espionagem. ou de represso direta, ou atravs
das polcias dos pases onde se encontravam.
Lamentamos oferecer este
depoimento, no qual a conscincia nos
obriga a dizer que o Itamarati, em regra,
salvo excees honrosas, dignificantes,
passou a atuar como organizao repressora
policial. Realmente, jamais compreendemos
isto. Como que o nosso corpo
de diplomatas pde ser to indiferente
sorte de milhares de brasileiros no exlio
muitos, a maioria, vivendo numa situao
precarssima, de carncias, necessidades
incrveis, sem documentos? ramos, aptridas.
Nem os documentos de nossas mulheres, de
nossos filhos foram renovados. No
concordavam sequer que os filhos de
brasileiros exilados fossem registrados nos
consulados. Tudo o que pudermos
Imaginar a respeito desse quadro de

desprezo, de perseguies e de omisses
verdadeiro. Com toda franqueza, sequer
conseguimos compreender como pde ocorrer
tudo isto. Muitos deputados e senadores da
oposio tiveram o ensejo de fazer protestos
no plenrio do Congresso a esse respeito. Mas
no compreendemos como uma instituio do
nvel do Ministrio das Relaes Exteriores,
com o seu corpo de diplomatas, pode
submeter-se quela situao em que o regime
o colocou. No sei o que h internamente, no
Itamarati, ou o que j se processou a esse
respeito, mas ao menos teria de tomar
iniciativas junto ao regime at para resguardar
l fora o bom nome do nosso Pas. Porque
muitos dos regimes ditatoriais pelo menos
documentos no negavam aos seus cidados
que estavam no exterior em situao de exlio.
O Itamarati vestiu ente a camiseta do regime.
Aqui mesmo, nesta sala estou vendo vrios
amigos e companheiros que estiveram no exlio
comigo, e deles e de suas famlias ouvi relatos
de situaes deprimentes por que passaram
dentro das reparties brasileiras no exterior.
Muitos deles, e suas famlias tambm, eram
convidados simplesmente a se retirar da sala
de espera. Foram tratados como se fossem
criminosos. Trouxemos do exlio, todos ns, a
convico de que um dia o estado de direito
brasileiro iria reparar essa situao. No sei se
agora ainda assim, mas quando nos
encontrvamos l fora. o prprio regime de
Pinochet concedia documentos de identidade
aos chilenos que se encontravam no exlio. As
dificuldades que tnhamos para nos mover,
sentindo a presso das embaixadas junto aos
servios policiais desses Estados, a nos
perseguirem, a cuidarem dos nossos passos,
enviando relatrios para o regime ditatorial que
se impunha naquela poca sobre o nosso Pas,
eram enormes. Acho que este um campo em
que precisamos estabelecer algumas garantias.
Sob circunstncia alguma podemos permitir
que brasileiros, em funo de problemas
polticos, sejam jogados desta forma no
exterior.
Outro aspecto dessas experincias que
gostaria de relatar a esta Subcomisso, que
tem a responsabilidade de escrever, de propor
os textos da nossa futura Constituio, o
seguinte: em meio a esse drama do exlio
aptridas, sem documentos, dependendo de
uma identificao policial fornecida por esses
pases que no eram o nosso quando se
empreendia uma viagem, recebia-se um
documento do amado titulo de viagem,
concedido aos aptridas e que um pas aceita
quando outro j admitiu o ingresso da
pessoa. Eu prprio cheguei em
vrios aeroporto e ao entrar na fila para
exibir o documento, j era separado e passava
a ser interrogado por funcionrios. E l ficava
uma. duas trs horas naquele
aeroporto prestando esclarecimentos, enfim,
submetido a todo um processo policial.
Naquela situao, o exilado no imigrante,
no diplomata ele um aptrida,
inclusive sem documentos de seu pas de
origem. Nos pases que cultivam o direito de
asilo, como, por exemplo, na Amrica Latina
direito formal, porque na realidade o assunto
entregue polcia s os grandes polticos,
conservadores e liberais, usufruem desse
direito, tal como ele est exposto no texto
legal e dos acordos. Mas quem pertence a uma
corrente progressista no precisa
ser revolucionrio, no preciso ser um
socialista, pode ser um social-democrata,
ou um liberal com idias so-

ciais, como era o caso de muitos de ns no
exlio j era encarado sob o enfoque de uma
espcie marginal, e deles tratavam as
autoridades policiais, e no os ministrios de
relaes exteriores. Alguns pases onde se
cultiva o direito de asilo fazem-no mais sob o
aspecto formal: e outros sob o aspecto real,
como o caso da Sucia, por exemplo, onde
no h tratados, no h textos legais
regulamentando, e o exlio uma prtica mais
de fato do que de direito, ao contrrio do que
ocorre com pases da Amrica Latina. L h
bibliotecas espelhando o pensamento dos
comentaristas, nos seus trabalhos e nas suas
leis e, no entanto, praticamente no existe de
fato o direito de asilo. Nesses pases, as
populaes j assimilaram a idia de tolerar o
exilado. Vejam bem: toleram, mas no
aceitam. H pases, como a Sucia, que
tratam de conseguir trabalho para o exilado,
de inseri-lo de alguma forma at por uma
questo de segurana, de medo. Toleram,
mas, no fundo, no aceitam ainda mais ns,
meio escurinhos. Os exilados louros, nesses
pases, so melhor tolerados e at aceitos.
Mas os exilados brasileiros meio magrinhos,
meio escurinhos, com cara de terrorista
encontram l um ambiente de reserva e de
medo. Pois bem, devido a essa situao, Sr.
Presidente, dizem-nos coisas que jamais
diriam a um turista que vai para l gastar seus
dinheirinhos, ou a um executivo, ou a um
homem de negcio, ou a um diplomata.
Jamais diriam a estes o que dizem a um
exilado, que consideram um aptrida, quase
que um indesejvel no meio deles. Por mais
amistosas que sejam as relaes, chega um
certo momento em que dizem: Vocs
pertencem a um pas cujos dirigentes
acreditam que um dia vo ser desenvolvidos
atravs das multinacionais. Vocs no
acreditam nisso? Pois vocs jamais sero
desenvolvidos, sero sempre uma colnia.
Dizem isto na nossa cara. Vocs tm uma
incapacidade nacional. Vocs tm uma classe
de dirigentes incompetentes historicamente.
Por que no possvel que em pas como o
Brasil com a grandeza que tem, com tanto sol,
tanto verde, to importante para a vida
humana, com riquezas que vocs nem sabem
que existem seja destrudo como vocs esto
destruindo. E o povo brasileiro, na realidade,
est mergulhado na misria. Vocs tm uma
classe de dirigentes que tm uma incapacidade
nacional histrica. Estou citando um mnimo
do que ouvi l fora. E no h outra alternativa,
seno ouvir quietos. Dizem a ns que no
diriam a qualquer outro. Acham-se acobertados
por uma certa impunidade quando nos dizem
isto, a ns, aptridas. Ouvi isto em
universidades, de professores, de estudantes,
de trabalhadores, de intelectuais, de
empresrios. Ouvi isto de gente independente.
E no dizem para nos ofender, apenas dizem
aquilo que pensam de ns, num depoimento
que dificilmente chega aos ouvidos dos que
historicamente tm sido responsveis por este
Pas. Por exemplo e neste caso me incluo
ouvi muitas vezes: Vocs so um pas de
mulatos, so um pas de gente miscigenada,
mas se apresenta pelo mundo como um pas
de brancos. E vocs, enquanto no assumirem
essa condio de pas miscigenado, jamais
sero um pas desenvolvida. Seguiro sempre
jogando com esse complexo, estaro sempre
inferiorizando o povo de vocs. Outros diziam
secadamente: Se vocs imaginam um
dia serem desenvolvidos custa das
multinacionais, esto roubados, porque isso ja-


mais acontecer. Desenvolver-se atravs
dessa dvida que esto assumindo? Jamais
"
. E
assim por diante.
O terceiro episodio que queria relatar
nesta Subcomisso, para depois fazer
comentrios gerais, o seguinte: houve um
momento, durante meu governo no Rio Grande
do Sul, em que, por uma questo de interesse
pblico eu j havia despertado para essa
questo, desde deputado, trabalhando em
comisses especificas, e cheguei ao governo
com o assunto bastante amadurecido no meu
pensamento em que tive de enfrentar a
questo do desenvolvimento do nosso sistema
de produo e distribuio de energia eltrica.
Na poca, o filet mignon da distribuio
estava concedido de fato a uma empresa
estrangeira. Ento busquei o entendimento
com ela. Antes mesmo de assumir o governo,
tive uma conversa com seus dirigentes. Vieram
os representantes de Buenos Aires naquele
tempo a sede deles era em Buenos Aires,
depois transferiram-se para c mas no
houve acordo. Queriam mundos e fundos. Eu
disse: "Bem, vou aplicar a lei". A questo foi
bem estudada por um grupo de juristas do
Estado. Pois bem! apliquei a legislao. e
resolvi simplesmente encampar a empresa,
retomar seus servios e indeniz-Ia. Foi um
processo simples. No havia nisso nada de
ideolgico, pois eu no tinha nenhuma reserva
especial contra o capital estrangeiro. Mas para
proceder quela medida, eu necessitava de
uma autorizao presidencial. Encontrava-se
na Presidncia da Republica, aquela poca, o
Dr. Juscelino Kubitschek, com quem eu j
havia falado sobre esse problema.
O Presidente disse: "V. Ex. deve fazer fora
para evitar e conflito e ter de encampar, porque
ter pagar e depois ps na empresa
mais capital. Vamos aproveitar o capital dessa
gente e desenvolver com o nosso, mas
sem estar pagando a eles. Bom argumento. E
assim foram-se desenvolvendo as
negociaes, at esgotarem-se todas. Estive
com o Presidente numa visita que ele fez ao
Rio Grande do Sul, coloquei-o bem vontade e
disse-lhe: "Presidente, eu gostaria que V. Ex.
me autorizasse aumentar o meu poder
de barganha nesse entendimento com
os americanos. S em ltimo caso vou usar a
autorizao presidencial. Mas espero no usa-
la. Ele no teve duvidas: autorizou-me. Ento,
recomecei a discutir, mas no chegamos
a entendimento algum. Pratiquei o ato.
Recordo-me de que o Dirio Oficial saiu as 7h
da manh, e s 7h 15min., o Presidente me
telefonou e o servio de telefone era muito
precrio naquela poca e disse: "Governador,
verdade que V. Ex. encampou a empresa
Bond and Share? Era uma subsidiria da Bond
and Share aqui no Brasil, American Foreign
Power. Eu disse ao Presidente: "E verdade.
Presidente, no tive outra alternativa. Agora
vou procurar fazer, no judicirio, um acordo
com eles sobre o valor das indenizaes." Ele
disse: "Pois , o Sr. Assis Chateoubriand
est aqui no Palcio, muito preocupado com
essa deciso." Eu estranhei, porque o Sr. Assis
Chateaubriand era jornalista. Se fosse o Sr.
Roberto Marinho, hoje eu entenderia. (Risos.)
Ento, ele me chamou para uma reunio.
Enfim, esse assunto andou, o Presidente
Juscelino Kubitschek encerrou o seu mandato,
as coisas acabaram sendo concludas
depois de 1964, no Governo Castello Branco,
quando acabaram indenizando todo o

conjunto de empresas. Quero dizer com isso
que s depois fui me dar conta de que,
procurando solucionar um problema do
interesse pblico local se fosse uma empresa
paulista, gacha ou carioca eu teria procedido
da mesma forma ao tocar numa empresa
particular, de estrutura interna simples. eu
estava tocando em interesses internacionais.
Depois dos acontecimentos de 1961,
quando o Presidente Joo Goulart passou a
exercer o Governo do Pas, eu conclua
tambm meu perodo no governo do Estado. E
desenvolvimentos estudos sobre a questo das
comunicaes telefnicas, das quais era
concessionria a ITT do Rio Grande do Sul,
subsidiria da grande empresa internacional. E
fomos levados a tomar uma deciso
semelhante. A, avaliando um pouco as
conseqncias, em funo da experincia j
vivida, procurei encaminhar o assunto com
muito mais flexibilidade, porque, sinceramente,
eu desejava chegar a um acordo. A empresa
enviou de Nova Iorque um dos seus vice-
presidentes recordo-me, era um americano
muito simptico chamado Naylor com uma
equipe, e chegamos a um entendimento
organizar uma companhia mista. O Estado teria
vinte e cinco por cento: eles, outros vinte e
cinco por cento: e cinqenta por cento seriam
dos usurios, da populao. Houve troca de
cartas, compromissos mtuos, e decidimos
fazer um tombamento geral do acervo para ver
quanto valia, atravs de uma comisso arbitral
eles indicavam um juiz, e ns, outro. At
convidei o Diretor da Escola de Engenharia,
nosso adversrio poltico. Professor Dessaigner
de Farias. Eles se entenderam e no foi preciso
um terceiro juiz. Avaliaram, parece-me, em sete
ou nove milhes de dlares que achei at
muito. Mas eles silenciaram, por dois ou trs
meses, at que mandei notific-los. Fui
surpreendido por uma mudana na gerncia de
l. Veio o novo gerente e disse-me: "Sr.
Governador, as instrues que tenho so para
colaborar". Eu disse: "Onde est o Sr. Naylor?"
Ele respondeu-me. "O Sr. Naylor foi destitudo,
uma assemblia o destituiu porque considerou
que ele no podia fazer esse acordo, j que a
companhia acha que e pouco o que a comisso
avaliadora definiu sobre o acervo. Mas
vou comunicar a sua preocupao e pedir para
vir uma delegao". Eu fiquei assombrado
com aquilo. Dali a uns dez dias chegou uma
enorme delegao da ITT, e logo comearam
a falar: "Sr. Governador, nos viemos aqui
para colaborar. Queremos o desenvolvimento
do Estado. Estamos prontos e queremos
que o senhor defina tudo aquilo que deseja".
Eu disse: "No, ns j definimos".
Ento esclareceram que tudo voltara estaca
zero. Respondi: "Ento, a partir de agora,
reunies como esta no podem mais ter lugar,
e os senhores, daqui por diante, tm de tratar
com a Procuradoria Jurdica do Estado".
Levantei-me e fui tratar da encampao, da
retomada do servio, que era da competncia
do Estado, naquele tempo, segundo
a legislao. Ns tnhamos um levantamento
parti daquela avaliao e fiz os descontos
necessrios ali e chegamos a um valor, que
depositamos em juzo e pedimos a imisso
de posse, que nos foi dada pelo Poder
Judicirio. Quando isto foi decidido, parece que
houve um terremoto, tanto aqui como nos
Estados Unidos. At o Presidente Kennedy, um
grande homem, numa conferncia de
imprensa, na Casa Branca, quando algum lhe

disse: "V. Ex. est falando que as relaes
com Brasil so muito boas, mas um governador
de l est expropriando uma empresa
americana". A j era expropriao. Ele disse:
"Esse Governador Brizola" atentem para isto:
o Presidente Kennedy falando no Brizola!
(risos), est no "New York Times (risos) um
inimigo dos Estados Unidos". Eu, inimigo dos
Estados Unidos por causa daquilo? E l, nos
Estados Unidos, havia uma campanha enorme,
feita pela imprensa, que dizia que a ITT era
uma companhia popular, era a companhia das
vivas, porque eram as vivas que detinham as
aes; que aquilo era uma violncia, coisa e tal.
E aqui no Brasil, ento, foi uma guerra em cima
de mim. Transformaram-me em Fidel Castro,
colocaram uma barba em mim!
quela poca era Ministro das
Relaes Exteriores o Prof. San Thiago
Dantas, muito meu amigo. Uma semana
depois, mais ou menos, no to imediatamente
ele convocou uma reunio, porque tais fatos
geraram preocupaes no Governo brasileiro,
no Presidente Joo Goulart. O prprio
Presidente me telefonou para dizer que o
Ministro San Thiago Dantas faria uma reunio e
gostaria que eu comparecesse. Eu disse:
"Estarei l". Ento, o Ministro San Thiago
Dantas convocou-me. Cheguei reunio com o
Prof. Francisco Brochado da Rocha, que havia
estruturado todo o nosso plano jurdico e
revisava todo o nosso assessoramento tcnico
a respeito do assunto. Fomos juntos ao
Itamarati. O Dr. San Thiago recebeu-nos logo
na porta, e l dentro estavam todos aqueles
americanos que tinham ido dizer-me que
davam o dito por no dito. (Risos.) Eu disse:
"Professor, com este pessoal eu no posso
reunir-me, por essas e essas razes... Com o
Embaixador americano..." ele tinha me dito
que o Dr. Roberto Campos, que era o
Embaixador brasileiro em Washington e havia
vindo especialmente para essa reunio. e o
Dr. Roberto Campos, nosso Embaixador nos
Estados Unidos, posso perfeitamente reunir-
me. Mas com esta gente, no! Eles no tm
idoneidade para se reunir conosco. O Ministro
San Thiago Dantas compreendeu e at aceitou.
Pediu-nos que sentssemos, ofereceu-nos um
cafezinho, depois veio buscar-nos e nos
recebeu, numa sala, s com o Embaixador dos
Estados Unidos, Sr. Lincoln Gordon, e o Sr.
Roberto Campos, nosso Embaixador em
Washington. E ali estabeleceu-se a reunio,
com o Ministro, o Prof. Brochado da Rocha e
eu. O Embaixador norte-americano, Sr. Lincoln
Gordon, comeou pedindo licena para
formular um protesto pela retirada do grupo de
representantes da ITT. E eu a aparteei dizendo:
"Esse grupo, Sr. Embaixador, no tom
idoneidade para reunir-se conosco, porque
descumpriu a palavra empenhada. Foi esta a
concluso de todo um trabalho. de meses de
tratativas com o Governo do Rio Grande do
Sul". O Embaixador americano perguntou,
ento, ao Sr. Roberto Campos o que era
idoneidade. A, o Sr. Roberto Campos traduziu
para ele o que era idoneidade. Relato esse
episdio porque ele tem um detalhe muito
importante. Comeou, ento, a falar o Sr.
Lincoln Gordon. Pedi permisso ao Sr. Ministro
para um breve aparte, com a concordncia do
Embaixador, para que eu pudesse expor
alguns antecedentes daquele quadro.
O Embaixador concordou, e eu expus. O
Embaixador, ento a reunio no durou
mais de dez minutos afirmou: "O Poder


Judicirio do Brasil parte, suspeito para
julgar este assunto. Se fosse um rbitro
internacional, seria diferente". Retruquei; "Sr.
Ministro, V. Ex. me desculpe, mas eu no
posso deixar esta afirmao do Sr. Embaixador
sem repeli-la, porque se essas empresas esto
aqui, s podem estar submetidas s nossas
leis, e, no caso, ns aplicamos a lei ensejando
a eles todas as oportunidades de defesa. um
processo ainda em pleno andamento. No
posso, de nenhuma forma, aceitar esse
conceito do Sr. Embaixador. Com toda a
lealdade, no h como prosseguir neste
assunto, nesta discusso. Ou ele retifica essa
sua posio, esse seu conceito, ou ns
seremos obrigados a encerrar aqui a nossa
discusso". Assim procedi. A, o Prof. Brochado
da Rocha tomou a palavra e disse: "Assiste
razo, Sr. Ministro, ao Sr. Governador, porque
os poderes integram a soberania nacional, so
parte da soberania nacional e o Poder
Judicirio um poder soberano. Ele decide em
funo da sua titularidade, da titularidade que
tem da soberania nacional. O Embaixador eu
no sei que inteligncia! insistiu no conceito,
e eu no tive outro caminho seno me levantar.
Disse: Sr. Ministro. V. Ex. me d licena, eu
no posso prosseguir, recuso-me a examinar
esse problema sob essas bases, porque
considero que deprimente para o nosso
Pas".
E encerrou-se ali e nossa reunio,
sem chegarmos a entrar no mrito da questo.
Registre-se que o Sr. Embaixador Roberto
Campos ficou quieto. Ele no disse nada.
De ouviu o Sr. Lincoln Gordon expressar
aquele conceito e ficou quieto. Certamente,
guardou-se para comentar o assunto depois.
(Risos.)
Quanto ao nosso partido, Sr.
Presidente, seu programa, na sua essncia, foi
revisto, discutido intensamente nesses longos
anos de exlio, porque ns somos o
trabalhismo. Achamos que o trabalhismo um
movimento social muito autntico da vida
brasileira. Surgiu aqui esse movimento social
que as nossas elites malsinam, chamam de
populismo, de movimento demaggico. Enfim,
qualificam-no conforme as suas convenincias,
de acordo com a sua viso elitista. Ns
registramos que foi um movimento social
gerado aqui como ocorreu com outros
movimentos que se desenvolveram entre
outros povos. Aqui surgiu o trabalhismo. E
chegamos concluso de que esse movimento
continha uma natureza de grande
autenticidade, diferentemente de outros cuja
autenticidade em relao a outros pases ns
tambm afirmamos, mas que, em relao a
ns, eram transplantes. E transplantes feitos,
sob muitos aspectos, sem nenhum cuidado.
Porque, quando se transplanta alguma coisa,
tem-se de procurar criar para esse rgo
que vai vicejar um ambiente parecido, pelo
menos, com aquele de onde originrio. Em
relao a muitos movimentos de natureza
poltico-social, no houve, no Brasil, essa
preocupao, houve quase que um transplante.
E por isso foram desaparecendo. Quanto
a ns, no houve transplante. Aqui se gerou o
movimento trabalhista. Primeiro, foi atravs
dele que o povo trabalhador se unificou
no Brasil, que estabeleceu a sua ligao
nacional. Antes eram ilhas: os trabalhadores da
borracha, do caf, da salina, das minas,
das charqueadas. Depois desse movimento
do qual tambm conhecemos muitos defeitos
foi-se unificando o povo trabalhador no
nosso Pas. Foi um movimento social muito

autntico. Eu costumava dizer que o
trabalhismo no Brasil um movimento assim
como costumava invocar este exemplo o
dos mao-mao no Qunia, mao-mao queria
dizer hostilidade ao branco. Mas aquela
hostilidade queria dizer independncia
nacional. Ento, difcil que outros povos
entendam o que mao-mao. Assim com o
trabalhismo. Nossos irmos latino-americanos
no entendem bem, dizem: "Mas laborismo".
No, no laborismo. Os latino-americanos de
lngua espanhola pronunciam mal a palavra
trabalhismo. No entendem bem o que isto.
uma coisa nossa, prpria, que surgiu aqui.
Que natureza tem esse movimento?
Nas nossas discusses no exlio,
principalmente partindo de algumas idias e
postulaes tericas elaboradas por Alberto
Pasqualini e por alguns outros companheiros
daquela poca, chegamos concluso de que
esse movimento social contm uma natureza
de democracia social. As idias sociais
democratas no querem dizer outra coisa
seno o socialismo democrtico, ou seja, o
socialismo de verdade, a busca do social, um
movimento democrtico impregnado do social.
Essencialmente era isto: um movimento que se
desenvolveu aqui empiricamente. E foi durante
o exlio que passamos a realizar algumas
discusses tericas que nos levaram a essas
posies, at afirmar que o trabalhismo
brasileiro era o caminho do nosso povo para o
socialismo democrtico, para uma democracia
social.
Passamos a discutir esse conjunto de
idias, muita gente deteve-se no exame do
assunto, to a fundo quanto possvel, com a
convivncia de muitos amigos por este mundo,
cada qual na sua rea, no seu partido, no seu
movimento.
E a fomos, por esses anos,
estabelecendo aqueles fundamentos que hoje
se encontram no nosso programa. Por
exemplo, ns partimos de uma definio das
nossas responsabilidades quanto Nao e
nacionalidade. Volta-me mente o grande
tema da responsabilidade deste rgo da
Constituinte, e eu me honro em dizer que esse
uma espcie de numero 1 de nosso
programa; a definio das nossas
responsabilidades, a nossa prpria viso de
Nao e de nacionalidade e, por conseguinte,
de soberania nacional. Ns temos uma viso
prpria. Achamos at que o nico partido que
colocou isto com to grande destaque, com to
grande peso, como se fora uma espcie de
prtico de todo o programa. Somos integrantes
de toda humanidade, mas antes das nossas
responsabilidades como seres humanos de
todo este universo, ns temos as nossas
responsabilidades, os nossos deveres como
brasileiros. Ns temos de cuidar deste pedao
maravilhoso da terra, que o destino nos
conferiu. Temos de criar exemplos para
que amanh possamos colaborar com os
nossos irmos de todas as partes do mundo
porque o ambiente de vida que temos o dever
de estabelecer aqui tem de ser exatamente
esse que nos permita colaborar com a
humanidade, ensejar-lhe criatividade,
colaborao. Achamos que era a partir da que
ilegvel. Verificamos o seguinte: a soberania do
nosso Pas, os seus valores, a sua expresso
perante o mundo haveriam de depender
essencialmente do seu povo. As nossas
prprias relaes com os demais povos, da
mesma forma. No dependem da grandeza da
nossa economia, como pensam muitos que
dizem que somos a oitava economia do mun-

do. No, nos podemos ser a oitava economia
do mundo e ser uma colnia. Insisto em
afirmar que a expresso do nosso Pas
perante o mundo e perante ns prprios, em
relao ao que desejamos para o nosso
prprio povo, depende da nossa realidade
social. Ento, h um vnculo profundo, em
nossa percepo, entre soberania e realidade
social. No depende do territrio, no
depende das riquezas que temos no subsolo,
no depende de todo o conjunto de grandezas
que caracterizam o Brasil. Isto nos confere
outras tantas possibilidades, enseja-nos um
futuro esplendoroso, mas secundariamente,
pois o essencial, a existncia da Nao, a sua
soberania, a sua expresso perante o mundo,
depende da situao em que se encontrar o
seu povo e, desde logo, do seu nvel cultural.
Quando focalizamos o nvel cultural j
estamos pressupondo uma situao biolgica,
no mnimo razovel, porque nenhum povo
atinge um nvel cultural aceitvel se no tiver
uma situao biolgica correspondente, a
comear pela realidade de que as crianas no
aprendem com fome, os deficientes, no
aprendem, nem os doentes. Nascemos com
uma espcie de computador dentro da cabea.
Nem de longe temos idia de como complexo
esse computador. No podemos abri-lo para
substituir peas, e tudo depende do que venha
a ocorrer com esse computador. Nos trs
primeiros anos de vida est em formao,
esto construindo e compondo os seus
circuitos infinitamente complexos. Se neste
momento, como um computador qualquer, o
suprimento de energia e as condies
ambientais de temperatura, umidade etc. no
forem adequados, essa construo no se
realizar harmonicamente, como deveria.
Muitos circuitos vo se queimar definitivamente.
Um computador pode ser aberto e mudar-se
um kit inteiro. Mas na cabea de uma criana
no se pode fazer o mesmo. Nem se sabe
onde est esta leso ocasionada pela
desnutrio, pela falta de alimentao e de
energia como num computador comum. A,
est uma questo bsica, que a medicina
moderna revelou claramente. A partir da, se
continuarem as deficincias, o desastre ser
total; o ser humano passa a ser vtima de
descaminhos inconcebveis porque aquelas
leses, maiores ou menores, podero trazer
conseqncias inimaginveis. At mesmo as
tendncias para a violncia e a criminalidade,
na minha concepo, esto nesses
fundamentos. O que certo que sero
geraes e geraes de seres humanos
deficientes, com maior ou menor grau
de deficincia, com o fluxo de raciocnio
conduzindo para desvos que se quer
conseguimos conceber. E isso quer dizer
trabalho, ilegvel um ambiente de vida,
e depende essencialmente do seu povo.
No tenho outra alternativa se no a
de afirmar que o nosso Pas, devido
principalmente aos problemas, agravados
nos ltimos decnios, de autoristarismo,
est caindo em uma situao muito delicada
e perigosa, lesionando, por conseguinte,
a sua prpria soberania, dada a situao
injustificvel em que se encontra o seu
povo. Leva-nos a afirmar que precisamos
questionar as chamadas elites brasileiras,
que, historicamente, vm tendo
a responsabilidade de conduzir o nosso Pas.
No deixarei de reconhecer que realizaram
grandes e admirveis obras que realmente
contriburam para desenvolver o amor pelo
nosso Pas. Mas registro tambm que, de


modo geral, todas essas realizaes
coincidem com os estreitos e mesquinhos
interesses dessas elites, seus interesses
prprios. natural, portanto, que as
estivessem desenvolvido. Nossas elites
dirigentes precisam ser questionadas e vou
mais longe, questionada ideologicamente.
Mas no preciso chegar a tanto. Acho que
precisamos questionar sua prpria
capacidade, sua eficcia e sua competncia
para gerir o Pas. Trago como exemplo a
Austrlia, que est duas vezes mais distante
ao que ns dos mercados compradores e
grandes consumidores, e duzentos anos
mais jovem do que nos. um pas capitalista.
Vamos retirar, ento, o problema ideolgico.
L vigora o regime de propriedade privada, a
livre empresa, e tudo o mais, tambm foi um
pas fundado por presidirios, como o Brasil.
Os primeiros colonizadores da Austrlia foram
setecentos condenados que a Inglaterra
mandou para l.
Srs. Constituintes, dem um passeio
Austrlia, para dar uma olhada na situao.
Verificaro a diferena! Primeiro, eles
preservam a natureza, as riquezas naturais.
L no ocorre a destruio que temos aqui. A
destruio do nosso Pas e um erro
escandaloso. H alguns meses estive em
Mato Grosso, em Rondnia, e ainda tenho
essa misso na retina. s vezes acordo com
a viso daquela destruio: um fazendeiro
orgulha-se, conversando conosco, quando
dizia ter uma empresa trabalhando na sua
fazenda com duzentas moto-serras para fazer
pasto. considerado um progressista. Este
Pas precisa controlar o uso da moto-serra
como controla o porte de um revolver. A moto-
serra precisa ser numerada e controlada.
preciso disciplinar o seu uso, porque depois
que se difundiu seu uso, neste Pas, no
fazemos idia do quadro de destruio que
est havendo por toda a parte. Francamente,
se dependesse de mim, a moto-serra s
poderia ser usada com um nmero de
registro, como h no revlver, e seria preciso
dizer o que se faria com ela. Esto cortando
este Pas irresponsavelmente no, Sr.
Constituinte? Irresponsavelmente! Duzentas
moto-serras somente numa fazenda! Deram-
se conta V. Ex. do que isto significa, o que se
derruba de floresta com duzentas moto-serras
por dia! Antes, quando se cortava com o
machado, era mais difcil; o sujeito tinha que
suar o topete para cortar uma rvore de
madeira dura arrebentava o machado,
muitas vezes. Agora, no: v-se uma grande
quantidade, no meio da floresta, de moto-
serras cortando alguma coisa.
Olhem o exemplo da Austrlia e
vejam! Como possvel que naquele Pas,
aquela distncia, duzentos anos mais jovem,
uma balconista ganhe oitocentos dlares por
ms, que um peo da construo civil, sem
qualquer especializao, tambm ganhe de
oitocentos a mil dlares por ms? Pode-se
dizer que l os preos tambm so altos. Sim,
verdade a carne, o leite, o arroz, o azeite,
uma cala Lee, uma camisa, um sapato
custam, naquele pas, duas ou trs vezes
mais mas no trinta vezes mais, como o
salrio de l com relao ao daqui. O salrio
mnimo, aqui, o equivalente a trinta dlares.
Como isso possvel num pas como o
nosso? O Brasil est produzindo o qu?
Computador? No, est produzindo gros
para exportar, madeira, carne, l, couro,
sapatos, minrio de ferro, carvo. Tem uma
indstria para eles. Mas como ocorre isto?

