ISSN 1981-8793 (online) 379 Ano XI 07.11.2011 Incio Verso para folhear Edies anteriores Cadastre-se Contato Editorial Tema de capa Roberto Romano Celso Candido de Azambuja Jean-Franois Matti Massimo Canevacci Ernildo Stein Julio Cabrera Oswaldo Giacia Luiz Rohden Alfredo Culleton Adriano Naves de Brito Paul Valadier Ba da IHU On-Line Destaques da Semana Thiago Soares Coluna do CEPOS Destaques On-Line IHU em Revista Agenda da Semana Flavio Vasconcellos Comim XIV Semana de Filosofia da Unisinos IHU Reprter Sobre a Revista Apresentao Corpo editorial Leia nesta edio Tamanho da letra: A- A+ Comente Envie a um amigo Imprimir Amartya Sen, o ser humano e a alternativa do diferente Muitos trabalhos importantes refletem uma viso de liberdade que s pode existir se o ser humano for pensado de modo mais complexo, pontua o docente Flavio Vasconcellos Comim Por: Graziela Wolfart e Thamiris Magalhes So muitas as contribuies do trabalho de Sen para o desenvolvimento humano. E, qualquer pessoa que fale sobre o trabalho dele, comea fazendo uma seleo que considera mais relevante para a realidade em que est, afirma o professor Flavio Vasconcellos Comim, em entrevista concedida por telefone IHU On-Line. Ele adianta o tema Amartya Sen: o desenvolvimento como liberdade para a superao da fome, da misria e do mal-estar social, que apresentar na programao do Ciclo de Estudos: repensando os clssicos da economia, no dia 7 de novembro, das 20h s 22h, na sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU. Para o docente, o trabalho do Sen ainda no aterrissou no Brasil. Suas pesquisas ainda no foram absorvidas pela poltica pblica no nosso pas; ns continuamos medindo a pobreza da maneira que se media na dcada de 1950; permanecemos tratando a desigualdade em termos unidimensionais; continuamos vendo a educao apenas como item de mercado, de formao de capital humano; desconsideramos ainda todos os aspectos relativos sade, no sentido de sua produo, o envolvimento dos prprios cidados como parte, no do problema, mas da soluo, para o desenvolvimento humano. E completa: os ensinamentos mais importantes de Sen, apesar de conhecidos na academia brasileira, ainda no aterrissaram na poltica pblica e talvez esse seja o maior desafio dos prximos anos: compreender melhor o que ele diz e dar um sentido de uso s ideias que sejam relevantes para o desenvolvimento do Brasil. Flavio Vasconcellos Comim possui graduao em Economia pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS, mestrado em Economia pela Universidade de So Paulo USP, mestrado em Economia pela University of Cambridge e doutorado, na mesma rea, pela University of Cambridge. ps-doutorado pela University of Cambridge. Atualmente, professor adjunto da Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Confira a entrevista. IHU On-Line De que maneira os estudos de Amartya Sen contribuem para pensarmos o desenvolvimento de nosso pas com liberdade, visando a superao de grandes problemas, como a fome, a misria e o mal-estar social? Flavio Vasconcellos Comim So muitas as contribuies do trabalho de Sen para o desenvolvimento humano. E, qualquer pessoa que fale sobre o trabalho dele, comea fazendo uma seleo que considera mais relevante para a realidade em que est. Ento, a minha seleo comea com a ideia de pobreza como privao de capacitaes. Isso parece ser apenas terico, mas no fundo tem uma implicao prtica que dramtica. Trata-se do fato de que a pobreza no apenas insuficincia de renda, de sade e educao, mas tem a ver com a transformao do ser humano e algo que ainda no completamente apreciado pelas polticas pblicas. Logo, essa a primeira contribuio de Sen que eu saliento referente maneira de enxergar a pobreza. A segunda, relacionada a ela, tem a ver com o conceito de justia social, principalmente no trabalho recente dele, mas caracterstica de quase toda a sua obra uma articulao de tpicos como: desigualdade, pobreza, abordagem das capacitaes, como a questo da fome, que esto profundamente articulados atravs de um conceito de justia social. E ele, por muito tempo, fundamentou o seu trabalho na contribuio do John Rawls . Cabe agora notar que, nesse seu trabalho recente sobre justia, Sen constri uma alternativa prpria fundamentada no conceito de que a justia construda nas sociedades atravs das reaes que as pessoas tm s injustias, que elas presenciam e vivenciam. Ento, ele tem uma teoria de justia social que diferente, posterior contribuio de John Rawls, e que muito articulada com uma terceira dimenso do trabalho de Sen, que a dimenso dos indicadores. E aqui cabe citar o ndice de Desenvolvimento Humano - IDH. Ao ser baseado em trs dimenses, ele