A LTIMA CONVERSA

AGOSTINHO
DA SILVA
Entrevista de Lus Machado
Prefcio de Eduardo Loureno
notcias
editorial
ISBN 972-46-0841-7
Lus Machado
Direitos reservados por
Editorial Notcias
Rua da Cruz da Carreira, 4 B 1150 Lisboa
Capa:
Fernando Felgueiras
com uma fotografia de Lus Machado
Edio n.
0
01 401 015
6. edio: Setembro de 1998
Depsito legal n.
0
I 00 000/97
Fotocomposio e fotolito:
Textype- Artes Grficas, Lda.
Impresso e acabamento:
Rolo & Filhos- Artes Grficas, Lda.
A LTIMA CONVERSA
AGOSTINHO DA SILVA
Entrevista de LUS MACHADO
Prefcio
Eduardo Loureno
6. edio
rrell9!cias
Obras publicadas nesta coleco:
PORTUGAL, A EUROPA E O FUTURO
Manuel Jos Homem de Mello
NO H ALMOOS GRTIS
COLECTNEA DE ARTIGOS DE OPINIO
Joo Csar das Neves e Quantum Satis
CAPITO DE ABRIL- HISTRIAS DA GUERRA
DO ULTRAMAR E DO 25 DE ABRIL- DEPOIMENTOS- 3. edio
Fernando Salgueiro Maia
NO REGRESSO VINHAM TODOS- RELATO
DA COMPANHIA N 2549
V asco Loureno
BANQUEIROS DE RAPINA
Ernst Ekaizer
A LTIMA CONVERSA- AGOSTINHO DA SILVA- 6.' edio
Entrevista de Lus Machado
OPUS DEI- UMA INVESTIGAO JORNALSTICA- 3. edio
Vittorio Messori
HISTRIA DE UMA CRISE- O BRITO DO BISPO DE SETBAL
Alcdio Torres
RELIGIES EM GUERRA?- O DEBATE DO SCULO- 2. edio
Roger Garandy
SUA SANTIDADE O DALAI-LAMA
Conversa com Gilles van Grasdorff
OS FILHOS DE HITLER - FILHOS DE DIRIGENTES DO TERCEIRO REICH
FALAM DOS SEUS PAIS E DE SI PRPRIOS
Gerald L. Posner
EUROPA- O ESTADO DA UNIO
Maurice Duverger
PASSAPORTE PARA A VIDA
Yukiko Sugihara
MANDELA - MEU PRISIONEIRO, MEU AMIGO
James Gregory
NO H ALMOOS GRTIS -II
COLECTNEA DE ARTIGOS DE OPINIO
Joo Csar das Neves
A TRANSIO POLTICA EM ESPANHA
Ral Morado
memria de Augusto, meu pai,
cujos ideais de Liberdade e de
desde muito cedo me marcaram.
A sua generosidade,
que tantas vezes revejo
no humanismo de Agostinho da Silva,
merecia, decerto, a partilha
desta bela e inesquecvel conversa.
'
~
----
NTULA
Ao publicar este livro, pretendi prestar uma simples, mas
justa, homenagem figura notvel de um grande pen-
sador portugus com quem tive o privilgio de privar.
Nunca, at finais dos an'os 80, tinha tido opor-
tunidade de estabelecer qualquer contacto com
Agostinho da Silva, mas j nutria por ele respeito e
profunda admirao. Em Outubro de 1990 telefo-
nei-lhe e falei-lhe dos meus projectos imediatos.
Agostinho da Silva recebeu-me cordialmente, mas,
invocando razes de sade, declinou o meu convite
para participar no ciclo Conversas Quinta-Feira,
que ento pens.ava realizar.
Meses depois as conversas comeavam e o
Professor, embora impedido de nelas participar,
seguia, atentamente, atravs da imprensa, os ecos que
as sesses realizadas no Martinho da Arcada reco-
lhiam, chegando ao pormenor de memorizar e o ~
tar algumas afirmaes dos participantes naquelas "'\
tertlias. O sucesso obtido imps uma posterior edi-
o em livro e Agostinho da Silva incentivou-me,
ento, a organizar uma nova srie.
7
Assim, logo no ano seguinte, decidi avanar, sempre
na esperana de o ter como convidado. Porm, a sua
sade, mais uma vez, no o permitiu, e o Mestre
esteve ausente. Contudo, com a generosidade que o
caracterizava, disponibilizou-se para escrever o pref-
cio ao livro da II srie das Conversas Quinta-Feira.
A partir da, em finais de 1992, apesar de o nosso
conhecimento ser bastante recente, senti que a estima
que tinha por ele era retribuda e tornmo-nos, assim,
amigos. Infelizmente, esta entrevista foi mesmo a
ltima que o Professor concedeu.
Aconteceu numa chuvosa manh de um sbado
de Outono, mais precisamente no dia 9 de Outubro
de 1993, no 3.
0
andar direito do n.
0
7 da Travessa do
Abarracamento de Peniche. Foram mais de cinco
horas de conversa, gravada em vdeo, apenas inter-
rompida, por breves minutos, por um telefonema de
sua irm, Maria Ceclia.
Dado o valor do depoimento recolhido, entendi
que seria de um censurvel egosmo arquiv-lo,
impedindo, assim, que chegasse ao conhecimento do
grande pblico. Acresce dizer que a realizao desta
conversa vem tambm concretizar um sonho, h
muito tempo acalentado: incluir na minha galeria de
entrevistados o nome de Agostinho da Silva.
Lisboa, 3 Abril de 1995.
T ~ J . . v 4 ~ ~
8
PREFCIO
(
UM HOMEM EXTRA-ORDINRIO
Parece fcil falar de Agostinho da Silva. Em fim
de vida e graas televiso, a sua figura, o seu pen-
sar em directo e em voz alta para milhes de pes-
soas, como se tivesse conseguido unir milagrosa-
mente a unidade do seu ser sua aparncia de Scrates
familiar, missionrio sem mais misso que a de incul-
car que todos somos naturalmente sbios e filso-
fos, Agostinho da Silva era a encarnao perfeita de
uma existncia transparante. No sentido original do
termo, uma existncia no-hipcrita. O mnimo de
comdia de que precisamos para representar no palco
da vida era-lhe estranho. Com razo, esta ausncia
de pose, que em outros podia passar pela mais refi-
nada das. poses, fascinava aqueles que assistiam, nem
sempre convencidos, a este exemplo, mais do que
raro, de um homem em que era impossvel separar
o verbo da aco por ele enunciada, como se fosse
o acto mais bvio e simples do mundo.
Podamos atenuar este espanto que j no o era,
catalogando Agostinho da Silva na categoria j sem
surpresas, mas sempre surpreendente, do mstico.