Como que eles tm uma renda per
capita, um padro de vida quase igual ao do
americano.?
Sabemos que os uruguaios tm um
bom padro cultural. No h analfabetos. O
uruguaio tem uma alta conscincia de
poupana. Sabemos que a pequena classe
mdia de profissionais uruguaios faz o seu
p-de-meia na Austrlia. Vo Austrlia para
trabalhar, fazer seu p-de-meia e voltam ao
Uruguai. No fim do ano, contratam um navio
oitocentos, novecentos lugares e vm passar
as festas de fim de ano no Uruguai. O navio
fica esperando por eles, e depois volta para a
Austrlia.
Pergunto: como possvel isso? H
algo de podre no reino da Dinamarca. Temos
tudo para ter uma situao melhor que a dos
australianos. Como que eles esto assim?
Perguntei a um Ministro australiano que aqui
esteve: "Como o problema educacional na
Austrlia, Ministro? Por exemplo, todas as
crianas vo escola? "Sim, vo escola e
tm suplemento alimentar." "Mas precisam
disso?" "Precisam, porque muitos pas no
sabem como deve ser uma alimentao
adequada. Ento, as crianas tm
suplementao alimentar".
Verifiquei e constatei que no Japo,
nos Estados Unidos e na Europa as crianas
tambm tm suplementao alimentar.
Quem ganha uma determinada quantia
tem suplementao alimentar; ganha um
cupom e retira numa drogaria aquele
suplemento.
Ainda sobre a Austrlia. Perguntei ao
Ministro: "E o secundrio?" "L. 70% fazem o
secundrio." A est a razo das coisas. Num
pas em que 70% de seus jovens fazem o
curso secundrio, podemos tirar uma
concluso sobre o que est acontecendo.
por isso que aquele povo tem esse padro de
vida. L no h favela. H nvel de vida mais
baixa e mais alto, mas no h tanta pobreza,
no h misria. H at pobreza, mas no
misria.
Precisamos questionar as classes
dirigentes deste Pas. Podemos at exigir que
reconheam que o fazemos com razo, pois o
Pas no est dando certo. Um pas como o
nosso no tem absolutamente nada que
justifique que o seu povo se encontre nessa
situao.
Digo mais: exatamente pelo atraso
cultural, pelo estado biolgico, fsico de nosso
povo, que doente, carente e como todos
sabemos e temos conscincia que sofremos
leses em nossa soberania. Se nosso povo
no estivesse nessa situao as categorias
governantes jamais fariam os convnios que
tm, efeito, pois o povo no permitiria tal
coisa. Porm, ele nem toma conhecimento,
porque no sabe que esto negociando a sua
prpria sorte, esto entregando os frutos do
seu trabalho. Este povo no est sequer
produzindo o que pode porque no tem como.
E o pouco que produz est sendo entregue
vilmente l fora, enquanto o seu futuro est
comprometido.
Esse um plano inclinado, porque
quanto mais nos afundamos, mais deteriorada
a situao de nosso povo, menos recursos
tem o prprio Poder Pblico para realizar
aquilo que essencial, para elevar o padro
de vida e o nvel cultural do povo brasileiro.
No fora a, situao em que se encontra o
nosso povo no teria havido esta dvida
externa: Tanto isso verdade que perguntei
ao Ministro da Economia australiano: "Como

a questo da dvida dos senhores? "Devemos
muito. Governador, mas achamos que
podemos dever mais". "Por qu?" "Porque
com isso estamos fazendo o nosso
desenvolvimento." Disse-lhe; "Explique-me
um pouco mais como isso, porque nos
sentimos afogados com uma enorme dvida".
"Bom, cada dlar que o Brasil tomou
emprestado representa um nus que no
assumimos. Cada dlar que tomamos
emprestado tem um custo que representa
pouco mais da metade do custo brasileiro".
"Mas como isso?" "L no devemos a
curto prazo, como no Brasil. O Brasil gosta de
dvida rotativa" e deu uma risadinha,
claro: quanto mais curta, mais negociao h;
quanto mais negociao, mais comisso vai
para os intermedirios. Isso est to claro
como dois e dois so quatro: quanto mais
curto o prazo, mais negociao existir;
quanto mais negociao, mais comisso aos
intermedirios. S nessa base correm alguns
milhes de dlares. L, no. L existe uma
opinio pblica. L no h um grupo. como no
Banco Central, dando as tintas, ditatorial e
discricionariamente. A ditadura brasileira est
concentrada no Banco Central que atua ainda
como instrumento de politicagem, como
ocorreu na interveno do Banerj. No havia
razo alguma para fazerem aquilo, e o fizeram
simplesmente para desmerecer-nos
politicamente.
Se houvesse uma populao com
nvel cultural e opinio pblica no Pas, jamais
se admitiria a existncia do monoplio de
comunicao, como ocorre no Brasil.
"Perguntei ao Ministro: "Como a televiso na
Austrlia." "V. Ex. conhece a televiso nos
pases da Europa?" "Sim. " " a mesma
coisa."
A televiso pode ser particular, mas
jamais um monoplio. Nem nos Estados
Unidos existe o que temos aqui. Vivemos
dando choque eletrnico na populao. Esta
no entende bem o que ocorre. E, ento, o que
acontece? Entregam os frutos de nosso
trabalho, e o Pas est cada vez mais carente.
medida que o tempo vai passando, vo
assumindo compromissos em nome da
populao, que nos comprometem ainda mais.
Contei esses episdios para mostrar
que o Brasil, naquela poca, vivia sob uma
outra legislao. Os investimentos
estrangeiros esto enclausurados,
representam leses para a nossa soberania,
de maneiras diferentes. O Brasil j deu outras
garantias aos investimentos estrangeiros e
tudo revelia da populao, como num
regime discricionrio.
Quer dizer, estamos decidindo
interesses mais sagrados do nosso povo, no
que diz respeito sua morte, ao seu destino,
sem dar-lhe audincia, sem ouvi-lo sequer,
sem que ele participe. Ligamos a questo da
soberania essencialmente situao do
nosso povo.
Gostaria de ler este pequeno texto,
que uma espcie de prtico do nosso
programa. Vejam como expressamos nossas
convices:
"O compromisso supremo do Partido
Democrtico Trabalhista, e de todos os seus
membros e seguidores com a integridade e
defesa da Nao brasileira."
Os conceitos que emitimos aqui
so lgicos, at mesmo do ponto de vista
da existncia das Foras Armadas,
conceito que logo nos vem mente
quando se trata de sustentar a soberania,


de defender o nosso territrio, a ptria, a
nao e a integridade de um povo carente,
miservel, faminto que est-se
degenerando, como o caso da maioria da
nossa gente. Pergunto: que contingente
humano podem esperar as Foras Armadas?
Que falem os prprios servios das trs
Armas que integram as Foras Armadas
brasileiras. H pouco tempo li a entrevista de
um general do Exrcito relatando como feita
a seleo de conscritos, e quantos deles so
eliminados de suas fileiras. Nessa entrevista,
o chefe militar praticamente lana uma
advertncia porque no quer dizer outra
coisa. O Exrcito deixa de aceitar cada vez
mais gente atingindo uma percentagem que
se constitui em um escndalo em razo da
deficincia fsica. V-se na contingncia de
eliminar os conscritos.
Diz assim o nosso texto:
"O compromisso supremo com a
integridade e defesa da Nao brasileira,
considerada como o conjunto de nosso povo
e dos valores autnticos de nossa
nacionalidade."
Como Nao, somos e seremos
sempre o produto das lutas, da criatividade e,
sobretudo, do trabalho do nosso povo, e no
das nossas elites. O contedo da carta-
testamento do Presidente Getlio Vargas
expressa com autenticidade e realismo fao
um apelo para que retiremos de nossa mente
todos os pr-julgamentos, todas as reservas,
as seqelas do passado ao considerar o texto
que estamos invocando esse sentido popular
e nacional de nosso processo histrico, assim
como define rumos para o futuro, identifica as
barreiras que se vm opondo aos interesses
fundamentais da Nao. O nosso prprio povo
e suas potencialidades so a maior riqueza e a
fonte de afirmao do Brasil. Tendo acesso ao
saber e cultura, a condies de vida e sade,
a um ambiente de liberdade e justia,
transformar-se- o nosso Pas, rapidamente,
sim, em uma grande nao. Estamos cada vez
mais nos alimentando de iluses. H um
detalhe, uma a referncia, qual quero concluir
minhas palavras e que me fez compreender o
que os japoneses fizeram na tomada de
deciso das suas elites e que, finalmente,
explicou a grandeza do Japo, hoje, no
concerto das Naes.
Primeiro viveram num isolamento.
Depois tomaram contato com o mundo e suas
elites verificaram que no tinham terra,
petrleo, quedas d'gua, energia hidrulica,
minrio, enfim, no tinham praticamente nada
a no ser o seu povo. Quem sabe se
possussem, como no Brasil, um enorme
territrio com tantas riquezas, um solo verde,
tivessem tomado outro rumo, dizendo: "No,
prefervel ser a 8 potncia do mundo assim
como ns somos. Mas eles nada tinham, a
no ser o povo japons, e pensaram: daqui
que tiraremos ou buscaremos o nosso
potencial. E as elites, ao contrrio do que
ocorreu com as nossas. observaram que todo
o povo era igual, todos tinham olhos iguais. O
povo era igual elite, podia saber o mesmo
que ela. Tomaram ento, a grande deciso de
investir no seu povo. Foi exatamente a grande
reforma educacional e cultural do Japo,
iniciada h cem anos um sculo que fez o
Japo de hoje.
No Brasil, as nossas pretensiosas
elites, assimilando poder de vida europias
e americanos, olhavam para os
escurinhos, os negros ou os brancos meio
desdentados, perdidos por esse interior, ja-

mais os consideraram iguais a elas e
apresentavam-se por a como um pas de
brancos, como disseram os estrangeiros a
ns, aptridas e nunca assumiram as suas
verdadeiras e autnticas responsabilidades
sociais.
Em funo dessas idias,
consideramos que toda essa ordem de
problemas esta na essncia da nossa
concepo de soberanias. A soberania deste
pas depende de conseguirmos romper os
impasses que esto recaindo sobre o nosso
povo. O povo brasileiro est na iminncia de
indianizar.
H poucos dias vi um filme, de trinta
anos atrs, no qual aparecia uma massa de
trabalhadores que desembarcava na Central
do Brasil. Confesso que fiquei com aquilo
gravado, porque era outra gente. O estado
fsico daquela gente e a maneira com que se
vestia era outra, em relao ao que acontece
hoje. Hoje assistimos a trs, quatro, cinco
vezes mais gente desembarcando na Central
do Brasil, todos magros, carentes mal-
vestidos, degradados pela misria, pelo
sofrimento, pela desnutrio, pelos parasitas,
pela falta de sade e pela queda, inclusive, do
seu prprio nvel cultural. H poucos dias, um
dos nossos lderes do movimento negro
demonstrava como era a condio de,
escravo. "Governador, no tempo da
escravatura, os negros comiam, porque eram
tratados como animais, como algum que tem
um animal puxando uma carroa e quer
conserva-lo gordo; as escravas eram
trancadas adequadamente, para que
pudessem ter filhos escravos fortes. Os
escravos era alimentados para poder produzir
e trabalhar mais".
Vejam que desumanidade! Se a
situao era assim naquela poca, hoje
estamos livres, correndo atrs de um msero
salrio, mas sem poder comer nas mesmas
condies de quando ramos escravos. Este
e o quadro geral.
Ento, soberania no apenas a
intangibilidade das nossas fronteiras;
soberania no a presena aqui de uma
fora estrangeira, violando os nossos direitos:
soberania no uma independncia formal do
nosso Pas, nem mesmo uma independncia
real em relao a outras naes. A soberania,
verdadeiramente, reflete a situao social de
nosso povo. S modificando-a nos ser
permitido alcanar nveis de desenvolvimento
que podero garantir a nossa projeo, no
futuro, como Nao realmente soberana.
Estas eram as idias, Sr. Presidente,
que gastaria de expor a esta Subcomisso.
Para encerrar o que procurei expressar
realmente revelou o que tenho aqui, na minha
conscincia, como convico, adquirida ao
longo de todas as minhas experincias e
desses quarenta anos de vida pblica.
(Palmas.)
Em seguida, vamos passar aos debates,
dando a palavra aos Constituintes inscritos.
Inicialmente, daremos a palavra, por
trs minutos, ao Constituinte Paulo Macarini.
MACARINI: Sr. Presidente, Sr. Relator,
prezados companheiros Constituintes, minhas
Senhoras, meus Senhores, ilustre Governador
Leonel Brizola, considero-me gratificado
pelo esforo do trabalho que realizamos na
feitura do Regimento Interno da Assemblia
Nacional Constituinte, que permitiu
esquecendo de 1934 e de 1946 tornar este

plenrio o mais democrtico possvel, com a
participao de todos os Constituintes nas
subcomisses e com es audincias publicas
realizadas aqui, trazendo no apenas
representantes da vanguarda democrtica
deste Pas, como a CNBB e a Ordem dos
Advogados, mas tambm ministros,
personalidades, gente do povo, que aqui
vieram trazer suas idias, propostas.
sugestes, e refletindo o sentimento popular,
voltado para uma Casa que pretende e quer
escrever uma Carta que se converta no
apenas em realidade do Pas, mas em um
marco de progresso e de desenvolvimento.
Ao longo da dissertao de V. S
permita-me dizer em tom irnico, que o nosso
Presidente no assimilou profundamente,
porque deu a V. S duas horas e a cada um
de nos apenas trs minutos...
Democraticamente, nos o ouviremos
durante um perodo mais longo.
O SR CONSTITUINTE PAULO
MACARINI: Ao longo da sua dissertao
repito passei a questionar-me e a recordar-
me tambm de alguns fatos de minha vida,
no apenas aqueles com os quais
convivemos dentro do PTB, nos angustiados
dias de 1963 e 1964, mas notadamente
durante a nossa vida poltica e a nossa vida
particular. Gostaria de dizer que, certa feita,
fui defender a promoo do meu padre
vigrio, o bispo da minha diocese, e
alertaram-me no Vaticano, que para ser bispo
seria prudente que o padre tivesse pelo
menos atravessado a Universidade
Gregoriana de Roma. Mais tarde, no
convencido disso, quis interceder para que o
bispo da minha diocese pudesse ser
candidato a sucesso do Papa. Adverteram-
me tambm de que para exercer a funo de
Papa precisava pelo menos ter exercido a
Secretaria do Estado do Vaticano, a fim de ter
uma viso global da Igreja Universal, e no
ficar apenas circunscrito aos problemas da
sua diocese.
Governador Leonel Brizola, h poucos
dias tivemos a presena do Presidente Mrio
Soares no plenrio da Assemblia Nacional
Constituinte. Aquela liberdade, aquela
facilidade de expresso, aquela tranqilidade
transmitida por S. Ex, o Presidente Mrio
Soares, no meu entendimento, era fruto dos
anos de exlio, de prises. de sacrifcios
enfrentados por ele ao longo de toda a sua
vida.
A cassao do seu mandato e a
suspenso dos seus direitos polticos
correspondem a um curso completo na
Universidade Gregoriana de Roma, e o seu
exlio, por certo, representa o exerccio da
funo de Secretrio de Estado do Vaticano
para ter um conhecimento da universalizao
dos problemas no apenas do Pas, mas do
mundo inteiro.
Vim aqui apenas para congratular-me
com V. Ex. e dizer-lhe que tambm participo
da Assemblia Nacional Constituinte com todo
o meu rigor, com a minha experincia, com a
minha fora de vontade, no sentido de ajudar
este Pas a escrever uma Carta que
corresponde no apenas aos anseios da
nacionalidade brasileira, mas que acima de
tudo, assegure que o brasileiro um cidado
soberano.
O SR. PRESIDENTE MRIO ASSAD:
Com a palavra o Constituinte Roberto
Freire, do PCB de Pernambuco.


O SR. CONSTITUINTE ROBERTO
FREIRE: Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
Senhoras e Senhores, Governador Leonel
Brizola, o Constituinte Paulo Macarini j definiu
bem a satisfao que temos de estar
vivenciando uma Assemblia Nacional
Constituinte, que poder vir a constituir uma
Carta que possa ter permanncia, de forma a
que as geraes futuras no nos olhem com
menosprezo.
uma honra a presena de V. Ex. aqui,
assim como a de tantos outros que aqui vieram.
Gostaria de aproveitar este momento
para dizer dentro da concepo de soberania,
que acredito ser majoritria, que soberano o
povo um povo no espoliado e no
explorado, no um povo de miserveis, mas
um povo livre, um povo com condies de vida
condigna. Dentro dessa viso, um povo que
quer viver em paz com o mundo. Fao uma
colocao sobre a qual V. Ex. tambm poderia
tecer alguns comentrios. A soberania, que
reside no povo, tem que se refletir em todas as
instituies. O povo que determinar. E ns,
como delegados, estamos aqui para permitir
isso.
Uma de nossas preocupaes no
pense que vamos falar dela apenas na
Subcomisso especfica est presente aqui:
sobre o papel das Foras Armadas. No se
trata apenas de definir que o papel das Forcas
Armadas o de cuidar das questes externas,
das agresses nossa soberania e da defesa
das nossas fronteiras. Isso significa dizer muito
pouco, e at um equvoco. Alguns, talvez
ingenuamente, imaginam que com isso se
evitaro as intervenes militares em nosso
processo poltico. No temos qualquer iluso
quanto a isso. No basta dizer-se isso. O papel
das Foras Armadas se define tambm na
questo da soberania. Este Pas ser um pas
pacfico? Lutar pelo desarmamento? As suas
relaes internacionais estaro vinculadas a
tratados internacionais militares de agresso?
Lutar pelo desarmamento mundial hoje, aqui e
agora? Discutindo-se a questo do uso da
energia nuclear, envolve-se a instituio Foras
Armadas porque a ela compete,
fundamentalmente, e como instrumento
institucional por ns criado, a
operacionalizao dessas definies e desses
princpios gerais.
Autodeterminao dos povos, no
ingerncia, no participao de poltica de
agresses militares, no participao de pactos
militares, desnuclearizao da Amrica Latina.
So definies que temos que deixar claro,
agora nesta Subcomisso.
O Partido Comunista Brasileiro
apresentou uma proposta sistemtica para toda
a viso e concepo constitucional,
particularmente, na questo de soberania,
colocando os princpios que aqui defendemos e
que significam definir, de forma mais global e
genrica, o prprio papel das Foras Armadas:
Queremos um Pas pacfico, um Pas que no
participar de tratados internacionais de poltica
de agresses, a no ser pela defesa de sua
soberania e de suas fronteiras: um Pas que
no participar de pactos militares; um Pas
que tem que definir o uso da energia nuclear
para fins pacficos. E aqui, como um povo que
pretende ser soberano, para conviver em
igualdade de condies com os outros povos,
dentro da viso de um povo mais feliz, mais
rico e mais livre, definir essas questes.
Gostaria que o ex-Governador Leonel
Brizola sobre ela tambm se pronunciasse.
(Palmas.)
O SR. LEONEL BRIZOLA: Gostaria
de agradecer as palavras do Constituinte Paulo
Macarini, pela forma generosa com que se
referiu a mim, e tambm a saudao do
Constituinte Roberto Freire.
Em relao a esse problema, ele
envolve como todos sabemos, uma questo
delicada sempre abordada de forma lateral,
nos plenrios polticos do nosso Pas ao longo
do tempo. Recordo-me, por exemplo, que
lendo os Anais da Constituinte de 1946,
verificamos que este problema sempre foi
abordado com meias verdades, rigor, por ser
ima questo que est no centro dos nossos
direitos democrticos e mesmo das prprias
perspectivas como nao soberana e do nosso
desenvolvimento. Penso que deveramos nos
desinibir totalmente e discutir a questo das
Foras Armadas deixando bem claros e
estabelecidos muitos aspectos da nossa
realidade.
O peso, a presena, o papel e at
mesmo a interveno das Foras Armadas
na vida brasileira decorrem de muita situao
real, e no de situaes formais. A Constituio
pode dizer o que quiser. Se a realidade
no mudar, continuaremos vivendo os mesmos
problemas. Mas, seja como for, a formao
de uma conscincia a esse respeito e
essa conscincia vai, justamente surgir
da discusso, do debate e at mesmo da
incluso de clusulas que amanh no
significaro uma realidade, estar expressando
as aspiraes do povo brasileiro. preciso, ao
lado disso, todo um esforo poltico para mudar
a realidade por exemplo precisamos cultivar
uma viso correta e realista do que realmente
devem significar para ns as Foras Armadas.
Podemos ter muitos motivos de queixas e at
ressentimentos, censuras, principalmente pelo
que tem ocorrido nestes ltimos anos. Mas
nossos julgamentos no se devem restringir a
essa passagem da nossa Histria. Equivocam-
se totalmente aqueles que constroem um
raciocnio considerando as Foras Armadas
brasileira como se fossem uma guarda de
Somoza. uma colocao primria de que as
transformaes deste Pas teria que passar por
uma espcie de substituio das Foras
Armadas brasileira por outra. No sei o que
conceber nesse aspecto. As instituies
militares no Brasil tm uma tradio, toda uma
insero, na Histria brasileira, que no pode
ser desconhecida. Podemos sentir-nos at,
principalmente nestes ltimos tempos,
revoltados pela interveno indevida que
fizeram nas instituies civis. Mas nem por isso
podemos desconhecer o que elas representam
no conjunto da vida brasileira. Muitas vezes,
chego a fazer uma imagem em relao a este
organismo gigantesco que o Brasil, como se
fosse um esqueleto. Exatamente atravs dele
que a Nao est de p, considerando-se
como instituies histricas, permanente,
integrantes da vida, os organismos da Nao
brasileira. Nosso raciocnio parte da. Sabe por
qu? "Aprendi isso no exlio, e no aqui, porque
se retirarmos esse esqueleto ou se ele cair,
cair o organismo e o dia em que esta enorme
Nao for como uma rvore cada, iremos
nos surpreender. Quanta gente vai aparecer
com o seu carrinho de mo, com o seu
machado para cortar lenha. Temos que definir
nossas posies. Elas so essenciais e
precisam existir, precisamos examinar
o conjunto da nossa Histria, assim como
fazemos quando queremos julgar um amigo, no
instante em que ele comete um erro. Avaliamos
se vamos brigar definitivamente com ele,

se vamos cortar definitivamente relaes com
ele. E dizemos: no pode ser. Fomos amigos
durante toda a vida e agora ele cometeu esse
erro indecoroso. Muito bem. Deve merecer as
restries do nosso julgamento, mas no
podemos esquecer o que ele representou em
nosso conceito durante toda a vida". Assim
deve ser para ns esse interregno. No s
esses vinte anos, mas outras influncias que
fizeram com que os indivduos, os grupos, as
instituies muitas vezes, sofressem
influncias benficas ou malficas. Isso foi o
que ocorreu com certas doutrinas em relao
s Foras Armadas brasileira. Neste instante,
por exemplo, em que estamos justamente
fazendo uma nova Constituio, temos que
considerar que experincias vividas pelas
Foras Armadas brasileira podem ter nos
influenciado construtivamente, porque elas
finalmente chegaram ao Governo, assumiram
e tentaram organizar os seus projetos, viver
essas experincias e a Nao acabou caindo
na situao em que est hoje. certo que
toda a comunidade militar deve estar
assimilando as lies que esses tempos lhes
proporcionaram. E os resultados de tudo isso?
o que precisamos considerar.
Ao longo da Histria brasileira
existiram tambm grandes momentos. Quem
dera pudssemos sonhar que amanh
teremos no a simples indiferena, mas a
cobertura e presena legal, o assentimento
solidrio com generalidade do povo brasileiro
para as transformaes de que este Pas
necessita, como, por exemplo, com relao ao
seu modelo econmico.
Fixo muito o meu pensamento
naqueles poucos anos que assinalaram o final
da Monarquia. Chama-me a ateno a
estranha analogia que existe entre os tempos
de hoje e aqueles. Coloco as Foras Armadas
nas minhas elucubraes. Se no fora a
conscientizao republicana que, finalmente,
foram adquirindo os integrantes das Foras
Armadas, no teria havido Repblica. Pelo
menos naquele momento no teria havido a
extino da escravatura. Papel essencial
desempenhou a comunidade militar naquele
instante.
Considero que vivemos um momento
muito especial da vida brasileira. Com relao
s Foras Armadas, sem dvida nenhuma,
podemos afirmar que elas assimilam as
experincias vividas. Tanto que estamos
constantemente ouvindo algum que nos
transmite uma opinio de um outro militar da
ativa ou da reserva dizendo: "No. Temos que
colaborar para a construo de uma ordem
democrtica no Brasil. Temos que prestigiar a
Constituinte". No h nenhuma idia de
interveno. Ontem, no Rio de Janeiro, por
exemplo, correu o boato de que havia ocorrido
uma revolta militar no sei onde notcias
imprecisas. Disse aos reprteres que esta
noite tive um sonho, que logo contarei. H
pouco tempo estive na Argentina, onde tive
oportunidade de ver o que l se fazia.
Realizamos uma reunio muito importante,
promovida pela iniciativa do Partido
Democrata dos Estados Unidos e presidida
pelo Sr. Mondale. L se encontravam seis ex-
Presidentes da Repblica. Depois, reunimo-
nos com o prprio Presidente Alfonsn.
Vivenciamos aquele ambiente. O Dr. Vivaldo
Barbosa, nosso Deputado, estava l comigo.
Ouvimos opinies diversas, inclusive a de
muitos uruguaios H uma reflexo geral
sobre aqueles acontecimentos. Ningum pe
em dvida, expressamente, a ocorrncia da-


queles fatos, mas todos observam que tudo se
desenvolveu de uma forma to feliz, to
afortunada que o governo, que se encontrava
numa situao bastante precria devido ao
fracasso e desgaste do Plano Austral, de
repente saiu com todos os seus problemas
superados, por algum tempo, e conseguiu se
reestabilizar. Relatarei o sonho que tive.
Vivemos um momento de dificuldades
enfrentadas pelo governo, de esforo no sentido
de que o mandato presidencial se estenda por
algum tempo mais, que o Pas decida sobre a
data das eleies, sobre como ser o regime
parlamentarista, presidencialista em que a
situao econmica de crise grave,
praticamente de fracasso do Plano Cruzado, e o
Governo precisa de novas medidas no campo
da economia. Sonhei que repentinamente a
televiso mostrava ao povo brasileiro uma
situao de anormalidade com tentativa de uma
reinterveno militar simulada, e a recolocao
das coisas nos devidos lugares. Isto daria a
impresso geral de que a democracia foi salva.
S nessas condies, em sonho, isso pode
ocorrer. Acho que no h esse animus de
interveno militar, de barrar a reconstruo
democrtica. S mesmo numa ocorrncia
simulada. E achei proveitoso falar publicamente
deste meu sonho, porque nesta poca, de tantos
envolvimentos publicitrios, sempre bom
que nosso povo tenha seu esprito prevenido
contra a ocorrncia de certas situaes, certas
jogadas.
Deveramos, em considerao a esse
ambiente, abordar o assunto francamente,
inclusive abrindo discusso com a hierarquia
militar. Quanto mais os parlamentares puderem
dialogar com os dirigentes das Foras Armadas
mais estaremos contribuindo para que este
ambiente se distensione, para que muitos
prejulgamentos desapaream. Isto porque a
ordem civil no quer outra coisa seno Foras
Armadas prestigiadas e honradas, mas no seu
leito profissional, no desempenho de suas
atribuies legais, sem se exclurem da vida
nacional, e opinando, naturalmente,
num ambiente descontrado, sem presses
indevidas, expondo seu ponto de vista sobre
todos os aspectos. Por que no? Com civilidade
e sem nenhuma pretenso de estarem intervindo
no que no lhes compete. Assim como ns
no podemos ambicionar nem pretender
comandar um quartel, tambm no podemos
admitir que amanh uma autoridade militar,
simplesmente por ser militar, investida daquela
estrutura de fora, venha a intervir na ordem civil.
O militar um profissional que desempenha uma
funo da mais alta respeitabilidade
e responsabilidade, principalmente quando est
investido de uma funo de fora. Ento,
sua funo adquire um contedo de
magistratura. Aquela arma para defender a
todos e nunca apenas a uma faco da
sociedade. o caso de algum com um canal
de televiso, que tem uma empresa de nibus e
recebeu uma linha para explorar. Ele tem o
dever de transportar todos, sem discriminaes.
Quem recebe um canal de televiso ou de rdio,
concessionrio de servio pblico, e no pode
jamais us-lo em benefcio apenas de uma
faco, de uma faixa, por mais importante que
seja, da sociedade. Esse canal no poder ser
usado contra quem quer que seja, mas, sim, em
benefcio como um servio pblico de todos.
Assim, tambm, o uso da fora. A compra
de uma arma feita com os impostos que
todos pagam, servio de segurana nacio-

nal, como de segurana individual. um
servio que se deve prestar a todos: Nao,
s comunidades e a cada um individualmente.
(Palmas.)
Com a palavra o Deputado Constituinte
Ismael Wanderley, do PMDB do Rio Grande
do Norte.
Em seguida, daremos a palavra ao
Constituinte Lysneas Maciel. O ex-
Governador Leonel Brizola responder de
dois em dois os argentes.
O SR. CONSTITUINTE ISMAEL
WANDERLEY: Sr. Presidente, Sr. Relator,
ex-Governador Leonel Brizola, companheiros
Constituintes, senhoras e senhores, com
imenso prazer que parabenizo esta
Subcomisso pela presena do ex-
Governador do Rio de Janeiro, Leonel Brizola,
que conhecemos de outros tempos. Quando
fui militante do PDT, nos idos de 1987, na
difcil formao do Partido no Nordeste
brasileiro.
Neste instante difcil da vida nacional,
to complexo, to sufocante para todos ns,
V. S no acha que seria o momento de um
grande entendimento nacional entre todos os
partidos e segmentos da sociedade, a fim de
que pudssemos caminhar no sentido de
encontrar aquilo que aspira a grande maioria
do povo brasileiro, o grande resgate da dvida
social para com nosso povo? Como V. S
veria esse entendimento para concluirmos
essa fase de transio e iniciarmos um tempo
novo no Pas, com novos ventos que
encontram o caminho da justia social, como
acredito o pensamento da maioria dos
Constituintes do nosso Pas?
Com a palavra o Deputado Constituinte
Lysneas Maciel.
O SR. CONSTITUINTE LYSNEAS
MACIEL: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs.
Constituintes, hoje o ilustre Constituinte Paulo
Macarini, numa comparao, fez uma ligao
entre o Governador e o Vaticano. Considero
que o Governador Leonel Brizola est mais
perto da Austrlia do que do Vaticano. Mas, em
todo caso, h na vida do Governador, vrios
fatos que me impressionam. Quando lhe
perguntava como se tinha processado a
encampao da Bond and Share, ele me
explicou em detalhes, dizendo que fez todas as
tentativas para que essa encampao se
processasse regularmente, sem qualquer
sentimento de xenofobia. E muito discutiu com
o Prof. Cibilis Viana sobre a maneira de se
faz-lo sem causar entraves internacionais ou
dificuldades ao Pas. Disse-me S. S que todas
as propostas feitas eram recusadas. Todas as
anlises feitas eram enviadas matriz, de onde
vinham outras propostas. E, naquela poca, o
Governador disse por que tomou essa atitude:
vinculou-a ao conceito de soberania. O povo do
Rio Grande do Sul reclamava uma providncia.
E, naquele determinado momento, tentou-se
uma. Esta foi uma conversa muito ntima, que
mantivemos ainda no exlio. Todas as
tentativas foram feitas, mas a multinacional no
aceitou. E o povo do Rio Grande do Sul pagou
o preo que seu Governador repeliu. Houve
uma presso popular, naquela poca, no
sentido de se tomar uma medida de interesse
popular. Houve, tambm, a interveno de um
determinado dono da imprensa.
No Rio de janeiro, novamente a experincia
foi feita, usando-se a intuio do Governador do

Estado, que diante de uma necessidade
popular, estabeleceu uma prioridade. Talvez
hoje essa prioridade fosse a Ferrovia Norte-Sul,
que est sendo proposta. Prioridade no
entender do Governador do Estado do Rio de
Janeiro e do atual ocupante do Palcio do
Planalto. Essa ligao do Governador com os
interesses populares, comanda, na maioria das
vezes, sua ao administrativa e a realiza
apesar do controle e da intimidao da
imprensa Assis Chateaubriand e Roberto
Marinho, notoriamente conhecidos e so
poucos os polticos e os governadores com
coragem de dar nome aos bois neste Pas ao
vincularem-se aos interesses multinacionais,
defendendo-os contra os nacionais, o interesse
do povo. E agora, que estamos fazendo uma
Lei Maior numa fase de uma Lei Maior para o
Pas, V. S diz que a soberania s pode ser
obtida na medida em que os interesses sociais
do povo brasileiro forem atendidos. E, apesar
de a imprensa e os meios de comunicao
estarem comprometidos com os interesses
multinacionais, como naquela poca, e apesar,
at, da ilustre interveno, aqui, do
representante do PCB e de intervenes
indevidas de setores das Foras Armadas...
Muitos generais alugaram suas estrelas a
essas multinacionais. Todos sabem disso. No
foi apenas o General Golbery do Couto e Silva.
E nesse contexto V. S acabou de dizer no
pode haver soberania. Ela no existe sem que
o povo seja participe daquilo que prioritrio.
Felicito o Governador Leonel Brizola
pelo seu posicionamento: temos de discutir os
temas sem inibies e com toda a franqueza,
considerando o cidado fardado como um
homem qualquer, com direito, e at o dever, de
opinar politicamente, mas no de estabelecer
tutelas sobre o poder civil. Estou de pleno
acordo com isso. H at um projeto elaborado
conjuntamente por elementos das Foras
Armadas sobre seu papel na nova
Constituio. Mas perguntaria se, na orientao
do atual Governo, ao estabelecer prioridades,
em face dessas presses da imprensa e de
vrios setores que tentam influenciar na feitura
de uma Carta vinculada aos interesses
populares, V. S v algum perigo no
estabelecimento de premissas para a
soberania. Dentro da sua concepo e a
entendi bem soberania no um processo
acabado ou uma declarao que se coloca na
Constituio; no um patamar fixo, mas um
processo de construo permanente. Quando
V. S viu, no Estado do Rio de Janeiro, que a
prioridade maior era para as crianas, muita
gente entendeu ser uma medida extempornea,
porque criana no vota s quando completar
dezoito anos. Nesse vislumbre de soberania e
democracia, qual o papel que V. S v na
participao popular, que a grande luta desta
atual Constituinte? Ser que o povo tem
configurao moral e poltica para ser o sujeito
desse processo, para nele intervir a todo
instante, ou ficaremos dentro daqueles velhos
conceitos liberais? O que significa, dentro da sua
viso de homem que no sangra facilmente o
que provou agora, dizendo que, apesar de todas
essas dificuldades com as Foras Armadas, o
assunto deve ser discutido esse problema?
(Palmas.)
BRIZOLA: Um comentrio conjunto
s duas questes no se torna difcil,
porque so temas mais ou menos correlatos.
Gostaria de dizer que me parece que


neste momento estamos trabalhando em duas
grandes frentes em busca desse entendimento,
desse leito comum e, sobretudo, da construo
do que seria a conseqncia desse
entendimento geral, que uma vontade
nacional a ser colocada em prtica. De um
lado, h a Constituinte. No h dvida de que
aqui h um trabalho conjunto. Aqui esto
representados praticamente todos os
segmentos, setores e reas do Pas, esto
representados praticamente todos os
segmentos, setores e reas do Pas. verdade
que com essa imperfeio natural do nosso
sistema poltico-eleitoral, aqui temos um
esforo no sentido de que a Constituio venha
a expressar o conjunto da representao do
povo brasileiro. importantssimo, e
fundamental, que essa instrumentalizao do
povo brasileiro seja decisiva para a construo
do seu destino, para a superao das
dificuldades, dos impasses e da crise.
Outro campo em que todos
trabalhamos uns para a frente, outros
puxando para trs, verdade, mas todos se
empenhando no sentido da realizao de
eleies diretas para Presidente da Repblica,
apesar de prevalecer a idia de sua
postegaro em seu adiamento. Em nosso
Pas, dada a situao que nos legou o regime,
onde tudo est centralizado na Presidncia da
Repblica, no levar democratizao sem
eleies presidenciais, pois estaremos sempre
numa situao anmala: um presidente
discricionrio intervindo, como ocorreu
recentemente com a economia. A Presidncia
da Repblica praticou atos que somos
suspeitos para comentar, porque defendemos
a interveno do Estado no domnio econmico
no a interveno s pela interveno, mas
aquela adequada. Ocorreu esse
intervencionalismo sem limites. Durante meus
quarenta anos de vida pblica no assisti a
uma interveno to profunda no domnio
econmico quanto essa praticada pelo atual
Governo, usando instrumentos do regime. A
verdade que se consertou tudo no Palcio do
Planalto onde h, uma soma de poderes quase
ilimitada. E enquanto no se democratizar a
Presidncia da Repblica no haver uma
ordem democrtica no Pas. Vem-se
procrastinando essa deciso, que s
atingiremos com eleies diretas. Todos
estamos trabalhando para a realizao de
eleies diretas para Presidente da Repblica.
Aqui passam a influir os interesses, as
convenincias, os privilgios dos grupos, que
precisam sempre estar acobertados pelo poder
poltico.
Surge, a, uma tendncia para o
parlamentarismo. Em alguns, por uma
sincera convico doutrinria, por estarem
convencidos de que a adoo desse regime
a mais correta para o nosso Pas. Mas
um grande nmero no pensa assim. E, com
isso, evita-se a realizao das eleies
presidenciais. Outros jogam com a questo da
data. J se cometeu o erro de no elegermos
um presidente juntamente com a Constituinte,
a sim, estaramos fortalecendo esses
projetos de partido que temos, pois a tradio
brasileira de se construir partidos com
eleies presidenciais. Estaramos definindo o
regime antecipadamente? No. Poderamos
ter um perodo presidencialista e a Constituio
estabeleceria o regime parlamentarista para o
perodo seguinte. Mas desencontramos ao
procurar armar o motor, como sempre
tenho dito, com peas trocadas. Agora no vai
ser fcil. Tudo pelo desejo, pela preocu-

