La Terapia. Entrevista a Eric Laurent.

Entrevista a Eric Laurent, por Or Ezrati, publicada en Haaretz el 29 de Julio de 2012

Relatar nuevamente la terapia: Por qu no hay atajos para sus problemas?

El deseo de respuestas rpidas tiene ms que ver con el consumismo que con la terapia, afirma el psicoanalista
lacaniano, Eric Laurent.

Entrevista a Eric Laurent en Haaretz

Entrevista a Eric Laurent, por Or Ezrati, publicada en Haaretz el 29 de Julio de 2012

Relatar nuevamente la terapia: Por qu no hay atajos para sus problemas?

El deseo de respuestas rpidas tiene ms que ver con el consumismo que con la terapia, afirma el psicoanalista
lacaniano, Eric Laurent.

Eric Laurent: “Tenemos en la mano los medios de control sobre nosotros. Somos observados desde cada
pantalla, y esto resuena con el sentimiento de que Dios nos est observando.” Foto por Ilya Melnikov

Jacques Lacan. Revolucin cognitiva en psicologa

El psicoanalista francs Eric Laurent explora un futuro alternativo para la psiquis humana. Se encuentra extremamente
perturbado por la mirada mecanicista propuesta por investigadores del cerebro y otros quienes reducen el
funcionamiento de la mente a un proceso de pensamiento. Tal como es propuesto por los psiclogos cognitivos, en lugar
de pensarlo como algo ms bsico y automtico. Desde el psicoanlisis dirige una crtica a las tendencias
dominantes en psicologa. Y en este recorrido tambin nos esclarece el modo en que losgadgetsnos observan mientras
nos imaginamos que somos nosotros quienes los observamos.

El Dr. Laurent es uno de los principales seguidores del psicoanalista Jacques Lacan. Estuvo 14 aos en anlisis con
Lacan, quien falleci en 1981. Como Ex Presidente de la Asociacin Mundial de Psicoanlisis, la cual promueve la
doctrina lacaniana, Laurent es docente en el Departamento de Psicologa de la Universidad de Paris VIII. Adems ha
publicado mltiples artculos y libros que han sido traducidos a numerosas lenguas. En su libro “Lost in
Cognition,” recientemente publicado en hebreo por Resling ‏ (traducido del francs por Nehama Gesser; no
hay edicin en ingls hasta el momento), Laurent debate acerca de lo que se est perdiendo a partir del empuje actual
en psicologa hacia un enfoque cientfico: tanto en el campo de la teraputica como en lo que atae a la mirada general
sobre la psiquis humana.

Conoc a Laurent durante su reciente visita a Israel como invitado de la dcima conferencia de la New Lacanian School
of Psycoanalysis en Tel Aviv. El ttulo de su conferencia fue “Leyendo un sntoma” (“Reading a
symptom”)

En “Lost in Cognition” Laurent enfrenta los abordajes teraputicos actuales, como por ejemplo la
psicologa cognitiva, focalizados en los resultados contra los abordajes psicoanalticos, en los que se hace foco en el
proceso. Probablemente la mayora de las personas que realizan un tratamiento psicolgico, no imaginan el resultado final
como una conciliacin con el sntoma, sino como la completa desaparicin del mismo.

Uno de los problemas del tratamiento psicoanaltico, y de las psicoterapias que ha inspirado, est en el hecho que los
pacientes no comprenden realmente aquello que se les ofrece?
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“Entender lo que hay en la balanza. Pienso que esto refleja el discurso dominante de este perodo. Quienes iban a
ver a Freud, se dirigan a un psicoanalista en un tiempo en el que nadie saba qu era la psiquiatra. Buscaban el alivio de
su sufrimiento y se dirigan a quien era descrito como un especialista en esa rea – un especialista solitario con
sus mtodos singulares en los que se aprenda a confiar, de un modo comparable al de la medicina de tiempos
antiguos.”