11
uma roupagem que lhe assenta bem e nem se v
outra que melhor defina o estilo de existncia que
nele se encarnou ou ele encarnou. Acontece ape-
nas que a imagem do mstico arrasta consigo um
certo nmero de referncias, evoca uma atmosfera
eclesial e sobretudo, entre ns, uma tradio, por
assim dizer, homologada oficialmente por uma auto-
ridade institucional ou institucionalizada. E como
era visvel, nada estava mais distante de Agostinho
da Silva do que esta inscrio do autor de
Aproximaes ao crculo da mstica crist tal como
vulgamente se entende e exemplificada desde
S. Joo da Cruz a Santa Teresa, ou mesmo pelo to
evocado S. Francisco de Assis. Claro que todos os
msticos, ou aquilo que assim chamam aqueles
que o no so, mesmo os mais teologicamente insus-
peitos, relevam do excepcional e da excepo. A esse
ttulo, Agostinho da Silva no destoaria na ilus-
tre e cannica companhia. Digamos que pode
figurar na mais rara espcie de homens que so os
msticos se lhe acrescentarmos uma dose suple-
mentar de extravagncia ou, se se prefere, de
excentricidade.
No em meros termos de comportamento exte-
rior, de total desprezo pelas regras, costumes ou ritos
mundanos, que fazem parte do folclore da mais ine-
quvoca santidade, mas da ntima e irredutvel ex-cen-
tricidade. Agostinho da Silva no tendeu, graas a
qualquer tipo de ascese, para uma experincia ine-
fvel do que se convenciona designar por Absoluto,
transcendncia mais ou menos heterognia essn-
12
cia humana. Agostinho da Silva, se foi mstico,
foi-o de um misticimo sulfuroso pela natureza
naturalista da sua viso do mundo e da vida. No se
instalou na excepo, pregou e viveu no combate
ideia de excepo, em todos os domnios, numa esp-
cie de anarquismo proftico e radioso, no fundo mais
prximo de Rousseau que de qualquer figura cls-
sica da famlia mstica.
O misticismo de Agostinho da Silva - se assim
se lhe pode chamar - um misticimo por defeito,
por intencional desconsiderao daquilo que, em
todas as ordens, desde a do pensamento, da ima-
ginao, da vontade, mas tambm da aco, se apre-
senta como exemplar. Foi, com uma naturalidade
quase provocante, um marginal, mas no da mar-
ginalidade maldita, sacrificial, infeliz, que tanto
agrada aos mrtires da liberdade, da criao ou
da aco. Se no fosse de essncia provocatria,
quase demonaca, o seu utopismo, o seu optimismo
voluntarista, a sua aparente ou realssima recusa
do trgico, seriam quase intolerveis. possvel
imaginar que neste grau, a sua aposta, diametral-
mente antagnica da de Pascal, releva, em qualquer
desvo, de no sei que paradoxal ressentimento.
H em Agostinho da Silva um to estremado gosto
pela estaca zero do humano, uma to intensa
denegao de tudo o que signifique ou pretenda,
a que ttulo for, ser tido como distinto, como
valioso no sentido de se arrogar assim como
s'igno de qualidade ou mrito, que s em termos
de ressentimento parecem explicveis. E, todavia,
13
precisamente, a imagem que ele deu a quem o
conheceu ou teve ocasio de o ver quando, cndida
e desarmadamente, se ofereceu ao juzo pblico,
parece incompatvel com esse reflexo, caracters-
tico de algum secretamente ferido, como precisa-
mente, mas tambm dando impresso oposta, o foi
Jean Jacques Rousseau.
Estamos a anos-luz daquela imagem-mito que
no s nos ltimos anos, mas penso, sempre, se colou
ao homem e figura de Agostinho da Silva, como
exemplo de existncia clara, sem sombra de sombra,
vida activamente inserida na sua pregao prof-
tica sem hiato com a sua vida. No foi um vaga-
bundo irnico como Scrates, nem um provocador
cnico, mais em actos do que em palavras, como
Digenes, mas de um e outro exemplificou, aparen-
temente sem suscitar nem fundado espanto, nem des-
confiana, junto daqueles que, incapazes de medir o
alcance da sua palavra intrinsecamente subversiva,
mais inclinados estavam - ou esto - a compar -lo
a uma figura como S. Francisco de Assis.
Quando um dia se ler a srio Agostinho da Silva
- que um original escritor e um pensador per-
turbante -, ter inevitavelmente que se evocar o
revivalismo franciscanista que tantos ecos teve na
cultura portuguesa desde os finais do sculo XIX.
Agostinho da Silva insere-se nessa tradio confe-
rindo-lhe uma dimenso e uma tonalidade singulares.
Para os franciscanistas da gerao de 70 e das
geraes seguintes, desde Guerra Junqueiro a Ea
de Queirs at Teixeira de Pascoaes e Corteso, o
14
culto e mesmo a mitologia de S. Francisco foi uma
espcie de hipercristianismo de gente que cortara
com o catolicismo tradicional e, sobretudo, com um
clericalismo omnipresente e retrgado, ainda muito
sensvel na sociedade portuguesa. Esse aspecto o
que avulta no autor da Velhice do Padre Eterno, mas
no o mais importante. A sua forma acabada e
aquela onde a filosofia do cristianismo, segundo
Francisco de Assis, se exprime de maneira convin-
cente, encontra-se nos Simples. S. Francisco para
essas geraes o S. Paulo da nova igreja dos
Simples, o santo que concilia o culto da Santa
Pobreza com o amor e a efuso da Natureza. A com-
ponente e a funo social deste franciscanismo onde
se conciliava simbolicamente o revolucionarismo
utpico dos Jacques to caros a Ea, com as aspi-
raes msticas de um cristianismo puro, no a
mais significativa. Em todo o caso no o ser, nem
para Jaime Corteso nem para Agostinho da Silva,
que prolonga e transfigura a viso franciscanista do
poeta de Aguia e futuro historiador dos Desco-
brimentos. O essencial da viso franciscanista da
vida para ambos concentra-se nessa paixo pela
Natureza, mas uma natureza, por assim dizer, sem
mancha de pecado original. Em suma, como corpo
de Deus com o qual o corpo e a pulso natural da
humanidade, logo desvinculada dos artifcios da civi-
lizao e da cultura (herana de Rousseau), se con-
fundem. Isto foi lido, e no sem razo, no que diz
respeito a Jaime Corteso, como uma forma de paga-
nizao subtil do cristianismo, coberta pela refe-
15
rncia insuspeita a S. Francisco, menos do que, como
forma imposta pelos imperativos de um Evangelho
depurado das excrescncias da autoridade e do
dogma. Da os grandes hinos de Corteso ao ins-
tintivo, ao sensual e mesmo ao ertico e a grande
complacncia com que exalta como expresso da
nossa singularidade nacional uma cultura impreg-
nada do sentimento pnico da vida ou louva a nossa
lrica to inocentemente sensual.