pao de adiar e evitar as eleies, de se
manter certas situaes no Governo, no
usufruto do poder, prolongar esse perodo so
erros que, no meu modo de ver, podem ser
at fatais para a construo da democracia.
Haver eleies em 1988? E do Congresso,
sairo eleies gerais, depois da
Constituinte? Sabemos que no, pois ser
muito difcil. Teremos um novo desencontro, e
na minha concepo, ser fatal no regime
presidencialista. Presidente tem de ser eleito
nos mesmos perodos histricos, nos mesmos
comcios e nos mesmos compromissos das
eleies para o Congresso. E quando
ocorrer esse encontro? Em 1990, quando
teremos eleies para o Congresso? At l,
quem ficar na Presidncia? O atual
Presidente? Seria correto que S. Ex. sem ter
sido eleito pelo povo, permanecesse no
cargo, ainda mais quando o Governo est
atravessando dificuldades? Ser invivel?
No estaramos sujeitos a uma grave crise de
instabilidade do prprio Governo? Teremos o
direito de impor isso ao povo, que h tanto
tempo no volta para esse cargo, ns, que o
convocamos e que praticamente
conseguimos, com aqueles comcios, cortar o
regime militar, com aquela sucesso de
generais?
Levantamos essas questes porque
estamos trabalhando nesse sentido. Como
proceder? A esto as propostas. Seria uma
boa soluo realizar-se eleies presidenciais
em 15 de novembro de 1988, juntamente com
as municipais? Seria uma sada, mas tambm
com um desencontro altamente prejudicial ao
funcionamento normal do regime. H uma
proposta no sentido de que haja outro
Presidente transitrio. H mil concepes,
todas conseqncia desse erro original de
no termos realizado eleies em 1986.
Vamos ver onde chegaremos. O importante
que haja eleies. No devemos contribuir
para iludir o nosso povo, pois j existem
propostas no sentido de um regime
parlamentarista elegendo o Presidente.
Devemos ir aos comcios dizer ao povo que a
esto as eleies diretas, reais, concretas,
para Presidente da Repblica, e no apenas a
iluso de que vamos eleger um Presidente?
Vamos eleger um Chefe de Estado, que deve
ser eleito pelo Congresso, a fim de que essa
instituio seja respeitada por ele e no deixar
o povo eleg-lo diretamente, para no
assumir compromissos com a populao? A
populao pensar estar elegendo um
governante, quando eleger s um Chefe de
Estado, que no administra, no governa,
mas reina, como a Rainha da Inglaterra.
Vamos eleger um Presidente sem poderes
para administrar um "belo Antnio". V. Ex
as

lembram dessa histria? Esta proposta existe,
e um Constituinte a defendeu. Isso um
engodo, ludibriar nosso povo. No regime
parlamentarista, o Presidente deve ser
escolhido pelo Congresso. Eleitos pelo povo
so os Deputados, os integrantes do
Congresso, que tero funo executiva na
hora de formarem o gabinete. O outro, no,
Chefe de Estado, escolhido pelo Congresso
para respeit-lo. Seno, teremos o regime de
Portugal. O nosso querido Mrio Soares fez
um enorme esforo para se eleger Presidente.
E l est, naquele enorme palcio, com tempo
para at passar alguns dias no Brasil, pois
nada acontece l, e ele no tem poderes.
(Risos.) A administrao de fato de outro.
Precisamos desenvolver esse esforo nos
dois campos.
A esta altura, creiam, o povo brasileiro
olha a Constituinte com apreo, mas com
desesperana. Outros, com apreo demasiado.
Esperam que a Constituinte d solues para
todos os problemas, e estranham que at
agora isso no tenha acontecido. O povo no
entende bem o que significa a Constituinte.
Nosso povo est sendo muito sacrificado.
Quando vinha para Braslia, pela VASP, vi-me
rodeado pela tripulao, que me perguntava:
"Governador, como est a situao? Onde
vamos parar? A nova Constituio est
demorando tanto. E estamos esperando. Esto
vendo? (Risos.) H uma impresso errada do
que seja a Constituinte. E quando que a
Constituinte, afinal, vai decidir as graves
questes? E a crise? E o Governo? Para onde
vamos? Todas essas indagaes. E todos
convencidos de que alguma coisa vai
acontecer.
uma situao realmente muito grave,
e temos de viver essa responsabilidade.
A rigor, deveria haver uma atitude de
humildade de nossa parte, comeando pelo
Presidente da Repblica, que deveria
reconhecer, com toda a lealdade: "Eu no
fiz esforo, no queria ser Presidente. Morreu
Tancredo e tive de assumir. J dei o que
podia de mim. Concebi o Plano Cruzado,
acreditei nele, mas no deu certo". (Palmas.
Risos.)
Contudo, quero ficar solidrio com
nosso povo, com nossa gente. Vamos
convocar eleies, como uma maneira de dar
uma sacudida na situao e chegar a um
entendimento geral atravs da competio.
Porque, seja um conservador, um liberal ou um
progressista, uma vez eleito, ser legtimo.
Nesse caso, no tenho dificuldade nenhuma
em ser chamado por ele. Os que perderem
podem ser chamados por eles. A situao
muito grave. Vamos todos ajudar. H
autoridade para exigir. Quer dizer, entramos
numa nova poca.
As dificuldades que o Presidente
Sarney est encontrando agora e vai
encontrar cada vez mais decorrem de
sua falta de legitimidade. Ele legtimo
enquanto transitrio, em minha concepo.
E assim que o povo brasileiro o considera:
caso contrrio deixaria que o regime
escolhesse um. Mas, no. A escolha dele tem
outro contedo, que o da transio. A
legitimidade, no caso, a transitoriedade.
Ento, h de se considerar um transitrio e
tomar iniciativa na questo referente ao seu
mandato. Ele nos deixa constrangidos ao ficar
esperando pela fixao do prazo do seu
mandato. Esta uma questo de S. Ex.,
porque a formulao da proposta de convocar
eleies diretas e, por conseguinte, de fixar o
mandato vem do Presidente.
O Presidente Figueiredo tambm
tinha esse poder e no o usou. Ele s o
usou parcialmente, com os governos estaduais.
Esse poder remanescente da Histria, vem
da poeira dos tempos, vem da poca da
Coroa; do Rei. Era o Rei quem convocava
eleies. Est nas mos do Presidente. E, na
medida em que a Constituinte tomar uma
resoluo, como, por exemplo, de que o
mandato do Presidente ser de quatro anos, S.
Ex. vai ficar ressentido. E o conflito estar
estabelecido. Mas, se ele mesmo tomar a
iniciativa, deixar a Constituinte vontade para
fix-lo em trs, trs e meio, quatro ou cinco
anos. Ele toma a iniciativa e a Constituinte
tem toda a plenitude de poderes para
decidir quanto questo. de atitudes assim


que precisamos agora, da humildade de
todos, porque o Pas est ingressando em um
quadro muito srio, muito grave. No sei o
que pode acontecer a um Pas que chegou a
essa inflao, a esses juros. No sei o que os
outros pases esto pensando sobre ns. No
sei como poderemos viver com uma moeda
que est em movimento permanente. Daqui a
alguns dias vamos almoar com um preo e
jantaremos pelo dobro, e assim por diante:
falta muito pouco para isso. Precisamos
encarar a situao. No podemos criar uma
ditadura. No podemos querer aventuras.
Est na hora de seriedade nas
conversas, mas no para que um grupo se
beneficie e fique no poder e o outro, no.
Vamos convocar eleies diretas. Assim
estaremos trazendo o nosso povo para essa
deciso, porque ns somos a cpula, mas
no poderemos solucionar esse quadro sem a
colaborao do povo, da opinio pblica. E as
eleies vo trazer a colaborao popular.
Todavia, preocupo-me com essa viso de
realizar eleies em 1988, pois no sei se
chegaremos l, com esta crise evoluindo to
depressa. Talvez seja necessrio realiz-las
antes.
Est na hora de todos deixarem seus
interesses de lado e ter uma conversa muito
sria, para valer, sem preocupaes de
campanrio, sem mesquinharia, tais como:
"Eu quero assim, porque posso ser candidato;
ou assim, porque vou fazer o prximo
presidente, ou dessa maneira, por outros
motivos". Assim no pode ser. H que se abrir
o peito. Quanto a ns digo isto com toda a
lealdade o nosso partido tem todo o direito
de postular, de apresentar ser candidato. Mas
no o essencial para ns. Queremos este
Pas nos trilhos. Se amanh nosso partido
tiver de abrir mo de sua candidatura e apoiar
um bom candidato, ele o far desde que
isso seja do interesse mais alto da Nao.
(Palmas.)
Concedo a palavra ao Relator desta
Subcomisso, Senador Jos Paulo Bisol, e,
em seguida, aos Deputados Constituintes
Amauri Mller e Luiz Salomo.
BRIZOLA: Agora no tenho mais o que
dizer. Vou ser econmico (Risos.)
O SR. RELATOR (Jos Paulo Bisol):
Sr. Governador Leonel Brizola, V. S
tem um arguto poder de observao e de
registro, tributo de uma indesmentvel
inteligncia. Isto me dispensa de colocar
aqui minha admirao e meu respeito e,
embora distncia, a amizade que nutro por
V. S. Alm disso, eminente ex-Governador,
V. S, desde a minha juventude, tem sido
uma espcie de paradigma poltico.
Acompanhei, durante a minha trajetria
de juiz porque no tenho mais do que
quatro anos e alguns meses de experincia
poltica solidrio com V. S, passo a passo,
sua extraordinria e histrica luta pela
libertao do povo brasileiro. Hoje, na ordem
do dia do Boletim das Foras Armadas, h
uma frase que me preocupa: "Se as
circunstncias se criarem, as Foras Armadas
esto dispostas a substituir a fora de
seus argumentos pelo argumento de sua
fora".
Evidentemente esta colocao, do
conhecimento de todos, mostra que isso
est vividamente presente na inteligncia
e na filosofia das Foras Armadas. E
respeito profundamente, como V. S,

a titularidade do poder moderador, significando
o poder de decidir acima das instituies
constitucionalmente destinadas deciso.
Temos, a, uma dificuldade prtica para
conquistar a soberania, de acordo com o
conceito de V. S, que no a soberania do
soberano, do rei, do Estado, do Pas, mas do
povo, num conceito moderno da palavra. Alm
disso, h um carter paradoxal na colocao
de V. S. E me utilizo do conceito de paradoxo
no sentido positivo, porque uma anlise de uma
realidade paradoxal , ela prpria, um
paradoxo. E somos um dos mais absurdos e
inquietantes paradoxos da Histria moderna,
pois somos uma sociedade superdesenvolvida
na cpula e supersubdesenvolvida na base. V.
S enfatizou que no haver soberania e
muito objetivamente sem que o povo seja
titular dessa soberania. E, ainda segundo V. S
a misria e a marginalizao do brasileiro so
tais que poderamos, simplificando sua
posio, afirmar que no somos ainda um
povo. Assim, estamos discutindo a soberania
do povo sem termos construdo, elaborado
esse povo sem sermos um povo. Esse o
carter paradoxal, dramtico da colocao de
V. S. Mas a certa altura deu a entender e
concordo outra vez com sua posio que
uma Constituio no produzir esse
fenmeno da criao de um povo. V. S parte
da idia de que preciso transformar a
realidade para se ter uma Constituio
adequada. Isso certo, mas s um dos
aspectos da questo, certamente o mais
importante. H uma relao dialtica entre a
realidade e a lei, quer dizer, na medida em que
a realidade fora a transformao da
legalidade, esta tem condies de responder
at certo ponto e produzir transformaes na
realidade. Se isso no for verdade, fechem esta
Constituinte, porque estamos brincando com a
misria do povo brasileiro.
Ento, parto no sei se
ingenuamente, mas se me tirassem essa
ingenuidade, perderia o sentido da idia de
que possvel fazer alguma coisa
constitucionalmente, apesar da gritante e dura
verdade do pronunciamento de V. S. Ento,
pergunto se no possvel, por exemplo,
evitar-se golpes militares, que escapam de um
controle da legalidade, porque so a
antilegalidade. No possvel criarmos
dispositivos constitucionais que retirem do
golpe de estado a sua justificao, a sua
racionalizao? Acho que constitucionalmente
podemos arrancar da Constituio a
justificao, a racionalizao de todos os
golpes de estado que ocorreram aqui. Temos
um princpio, diante do qual muita gente fica
genuflexo, achando que uma produo legal,
exemplar, que diz: "Todo poder emana do povo
e em seu nome ser exercido." A segunda
parte desse dispositivo expressa, objetiva e
claramente destinada justificao dos
comportamentos inconstitucionais dos golpes
de estado, porque ningum jamais dar um
golpe de estado sem fazer o discurso usando a
expresso "em nome do povo", assim como os
maiores crimes da humanidade, em todos os
tempos histricos, foram cometidos em nome
de Deus e da liberdade. Ns, Constituintes,
no temos o dever de jogar no arquivo da
Histria, respeitosamente, esse princpio:
"Todo poder emana do povo e em seu nome
ser exercido"? E substitu-lo por alguma
coisa mais objetiva, como, por exemplo: "A
soberania pertence ao povo." expresso
adotada por todas as Constituies modernas
e acrescentando: "S pelas formas

previstas por esta Constituio, pelas formas
de manifestao da vontade do povo, previstas
por esta Constituio, lcito assumir,
organizar e exercer o poder. "Tenho a
impresso de que um dispositivo mais ou
menos nesses moldes no evita o golpe militar,
bvio, mas far com que nenhum golpe de
estado tenha a racionalizao, a justificao, o
discurso da normalidade. Far-se-o golpes de
estado, mas eles contero em si mesmos, em
virtude da Constituio existente o seu estigma,
o seu antema. Um dispositivo como esse, no
tem a condio de aprimorar a nossa
constitucionalidade? Mas, depois de afirmar
que a soberania pertence ao povo, poderamos
colocar na Constituio como o povo a
exerceria, para que no fique uma idia vaga.
E no difcil dizer como o povo exerce a
soberania. Ele a exerce, por exemplo, pela
consulta plebiscitria na elaborao das
Constituies; ele a exerce pela consulta
plebiscitria na emenda Constituio; ele a
exerce por mediao, atravs do voto, nos
casos do Executivo e do Legislativo. Mas ele
pode exerc-la tambm na corregedoria do
comportamento da administrao e ainda na
exigncia do concurso pblico de provas para
todas as funes pblicas, excetuadas aquelas
definidas por lei, como cargos em comisso,
porque temos de acabar com essa avalanche,
com esse desgraado baile das coberturas.
Quando uma funo pblica exige competncia
tcnica, no h razo alguma para que se d
um cargo em comisso. H muitas razes para
se verificar quem seria mais adequado para
ocupar aquela funo.
Atravs dos conceitos de soberania e
cidadania, como expresso individual da
soberania o que nenhuma Constituio faz
e, depois, colocando o conceito de
inconstitucionalidade por omisso. E dentro
desse conceito, a pobreza absoluta, j que V.
S disse que sem povo no h soberania. E
transformarmos, atravs da declarao de
inconstitucionalidade por omisso, em
obrigao do Estado um plano de erradicao
da pobreza em dez ou quinze anos. E, na
medida em que o Governo no cumprir esse
planejamento, a inconstitucionalidade ser
declarada, e o castigo, quem sabe, at seria a
perda da investidura.
J que temos dificuldades concretas
em elaborar a soberania, porque no temos o
seu titular, vamos fazer desta Constituio
aquele instrumento de transformao que
permita ao povo brasileiro se transformar em
povo e, assim, ser o titular verdadeiro da
soberania. (Palmas. Muito bem!)
Concedo a palavra ao Sr. Constituinte Luiz
Salomo.
SALOMO: Sr. Presidente, ilustre Relator,
meu companheiro, Presidente do meu partido,
ex-Governador Leonel Brizola, ilustres
Constituintes, Senhoras e Senhores. Quero
cumprimentar o Governador por trazer
episdios extremamente importantes da nossa
Histria, a fim de refrescar nossa memria,
medida em que a poeira do tempo vai
sedimentando camadas que precisam ser
removidas num momento como este, e tambm
para restabelecer a memria histrica, to
distorcida, sobretudo em prejuzo das novas
geraes.
Os episdios relembrados por V.
Ex. realam, inclusive, a presena do
lobby, que est freqentando as
nossas reunies, e o preconceito... Nesse


particular, quero cumprimentar esta
Subcomisso pela sbia deciso de t-lo
convidado, alcanando um objetivo que no
consegui na minha subcomisso. Quero
registrar este fato, Sr. Presidente, porque
indiquei, como convidado, Subcomisso dos
Princpios Gerais, interveno do Estado,
regime de propriedade, subsolo e Atividade
Econmica, a presena do Governador Leonel
Brizola, no pela nossa ligao poltica e de
amizade, mas por ter sido o nico governante,
na Histria deste Pas, que enfrentou
soberanamente os interesses do capital
estrangeiro. Uma curiosidade, Governador
Leonel Brizola: um dos personagens
mencionados no seu relato, que permaneceu
silente s suas indagaes durante o episdio
que V. S mencionou, desta vez pronunciou-se
no sentido de vedar a sua participao neste
debate. E hoje, coincidentemente, um
Constituinte.
O seu relato importante porque
denuncia o envolvimento das elites, associadas
do capital estrangeiro, naquele episdio
ocorrido h 25, 30 anos. Como se manifestam
hoje os interesses do capital estrangeiro na
minerao, na informtica e em outros setores,
inclusive na propriedade de terra?
Foi extremamente importante a
presena de V. S nesta Subcomisso, e sero
registrados nos Anais da Constituinte, esses
episdios histricos. Serviro tambm, para
reforar nossas preocupaes, que no nos
permitem ser otimistas sobre a possibilidade de
inscrevermos na Constituio princpios
adequados a soberania do nosso povo, em
relao presena e ao relacionamento com o
capital estrangeiro. Como membro daquela
Subcomisso que trata desta matria, sinto-me
meio isolado, mas com a esperana de que, na
medida em que o frum dos Constituintes for
crescendo nas comisses, na Comisso de
Sistematizao e no Plenrio, ser possvel
vencer a presso exercida por esses
representantes. Imagino que teremos de
recorrer ao sbio instituto, inscrito
democraticamente no Regimento da
Constituinte, da Emenda Constitucional de
Iniciativa Popular, para garantir um estatuto
justo e adequado a preservao da nossa
soberania.
V. S tambm mencionou outro
componente fundamental para a soberania do
nosso povo: a condio social. Neste particular,
sinto-me mais animado, uma vez que as
diferentes correntes de opinio e de
posicionamento ideolgico da Constituinte tm
claro em suas mentes a necessidade de
resgatar essa dvida, inscrevendo na
Constituio direitos sociais adequados. Mas,
pelo que sabemos e pelo depoimento do nobre
Constituinte Paulo Bisol, a inscrio desses
princpios na nova Constituio no garantia
de que o povo vai-se envolver e se
conscientizar desses direitos e da necessidade
de estatutos adequados se no tiver o
processo poltico das eleies diretas, no
apenas para legitimar o poder, mas para
permitir, durante a campanha, a discusso
profunda de todos esses temas.
Governador Leonel Brizola, sua
colocao em relao posio do PDT de
apoiar, eventualmente, um bom candidato de
outro partido, que seguramente no repercutir
nos jornais e em outros meios de comunicao
com a importncia que V. S quis atribuir-lhe,
constitui a remoo de muitos obstculos a
uma discusso objetiva e coerente dos
interesses nacionais.
Mas h outro ponto sobre o qual
gostaria de indagar a V. S que a
distribuio dos poderes entre Executivo e
Legislativo. Fao essa indagao porque um
dos obstculos a uma discusso adequada
exatamente o temor das elites de que V. S
vena as eleies e assuma o Poder.
Gostaria, ento, de conhecer seu
ponto de vista sobre um estgio intermedirio
entre o parlamentarismo e o presidencialismo
autoritrio e concentrador de poderes, que
vivenciamos. Qual, na sua viso, a dose
adequada para essa distribuio? (Palmas.)
Com a palavra o Constituinte Amaury
Mller.
O SR. CONSTITUINTE AMAURY
MLLER: Sr. Presidente, Sr. Relator, Sr
as
e
Srs Constituintes, jornalistas, senhoras e
senhores, Governador Leonel Brizola, tenho a
honra de acompanhar, seguramente h mais
de trinta e cinco anos, a vida pblica de V. S,
e posso dizer aqui, sem descer ao patamar da
bajulao pura e simples que no do meu
temperamento, nem integra o meu feitio de
homem pblico, que V. S um homem
coerente e honesto, como, alis, reconheceu
recentemente o professor Leito de Abreu,
que foi Chefe da Casa Civil de um dos
regimes militares que oprimiram o Pas.
Ento, quando V. S traz ao debate e
discusso o tema da soberania, empolgo-
me ao verificar que neste Pas, nem tudo est
perdido. Admito que o exerccio pleno da
soberania est ntima e umbilicalmente ligado
participao efetiva de todos os segmentos
da sociedade nas decises polticas e nos
frutos da riqueza gerada. Portanto, no pode
haver soberania na medida em que alguns
detenham o controle poltico e dominem os
meios de produo.
A partir desta perspectiva, queria
colocar algumas questes relacionadas com
a posse, o domnio e o uso da terra no
Brasil. Estatsticas j envelhecidas
demonstram, para perplexidade nossa,
que o Brasil continua sendo um grande
latifndio. A terra aqui propriedade de
alguns. E por esta razo, como disse V.
Ex., que exibimos, apesar de sermos a oitava
maior economia do mundo, ndices
comprometedores de mortalidade infantil,
fome generalizada, misria, falta de
perspectiva, inquietao quanto ao futuro.
Acredito, Sr. Governador, que se a terra um
importante fator de produo e se o exerccio
da soberania est condicionado ao controle,
pela sociedade, dos fatores de produo, no
se pode admitir que este Pas continue
vivendo o sonho de uma reforma agrria que
patina nas suas contradies e no contempla
com terra mais de 10 milhes de brasileiros.
Nesse sentido, no custa lembrar, por
exemplo, que os banqueiros, que so os
proprietrios dos bancos e que produzem
lucros custa de juros escorchantes, no
esto ligados terra, no produzem
alimentos, mas so proprietrios da terra: que
a indstria automobilstica, que fabrica
automveis, e no alimentos, proprietria
da terra; que empresas estrangeiras, que
nada tm a ver com o desenvolvimento
econmico deste Pas e com a sorte e o
futuro do seu povo, que no produzem
alimentos, so proprietrias da terra. Gostaria
de lembrar, entre outras aberraes, que
apenas uma empresa de madeira, a MANASA
Madeira Nacional S.A. encravada
no corao da Amaznia, detm nada

menos que 4 milhes e 300 mil hectares de
terras, ou seja, uma rea superior superfcie
geogrfica do Estado do Rio de Janeiro, que
V. S governou at recentemente, e que
corresponde stima parte do nosso Rio
Grande do Sul. Falo de uma empresa,
apenas. Enquanto isso, 10, 11 ou 12 milhes
de irmos nossos, com igual direito
felicidade, perambulam pela beira das
estradas, pelos corredores dos latifndios em
busca de um at agora inatingvel pedao de
cho.
Por isso, Sr. Governador, gostaria de
formular, j que sou integrante da
Subcomisso que trata do assunto fundirio,
algumas questes que me parecem da maior
importncia e que podero inclusive definir o
perfil do PDT frente a este importante
problema. At aqui a terra descrita como
sendo uma funo social. Se funo social
no pode ser propriedade de alguns poucos.
Como encararia V. S. uma redefinio da
terra como obrigao social, de tal forma que
o seu proprietrio fosse compelido a produzir,
sob pena de perd-la? claro que seriam
colocadas sua disposio todos os
mecanismos, todos os instrumentos que
conformam uma poltica agrcola adequada
realidade do meio rural e capaz de
democratizar a terra. Se a terra uma
obrigao social, o seu proprietrio tem que
produzir. Mas para o caso de ele no
produzir, o que acha V. S da introduo, no
texto constitucional, do instituto da perda
sumria? E, mais ainda, se banqueiros, se
empresas estrangeiras so proprietrios de
grandes extenses de terra, no seria justo
limitar a dimenso da propriedade? Na sua
viso, Sr. Governador, procedente a tese de
que o direito propriedade rural deve ser
limitado? Qual seria a proposta que V. S
encamparia? Deve-se fazer essa limitao em
cima de 50, 60, 80, 100 mdulos fiscais, ou a
terra deve continuar como est, propriedade
de uns poucos? Ainda mais. Sr. Governador.
Quanto aos estrangeiros, no acha V. S que
o texto constitucional deveria propor uma
reviso de todas as concesses e vendas de
terra feitas nos ltimos 21 anos, exatamente o
perodo negro que enlutou o nosso Pas em
face da ditadura militar? No concordaria
tambm que o estrangeiro, a partir de agora,
da promulgao ela nova Constituio, pois
que ele vem aqui apenas para saquear pilhar,
transtornando a mais valia num instrumento
que engorda as suas fortunas, no devesse
ter acesso a nenhum pedao de terra? E. por
ltimo, Sr. Governador: deve a propriedade de
pequeno porte, por exemplo, de at trs ou
quatro mdulos fiscais, ser suscetvel de
penhora, como o hoje, de tal forma que os
bancos usurpam no apenas as safras, as
mquinas e os implementos agrcolas, mas
sobretudo a terra daquele que a possui em
pequena quantidade? So estas as questes
que formulo a V. S (Palmas.)
Solicito a anuncia do Plenrio para
conceder a palavra ao Sr. Paulo Roberto,
representante da Associao dos Deficientes
deste Pas, que merece o nosso maior
respeito e a nossa maior admirao, para
encerrarmos estes debates.
O SR. PAULO ROBERTO: Sr.
Presidente. Srs. Constituintes, embora
convidado por meu amigo Roberto D'vila
para falar na reunio de ontem desta
Subcomisso, s me foi possvel vir hoje. Meu
caro Governador, lendo o prefcio do livro


"A Dialtica da Diferena", de Marcino
Calenfaque, verifiquei que a dialtica do
indivduo a dialtica dos no-indivduos, que
a dialtica das instituies e a lgica de
indivduos ou conjuntos que no se
agruparam e no so instituio. Agora,
aps ouvir a explanao do Sr. Governador
sobre a lgica da soberania e das relaes
internacionais, com muita alegria
e admirao rara que vejo que S. Ex.,
tambm, se preocupa com os no-indivduos,
os exilados internos, os aptridas. S. Ex. no
mais um exilado, mas muitos ainda o
so. Os negros e os velhos so exilados
neste Pas. Ns mesmos somos exilados
dos banheiros, das escolas, das instituies,
dos palcios, da nossa prpria casa. Somos
os exilados e internos deste Pas, e o
Sr. Governador percebeu isto. Alis, ele
positivamente esperto, porque percebe
a realidade, justamente porque viveu a
lgica dos que perderam a cidadania. Somos
os sem-sujeitos, histrica, poltica e
culturalmente deserdados, e vamos, com
certeza, herdar cultura. Fiquei maravilhado
com o discurso do Sr. Governador. Talvez o
Sr. Governador no tenha plena conscincia
disso, mas ele falou o tempo todo em nosso
nome, e estou aqui para ratificar isto. A
soberania de uma nao reside no fato de ela
poder respeitar todos os seus integrantes. A,
sim, ela ser forte. Como pode haver uma
nao forte se os seus indivduos so
mutilados em progresso geomtrica,
enquanto o assistencialismo e o paternalismo
auxiliam em progresso aritimtica? E vejam
bem: trata-se de uma assistncia que nada
mais do que a instituio da esmola, o que
no funciona. Ela simplesmente existe para
manter a maquiagem do sistema, para dizer
que o sistema considera todos os seus
cidados. (Palmas.) No somos ainda,
sequer, cidados burgueses, porque no
temos direito de voto. Nosso direito de voto e
apenas formal, porque no nos deixam votar,
e a no participao dos portadores de
deficincias e estimulada pela sociedade
inteira. Sr. Governador, estou certo de que V
Ex. tem sensibilidade para esta questo. Um
pas que no tem condies de se
desenvolver, porque desenvolvimento no
significa envolvimento com o capital
internacional a trata-se de um movimento
de dentro para fora, e no de fora para dentro
no pode usar esta palavra. Um pas s
pode comear a desenvolver-se no momento
em que tiver coragem de olhar cara a cara a
tragdia, como disse Vianinha, pois a nica
maneira de dominar a tragdia olhando
fundo nos seus olhos. (Muito bem!)
Sr. Governador, estou encantado com
as suas palavras. E acho que as autoridades
brasileiras precisam parar de falar que os
nossos problemas so de sade, de
educao e, quando muito, de transporte. Na
verdade, o nosso grande problema de
direito, de cidadania, de existncia. Estamos
sendo massacrados nesta Nao. Os negros
esto sendo massacrados, quem no sabe
disto? Os pobres esto sendo massacrados.
Desprezam e massacram todas as formas de
pobreza, a deficincia, a velhice, o fato de ser
menor e no ser criana. Este Pas est
sendo massacrado, completamente
massacrado. E ainda tm coragem de dizer
que est-se desenvolvendo. Nunca, jamais
este Pas de desenvolveu! Meus parabns,
Governador! (Palmas.)

Com a palavra o Sr. Leonel Brizola.
BRIZOLA: Quero agradecer as palavras do
Paulo Roberto, a sua participao aqui no
encontro e muito particularmente as
referncias feitas pelo Senador Bisol, pelo
Deputado Salomo e pelo Deputado Amaury
Mller. Estou plenamente de acordo com o
Senador Bisol, no sentido de que h um
movimento de causa e efeito entre
Constituio e realidade. Na hora em que
construmos o estado de direito estaremos
instrumentalizando o povo brasileiro.
Se me fosse perguntado o que eu
faria nesse quadro que ai est, no teria a
menor dvida em responder logo: construir
instituies. No meio de todo esse maremoto,
dessa crise, h que construir instituies.
Primeiro as instituies, porque claro que,
simultneo ou posteriormente, viviam muitas
outras medidas. Sem instituies no vamos
chegar a lugar nenhum.
Precisamos de instituies e de
legitimidade. Legitimidade no sentido da
presena popular, porque tudo deve ser
autorizado pela populao. Temos de contar
com ela, e, por sua vez, ela deve estar junto
conosco, trabalhando conosco. Acho que esta
ai o problema do Presidente Sarney: esgotou-
se a sua legitimidade. Afinai, como Presidente
transitrio, S. Ex. sabe que assumiu o poder
com limitaes. Eu comearia, no primeiro
dia, desde que investido nessas funes, a
trabalhar pela construo de instituies. Tive
oportunidade at de transmitir a ele esta idia.
No comeo, alimentei muitas esperanas
de que tudo fosse muito diferente. Tomei
essa liberdade, e ele mesmo me permitiu
que atuasse livremente, exercesse o meu
papel, porque todos pensvamos assim, que
as coisas caminhariam bem e este perodo
seria inserido com brilho na nossa Histria. E
no se esgotaria nunca a sua autoridade se
desde o inicio tivesse marcado a data das
eleies, porque sem eleies presidenciais
no h redemocratizao. A prpria
Constituinte est sofrendo muito, ressentindo-
se muito desta falha: a ausncia de eleies
presidenciais.
Ento, a construo de instituies, em
meu conceito, a tarefa mais urgente, mais
imediata, porque instrumentaliza o povo
brasileiro. Do contrrio, teremos uma troca.
Construdas as instituies essenciais, cada
brasileiro vai ter um anzol para pescar, buscar os
caminhos. Estaremos, assim equacionando os
problemas ordenadamente, sistematizadamente.
E que sejam boas instituies, instituies
eficazes, adequadas, que correspondam
nossa natureza, nossa realidade. O grande
sucesso norte-americano foram as instituies.
Quando os colonos norte-americanos venceram
os ingleses, poderiam ter procedido como se fez
aqui no Brasil. Por exemplo, deixar-se-ia a
legislao colonial da Inglaterra em vigor e os
colonos chegariam junto a Washington e diriam:
"assuma a Presidncia desta nossa nao. Voc
est investido como nosso protetor. A est toda
a legislao discricionria do regime colonial.
Pois bem, proteja-nos e conduza-nos aos
grandes destinos, e tal e qual".
No tenham a menor dvida:
a durao desse sonho seria como daquelas
famosas rosas. No haveria fora moral
eles estavam dentro da confuso. A
Frana j estava ali dentro, a Espanha ali
do lado e a Inglaterra possivelmente voltaria.

Mas, em lugar de proceder dessa forma,
eles construram instituies. E foram tais,
com tal credibilidade, que aquela frgil
naozinha, l da costa do Atlntico. imps-
se perante o mundo pela sua fora moral, e
no pelos seus exrcitos.
Se tivssemos adotado aqui esse
caminho, nossa situao seria outra. O Brasil
estaria sendo governado, neste momento, por um
Presidente eleito. No haveria nenhuma incerteza,
nenhuma insegurana. Estaramos sendo
administrados por um grande Ministrio, a
Constituinte estaria trabalhando sem nenhuma
preocupao com situaes, como retratou o
Senador Bisol. Mas no: predominou a idia de
que era melhor o poder. Acho que a Nova
Repblica, como se denominou este perodo,
tinha fora moral para dar as costas a qualquer
interferncia subalterna que surgisse e construir
instituies. Acho que isso, neste momento, o
que se impe fazer no Pas, ao lado de um
governo que procure gerir os negcios pblicos da
melhor maneira possvel. Nada de choques, nada
de aventuras, nada de milagres na administrao.
Que se volte, pelos prprios passos, em busca
daqueles valores originrios do nosso povo,
abandonando-se esses mtodos e processos
enganosos que esto a com o propsito de
ludibriar o nosso povo, mantendo situaes
anmalas, indecorosas, como a esto certas
estruturas que deformam a vida do brasileiro e
nos conduzem a este quadro. No deixam sequer
esta Nao se deter e pensar um pouquinho
sobre as causas dessa inflao. Vamos permitir
ao nosso povo pensar um pouquinho por que
estamos condenados a esta inflao.
O Governo Sarney deu um choque
a inflao zero mas da a pouco ela voltou
pior como se desse um choque
antitrmico num organismo febril e a febre
voltasse ainda mais forte. De onde vem
essa inflao? Por que toda essa
tecnocracia, toda essa quantidade de gente
no governo no tem capacidade de cont-
la? O que isto? De onde vem? Como e
que os outros pases no tm inflao? Eu
citei a Austrlia. L no h inflao. Como e
que a Austrlia, trabalhando com produtos
coloniais vamos dizer assim no tem
inflao? Por que? Vamos deixar o nosso
povo pensar um pouquinho, vamos nos
deter, vamos fazer urna reflexo para ver
quais as causas disso tudo. So as
estatais? No verdade. Na Austrlia
tambm existem estatais. H pases que
tm mais estatais do que ns, e no tm
inflao. So os dficits pblicos? Ningum
tem mais dficit pblico do que os Estados
Unidos, e eles no tm inflao.
Na verdade no se permite que haja
uma reflexo, que se abram janelas, nas
mentes das pessoas para que possam
entrever as causas da inflao. De onde
vem a inflao? porque o Governo gasta
muito? No verdade. O Governo brasileiro
gasta pouco, e no tem em que gastar. Mas
por que, ento, h inflao? A inflao,
proximamente, vem de onde? Vem da
emisso. A mquina est trabalhando. Vo
V. Ex.
as
at Casa da Moeda para ver uma
coisa. L carregam o dinheiro em carros,
um atrs do outro. Estive l e vi: so
carrinhos com pilhas e pilhas de dinheiro,
um atrs do outro. E com o andar dos dias,
no sei se vo dar vencimento, pois esto
emitindo sempre. claro: quanto mais
emisso, mais sobem os preos. A inflao
isto.