“Actualmente, el discurso de la poca impone que se debe ser creativo, tener medios y sobre todo conseguir
resultados. La posicin analtica deriva precisamente de tomar al discurso dominante como aqul al que los sujetos
retornan o aquel en el que estn inmersos – que es el ideal del perodo de tiempo en el cual viven. Pero qu
quieren realmente? Esto es, por encima y ms all del hecho de que tengan en cuenta su pedido, su queja en
trminos del discurso imperante en la poca. Ellos dicen “Por favor aydeme a deshacerme de las dudas que
me torturan acerca de mi esposa: Es ella la persona indicada para m? Debera elegirla a ella o a mi amante? Tiene
razn ella? Tengo razn yo?’ ”

“Aparentemente, ellos estn pidiendo algo muy claro: ‘Dgame cmo hacer lo correcto con mi sufrimiento,
con los conflictos que no puedo resolver. Deme la solucin.’ Sin embargo en definitiva, lo que verdaderamente se
est diciendo es, ‘Soy un fracaso en todo esto, aydeme a deshacerme de m mismo.’ Si usted escucha
el modo en el cual los sujetos articulan su sufrimiento, sus dificultades existenciales, siempre hay una tensin entre el
aspecto especfico, que est limitado a aquello de lo que quieren deshacerse y el deseo de una transformacin completa
– el deseo de ser alguien ms, para vivir acorde a los ideales de su tiempo y para poder liberarse de todas las
contradicciones que constituyen la historia personal de cada uno.

“La habilidad clnica del psicoanalista, en nuestro tiempo y en perodos anteriores, puede ubicarse en la decisin de
responder de una manera precisa a los elementos limitados contenidos en la queja del sujeto. Algunas personas son
capaces, a travs de la pequea ventana creada por su queja, de lograr el acceso a la compleja mixtura creada por su
historia personal, mientras que otros no pueden. No hay un “talle nico” que sirva para todos.
(‘one size fits all’)’”

Ud. escribe que en algunas terapias cognitivas lo que se recibe es el fetichismo de una figura ideal con quien uno trata
de identificarse, en el mismo sentido que la industria de la publicidad busca que nos identifiquemos con los modelos y
los productos que estn vendiendo.

“Una de las demandas de nuestros tiempos capitalistas es la necesidad de pensarnos a nosotros mismos como
empresarios que deben maximizar sus vidas. Debemos pensar ms, disfrutar ms, experimentar una vida sexual ms
intensa. Si no lo maximizamos, los vemos como un fracaso, donde los nicos culpables somos nosotros mismos.
Entonces, la demanda ms comn ser ‘Por favor, arrgleme.’ Ese es el ideal del superyo: ‘Por
favor, arrgleme, vulvame super-productivo.’ Desde mi punto de vista, es ms acertado tomarlo como una
demanda del superyo que pesa sobre el sujeto e interpretarlo consecuentemente − en lugar de tratar de acceder
a l. En definitiva, todos pueden percibirse como fracasados en cierto sentido, y lo cierto es que no es tan
terrible.”

Qu puede decirnos acerca de las tcnicas cognitivas que han sido probadas como muy efectivas, tales como la
sensibilizacin – una exposicin gradual al objeto temido en el tratamiento de las fobias?

“Voy a responderle tomando como ejemplo a un paciente mo que sufra miedo a volar. Haba todo tipo de historias
en su familia acerca de aviones y sobre el ideal del piloto, entonces l tuvo un conflicto con ello y fue obligado a
confrontarlo. En cierto momento del tratamiento el paciente me cuenta que debe tomar un avin por motivos laborales. Yo
lo anim a realizar una terapia cognitivo-comportamental de exposicin en la cual era expuesto a una realidad virtual que
simulaba un avin, cuyo mtodo consiste en el intento de acostumbrarlo a una situacin de miedo inducida. Desde mi
punto de vista, esto es comparable a tomar un medicamento que calme el miedo antes de abordar un avin. El
tratamiento alivi su condicin, pero el miedo bsico permaneci. Se repuso al miedo pero le llev ms tiempo lograr
finalmente sentirse a gusto en un avin.”

“Si alguien se dirige a un analista en bsqueda de un tratamiento y dice, ‘Quiero deshacerme de mi

miedo a volar porque quiero tomar un avin,’ yo le digo, ‘Intente terapia de exposicin.’ Si esto
sucede en el curso de un anlisis, puedo decirle, ‘Vaya, hgalo y luego vuelva.’ La vida es difcil. Hay
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algunas herramientas que estn disponibles para usted, entonces vale la pena utilizarlas.”