Agostinho da Silva retm um certo nmero de
traos da viso do mundo ou da leitura da nossa
maneira de ser proposta por Jaime Corteso. No
foi impunemente que o universitrio Agostinho da
Silva se interessou pelo mais ertico e pouco reco-
mendvel, segundo os nossos hipcritas cdigos
vigentes, autor antigo, Catulo. A escrita lmpida, o
lado de profetismo e misticidade caractersticos da
prosa de Agostinho da Silva, velam um pouco o que
no pode deixar de se designar por ertica agos-
tiniana. Um erotismo que no tem apenas o con-
tedo negativo da recusa ou denegao do ascetismo,
essncia da comum espiritualidade lusitana, desde
os bons tempos de Heitor Pinto, mas o gosto posi-
tivo pela vida, na sua natural pulso vital e fonte de
seduo. O seu famoso paracletismo, a apologia do
Esprito Santo, no apenas um eco mimtico da
tradio joaquimista, uma maneira de considerar
findo o reino da Lei (o do Pai) e do Sacrifcio (o do
Filho) com a entrada no terceiro reino, o da
Liberdade, que , sobretudo, o do Amor. Esse seu
culto do Esprito Santo o de uma nova Criao,
16
~ .
filha da esperana e aberta como a esperana sobre
um futuro em que o homem se descobrir, ou des-
cobriro, ao abdicarem das formas imperfeitas da
Lei c da Dor, como eternas crianas e imperado-
res da sua prpria vida. Foi isto que Agostinho da
Silva reteve como mais vlido e profundo em
Fernando Pessoa, o Fernando Pessoa da Mensagem,
;t quem dedicou a primeira leitura simblica coe-
rente (na luz da sua prpria viso) que se conhece.
Este homem de uma vasta e segura cultura, como
Pessoa, encontra-se com ele numa mesma espcie
de recusa transcendente, mas no menos decidida,
de uma cultura livresca, esquecida da silenciosa sabe-
doria que a todos nos habita quando nos abando-
namos ao sopro do Esprito Santo, lio de uma
Natureza que ensina quando ns nos calamos.
E assim, com o tempo, e cada vez mais despojado
das realidades e investiduras do mundo, do mundo
social e dos seus ritos, do mundo intelectual e das
suas rendosas imposturas, Agostinho da Silva se
revestiu, com todos os sinais da autenticidade, das
ronotaes de um verdadeiro smbolo e at heri
da Contra-Cultura. Ou melhor, de qualquer coisa
mais rara que no vive da negao, mesmo a mais
fundada - e em Agostinho da Silva tambm esse
;lspccto existe -, mas da transcendncia do cultu-
ral, da vitria sobre ele quando se olha todo o seu
imponente imprio, no como mera poesia da san-
dlia dos deuses, mas com a inocncia de uma criana
que acaba de abrir os olhos para o Universo e a sua
gratuita magnificncia.
17
.....
Como toda a gente da minha gerao, conheci
Agostinho da Silva atravs dos clebres fascculos,
vendidos ento a quinze tostes, que punham o
pblico ledor, culto ou popular, na intimidade de
grandes figut:as e, sobretudo, grandes e saborosos
textos do passado. O primeiro que comprei foi sobre
Stendhal, autor ento em vias de reconhecimento
universal e hoje, pensando bem, vejo nisso no um
mero acaso, mas a chave para a futura inscrio de
um homem que foi a Liberdade, mesmo no campo
de um autor to pessoal, to classicamente inclassi-
ficvel como o autor da Cartuxa de Parma. Mais
tarde, li a sua traduo de trs ensaios de Montaigne,
pai da prosa do corpo, da alma e da inteligncia, seu
outro modelo - parte o impessoal dos clssicos
da infncia- que o da sua prpria vida, observa-
dos sem complacncia, mas tambm sem reticncias.
Mas s o acaso de uma errncia brasileira me fez
encontrar o homem dos sete ofcios, profeta, peda-
gogo, sbio, naturalista por conta prpria, em Santa
Catarina, onde ento Agostinho da Silva era uma
espcie de oficioso secretrio de assuntos culturais
e, como sempre, um plo de vida activamente con-
templativa, de que no conheci segundo exemplo .
. Recebeu-me (recebeu-nos, a mim e minha mulher)
como se me conhecesse desde sempre. Com uma
enorme e negra aranha dos trpicos na palma da mo
esquerda, divertido com o meu assombro e no
pequeno temor. A ;Natureza e a sua face misteriosa,
terrfica, o smbolo dos pesadelos e das fices cien-
tficas, repousava nas suas mos como num bero.
18
Tinha domesticado o mal como se ele no exis-
tisse. Ou como se ele no o quisesse ver. No sei se
isto basta para perceber que espcie de misticismo
era o seu. Mas bastou-me para sentir, e definitiva-
mente, que estava diante de um dos Homens mais
extra-ordinrios que me foi dado conhecer.
Lisboa, 7 de Maro de 1995.
~ ~ l t
~ ~ .- .e. ....... "--
/
19
Nasceu no Porto em 1906, sob o signo de Aqurio.
O pai, algarvio, era inspector das alfndegas, a
mae, alentejana, dona de casa.
Ccorge Agostinho Baptista da Silva, de seu nome
11npleto, um de trs irmos. Do seu Livro de
1:.unlia constam tambm dois casamentos, oito
fi I h os, vinte e dois netos e dois bisnetos.
A prende a ler aos 4 anos, faz a instruo prim-
1' 1,\ cm Barca de Alva e frequenta o liceu e a univer-
idadc no Porto. No tempo recorde de quinze dias
l
lrcpara o doutoramento, com uma tese sobre civi-
clssicas. Mais tarde, a convite da Junta
da Educao, parte para a capital, onde
funda o Centro de Estudos de Filologia da Universi-
li\(ll de Lisboa. bolseiro em Frana e Espanha,
onde aprofunda conhecimentos em histria, filoso-
fin c literatura. De regresso a Portugal, colocado,
p6s concurso, no ensino oficial, mas em 1935
demitido por se ter recusado a assinar uma decla-
l'i\fio que impunha aos funcionrios pblicos jura-
no pertencer a qualquer associao secreta.
23
....
Desempregado, aceita convites para leccionar, tem-
porariamente, no ensino particular. Simultaneamente,
lana uma srie de opsculos de teor enciclopdico,
de grande valor pedaggico.
Em 1943, um desses cadernos, O Cristianismo,
provoca alguma celeuma nos meios catlicos mais
conservadores e origina inmeros convites para a
realizao de conferncias. O envio de uma carta ao
cardeal patriarca de Lisboa e os acontecimentos ante-
riores levam sua deteno no Aljube. Um grupo
de sacerdotes de Braga promove, entretanto, uma
autntica cruzada contra a sua pessoa, que culmina
com a sua excomunho.
