Entrevista a Francisco Delich: El tren

del 2015 no va a parar en Crdoba

Aunque el poder sigue concentrado en cuarenta manzanas, en los noventa
Amrica Latina lleg a Buenos Aires. Ah, Laclau. l sistematiz la idea: Se acab
el marxismo, esto es el populismo y el populismo es revolucionario.
Por Jorge Camarasa

Ficha
Francisco Delich naci en Crdoba en 1937. Tiene dos hijos.
Es abogado y doctor en Derecho y Ciencias sociales por la Universidad Nacional de Crdoba. Obtuvo su
Diploma de Estudios Superiores en Economa y Sociologa en la Universidad de Pars.
Fue miembro del comit de redaccin de la mtica revista Pasado y Presente en 1962, y en 1979 fund y
dirigi Crtica & Utopa -Latinoamericana de Ciencias Sociales. Es autor, entre otros libros, de Crisis y
Protesta Social -Crdoba mayo de 1969 y Tierra y conciencia campesina en Tucumn, ambos en 1970;
Metforas de la sociedad argentina (1986), Seales (1994), El desempleo de Masas (1995),
Megauniversidad (1986), La invencin de la educacin (1992), y La invencin de la Universidad (1993),
en dos volmenes. Entre sus ltimos trabajos como compilador figuran Repensar Amrica Latina y
Sociedades invisibles, y Marx ensayos plurales (2012).
El 2015? No, me parece que ese tren no para en Crdoba Parar en Buenos Aires, en Santa Fe o
en Mendoza, pero en Crdoba no.
Francisco Delich, cordobs de Alberdi, hincha de Belgrano, est sentado en una silla dura ante un escritorio
de una oficina estrecha en el Centro de Estudios Avanzados. La oficina est demarcada por tabiques, y
aunque es el sanctasantorum acadmico de la Universidad,parece el consultorio de una sala de guardia o el
cubculo de un call center. El escritorio rebalsa de tesis encuadernadas que han escrito aspirantes al
doctorado en Estudios Sociales de Amrica Latina y al Pos doctorado en Ciencias Sociales, que Delich dirige.
El profesor lleva un jean, un pulver colorado sin mangas, una polera debajo y una barba candado. Y aunque
es, probablemente, uno de las personas con mejor formacin acadmica en ciencias sociales del continente,
nunca pontifica: dice me parece, creo, pienso.
-Arranquemos por la universidad. Va a haber una facultad de ciencias sociales en Crdoba?
-Ojal. Pero primero hay que crear la carrera de sociologa. Hacer ciencias sociales sin sociologa es como
tener una facultad de medicina donde slo se ensee enfermera.
-Est muy kirchnerista la UNC?
-Creo que estaba ms kirchnerista con Carolina Scotto Al principio no lo era tanto, pero despus se fue
haciendo ms K. En cambio, Francisco Tamarit, el nuevo rector, es ms peronista. Pero a m me parece que
el mayor esfuerzo no est puesto tanto en lo acadmico, sino en la organizacin, en la votacin directa de
autoridades.
-Democratizarla
-No sDe todas formas, creo que cada vez ms la elite se forma en las universidades privadas, o al menos
fuera de las universidades pblicas.
-Y eso es bueno o malo?
-Me parece que se forman micromundos, que esas elites van perdiendo el contacto con la gente Es una
cuestin poltica.
Poltica? Hace tres aos, Francisco Delich hizo un descubrimiento que lo ilumin:
-Descubr que hay vida despus de la poltica. Ahora puedo decir lo que se me ocurre, y soy feliz.
No fue una epifana sino una conclusin. Ya le venan diciendo que era difcil, pero l insista en alternar lo
acadmico con la funcin pblica. Haba sido rector normalizador de la Universidad de Buenos Aires entre
1983 y 1986; rector de la Universidad de Crdoba entre 1989 y 1992 y de nuevo entre 1992 y 1995;
convencional constituyente en 1994; senador provincial en 1997; director de la Biblioteca Nacional entre 1999
y 2001, y diputado nacional entre 2005 y 2009. Al mismo tiempo diriga revistas legendarias, escriba tratados,
diriga carreras de posgrado y era profesor emrito de la universidad, cosas estas ltimas que an sigue
siendo.
-Me decan Vos no sos de ac, la poltica no es para los acadmicos, y al final entend que tenan razn. Me
fui, y ahora soy feliz.
-Colg los botines y empez a mirar el partido desde la platea.
-S. Porque aunque a veces lo disimulo, soy socilogo y ahora estoy trabajando en un estudio sobre las
condiciones de vida en la megalpolis que forman la ciudad de Buenos Aires y el conurbano. Sabe una
cosa? Desde hace ms de cincuenta aos, la capital tiene ms o menos la misma cantidad de habitantes;
unos tres millones de personas. Pero el conurbano fue creciendo y ya tiene diez millones. Y aunque el poder
sigue concentrado en cuarenta manzanas, en los noventa Amrica Latina lleg a Buenos Aires.
-Y cmo le fue?
-Segn cmo se mire. La primera conclusin es que baj la pobreza pero creci la desigualdad.
-Ser el populismo, eso?
-Ah, Laclau. l sistematiz la idea: Se acab el marxismo, esto es el populismo y el populismo es
