Entrevista a Michlle Mattelart

Comunicacin, interculturalidad y gnero:

debate sobre el futuro de la humanidad

Por: Alexandra Ayala Marn y Csar Herrera
CIESPAL

Ya no se puede concebir el proceso de comunicacin como vertical y
unvoco, sino que el sujeto receptor es capaz de resemantizar los
mensajes. Este trmino de resemantizar es el gran salto que ha
marcado la teora crtica de la comunicacin en todos estos aos, y que
ha marcado los estudios sobre las mujeres.
Michlle Mattelart

El martes 22 de marzo del 2011, un da antes de las conferencias magistrales de los
investigadores franceses Armand y Michlle Mattelart, durante su visita a Quito,
invitados por CIESPAL, el coordinador del Centro Multimedia, Csar Herrera, y la
coordinadora del rea de Investigaciones, Alexandra Ayala Marn, conversaron por
cerca de una hora con Michlle. Desde sus inicios hasta sus expectativas actuales, la
conversacin transcrita aqu permite una aproximacin a los temas que han motivado
su quehacer investigativo.

Desarmando el mito de la modernidad

Alexandra Ayala. Michlle, cmo y desde qu punto de vista relacionas
Comunicacin, interculturalidad y gnero?

Michlle Mattelart. Hoy en da este tema de la interculturalidad ocupa una posicin
en el debate sobre Comunicacin, sobre el futuro de la humanidad, sobre cmo se
relacionan las culturas entre s, cules son las generaciones de fuerza, todo en el tema
de la mundializacin, de la globalizacin cultural. En forma implcita, este tema estaba
ya presente en el primer estudio sobre Comunicacin y mujer; me refiero a uno de los
primeros libros que escribimos con Armand (Mattelart), bajo el rgimen de la
Democracia Cristiana de Eduardo Frei, en Chile. La mujer chilena en una nueva
sociedad aparece a fines de los aos 60.

En esa poca, la disciplina de la Comunicacin no se haba implantado como tal, y yo
me haba diplomado en Literatura comparada. Este primer estudio tena como objetivo
recoger los pareceres de las mujeres de clases populares frente a las campaas de
descontrol que venan impuestas por las fundaciones americanas en el marco de la
Alianza para el Progreso; campaas que recurran a mecanismos del marketing,
utilizando a famosas actrices norteamericanas o a personajes famosos de la ciencia,
buscando plasmar la modernidad en el control de la natalidad, y publicitar una forma
de controlar los nacimientos. La mujer estaba concebida como una clienta y no como
un sujeto consciente que se enfrentaba a su maternidad, su familia, su cuerpo.

Para situar un poco el cmo fue contextualizada esta campaa en los medios de
Amrica Latina, hubo la pelcula de Jorge Sanjins, titulada La sangre del cndor
(1969), que mostraba la violencia con la que estas fundaciones norteamericanas
pagaban este descontrol. Esta poltica se inscriba en lo que se han llamado los
mtodos del difusionismo, es decir, propagar los modelos modernos desde la cultura
de los pases occidentales y dominantes, concibiendo la modernidad como la difusin
de los modelos del centro hacia los pases perifricos. Entonces, Armand, como
demgrafo, y yo, como ciudadana consciente de la violencia simblica que esto
involucraba, decidimos recoger las actitudes de las mujeres, sus respuestas a estas
formas de concebir la regulacin de los nacimientos, y opusimos un mtodo que
ubicaba a la mujer como sujeto. Esta fue mi primera aproximacin a relacionar
comunicacin, interculturalidad y mujer.

La sociologa funcionalista, creada en los Estados Unidos, conceba la interculturalidad
como imposicin de un modelo del centro hacia la periferia. Relacionando, entonces,
comunicacin con mujer, me aproxim a las revistas femeninas. El concepto de la
modernidad me llev a estudiar en esa ocasin la mitologa de la modernidad,
aplicando, porque era la poca, el mtodo estructuralista, y partiendo del mito como
nocin clave para destacar que hay una reabsorcin de las desigualdades, que se
resuelven en este mito de la mujer que accede a la modernidad como encantamiento.
Y el mito, como dice (Roland) Barthes, no concibe al otro, el mito lo rechaza.

Hoy existe una manera distinta de enfrentar este problema, que surge de esta nueva
realidad del mundo globalizado, donde las culturas tienen que ver con las relaciones
de fuerza que las empujan.