Cansado de Portugal, emigra para o Brasil na
busca de novos caminhos.
Com o entusiasmo e o vanguardismo que sem-
pre caracterizaram o seu percurso, ajuda a fundar
universidades e cria diversos centros de estudos por-
tugueses.
A difuso dos seus iderios, a forma simples e
autntica, quase franciscana, de estar na vida,
cativam e atraem todos os que o rodeiam, suscitando
facilmente o respeito e a admirao, no s dos amigos,
mas tambm dos alunos e dos colegas professores.
Em 1969, depois de considerar estar cumprida a
sua misso em terras brasileiras, regressa a Portugal,
onde, ao longo de mais de duas intensas dcadas,
continua a lutar pela unio da comunidade de ln-
gua portuguesa no mundo.
Em meados dos anos 80 nomeado consultor do
Instituto de Cultura e Lngua Portuguesa.
24
A participao numa srie de programas de tele-
viso granjeia-lhe, junto das camadas mais jovens,
simpatia e grande popularidade.
Entretanto, alguns livros da sua vasta e impor-
tante obra, esgotados h j muitos anos, so final-
mente reeditados.
Dominando quinze lnguas, o seu universalismo
cultural eleva-o a cidado do mundo.
Infelizmente, a vida no eterna: o poeta, peda-
gogo e filsofo, cujo nome figurar certamente na
nossa histria como o ltimo grande pensador deste
sculo, morre aos 88 anos, em Lisboa.
,,
.. -
::- ::-
Sereno, visivelmente bem disposto, apesar do dia
chuvoso, Agostinho da Silva, ao longo de cinco horas
de conversa, evoca o seu percurso e esclarece alguns
pormenores das suas vivncias.
Sem nunca vacilar, aceita bem as nossas curiosidades
e presta-se a satisfaze-las. No seu depoimento lem-
bra tambm o convvio com polticos famosos e fala
ainda sobre a vida, o amor, a solido e a morte. Um
discurso vivo, cheio de frescura, de clareza, de lucidez
de esprito e de humor, embora s vezes atraioado
por pequenas, mas compreensveis, falhas de memria.
Revelando uma fora e uma resistncia pouco vul-
gares num homem de 87 anos, o velho mestre ace-
deu a receber-nos.
Aqui fica, pois, o derradeiro testemunho de um
grande portugus.
25
Lus MACHADO- Mais uma conversa ... no ,
Professor?
AGOSTINHO DA SILVA- Acho bom, vamos a ela ...
Como sabe, sempre gostei de desafios.
LM - Bom, no ser propriamente um desafio,
mas advinha que vamos ter uma conversa bem sabo-
rosa. Se me permite, comeo, talvez, por lhe pedir
que me conte como foi a sua infncia?
AS - Muito bem, caro amigo. Recordo...,me que
esta conversa j estava combinada h muito tempo,
creio at que, a primeira vez que me telefonou, eu
ainda era brasileiro ...
LM- No, nessa altura j no era brasileiro ...
AS - J no era brasilei_ro?
LM- No. Apesar das diversas contingncias que
levaram aos adiamentos sucessivos deste nosso encon-
tro, nessa altura o Professor j no era brasileiro,
porque, se a memria no me falha, o senhor read-
quiriu a cidadania portuguesa a 12 de Maro de
1992. Mas comecemos pelo princpio. O Professor
Agostinho da Silva do Norte, pelo que sei nasceu
no Porto.
.
AS - Sim, nasci no Porto, em Campanh, que
um bairro aristocrtico.
26
LM- Pois, mas logo de seguida foi para Barca de
Alva.
AS - Fui, porque o meu pai era inspector das
alfndegas e foi transferido para l, de maneira que
eu tive essa sorte. No sei se sabe, mas naquala altura
o Porto era um municpio profundamente republi-
cano; o fidalgo, que ainda tinha uma grande costela
monrquica, s podia estar no Porto dois dias ou
trs, depois era obrigado a sair; no aguentava morar
no Porto durante todo o tempo.
Mas nisso no era o nico, porque o prprio
infante D. Henrique, que era do Porto, tambm no
gostava de l viver. Conta-se at que quando pre-
parava a expedio a Ceuta teve necessidade de ir ao
Porto buscar carne, foi por isso que no Porto s fica-
ram as tripas, da os seus naturais terem o nome de
tripeiros. Tripas moda do Porto, no ?
LM- Sim, sim ... e depois?
AS - Bem, deixei ento o Porto e tive a sorte de,
a partir dos meus 7 ou 8 meses, crescer numa aldeia
mesmo na fronteira junto ao Douro, que era a mais
primitiva que se podia imaginar em Portugal. Havia\.
montes de relevo igual aos que atravessavam Trs-
-os-Montes ou mesmo a Beira, mas sem uma nica
rvore, sem nada, completamente despidos, com-
pletamente nus .
No havia escola, no havia correio, no havia
luz elctrica, nem havia coisa nenhuma, nem po
27
havia ... s segunda-feira! ... Mas voltando atrs.
Deixei, portanto, o Porto com menos de 1 ano, vim
para Barca de Alva e s mais tarde voltei ao Porto,
para fazer o liceu e a faculdade!
LM- Segundo li algures, o Professor foi para
a escola primria tendo a sua me como professora,
no foi?
AS- Exacto.
LM- Portanto, a sua me era professora?
AS - No era bem professora, mas tinha muito
jeito para ensinar, e depois em Barca de Alva no
havia escola ...
LM- E ento?
AS - A minha me, embora alentejana de nas-
cimento, tinha estado no Brasil durante 'uma longa
temporada e conviveu com gente italiana bastante
culta para a poca, com quem aprendeu bastantes
coisas, sobretudo de carcter prtico. Portanto,
depois, quando chegou a Barca de Alva, como no
havia escola e a casa da alfndega tinha uma sala
disponvel, resolveu utiliz-la para dar aulas aos
meninos da terra que quisessem, contanto que
trouxessem um banquinho, pois nem banquinhos
havia! Nessa altura, naquele Portugal de incio de
sculo, a pobreza era muita. Bom, e foi assim que
28
ento aprendi a ler. Mas no me lembro absoluta-
mente nada do que li, nem sequer como foi. No
fundo, quer isto dizer que para a criana o apren-
der a ler um acto de violncia terrvel, porque
naquela idade o que ela quer brincar com car-
ros ou, como eu fazia, andar a caar lagartos ou
qualquer coisa assim! No ler, no acha? Mas
tudo comea por a nossa educao ser uma edu-
cao em que a criana presa. Um neto de uma
senhora que faz servio aqui ao lado, que um
menino despachado, activo, interessado pelas coi-
sas, entrou agora na escola primria. Todas as tar-
des, quando vem para casa, diz logo para a fam-
lia: Tomara que aquela escola arda, tomara que
rebente. Aquela porcaria no h maneira de aca-
bar. E repete, repete at exausto. No fundo,
uma reaco natural. .. !