Agora, por que emitem? Pergunto. Se
temos 3 dinheiros e 3 mercadorias, ento 1
mercadoria custa 1 dinheiro. Agora, se eu
tenho 6 dinheiros e 3 mercadorias, cada
mercadoria custa 2 dinheiros. Quanto mais
papel em circulao, mais aumenta os preos.
Por que colocar papel em circulao? Por que
emitir? Por que essa necessidade de
emisso? Dizem por ai, superficialmente, que
porque o Governo gasta mais do que
arrecada. Sim, verdade. Mas por que gasta?
Porque tem necessidade. O Governo, o Poder
Pblico no Brasil municipal, estadual e
federal est gastando o suficiente? No
est, porque no h escolas, no h sade
pblica, no h nada. No do financiamento,
por exemplo, para as atividades produtivas.
H carncia, falta dinheiro ao Poder Pblico.
Ento, quem que tem dinheiro neste
Pas? Eu no sei quem que tem dinheiro no
Pas. verdade que h uma minoria de ricos,
no Pas, o que tem algum dinheiro. Se
colocarem o Municpio de cabea para baixo,
no sair dinheiro, se colocarem o Estado de
cabea para baixo, no sair dinheiro, e, se
colocarem a Unio de cabea para baixo,
tambm no sair dinheiro. Peguem o
empresrio, em geral, e o coloquem de
cabea para baixo: tambm no sair nenhum
dinheiro. claro que h alguns empresrios
ricos, que tm algum dinheiro. Se colocarem
alguns deles de cabea para baixo, sair
algum dinheiro, mas ele no corresponde
absolutamente, ao que um pas como este
produz.

Esta a oitava economia do mundo,
os Senhores esto lembrados disso? O que o
Pas produz vai embora. O que nos falta aqui,
falta porque vai embora. Esta a questo.
Ns emitimos porque a riqueza vai embora. E
somente quando a emisso corresponde a
uma riqueza no h inflao. Se temos 3
dinheiros e 3 mercadorias, temos 1 dinheiro
para cada mercadoria. Se daqui a pouco
produzirmos mais uma mercadoria, teremos
ao todo 4 mercadorias e poderemos emitir
mais 1 dinheiro. Teremos, ento, 4
mercadorias e 4 dinheiros. O preo de uma
mercadoria o mesmo. Dali a pouco, teremos
seis mercadorias

e poderemos emitir seis
dinheiros, e o preo ser estvel.
Agora, acontece que temos 3
dinheiros e 3 mercadorias, num determinado
momento. Dali a pouco produzimos mais3
mercadorias, mas vo embora duas delase
mesmo assim emitimos 3 dinheiros. Ento, j
ficamos com 4 mercadorias e 6 dinheirose o
preo salta. Vai tudo embora. A riquezase
escoa porque, para produzir aquela
mercadoria, preciso emitir, j que
ningum produz sem dinheiro. Ento,
necessrio emitir para produzir, at para
cortar lenhaou tirar alguma coisa do subsolo,
porque preciso dinheiro para as atividades
produtivas.
Malgrado problemas muito mais
graves, emitem-se massas de dinheiropara
exportar riquezas. como comprar dlar caro.
Em muitos lugares, no exterior, compram-se
mercadorias nossas maisbaratas do que aqui.
Por qu? Porque o empresrio exporta a um
preo inferior aodos custos de produo, e o
Poder Pblico emite para colocar dinheiro e
pagar em cruzados o que faltou. A o caos.
isso uma economia de perda. uma
economiaque est sendo sangrada e
espoliada. Por isso, emitimos e temos a
inflao. O Brasil est vivendo o auge da
espoliao histrica
que sempre sofreu. Por isso, a inflao est
nesse nvel. Mas o Governo nega tudo isso.
Os senhores vem que os nossos
doutos economistas ficam elaborando planos
e emitindo tudo o que tipo de opinio, mas
nenhum deles coloca o dedo na ferida. Basta
andar no exterior para que ouam, todos os
dias, exatamente isto: o Pas est mergulhado
na inflao porque uma economia de perda,
uma economia sangrando. Os frutos de
nosso trabalho esto indo embora, e temos
que emitir para atender s necessidades de
um pas cada vez maior. Estamos
mergulhados nisto e a coisa mais vai-se
complicando, tornando-se uma estrutura
sempre meio complexa que alimenta cada vez
mais essa inflao.
Acho que, ao lado do esforo da
Constituinte, o Governo deve procurar gerir
isso a. Que controle a economia. colocando
fronteiras a essa perda internacional. No
s a dvida. A dvida o que aparece
contabilizado, mas o que h de dinheiro e
riqueza fugindo deste Pas, disso os Senhores
no fazem idia. no subfaturamento, no
superfaturamento; nos preos vis, pelos
quais vendemos o que produzimos, e nos
super-preos que pagamos para comprar
mercadorias, e assim, por diante. S nos
entendimentos com a dvida externa vo
tantos recursos que preciso mais emisses
de moeda. Estamos emitindo como nunca.
este o quadro, no outro. preciso colocar
uma fronteira nisso a.
Vejam os senhores. Naes em cuja
economia entra mais riqueza do que sai no
tm inflao, mas naes em cuja economia
sai mais riqueza do que entra caem sempre na
inflao. E, paradoxalmente, as naes sem
inflao so aquelas que pagam os mais altos
ordenados ao seu povo, os mais altos salrios,
enquanto as naes que mergulham na
inflao so aquelas que pagam os salrios
mais vis. E os salrios do povo brasileiro so
os mais vis. O que ganha aqui um trabalhador
de salrio mnimo o mesmo que ganha por
dia um comercirio, um juntador de pedras na
Europa, nos Estados Unidos ou no Japo e
digo juntador de pedras que caem de uma
mquina em trabalho. Quer dizer, isso no
pode continuar assim.
Tenho viajado pelo mundo e no
conheo povo mais magro do que o brasileiro.
Digo mais magro em termos de massa. Pode-
se apontar esse ou aquele pequeno povo. E
talvez haja um povo grande, uma massa de
gente mais magra e mais eficiente fisicamente
do que a nossa. No conheo a ndia, no
estive l. Mas quanto a povos como os da
Europa, vou dizer uma coisa: parece gado de
raa. (Risos.)
Enfim, estou com o meu tempo quase
esgotado e temos compromissos a atender,
lamentavelmente. Eu gostaria muito de
abordar especificamente os temas de cada
um, mas apenas me permitiria dizer ao
Senador Jos Paulo Bisol. ao Deputado Luiz
Salomo e ao Deputado Amaury Mller que
temos, essencialmente, uma unidade de viso
a respeito de todos esses temas que
abordamos. Nas prprias perguntas h um
contedo, est-se vendo a posio que cada
um ocupa
Essencialmente, quero fixar duasou
trs idias sobre a questo do uso daterra,
por ser um tema cadente. Essa uma das
frustraes do povo brasileiro, uma das
coisas que no deram certo nestePas.
uma situao deprimente, para ns,

neste infinito Brasil, pois que depreda a nossa
riqueza natural. Somos inimigos da natureza,
dos matos, das florestas. Estamos raspando o
hmus da nossa terra, embarcando-o nos
navios sob a forma de gros para engordar as
vacas da Europa. Depois, eles nos mandam o
queijo, a manteiga e o leite, ainda
contaminado de "Chernobyl", no se sabe por
que circunstncias.
Afinal, o que e isso que estamos
fazendo? Isso uma das coisas piores, e no
que no saibamos fazer. Sabemos, mas
vivemos complicando as coisas. Acho que
nosso partido depositrio de algumas
experincias valiosas, e nos sentimos
credenciados para formular certas solues.
Quanto questo da terra, acumulamos
experincia muito grande a este respeito. Para
ns um problema realmente simples. No
vamos buscar complicaes. Acho que todo o
nosso problema de colonizao, coisa que
sabemos fazer. O Sul, em grande parte, foi
colonizado pela iniciativa pblica e privada.
Vamos ento articular as duas coisas, e fazer
projetos de colonizao, mas sem grande
sofisticao. Sou favorvel a levar nossa gente
o mnimo, e depois, continuar dando assistncia.
No precisamos explorar, concluir um projeto
tipo Israel para conduzir o nosso pessoal. Vamos
fazer como fizeram nossos antepassados,
nossos pais, nossos avs, no sul e muitos
lugares do Norte, tambm. Vamos ensejar
oportunidades, vamos dar a medida essencial,
vamos l, vamos estar junto a eles, sempre. No
precisamos dar tudo num dia. Vamos estar
presentes para que acreditem em ns, e vamos
abrindo. Quanto ao acesso a essas reas, ele
pode ser feito de muitas maneiras. O dinheiro
que a Unio gasta em emisses monstruosas
daria para comprar muitas terras neste pas, sem
forar a mo. H muitos industriais, h muita
gente que possui terras indevidamente por a,
onde no se configura o chamado direito de
propriedade. Num pas como este, de grande
populao rural, existem propriedades
tradicionais onde pessoas vivem a bastante
tempo: o pai daquele morava ali por uma
herana do avo, do bisav. A ele vai at a
porteira e diz que ningum passa pela porteira
dele. Aquilo para ele tem valor porque, gente
apegada terra. No precisamos desrespeitar
isto. Agora, o industriai, o fabricante de
parafusos, que tem um enorme latifndio em
Gois ou Mato Grosso, este no tem o mesmo
direito de propriedade. (Palmas.) Ele que v
cuidar de sua fbrica de parafusos. Seja
banqueiro, seja quem for, que v cuidar de suas
atividades profissionais. Se quiser, fique com
uma chacrinha, uma fazendinha para se divertir,
e entregue os milhares de hectares para os
agricultores de mo calejada, gente legtima,
pura.
Os camponeses so a reserva da
Nao. Acho que isso, no h
complicaes. O Governo fala em frustrao
tanta propaganda para nada. Onde est a
reforma agrria? Tenho vontade de me
encontrarnum desses corredores com meu
amigo Dante de Oliveira e perguntar-lhe:
"Dante, ondeest a reforma?" J nem
pergunto pelas diretas. (Risos.) Ele sempre foi
meu amigo, sempre gostei dele, mas gostaria
de fazer-lhe essa pergunta. Ento os
senhores percebem que h problema
maior na questo dareforma agrria. E
o investimento? Por que no investir
massivamente nesse campo?A est
um tipo de emisso que sejustifica.
Por que at no emitir para fazer


reforma agrria? Ha situaes delicadas em
alguns vales, onde h que desapropriar,
redistribuir aquilo tudo, colocar irrigao,
implantar projeto especial, etc. Ora, pague-se
em dinheiro a terra. Que o proprietrio v
plantar em outro lugar, ou v comprar
apartamento. E pronto! Soluciona-se o
problema, no se fica nesse rame-rame.
O Brasil um pas que tem extenses
infinitas de terras. Colonizar e o que
precisamos fazer. No precisamos de formas
sofisticadas, mas de propriedades
democratizadas. O projeto de nosso partido
defende o direito de propriedade. Somos
apegados ao direito de propriedade porque
consideramos a propriedade uma coisa to
boa que a queremos para todos. Queremos
que todos sejam proprietrios, que o
trabalhador tenha sua casa, que os que vivem
na cidade tenham seu apartamento, sua casa,
e que os vivem fora dela tambm tenham sua
propriedade. Queremos democratizar, difundir
as propriedades, e depois unilas, cooperativ-
Ias e organiza-las. No precisamos de formas
sofisticadas, de colnias coletivas, porque no
sabemos trabalhar assim. Precisamos, sim,
colonizar e, francamente, descentralizar,
tambm. Acho que no dia em que criarmos
comisses locais por toda parte, com gente
com capacidade empreendedora, vamos
fortalecer at a iniciativa privada. O Paran,
Santa Catarina e o Rio Grande, em grande
parte, foram colonizados por empresas, mas
empresas legitimas, de l e no por esse tipo
de empresa de explorao imobiliria. Eram
pessoas do local que tinham orgulho em ficar
l. O colonizador dividia, levava os
agricultores e l ficava, morria com eles Ia, e,
s vezes, a regio at tomava o nome
daquela pessoa. Era tudo muito diferente.
No vejo maiores dificuldades nisso.
Acho que falta um governo decidido a fazer
essas coisas. Talvez o Governo atual quem
sabe? no inicio. Tenha sonhado em fazer
isso, mas depois comeou a sentir as
dificuldades e deu para trs. Mas no ha
dvida de que a este Governo faltou, da
maneira mais absoluta o fortalecimento
financeiro das reparties incumbidas de
realizar a reforma agrria. Precisa haver
recursos vontade e no e muito,
relativamente muito pouco. Neste pas
essencial a reforma agrria, o acesso a
democratizao da propriedade e sabem por
qu? Porque e o caminho mais barato para o
emprego massivo da populao brasileira. O
emprego no comrcio e na indstria e caro. E
sempre pesado construir oportunidades de
emprego, e mais: no e que as famlias tenham
o direito de acesso terra apenas para
produzir, amparados por um projeto
econmico. Elas devem t-lo para sobreviver.
Assim fizeram os norte-americanos: quando se
acumulava populao na costa atlntica,
incentivava-se aquela mesma populao a se
deslocar para o interior. E os carroes que
vemos nos filmes, a conduzir famlias, no so
nenhuma aventura de mocinho. Aquilo tinha
sentido. Os carroes eram do Governo; o
mocinho que defendia dos ndios as famlias
eram funcionrios do Governo; as pessoas
tinham destino certo; iam para uma rea
que estava sendo colonizada. L recebiam,
primeiro, uma ordem para ocupar 110 acres
onde achassem melhor, para ali erguerem
sua casa. Recebiam madeira, pregos,

ferramentas, duas vacas de leite e
sobrevivncia por dois anos. Houve
colonizaes que ficaram 60, 70 anos fora ao
mercado. Quer dizer. Eles produziam
apenas para sobreviver. E sobreviveram
porque comeram durante todo esse tempo.
Eles vendiam to-somente alguns produtos, a
fim de poder comprar tecidos sal, etc. Tudo
mais era produzido ali. E sobreviveram, e
ficaram como reserva nacional. medida
que o desenvolvimento la chegando, Ia
encontrava gente s. Bastava tirar dali
um jovem, e dentro de poucos anos ele j
era um operrio especializado, um
especialista, um estudante, ou um Leonel
Brizola, porque eu vim de gente assim.
Minha gente tambm ocupava um pedacinho
de terra que no era nem dela; era uma
posse. O velho morreu em 1923, e l ficou
a velha naquele pedacinho de Terra. No
vendia nem comprava nada, a no ser,
as vezes, querosene, sal e riscado. A velha
fazia roupas para todo mundo, inclusive a
dela. Ela ficou ali sozinha e criou os seis
filhos. Produziamos s para comer, mas
tnhamos tudo: po trigo, milho. leite de
manh, ao meio-dia, de noite. Minha me
tinha filhos de trs em trs anos, e dava de
mamar aos filhos durante trs anos. Ento,
passavamos aquele perodo da feitura do
computador do que falei mamando.
(Risos, Palmas.)

O SR. PRESIDENTE (Mario Assad):
Senhores, quero parabenizar os
Constituintes e as pessoas que aqui
compareceram, porque realmente encerramos
maravilhosamente os debates nas
Subcomisses. O Deputado Luiz Salomo
dizia, ha pouco, que no conseguia levar o Sr.
Governador sua Comisso e a nenhuma
outra. Ns conseguimos esta honra e tivemos
o prazer de ouvir o lder Leonel Brizola.
Sentimo-nos muito felizes, porque essa
cachoeira de conhecimentos geram que S. S
possui sobre a problemtica brasileira, ligada
a problemtica internacional, vai-nos dar
subsdios maravilhosos para um trabalho
completo.

Deputado Constituinte Roberto
D'Avila, meus parabns por esta iniciativa e
por este presente que nos conferiu. No
pretendo encerrar a reunio, porque quero
transferir esta tarefa para o autor da idia,
este jovem maravilhoso. Presidente da nossa
Subcomisso. Com a palavra o Constituinte
Roberto D'Avila.

D'AviIa): Srs. Constituintes, meus amigos.
Sr. Governador, quando conversei com os
membros da nossa Subcomisso e decidimos
ouvi-lo, _abamos que estaramos fazendo
uma tarefa histrica, no s por participarmos
da Constituinte, mas, efetivamente, pela sua
brilhante presena aqui hoje. E eu estava
certo.

A minha conscincia poltica. Sr.
Governador, nasceu quando V. S era
Governador do Rio Grande do Sul. Eu era
ento um menino. Hoje, sinto-me
profundamente honrado de j na quase dez
anos seguir a sua liderana. Em meu nome, no
ao nosso partido e peo a licena do
Lder do PDT, Deputado Constituinte Brando
Monteiro e do povo brasileiro agradeo a
sua presena, assinalando que a Histria
registrara sua imensa coragem na defesa
da soberania nacional. Quero terminar citando
um grande brasileiro, no um socialista, mas
sim um liberal, um Senador que poderia estar
hoje nesta Casa Rui Barbosa. Ele dizia:
"Uma Constituio que no se discute ,
perante a lio da liberdade, uma Constituio
caduca, condenada de nascena
senilidade."

Muito obrigado.

Est encerrada a sesso. (Palmas.)

COMISSO DA SOBERANIA E
DOS DIREITOS E GARANTIAS
DO HOMEM E DA MULHER

Subcomisso da Nacionalidade,
da Soberania e das Relaes
Internacionais

ATA DA 11 REUNIO, REALIZADA EM 11
DE MAIO DE 1987

Aos onze dias do ms de maio
dezenove horas, na Sala "DI" do Anexo
II da Cmara dos Deputados, reuniu-se
a Subcomisso da Nacionalidade, da
sob a Presidncia do Constituinte Antnio
Ferreira. Vice-Presidente, com a presena
aos seguintes Constituintes: Joo Hermann
Neto Relator Milton Barbosa, Borges
da Silveira, Srgio Spada, Sigmannga Seixas,
Francisco Rollemberg, Mario Lima
e Luiz Viana Neto, membros da Comisso,
e Vivaldo Barbosa. Havendo nmero
abertos os trabalhos. Ata: Por solicitao
do Senhor Constituinte Milton Barbosa,
foi dispensada a leitura da Ata da reunio
anterior e a mesma considerada aprovada.
Expediente: Foi dado conhecimento aos
presentes do seguinte expediente recebido:
Ofcios nmeros 406, 424, 452, 489, 494,
528, 570, 620, S/N e S/N, do Senhor
Constituinte, encaminhando sugestes
apresentadas pelos senhores constituintes,
num total de cento e quarenta e uma. Aps
a leitura do expediente o Presidente
em exerccio anunciou a Ordem do Dia:
Apresentao do relatrio e do anteprojeto
de Constituio, na parte relativa a
Nacionalidade, a Soberania e as Relaes
Internacionais. O Presidente concedeu
a palavra ao Relator. Constituinte Joo
Hermann Neto, que discorreu sobre o
anteprojeto que, no momento, apresentava
a seus pares. Apos a explanao do Relator,
usaram da palavra os Constituintes Milton
Barbosa e Srgio Spada, para elogiar e tecer
comentrios sobre a matria apresentada
tendo primeiro solicitado que se consig-


nasse em Ata que, ao contrrio do Relator,
era favorvel ao sistema presidencialista e
no ao parlamentarista. No havendo mais
quem quisesse fazer uso da palavra, o
Senhor Presidente lembrou aos presentes
que os prximos trs dias estavam
reservados a publicao e distribuio dos
avulsos referentes ao anteprojeto ora
apresentado, e os cinco dias seguintes a
discusso e apresentao de emendas.
Nada mais havendo a tratar, as dezenove
horas e quarenta minutos, o Senhor
Presidente encerrou a reunio, cujo inteiro
teor ser publicado, aps a traduo das
notas taquigrficas e o respectivo registro
Nacional Constituinte. E, para constar,
eu, Regina Beatriz Ribas Mariz. Secretria,
lavrei a presente Ata que, depois de lida e
Presidente Constituinte Antnio
Ferreira, Vice-Presidente no exerccio
da Presidncia.

Data da Reunio 11-5-87

Ferreira) Havendo nmero legal,
declaro aberta a presente reunio, que
se destina apresentao ao relatrio e
do anteprojeto de Constituio, no que
se refere a soberania, a nacionalidade e
as relaes internacionais.
Por solicitao do Constituinte
Milton Barbosa, esta dispensada a leitura
da Ata da reunio anterior.
Com a palavra o Relator
Constituinte Joo Herrmann Neto.
O SR. RELATOR (Joo
Herrmann Neto): Sr Presidente,
companheiros Constituintes,
primeiramente, quero agradecer aos
meus companheiros de trabalho a
colaborao, insistindo em que este
documento fosse hoje apresentado; mais
ainda porque compreendiam que este
Relator, que muitas das vezes em que
aqui deveria ter estado presente no o fez
de forma fsica, mas permanecia atento,
pela sua prpria obrigao, funo e,
acima de tudo, pela responsabilidade de,
entre o quinhentos e cinqenta e nove
componentes deste Congresso
Constituinte, elaborar o nosso futuro.
Em segundo lugar, quero deixar
aqui o meu reconhecimento a profunda
abnegao com que se houve a equipe de
trabalho que nominarei por escrito neste
relatrio, que juntamente com a Presidncia
e a Relatria desta Subcomisso,
possibilitou a realizao no apenas de um
rpido estudo sobre o que queremos
construir, mas de um profundo, cuidadoso e
acima de tudo elaborado trabalho.
Meu agradecimento real a todos os
companheiros e a todos os integrantes da
equipe de trabalho desta Subcomisso, que
j me acompanha h algum tempo, e que
espero continue a me ajudar nesta tarefa.
Apresento aos Srs Constituintes
da Subcomisso da Nacionalidade,
da Soberania e das Relaes
Internacionais o anteprojeto de
Constituio, da parte que toca a esta
Subcomisso, assinado e rubricado por
este Relator.

TTULO I

DA SOBERANIA

"Art 1 O Brasil e uma Repblica
democrtica, representativa, constituda
pela vontade popular numa Federao
indissolvel dos Estados, do Distrito
Federal e dos Territrios.
Art 2 A soberania pertence ao
povo e dele emanam os poderes do
Estado."
Neste ponto, estamos frente da
Constituio espanhola, em que a
soberania reside no povo. Aqui, a
soberania pertence ao povo, e dele
emanam os poderes do Estado. O povo
e a figura e autoridade maior e a nica
fonte legitima de poder.
Art 3 O legislativo, o Executivo e
o Judicirio, harmnicos e
independentes, so poderes do Estado e
rgos da soberania popular
Aqui para frente, portanto,
praticaremos a democracia
representativa, mas, acima de tudo,
atendendo a soberana vontade popular.
Art. 4 Os poderes do Estado
so exercidos pelo povo atravs
de representantes ou, diretamente,
pelos meios previstos nesta
Constituio.
Tambm inovamos neste item,
estabelecemos porque no apenas a
Republica democrtica e representativa,
mas tambm a democracia direta
atravs de outras formas, como
plebiscito e o Conselho de Defesa dos
Consumidores, em que o cidado
no entre em em frum cabisbaixo nem
pea "pelo amor de Deus" um papel,
mas em que ele tenha os seus direitos e
no haja essa discriminao de que o
pobre e mal vestido e, portanto
maltratado. A questo de democracia
direta e fundamental.
Art. 5 Cumpre ao Estado
promover de fato a liberdade e a
igualdade dos cidados, removendo os
obstculos de ordem poltica,
econmica, social e cultural, viabilizando
a efetiva participao popular na
Administrao Pblica e no controle da
atividade de seus rgos.
Daqui para frente, todo cidado
brasileiro ter acesso ao teto, a
educao, a sade. Neste Pas, que
tem quatrocentos e oitenta e sete
anos, nunca se disse que um
brasileiro invadiu o cu, mas costuma-se
dizer que invadiu a terra. Se Deus

fez o cu, fez tambm, a terra. Portanto,
quem pode impedir que o cidado,
possua terra? Compete ao Estado
permitir que o cidado tenha direito a
terra para morar.
No estamos tentando saber os
nossos limites, se chegaremos a uma
Constituio socialista. Queremos uma
Constituio democrtica, atravs da qual
se possa ter acesso ao vereador, ao
prefeito, ao governador, ao Chefe de
Estado, quer dizer, que o cidado comum
tenha direito a isso. O pobre olha para
suas mos e agradece a Deus por ter-lhe
dada sade, porque sabe que a ltima
coisa que lhe resta. Quem tira a sade do
homem, seno as condies miserveis
que o Estado impe a sociedade?
E a questo da educao? O
pobre bate na cabea e diz que e pobre,
que burro. Quem no lhe da
educao? O art. 5 estabelece o Estado
como fator promovedor da igualdade na
sociedade.
Art. 6 A soberania exerce-se
sobre todo o territrio nacional, que
compreende o domnio terrestre,
martimo e areo conforme definidos nas
convenes internacionais e na
legislao federal.
Art. 7 O Estado brasileiro
exercera soberania poltica e econmica
permanente sobre todos os recursos
naturais que se encontram no seu
territrio.
Acabou-se a rapina sobre este
Pas. Os que hoje ainda querem fazer a
sua fartura as custas da nossa,
apostando escassez de amanh, fiquem
sabendo que daqui para frente ao povo
brasileiro competir a soberania poltica e
econmica sobre seus recursos naturais.
Daqui no mais se esvairo as nossas
riquezas, sem a autorizao do nosso
povo; e ele o proprietrio do seu Pas e a
ele compete dar as ordens. As ordens
no mais emanaro de qualquer lugar, a
no ser do seio da sociedade brasileira.
Art. 8 A defesa da soberania e do
territrio nacional dever de todo brasileiro
e misso preciosa das Foras Armadas.
Talvez o Gen. Lenidas Pires
Gonalves, tenha lido este anteprojeto
antes de fazer aquela declarao, pois
este artigo diz que compete as Foras
Armadas a defesa da soberania e do
territrio nacional, e no mais de
qualquer forma, porque no conheo um
militar que se tenha casado com militar
para gerar brasileiro. Militar casa-se com
brasileira para gerar brasileiro. esta a
condio fundamental e precpua das
Foras Armadas.
Para todos os infantes que
nascero:
"Artigo 9 so smbolos da Nao
brasileira, a Bandeira, o Hino, o Escudo
e as Armas da Repblica adotados
data da promulgao desta Constituio.


Artigo 10. A representao externa
da Repblica Federativa do Brasil compete
privativamente Unio, que a exerce
atravs do Chefe de Estado.
Companheiros, este Relator faz
opo pelo parlamentarismo, ao colocar
chefe de Estado, Conselho de Estado,
Chefe de Governo e Ministro de Governo, e
ao fazer a representao da Unio, atravs
do Chefe de Estado, competindo a ele a
representatividade, enquanto a deciso da
poltica de relaes internacionais passa
pelo Congresso Nacional.
Este e o declogo da Soberania,
por ele doravante, se definir o cidado
brasileiro, pleno nos seus direitos, e no
mais o cidado que vota pura e
simplesmente. o cidado no pleno
exerccio aos seus direitos polticos,
econmicos e sociais.

TITULO II

Da Nacionalidade

Artigo 11. So brasileiros natos:
1 Os nascidos no Brasil, embora
de pais estrangeiros, desde que estes no
estejam a servio de seu pas:
2 Os nascidos no estrangeiro, de
pai brasileiro ou me brasileira desde que
registrados em repartio brasileira
competente no exterior ou desde que
venham a residir no Brasil antes da
maioridade avanada, optem pela
nacionalidade brasileira em qualquer
tempo.
Aqui, pensamos nos exilados,
naqueles que saem do Pas por governos e
no pelo Estado, por regimes e no pela
Nao. E quando voltam, antes de atingir a
maioridade, acabam sendo impedidos de
obt-la por determinado tempo, que nem
sempre e o do regime. Portanto, se forem
impelidos a sair deste Pais, deve ser-lhes
dado todo o tempo para que adquiram
nacionalidade brasileira. Nada poder
impedir que o cidado deste Pais que foi
daqui retirado, se assim o desejar, seja
brasileiro para sempre.
"Artigo 12, so brasileiros
naturalizados os que, na forma da
lei, adquirirem a nacionalidade brasileira,
exigidas aos originrios de pases
de lngua portuguesa apenas residncia
por um ano ininterrupto e Idoneidade
moral."
E aqui vamos miais longe. Por que
se pergunta aos Espadas, aos Hermanns e
aos Barbosas se so filhos de portugueses,
de rabes, filhos de libaneses, de
poloneses, de russos, mas aos negros se
pergunta se vieram da frica, se so
africanos?
Esta uma homenagem que
fazemos como ex-colnia, no apenas aos
nossos irmos portugueses, mas a todos
os que foram colonizados por Portugal. Por
que apenas os irmos portugueses e no
tambm os angolanos, os moambicanos,
os de Guine, os de So Tom e Prncipe,

os de Macau? Foram colonizados, assim como
nos, pelos portugueses! Portanto, os de lngua
portuguesa passam a ter as mesmas garantias
que tm nossos irmos portugueses.
uma homenagem que fazemos a
nossa ascendncia africana, como
formadora da nossa raa.
"Artigo 13. A aquisio voluntria de
nacionalidade estrangeira no implicar
perda da nacionalidade brasileira, a no
ser nos seguintes casos:
I quando houver expressa
manifestao de renncia do interessado a
nacionalidade brasileira de origem:
II quando a renncia
nacionalidade de origem for requisito prvio
ateno da nacionalidade estrangeira.
Como Pas que s teve
conquistadores, de Conde D'Eu a Rio
Branco, e no libertadores, como Sandino,
Bolvar e San Martin, preciso que
comecemos por aqui o nosso sonho latino-
americano, para que sejamos bolivianos,
venezuelanos, argentinos e uruguaios, sem
perdemos nossa nacionalidade. No e
necessrio perder a nacionalidade quando
se tem um sonho maior, que o da
integrao latino-americana. E comea por
aqui o sonho de que os nossos irmos de
Rondnia, que tem junto a si a Venezuela e
o Peru, possam tambm pensar na
extenso noroeste de um continente que
apenas artificialmente e dividido, para
poder melhor governar.
Artigo 14. So privativos de
brasileiro nato os cargos de Chefe de
Estado, Chefe de Governo, Ministro do
Conselho de Estado, Ministro ao Conselho
de Governo, Deputado Federal, Senador.
Ministro dos Tribunais Superiores,
Procurador-Geral da Repblica,
Governador do Distrito Federal,
Governador de Territrio, Embaixador e os
da carreira de Diplomata Oficial da
Aeronutica, Exrcito e Marinha.
O Relator no abriu mo da
nacionalidade brasileira, para os ocupantes
de cargos, desde o de Chefe de Estado ao
de Procurador-Geral da Republica.
No entramos nica e
exclusivamente na questo dos
Governadores de Estados, porque no
nos queremos intrometer na autonomia
dos Estados, que decidiro, pelas suas
prprias Assemblias Legislativas e
Constituinte se devero ou no ser brasileiros
seus os Governadores. No abrimos mo
da nacionalidade brasileira pra o Governador
ao Distrito Federal, dos Territrios
nem tampouco para Deputado Federal e
Senador.
"Artigo 15. A condio jurdica do
estrangeiro ser definida em lei, conforme
o disposto nesta Constituio e nos
tratados internacionais."
A frente, tentaremos retirar um
pouco do entulho, atravs do Supremo, e
fazer com que, por lei, se crie o legtimo
estatuto do estrangeiro sem os achincalhes
hoje existentes sobre aquele que quer
tornar-se brasileiro.

"Art. 16. O Chefe de Estado
decretara a perda dos direitos polticos nos
casos de:
I aquisio voluntria de
nacionalidade estrangeira, nas hipteses
previstas nos itens I e II do artigo 13 da
Constituio;
II aceitao de comisso,
emprego ou funo de Governo
estrangeiro, sem a devida autorizao, e
que seja incompatvel com os poderes ao
nacional para com o Estado brasileiro;
III aquisio de nacionalidade
brasileira obtida em fraude contra a lei.
E evidente que o Relator quis, no
item II, impedir que se repitam "operaes
girassis" e "Relatrios Saraiva em que
pessoas receberam comisses de
governos estrangeiros para servir a
interesses desses governos e ainda
permaneceram sendo brasileiros e
exercendo seus direitos polticos, em
muitos casos at elaborando a poltica
deste Pais.
E preciso que brasileiro seja aquele
que abrace as causas do seu povo e no
contra seu povo. Este deve ser o rigor da
lei, o rigor da autoridade soberana do povo.
O item III refere-se aqueles que
fraudam certides de pai, de me, para
poderem obter a nacionalidade brasileira.
O titulo III trata das Relaes
Internacionais, capitulo que a Relatoria
tenta entregar aos companheiros e a
Constituinte, no apenas como algo novo,
mas como o principio das relaes
deste Pais. Porque cada vez mais isso e
um processo ambiguo aproximamo-nos
dos outros paises, mas ao mesmo
tempo vamos tendo problemas maiores
com eles. Hoje, estamos prximos dos
Estados Unidos da Amrica, mas to
distantes estamos deles! Por que razo?
Porque eles no querem nosso sapato,
nosso acar, nosso lcool, nosso ferro,
utilizando-se do protecionismo. De
que maneira ento, vamo-nos relacionar?
No se trata mais da questo de relaes
entre os Estados, mas de relaes
reais, fundamentais para que os Estados
no apenas sejam soberanos, mas tambm
exeram essa soberania em nome do
seu povo. preciso que se coloque
a relao internacional de um pais como
um foco principal e no interesse do seu
povo.
Estabelecemos. ento:
"Are 17. O Brasil manter relaes
com Estados estrangeiros, organismos
internacionais e outras entidades dotadas
de personalidade jurdica em nome de seu
povo, no respeito aos seus interesses sob
seu permanente controle."
Ou seja, o normal que o Brasil
tenha relaes com todos os povos, no
interesse do seu povo. Isso e fundamental.
"Art 18. O Brasil no permitir que
conflitos internacionais em que no parte
atinjam seu territrio nacional e nele se
transformem em fatores de desagregao
de sua gente."