Cambio de paradigmas en las mujeres y la comunicacin

Csar Herrera. Pero a veces, gran parte del discurso de esa poca iba en contra de
otros modelos de vida, porque las reivindicaciones de gnero estaban construidas
desde un modelo occidental, que no necesariamente tenan correspondencia con
reivindicaciones interculturales, incluso muchas veces se oponan. Crees que haba
coherencia entre estos dos trminos? Cmo ha ido ese proceso entre gnero e
interculturalidad?

MM. Creo que hay que referirse a una gran crisis que sufri el concepto de identidad
femenina. El feminismo de los 60 concibi el desarrollo de la mujer, la emancipacin
de la mujer, a partir de un modelo de mujer occidental, blanca, con formacin,
etctera. Un gran cambio que se dio en los aos 80 es lo que se puede estudiar a
partir de la crisis del concepto de esencialismo: la identidad de la mujer concebida
sobre la base de su naturaleza, concebida, a su vez, sobre un zcalo biolgico, lo que
implica una universalidad de las mujeres, y entonces, su emancipacin como
obedeciendo a un modelo universal.

En esa dcada, la influencia de los movimientos de las mujeres negras en los Estados
Unidos tiene mucho que ver con el estallido de ese criterio, porque ellas rechazan
estos modelos de emancipacin que tenan como fuente los de la mujer blanca. Estos
nuevos movimientos ya se abocan a la clase, a la diferencia de las etnias, de las razas,
etctera. Es decir, el feminismo se encuentra con la historia del colonialismo, la
estructura de la sociedad en clases y la existencia de las etnias. Tambin los
fenmenos migratorios tienen mucho que ver con esto. As, el problema de la
emancipacin de la mujer toma otras direcciones: ya no se trata de un modelo
unvoco. Y sobre eso se inserta, adems, la reivindicacin de las culturas particulares.

AA. Evidentemente, ha habido cambios desde los aos 60 hasta ac. Pero en lo
concreto, desde ese Chile de 1963, al que ustedes llegaron, y desde esa primera
investigacin sobre las mujeres, qu cambios, adems de este resquebrajamiento -
que t bien ubicas en cuanto a la identidad de gnero cruzada con las diversas
particularidades culturales- ves t, pensando siempre en mujer y comunicacin?

Otras formas de enfocar los gneros de ficcin

MM. Evidentemente hay este gran cambio de paradigma. Despus de haber visto a las
mujeres como vctimas pasivas de los modelos difusionistas de emancipacin, se
reconoce un estatus activo al lector, al auditor, al receptor. Y este es el gran cambio
que ocurre entre principios de los aos 60 y mediados de los 80. Se reconoce que las
mujeres pueden descifrar los signos y tener una actitud de resistencia. Ya no se puede
concebir el proceso de comunicacin como vertical y unvoco, sino que el sujeto
receptor, el sujeto mujer es capaz de resemantizar los mensajes. Este trmino de
resemantizar se ha utilizado mucho, es el gran salto que ha marcado la teora crtica
de la comunicacin en todos estos aos, y los estudios sobre las mujeres. Tambin en
esta poca se enfoca al sujeto mujer en la vida cotidiana y con cultura propia, en
medio de la reparticin de poderes con los hombres. Esta vuelta de la mirada hacia la
vida cotidiana acompaa al nuevo sujeto receptor. Las dos nociones vienen
conjuntamente.

Otra nocin importantsima es la nueva mirada que se pone sobre los gneros de
ficcin tradicionalmente femeninos, la telenovela en Amrica Latina, por ejemplo. Hay
otros juicios, otra manera de enfocar estos gneros de televisin, que son los de la
cultura masiva. Y la telenovela en Amrica Latina ocupa un puesto clave en el espacio
social de la comunicacin. Si bien las telenovelas tienen una audiencia familiar, es un
gnero propio de lo que se podra llamar una cultura femenina. El puesto que ocupa la
telenovela como gnero en el espacio social de la comunicacin en Amrica Latina
tiene tanta importancia, que (el antroplogo mexicano) Carlos Monsivis pudo decir
que la identidad no es una teora sino una prctica del tiempo libre.