H uma experincia feita por um checo, que
ensinava numa escola de deficientes. Em dada altura,
houve qualquer sarilho; ento ele resolveu instalar
uma escola por sua conta e levar consigo alguns
deficientes. Ensinou vrias coisas, coisas at que
no sabia, mas que teve de aprender (assim como
eu j ensinei o que no sabia e tambm tive de
aprender antes ... ). Aconteceu um dia que os alu-
nos quiseram um mvel, mas como ele de carpin-
taria no sabia nada, os alunos disseram-lhe: V
aprender!
E obrigaram-no a aprender e mais tarde a ensi-
nar carpintaria. A coisa corria, mas ningum lia nem
escrevia, at que um dia chegou uma carta para um
29
deles de um tio que estava na Amrica. O rapaz foi
ter com ele, com o professor, e disse-lhe:
- Uma carta, dizem que do meu tio, para o
senhor ler. ..
-Eu?! Mas eu no sou o sobrinho!
LM- Segundo os dados de que disponho, o senhor
aprendeu a ler em Barca de Alva e terminou a ins-
truo primria j no Porto ...
AS - Sim, mas uns meses antes, para me prepa-
rar melhor para o exame da 4.a classe, fui para o
Porto (a leitura ainda estava pouco segura e preci-
sava tambm de fazer muitas contas), e o exame aca-
bou por correr bem.
LM- O que que o seu pai fazia?
AS - Trabalhava ... l naquela coisa da alfndega.
LM- Portanto, era funcionrio pblico ...
AS - Sim, e foi demitido quando veio a Repblica.
Parece que na minha famlia a demisso uma coisa
quase gentica ...
LM- Ai, sim ... Conte-nos como foi, Professor ...
AS - . Curiosamente, uma coisa que j vem
detrs. Olhe, primeiro foi o meu av, depois o meu
pat. ..
30
LM- O seu av tambm foi demitido!?
AS - Mais tarde foi a vez do Pedro, o meu filho
que ensina Antropologia na Baa.
LM- Quantos irmos tem?
AS - Tenho uma irm viva e houve outra que j
morreu. Ainda me lembro dela ao colo da minha
me. Morreu com pouca idade, pouco depois de ter
nascido. Coitada, nem chegou a completar os 2 anos!
LM- Mas no eram duas raparigas e dois rapazes?
AS- Sim ... as raparigas eram duas.
LM- E rapazes?
AS - Fui o nico rapaz.
LM- Eram ento duas raparigas e um rapaz?
AS - Sim, justamente, naquela Barca de Alva, que
a ltima terra portuguesa antes da fronteira espa-
nhola.
LM- O senhor era o mais velho dos irmos?
AS - Sim, sim ... Nasci em mil novecentos e ...
LM- Em 1906.
31
I
AS - Sim, em 1906. engraado, porque tenho
bem presente na memria que a minha irm Ceclia
nasceu no ano do fenmeno do Cometa Halley e da
grande cheia do Douro; ora tudo isso aconteceu em
191 O, tinha eu 4 anos. Portanto est certo, foi mesmo
em 1906 ...
LM - O Professor desculpe, mas vou voltar um
pouco atrs, s para no perder aqui um pormenor
interessante. Tinha-me falado que as demisses na
sua famlia eram quase uma questo gentica e que
comearam com o seu av, que creio que era militar ...
AS - Pois ... era militar e estava colocado no
Alentejo, mas devia descender de algum riqussimo
maometano, porque era um homem muito truculento
e um pouco agressivo ...
LM- Mas essa demisso tambm foi por razes
polticas ...
AS - Em parte sim, mas mais at porque ele era
indisciplinado, uma caracterstica da famlia. Acho
se juntaram as duas coisas, mas a verdade que teve
de sair daqui e foi experimentar o Brasil, onde tam-
bm no se deu bem, e acabou por voltar.
LM- E com o seu pai, como foi?
AS - Bom, como h pouco lhe disse, ele era fun-
cionrio na alfndega. Entretanto, d-se aquela coisa
32
da monarquia do Porto, mas ele continuou o seu
trabalho e fazia o que tinha para fazer. Porque achou
que a alterao poltica no devia interferir com o
trabalho. Bom, mas no fundo tambm devia haver
gente que no gostava muito dele, talvez porque ele
gostava de cumprir a lei. Portanto, logo que se ins-
taurou a Repblica e a monarquia no Porto foi esma-
gada, ele foi preso e demitido. Naturalmente que os
meses que se seguiram no foram fceis, sobretudo
economicamente. Mas acabou por arranjar emprego
no jornal O Comrcio do Porto como jornalista. Mais
tarde, como tinha de se levantar muito cedo, deci-
diu aceitar um convite e foi trabalhar na Carris.
LM - E depois, a seguir, chegou a vez de o
Professor ser demitido. Creio que em 1935 ...
AS - Sim, demitido por me recusar a assinar um
papel onde tinha que jurar que no pertencia a
nenhuma sociedade secreta. Claro que o que eles
visavam era sobretudo a Maonaria, que represen-
tava uma fora que o regime temia.
LM- Mas assinar a declarao era mesmo obri-
gatrio?
AS- Sim, sim ... Mas a dizer um no categrico
s houve duas respostas, a do Fernando Pessoa e a
minha. O Fernando Pessoa respondeu inteligente-
mente, argumentando que haver uma lei contra as
sociedades secretas era absurdo, porque quando duas
33
pessoas se entendem, imediatamente se forma uma
sociedade secreta. Um gesto, uma palavra, um siln-
cio, um olhar, so sinais para o outro. Claro que eu
no dei uma resposta inteligente como deu o
Fernando Pessoa, eu apenas testemunhei a meu favor,
no fundo foi isso. Isto porque o que eu ambicio-
nava, o que tinha por ideal, como professor de liceu,
era poder viajar pelo mundo, era estar em todos os
lugares, sobretudo aqueles por onde tinham passado
os Portugueses, apesar de muita coisa historicamente
j estar ultrapassada, mas o meu desejo era ver como
era, ver a forma daquilo, como era a cor do cu,
como que a terra impressionava as pessoas. Por-
tanto, tornava-se necessrio passar por todos esses
lugares. Mas como dinheiro no havia, existia apenas
aquele que ganhava no liceu, a nica maneira era
concorrer a um lugar que houvesse numa colnia, e
depois seguir para l. Um dia abriu uma vaga em
Moambique, concorri e tive at muito boas notas,
por isso fui logo seleccionado. S me faltava fazer a
inspeco de sade. Nessa altura, quando se traba-
lhava nas colnias ganhava-se um pouco mais e sobre-
tudo trabalhava-se bastante menos, mas o clima tam-
bm era muito demolidor e envelhecia as pessoas
mais cedo. Em Aveiro, os meus amigos, os colegas
professores, os alunos e os pais dos alunos dvamo-
nos todos muito bem. Um dia, suspeitaram que eu
ia embora, exactamente por isso, para me reformar
mais cedo e para ganhar mais dinheiro, e ficaram
tristes, mas nunca me disseram nada. justamente
nessa altura que sai o tal decreto. Vi muita gente que
34
pertencia a associaes secretas ter de assinar o papel
para poder viver!