revolucionario.
-Una revolucin que tendr que dar examen el ao que viene.
-S Mire, lo ms probable es que el candidato que gane forme parte o tenga algn acuerdo con alguna parte
del peronismo. Y en ese segmento entran casi todos los candidatos, porque desde hace setenta aos, por
accin u omisin, el peronismo es el factor determinante de la poltica en la Argentina.
Delich, en esto del peronismo, siempre se mantuvo al margen: fue radical y luego, sin renunciar a su
identidad, form parte del Frente Cvico como funcionario y senador nacional.
-Cmo le fue con Luis Juez?
-Yo lo aprecio a Luis, pero al Frente Cvico le falta una conduccin. A m me llam Daniel Giacomino, a quien
conoca de la universidad, y me dijo que Juez me invitaba a colaborar. As me sum.
A diferencia de Norma Morandini y el propio Juez, cuando se debati la Ley de Medios, l vot a favor.
-Estoy muy orgulloso de eso. Lo hice casi como un homenaje a Alfonsn, que en 1987 ya haba querido
ponerle un freno a la concentracin en los medios.
-No fue un voto kirchnerista, entonces.
-No. El kirchnerismo es peleador. El primer enfrentamiento del kirchnerismo fue con el propio peronismo. La
tranversalidad, la eliminacin de la liturgia sa de la marcha y los retratos Pero ahora Cristina ya eligi a
Scioli, y Carta Abierta, que es lo ms revolucionario del peronismo, est irritada.
-Y la oposicin?
-Al principio, la oposicin haba quedado desarmada por la gestualidad del kirchnerismo. Durante un tiempo
qued perpleja por los gestos en materia de derechos humanos, por la posicin ante el FMI Y esa
perplejidad la transform en una oposicin visceral que no pudo construir nada. La oposicin visceral
destruye; es lo que pas con el antiperonismo de 1953, 1954, 1955, que hizo retroceder al pas.
-Una oposicin vieja, que atrasaba
-S, a la que paradjicamente le cost entender que el que era viejo era el mismo kirchnerismo. El
kirchnerismoes viejo ideolgicamente: todava cree en la unin de los sindicatos y la burguesa industrial, en
que el campo sigue siendo la oligarqua terratenienteY a Scioli lo va a perjudicar ser la continuidad de ese
modelo. Pero ya est, Cristina ya lo eligi, aunque a veces lo rete y aliente a otros.
-Pero debe haber una oposicin moderna, tambin, no?
-S, claro. Dentro del peronismo, la representa Massa. A Massa lo eligi el ncleo duro del establishment, y l
se ve a s mismo como la superacin de los K, no como su negacin.
-Y De la Sota?
-Yo creo que De la Sota se qued sin espacio. Despus de la rebelin policial de diciembre, qued
chamuscado. l era lo que hoy es Massa Ahora es slo un fenmeno local: les habla a los cordobeses, y
slo los cordobeses lo consideran presidenciable. No, el tren del 2015 no para en Crdoba, me parece.
-Cree que parar en Buenos Aires? Le parece que puede haber una estacin Macri?
-Igual que Massa, Macri no cay en la trampa de la oposicin visceral. Esto que parece un acuerdo, un
acercamiento, es pararse en una forma racional de hacer oposicin. No se puede nada ms negar y
confrontar; eso destruye en lugar de construir.
-Tambin est UNEN
-S, pero yo no le veo mucho futuro. Carri destruye todo lo que toca y Pino Solanas tambin es viejo
ideolgicamente. Es distinta la situacin con Sanz, con Binner, que representa el socialismo de Estvez
Boero, que es el mejor, el ms inteligente
-Entonces, usted cree que por ahora el 2015 es de pronstico incierto.
-Las elecciones de 2015 van a repetir una escena que ya hemos visto: van a confrontar los aparatos contra el
carisma. Del lado de los aparatos van a estar Scioli, Sanz, Binner, Cobos, y del lado del carisma van a estar
Massa, Macri
-Deme un plpito.
-Le doy datos. En la historia reciente, siempre ganaron los carismticos: Frondizi le gan a Balbn, Menem a
Cafiero, Alfonsn a Luder, Kirchner a Menem De todas formas, de este gobierno van a quedar cosas ms
all de quin gane. Este gobierno tom decisiones morales importantes, y esas van a quedar. Pienso en la
ligadura de trompas o en el matrimonio igualitario. Cristina est preparando el postkirchnerismo, pero se est
reservando los derechos de autor.
-Pero, los derechos de autor son de Cristina o de Nstor?
-Son de los dos, s Pero hay una cosa: el que manej en el barro fue Kirchner, pero los errores los cometi
Cristina. Boudou, por ejemplo. O Milani, que es ms peligroso. No por las violaciones a los derechos humanos
que pueda haber cometido, y que debern ser sancionadas si se comprueban, sino por el peligro institucional
que representa la politizacin del Ejrcito, que tanto cost aquietar. Pero bueno; este pas cambi. Que no
hayan intentado derrocar a Cristina es un gran avance.
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