Que es aquello que en realidad se pierde cuando alguien lleva sus sntomas a un psiclogo cognitivo?

“Le puedo decir dnde no acuerdo con mis colegas desde el punto de vista tico. Me opongo al componente
comportamental que existe en la combinacin habitual de la terapia congnitivo-comportamental. El paciente va a
encontrarse en confrontacin con una autoridad poderosa que trata de imponer un cambio comportamental con un
abordaje del tipo “talle nico” para todos (‘one size fits all’). Como si el comportamiento
bueno existiera y pudiera ser estandarizado. Esto no slo es daino para el sujeto, es verdaderamente peligroso para los
ideales de libertad. En 1971, en el auge de la “mana” comportamental, Skinner [B.F. Skinner, el padre del
conductismo] declar a la revista Time que la libertad es un lujo que no podemos permitirnos.

Entre Lacan y Chomsky

Laurent comienza su libro con una animada descripcin de s mismo en un seminario de Lacan, lidiando trabajosamente
con sus doctrinas. “Principios de Noviembre de 1975, slo podamos estimar la ignorancia desprovista de gloria
que configuraba nuestro destino,” escribe y contina, “De repente, en Diciembre de 1975, un rayo de luz
aparece. Lacan regresa de los Estados Unidos y habla acerca de de Noam Chomsky. Nosotros conocamos el trabajo de
Chomsky… entonces supusimos, que seramos capaces de encontrar algo all, un punto de apoyo.”

Es interesante pensar que cuando Lacan menciona al lingista Noam Chomsky, quien fue el precursor de la revolucin
cognitiva en psicologa, pareciera que usted y sus amigos casi suspiraron aliviados: He aqu algo que conocemos.

Laurent re: “S, eso es cierto, pero el punto de vista cognitivo de Chomsky es muy diferente al modelo terico que
est implcito en la terapia cognitiva. La manera ms sencilla de explicar la diferencia es a travs de la pregunta
acerca de si la experiencia humana puede ser reducida al aprendizaje. Chomsky lo ejemplificaba en relacin al lenguaje
declarando que su infinita complejidad no poda ser explicada solamente en trminos de aprendizaje. Dentro del sistema
lingstico, Chomsky sealaba que pueden ser creadas y comprendidas un infinito nmero de oraciones cuya existencia
no puede explicarse solamente a travs de un sistema finito de aprendizaje.

“De manera similar, los ms grandes matemticos afirman que no han aprendido matemticas sino que se
tropezaron con ella o se zambulleron en ella. Ellos slo aprendieron las tcnicas, pero la esencia de las matemticas no
es algo aprendido. En sus biografas, muchos matemticos, cuando intentan describir ‘cmo funciona,’
hacen uso de trminos que se relacionan a un acceso a un mundo infinito de ideas que existe en alguna parte, externo
a ellos. Entonces, tenemos lo infinito en lingstica y lo infinito en matemticas y tambin tenemos lo infinito en la
experiencia psicoanaltica – en la contradiccin entre la repeticin del modelo de su vida y la aparicin de una nueva
experiencia, a travs del aparentemente infinito proceso de repeticin, algo nuevo ser descubierto.”

Me gustara aprovechar esta oportunidad para solicitar una formulacin para “laicos”. Entre psicoanalistas,
qu significa cuando alguien afirma que es un psicoanalista lacaniano?

“Responder de manera muy simple. En la dcada del 50 haba un debate en el movimiento psicoanaltico acerca
del inconsciente: est hecho de trazos biolgicos? Est adentro nuestro? Est por fuera nuestro? Lacan propuso
que el inconsciente es un sistema que no est adentro nuestro, sino que al igual que el lenguaje se encuentra por
fuera. Tena esta frase: ‘El inconsciente est estructurado como un lenguaje.’ No se refiere al lenguaje en
un sentido lingstico, sino al hecho de que est all afuera, en el exterior. Reaccionamos a un sistema que no es
nuestro cerebro y esto no sucede a travs del pensamiento, pensando en l, sino que estamos sujetos a sus
influencias sobre nosotros”

Para Laurent, el intento de los investigadores del cerebro por situar la manifestacin del inconsciente en mecanismos
cerebrales, dentro del cuerpo, en lugar de externo a l, pone al psicoanlisis en riesgo al adoptar una falsa
perspectiva. Esta perspectiva depende de una reduccin a lo fsico, en la cual el encantamiento especial de un
inconsciente que existe por fuera nuestro – y cuya influencia es evidente en todas nuestras relaciones –
estar perdido.