Pensei bem, e embora no pertencendo a associa-
es secretas e tambm precisasse de comer, decidi
no assinar o papel.
LM - Portanto, foi demitido.
AS- Claro, apesar de terem ainda tentado con-
vencer-me a assinar o papel. At o bispo de Aveiro
chegou a pressionar o Salazar, mas ele foi implacvel.
LM - A propsito, o senhor Professor chegou a
conhecer Salazar, falou alguma vez com ele?
AS - No, no o conheci. Vi -o uma vez ao longe,
a passar na arcada do Terreiro .do Pao, dirigia-se
para um dos ministrios ...
LM- Mas nunca se cruzou com ele?
AS - Nunca me encontrei com ele, mas soube
atravs de amigos que ele pedira informaes a meu
respeito ...
LM - A propsito de polticos, quem uma vez o
visitou no Brasil foi Marcelo Caetano ...
AS- Sim, mas antes do Marcelo j tinha estado
l, no incio dos anos 60, o Ministro dos Negcios
Estrangeiros de Salazar. O homem foi l e encon-
35
...
<
trmo-nos. Bem, eu j tinha contactado Franco
Nogueira anteriormente. Expus as minhas ideias,
conversmos de poltica e sobre a cultura portuguesa.
Ele ouvia-me e registava todas as minhas opinies,
no fundo eram coisas que interessavam a Salazar e
ao Governo de Portugal. Conversmos tambm sobre
frica, que j nessa altura comeava a constituir um
problema para o Governo Portugus, e falou-se at
do que havia a fazer com Goa. Bom, o Franco
Nogueira parece que achou algumas ideias interes-
santes, e disse-me:
- Voc devia ir outra vez para Portugal, para
falar sobre essas coisas e discutir as suas solues ...
- Para qu? Para encontrar a PIDE? Decerto
que ela deve estar minha espera, portanto no vou
fazer nada para l.
LM- A propsito da PIDE, o senhor nunca foi
preso?
AS - Fui, fui preso de vrias maneiras - umas
vezes com residncia fixa, outra no Aljube e ainda
quando do meu regresso do Brasil, no aeroporto.
Como v, deram-me uma variedade de ementas
para eu provar.
LM- Mas voltando ainda a Franco Nogueira ...
AS- Bom, ento.Franco Nogueira, logo que che-
gou a Portugal, no deixou de dizer a Salazar que
me tinha encontrado l no Brasil, que tnhamos con- .
36
versado, e que ele, Franco Nogueira, tinha achado
boas as minhas ideias sobre frica e sobre a ndia.
Salazar ouviu tudo e perguntou-lhe:
- Ento por que que voc no lhe disse para
ele vir para c?
-Eu disse, mas ele respondeu-me que no estava
para aturar a PIDE.
Agora aqui que o ponto fundamental. .. bom,
ento Salazar respondeu-lhe:
- Ele que venha, porque ns no dizemos nada
PIDE.
LM- Mas isso uma resposta de antologia ...
AS - Quer dizer que aquele homem finalmente
percebeu, e a se v a inteligncia que havia nele, per-
cebeu que embora tendo criado uma polcia como a
PIDE acabava por ser seu prisioneiro ... Se ele me
enderessasse um convite oficial, iria desagradar
polcia, o que no fundo no queria; assim, preferia
usar de subterfgios e de habilidades para tentar
enganar a PIDE.
LM- Ainda antes de regressar a Portugal, o senhor
teve um encontro no Brasil com o Professor Marcelo
Caetano, no teve? -
AS - Sim, e at gostei de falar com ele. O Mar-
celo esteve l a representar Portugal integrado numa
comisso qualquer e apresentou-se na sesso de
abertura para falar em nome de Portugal. Ento,
37
..
houve uns amigos meus de l que me disseram,
preocupados:
-O que que voc vai fazer?
- Farei o que faria com qualquer pessoa: pri-
meiro, ouo o que que ele diz, e se houver razes
para o contradizer, fao-me ouvir.
E foi assim ...
LM- O Professor j o conhecia pessoalmente?
AS - No, a nica coisa que sabia era que era
professor. Portanto, suponho que ele ainda no era,
nem sonhava ser, ministro.
LM - Creio que nessa altura j era reitor ...
AS- Realmente, no me lembro; s sei que apa-
receu l.
LM - Isso foi na primeira metade dos anos 60,
no foi?
AS - Olhe, no me lembro muito bem, mas
possvel. .. Havia um congresso luso-brasileiro, qual-
quer coisa assim, e Portugal tinha mandado uma
delegao, onde ele e o Franco Nogueira compare-
ceram. Eu fui l e exprimi a minha opinio, natu-
ralmente contrria dele, mas o homem mostrou
humildade e abertura ao dilogo, o que levou a que,
no final, conversssemos amigavelmente, sem
nenhuma espcie de oposio da sua parte, pelo
38
menos, que eu notasse. Mais tarde, quando resolvi
vir para Portugal, um amigo meu, que tinha sido
meu aluno no Infante de Sagres e era amigo de
Marcelo Caetano, foi dizer-lhe:
- Fulano, que era eu, agora vem para c.
Como , acha que ele pode vir sem complicaes?
E Marcelo respondeu-lhe:
-Ele que venha j e que ningum ouse tocar-
-lhe.
Esta era uma faceta de Marcelo Caetano que ele
no teve a coragem de assumir na totalidade, como
j tinha acontecido, quando mais tarde pediu a demis-
so de reitor.
LM - Sim... ele nessa altura tomou uma posio
a favor dos estudantes ...
AS- Pois, tomou uma posio a favor dos meni-
nos, dos estudantes, que estavam em greve legtima.
Eu apesar de estar longe tambm estava solidrio
com eles. Isto no deixa de ser curioso, porque nes-
tes polticos h sempre cambiantes e s vezes at plu-
ralidades vrias, no ?!
LM- Quantos filhos que o senhor Professor
tem?
AS- Tenho vrios, mas assim em nmeros redon-
dos so oito.
LM- Quantos rapazes e quants raparigas?