109 ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATA DE COMISSES)

O mdico de minha me judeu
e ela rabe. Quando houve aquela
tragdia em que quarenta palestinos
foram trucidados pela aviao israelense,
no Brasil o mdico judeu continuou a
tratar de sua cliente de ascendncia
rabe.
Impedimos e impediremos sempre
que conflitos internacionais em que
o Brasil no parte estabeleam a
discrdia no seio do nosso povo. Isso
fundamental. No queremos gerar
crises dentro do nosso Pas. Queremos
para a nossa gente um clima de concrdia,
de harmonia, de paz. E esta a nossa
tradio, que agora passa a ser um
princpio constitucional, como no artigo
anterior.
Samos das relaes apenas entre os
Estados e organismos internacionais e
criamos o nosso relacionamento com as
transnacionais, com as empresas
multinacionais, cujo capital no tem ptria.
Como entram os capitais estrangeiros neste
Pas, o que fazem e em de quem? Esse
relacionamento passa a ser um princpio
constitucional.
"Art. 19. Nas relaes internacionais,
o Brasil adotar atitude de coexistncia
pacfica e se reger pelos princpios
constantes da Carta da Organizao das
Naes Unidas, tal como explicitados na
Resoluo n 2.625 da Assemblia Geral, na
sua 25 sesso."
No primeiro desses trs artigos
colocamos claramente que no somos
puros. Queremo-nos dar com todos, mas
sabemos que nem todos se relacionam.
No entanto, no queremos que estes
tragam a discrdia ao todo nacional. Da
mesma maneira como nos queremos
relacionar com o real, com o terceiro
milnio, quando a dvida externa pode
transformar-se em barbrie ou a tecnologia
em instrumento de opresso. Queremos
colocar isso como princpio constitucional.
Queremos a paz interna do nosso Pas,
mas lutamos pela coexistncia pacfica.
No com neutralidade, querendo dizer que
no vamos mandar tropas amanh, se
forem necessrias, para algum lugar, mas
lutamos pela paz entre os povos. Os
brasileiros nascem agora com esse princpio
constitucional, na luta pela paz da
humanidade. Nem a carta das Naes
Unidas prev esse dispositivo, mas a
Constituio brasileira, se assim entender
a Assemblia Nacional Constituinte, far
com que todo cidado brasileiro tenha
como princpio de sua existncia a luta pela
paz.
"Art. 20. Nas relaes
interamericanas, o Brasil respeitar os
princpios da Carta da Organizao dos
Estados Americanos."
Nosso sonho americano permanece e
permanecer.
"Art. 21. Na convivncia com Estados
estrangeiros e participando de organismos
multinacionais, o Brasil favorecer a obra
de codificao progressiva do Direito Interna-

cional, os movimentos de promoo dos
direitos humanos e a instaurao de uma
ordem econmica justa e eqitativa."
Avanamos, e muito, no art. 21,
pois entendemos que o mundo no
mais a potestade de Cames; o mundo
uma relao entre os Estados, entre os
povos. De que maneira se faz esse
ordenamento jurdico entre os povos?
A luta pela democracia, pelos direitos
humanos, em qualquer lugar onde eles
se encontram. Esse nosso princpio
basilar dentro da Constituio brasileira. E,
acima de tudo, queremos uma ordem
econmica que no seja como a atual dos
ricos contra os pobres, porm justa e
eqitativa.
"Art. 22. O Direito Internacional faz
parte do Direito Interno. O tratado revoga a lei
e no por ela revogado."
Este ponto importante porque
at se falava que o Brasil podia decidir
internamente o que seria decidido l fora
isso o grmen do imperialismo como
se pudssemos, internamente, decidir o
que acontece l fora. No, a nossa relao
com todos significa que no momento em
que abrimos mo de uma soberania
comeamos a receber de outra parte. Em
relao nossa vontade soberana, perdemos,
mas ganhamos de outro lugar. E com a
soberania em conjunto, verificamos que o
tratado est sobre a lei e no a lei sobre o
tratado.
"Art. 23. A conduo das relaes
internacionais da competncia privativa
da Unio, que a realizar de forma
democrtica, atravs dos Poderes Pblicos
Federais."
Graas ao belo trabalho feito pela
assessoria daqui para frente todas as
pessoas que quiserem estudar ou trabalhar
no Brasil sabero como se comportar no
Pas atravs do estudo da nossa Constituio,
do captulo que trata das relaes
internacionais, onde esto fixadas as
atribuies da Unio: do Chefe de Estado, do
Congresso Nacional, do Senado Federal, do
Supremo Tribunal Federal, da Justia
Federal...
Eu me permitiria se a Presidncia
concordar no ler todos, porque esto
transcritos em ata, mas h alguns que so
fundamentais para o entendimento dos caros
companheiros.
Quando se aceita a idia de que
teremos o parlamentarismo como forma
de Governo, colocamos claramente no
art. 26:
"VIII comunicar ao Congresso
Nacional o teor de todos os tratados
e compromissos negociados sem
necessidade de autorizao prvia do Poder
Legislativo."
At quando o Poder Legislativo
sair da sua autoridade, competir ao Chefe
de Estado fazer comunicao a este
Parlamento.
Quanto s atribuies do Congresso
Nacional, gostaria que V. Ex.
as
atentassem
para os itens X e XI do art. 30, pagina oito:
"X formular conjuntamente com o
Chefe de Estado as diretrizes da poltica
externa:
XI resolver definitivamente sobre os
contratos de captao de recursos financeiros,
no mercado internacional, celebrados pelos
rgos da Administrao direta e indireta,
federal, estadual ou municipal."
Se para decidir sobre o conserto do
elevador de um prdio o sndico convoca os
condminos para uma assemblia, por que
nenhum cidado brasileiro convocado para
saber de que forma a dvida externa
contrada em nome de quem e para qu?
at aceitvel que se contraia a dvida, mas
no possvel que a sociedade brasileira, que
o Congresso Nacional no saibam que
compromissos e responsabilidades foram
assumidos. Portanto, tal medida passar pelo
Congresso Nacional. E, mais ainda, os
referidos contratos de emprstimos s se
beneficiaro do aval do Tesouro Nacional nos
limites a serem fixados anualmente na lei
oramentria da Unio. No pode passar um
banqueiro ou agente de negcios oferecendo
emprstimos pelo nosso horizonte que vamos
pesc-lo com um pu. No. Quem quiser
tomar emprstimos ter de programar, fazer
um plano de governo e apresent-lo ao
Congresso Nacional. No se pode oferecer
helicpteros como se oferecem aparelhos
farmacuticos pura e simplesmente, s
porque h dinheiro em caixa. preciso
constar da pea oramentria e ser
comunicado ao Congresso Nacional.
O art. 31 inova e torna importante a
nossa tarefa:
"Art. 31. O Congresso Nacional, no
seu Regimento Interno, estabelecer normas
e procedimentos para a instalao de um
Comit de Acompanhamento e Fiscalizao
das Relaes Internacionais que o capacitem
a exercer de forma eficiente, permanente e
gil a competncia que lhe conferida pelo
artigo 30 desta Constituio."
Este dispositivo no pretende entravar
o Estado, o Pas ou o Itamarati. Queremos
que o referido rgo trabalhe, dando-nos um
assessoramento permanente e gil; que
sejamos permanentemente informados e,
por conseguinte, a sociedade.
Deixamos ao Senado Federal as
atribuies que lhe competem e passamos
muitas delas ao Congresso Cmara e Senado.
Com referncia s atribuies do
Supremo, limpamos alguma coisa concreta
que existia. Sabemos que em Rondnia, no
Acre, na Bahia e em Mato Grosso no h a
mesma facilidade existente para quem est
prximo a Braslia. Deixamos Justia Federal.
Quanto s disposies transitrias,
gostaramos que os colegas nos
acompanhassem e, se possvel, refletissem
sobre a sua importncia.
"Art. 36. Fica atribuda a nacionalidade
brasileira a todos os estrangeiros que se
encontrem irregularmente em territrio
nacional e que requeiram a naturalizao
junto ao Departamento de Justia Federal, no
prazo de 100 (cem) dias a partir da data da
promulgao desta Constituio."


Temos hoje seis milhes de
brasileiros que vivem aqui e no podem obter
sua nacionalidade; so perseguidos por falsos
policiais ou por camorras, que lhes tiram
dinheiro mensalmente, que os impedem de ter
sua empresa, de pagar impostos, de obter
assistncia, de participar do nosso
crescimento, da nossa nacionalidade e das
liberdades de que desfrutamos. Queremos
que eles possam vir a luz, tanto para uma
economia subterrnea que gera riquezas,
empregos, que paga impostos, como tambm
para a clandestina, que retirada no
subterfgio em que vive este Pas.
prefervel que tenhamos o mesmo esprito da
Constituinte de 1891, que transformou em
brasileiros todos aqueles que aqui moravam
naquele instante, isso importante e, acima
de tudo, humano. Aos que nos 101 dia ainda
estiverem no Brasil em situao irregular: os
rigores da lei, tero de deixar o Pas em 24
horas. Aos criminosos. Eles, se quiserem a
cidadania, tero de se submeter lei
brasileira. Tenho certeza de que os
Eichmanns da vida, se existisse esta
legislao, jamais se teriam transformado em
Henriques; no teriam jamais pedido sua
nacionalidade, porque os criminosos estariam
sempre ao abrigo da luz, como ocorreu com
Michel Frank, que est solto na Sua.
"Art. 37. Fica preservada a
nacionalidade brasileira dos beneficirios da
Constituio de 24 de fevereiro de 1891, nos
termos dos itens IV e V do artigo 69."
Meus caros Constituintes, se
porventura ainda existirem os centenrios da
Constituinte de 1889, 1890 e 1891 no
tenham receio, pois permanecero brasileiros,
porque esta Carta quer garantir-lhes ainda
sculos de vida.
Na sala das sesses da Subcomisso
da Nacionalidade, da Soberania e das
Relaes Internacionais, em 11 de maio de
1987, o Constituinte Joo Herrmann Neto,
Relator, dentro do prazo previsto pelo
Constituinte, Constituinte Ulysses Guimares,
entrega s mos do seu Presidente, neste
momento, o anteprojeto de Constituio,
agradecendo mais uma vez aos companheiros
Constituintes e equipe de trabalho a sua
colaborao. Muito obrigado (Palmas.)
Ferreira): Est facultada a palavra ao
Constituinte Milton Barbosa.
BARBOSA: Sr. Presidente, caro
companheiro Relator, Constituinte Joo
Herrmann Neto. V. Ex. est de parabns pelo
brilhante trabalho, fruto de uma mente
inteligente. Ns, membros desta Subcomisso
s podemos elogiar o grande trabalho que V.
Ex. executou, apresentando uma pea digna
de muitas notas.
Tenho apenas a pedir-lhe que registre
em seu relatrio o meu parecer, quanto ao
sistema de governo; sou pelo sistema
presidencialista.
Neto): Gostaria que se tomasse o voto de
quem mais usar da palavra.
Ferreira): Com a palavra o Constituinte
Srgio Spada.
O SR. CONSTITUINTE SRGIO
SPADA: Sr. Presidente, caro Relator, na
condio de suplente, participando desta
reunio importantssima em que o Relator
oferece seu trabalho nossa apre-

ciao, gostaria de congratular-me com o
Constituinte Joo Herrmann Netto e com sua
equipe de trabalho pela proposta aqui
apresentada podemos constatar avanada,
progressista, moderna, que certamente
merecer o apoiamento no s da Subcomisso
e da Comisso, como tambm do Plenrio da
Assemblia Nacional Constituinte.
Quero tambm fazer um elogio e j
assumir o compromisso de sua defesa
intransigente a um dos princpios contidos
no art. 36, que acaba com a perseguio a
irmos nossos que para c vieram, com suas
famlias muitas vezes, e esto trabalhando e
ajudando este Pas a crescer, emprestando
seu saber intelectual, sua fora para produzir
um Brasil melhor e mais adequado a nossa
realidade.
Trago at, como testemunho, fatos
que presencio permanentemente e que no
so privilgios da regio que represento
politicamente, localizada na fronteira entre a
Argentina e o Paraguai, mas que ocorrem em
toda a fronteira deste Pas continental.
Convivo diariamente com milhares de irmos
paraguaios que foram exilados de seu pas ou
por fora do poder econmico ou por fora do
regime ditatorial que l ainda vige. So irmos
argentinos, chilenos e peruanos que vivem no
nosso Pas com a inteno de nele
permanecer mas que, no entanto, encontram
dificuldades pelo fato de estar em vigor uma
lei, o estatuto do estrangeiro, que discrimina e
dificulta a permanncia desses cidados em
nosso Territrio.
inteligente e oportuna a proposta
contida no art. 36. Tenho a convico de que ela
trar alegria, paz e tranqilidade a centenas de
milhares de pessoas que vivem particularmente
nas fronteiras, enrustidas, escondidas em
grandes cidades, com o intuito de aqui ficar e
colaborar com o seu trabalho para o bem-estar e
o progresso deste nosso Pas.
Meus parabns ao Relator-
Constituinte Joo Herrmann Netto, ao
Presidente da Subcomisso, equipe que
colaborou na elaborao deste trabalho. Fao
desde j o compromisso de lutar
intransigentemente peia defesa e pela
aprovao desta proposta a nvel de Plenrio
da Assemblia Nacional Constituinte.
Ferreira): Esta Presidncia agradece a
todos os Srs. Constituintes a presena a esta
reunio, em que ouvimos a brilhante
explanao do nosso Relator-Constituinte,
que traz a esta Casa mais essa grandeza de
conhecimento.
Lembro aos presentes que os
prximos trs dias j esto reservados
publicao e distribuio dos avulsos
referentes a este anteprojeto. A seguir,
teremos cinco dias para discusso e
apresentao das emendas a serem a ele
propostas.
Levanta-se a reunio.

DE MAIO DE 1987

Aos doze dias do ms de maio do ano
de mil novecentos e oitenta e sete, s
dezessete horas e vinte minutos, na Sala "D1"
sob a Presidncia do Constituinte
Roberto D'vila, com a presena dos se-

guintes Constituintes: Antonio Ferreira Vice-
Milton Lima, Geraldo Bulhes, Joo Machado
Rollemberg, Jos Carlos Grecco, Maurcio
Nasser, Matheus Iensen, Francisco
Rollemberg, Cleonncio Fonseca, Luiz Viana
Neto. Havendo nmero regimental, o Senhor
Por solicitao do Senhor Constituinte Milton
Lima, foi dispensada a leitura da Ata da reunio
anterior e a mesma considerada aprovada. No
havendo expediente a ser lido, o Senhor
Presidente anunciou a Ordem do Dia:
Distribuio do Avulso do Anteprojeto de
Constituio, na parte relativa Nacionalidade,
Soberania e s Relaes Internacionais. O
Presidente concedeu a palavra ao Relator,
Constituinte Joo Herrmann Neto, que
discorreu sobre o Anteprojeto, justificando-o.
Aps a explanao do Relator, usaram da
palavra os Constituintes Luiz Viana Neto,
Francisco Rollemberg e Geraldo Bulhes.
Novamente usou da palavra o Relator,
Constituinte Joo Herrmann Neto. No
havendo mais quem quisesse fazer uso da
palavra, s dezessete horas e cinqenta
minutos, o Senhor Presidente encerrou a
reunio, cujo inteiro teor ser publicado, aps a
Regina Beatriz Ribas Mariz, Secretaria, lavrei a
ser assinada pelo Senhor Presidente,
Constituinte Roberto D'vila.

Data da Reunio: 12/5/87

D'vila): Havendo nmero regimental,
declaro aberta a reunio.
Milton Lima, fica dispensada a leitura da Ata
da reunio anterior, sendo a mesma
Depois de vrias audincias pblicas,
em que uma pluralidade de idias foi discutida,
com um estoro de final de semana do nosso
Relator e dos professores que conosco
colaboram, j elaboramos o primeiro anteprojeto
da Subcomisso da Nacionalidade, da
Soberania e das Relaes Internacionais. Hoje,
ento, faremos a entrega do avulso desse
anteprojeto a todos os Constituintes, e do dia 15
ao dia 19 teremos o perodo destinado
discusso do anteprojeto e apresentao de
emendas ao mesmo. Haver um formulrio
prprio para apresentao de emendas que ser
distribudo a todos os Constituintes.
A palavra fica franqueada para que
qualquer questo seja colocada, a fim de que
possamos j quem sabe? comear o trabalho.
Com a Palavra o Sr. Relator.
Neto): Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
ontem foi feita a apresentao do nosso
relatrio. Esta Subcomisso, sob a
presidncia do Constituinte Roberto D'vila,
teve a honra de haver recebido no apenas
um nmero enorme de contribuies, como
tambm de haver cumprido o prazo marcado
para sua primeira manifestao, graas ao
esforo de todos os seus componentes, de
toda a equipe. Teremos, ento, trs dias a
partir de hoje, 12, 13 e 14 portanto, tera,
quarta e quinta-feira para a publicao e
distribuio dos avulsos e do dia 15 a 19 de
maio Sexta, sbado, domingo, segunda e
tera-feira para discusso das emendas.


Portanto sugeriria ao Sr. Presidente e
aos nobres companheiros que
estabelecssemos uma pauta em conjunto
sobre os procedimentos que vamos realizar,
mesmo porque h um fim de semana que se
intercala e talvez pudssemos j promover,
nesses dois dias, amanh e quinta-feira,
algumas reunies em conjunto para
discutirmos os pontos polmicos ou os tpicos
onde no houvesse concordncia tendo em
vista que, no meu entendimento. Sr.
Presidente, o recebimento de emendas no
parte apenas dos membros desta Comisso,
mas de todo o conjunto. Seria interessante
que homogeneizssemos o pensamento da
Subcomisso para que, quando
recebssemos as emendas, o Relator tivesse
um pouco do esprito de corpo, do
pensamento coletivo desta Comisso, e fim
de no externar nica e exclusivamente o
pensamento individual.
nesse sentido Sr. Presidente,
a minha interveno para, em se conhecendo
esses prazos, estabelecermos um programa
de trabalho, ou, se assim o desejar
em conversas pessoais e individuais que
cada um dos membros quisessem ter esse
perodo.
D'vila): Gostaria de saber se V. Ex.
as

acham que o trabalho seria mais produtivo se
fizssemos inicialmente reunies mais
informais, onde poderamos discutir de forma
mais aberta, mais adequada.
NETO: Sr. Presidente, eu gostaria que
ficasse bem esclarecida a questo dos
prazos. Estava h pouco em plenrio da
Assemblia e, a uma indagao do Lder do
PT, Deputado Jos Genoino, o Presidente
Ulysses Guimares informou que o prazo de
apresentao das emendas se concluir no
domingo.
D'vila): Esse e o organograma como
nos diz a Sra. Secretria que nos foi
entregue e que seria igual para todas as
Subcomisses. Vamos nos informar melhor,
porque se for no domingo, j muda alguma
coisa.
NETO: O assunto foi muito debatido
precisamente porque o prazo termina no fim
de semana e queramos saber se ele seria
fatal ou prorrogvel, como um preceito normal
do Direito Processual, para o primeiro dia til,
que seria, no caso, segunda-feira.
Neto): No meu entendimento, tnhamos at
este final de semana, porque o ltimo dia do
prazo para apresentao das emendas caa
num domingo, e, na segunda-feira,
trabalharamos na Comisso Temtica, isto ,
sairamos da Subcomisso e entraramos na
Comisso maior.
MACHADO ROLLENBERG: Sr. Presidente,
sou membro titular de outra Comisso e
suplente desta. Na outra Comisso recebi o
seguinte cronograma: 13, 14 e 15 discusso
e apresentao de emendas; 18 discusso
e apresentao de emendas: 19, segunda-
feira encerramento da discusso. A partir
da, o Relator teria trs dias, 20, 21 e 22 para
apreciar...

Neto): Qual o prazo de apresentao de
emendas?
MACHADO ROLLEMBERG Apresentao
e discusso somente at o dia 19; pelo menos
o que me foi informado.
D'Avila): Isso bate com o que ns sabemos.
MACHADO ROLLEMBERG: A votao final
seria no dia 23 de maio.
D'vila): Acho mais lgico assim, porque
teremos um pouco mais de tempo. Esta dvida
ser dirimida quando conversarmos com o
Secretrio-Geral da Mesa.
Quanto a realizarmos audincias
pblicas ou fazermos reunies informais para
essas discusses, gostaria de deixar que V.
Ex. opinassem sobre essa questo.
Na minha opinio, talvez devssemos
tomar conhecimento do texto entre hoje e
amanh e depois, sim reunir-nos-amos para
discuti-lo. Precisaramos l-lo e analis-lo
antes.
NETO: Precisamente, a mim me parece que
o perodo das audincias pblicas j est
concludo. Elas foram pertinentes exatamente
quando se processava a elaborao do
anteprojeto, quando estvamos refletindo sobre
o tema que seria levado ao texto da
Constituio. Parece-me que agora estamos na
fase em que o trabalho deve ser interno
quando devemos nos reunir, discutir, debater e
decidir.
D'vila): V. Ex. tem razo, equivoquei-me
ao falar em audincia pblica e reunio pblica.
Nesse sentido, pergunto se devia ser uma
reunio pblica ou se discutiramos esses
pontos em torno de uma mesa. Sempre h
certas formalidades que podem ser quebradas
numa reunio mais informal. Se esse prazo for
determinado como aqui est, hoje dia 12
teramos ainda amanh e no dia 14, ou seja, na
quinta-feira, j poderamos fazer uma reunio
para discutirmos a matria, cada um
conhecendo melhor o texto apresentado pelo
nosso Relator. Se V. Ex. estiverem de acordo.
marc-la-amos para quinta-feira.
Neto): Eu apenas gostaria de repetir. Sr.
Presidente, que o trabalho no contm nenhum
tipo de voluntarismo. H, sim, um trabalho de
pesquisa, no apenas sobre o que se pode
transformar em constitucional, como
igualmente sobre o que foi proposto e oferecido
pelos companheiros e tambm por entidades
da sociedade. Muitas dessas questes
traduzidas em princpios constitucionais podem
ser dirimidas na expresso daquilo que a
opinio do Relator. Por exemplo, a incluso nas
Disposies Transitrias da possibilidade de os
estrangeiros se naturalizarem. A questo da f
popular envolvida no declogo da soberania.
Como foi colocado nesse anteprojeto, fica claro
e mais fcil para o Constituinte Luis Viana
Neto, por exemplo, que um dos grandes
estudiosos da matria, compulsar a
Constituio, pois teremos o Ttulo Das
Relaes Internacionais. Daqui para frente as
pessoas podero enxergar a questo de forma
transparente na Constituio brasileira.

Tambm h a questo de nos
relacionarmos no apenas com Estados
estrangeiros, mas prevermos na Constituio
o nosso relacionamento com empresas
multinacionais e transnacionais. De que
maneira o Pas se relaciona com esses outros
grandes interesses? Como se manifesta o
plano da soberania sobre o territrio nacional
e poltica econmica?
Ento, h aspectos que no so
subjetivos, como poderia parecer num
trabalho de Relator, mas foram altamente
pesquisados e objetivamente enfocados neste
anteprojeto. Mas o meu receio que isso
comece a caminhar muito mais pelas dvidas
do que pela sistemtica do processo
constitucional. Quando sairmos da
Subcomisso e entrarmos na Comisso
Temtica, deveramos ter, necessariamente,
uma posio em conjunto a ser adotada, para
que o relatrio que sasse da Subcomisso
no fosse sendo enfraquecido, na
continuao dos debates. prefervel, nesse
plano menor onde nos encontramos, que
homogeneizssemos ao mximo nossa
posio para que saia da Subcomisso uma
coisa muito consistente, muito forte.
Estou insistindo no sentido de termos
menos reunies, mas muito mais no sentido
de fazermos pesquisas, mesmo que sejam
individuais, para que possamos avanar
nesses quatro ou cinco dias.
D'Avila): Ento quem sabe?
poderamos marcar para quinta-feira s 10
(dez) horas da manh, nossa primeira reunio
com vistas discusso. Depois de todos
tornarem conhecimento do relatrio
teramos o dia de amanh na quinta-feira s
10 (dez) horas da manh nos reuniramos
para fazer j uma discusso prvia dentro
desse esprito que o nobre Relator colocou.
NETO: Infelizmente, na quinta-feira, na
parte da manh, tenho um encontro com o
Governador do Estado da Bahia, que
convocou a bancada para uma reunio s 9
(nove) horas. No sei se terei toda manh
para participar desse debate, pois ser til
para mim ouvir a opinio dos colegas.
D'Aviia): A presena de V. Ex.
importante pelo seu conhecimento da matria.
Poderamos marc-la para s 10h. e 30 min.
assim V. Ex. teria uma hora e meia porque
na quinta-feira na parte da tarde muitos
Constituintes vo para seus Estados.
Podamos marcar, quem sabe, para s 14
(quatorze) horas.
NETO: Para amanh tarde.
D'vila): Amanh tarde s 17 h. e 30 min.
Se V. Ex.
as
esto de acordo, est marcada
para amanh.
Tem a palavra o Sr. Relator.
Neto): Fiz uma explanao Sr. Presidente,
e pediria Secretria que passasse essas
notas taquigrficas para cada um. Se fosse
possvel que estivessem cedo no gabinete de
cada um dos Constituintes.
A SRA. SECRETRIA: S vamos
receber as notas taquigrficas da reunio de
hoje na segunda-feira que vem.


O SR. CONSTITUINTE GERALDO
BULHES: Qual o objetivo dessa reunio?
Neto): o seguinte: partimos desde o art. 1
at o 37, com exceo de 14 ou 15 artigos que
no so polmicos, porque so praticamente
coletneas de responsabilidades. Temos, pelo
menos, vinte artigos que modificam por
completo o exerccio da soberania neste Pas,
a partir do art. 1 e, principalmente, do art. 2.
Doravante, casa-se em nome do povo, julga-se
em nome do povo, condena-se em nome do
povo. Eu me coloco favorvel a existncia de
um Chefe de Estado e de um Chefe de
Governo. Portanto, h uma posio clara de
quem representa a Unio e de como a
representa. criado um comit de
acompanhamento e fiscalizao das atividades
da poltica internacional deste Pas. E no
segredo de Estado, mas fomos convidados
para estar no Itamarati. Coisas comezinhas do
dia-a-dia das nossas relaes internacionais
nos eram totalmente desconhecidas.
Eu, por exemplo, ficava extremamente
preocupado por que motivo os jornais
noticiavam e com razo que dois avies
brasileiros estavam seguindo uma misso
cubana na Amaznia, enquanto um milionrio
americano saia do Amazonas e, em mangas de
camisa, ia falar com o Presidente da Repblica.
O que isto? Um milionrio pode, uma
expedio cientfica no pode? A vem a
explicao: os espanhis h 500 (quinhentos)
anos descobriram a Amrica; Mrio Soares
props que se comemorassem os 500
(quinhentos) anos de descoberta do Brasil e h
500 (quinhentos) anos uma expedio dos
ndios saiu do Equador e chegou no Caribe.
Mas no deram o nome de quem vai participar
do comit. Ento so fatos que no dia-a-dia
passam pelo Congresso Nacional como se
fssemos um cinto hermtico ou pudssemos
fertilizar de alguma forma a poltica externa do
Pas. Assim, colocamos que a poltica externa
ser feita em conjunto com o Congresso
Nacional e existir um comit permanente de
acompanhamento e investigao das
atividades referentes as relaes
internacionais.
So atribuies novas, desde a
nacionalidade brasileira. Uma coisa que poder
ser polmica que sempre nos comportamos
em relao a Portugal como irmos, e
queremos que continue assim, mas porque
apenas com os portugueses e no com
aqueles que foram colonizados como ns? E a
nossa solidariedade aos africanos? Os
Bulhes, os Viana e os Herrmann vieram de
onde? E os negros? Eles so todos da frica.
Por qu? Solidariedade isso: os irmos de
lngua portuguesa devem ter o mesmo
tratamento. Precisamos ir ao encontro de
nossas razes africanas. Hoje temos no Brasil 5
a 6 milhes dados da Polcia Federal de
estrangeiros participando conosco da
economia subterrnea, clandestina, no
pagando impostos, no podendo abrir as
empresas, tendo que fugir e pagar propinas,
esbulhados por camorras que existem. Como
ficam esses brasileiros: no mesmo esprito da
Constituinte de 1891, que transformou esse
povo novo? Aceitaremos isso? Quem pode ser
Deputado Federal, quem pode ser Senador? A
releitura pasteurizada disso acaba no
revelando os confrontos que, na verdade, o
assunto encerra em profundidade.
D'Avila): A reunio seria para dirimirmos
essas dvidas.
BULHES: Apenas com o esprito de
colaborar, pelo que eu depreendi, teremos
cinco dias para discutirmos o relatrio.
Ento, parece-me que essas reunies
deveriam ser dirias. Vamos admitir que,
amanh, o Deputado Antonio Ferreira
pretenda...
D'Avila): Mas o prazo no se esgota
amanh.
BULHES: No se esgota amanh, mas
no domingo. Veja minha colocao. Temos
cinco dias para emendar e discutir
esse documento que hoje foi publicado.
Ento, ele foi dado luz hoje, foi dado
publicidade hoje. O prazo de cinco dias
passa a ser contado a partir de amanh.
Ento, ele pode ser emendado amanh, no
dia 13, no dia 14 etc. e discutido tambm
nesses dias. Ento, por que uma reunio
quinta-feira e no amanh, se temos essa
prerrogativa?
D'Avila): Estamos marcando a reunio
para amanh, s 17 horas e 30 minutos.
BULHES: Estou fazendo uma colocao
para que eu tambm me insira nesse
processo e compreenda o que se vai passar.
Por exemplo: se ningum apresentar
emenda, o relatrio j estar tacitamente
aprovado. Esses quinze artigos que o
Relator Joo Herrmann Neto considera
pacficos podem ser os mais polmicos.
Ento, parece-me que estaremos
praticamente em sesso permanente e
diariamente vamos discutir as emendas
apresentadas. Amanh, o Sr. Presidente
abrira a sesso, e se no houver nenhuma
emenda, no haver o que discutir. Esse o
meu conceito. No sei se estou equivocado.
Se no estiver, deixo como colaborao
esse meu juzo. Muito obrigado.
D'Avila): Ento est marcada a sesso
para amanh, s 17 horas e 30 minutos;
provavelmente marcaremos tambm para
sexta-feira e para os outros dias.
O SR. CONSTITUINTE ANTONIO
FERREIRA: No sei se V. Ex. recebeu o
convite do Presidente Ulysses Guimares
para uma reunio amanh, s 17 horas.
D'Avila): H realmente um convite, mas,
na verdade, essa reunio se destina a
inaugurao de um Centro de Memria. No
acredito que tenha a dizer com os nossos
trabalhos.
FERREIRA: No sei se V. Ex.
quer atender ao Presidente Ulysses
Guimares amanh ou se quer que o
representem.
D'vila): No o vejo como um convite
de fundamental importncia, tanto que
apenas uma inaugurao, mas o nosso 2-
Vice-Presidente, se desejar, poder
comparecer, representando-nos nessa
solenidade.
O nosso Relator pondera que, se V.
Ex.
as
quiserem, ele poder fazer uma
pequena anlise j de cada artigo.
FERREIRA: A votao para a presidncia
do IPC vai realizar-se e devemos estar
presentes.
D'Avila): O nobre 2-Vice-Presidente lembra
que na uma votao em plenrio daqui a pouco
e deveremos estar presentes, verdade.
Ento, se no h mais nada para discutirmos,
encerro a sesso, deixando marcada para
amanh, s 17 horas e 30 minutos, uma
reunio para a discusso do anteprojeto
elaborado pelo nosso nobre Relator.