procura construir a razo pblica. Trata-se da ideia de informar os cidados sobre o que est acontecendo na sociedade. Democracia Um quarto tema que perpassa esses outros, e que importante na obra do Sen, a questo da democracia, como esta faz parte do desenvolvimento humano. Em 1981, ele fez um trabalho sobre a pobreza e fome e chamou a ateno de que a maior parte das naes que passavam por grandes fomes generalizadas eram pases que no eram democrticos. E a democracia no tem a ver apenas com as instituies democrticas, com voto; a preocupao dele com a democracia no de procedimento, mas sim uma preocupao efetiva, das liberdades substantivas que as pessoas tm para que a democracia possa existir. Ento, o chamamento do Sen para uma viso de desenvolvimento humano que articula uma srie de conceitos que so, em geral, ausentes do entendimento do desenvolvimento econmico ou da economia tradicional. IHU On-Line De que maneira a liberdade ocupa um papel central para a superao do mal-estar social? Flavio Vasconcellos Comim A liberdade um conceito-chave para Sen, porque ele escreve dentro de uma perspectiva que ns podemos chamar de liberalismo americano. A ideia do liberalismo americano a promoo das liberdades das pessoas. importante qualificar, porque Sen no est preocupado com as liberdades negativas. O que so liberdades negativas? So as liberdades principalmente do cidado, de no ter sua vida modificada ou sofrer interferncia pela interveno de outros cidados ou pelo Estado. A preocupao fundamental dele no essa. Ele se preocupa com o que ns chamamos de liberdades positivas, que so aquelas coisas que as pessoas podem ser ou fazer e que importante para a vida delas. Ou seja, educao e sade so liberdades positivas; poder expressar sua opinio Instituto Humanitas Unisinos Compartilhar livremente uma liberdade positiva fundamental, faz parte da carta dos direitos humanos. Ento, toda a perspectiva dele est centrada nisso. E muitos trabalhos importantes refletem uma viso de liberdade que s pode existir se o ser humano for pensado de modo mais complexo. Esse, dentro do trabalho de Sen, um ser humano mais complexo. O indivduo dentro da economia uma pessoa simplista que reage mecanicamente a contas e a clculos; entre vantagens e desvantagens, custos e benefcios. No trabalho do Sen, o ser humano tem a opo moral de ser diferente, de escolher de maneira diversa; de optar, por exemplo, em funo de normas, costumes, regras e no apenas porque isso traz uma vantagem. Tem um trabalho do Sen, que se chama Bobos racionais, publicado em 1976, que muito emblemtico, no qual ele mostra os limites da racionalidade, da economia, e como ela produz alguns resultados que muitas vezes no so aderentes prtica, porque na prtica os seres humanos so mais complexos. Dito isso, a liberdade tem papel crucial na obra do Sen, e isso est em diversos aspectos, mas deve chamar ateno mais a liberdade positiva do que a negativa, que a preocupao dele, e isso est articulado com uma viso do ser humano mais complexa. Mal-estar social Podemos dizer que os problemas que poderiam estar vinculados ao mal-estar social, que so os da pobreza e da desigualdade, so respondidos por Sen de forma concreta, no sentido de que a pobreza no seja vista apenas como insuficincia de renda, mas analisada dentro de uma perspectiva multidimensional e que coloque o cidado na direo do seu prprio destino, que estimule a razo pblica para oferecer informao para as pessoas. Ento, do ponto de vista dele, a pobreza um problema muito mais complexo do que apenas distribuir renda para as pessoas. Esse o primeiro ponto. O segundo, que diz respeito desigualdade, que Sen fundamentou toda a perspectiva de que essa desigualdade tem que ser avaliada nos espaos das capacitaes. O que isso? Capacitaes so liberdades que as pessoas tm. Com isso ele chama ateno de que no importante voc ficar fazendo as mesmas contas de desigualdade de renda sempre, porque o que interessa no apenas a capacidade que as pessoas tm em gerar tributo (renda), mas sim em utiliz-lo. Esse uso da renda o que d a ele o enfoque no que as pessoas podem ser e fazer a partir dela. Ento, toda a ateno de Sen no uso que as pessoas do para este aspecto. Voc pode ter um salrio muito alto, mas se o seu nvel de educao baixo, possivelmente ir comprometer a sua sade, porque no ir saber utilizar seu dinheiro. E essa nfase faz com que a educao seja uma questo-chave em todo o trabalho de Sen, como motor de promoo de desenvolvimento humano. IHU On-Line O senhor acredita que o nosso pas tem liberdade, no sentido de promover o desenvolvimento? Flavio Vasconcellos Comim Dentro da perspectiva de Sen, acredito que ns