39
AS- Trs raparigas ... no- quatro raparigas e
quatro rapazes. Uns esto na Sua, outros esto na
Inglaterra, dois no Brasil e dois em Portugal. O que
espero de cada um deles que alcancem o que mais
desejam ... Cada um est vontade para fazer o que
mais lhe convier ou o que mais lhe apetecer. O impor-
tante dar aos homens, na plenitude, a liberdade de
serem aquilo que gostariam de ser. Mas para alm
dos filhos, h os netos, que j so uma turma.
LM- So assim tantos?!
AS - Seguramente, so j mais de vinte. Qualquer
dia h bisnetos. Mas para isso decerto j no tenho
tempo.
LM- Os oito filhos so de vrios casamentos?
AS- Sim ... mas ... existem vrias maneiras de as
pessoas se casarem: pela metafsica ou pela fsica.
Tudo depende de uma coisa ou de outra ... Mas creio
que a gente h pouco falvamos ...
LM - ... falvamos do seu regresso a Portugal,
mas tambm da expulso do Colgio Infante de
Sagres, por ser acusado de comunista ...
AS- verdade, mas olhe que nunca fui comu-
msta.
LM- Mas noutro partido, nunca esteve inscrito?
40
AS - No, e essa uma das razes que tenho para
no votar.
LM- Mas no vota mesmo?
AS - Em conscincia, no posso votar num par-
tido. A lista de um partido. Portanto, eu no devo
votar, quando no sou de nenhum partido. Mas
mesmo em relao aos independentes, quando os h,
a questo meramente ilusria, porque eles acabam
por se constituir num grupo de alinhados que, na
prtica, reage como qualquer partido.
LM- Claro. Mas uma das coisas dita por pessoas
que acompanharam o seu percurso poltico que, no
incio dos anos 40, o senhor esteve ligado ao Partido
Comunista.
AS- Pois ... mas no estive ...
LM- Mas tinha uma srie de amigos que eram
do PC?
AS - Ai sim, mas isso era outra coisa.
LM- Amigos comunistas muito activos, alguns at
com pesadas responsabilidades no aparelho partidrio ...
AS -Voc, Lus, naturalmente no sabe, mas tive
um adversrio com quem tive um nico encontro
que se revelou, logo nesse encontro, tal como hoje .
41
....
LM- No me diga que era o Dr. Alvaro Cunhal?
AS - Precisamente o lvaro Cunhal. Era numa
poca de ditadura, ia haver eleies, preparava-se a
reeleio de Carmona, ento deram liberdade para
haver mais uns jornais ... Lembro-me s do nome
do Diabo, mas havia tambm outro jornal de opo-
onde at cheguei a colaborar escrevendo um
artigo ...
LM- A propsito de jornais e revistas, o Professor
foi um dos fundadores da Seara Nova?
AS - Fundador no, mas colaborei com eles.
LM - Apesar de assinar com pseudnimo, creio
que a partir de 1930, o Professor foi um dos seus cola-
boradores mais activos ...
AS - Activo e sem estar sempre de p atrs.
Porque eu acho que quando se amigo de uma
pessoa
1
que est na poltica, para a ajudar, no
para ser oposio. Porque a mania da poltica hoje
ser da oposio. Para mim, a verdadeira poltica
no essa, a verdadeira poltica a da composi-
o: ver o que aproveitvel no outro e o que
parece ser aproveitvel em ns e tentarmos ento
que essas duas coisas vo para a frente juntas, no
assim?
1
Referncia indirecta a Antnio Srgio.
42
LM- Desculpe, mas eu interrompi-o precisamente
quando estava a falar do Dr. Alvaro Cunhal.
AS - Bem, eu no conhecia o lvaro Cunhal.
Mas aconteceu que ele estava no Chiado com algum
que me conhecia, e que o alertou para a minha pre-
sena ou qualquer coisa assim, e ento foi ele que
veio ter comigo e disse-me:
-No gostei do seu artigo no jornal tal.
Como sabe, ele do tipo de homem que no dis-
fara as coisas. franco e o que tem a dizer diz logo.
Podia ter vindo com umas habilidades e umas des-
culpas do gnero: Olhe, li, porm, no nada
disso, etc. Naturalmente que lhe perguntei o por-
qu, no ? E ele, muito frontalmente, disse-me:
- Porque voc, no seu artigo, trata das relaes
que se estabelecem entre a criana e o brinquedo, e
no devia fazer isso. Voc o que devia era ter escrito
um artigo sobre as crianas que no tm brinque-
dos.
Delicadamente, respondi -lhe:
- Pois , at podia ter escrito, mas na ocasio
no foi isso o que me interessou escrever; o que me
interessou escrever foi apenas sobre a relao entre
a criana e o brinquedo. Mas quem sabe se um dia
no poderei vir a escrever sobre as crianas que no
tm brinquedos.
E ele disse:
, mas voc devia era ter feito isso agora.
E foi assim, sempre a mesma coisa; at ao fim da
conversa no houve mais nenhum assunto. At que
43
ele se despediu, ou fui eu que me despedi, j no sei
qual de ns o fez primeiro. Logo a seguir ele entrou
na clandestinidade. De maneira que nunca mais houve
a possibilidade de retomarmos a conversa.
LM- O que pensa do 25 de Abril?
AS - Bem, acho que veio sobretudo fechar uma
pgina da nossa histria, porque ps termo dita-
dura. Depois apontou aos Portugueses novos hori-
zontes, novos caminhos, e uma coisa muito impor-
tante: trouxe a liberdade de pensar e de agir ...
LM - Acha que a partir do 25 de Abril se cria-
ram oportunidades de Portugal se reencontrar?
AS - Portugal tem de ressurgir, mas no da forma
que tem tentado faz-lo. importante recordar que
desde o princpio do sculo XIX, isto , desde o
regresso de D. Joo VI do Brasil, houve duas formas
de monarquia portuguesa: uma em que Portugal era
uma espcie de ajuntamento de municpios indepen-
dentes republicanos, coordenados por um rei, que
viajava pelo pas como o faz hoje o Soares. Ele ganhou
esse costume dos reis ... A propsito disso, lembro-
-me de uma conferncia que fui fazer e qual Mrio
Soares presidia. Eu tinha de falar sobre D. Dinis e
disse, entre outras coisas, que esse rei tinha inven-
tado uma coisa rara po seu tempo, que era a Realeza
Aberta. J imaginou esta associao: Presidncia
Aberta/Realeza Aberta? Claro que isto levou logo
44
o Presidente Soares a sorrir, sendo de imediato imi-
tado pela assistncia, que aproveitou para saudar e
aplaudir a Presidncia Aberta que ele ento reali-
zava. No fundo, esta at era muito idntica quela
que o rei fazia. O rei percorria o Pas, falava com
este ou aquele, recolhia opinies e tentava coorde-
nar aquilo tudo. Quando isso no lhe parecia sufi-
ciente, reunia as Cortes Gerais, e vinham os repre-
sentantes dos municpios, dos nobres e do clero ...