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En el lobby del Dan Hotel, vestido con un saco Laurent, obedece las instrucciones del fotgrafo del Haaretz, Ilya,
mientras toma su cmara y murmura para s mismo algunas frases sobre la toma. En ese momento, Ilya, se disculpa
con Laurent “Disculpe, estaba hablando conmigo mismo” a lo cual Laurent responde al instante
“Siempre hablamos slo para nosotros mismos”

Creyendo en Santa Claus

Laurent es crtico del intento actual de proponer una conexin entre el psicoanlisis, los investigadores del cerebro y las
ciencias cognitivas. En este libro no duda en embatir contra figuras clave que estn al frente del intento de integrar
ambos campos, como por ejemplo el psicoanalista Peter Fonagy y el investigador de la memoria y premio Nobel Eric
Kandel.

Laurent ubica dos principales peligros en los intentos de interconectar ambos campos. El primer peligro es la reduccin
del sujeto humano al organismo biolgico o en las palabras de Laurent, a cierto tipo deautomatn.

El segundo peligro es la prdida de la duda psicoanaltica sobre la existencia de una autoridad externa, sea sta la
ciencia o la naturaleza, que experimenta la reconstruccin “de una creencia en Santa Claus” de la que el
psicoanlisis ha luchado por liberarnos”. Sin embargo, cuando los hallazgos cientficos pueden ser tiles al
abordaje psicoanaltico, Laurent no los rechaza absolutamente.

Un descubrimiento de los investigadores del cerebro que despert un inmenso inters entre los psiclogos fue en la
dcada de 1990 aquel referido a las llamadas “neuronas espejo”. Se trata de clulas nerviosas que
reaccionan de la misma manera en la persona que realiza una accin y en la persona que observa a alguien ms
realizando dicha accin. En otras palabras, en trminos de actividad celular, el comportamiento de otra persona es
“reflejado” como si fuera el comportamiento del observador.

Cul es su punto de vista acerca de la rpida incorporacin de las neuronas espejo por parte de los psiclogos como
prueba de la naturaleza innata de la empata?

“Para empezar, podra funcionar como una crtica a la empata como un proceso de pensamiento (en lugar de algo
ms innato). No se trata de imaginar qu sucede en la mente del otro; es automtico, se trata realmente de algo en m
que me identifica con el otro. Estoy atascado en el espejo. Lacan dijo “Usted piensa que est mirando la
televisin, pero es la televisin quien lo est mirando” Su visin est “apresada” en la mirada del
televisor o del espejo. A travs de esa imagen, usted se ve a s mismo. Nos relacionamos con nuestro doble, con la
pantalla que nos observa e hipnotiza. El descubrimiento de las neuronas espejo nos muestra que somos ms
camalenicos de lo que nos imaginbamos. Los camaleones son observados por el objeto y cambian de color en relacin
a lo que es proyectado sobre ellos, y en cierto sentido nosotros tambin somos as.”

A dnde cree usted que esto nos lleva, siendo que actualmente llevamos pantallas con nosotros a donde quiera que
vayamos?

“En un cierto sentido, tenemos en la mano los medios de control sobre nosotros. Somos observados desde cada
pantalla y esto resuena con el sentimiento de que Dios nos est observando. Al mismo tiempo, estos instrumentos son
algo maravilloso en el sentido que contienen nuestra vida entera – las fotos, los sonidos, los escritos –
todo ello contenido digitalmente en una nica y solitaria mquina. Esto puede ofrecernos un modo de vivir mejor
nuestras vidas, pero al mismo tiempo introduce un juicio sobre nuestras vidas en cualquier momento. La pantalla nos
observa y parece preguntar ‘Hizo usted lo correcto para maximizar su vida hoy? Fueron sus acciones tan
buenas como aquellas en suMacBook?’