DE MAIO DE 1987

Aos treze dias do ms de maio do ano
de mil novecentos e oitenta e sete, s
do Anexo II da Cmara dos Deputados, reuniu-
se a Subcomisso da Nacionalidade, da
Antonio Ferreira Vice-Presidente, Sarney
Filho, Milton Lima, Jos Carlos Grecco, Milton
Barbosa, Francisco Rollemberg, Cleonncio
Fonseca, Luiz Viana Neto e Sigmaringa Seixas.
Havendo nmero regimental, o Senhor
Por solicitao do Senhor Constituinte Sarney
Filho, foi dispensada a leitura da Ata da reunio
anterior e a mesma considerada aprovada.
Expediente: O Presidente comunica o
recebimento do seguinte expediente: GP-
O/218/87-ANC Braslia, 13 de maio de 1987.
Senhor Presidente: O nobre Constituinte Oscar
Corra, Presidente da Comisso dos Poderes
e Sistema de Governo oficia a esta Presidncia
indagando quanto aplicao do 1 art. 17,
do Regimento Interno da Assemblia Nacional
Constituinte. No mesmo sentido levantaram
questes de ordem os nobres Constituintes
Jos Genoino e Brando Monteiro. O citado
1 do art. 17, estabelece que: "O anteprojeto
ser distribudo em Avulsos, aos demais
membros da Subcomisso para no prazo de 5
(cinco) dias seguintes, destinados sua
discusso, receber emendas". Perguntam os
Constituintes se a norma regimental, como esta
redigida, permitira a apresentao de emendas
por parte daqueles que no integram as
Subcomisses. O Regimento Interno da
Cmara dos Deputados, aplicado
subsidiariamente em casos omissos do
Regimento da Assemblia, somente permite a
apresentao de emendas nas Comisses
Tcnicas dos seus integrantes. Contudo, o
dispositivo objeto de exame no veda
expressamente tal procedimento, isto , que
Constituintes no integrantes de determinada
Subcomisso possam nela oferecer emendas
aos anteprojetos oferecidos pelos Relatores.
Assim, tal entendimento dever ser
considerado pelos Presidentes das
Subcomisses em funcionamento.
Interpretao benigna, portanto, admite
semelhante entendimento. (Assinado)
Deputado Ulysses Guimares, Presidente da
Assemblia Nacional Constituinte". Ordem do
Dia: Discusso do Anteprojeto de Constituio,
na parte relativa Nacionalidade, Soberania
e as Relaes Internacionais. Estando ausente,
por motivo de doena, o Relator, o Senhor
Presidente consultou os seus Pares sobre a
convenincia de se ouvir os Assessores que
trabalharam com o Relator na preparao do
Anteprojeto, bem como o Professor Carlos
Roberto Siqueira Castro Assessor da
Presidncia desta Subcomisso. Tendo os
Constituintes presentes concordado, o Se-


nhor Presidente deu a palavra ao seu
Assessor, que passou a fazer uma analise
critica do Anteprojeto, sendo, em alguns
pontos, elucidado pelos Assessores do Relator,
Ana Maria Vilella e Jos Rui Carneiro, bem
como argido pelos Constituintes Sarney Filho,
Luiz Viana Neto e Roberto em que participou
da discusso, sido substitudo na Presidncia
dos trabalhos pelo Vice-Presidente.
Constituinte Antonio Ferreira. Ao final, solicitou
a palavra o Constituinte Sarney Filho, que
lamentou a ausncia do Relator, parabenizou o
Presidente pela sua atuao e defendeu
sugesto que havia apresentado em poca
oportuna sobre a posio de neutralidade que
deveria ser adotada pelo nosso Pas quanto
aos conflitos internacionais. Nada mais
havendo a tratar s dezenove horas e vinte
minutos, o Senhor Presidente convocou nova
reunio, para amanh, dia quatorze, s dez
horas e trinta minutos, e encerrou a reunio,
cujo inteiro teor ser publicado, aps a
Nacional Constituinte, e, para constar, eu,


D'vila): Sras e Srs. Constituintes, havendo
numero regimental, declaro aberta a 13
Reunio da Subcomisso da Nacionalidade, da
A Sr Secretaria vai proceder a leitura
da Ata da reunio anterior. Por solicitao do
Sr. Constituinte Sarney Filho fica dispensada a
leitura da Ata, sendo a mesma considerada
aprovada.
Informo aos Senhores que recebi ofcio
do Presidente da Assemblia Nacional
Constituinte. Determina S. Ex. o dia 19
prximo como o ltimo do perodo das
discusses e que, at 72 horas aps este
prazo, seja feita a entrega do relatrio pelo
Relator. Portanto, o prazo para as discusses
termina dia 19. Fica ainda estabelecido que
qualquer constituinte, em qualquer comisso ou
subcomisso, poder apresentar emendas at
o dia 19, tambm.
Infelizmente, nosso Relator no pde
aqui comparecer. Por motivo de doena, S.
Ex. teve que voar a So Paulo. Consulto,
ento, o Plenrio sobre a oportunidade de
ouvirmos, neste momento, o Procurador-Geral
da Repblica do Estado do Rio de Janeiro,
Prof. Carlos Roberto Siqueira Castro, que aqui
j esteve em audincia publica, que poder
fazer comentrios crticos sobre o nosso
primeiro relatrio, bem como os assessores
que auxiliaram o Relator em seu trabalho,
abrindo, assim, o perodo de discusses.
Com a concordncia do Plenrio passo
a palavra ao Procurador Carlos Roberto Siqueira
Castro, a quem agradeo a presena, para fazer
comentrios sobre o nosso primeiro relatrio.
SIQUEIRA CASTRO: Sr. Presidente,
eminentes Constituintes, com muita honra
que mais uma vez retorno a esta egrgia
Devo dizer que somente
nas poucas horas que antecederam
esta reunio que pude fazer um

breve exame do relatrio produzido pelo
eminente Constituinte Joo Herrmann. De sorte
que minhas observaes tocam apenas a
superfcie. Mas, de algum modo, trarei colao
as idias que me ocorreram ao longo desse
exame, que julgo merecerem a reflexo e o
aperfeioamento por parte de todos os
constituintes presentes.
O que me pareceu que o relatrio,
como s acontecer com os relatrios de uma
comisso legislativa, prima pelo excesso. O texto
confirma que o Relator manteve lealdade a seus
colegas de Subcomisso, desde logo,
aproveitando o maior nmero possvel das
sugestes que lhe foram submetidas. Assim,
muito comum que o relatrio exiba um ou outro
excesso, uma ou outra disposio despicienda
ou at mesmo contraditria. So pecadilhos,
que, longe de desmerecer, enaltecem o trabalho
e a lealdade do eminente Constituinte Joo
Herrmann. De um modo geral, o relatrio
bastante judicioso e satisfatrio, a despeito do
exguo prazo para sua preparao.
O relatrio, a rigor, divide-se em ttulos e
captulos, e isto nos ajuda porque d uma certa
clareza exposio e atende a uma diviso
temtica.
O ttulo primeiro respeita Soberania.
Seria, por assim dizer, o captulo inaugural da
Constituio, atinente ao princpio da Soberania,
o que uma novidade no Direito Constitucional
brasileiro, conforme j se exps em outra
ocasio, mas que guarda absoluta sintonia com
as constituies contemporneas, sobretudo
aquelas mais festejadas da Europa.
O art. 1 dispe que "o Brasil uma
Repblica democrtica, representativa,
constituda pela vontade popular numa
Federao indissolvel dos Estados, do Distrito
Federal e dos Territrios".
Com todo o respeito, permito-me
introduzir algumas sugestes neste art 1.
Escreve-se que o Brasil uma Repblica
democrtica, representativa. Ora, a idia de
"representativa" diz respeito ao princpio da
representao poltica. um predicativo que, a
meu ver, no deve figurar de uma forma isolada,
entre vrgulas. Ou diz-se que o Brasil se constitui
sobre um regime representativo, ou ento diz-se
representativo de qu. Ter-se-ia, em prol da
clareza, de dizer que esta representatividade se
faz por alguma coisa ou em face de algum valor.
Escreve-se tambm que ela constituida pela
vontade popular. Mas ocorre que esta norma
absolutamente repetitiva do princpio da
soberania popular, que se contm na proposta
do art. 2: "A soberania popular pertence ao
povo e dele emana os poderes do Estado".
Por tudo isso, sou inclinado a manter a
sugesto, de que tive conhecimento, da lavra
do Constituinte Roberto D'Avila: "O Brasil
uma Repblica Federativa livre e
independente". A idia de "livre e
independente" uma afirmao da nossa
independncia poltica, j agasalhada na nossa
primeira Constituio Imperial, de 1824. Mas,
de uma forma inexplicvel, ela ficou esquecida
nas Constituies supervenientes da era
republicana. E mais: Repblica Federativa livre
e independente, constituda no regime
representativo, no estado social e democrtico
de direito e no unio indissolvel dos Estados,
do Distrito Federal e dos Territrios. A idia de
um estado social e democrtico de direito ,
sem sombra de dvida, o que h de mais
moderno em termos de predicao dos
Estados do mundo contemporneo. A
Constituio espanhola faz essa meno, imitan-
do, neste ponto, a Constituio portuguesa.
E, de um modo geral, as constituies
europias sublinham o aspecto social e
democrtico do Estado de Direito. Todavia, a
locuo Estado de Direito pura e
simplesmente j soa um tanto conservadora,
um tanto obsoleta, qui reacionaria, porque
o Estado autoritrio, as ditaduras, o absom,
em certa medida, pelo menos tecnicamente,
estados de direitos na medida em que criam
e se subordinam a uma ordem jurdica,
embora autoritria e absolutista. Da por que
se procura associar a legalidade estatal a
um compromisso com o avano social e
democrtico da sociedade, preferindo-se
utilizar a expresso Estado Social e
Democrtico de Direito.
Sinto falta, tambm, neste ttulo
relativo soberania da enunciao de
princpios da organizao nacional. muito
comum os textos constitucionais
contemporneos aludirem aos princpios
fundamentais da comunidade poltica. Esses
princpios, j se sabe, a teoria do Estado
clssica do sculo XIX procurava trat-los
como fins dos Estados ou fins da associao
poltica. Hoje, prefere-se falar em princpios
fundamentais da organizao nacional.
Na proposta a que h pouco aludi,
esses princpios seriam a organizao
nacional, a supremacia da Constituio este
uma novidade entre ns, porque nunca se
explicitou a supremacia da Constituio, mas
em boa hora poder-se- faz-lo a liberdade,
a igualdade, o trabalho, a justia social, a
dignidade da pessoa humana, o pluralismo
poltico, a legitimidade do poder, a legalidade
democrtica, a probidade administrativa e a
descentralizao governamental. A
enunciao exemplificativa, e, assim, todo
princpio que os Constituintes entenderem
como capital e para a nossa organizao
nacional, como de superlativa importncia e
de absoluta necessidade de figurar no novo
texto constitucional, tambm pode ser includo
nesta enunciao, na forma de um pargrafo
nico ao artigo 1.
D'vila): Sr. Procurador, se bem entendi, o
Senhor acha que h uma redundncia nos
artigos 1 e 2. Deveriam ser um artigo s?
SIQUEIRA CASTRO: No. Ao art. 1, eu
daria uma nova redao, aproveitando a
proposio de V. Ex.. Talvez incluindo a
unio indissolvel dos Estados, do Distrito
Federal e dos Territrios, como da tradio
brasileira. J tenho aqui a redao pronta, que
passo s mos de V. Ex.. Eu acrescentaria
um pargrafo nico ao art. 1, que seria a
enunciao dos princpios da organizao
nacional. Tiraria, como consta no caput desse
art. 1, a expresso "constituda pela vontade
popular", porque isso j est dito no art. 2.
Dai a redundncia. Eu manteria o art. 2 no
seu aspecto de valor. Mas parece-me que,
quando se diz que "a soberania pertence ao
povo e dele emanam os poderes do Estado",
ns nos afastamos por inteiro daquela locuo
clssica, conhecida e cantada no Brasil, como
em todos os foros da cidadania: "Todo poder
emana do povo e em seu nome exercido".
Lembro-me agora de que assisti, naquele
admirvel comcio das diretas-j, ao advogado
Sobral Pinto recitar esta locuo
constitucional: "Todo poder emana do povo e
em seu nome exercido". Isto to
tradicional, to caro s nossas tradies.


que no vejo maior razo para que esta
expresso seja alterada. Compreendo que o
Constituinte Joo Herrmann alterou a redao,
segundo a sua justificativa, de modo a
abranger no apenas o princpio da
representatividade, mas tambm as formas de
democracia direta ou semidireta, como o
referendum, a iniciativa popular das leis etc.
Mas isso no briga com essa formulao
clssica do nosso Direito Constitucional. Em
resumo, Sr. Presidente, inclino-me pela
mantena da frmula tradicional "Todo poder
emana do povo e em seu nome exercido"
em substituio proposio do art. 2.
Passemos ao art. 3, que assim
dispe:
"Art. 3 O Legislativo, o Executivo e
o Judicirio, harmnicos e independentes,
so poderes do Estado e rgos da
soberania popular."
No vai ai qualquer glosa de
redao, porque todos sabemos quanto
difcil o portugus, mas, de todo modo, sou
de parecer...
D'vila): Peo licena apenas para dizer ao
Constituinte Luiz Viana Neto, que acaba de
chegar, que o Procurador Carlos Roberto
Siqueira Castro, especialista em Direito
Constitucional, est fazendo um pequeno
comentrio sobre o parecer do Relator.
SIQUEIRA CASTRO: Considero de boa
convenincia que a Constituio seja
sempre a mais clara possvel, adotando a
ordem direta da sintaxe. Por que no dizer,
em ordem direta, que so poderes do
Estado e rgos da soberania, harmnicos e
independentes, o Legislativo, o Executivo e
o Judicirio, aproveitando, em toda a linha, a
proposio?
D'vila): Quer dizer que a expresso "o
Legislativo, o Executivo e o Judicirio,
harmnicos e independentes, so Poderes
do Estado" est na forma indireta, sendo
prefervel a direta?
SIQUEIRA CASTRO: como faz a
Constituio brasileira em vigor, o que da
nossa tradio.
Parece-me muito bom o art. 4 e
quanto a ele no tenho qualquer sugesto. O
art. 5 uma novidade em captulos que tratam
da soberania. A bem dizer, ele refere-se ao
princpio da isonomia ou da igualdade jurdica.
Na justificativa do prezado
Constituinte Joo Herrmann, colhi a tese de
que a sua incluso neste captulo se deve a
um emprstimo da Constituio italiana de
1947, cujo art. 3 realmente guarda perfeita
sintonia com essa disposio. Mas acontece
que a Constituio italiana, em seu captulo
inaugural, trata de princpios fundamentais,
incluindo tambm alguns princpios que so
prprios da declarao de direitos. Eu
considero isto um argumento mais
topogrfico que o princpio da isonomia seja
tratado realmente no captulo prprio, atinente
aos direitos individuais, muito embora a
proposio por emprstimo do art. 3, parea-
me excelente. Tenho notcia de que vrios
Constituintes propuseram, na Subcomisso
respectiva, a adoo do princpio da isonomia
conforme o modelo italiano, que
considerado realmente o mais festejado, o
mais eloqente na atualidade. Eu suprimiria,
portanto, o art. 5, sugerindo que ele seja
reproduzido no captulo respectivo.
Passo agora ao art 8, que cogita da
defesa da soberania e do territrio nacional,
estabelecendo que dever de todo o
brasileiro e misso precpua das Foras
Armadas. Vejo que tambm uma questo
de localizao, de topografia constitucional.
Sabemos que existe uma Subcomisso
especfica, e por certo, haver um captulo
constitucional atinente defesa do Estado,
que melhor tratar dessa matria. No
obstante, penso que a expresso " misso
precpua das Foras Armadas a defesa da
soberania'', embora muito bem-
intencionada, pode permitir a interpretao
combatida por alguns setores do
pensamento poltico brasileiro e por mim
prprio, devo dizer que preferem no
atribuir s Foras Armadas a misso de
segurana da ordem interna, porque a
soberania tem um duplo aspecto, o externo
ou internacional e o interno ou nacional. E
isto poder dar aquela idia de que os
cidados seriam passageiros de classe
turista no avio da nacionalidade e que as
Foras Armadas teriam realmente um
escalo ou uma investidura superior no trato
da defesa da soberania nacional, o que no
me parece adequado, positivamente.
Falemos agora de algumas omisses, que
me parecem dignas de nota. No verifiquei,
como j disse, os princpios da organizao
nacional, que, a meu juzo, devem ser
includos. Lembro tambm que a proposta,
qual me referi h pouco, patrocinada pelo
Constituinte Roberto D'vila, exibe alguns
princpios muito interessantes. Por exemplo,
por emprstimo da Constituio francesa da
Quinta Repblica, de 1958, estabelece-se
que nenhum indivduo, grupo ou sua
soberania democrtica.
H tambm uma omisso que me
parece sria, nesse titulo 1, que a
questo da lngua nacional. O portugus
a lngua nacional. Isto tem sido tradio
entre ns. E no vejo essa meno nesse
ttulo.
O art. 10 do relatrio talvez merea
melhor exame dos Srs. Constituintes:
"Art. 10. A representao externa da
Repblica Federativa do Brasil compete
privativamente Unio, que a exerce
atravs do Chefe de Estado."
Em primeiro lugar, em boa tcnica, a
representao externa do Brasil no
compete rigorosamente Unio. Tanto
assim que o art. 26 do relatrio, agora sim,
em muito boa tcnica, estabelece:
"Art. 26. Compete privativamente ao
Chefe de Estado representar externamente
a Unio."
O ato de representao sempre
ato de um rgo unipessoal, e no ato de
uma das entidades que compem a
Federao. ao Chefe de Estado que
compete a representao externa da Nao.
Portanto, eu suprimiria o art. 10, porque
entendo que o objetivo visado j se acha
satisfeito pela competncia presidencial que
se contm no art. 26.
Passo ao ttulo relativo
Nacionalidade art. 11 e seguintes. Parece-
me bastante correta, bastante feliz a
proposta do relatrio. Lembraria apenas
que houve uma omisso de princpio
tradicional do Direito Constitucional
brasileiro quanto a nacionalidade de
nascena. Diz o art 11:
"Art. 11. So brasileiros natos os
nascidos no Brasil, embora de pais estrangeiros,

desde que no estejam a servio de seu pas, e
os nascidos no estrangeiro, de pai ou me
brasileiros, que fizerem aquela opo tradicional."

Esqueceu-se aqui aquela norma que se
contem no art. 145, inciso I b da atual
Constituio. No sei se houve uma omisso ou
uma excluso deliberada. De todo modo, parece-
me que se poderia pelos menos pensar melhor
sobre a procedncia dessa excluso. Diz o
seguinte a atual Constituio brasileira, que
reproduz as Constituies anteriores, inclusive a
de 1946:

"Art. 145. So brasileiros:

I Natos

b) os nascidos fora do territrio nacional,
de pai ou me brasileira, desde que qualquer
deles esteja a servio do Brasil":

Vejam que se trata do filho do diplomata
brasileiro nascido no exterior. Se se mantiver
essa excluso, o que vai acontecer e que o filho
do diplomata, nascido no exterior, ter que fazer
tambm a opo a que alude o item II do
relatrio. A rigor, esse art. II deveria ter trs
incisos: os dois aqui contidos mais a norma
tradicional com relao ao filho ou filha
de diplomata brasileiro ou de pessoa em misso
do Governo brasileiro no exterior. a norma do
art. 145, inciso I, alnea b, da Constituio em
vigor.

Confesso que fiquei tambm um pouco
preocupado com a proposta que se contm no
art. 16, que trata da perda dos direitos polticos,
cuja decretao incumbe ao Presidente da
Repblica. Sabemos que a questo relativa aos
direitos polticos comporta o tratamento em
captulo autnomo, como tm feito as
Constituies brasileiras. Aqui se misturou ou se
confundiu nacionalidade com cidadania. Direito
poltico a capacidade eleitoral ativa e passiva.
Evidentemente, h casos em que a perda da
nacionalidade induz perda dos direitos polticos,
mas no necessariamente. Por exemplo, h o
caso de opo por nacionalidade estrangeira,
que o relatrio diz que nem sempre importa em
perda da nacionalidade brasileira, e muito
avanadamente, como o fazem as constituies
contemporneas. Quando no ocorrer a perda da
nacionalidade brasileira, pode no ocorrer a
perda dos direitos polticos, no verdade?
Como tambm existe perda do direito poltico
que no induz perda de nacionalidade. o
caso do detento ou da suspenso dos direitos
polticos por um dos motivos catalogados na
Constituio.

De sorte que, sinteticamente, sou
inclinado a deixar a questo de perdas de direitos
polticos para o captulo respectivo e h uma
Subcomisso sobre direito poltico e eleitoral
como o fizeram a rigor, as nossas Constituies
anteriores.

Relaes internacionais art. 17 e
seguintes. O art. 17 estabelece que o "Brasil
manter relaes com Estados estrangeiros,
organismos internacionais e outras entidades
dotadas de personalidade jurdica". Considero
que a expresso "outras entidades dotadas de
personalidade jurdica" no tem razo de ser,
porque esto a as sociedades limitadas, as
sociedades annimas, as pessoas mercantis
de direito pblico e privado. Enfim,
uma indicao to sobremodo genrica que

z

no qualifica a investidura internacional da
entidade para figurar no captulo relativo as
relaes internacionais.
D'vila): A Assessora Ana Maria Vilella
gostaria de esclarecer este ponto?
A SRA. ANA MARIA VILELA:
Houve um equvoco na impresso. A idia do
relator ...outras entidades de personalidade
internacional".
SIQUEIRA CASTRO: Imaginei que fosse
isso. Haveria uma omisso. Sinto que a
reserva mental do eminente Relator foi
exatamente esta, mas, a manter-se a
redao, teremos ento de qualificar
personalidade de direito...
A SRA. ANA MARIA VILELA: (Fora
do microfone inaudvel.)
SIQUEIRA CASTRO: Ento submeto a sua
douta apreciao, se no seria o caso de
optarmos pela forma simplista, como faz a
Constituio portuguesa. Por exemplo: "O
Brasil manter relaes internacionais". Assim
no preciso indicar quais as entidades que
seriam nossas interlocutoras nas relaes
internacionais, porque a idia de que o Brasil
manter relaes internacionais j
compreende o tipo de tratativa, de contrato,
de acordos, de tratados, enfim, com todas
essas entidades que figuram nessa
constelao do Direito Internacional. A
Constituio portuguesa no menciona as
entidades. Diz apenas que manter relaes.
A SRA. ANA MARIA VILELA: O
Deputado Joo Herrmann insistiu muito em
que constasse que o Brasil manter relaes
com todos os Estados, mas fizemos ver a S.
Ex. que manter relaes com todos depende
da vontade das outras partes. Ento no se
pode colocar isso no texto. S. Ex. ento
aceitou a ideia de redigir assim: "...com os
Estados que assim o queiram, as
organizaes internacionais e outras
entidades dotadas de personalidade
internacional."
SIQUEIRA CASTRO: Permita-me pegar
uma carona no seu aparte para dizer que no
art. 17, o bem juridicamente protegido e o
nucleo do artigo, a expresso de que a
manuteno, o exerccio da atividade
internacional ser feita em nome e no
interesse do povo brasileiro. Esta a
finalidade da norma. Isso ficaria sob o
permanente controle do povo. Ento, o que
se procura realmente enfatizar e o fim, o
objetivo e a circunstncia em que deva ser
exercida a nossa atividade internacional. A
questo da figurao das entidades e de
somenos importncia, porque o que se
sobreleva aqui so os princpios
fundamentais.
FILHO: Gostaria de fazer uma aduo
sugesto de V Ex., que acho muito
importante.
SIQUEIRA CASTRO: A inteno do
Constituinte Joo Herrmann magnfica.
FILHO: Como a Constituio portuguesa,
acrescentando-se: "em nome do seu povo,
no respeito aos seus interesses, sob o seu
permanente controle", assunto largamente
discutido aqui, no que diz respeito at
mesmo a contratos bilaterais, que atin-

gem, de certa forma, os interesses do povo e
a soberania da Nao.
Acho que isso abriria a possibilidade
de a legislao complementar...
D'vila): Gostaria de ouvir o nosso
especialista no assunto.
SIQUEIRA CASTRO: O art. 18, proposto
pelo relatrio , a meu ver, muito interessante,
muito democrtico e muito bem inspirado.
uma novidade, que, sem dvida, esta
Subcomisso ir apresentar ao Plenrio da
Eu faria uma observao quanto ao art.
19, que me parece um tanto detalhista e no
apenas analtico. Mencionar o nmero de uma
resoluo da Assemblia Geral da
Organizao das Naes Unidas parece-me
por demais detalhista para um documento de
foro constitucional. Eu preferia, realmente, que
se dissesse que, nas relaes internacionais, o
Brasil adotar, se se mantiver a proposio, a
atitude de coexistncia pacfica e se reger
pelo princpio constante da Carta da
Organizao das Naes Unidas. Essas
resolues so alteraveis e sujeitas a um
direito constituendo. O Brasil mesmo poder
ser signatrio, amanh, de uma resoluo
inteiramente substitutiva dessa que ora se
indica na proposio.
Ainda sobre esse tema, ocorreu-me a
idia contida no anteprojeto da Comisso
Afonso Arinos, de quem tive a honra de ser
assessor naquele trabalho extremamente
rduo. O Anteprojeto Arinos, no art. 5, indica,
desde logo, alguns princpios considerados de
maior relevncia para as relaes
internacionais. So eles: o princpio de
sujeio obrigatria do Estado brasileiro aos
princpios de respeito autodeterminao dos
povos, a uma ordem econmica, justa e
equitativa, enfim, todos aqueles que devem
ser incorporados formalmente, no nosso texto
constitucional. Da o porque da minha intuio
ser a de se prever, nesse dispositivo, esses
princpios, de capital importncia, alm
daqueles contidos na Carta da Organizao
das Naes Unidas. Com isso, conjugamos,
destacadamente, aqueles de superior
importncia para nos, brasileiros, e, por
simples indicao, todos aqueles, cerca de
trinta princpios, contidos na Carta da ONU,
para, tambm, no reproduzi-los todos no
documento constitucional.
Recomendaria aqui a enumerao
feita no Anteprojeto Arinos, que me parece de
muito boa inspirao.
No sei se fui claro ao expor meu
ponto de vista.
D'vila): Qual seria o artigo?
SIQUEIRA CASTRO: O art. 19.
Eu trabalharia com o art. 5 do
Anteprojeto Arinos e com os princpios da
Organizao das Naes Unidas, por simples
indicao.
A SRA. ANA MARIA VILELA: Eu
poderia complementar?
A Resoluo n 2.625, da ONU, no
uma resoluo de tipo qualquer. Isso
ocorreu quando a ONU comemorou seu 25
aniversrio. Depois de muitas tentativas,
seus membros reuniram-se para explicitar
melhor aqueles princpios, que j estavam
contidos na sua Carta. Ento, os princpios
dessa resoluo so, mais ou menos, os mes-
mos da Carta da ONU, porem, bastante
aumentados, alargados, explicitados, em
funo, sobretudo, da luta contra o
colonialismo etc. Eles so citados como uma
verdadeira Carta de princpios da ONU.
claro que fazer referncia a ela no texto
constitucional pode parecer um tanto
exagerado. Todavia, acho que, mesmo que a
ONU se extinga ou o Brasil deixe de fazer
parte dela, esses princpios so
imperecveis, de boa convivncia
internacional e deveriam ser mantidos.
SIQUEIRA CASTRO: Compreendo. A
inspirao de V. S. muito sadia. Apenas
agregaria a seguinte considerao: o Brasil,
sendo signatrio da Carta de So Francisco,
como o , efetivamente, todas as resolues
aprovadas pela Organizao das Naes
Unidas esto, automaticamente,
incorporadas aos princpios regentes
daquele orgo internacional e das naes
que o compem: no somente a Carta de
So Francisco, mas todas essas resolues.
A SR ANA MARIA VILELA:
Exatamente. So inmeros princpios. Ento,
seria uma Carta, com muitos pontos de vista,
com uma diplomacia de retorica, de grandes
princpios que, talvez, no fossem muito
cogentes no texto constitucional.
SIQUEIRA CASTRO: V. Ex
s
decidiro da
maneira que acharem melhor.
D'vila): Depois, gostaria que
examinssemos isso. Concordo como nosso
conselheiro. Devemos detalhar mais o art.
19, que considero de fundamental
importncia.
SIQUEIRA CASTRO: O art. 5 do
Anteprojeto Arinos diz o seguinte:
"O Brasil rege-se, nas relaes
internacionais menciona apenas a
atividade internacional pelos seguintes
princpios: defesa e promoo dos direitos
humanos: condenao da tortura e de todas
as formas de discriminao e de
colonialismo; defesa da paz: repdio
guerra, competio armamentista e ao
terrorismo: apoio s conquistas da
independncia nacional de todos os povos,
em obedincia aos princpios de
autodeterminao e do respeito s minorias:
intercmbio das conquistas tecnolgicas e
do patrimnio cientfico e cultural da
humanidade."
Ento, o caput diria, alm dos
princpios da Carta da Organizao das
Naes Unidas, o seguinte: "esses e outros
mais".
A SR. ANA MARIA VILELA: Esses
princpios tecnolgicos no se chocariam com
o problema da reserva de mercado, como no
caso da informtica e de tantos outros?
SIQUEIRA CASTRO: Isso, para mim,
comporta uma profunda reflexo. Por isso,
no me sinto em condies de dar a V. S.
uma resposta conclusiva.
A SRA. ANA MARIA VILELA: Por
isso, acho difcil elencar princpios, pois eles
poderiam ficar duplamente obrigatrios, por j
constarem em documentos internacionais e,
mais ainda, na Carta constitucional, quando,
na realidade, s vezes, eles no podem ser
cumpridos, em funo das nossas
necessidades de desenvolvimento.


SIQUEIRA CASTRO: A seria a questo de
saber que princpios iramos indicar.
Eu faria uma observao, tambm,
com relao ao art. 23, que, praticamente,
repetido no art. 24. Ele estabelece que: "a
conduo das relaes internacionais da
competncia privativa da Unio, que a realizar
de forma democrtica, atravs dos poderes
pblicos federais". O art. 24, que o atual art.
8 da Constituio em vigor, diz a mesma
coisa, praticamente:
"Compete Unio manter relaes
com os Estados estrangeiros, organizaes
internacionais e outras entidades."
Se se quer incluir a novidade de que
"a conduo das relaes internacionais" se
far de forma a realizar a democracia,
inclua-se isso dentro dos princpios das
relaes internacionais e no na
competncia da Unio, porque essa norma
principiolgica.
Compreendem o que quero dizer?
Inclua-se esta norma dentre os
princpios e no na competncia da Unio.
FILHO: Gostaria, tambm, de dizer que o
art. 20 uma forma detalhada da norma
genrica constante do art. 19 e que no
caberia a.
SIQUEIRA CASTRO: V. Ex. tem razo. Ele
quase despiciendo.
D'vila): Professora, gostaria de saber sua
opinio sobre a questo agora levantada pelo
nobre Procurador, no sentido da competncia
da Unio, na parte relativa s relaes
internacionais.
SIQUEIRA CASTRO: No, manteria o art.
24, da competncia da Unio.
A SRA. ANA MARIA VILELA: V
Ex. retiraria a parte que se refere a
soberania?
SIQUEIRA CASTRO: Eu manteria a
competncia da Unio art. 24 e a norma
do art. 23, porque o que importa aqui a
norma do princpio, a forma democrtica,
enfim, eu a incluiria na enunciao dos
princpios.
A SR ANA MARIA VILELA: No art.
8?
Foi o Constituinte Joo Herrmann que
insistiu nessa idia de forma democrtica. Eu
insisti no artigo, porque, sendo o Brasil um
Estado Federativo, cabe Unio, e no aos
Estados, relacionar-se com outros. Tanto que
naquela formulao que V. S. criticou, art 10,
em que foi colocada a representao externa
da Repblica, talvez fosse melhor dito: o
relacionamento externo da Repblica
compete Unio, para mostrar que
exatamente por isso que os Estados se unem
em federaes muito mais para fins
externos do que internos. Ento, sendo o
Brasil um Estado Federal, acho que isso
deveria ficar no princpio da soberania.
FILHO: O que o nobre Constituinte Joo
Herrmann queria frisar era a forma
democrtica, mas isso, no art. 17, relativo
conduo das relaes internacionais. L est
dito que: "o Brasil manter relaes com
Estados, conforme tnhamos dito, em nome do
povo, no respeito a seus interesses, sob seu
controle". Est mais explcito. Acho que S. Ex.
queria resguardar a situao. Aqui, a forma
democrtica das relaes internacionais, que
j est contida nos arts. 17 e 19.
SIQUEIRA CASTRO: Prossigo, Sr.
Presidente. Meu exame sobre a competncia
da Unio, de um modo geral, repito, foi de
superfcie, pela premencia do tempo, mas me
pareceu muito bom pois reverencia a tradio
constitucional brasileira na matria. muito
criativo em alguns aspectos: competncia da
Unio, apuraes de cmbio, determinados
impostos com reflexos internacionais. Isso, a
meu ver, est muito bem posto, realmente. Eu
lembraria apenas, com relao as atribuies
do Chefe de Estado, tambm me parecem
bastante interessantes, e elas seguem a linha
da maior parte das sugestes que chegaram a
esta Subcomisso. No campo das atribuies
do Congresso Nacional, gostaria de chamar a
ateno de V. Ex.
s
, para alguns aspectos. O
art. 30, 1, , sem dvida, de disposio
relevantssima. Inclusive, isso foi trazido por
emprestimo da Constituio francesa. Essa
sugesto, parece, foi feita aqui por vrios
conferencistas: "Compete ao Congresso
Nacional, resolver aprovar, enfim, sobre todas
os acordos do Executivo". Portanto no
tratados internacionais stricto sensu, que
onerem o Tesouro Nacional, que gerem
compromissos financeiros para o Estado, por
via direta ou indireta, como o caso do aval,
que e uma obrigao subsidiria de segundo
grau. Mas a norma diz o seguinte: "s tero
validade aps a promulgao do respectivo
decreto legislativo de aprovao". Quer dizer,
utiliza-se como referencial o ato legislativo que
aprova. Por que no dizer, numa linha mais
direta, mais clara, mais cristalina, de que s
tero validade, como faz a Constituio
francesa, aps a aprovao pelo Congresso
Nacional? Sabemos que, pela Constituio em
vigor, o decreto legislativo o ato legislativo
que se utiliza para as competncias exclusivas
do Congresso Nacional. Poder no s-lo no
processo legislativo, daqui para frente. No o
sabemos. E uma questo de nomenclatura, em
processo legislativo. Mas o que que se quer
assegurar aqui? No que isso v produzir
efeito aps a promulgao do decreto
legislativo. No isso. Quer dizer que vai
produzir efeito aps a aprovao pelo
Congresso Nacional.
O SR. JOS RUI CARNEIRO:
Como insisti, junto ao Deputado Joo
Herrmann, a aprovao se faz atravs de
decreto legislativo. Se ele vai ou no ser
mudado, isso outro problema. O que no
podemos nos eximir... (fora do microfone,
inaudvel).
SIQUEIRA CASTRO: Acho que o que se
quer tutelar ai a prerrogativa do Congresso
Nacional. O decreto legislativo j uma
tipicidade legislativa que poder ser ou no
mantida.
O SR. JOS RUI CARNEIRO: Acho
que no deve ser mantida.
FILHO: Tenho uma observao a fazer.
Era, inclusive, tirando das palestras aqui
proferidas, minha inteno fazer uma
proposta de artigo Constituio que,
justamente, desse ao Congresso as
condies de legislar sobre o assunto. J
a tinha at redigido. Coloquei-a no
papel, mas no a apresentei: que nenhum
acordo ou contrato que, de uma forma

ou de outra onere a Nao, dentro desse
esprito da coisa, poderia ser feito, sem que
houvesse aprovao prvia do Congresso.
Depois disso, li o artigo do deputado Roberto
D'vila. Era minha inteno colocar um item na
proposta do meu artigo, proibindo o Brasil de
manter relaes com pases que tivessem
qualquer tipo de discriminao racial. Ouvi
alguns setores, conservadores e, tambm de
esquerda, e o que se notou foi que a maioria,
pessoas bem intencionados, acha que isso
um assunto altamente ultrapassado, no
resolve nada, porque o Brasil, hoje a oitava
potncia econmica do mundo. Se a Petrobrs,
a Vale do Rio Doce, qualquer dessas empresas
tiver que fazer qualquer contrato no
estrangeiro, e esse tenha que passar,
previamente, pela aprovao do Congresso,
elas no vo fazer nunca esse contrato. Duas
coisas podem acontecer: ou atrasamos,
segundo o que foi argumentado, por inmeros
setores, o desenvolvimento da Nao,
principalmente nos acordos como o da dvida
externa, nos contratos bilaterais entre
empresas, ou ento, isso vai constar na
Constituio, vai depender de lei complementar
e nunca ser votado. Trata-se de assunto que
precisa ser estudado com mais afinco. Acho
que deveramos ouvir setores interessados. O
objetivo deles fazer com que o Brasil saia do
endividamento externo que a est. Quer dizer,
um endividamento como esse no vamos fazer
nunca mais, lgico, evidente. No podemos
tomar uma atitude que vai entrar na
Constituio, partindo de um erro, de um
problema especfico. aquele negcio: no
vamos colocar tranca na porta depois de
roubados. Ento, eu que tinha essa inteno de
fazer essa proposta, no a fiz, depois de ouvir
argumentos de inmeras pessoas. Parece-me
que a nica Constituio que faz isso a ...
D'vila): A Constituio do Ir, se no me
engano.
FILHO: ... a Constituio francesa, que
no abrange tudo: nem as constituies de
pases socialistas, porque o Estado mesmo
toma conta disso. Quer dizer, no meu
entender, isso deveria ser melhor estudado,
para que o Congresso, em casos que,
realmente onerassem a Nao, como um
todo, se pronunciasse previamente. Se for
passar pelo Congresso todos os acordos
comerciais que impliquem aval do Banco
Central, que impliquem isso ou aquilo, no
vai funcionar.
D'vila): A no ser que se tenha uma
comisso especfica para esse tipo de
trabalho.
FILHO: Inmeras dessas nossas empresas
estatais, como a Vale do Rio Doce, a
Petrobrs, firmam contratos que na realidade,
se forem passar pelo crivo da aprovao do
Congresso, vai se tomar difcil a agilizao do
seu funcionamento. S estou fazendo esta
observao, a ttulo de reflexo. Concordo
com o esprito da coisa. Era minha inteno
fazer isso, como era minha inteno, tambm,
levantar uma questo sobre a segregao
racial. Fui desaconselhado, inclusive, pelos
prprios grupos de negros ligados luta pelo
apartheid, na frica do Sul, dizendo que o
Brasil precisava era tomar atitudes punitivas,
isto , no fazer contratos, acordos, mas
jamais romper relaes diplomticas.