temos boas condies. A pobreza monetria no nosso pas diminuiu; houve uma reduo significativa de insegurana alimentar. Hoje, temos um percentual de crianas que esto na escola bem superior ao que ns tnhamos h duas dcadas. E, apesar de ainda vivermos pouco a nossa mdia de 73,5 anos, houve um grande progresso, se analisarmos os ltimos 30 anos. Ento, melhorou. O grande problema que melhoramos pouco. Para respeitar os direitos das pessoas sobre liberdades substantivas, segundo o que Sen diria, precisaramos andar em passos mais rpidos. Existe progresso em termos individuais, mas muito tem que ser feito ainda. Ns no eliminamos uma herana histrica de um pas do tamanho do nosso, com o tamanho dos problemas que o Brasil tem, em apenas uma gerao. IHU On-Line Alm de trabalhos referentes fome e liberdade, Sen realizou alguns estudos sobre a mulher. Quais foram as descobertas que o economista fez nesse sentido? Flavio Vasconcellos Comim O principal texto do Sen se chama As mulheres que esto faltando, em que ele fez algumas pequenas contas demogrficas e viu que na sia a relao entre homens e mulheres era mais baixa, quando deveria ser uma relao de 10.2 mulheres para cada homem, essa relao era 0.96, 0.98. Ento, ele se deu conta que estavam morrendo mais meninas que meninos. Ele foi investigar por que isso estava acontecendo e registrou que tanto na China como na ndia, que foram os dois focos principais do trabalho dele, as meninas morriam por preconceito. Ento, ele abriu uma caixa preta cultural que mostrou que na ndia, por exemplo, quando nasce uma menina, os pais veem como uma carga, porque eles vo educar, cri-la e iro entregar depois para trabalhar para outra famlia. Por outro lado, os meninos eram vistos como ativos. A falta de ateno s meninas nessa idade, at os cinco anos, fez com que a mortalidade infantil fosse muito alta, que houvesse uma descompensao demogrfica e que mulheres estivessem faltando. Esse o trabalho mais importante de Sen, apesar da questo do gnero sempre estar presente, em todos os trabalhos dele. Mas eu destacaria esse estudo das mulheres que esto faltando como um divisor de guas na questo do gnero na pesquisa dele. IHU On-Line O que caracteriza a vergonha social, apontada por Amartya Sen? Flavio Vasconcellos Comim Sen resgata dentro do trabalho de Adam Smith a ideia de que as pessoas tm um conjunto de necessidades que extrapolam o conceito de necessidades bsicas. Ento, ele recorre teoria dos sentimentos morais para tratar a ideia de que o indivduo um ser muito mais complexo e completo, como ele dizia no incio, em relao ao que ele modelado normalmente pela cincia. A dificuldade principal a de enxergar essa complexidade. Mas quando comeamos a perceber a complexidade do ser humano, ns vemos que j no sculo XVIII, relato de Adam Smith, algumas pessoas tinham vergonha de sair rua se no vestissem uma camisa de linho. No Brasil, ns temos relatos, logo aps a escravido, de pessoas que andavam com sapatos pendurados no ombro, como um smbolo, signo, de no sentir vergonha de ter sido escravo anteriormente. Hoje em dia, pessoas, mesmo pobres, usam camisa da Nike, do Barcelona, uma vestimenta que simboliza uma insero social, que muitas vezes elas no tm. Ento, Sen problematiza essa ideia de necessidade bsica. Ele faz a mesma pergunta: Voc tem fome de qu? Creio que, ao colocar essa dimenso mais complexa das necessidades bsicas, ele faz com que termine essa dicotomia nas cincias sociais entre aspectos absolutos ou relativos da pobreza e da desigualdade, porque uma coisa que relativa para um essencial para outro. Ou seja, essa vergonha social, no fundo, tem nome e sobrenome para a pessoa que sente isso, pois afeta a sua dignidade. IHU On-Line Gostaria de acrescentar algo? Flavio Vasconcellos Comim Gostaria de dizer, num tom provocativo, que o trabalho do Sen ainda no aterrissou no Brasil. Suas pesquisas ainda no foram absorvidas pela poltica pblica em nosso pas. Continuamos medindo a pobreza da maneira como se media na dcada de 1950; permanecemos tratando a desigualdade em termos unidimensionais; continuamos vendo a educao apenas como item de mercado, de formao de capital humano; desconsideramos ainda todos os aspectos relativos sade, no sentido de sua produo, o envolvimento dos prprios cidados como parte no do problema, mas da soluo, para o desenvolvimento humano. Os ensinamentos mais importantes de Sen, apesar de conhecidos na academia brasileira, ainda no aterrissaram na poltica pblica e talvez este seja o maior desafio dos prximos anos: compreender melhor o que ele diz e dar um sentido de uso s ideias que sejam relevantes para o desenvolvimento do Brasil. Comentrios