“Ese es el miedo. Tan pronto compro mi ltimaMacBook, s que en California,Appleya est preparando la
nueva generacin. Cuando compro miiPhone 4Sya es obsoleto porque habr uniPhone 5, que tendr que comprar si
quiero preservar mi capacidad. De este modo los aspectos tcnicos de estos aparatos pueden ser simultneamente
excitantes, desarrollar y expandir la vida y al mismo tiempo ser signos de muerte.

“Del mismo modo que los fenmenos que podemos observar en ciertos pases donde los adolescentes se
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encierran en sus habitaciones y se aslan de todo tipo de comunicacin con el mundo que no sea a travs de la
computadora. Esta puede ser la va de volverse globales pero tambin la va de cerrarse y quedar por fuera del
mundo.”

Euforia inicial

En la conferencia en la Universidad de Tel Aviv usted habl sobre el nuevo camino emprendido por las neurociencias.
Teniendo claro que no es realmente posible crear un modelo de la mente, cree usted que el cambio se dirige hacia la
sustitucin con prtesis, como por ejemplo un brazo robtico o un ojo artificial que estn conectados y controlados por el
cerebro?

“Si. Cuando se conversa con los investigadores del cerebro, se registra que un cambio ha ocurrido. Ha habido un
cambio de las preguntas sobre cuestiones bsicas – desde el intento de crear un modelo comprensivo sobre el
funcionamiento del cerebro a la investigacin aplicada al intento de construir en el menor tiempo posible, prtesis que
sern capaces de ayudar a personas con discapacidades.”

Usted ve esto como un cambio en el cual la ciencia dejara lugar para el inconsciente?

“Si, hasta un cierto punto. Luego de la euforia inicial, en la cual se imagin que se podra lograr mucho en muy
poco tiempo, no parece ser que las ciencias del cerebro hayan dejado de lado la idea de un modelo funcional de la
mente. La corriente principal actualmente est focalizada en herramientas aplicables a un uso prctico.”

La ‘nueva psicologa’ del capitalismo

El da de mi conversacin con Eric Laurent, la Revista Haaretz public un artculo de la Profesora Eva Illouz titulado
“Una mente correctamente manejada” ‏(15 de Junio). Laurent cita de este artculo: “Por qu el
neoliberalismo funciona tan bien como sistema ideolgico? Porque calza como un guante con la visin mundial dominante
en tantos pases del Oeste y promovida por la psicologa popular: somos responsables de nuestros fracasos.”

Dejando el peridico de lado, Laurent afirma “Yo dira lo contrario: es el capitalismo quien ha creado para s una
nueva psicologa a la medida de sus necesidades. Esto forma parte del corazn de la burocracia y del modo en el cual la
medicina est construida, dentro de las nuevas estructuras de poder que controlan los pases desarrollados. El sistema
mdico completo se ha convertido en un modo de ejercer el poder y catalogar a las poblaciones, para ubicarlas en un
nuevo orden que se ve directamente afectado por la ciencia. Eva Illouz se refiere a las estadsticas del nmero de
psiclogos en los Estados Unidos y la estadstica de la “industria de la salud”, las cuales considera como
dos entidades muy distintas. La psicologa y en una medida mucho menor el psicoanlisis, son slo una parte muy
pequea de aquello en lo que se ha convertido la medicina.”

Desde la experiencia personal de Laurent, el psicoanlisis fomenta en realidad el revolucionarismo social. En relacin a
su anlisis con Jacques Lacan, relat que en el pasado el Dr. Lacan no le permiti perderse ni una sesin de anlisis, ni
siquiera por una de las manifestaciones que se realizaban en ese tiempo: Ese fue el perodo de las manifestaciones
estudiantiles en Paris de los aos 60. Para Laurent una de las cuestiones que pone aparte al psicoanlisis y lo
diferencia de los abordajes de la psicologa cognitiva es la posicin en relacin a los aspectos morales y ticos de la
existencia humana.

“Freud nunca ignor el hecho de que ms all de la cuestin de aliviar el sufrimiento, hay tambin cuestiones de
tica y moralidad,” afirma “Cmo vivir una vida consistente con la moral - ‘trabajar y amar,’
cmo l ha dicho − y al mismo tiempo rechazar las falsas ideas de moralidad contemporneas.”

Traduccin por Cecilia Rubinetti

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