porque, em casos extremos de guerra civil,
eles usariam as embaixadas de pases
amigos para se asilarem. Ento, dentro deste
esprito, queria lembrar que a coisa no
simples. Isso caberia aqui, a ttulo de reflexo.
Concordo com o esprito da coisa, mas acho
que assunto muito mais grave do que se
pretende mostrar.
Deputado Sarney Filho. Sr. Presidente, levei a
seguinte proposta, ao Relator: que fosse
constituda uma Comisso Mista Permanente,
formada por Parlamentares, Deputados e
Senadores, a qual analisaria, previamente,
antes de assinatura e aps as negociaes,
todo e qualquer ato internacional por um
prazo exguo. Isso apenas para que se
estabelecessem algumas preliminares.
Haveria ou no o problema da soberania
nacional? Se emperraria ou no o mecanismo
ou ato internacional, eu no sei, mas acho
que o Regimento Interno dessa Comisso
Mista e que poderia estabelecer quais os atos
internacionais que seriam necessrios
apreciao do Congresso Nacional. No
podemos deixar ao Congresso Nacional a
ltima palavra, ou seja, o ato de homologao
de um ato internacional j praticado, j
assinado. No cenrio internacional, ficaremos
numa situao muito difcil, se ele, depois de
assinado o ato internacional, desaprova-lo.
D'vila): Ele no tem, juridicamente, meios
depois de reparar.
Exato. Ento, a minha sugesto ao Deputado
Joo Herrmann est aqui no art. 31. E maios
ou menos essa.
SIQUEIRA CASTRO: Ento, apresentando a
sua sugesto, que est proposta no art. 31, o
Congresso, no seu Regimento Interno,
estabelecera normas e criara esta Comisso.
Com toda vnia, entendo que comisso
congressual matria de Regimento Interno. E
uma verdadeira extravagncia constitucional e
figurao em texto constitucional de Comisso
parlamentar. Isso nunca existiu em nenhuma
Constituio brasileira. O art. 30, da
Constituio em vigor, diz: "O Congresso, cada
uma de suas Casas, organizara os proprios
servios, regimentalmente". devemos manter
isso. O Congresso e e de confiar que assim
seja saber organizar-se, estabelecer as
suas comisses permanentes, transitrias etc.
O que importante figurar, no texto
constitucional, a competncia do Congresso.
Se se entender que esses acordos do
Executivo que gerem compromissos
financeiros s produzir efeitos mediante o nihil
obstat do Congresso Nacional, inclua-se esse
princpio, na Constituio. Se se entender que
esse princpio posto de uma forma ortodoxa,
pode comprometer a agilidade da vida
internacional, o espao de atuao que o Chefe
do Executivo, necessariamente, deve ter na
conduo das nossas relaes internacionais,
ento, ou se inclua um princpio menos
ortodoxo, mais malevel, que conjugue essa
partilha de responsabilidade entre o Executivo
e o Congresso, ou, simplesmente, se suprima
o Executivo. uma deciso do Constituinte.
Mas prever uma comisso permanente para
esse fim a nvel constitucional no me agrada.
D'vila): Vamos ouvir a opinio do nosso
Constituinte, Deputado Luiz Viana.
O SR CONSTITUINTE LUIZ VIANA:
Sr. Presidente, quero fazer uma retificao
pelo que entendo, penso estar S. S
totalmente certo. matria descabida no
Texto Constitucional reportar-se a Regimento
Interno da Cmara dos Deputados. Uma
Constituio limita-se a traar princpios e
definir normas fundamentais. Ento, se
se considera que a norma deve ser
includa, tudo bem. Agora, se reportarmos
a Regimento Interno, parece-me
completamente pertinente.
FILHO: Numa norma mais genrica, seria o
caso de constar, se fosse para resguardar
isso, qualquer ato internacional, qualquer tipo
de acordo ou ato que possa afetar ou onerar a
Nao, o seu desenvolvimento, um problema
mais amplo, no caso das negociaes das
dividas, por exemplo. Concordo com o
professor. Em primeiro lugar, concordo em
que se deve detalhar: segundo a 8 potncia
econmica do mundo no pode ficar a merc
de problemas de menor importncia.
D'vila): Peo vnia ao Deputado Sarney,
mas esse negcio de 8 potncia econmica
do mundo no quer dizer muita coisa em
nosso Pas.
FILHO: O que quero dizer o seguinte:
somos um pas capitalista, mas nem os
comunistas, adotam esse tipo de restrio
constitucional. Nenhum pas, hoje em dia,
mantm esse tipo de relao e o mundo
um grande mercado esse tipo de restrio.
invivel. No existe. Ento, se corremos o
risco de colocar uma coisa dessas, detalhista,
ortodoxa, dentro da Constituio, jamais ir
ser cumprida. Nem o Congresso tem estrutura
para analisar isso.
SIQUEIRA CASTRO: H uma proposio
aqui sobre a qual tambm gostaria de
fazer um comentrio. Este mesmo art. 30, que
trata das atribuies do Congresso, exibe, no
3, o princpio de que a imunidade
jurisdicional s pode ser objeto de renncia
mediante autorizao do Congresso Nacional.
Estou de pleno acordo, em termos
axiolgicos. Acho que a norma e muito bem
posta, muito bem inspirada. Mas ela esta
profundamente mal colocada, porque ela se
interpe entre o 2 e 4, que tratam da
mesma coisa, que so os tais acordos do
Executivo que geram compromissos
financeiros. Essa imunidade jurisdicional no
vale apenas para os acordos do Executivo,
mas para qualquer ato internacional o 1 do
art. 30, trata dos contratos aqui comentados
pelo eminente Constituinte Sarney Filho. O
2, fala do prazo do Congresso para
aprovar ou no esses contratos. Depois,
como Pilatos no Credo, entra a imunidade
jurisdicional, que se refere a qualquer ato
internacional.
A SRA. ANA MARIA VILELA: H
outros dados de um outro problema.
Estvamos discutindo o problema quanto
clusula. Era apenas como efeito de contrato.
SIQUEIRA CASTRO: Mas a norma no diz
isso. Ficou na idia, porque a imunidade
juridicional de que gozam os rgos da
Administrao Pblica direta e indireta.
Quando realizam contratos.
SIQUEIRA CASTRO: Eu lhe pergunto:
e quando no realizam acordos de
Executivo, a imunidade de jurisdio pode
ser renunciada sem a aprovao do
Congresso?
A SRA. ANA MARIA VILELA: Ai eu
estou procurando demonstrar o problema do
Direito Internacional Pblico. Agora, esse
caso que vem agravados. So feitos de
maneira inconsiderada, muitas vezes, e
determinam o aval da Unio. Em todo caso,
h uma 2 clusula de lei aplicvel...
(Inaudvel).
SIQUEIRA CASTRO: Permita-me uma
ponderao: o mvel dessa preocupao,
realmente, foi a clusula conheo a posio
do Prof. Celso Melo que se continha nos
acordos de reescalonamento da divida
externa, celebrados entre o Banco Central e
os bancos internacionais, que indicavam a
Justia de Nova Iorque para dirimir quaisquer
questes oriundas daqueles "acordos" do
Executivo. Isso causou realmente uma
repulsa muito grande e at mesmo feriu o
orgulho patritico de todos nos. A Ordem dos
Advogados fez uma grande representao, na
poca, ao chefe do Ministrio Pblico. Eu
mesmo participei daquela Comisso que
elaborou aquela representao para a
decretao da inconstitucionalidade de uma
clusula daqueles acordos. Mas o que
substantivo notar que necessrio que a
Constituio adventicia cogite de uma norma
ampla de imunidade de jurisdio, que servira
no apenas aos acordos executivos, mas a
todas as relaes internacionais. Assim penso
eu, pelo menos. Acho que essa norma deve
figurar no captulo relativo s relaes
internacionais. Tenho lembrana de que a
proposta de autoria do Presidente Roberto
D'Avila diz exatamente isso: que o Estado
brasileiro e suas agncias, enfim, seus
rgos, devem submeter-se apenas a
jurisdio de seus prprios juzes e arbitragem
e jurisdio de cortes internacionais
reconhecidas pelo Brasil e pelo Direito
Internacional. Pode-se acrescentar isso a
proposta do professor Celso Albuquerque
Melo, quando diz que a renuncia a imunidade
de jurisdio dependera de autorizao do
Congresso Nacional. H casos que podem
interessar ao Brasil. Sabemos que a vida
internacional, as vezes, leva-nos a eleger um
foro que no do nosso contratante. O Brasil,
contratando com os Estados Unidos, pode
eleger o foro de Bruxelas. perfeitamente
factvel essa hiptese.
A SRA. ANA MARIA VILELA: Por
isso que achei um pouco ousada a proposta
do Sr. Presidente, quando admitia isso.
De modo algum, o Brasil se
submetera a alguma arbitragem, a algum foro.
SIQUEIRA CASTRO: Por que ento,
conjugarmos?
...que me parece mais ponderada.
SIQUEIRA CASTRO: Conjugamos. Veja
bem, eu no considero, data venia, que se
deva apenas estabelecer uma clausula de
condio para renncia de imunidade de
jurisdio. Colocaria, como princpio, a
imunidade de jurisdio. Acho muito saudvel
que conste isso na Constituio.


Mas V. S. disse que no se submeter.
Depois, referindo-se renuncia, diz que
no submetera.
SIQUEIRA CASTRO: Ai, a senhora
abranda; coloca uma norma de princpio e
estabelece a exceo regra: "que
dependera de aprovao do Congresso
Nacional".
Terminando minha muito modesta
exposio, faria um comentrio, apenas
redacional, ao art. 34.
FILHO: Quanto as atribuies do
Senado, V. S. concorda com elas?
SIQUEIRA CASTRO: Num exame
perfunctrio, no vi nada que me
chamasse a ateno.
O art. 34, na competncia do
Supremo Tribunal Federal, estabelece:
"Compete ao Presidente do Supremo
Tribunal Federal conceder o exequatur a
cartas rogatrias e homologao de
sentenas estrangeiras". Aqui deve ter
havido erro redacional, porque no h
exequatur para homologao de sentena
estrangeira. A norma deve ser lida assim:
"Conceder o exequatur a cartas
rogatrias e homologar sentenas
estrangeiras".
A SRA. ANA MARIA VILELA: A
homologao em outros pases chamada
tambm reconhecimento ou exequatur,
cabendo a Justia local, eventualmente,
cumprir.
SIQUEIRA CASTRO: No Brasil, no.
A SR ANA MARIA VILELA: Isso
consta da Constituio, art. 119. Essa
formula foi copiada. A nica alterao
que ela esta sob a forma de pargrafo, e o
Deputado Joo Herrmann Neto no gosta
de pargrafos, porque ele diz que
pargrafo d ideia de exceo. Ento, S.
Ex. colocou essa matria como um artigo
a parte.
SIQUEIRA CASTRO: A norma diz o
seguinte: "O Supremo Tribunal Federal
funciona, em plenrio, dividido em turmas."
O Regimento Interno estabelecera:
"d) a competncia de seu
Presidente para conceder o exequatur a
cartas rogatrias e para homologar
sentenas estrangeiras."
No se cogita de exequatur para
homologao de sentenas estrangeiras.
A SR ANA MARIA VILELA:
Mas, em outro artigo, no geral, caso pleno,
item I, diz isso, V. Ex. tem razo. Pensei
que tivesse copiado exatamente o texto.
Homologar significa...
SIQUEIRA CASTRO: No h.
D'vila): Srs. Constituintes, ser que
uma Constituio no deveria,
principalmente a nova Constituio, ser
objeto de estudo nas escolas? Que as
crianas pudessem conhec-la? Acho que
teramos de escrev-la com palavras mais
simples, no palavras jurdicas. No sei o
que significa exequatur.
SIQUEIRA CASTRO: Exequatur meio
difcil, realmente, pra uma criana.
A SRA. ANA MARIA VILELA: A
nossa linguagem j facilita. Em outros
pases, seria exequatur, ns, porem,
dizemos homologao.
FILHO: Concordo plenamente. Poder-se-
ia fazer isso de maneira mais genrica,
mais fcil, dentro do esprito da cola. No
cabe Constituio auto-aplicar-se.
SIQUEIRA CASTRO: Conceder
exequatur significa determinar o
cumprimento a cartas rogatorias. Compete
a ele a homologao de sentenas
estrangeiras. Acho que se poderia imaginar
um vocbulo para substituir esse termo
exequatur.
D'vila): Em nome das crianas, que tm
pedido sempre para que olhemos por elas
na Constituinte, quem sabe, tambm,
uma forma de modificarmos o vocabulrio?
Professora, quem sabe, a senhora acha
uma frmula.
Tenho impresso de que ouvi isto em
algum lugar. Realmente, as trs
denominaes so: o exequatur,
homologao, e uma, que bem mais
pernstica, a delibao, que a italiana. A
mais consagrada homologao.
SIQUEIRA CASTRO: A nossa primeira
Constituio republicana, a de 1891,
muito simples na exposio dessa norma.
Inclusive consultaria o senhor, como
Procurador, homem da Justia, se acha que
esta competncia deve ser mantida para o
Supremo Tribunal Federal, porque no vejo
isso em nenhum pas. No coloquei isso
como competncia do Supremo, porque sei
que traria grande problema. Mas, em todos
os pases, isso misso, ou prprio do
Ministrio da Justia, ou de Justia de
Primeira Instncia. Inclusive, acho que a
Constituio de 1891, no Brasil, talvez
tenha sido uma espcie de m traduo do
sistema Corte DeII'Apelazzione acharam
que era Corte de massa e colocaram isso
para o Supremo. Por conseguinte no vejo
por que ficar na competncia de to alta
Corte de Justia.
SIQUEIRA CASTRO: a nossa tradio.
A SRA. ANA MARIA VILELA: E a
tradio, mas eu a acho um pouco
exagerada.
O SR. CONSTITUINTE: SARNEY
FILHO: Acho que esta uma questo
tecnica, de menor valia.
D'Avila): Nunca tinha ouvido falar nesta
palavra. Confesso que e muito jurdica.
NETO: Mas em Direito muito corrente.
Aceito perfeitamente os argumentos de V.
Ex.. No houve nenhum pernosticismo,
porque a expresso, em Direito, at
vulgar, de uso freqente.
FILHO: Sr. Presidente, gostaria de
lembrar aos companheiros, inclusive a V.
Ex., que, hoje, na sesso do Congresso,
teremos a votao do aumento dos
aposentados, matria sobre a qual no tem
havido quorum. A sesso est comeando
agora.
Tambm gostaria de registrar, com
pesar, a ausncia do nosso Relator. Tenho
certeza de que, se aqui estivesse, hoje S. Ex.
nos abrilhantaria com seu conhecimento,
mesmo nas discusses sobre este parecer.
Parabenizo V. Ex. pela maneira como
conduziu os trabalhos na parte preliminar deste
relatrio, convocando para as audincias
pblicas personalidades, pessoas que, com
seu conhecimento, puderam dar grande ajuda,
que foram aproveitadas no relatrio do
Deputado Joo Herrmann.
Por esta discusso, um pouco
superficial, mas que j nos permitiu avanar
alguns pontos, a idia geral do relatrio muito
boa. Ela vai ao encontro daquilo que todos
desejamos, que fazer uma Constituio
moderna, atual, que responda s aspiraes de
nosso povo, de nosso Pas, nessa nova fase de
afirmao nacional, de sua rapacidade de se
desenvolver e, at mesmo, como uma opo
nova no contexto internacional. Dentro disto,
gostaria de lembrar outra sugesto minha, que
poderia ser objeto de estudo maior, porque est
de acordo com o esprito de neutralidade do
Pas. Gostaria de pedir aos companheiros
Constituintes que examinssemos este aspecto.
At agora, as argumentaes so no sentido de
tornar o Pas neutro. Isso se v claramente nas
argumentaes de V. Ex.
s
. J foi demonstrado
que isso implicaria alguns embaraos para o
Brasil nos tratados e acordos internacionais,
porque alguns deles, como sabemos, exigem
at, nas suas clausula, a nossa participao.
Mas acho que poucos so os pases, com a
dimenso do Brasil, que esto tendo esta
oportunidade histrica, no contexto moderno, de
fazer uma nova Constituio.
O papel do Brasil poderia firmar-se
como uma Nao lder, no pela fora, pela
pujana econmica, mas uma Nao lder pelo
apoio aos oprimidos, por uma nova viso da
realidade mundial, por uma nova opo de
desenvolvimento da comunidade internacional.
Que ns nos utilizssemos, realmente, disso,
fazendo uma grande Nao de dimenses
continentais, com fronteiras com quase todos
os pases da Amrica do Sul. Seria realmente
um avano e uma prova de que os tempos so
outros.
Poderamos comear a dar esse
exemplo. Poderamos proibir tambm a
fabricao de artefatos belicos nucleares.
Juntarmo-nos aos movimentos de ponta da
Europa e dos Estados Unidos, que, hoje em dia,
tm com grande apoio, lutado pela preservao
ampla do sistema ecolgico. E dentro,
evidentemente, dessa preservao est o
esprito pacifista, o esprito no belcista das
comunidades que, na maioria das vezes, como
sempre ocorre, nunca participam das decises
que dizem respeito ao exerccio da sua
soberania, em caso de guerra, de agresses
externas no seu posicionamento como nao etc.
Acho que deveramos pensar de uma
maneira no preconceituosa, inovadora, no
sentido de tratarmos as relaes internacionais.
Esse seria o caminho que afirmaria o Brasil
como Nao, que teria um leque de opes a
nvel mundial.
Ento, gostaria de deixar aqui a minha
sugesto, para que ela fosse analisada.
Evidentemente que, como democrata que
sou, concordo com a maioria. No irei, de
maneira alguma, criar qualquer tipo de
embarao. Aqui fica a minha sugesto. Sobre
ela deveramos aprofundar-nos. At mesmo
a nossa Comisso poderia assumir essa


bandeira. No uma atitude personalista,
evidentemente a sugeri, mas posso at retir-
la. Acho que, se a Comisso tomasse uma
atitude como esta, como um todo, estaramos,
realmente, levantando uma coisa nova,
moderna, dentro do esprito das propostas do
Relator, aperfeioadas aqui pelo Presidente
da Comisso.
Era, Sr. Presidente, o que tinha a
sugerir para discusso.
D'vila): Agradeo a V. Ex. as suas
palavras, que so colocadas sempre com
esprito de contribuio a esta Comisso.
Conforme declarei, no primeiro dia dos
nossos trabalhos, realmente procuraramos
fazer com que esta Subcomisso tivesse a
caracterstica mais democrtica possvel. Acho
que conseguimos isso. E estamos continuando
nessa mesma direo.
Encerro a sesso de hoje e marco
uma nova sesso para amanh, s 10 horas e
30 minutos quando poderemos continuar, j
com mais subsdios, as discusses.
Espero que, amanh, nosso Relator j
esteja, quem sabe, de volta. Rogo a Deus que
ele melhore rapidamente.
Est encerrada a sesso. Muito
obrigado.

ATA DA 14 REUNIO, REALIZADA
EM 19 DE MAIO DE 1987.

Aos dezenove dias do ms de maio
do ano de mil novecentos e oitenta e sete,
s dez horas e trinta minutos, na Sala "D1"
da Soberania e das Relaes Internacional,
sob a Presidncia do Constituinte Roberto
D'vila, com a presena dos seguintes
Constituintes: Aluzio Bezerra Vice-
Milton Lima, Sarney Filho. Milton Barbosa,
Manuel Viana. Jos Carlos Grecco,
Francisco Rollemberg, Cleonncio Fonseca
e Luiz Viana Neto. Havendo nmero
Senhor Constituinte Milton Lima, foi
dispensada a leitura da Ata da reunio
anterior e a mesma Considerada aprovada.
Expediente: o Senhor Presidente comunica
que, at o momento, foram apresentadas
116 Emendas ao Anteprojeto do Relator,
cuja relao a seguinte (nmero e autor):
001 Constituinte Jutahy Magalhes: 002
Constituinte Arnaldo Martins: 003 a 005
Constituinte Antonio Ferreira; 006 e 007
Constituinte Nilson Gibson: 008
Constituinte Leopoldo Peres; 009 a 014
Constituinte Jos Genoino Neto; 015
Constituinte Geraldo Campos; 016
Constituinte Alfredo Campos; 017 e 018
Constituinte Jairo Carneiro; 019
Constituinte Aluzio Bezerra: 020 a 038
Constituinte Maurcio Nasser; 039
Constituinte Israel Pinheiro Filho: 040 e 041
Constituinte Farabulini Junior; 042 a 048
Constituinte Haroldo Lima: 049 a 051
Constituinte Mario Maio; 052 a 057
Constituinte Roberto Freire; 058 a 069
Constituinte Milton Lima; 070 a 073
Constituinte Vasco Alves; 074 Constituinte
Jos Genono Neto; 075 Constituinte
Vicente Bogo; 076 e 077 Constituinte Jamil
Haddad; 078 Constituinte Francisco Carneiro;
079 Constituinte Csar Cals Neto; 080 e 081
Constituinte Antnio Ueno; 082 a 086

Constituinte Paulo Macanni, 087
Constituinte Amaury Muller; 088 a 107
Constituinte Luiz Viana Neto; 108
Constituinte Pompeu de Souza; 109 a 110
Constituinte Sadie Hauache; 111 e 112
Constituinte Olavo Pires; 113 Constituinte
Jose Genoino Neto; 114 Constituinte Ismael
Wanderley; 115 Constituinte Antonio Carlos
Mendes Thame; e 116 Constituinte Jos
Richa. Ordem do Dia: Discusso do
Anteprojeto de texto constitucional Ttulos:
da Soberania, da Nacionalidade, e das
Relaes Internacionais. Anunciada a Ordem
do Dia, concordaram os Constituintes
presentes em que, ao invs de discutir
publicamente o Anteprojeto, deveriam faz-lo
em reunio informal, buscando, assim. o
consenso. Foi, de imediato, dispensado o
servio de gravao da reunio, e o Senhor
Presidente encerrou a reunio s dez horas e
quarenta e cinco minutos. E, para Constar, eu
Presidente e publicada no Dirio da
Constituinte Roberto D'Avila, Presidente.

ATA DA 15 REUNIO, REALIZADA
EM 22 DE MAIO DE 1987.

Aos vinte e dois dias do ms de maio
dezessete horas e quarenta minutos, na Sala
"DI" do Anexo II da Cmara dos Deputados,
reuniu-se a Subcomisso da Nacionalidade, da
Aluzio Bezerra e Antonio Ferreira, Vice-
Presidentes, Joo Herrmann Neto Relator,
Aecio Neves, Cleonncio Fonseca, Geraldo
Bulhes, Manuel Viana, Francisco Rollemberg,
Sarney Filho, Luiz Viana Neto, Joo Machado
Rollemberg e Hlio Duque. Havendo nmero
Sensor Constituinte Sarney Filho foi
dispensada a leitura da Ata da reunio anterior
e a mesma considerada aprovada. Expediente:
o Senhor Presidente comunica que foram
apresentadas mais cinqenta e seis emendas
ao Anteprojeto, cuja relao a seguinte
(nmero e autor): 117 Constituinte Nelson
Friedrich; 118 Constituinte Antnio Ueno; 119
Constituinte Vilson Sousa; 120 Constituinte
Nelson Friedrich; 121 e 122 Constituinte
Nelson Wedekin; 123 Constituinte Nilson
Gibson; 124 Constituinte Ismael Wanderley;
125 e 126 Constituinte Dlio Braz; 127
Constituinte Prisco Viana; 128 Constituinte
Ziza Valadares; 129 Constituinte Nilson
Gibson; 130 Constituinte Francisco Amaral;
131 a 133 Constituinte Joo da Mata; 134
Constituinte Stlio Dias; 135 Constituinte
Carlos Alberto Ca; 136 e 137 Constituinte
Fernando Henrique Cardoso; 138 e 139
Constituinte Cassio Cunha Lima; 140
Constituinte Cid Sabia de Carvalho; 141 a 146
Constituinte lram Saraiva; 147 a 150
Constituinte Sigmaringa Seixas; 151 a 158
Constituinte Alfredo Campos; 159 a 161
Constituinte Uldurico Pinto; 162
Constituinte Sandra Cavalcanti; 163
Constituinte Brando Monteiro; 164
Constituinte Jos Moura; 165 Constituinte
Jos Igncio Ferreira; 166 e 167 Constituinte
Acio Neves; 168 a 172 Constituinte
Geraldo Bulhes. Ordem do Dia: leitura do

parecer do Relator s Emendas apresentadas
ao Anteprojeto de texto constitucional Ttulos:
da Soberania, Da Nacionalidade, e das
Relaes lnternacionais. O Presidente
concedeu a palavra ao Relator, Constituinte
Joo Herrmann Neto, que, aps breve
introduo, fez a leitura da relao das
emendas apresentadas bem como a sntese do
parecer que ofereceu a cada uma. A seguir, leu
o texto do novo Anteprojeto, caso aceito, o seu
parecer. Finalmente, fez um agradecimento a
todos que com ele colaboraram na execuo
de seu trabalho, os quais citou nominalmente.
O Senhor Presidente cumprimentou o Relator e
todos os integrantes desta Subcomisso pela
seriedade e eficcia dos trabalhos deste rgo.
O Constituinte Lus Viana Neto solicitou a
palavra para indagar sobre a distribuio de
cpias do novo anteprojeto. O Presidente
informou que as cpias estavam sendo
providenciadas e que seriam distribudas
antes do incio da prxima reunio destinada
a votao da matria, e que seriam realizada
a seguir. O Relator levantou uma questo de
ordem sobre o processo de votao, que foi
de imediato respondida pelo Presidente.
Antes de encerrar, o Senhor Presidente
convocou nova reunio a realizar-se dentro de
quinze minutos, destinada a votao do
Anteprojeto e das Emendas a ele
apresentadas, e informou que, nesse
intervalo, a Mesa estaria recebendo os
requerimentos de destaque de Emendas para
votao em separado. Nada mais havendo a
tratar, s dezoito horas e trinta minutos, o
Senhor Presidente encerrou a reunio, cujo
das notas taquigrficas e o respectivo registro
Nacional Constituinte. E, para constar, eu
Presidente, Constituinte Roberto D'Avila.


D'Avila): H nmero regimental. Declaro
aberta a 15 reunio desta Subcomisso da
Nacionalidade da Soberania e das Relaes
Internacionais.
Por solicitao do Constituinte Sarney
Filho, a ata ser considerada lida e aprovada.
Ao Anteprojeto foram apresentadas
mais 56 emendas, totalizando 172.
Vamos passar leitura do Parecer s
Emendas apresentadas, enquanto aguardamos
as cpias xerox, que chegaro dentro de dez a
quinze minutos. Enquanto isto, o nosso Relator,
o nobre Constituinte Joo Herrmann Neto, far
a leitura do seu parecer.
Neto): Sr. Presidente. companheiros
Constituintes, fao uma proposta a V. Ex.
s

como estamos ainda sem o relatrio, que
estaria sendo distribudo em momentos a todos
os companheiros. e temos 172 emendas
apresentadas e comentadas, ofereo a
Subcomisso a leitura da relao das emendas
e do parecer do Relator, e em seguida
apresentarei a todos a redao final do
Anteprojeto como a relatoria havia se proposto
a fazer, em se considerando que as emendas
se apresentassem de tal forma. Se isto puder
ser feito, Sr. Presidente, nobres companheiros,
comearei a ler, ento. a relao das emendas,
objetivando o que esta Subcomisso at
hoje conseguiu fazer, ou seja, cumprir


todos os prazos que nos foram determinados
pelo Regimento e tendo sido inclusive
a primeira a cumpri-lo no prazo anterior
de apresentao do relatrio, e tambm
hoje, nesta sexta-Feira, 22 de maio de
1987.
D'vila): Est aprovada a sugesto.
Neto): Comearemos pela Emenda n 1:
aprovada parcialmente, Emenda n 2: rejeitada;
Emenda n 3: rejeitada; Emenda n 4: rejeitada;
Emenda n 5: aprovada; Emenda n 6:
rejeitada; Emenda n 7: rejeitada; Emenda n 8:
rejeitada; Emenda n 9: rejeitada; Emenda n
10: prejudicada; Emenda n 11: rejeitada;
Emenda n12: rejeitada; Emenda n 13:
rejeitada; Emenda n 14: aprovada; Emenda n
15: rejeitada; Emenda n 16: rejeitada; Emenda
n 17 rejeitada; Emenda n 18: rejeitada;
Emenda n 19: rejeitada; Emenda n 20:
n 24: rejeitada; Emenda n 25: rejeitada;
29: rejeitada; Emenda n 30: prejudicada;
Emenda n 36: prejudicada; Emenda n 37:
rejeitada; Emenda n 38: prejudicada; Emenda
prejudicada; Emenda n 50: prejudicada;
Emenda n 51: rejeitada: Emenda n 52:
rejeitada: Emenda n 53: rejeitada; Emenda n
54: rejeitada; Emenda n 55: aprovada
parcialmente; Emenda n 56: rejeitada;
aprovada parcialmente; Emenda n 59:
aprovada; Emenda n 60: aprovada; Emenda
n 61: aprovada; Emenda n 62: rejeitada;
66: aprovada; Emenda n 67: aprovada;
Emenda n 68 aprovada: Emenda n 69:
aprovada: Emenda n 70: rejeitada; Emenda n
n 73: rejeitada: Emenda n 74: rejeitada:
78: prejudicada; Emenda n 79: rejeitada;
n 83: aprovada parcialmente; Emenda n 84:
rejeitada: Emenda n 92: rejeitada: Emenda n
93: aprovada parcialmente: Emenda n 94:
rejeitada: Emenda n 95: aprovada; Emenda
Emenda n 98: aprovada parcialmente: Emenda
n 99: rejeitada: Emenda n 100: rejeitada;
Emenda n 101: aprovada parcialmente;
aprovada; Emenda n 104: rejeitada; Emenda n
105: rejeitada: Emenda n 106: rejeitada:
110: rejeitada: Emenda n 111: rejeitada;
Emenda n 112: rejeitada; Emenda n
113: rejeitada; Emenda n 114: apro-

vada; Emenda n 115: rejeitada; Emenda n 116:
Emenda n 120; rejeitada; Emenda n 121.
123: rejeitada; Emenda n 124: rejeitada;
aprovada parcialmente; Emenda n 127:
139: prejudicada; Emenda n 140: prejudicada;
Emenda n 146: rejeitada; Emenda n. 147.
aprovada; Emenda n 148: rejeitada; Emenda n
rejeitada; Emenda n 153: aprovada
parcialmente; Emenda n 154: rejeitada: Emenda
rejeitada: Emenda n 159: rejeitada; Emenda n
Emenda n 162: prejudicada; Emenda n 163:
165: rejeitada: Emenda n 166: rejeitada:
Emenda n 172: rejeitada.
Dever haver uma mudana no que
consta da cpia que ser distribuda aos
Senhores, tanto na Emenda n 5, que deve
constar do relatrio como rejeitada, transforme-
se em aprovada: e na Emenda n 139, onde
deve estar escrito rejeitada, transforme-se em
prejudicada. Se estas emendas forem assim
consideradas, o Anteprojeto passaria a ter o
seguinte teor, j corrigido:

COMISSO DA SOBERANIA E DOS DIREITOS
E GARANTIAS DO HOMEM E DA MULHER

I-a) Subcomisso da Nacionalidade,
da Soberania e das Relaes Internacionais

ANTEPROJETO DE CONSTITUIO

TTULO I

Da Soberania

Art. 1 O Brasil uma Repblica
democrtica, representativa, constituda pela
vontade popular numa Federao indissolvel
dos Estados, do Distrito Federal e dos
Territrios.
Art. 2 A soberania pertence ao povo e
dele emanam os poderes do Estado.
Art. 3 So poderes do Estado e rgos
da soberania popular, harmnicos e
interdependentes, o Legislativo, o Executivo e o
Judicirio.
Art. 4 Os poderes do Estado so
exercidos pelo povo atravs de representantes
ou, diretamente, pelos meios previstos nesta
Constituio.
Art. 5 Cumpre ao Estado promover de
fato a liberdade e igualdade dos cidados,
removendo os obstculos de ordem poltica,
econmica, social e cultural para viabilizar a
efetiva participao popular na Administrao
Pblica e no controle da atividade de seus rgos.
Art. 6 A soberania exerce-se sobre todo
o Territrio Nacional, que compreende o domnio
terrestre, hdrico e areo, conforme definidos nas
convenes internacionais e na legislao
federal.
Art. 7 O Estado brasileiro exercera
soberania poltica e econmica permanente
sobre todos os recursos naturais que se
encontram no seu territrio e sobre os bens
criados pelo empenho e pelo trabalho de seu
povo.
Art. 8 A defesa da soberania e do
Territrio Nacional dever de todo brasileiro e
misso precpua das Foras Armadas.
Art. 9 O portugus a lngua nacional
do Brasil e os seus smbolos a bandeira, o hino,
o escudo e as armas da Repblica, adotados
data da promulgao desta Constituio.
Art. 10 A representao externa da
Repblica Federativa do Brasil compete
privativamente a Unio, que a exerce atravs do
Presidente da Repblica

TTULO II

Da Nacionalidade

Art. 11 So brasileiros natos:
1 os nascidos no Brasil, embora de
pais estrangeiros, desde que estes no estejam
a servio de seu pas;
2 os nascidos no estrangeiro, de pai
brasileiro ou me brasileira, desde que qualquer
deles esteja a servio do Brasil; e
3 os nascidos no estrangeiro, de pai
brasileiro ou me brasileira, desde que
registrados em repartio brasileira competente
no exterior, ou desde que venham a residir no
Brasil antes da maioridade e, alcanada esta,
optem pela nacionalidade brasileira em qualquer
tempo.
Art. 12 So brasileiros naturalizados os
que, na forma da lei, adquirirem nacionalidade
brasileira, exigidas aos originrios dos pases de
lngua portuguesa apenas residncia por um ano
ininterrupto e idoneidade moral.
Art. 13 A aquisio voluntria de
nacionalidade estrangeira no implicar em
perda da nacionalidade brasileira, a no ser nos
seguintes casos:
I quando houver expressa
manifestao de renuncia do interessado
nacionalidade brasileira de origem:
II quando a renncia a nacionalidade
de origem for requisito prvio a obteno da
nacionalidade estrangeira.
Art. 14 A lei no poder estabelecer
distines entre brasileiros natos e naturalizados,
alm das previstas nesta Constituio.
Pargrafo nico. So privativos de
brasileiros natos os cargos de Presidente e Vice-
Presidente da Repblica. Primeiro-Ministro.
Ministro de Estado. Deputado Federal, Senador.
Ministro dos Tribunais Superiores, Procurador-
Geral da Repblica, Governador do Distrito
Federal, Governador dos Estados, Governador
de Territrio, Embaixador e os da carreira de
Diplomata, Oficial da Aeronutica, Exrcito e
Marinha.
Art. 15 A condio jurdica do
estrangeiro ser definida em lei. conforme o
disposto nesta Constituio e nos tratados
internacionais.
Art. 16 O Presidente da Repblica
decretar a perda dos direitos polticos nos
casos de:
I aquisio voluntria de nacionalidade
estrangeira, nas hipteses previstas nos itens I e
II do artigo 13 da Constituio:


II aceitao de governo estrangeiro,
sem a devida autorizao, de comisso,
emprego ou funo incompatvel com os
deveres do nacional para com o Estado
brasileiro;
III aquisio de nacionalidade
brasileira obtida em fraude contra a lei.

TTULO III
Das Relaes Internacionais

Art 17. O Brasil manter relaes com
estados estrangeiros, organizaes
internacionais e outras entidades dotadas de
personalidade internacional, em nome de seu
povo, no respeito aos seus interesses e sob
seu permanente controle.
Art. 18 O Brasil no permitir que
conflitos internacionais em que no parte,
atinjam seu territrio nacional e nele se
transformem em fator de desagregao de
sua gente.
Art. 19 Nas relaes internacionais, o
Brasil adotar atitude de coexistncia pacfica
e se regera pelos princpios constantes da
Carta da Organizao das Naes Unidas, tal
como explicitados na Resoluo 2625 (XXV)
da Assemblia Geral.
Art. 20 Nas relaes interamericanas,
o Brasil respeitara os princpios da carta da
Organizao dos Estados Americanos.
Art. 21 Na convivncia com Estados
estrangeiros e participando de organismos
multilaterais, o Brasil favorecer a obras de
codificao progressiva do direito
internacional, os movimentos de promoo
dos direitos humanos e a instaurao de uma
ordem econmica justa e eqitativa.
Art. 22 O Direito Internacional faz
parte do Direito Interno. O tratado revoga a lei
e no por ela revogado.
Art. 23 A conduo das relaes
internacionais e da competncia privativa
da Unio que a realizar de forma
democrtica, atravs dos Poderes Pblicos
Federais.