La interculturalidad tambin se puede entrever en eso, en cmo el continente
latinoamericano es mucho ms propenso, digamos, a la emocin. Hay investigadores
latinoamericanos que tipifican, en forma simplificada, el divorcio entre Europa y
Latinoamrica a travs de estas dos nociones: la emocin como parte de Amrica
Latina, y la razn como parte de Europa, pero tiene cierta verdad. Y la enorme
propensin de la industria cultural latinoamericana a producir telenovelas es un
indicativo de esto.

Influencia de la cultura femenina

CH. Ya en la produccin televisiva, desde la perspectiva de la interculturalidad, no es
necesario hacer una revisin de formatos de produccin, de gneros, de tiempos y
espacios, que estn basados en tiempo y espacio occidentales? Hasta los formatos
tienen carga cultural muy fuerte y a veces se va a las comunidades, a otras culturas, a
decir as se hace comunicacin; es decir, el esquema de produccin est basado en
dinmicas de relacionamiento occidental. Cmo ves este tema? Cmo repensar una
comunicacin ms vinculada a nuevas formas y ritmos, ms cercanos a estas
culturas?

MM. Tocaste un tema que siempre tuve presente. Yo me refera al estudio que hice
para la UNESCO sobre mujeres e industrias culturales; a la posibilidad, justamente, de
ver en la temporalidad femenina una salida a la necesidad de contemplar otros ritmos
para la produccin de gneros televisivos y de formatos. Estas ideas se refieren a la
violencia simblica que impone este tiempo de cultura occidental, muy marcada por la
impronta tecnolgica. Hoy en da, hay investigadoras que trabajan sobre este tema,
particularmente en Espaa, son muy sensibles a esto de cmo rescatar ciertos valores
de la feminidad que se podran decir tradicionales. Pero dejando de lado lo tradicional,
y lo que implicara como opresin, se pueden rescatar los valores de otra
temporalidad, la lentitud, por ejemplo. Y eso est involucrado tanto en el cambio de
mirada poltica para el desarrollo de las sociedades, como en la necesidad de
implantar polticas del care.
1


Esta nocin del cuidado viene del valor que se da a la maternidad. Cmo la mujer,
biolgicamente, puede crear otro ser no lo crea sola, evidentemente, pero es ella
quien da a luz- esto implicara, segn estos desarrollos tericos, que la mujer tiene en
ella la idea del otro, que est ms prxima a la gente. Y de all se podra sacar esta
idea para implantarla a nivel de polticas sociales de servicio hacia los dems, y no a
enfocar estas polticas con la frialdad de las administraciones pblicas. Es decir, a
partir de la cultura femenina -aunque esto arriesga mucho porque se puede pecar de
esencialismo- habra que rescatar la idea de otra forma de concebir las polticas de los
Estados.

AA. Desde ese punto de vista, cmo llevar los conceptos a la prctica? Cmo hacer
una comunicacin intercultural que, ubicndonos frente al desarrollo actual de las
nuevas tecnologas y los cambios que implican, siga considerando las particularidades
del concepto gnero, que nos sita en las relaciones de poder entre hombres y
mujeres. Cmo hacer una comunicacin para las mujeres sobre las mujeres, que
considere sus derechos y los derechos de la interculturalidad, o sea, los derechos de
las diversidades?

MM. Es una reivindicacin cada vez ms sentida como clave: la necesidad de recoger
la pluralidad de las voces, de las culturas. Yo tambin me pregunto cmo plasmarla en
la realidad del quehacer comunicativo. Creo que para eso hay que discriminar entre
los dispositivos tecnolgicos dominantes y los medios de los cuales se dota la sociedad
civil. Por ejemplo, las mujeres se distinguen cada vez ms como escritoras, como
profesionales de lo audiovisual, de la comunicacin radiofnica, del cine. Yo no
conozco muy bien la realidad ecuatoriana, pero puedo estar segura de que hay cada
vez ms mujeres entre las profesionales. Una mujer ecuatoriana tambin puede
querer recoger todos los criterios de la competencia internacional, de admitir como
preferente el tema de la rapidez, de este corte del tiempo muy acelerado en la
televisin, como son los tiempos de las telenovelas brasileas que estn a la altura
formal de la mxima cultura occidental; entonces, esta mujer capacitada puede ser

1
La entrevistada se refiere al trmino en ingls, que significa cuidado. Ms concretamente, la economa del
cuidado cuyo objetivo es reconocer el trabajo que realizan las mujeres en sus tareas de cuidar a diversos
miembros del ncleo familiar, no solo a los hijos sino a personas mayores y/o con alguna discapacidad.
muy atrada por este nivel del desarrollo del relato occidental, que viene a establecer
pautas universales. Pero creo que dentro de la complejidad de lo que implica la
resistencia a la globalizacin cultural, hay reivindicaciones en cuanto a la necesidad de
responder a otras culturas, a otras formas culturales que implican otros tiempos.