CAPTULO I
Da Competncia da Unio

Art. 24 Compete a Unio:
I estabelecer, manter e romper
relaes com Estados estrangeiros,
organizaes internacionais e outras
entidades dotadas de personalidade
internacional e com eles celebrar tratados e
convenes;
II declarar guerra e fazer a paz;
III permitir, nos casos previstos em
lei complementar, que foras estrangeiras
transitem pelo Territrio Nacional ou nele
permaneam temporariamente;
IV permitir que foras brasileiras
sejam colocadas a disposio de
organizaes internacionais;
V legislar sobre:
a) comrcio exterior, cmbio e
transferncia de valores para fora do Pas;
b) nacionalidade, cidadania,
naturalizao, incorporao dos silvcolas
comunho nacional;
c) emigrao, imigrao, entrada e
expulso de estrangeiros.
VI instituir imposto sobre:
a) importao de produtos, insumos e
servios estrangeiros;
b) exportao, para o estrangeiro, de
produtos nacionais ou nacionalizados,
insumos e servios;
c) sobre operaes de cmbio.
Pargrafo nico. A lei poder destinar a
receita dos impostos enumerados nas letras b
e c deste artigo formao de reservas
monetrias ou de capital para financiamento do
programa de desenvolvimento econmico.
Art. 25. Compete Unio, na iminncia
ou no caso de guerra externa, instituir,
temporariamente, impostos extraordinrios
compreendidos, ou no, em sua competncia
tributria, os quais sero suprimidos
gradativamente, cessadas as causas de sua
criao.
Pargrafo nico. A abertura de crdito
extraordinrio somente ser admitida para
atender despesas imprevisveis e urgentes
como as decorrentes de guerra externa.

CAPTULO II
Das Atribuies do Presidente da Repblica

Art. 26. Compete privativamente ao
Presidente da Repblica:
I representar externamente a Unio;
II manter relaes com Estados
estrangeiros, organizaes internacionais e
outras entidades dotadas de personalidade
internacional;
III estabelecer, ouvindo o Congresso
Nacional, as diretrizes da poltica externa;
IV nomear, mediante aprovao
prvia do Congresso Nacional, e destituir
chefes de misso diplomtica de carter
permanente;
V receber credenciais de
representantes diplomticos estrangeiros;
VI negociar a celebrao de tratados
e outros compromissos internacionais quando
autorizados por lei ou por tratado anterior,
submetendo-os, nos demais casos,
aprovao do Congresso Nacional, antes de
ratific-los;
VII ratificar e denunciar tratados e
providenciar o depsito de instrumentos de
ratificao ou de denncia junto aos rgos
competentes;
VIII comunicar ao Congresso
Nacional o teor de todos os tratados e
compromissos negociados sem necessidade
de autorizao previa do Poder Legislativo;
X declarar guerra ou permitir a
participao do Pas em conflitos armados
internacionais, depois de autorizado pelo
Congresso Nacional, ou, sem prvia
autorizao, no caso de agresso
estrangeira ocorrida no intervalo das sesses
legislativas;
X fazer a paz, use autorizao ou ad
referendum do Congresso Nacional;
XI permitir, nos casos previstos em
lei complementar, que foras estrangeiras
transitem pelo territrio nacional ou nele
permaneam temporariamente;
XII permitir, depois de autorizado
pelo Congresso Nacional, que foras brasileiras
sejam colocadas disposio de organizaes
internacionais;
XIII autorizar brasileiros a aceitar
penso, emprego ou comisso de governo
estrangeiro.
Art. 27. Os tratados e convenes
sobre direitos do homem, direito humanitrio e
as convenes internacionais de trabalho sero
submetidos pelo Presidente da Repblica ao
Congresso Nacional no prazo mximo de trs
meses de sua concluso e, se aprovados pelo
Poder Legislativo, sero obrigatoriamente
ratificados pelo Presidente da Repblica no
prazo mximo de nove meses.
Pargrafo nico. Os tratados e
convenes mencionados no caput deste
artigo no podero ser denunciados sem
aprovao prvia do Congresso Nacional.
Art. 28. Os tratados e compromissos
internacionais que, nos termos do artigo 26,
inciso VI, dispensam aprovao pelo Poder
Legislativo, sero comunicados ao Congresso
Nacional num prazo de at trs meses de sua
concluso.
Pargrafo nico. Se se tratar de
matria concernente segurana nacional, ou
de segredo de Estado, s ser levada ao
conhecimento das Comisses de Relaes
Exteriores do Senado Federal e da Cmara
dos Deputados, em sesso secreta, a critrio
do Presidente da Repblica.
Art. 29. O tratado declarado
inconstitucional pelo Supremo Tribunal
Federal ter a sua execuo suspensa pelo
Senado Federal e ser denunciado pelo
Presidente da Repblica.

CAPTULO III
Das Atribuies do Congresso Nacional

Congresso Nacional:
I aprovar, previamente, por voto
secreto, a escolha dos Chefes de misso
diplomtica, de carter permanente;
II resolver sobre, os tratados e
compromissos internacionais negociados pelo
Presidente da Repblica, salvo quando
previamente autorizados por lei ou tratado;
III autorizar o Presidente da
Repblica a;
a) denunciar os tratados e
convenes sobre direitos do homem, direito
humanitrio e as convenes internacionais
do trabalho;
b) ausentar-se do Pas:
c) declarar guerra ou permitir a
participao do Pas em conflitos armados
internacionais;
d) fazer a paz;
e) permitir que foras estrangeiras
transitem pelo territrio nacional ou nele
permaneam temporariamente nos casos
previstos em lei complementar;
f) permitir que foras brasileiras sejam
colocadas disposio de organizaes
internacionais.
IV informar-se de todos os tratados
e compromissos internacionais negociados
pelo Presidente da Repblica e que
independam de aprovao prvia do Poder
Legislativo para fins de ratificao.
V formular conjuntamente com o
Presidente da Repblica as diretrizes da
poltica externa;
VI resolver prvia e definitivamente
sobre os contratos de captao de recursos
financeiros, no mercado internacional,
celebrados pelos rgos da Administrao
direta e indireta, federal, estadual ou municipal.
1 Os contratos mencionados no
inciso VI do presente artigo, quando onerem
financeiramente a Unio ou estipulem
garantias pelo Tesouro Nacional, s tero
validade aps a promulgao do respectivo
decreto-legislativo de aprovao.
2 O Congresso Nacional ter o
prazo de 30 dias para aprov-los ou no.
3 A imunidade jurisdicional de que
gozam os rgos da Administrao Pblica
direta e indireta s poder ser objeto de
renncia mediante autorizao do Congresso
Nacional.


4 Os referidos contratos de emprstimos
s se beneficiaro do aval do Tesouro Nacional, nos
limites a serem fixados, anualmente, na lei
oramentria da Unio.
5 vedado ao Congresso Nacional
conceder antecipada e genrica aprovao a
quaisquer contratos de emprstimos ou autorizao
para futuros compromissos a serem assumidos
pelos rgos ou entidades da Administrao
Pblica.
Art. 31. O Congresso Nacional, no seu
Regimento Interno, estabelecer normas e
procedimentos para a instalao de um Comit de
Acompanhamento e Fiscalizao das Relaes
Internacionais que o capacitem a exercer de forma
eficiente, permanente e gil a competncia que lhe
conferida pelo artigo 30 desta Constituio.

CAPTULO IV

Das Atribuies do Senado Federal

Senado Federal:
1 autorizar emprstimos. operaes ou
acordos externos de qualquer natureza de
interesses dos Estados do Distrito Federal, e dos
Municpios, ouvido o Poder Executivo Federal, e
desde que no estipulem garantias do Tesouro
Nacional ou onerem financeiramente a Unio.
II suspender a execuo de todo ou em
parte, de tratado declarado inconstitucional por
deciso definitiva do Supremo Tribunal Federal.

CAPTULO V

Das Atribuies do Tribunal Constitucional

Art. 33. Compete ao Tribunal
constitucional:
I processar e julgar originariamente os
Chefes de misso diplomtica de carter
permanente, nos crimes comuns e nos de
responsabilidade: os litgios entre Estados
estrangeiros, organizaes internacionais e
internacional e a Unio, os Estados, o Distrito
Federal e os Territrios.
II julgar, mediante recurso extraordinrio,
as causas decididas em nica ou ultima instncia
por outros tribunais, quando a deciso recorrida
declarar a inconstitucionalidade do tratado.

CAPTULO VI

Das Atribuies do Superior Tribunal de
Justia

Art. 34. Compete ao Superior Tribunal
de Justia:
I processar e julgar ordinariamente a
extradio requisitada por Estado estrangeiro e a
homologao das sentenas estrangeiras:
II julgar em recurso ordinrio as
causas em que forem partes Estado estrangeiro,
organizao internacional ou entidade dotada de
personalidade internacional. de um lado, e. de
outro, Municpio ou pessoa domiciliada ou
residente no Pas;
III julgar, em grau de recurso
extraordinrio, as causas decididas em nica ou
ltima instncia por outros tribunais, quando a
deciso recorrida der ao Tratado interpretao
divergente da que lhe tenha dado outro tribunal
ou o prprio Superior Tribunal de Justia.

CAPITULO VII

Das Atribuies da Justia Federal

Art. 35. Compete aos juizes federais
processar e julgar, em primeiro grau:

I as causas entre Estados
estrangeiros. organizaes internacionais ou
internacional e Municpios ou pessoa domiciliada
ou residente no Brasil;

II as causas fundadas em tratado ou
contrato da Unio com Estado estrangeiro,
organizao internacional ou entidades dotadas
de personalidade internacional;

III os crimes previstos em tratado ou
conveno internacional em que, iniciada a
execuo no Pas, seu resultado ocorreu ou
deveria ter ocorrido no estrangeiro, ou,
reciprocamente, iniciada no estrangeiro, seu
resultado ocorreu ou deveria ter ocorrido no
Brasil:

IV os crimes de ingresso ou
permanncia irregular de estrangeiro;

V as causas referentes
nacionalidade, inclusive a respectiva opo e a
naturalizao;

VI a execuo de carta rogatria, aps
exequatur, e de sentena estrangeira, aps a
homologao.

TITULO IV

Das Disposies Transitrias

Art. 36. Fica atribuda a nacionalidade
brasileira a todos os estrangeiros que se
encontrem irregularmente em territrio nacional e
que requeiram a naturalizao junto ao
Departamento de Justia Federal, no prazo de
100 (cem) dias a partir da data da promulgao
desta Constituio.
Art. 37. Fica preservada a nacionalidade
brasileira dos beneficirios da Constituio de 24
de fevereiro de 1891, nos termos dos itens IV e V
do art. 69.
Sala das Sesses da Subcomisso da
Internacionais, em 22 de maio de 1987.
Constituinte Joo Herrmann Neto, Relator.
Gostaria de agradecer, em especial, a
todos aqueles que direta ou indiretamente
possibilitaram a execuo deste anteprojeto
Subcomisso da Nacionalidade, Soberania e
Relaes internacionais.
Aos Srs. Deputados Constituintes:
Roberto D'vila, PDT/RJ. seu
Presidente.
Senador Aluzio Bezerra, PMDB/AC,
Vice-Presidente,
Deputado Antonio Ferreira, PFL/AL,
Vice-Presidente.
e aos demais componentes da
Comisso pelo PMDB:
Deputados Aecio Neves, Geraldo
Bulhes, Jose Carlos Grecco. Luis Viana Neto,
Manuel Viana, Mauricio Nasser, Milton Barbosa,
Milton Lima, Paulo Macarini, Senador Francisco
Rollemberg, Borges da Silveira, Cristina Tavares,
Helio Duque, Jorge Uequed, Luis Roberto Ponte,
Mrio Lima, Matheus lensen, Srgio Spada,
Sigmaringa Seixas e Silvio Abreu.
aos Constituintes do PFL:
Cleonncio Fonseca, Odacir Soares,
Sarney Filho, Victor Trovo, Jairo Carneiro.
Flvio Rocha, Jesualdo Cavalcanti. Joo
Machado Rollemberg e Jos Teixeira,
ao Constituinte do PDT, Chico Umberto,
Constituinte do PT, Benedita da Silva,
aos funcionrios da Subcomisso:
Regina Beatriz Ribas Mariz,
secretaria; Jose Rui Carneiro, Anna
Maria Vilela, Lana de Alencar Ara-

ripe Diniz, Teresinha de Jesus Versiani Pitangui.
Andrea Maura Versiani de Miranda, Alvaro
Cabral, Denise Moreira de Moraes, Neide Reis
de Andrade, Maria das Graas Fernandes de
Oliveira, Glaura Vilela Freire Naves e Fidelis
Damio;
aos Srs. Mdicos:
Dr. Alberto Libbermann. Dr. Rachel
Herrmann Dellamain e Dr. Luis Fernando
Camargo.
aos meus pais, Joo Guilherme e
Amrica, pelo apoio decisivo,
a companheira Jussara Bressan
Neptune, a D. Olga Bertola.
a Grfica do Senado e aos
companheiros do Prodasen.
aos companheiros dos meus gabinetes
em Braslia, So Paulo e Piracicaba.
a todos, enfim. que me ajudaram a
viabilizar esta proposta, meus sinceros
agradecimentos nesta Sala das Sesses. Era o
que tinha a dizer. (Palmas.)

Quero cumprimentar, em nome da Presidncia,
os Srs. Constituintes e o Relator Constituinte
Joo Herrmann Neto, pela seriedade e eficcia
dos seus trabalhos. Vou encerrar esta reunio e
aguarda-remos algum tempo. para que sejam
encaminhados os pedidos de destaque para
votao em separado de alguma emenda,
abrindo, logo a seguir, nova reunio, destinada
votao da matria.
Concedo a palavra ao nobre Constituinte
Luiz Viana Neto.

NETO: Indago de V. Ex. se a Mesa vai
distribuir a cpia do novo anteprojeto.

O SR. PRESIDENTE (Roberto D'Avila):
J temos aqui as emendas e o parecer sobre
as mesmas. Precisamos esperar a cpia da nova
redao do anteprojeto, que ainda no ficou
pronto. Em seguida. realizaremos outra sesso.

Neto): Pela ordem, Sr. Presidente.

Com a palavra V. Ex.

Neto): Companheiros. na uma explicao
que esta sendo dada Mesa neste instante,
e gostaria de submeter uma questo de
ordem Presidncia. Este novo anteprojeto foi
entregue para que fosse distribudo a todos os
Srs. Constituintes. Todavia, o Regimento
Interno prev que ele s poder ser oferecido a
Comisso-me depois de aprovadas ou
no as emendas incorporadas ao anteprojeto
inicial. Portanto, o que existe agora,
nica e exclusivamente, e o parecer s emendas
entregues por este Relator a assessoria
tcnica, para que ela assim providenciasse a
datilografia: depois haveria a rejeio,
ou aprovao, ou prejudicialidade das
emendas. Fica esta questo de ordem,
Sr. Presidente. para ver se votamos ou no
essa redao final, para assim poder ser
entendida.

De acordo com as normas
egimentais, votaremos, em primeiro lugar, o
anteprojeto inicial oferecido pelo
Relator, ressalvadas as emendas e os
destaques concedidos para votao
em separado. A seguir, votaremos as
emendas com parecer favorvel,
em bloco, ressalvados os destaques conce-


didos para votao em separado adotando o
mesmo procedimento em relao s emendas
com parecer contrrio. Encerro, ento a presente
reunio, convocando outra para daqui a
quinze minutos destinada votao do
anteprojeto e das emendas a ele apresentadas.
No intervalo, estaremos recebendo
os requerimentos de destaque para votao
em separado, esclarecendo que de acordo com
as normas regimentais, iniciada a reunio
destinada votao desta matria, no mais
sero concedidos destaques. Est encerrada a
reunio.

ATA DA 16 REUNIO, REALIZADA EM 22 DE
MAIO DE 1987

Aos vinte e dois dias do ms de maio do
dezenove horas. na Sala D 1 do Anexo II
da Cmara dos Deputados, reuniu-se
a Subcomisso da Nacionalidade da Soberania
e das Relaes Internacionais, sob a
Aluzio Bezerra e Antonio Ferreira Vice-
Presidentes, Joo Herrmann Neto Relator,
Acio Neves, Cleonncio Fonseca, Geraldo
Bulhes, Francisco Rollemberg, Manuel
Viana, Sarney Filho, Luiz Viana Neto,
Joo Machado Rollemberg e Hlio
Duque. Havendo nmero regimental, o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos.
Ata: Por solicitao do Senhor Constituinte
Francisco Rollemberg, foi dispensada a
considerada aprovada. Ordem do Dia: Votao
do Anteprojeto de texto constitucional Ttulos:
Da Soberania, Da Nacionalidade e Das
Relaes Internacionais, e das Emendas a
ele apresentadas. O Senhor Presidente
esclareceu os presentes sobre o processo
de votao, informou que no havia
requerimentos de destaque para votao
em separado, e passou a palavra ao Relator
que, por ter feito alterao em seu
parecer, procedeu a nova leitura da relao
das emendas apresentadas, seguidas, cada
uma da sntese do parecer definitivo. Colocando
em votao o Anteprojeto. ressalvadas as
emendas com parecer favorvel, foi ele
aprovado por unanimidade, com treze votos.
Anunciada a votao, em bloco, das
emendas com parecer favorvel, solicitou a
palavra para encaminhar a votao o
Constituinte Aluzio Bezerra, que justificou a
no-apresentao de requerimento de destaque
para votao em separado de emenda de
sua autoria. Submetidas a votos, foram
aprovadas, em bioco, as emendas com
parecer favorvel do Relator, pela unanimidade
dos doze Constituintes presentes, uma
vez que, por motivo de fora maior, teve que
se ausentar o Constituinte Hlio Duque.
Em seguida foi procedida a votao, em bloco,
das emendas com parecer contrario, as
quais foram rejeitadas, tambm pela
unanimidade dos doze Constituintes
presentes. Novamente usou da palavra o
Constituinte Aluzio Bezerra, seguido do
Constituinte Sarney Filho. Por fim, fez uso
da palavra o Presidente, Constituinte Roberto
D'Avila, que agradeceu a participao de
todos, em particular do Relator. Constituinte
Joo Herrmann Neto e, a seguir, suspendeu
a reunio por dez minutos, para que
fosse redigida a presente Ata. Reaberta
a reunio. foi a Ata lida e aprovada
por unanimidade. s dezenove horas e trinta
e cinco minutos o Senhor Presidente en-

cerrou a reunio, cujo inteiro teor ser publicado,
apos a traduo das notas taquigrficas
e o respectivo registro datilogrfico, no Dirio
da Assemblia Nacional Constituinte. E, para
constar, eu, Regina Beatriz Ribas
Mariz, Secretria, lavrei a presente Ata
que vai por mim assinada e pelo Senhor
Presidente Constituinte Roberto D
'
Avila,
Presidente.


Havendo nmero regimental, declaro aberta
a 16 reunio desta Subcomisso
da Nacionalidade, da Soberania e das Relaes
Internacionais. Por solicitao do Senhor
Constituinte Francisco Rollemberg,
fica dispensada a leitura da Ata da
reunio anterior, sendo a mesma considerada
aprovada.
A presente reunio destina-se votao
do anteprojeto de Constituio e das emendas a
ele apresentadas.
O processo de votao ser feito na
seguinte ordem e sempre pelo processo nominal,
1 o anteprojeto do Relator, ressalvadas
as emendas: 2 as emendas com parecer
favorvel, em bloco: 3 as emendas
com parecer contrrio, em bloco. No h
requerimentos de destaque para votao
em separado. Os Srs. Constituintes diro sim
pela aprovao e no pela no aprovao do
parecer do Relator.
Com a palavra o Relator Joo Herrmann
Neto.
Neto): Companheiros Constituintes, para
que no haja qualquer tipo de duvida sobre a
matria que est sendo votada esta
Subcomisso vai apresentar um anteprojeto
dentro do seu prazo, que ser votado em
plenrio e encaminhado Comisso Temtica.
Isso fundamental para que esta Subcomisso
reafirme os propsitos pelos quais se tem batido
vou ler a relao das emendas que em
seguida, sero colocadas em votao pelo
Presidente, da forma como sero definitivamente
colocadas. Gostaria que todos que j se
encontram com a cpia em mos
acompanhssemos a leitura. Tentarei faz-lo o
mais rpido possvel.
N CONSTITUINTE (autor) Sigla
PARECER DO RELATOR
1 Jutahy Magalhes PMDB
Aprovada parcialmente.
2 Arnaldo Martins PMDB Rejeitada
3 Antonio Ferreira PFL Rejeitada
4 Antonio Ferreira PFL Rejeitada
5 Antonio Ferreira PFL Aprovada
6 Nilson Gibson PMDB Rejeitada
8 Leopoldo Peres PMDB Rejeitada
9 Jos Genoino Neto PT Rejeitada
10 Jos Genoino Neto PT
Prejudicada
14 Jos Genoino Neto PT Aprovada
15 Geraldo Campos PMDB
Rejeitada
16 Alfredo Campos PMDB Rejeitada
17 Jairo Carneiro PFL Rejeitada
18 Jairo Carneiro PFL Rejeitada
19 Aluzio Bezerra PMDB Rejeitada
20 Maurcio Nasser PMDB Rejeitada
23 Maurcio Nascer PMDB Rejeitada

26 Maurcio Nasser PMDB Aprovada
30 Maurcio Nasser PMDB
Prejudicada
Rejeitada
Rejeitada
Prejudicada
Prejudicada
Prejudicada
39 Israel Pinheiro Filho PMDB
Rejeitada
40 Farabulini Jnior PTB Rejeitada
41 Farahrilini Jnior PTB Rejeitada
42 Haroldo Lima PC do B Rejeitada
49 Mrio Maia PDT Prejudicada
50 Mrio Maia PDT Prejudicada
51 Mrio Maia PDT Rejeitada
52 Roberto Freire PCB Rejeitada
55 Roberto Freire PCB Aprovada
parcialmente
58 Milton Lima PMDB Aprovada
parcialmente
62 Milton Lima PMDB Rejeitada
70 Vasco Alves PMDB Rejeitada
74 Jose Genoino Neto Rejeitada
75 Vicente Bogo PMDB Rejeitada
76 Jamil Haddad PSB Rejeitada
77 Jamil Haddad PSB Rejeitada
78 Francisco Carneiro PMDB
Prejudicada
79 Casar Cals Neto PDS Rejeitada
80 Antnio Ueno PFL Rejeitada
82 Paulo Macarini PMDB
Prejudicada
83 Paulo Macarini PMDB Aprovada
parcialmente
84 Paulo Macarini PMDB Rejeitada
87 Amaury Mller PDT Rejeitada
88 Luiz Viana Neto PMDB Rejeitada
89 Luiz Mana Neto PMDB Aprovada


93 Luiz Viana Neto PMDB Aprovada
parcialmente
parcialmente
parcialmente
108 Pompeu de Souza PMDB Rejeitada
109 Sadie Hauache PFL Rejeitada
110 Sadie Hauache PLF Rejeitada
111 Olavo Pires PMDB Rejeitada
112 Olavo Pires PMDB Rejeitada
114 Ismael Wanderley PMDB Aprovada
115 Antonio Carlos Thame PFL
Rejeitada
116 Jos Richa PMDB Rejeitada
117 Nelton Friedrich PMDB Prejudicada
119 Vilson Sousa PMDB Rejeitada
120 Nelton Friedrich PMDB Rejeitada
121 Nelson Wedekin PMDB Rejeitada
124 Ismael Wanderley PMDB Rejeitada
125 Dlio Braz PMDB Rejeitada
126 Dlio Braz PMDB Aprovada
parcialmente
127 Prisco Viana PMDB Rejeitada
128 Ziza Valadares PMDB Rejeitada
130 Francisco Amaral PMDB Rejeitada
131 Joo da Mata PFL Rejeitada
134 Stlio Dias PFL Rejeitada
135 Carlos Alberto Cao PDT Rejeitada
136 Fernando Henrique Cardoso PMDB
Rejeitada
137 Fernando Henrique Cardoso PMDB
Rejeitada
138 Cassio Cunha Lima PMDB
Rejeitada
139 Cassio Cunha Lima PMDB
Prejudicada
140 Cid Sabia de Carvalho PMDB
Prejudicada
141 Iram Saraiva PMDB Rejeitada
147 Sigmaringa Seixas PMDB
Aprovada
Rejeitada
Rejeitada
Rejeitada
153 Alfredo Campos PMDB Aprovada
parcialmente

159 Uldurico Pinto PMDB Rejeitada
160 Uldurico Pinto PMDB Rejeitada
161 Uldurico Pinto PMDB Prejudicada
162 Sandra Cavalcanti PFL Prejudicada
163 Brando Monteiro PDT Rejeitada
164 Jos Moura PFL Rejeitada
165 Jos Igncio Ferreira PMDB
Rejeitada
166 Acio Neves PMDB Aprovada
167 Acio Neves PMDB Rejeitada
168 Geraldo Bulhes PMDB Rejeitada
169 Gerado Bulhes PMDB Rejeitada
Este o parecer.

O SR. PRESIDENTE (Roberto Dvila):
Vamos votar agora o anteprojeto do
Relator, ressalvadas as emendas com parecer
favorvel. Vou fazer a chamada pela ordem
alfabtica.

(Votao.)
O SR. PRESIDENTE (ROBERTO Dvila):
Aprovado o anteprojeto, por unanimidade: 13 votos
favorveis (Palmas.).

Votaremos agora as emendas com parecer
favorvel em bloco.

O SR. CONSTITUINTE (Aluzio Bezerra):
Sr. Presidente pela ordem. Deixei da
apresentar requerimento de destaque referente
Emenda n 19. Antes, porm, gostaria de fazer
uma referncia no que diz respeito
fundamentao. A proposta que nos levou a
preparar o destaque da Emenda n 19 diz respeito
a uma preocupao hoje existente em toda a
Amrica Latina, com relao paz mundial. Quero
dizer que o estudo que desenvolvemos era mais
ou menos um consenso de todos os pases
latino-americanos, e diz que nenhum organismo
regional poda dispor da fora para intervir
em um dos pases membros.A nossa preocupao
acontece devido a interveno em So
Domingos, em 1965 quando a Organizao
das Naes Unidas aprovou, pressionada por
um dos pases fortes, a interveno em So
Domingos, da qual fizemos parte, constituindo
uma pagina negra na Histria do nosso Pas. Agora,
no momento em que apresentamos propostas
para a nossa Constituio, no que diz respeito
a esse captulo que representa uma proteo
a paz mundial dentro do Continente, a nossa
proposta era: em respeito aos princpios de
autodeterminao dos povos de no interveno
em assuntos internos e da igualdade soberana
dos Estados, o Brasil se opor a que organismos
regionais dos quais faa parte utilizem a fora
contra qualquer de seus membros. Claro que
isso ficaria apenas atribudo a que a
Organizao das Naes Unidas pudesse dispor
de fora para apoiar as medidas de paz. Isso
por que passa pelo Conselho de Segurana
da Organizao das Naes Unidas, onde cada
um dos pases-membros dispe do poder de
veto. Agora, a fundamentao apresentada
pela assessoria absolutamente comprometedora,
porque demonstra absoluta falta de compreenso
na rea de Direito, da hierarquia da norma. Veja bem
o que est colocado aqui para rejeio da emenda:
O Constituinte justifica a Emenda relembrando
a interveno da OEA em 1965, na Repblica

Dominicana. Contudo, por mais reprovvel que
tenha sido aquela interveno, que contou com o
apoio de Brasil julgamos
pouco cabvel num texto constitucional
uma disposio de tal natureza. Justifica: Na
verdade o Brasil tem compromisso com
a Organizao dos Estados Americanos e os
tratados dela derivados. Ora. Sr. Presidente,
no momento em que estamos elaborando
uma Constituio, no vamos fazer uma
Constituio em funo dos tratados a que
estivssemos porventura vinculados, se
soberanamente o povo define uma norma.
Portanto, no estamos elaborando a Constituio
em funo de tratados. Isso de uma
absoluta falta de compreenso do domnio da
hierarquia da norma, e muito mais do respeito
soberania do povo brasileiro. Ele continua
dizendo aqui: Eventual repulsa a qualquer dos
dispositivos daqueles textos interamericanos
ter de ser feita pela denuncia do Chefe de
Estado aqueles atos internacionais, e nunca por
texto constitucional.
Quero dizer que absolutamente no
poderia aceitar que por esta Comisso, da
qual fazemos parte, depois de todo o esforo e
estudo que temos feito, pudesse passar sem
um devido esclarecimento, como que dando
recibo de incompetncia desta Subcomisso.
De maneira que quero que fique bem claro que
este texto do relatrio absolutamente
incompatvel com a compreenso e a formao
jurdica dos Constituintes que participam
desta Comisso.
Era este o esclarecimento que eu
gostaria de fazer, para que amanh, quando este
texto chegar l fora, no merea e reprimenda
dos turistas.
O SR. PRESIDENTE (Roberto Dvila):
V. Ex ter oportunidade de apresentar a sua
emenda na Comisso temtica. Passaremos a
votao das emendas com parecer favorvel, em
bloco.
(Votao. )

Aprovadas unanimemente por doze votos.
O Sr. Constituinte Hlio Duque, por
motivo de fora maior, teve que se retirar.
Agora vamos votar as emendas com
parecer contrrio, em bloco.
(Votao)

O SR. PRESIDENTE (Rober to D'vila):
Rejeitadas com doze votos: unanimemente.
BEZERRA: Sr. Presidente, pela ordem.
Gostaria de registrar tambm, para no impedir
o avano dos trabalhos desta Subcomisso,
para que andem com rapidez, que entre os
pontos positivos e os negativos desta
Subcomisso somam mais os pontos positivos.
Entretanto, no poderia deixar de fazer
tambm uma declarao, no que diz respeito
ao artigo 20: Nas relaes interamericanas, o
Brasil respeitara os princpios da Carta da
Organizao dos Estados Americanos. Sr.
Presidente, notria a falta de autoridade
regional da Carta da Organizao dos
Estados Americanos. Sabemos que dela se
utilizam para uma srie de medidas
antidemocrticas dentro do Continente. Ento
no se justif ica que aqui, elaborando uma Carta
com base na integrao latino-americana,
na defesa de outros princpios, recorramos
a um defunto, a OEA, que no tem
qualquer autoridade hoje, alis, desde o
momento em que se deixou ser utilizada


pelos Estados Unidos no caso de So
Domingos e de outras intervenes
dessa natureza. De maneira que
basear a interveno do Brasil que
tem um Direito avanado, que est na
frente na OEA, um instrumento
ultrapassado... temos o caso, por
exemplo, da Guerra das Malvinas, em
que o TIAR que de certa maneira
tambm est vinculado a OEA, foi
totalmente desrespeitado. Nesse
particular, existe outra situao. De
maneira que os fatos que vm
acontecendo ao longo desses anos
tiram toda a autoridade que porventura
a Carta da OEA tenha para hoje
merecer ser referncia a uma nova
Carta Constitucional. No pode ser
base para utilizar, com direito, o Direito
internacional, dentro da rea da
Amrica Latina e dos Estados
Americanos. De maneira que a fica
registrado o nosso protesto com
relao a esse aspecto que est
sendo votado aqui hoje.
O SR. CONSTITUINTE
SARNEY FILHO: Sr. Presidente.
pela ordem. Eu gostaria de,
aproveitando a oportunidade das
ressalvas feitas pelo ilustre
Constituinte Aluzio Bezerra, associar-
me aos seus protestos, embora
reconhea que nem sempre aquilo
que se deseja aquilo que se pode
fazer. Era tambm minha inteno que
esta Subcomisso acatasse a minha
proposta de tornar o Pas neutro nos
conflitos internacionais o que seria
uma ampliao, at, do que o nobre
Constituinte Aluzio Bezerra falou
aqui, fazendo a ressalva nos tratados
que porventura tivssemos assi-

nado de que no aderiramos na
parte que implicasse interferncias
blicas em qualquer pas.
Gostaria tambm de dizer que o
saldo desta Comisso e altamente
positivo. Deveria registrar os meus
agradecimentos e o meu
reconhecimento pelo excelente
trabalho realizado pelo nosso
Presidente Constituinte Roberto
Dvila e pelo nosso Relator.
Constituinte Joo Herrmann Neto, que
embora doente, em nenhum momento
deixou de acompanhar os trabalhos
desta Comisso. Fez S. Ex um
relatrio realmente dentro das suas
possibilidades, e da realidade da
nossa Subcomisso, que certamente
marcar um tento nessa parte das
relaes internacionais e da
soberania.
Gostaria de agradecer tambm
aos Srs. Constituintes e de frisar os
nomes de cada um: Acio Neves,
Geraldo Bulhes, Jose Carlos Greco,
Luiz Viana Neto, Manuel Viana,
Mauricio Nasser, Milton Barbosa,
Milton Lima. Francisco Rollemberg,
Antnio Ferreira, Cleonncio Fonseca,
Odacir Soares e Victor Trovo.
Acredito que os trabalhos nesta
Subcomisso foram um valioso
ensinamento para as nossas futuras
intervenes na constituio da nova
Carta. Acho que iremos dar uma
valiosa colaborao as outras
Comisses para discusses futuras.
Eram estas as palavras que eu
gostaria de registrar.
D'vila): Agradeo as palavras
do eminente Constituinte Sarney

Filho e antes de encerrar a sesso
gostaria de agradecer a todos
os Constituintes que participaram
desta Subcomisso da
Nacionalidade, da Soberania e
das Relaes Internacionais. Disse.
na nossa primeira sesso, que
esta Subcomisso pautaria os
seus trabalhos pelo esprito
democrtico. E foi realmente o que
aconteceu. Aqui vieram, em sesses
pblicas, vrios Ministros, o ex-
Governador Leonel Brizola e
vrias personalidades do Direito
Internacional. Portanto, tivemos
opinies de vrios matizes e
pudemos, com a inestimvel ajuda
do relator Joo Herrmann Neto,
aprovar o anteprojeto que, tenho
certeza, alm de ter sido um
dos primeiros a ser aprovados, ser
um dos poucos aprovados nas
Subcomisses.
Portanto, desejando a todos
felicidades, suspenda por dez
minutos a presente reunio, que a
ltima desta Subcomisso, a fim de
que seja redigida a Ata a ela
referente.
Est reaberta a reunio. A
Sra. Secretria vai proceder leitura
da Ata.
(Leitura da Ata)

Os Srs. Constituintes
que votarem pela aprovao da
Ata, permaneam como se
encontram.
(Pausa.)

Aprovada.

1a - Subcomissão Da Nacionalidade, Da Soberania e Das Relações Internacionais

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1 ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

I-A SUBCOMISSO DA NACIONALIDADE,

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