En la Convencin de la UNESCO hay, por ejemplo, el reconocimiento de las culturas
singulares, que tiene que ir con el reconocimiento de otras formas del relato. En
Francia hoy, las pelculas que merecen la mayor aceptacin en algunas publicaciones -
que evidentemente son culturalmente ms avanzadas, ms democrticas, ms
abiertas a estos conceptos de la renovacin cultural, de la mirada no etnocntrica-
son las que vienen de culturas no occidentales, las pelculas de Corea de Sur, por
ejemplo. Acabo de ver Poetry, un hermoso filme que no recurre a ninguna de las
tcnicas de Hollywood; es un relato muy bien concebido que respeta justamente esta
lentitud, y se ven all otras formas de concebir un relato cinematogrfico. Tambin hay
pelculas de Latinoamrica; acabo de ver una de un cineasta chileno, titulada Nostalgia
de la luz, que incorpora otros elementos, y uno ve otra manera de hacer, otra forma
de concebir la inspiracin.

CH. Cierto es que hacer una comunicacin de gnero e interculturalidad implica
nuevas dinmicas, nuevas formas de ver el mundo y de hacer comunicacin. Cmo
ves esto frente a las nuevas tecnologas? Van a abrir nuevos espacios o van a
uniformizarnos, globalizarnos en un solo sentido? Cmo crees que podra avanzar
esto que dices en el nuevo escenario que marcan el Internet y las TICs, pensando en
estas particularidades de interculturalidad y de gnero?

MM. Creo que siempre hay el peligro de que uniformice. Es un desafo que planea
sobre todo el desarrollo de las nuevas tecnologas; pero en el caso de Internet,
prefiero pensar que es distinta la forma en que las mujeres se han apropiado de estas
nuevas tecnologas. Siempre hay el riesgo de que nada nuevo surja de all, y la
posibilidad de que al ser tecnologas que rompen con un aparato muy pesado, muy
exigente, como formas de produccin, estn ms al alcance de las mujeres. Aunque
no hay que ver a las mujeres como ms propensas a utilizar lo ligero. Es que siempre
estamos frente al riesgo de tener muchos estereotipos, pero yo pienso que los
hombres pueden ser tan capaces como las mujeres de utilizar en forma renovada
estas nuevas tecnologas.

AA. Para abonar a este tema, el ao pasado en CIESPAL realizamos una investigacin
sobre ciberactivismo de organizaciones polticas y sociales en Ecuador, y result que
ninguna de las seis organizaciones de mujeres incluidas en la muestra tena presencia
en el Internet. Son mujeres de la generacin de los aos 50 hasta la de los 80, que
participaban muy eventualmente de alguna red social como Facebook. En cambio,
unas estadsticas que revisamos destacaban que, en un momento determinado, las
mujeres superaron ampliamente a los hombres en participacin en las redes sociales.
Nos preguntamos, entonces, por qu ese desfase entre individuos mujeres y
organizaciones, si era un problema de generacin o de gnero?

MM. Es un problema de generacin, no de gnero. Creo que es importante hacer la
diferencia entre las jvenes mujeres y los hombres tambin jvenes. Yo me he
dedicado a estudiar ms bien la diferencia de uso de las nuevas tecnologas entre los
nios y las nias, pero otro punto sera ver a las mujeres como individuos en las redes
sociales. El ejemplo de las revueltas recientes en los pases rabes mostraba en
primer plano a individuos mujeres. Ellas, en esos contextos donde son ms rezagadas,
estn en el primer plano de las reivindicaciones polticas, tienen una posicin que
llama la atencin,

AA. Hablando del mundo rabe, eres optimista frente a la situacin actual?

MM. Creo que el feminismo juega su carta all, porque evidentemente son estas
mujeres, con una vida de ms opresin, que ponen los grmenes de un deseo
emancipacin, lo cual significa mucho. Creo que les toca a ellas levantar las nuevas
banderas.