LM- H pouco estava a contar o episdio do
encontro com o Dr. Alvaro Cunhal, mas no chegou
a acabar a histria.
AS -Depois houve outro dilogo, ou melhor ...
houve um trilogo.
LM- Um trilogo?
AS - Sim, voc capaz at de saber o ano em que
isso aconteceu. Foi quando o Mrio Soares tinha 17
ou 18 anos. O pai achou que, embora ele j tivesse
uma boa cultura geral, era importante que aprofun-
dasse questes ligadas cultura portuguesa e per-
guntou-me se eu estava disposto a dar lies ao filho.
Evidentemente que respondi que sim ao Dr. Joo
Soares e ento a que apareceu o Mrio Soares.
Claro que nunca houve lies de cultura portu-
guesa, era outra coisa, foram discusses de cultura
portuguesa, porque nessa altura o Cunhal era moni-
tor l no colgio deles.
45
LM- Sim, em 1941, ele era regente de estudos no
Colgio Moderno ... O Professor nunca chegou, por-
tanto, a trabalhar no colgio dele?
AS - No senhor, onde leccionei foi no Infante
de Sagres, e num outro que j no me lembro como
se chamava e que depois passou a ser um colgio
para senhoras, ali no cimo da Alameda, ao p do
Hospital de Arroios ...
Era um colgio simptico, interessante, estive l
um ano ou dois, s. No Infante de Sagres que foi
mais tempo. Mas voltando de novo sua pergunta
sobre o Cunhal. L no colgio, o rapaz (o Soares)
conversava com o Cunhal, discutia com ele as ideias
e vinha depois discuti-las comigo. Portanto, eu, ao
discutir as ideias com ele, estava, tambm, indirec-
tamente, a discuti-las com o Cunhal, da o trilogo.
Entretanto, o Soares teve um ataque de asma, coisa
que ele tinha j desde pequeno. As lies foram ento
interrompidas e nunca chegaram a recomear. Mas
ainda a propsito do lvaro Cunhal, talvez no saiba,
mas ele foi das poucas pessoas que teve a amabili-
dade de responder a uma carta minha, quando entendi
que devia enviar-lhe uma saudao pelo regresso a
Portugal, aps o seu longo tempo de exlio.
LM- Segundo as palavras de David Mouro-
-Ferreira, o Professor Agostinho da Silva era uma
espcie de descobridor de vocaes, como aqueles
vedares que sabem onde se encontram os cursos de
gua subterrneos. Ora isto, no fundo, significa que
46
foi graas ao senhor que algumas pessoas fizeram,
profissionalmente, opes mais certas ...
AS - No sei se porventura todas teriam sido as
mais certas, mas admito que algumas o tenham sido.
Agora possvel que eu j tenha ultrapassado muita
coisa e tambm esteja diferente. Naquela altura, talvez
ainda pensasse como o actual Ministro das Finanas,
1
que considera que o problema da inflao o mais
terrvel e portanto aquele que preciso combater. Eu,
por exemplo, no penso assim; acho que o problema
que mais preocupa toda a gente o do desemprego,
e eu, particularmente, at gostaria de o ver resolvido.
LM- Considera ento que, neste momento, o pro-
blema mais grave que assola a sociedade portuguesa
o desemprego?
AS - Sim, mas tambm a inflao, embora se pre-
veja que o desemprego v aumentar em todos os pa-
ses, porque basta o simples aperfeioamento das
mquinas, para que isso acontea. Quando hoje se
diz que o que preciso manter o subsdio de desem-
prego, no estou de acordo, porque acho que o que
preciso criar um subsdio ao cio ...
LM- Porqu ao cio?
AS - Ao cio, porque assim no seria necessrio
tanta gente trabalhar.
1
Braga de Macedo.
47
LM- Professor Agostinho da Silva, mas na socie-
dade portuguesa temos tambm outros problemas
graves - a sade, por exemplo, mas no s ...
AS - verdade, e naturalmente tambm tm de
ser resolvidos.
LM- A sade e a educao so ...
AS - Pois , so exemplos com que estou de
acordo consigo. Mas em Portugal, tal como no Brasil,
h tambm outro tipo de problemas: sonegar im-
postos. Voc, por acaso, j viu as contas que h por
a, relativas quantidade de dinheiro que tem sido
roubado ao Estado? Olhe, estava previsto no ano
passado um oramento com 300 ou 400 milhes de
receitas fiscais. Quando o ano fiscal encerrou, sabe
quanto que foi apurado? 600 ou 800 milhes. Ora
isto quer dizer que toda a gente que quer, facilmente
pode roubar impostos. E rouba. No Brasil exac-
tamente a mesma coisa; no fundo, o que todos que-
rem fugir ao pagamento dos impostos!
O nosso Portugal tambm teve na sua histria
um coitado chamado Jos do Telhado. Nem ele pen-
sou que um dia haveria outros Joss do Telhado, a
cair em cima do Estado e a dar cabo do sistema fis-
cal. O tal Portugal que eu acho que foi o mais ver-
dadeiro, o Portugal dos municpios governado por
um rei, o tipo de regime que tambm a Espanha
devia ter adoptado e h-de adoptar um dia.
Naturalmente que no ser um conjunto de muni-
48
cpios, mas um conjunto de repblicas, cada uma
com a sua cultura e a sua independncia ou inter-
dependncia, porque agora no h ningum inde-
pendente, mesmo com ou sem rei. Acredito que um
dia toda a Pennsula seja assim, um conjunto de ter-
ritrios interdependentes, autnomos. No fundo,
continuo a acalentar o sonho de ver a verdadeira
filosofia portuguesa a comandar isto tudo e a partir
da ver Portugal a desempenhar um novo e impor-
tante papel no mundo.
Quando que Portugal muda? Justamente
quando h o triunfo de D. Joo I em Aljubarrota.
Aljubarrota tida em Portugal como o esplendor
das batalhas, toda a gente a fugir frente dos por-
tugueses, a padeira de Aljubarrota e Portugal a
meter-se em grande empresas. Muitos dos que
tinham estado ao lado de D. Joo I nas batalhas
pensaram que o rei os ia compensar, como faziam
os outros, com um castelo, uma vila, uma aldeia, e
os respectivos vassalos. Mas o rei no fez isso,
D. Joo I foi o primeiro rei que disse: Menino, o
castelo est aqui e aqui esto as terras, mas os vas-
salos, no, os vassalos so meus! E foi realmente
este o primeiro rei de Portugal que comeou a man-
dar. Foi assim que Portugal mudou e houve ento
gente que no gostou e passou para o lado de
Espanha para combater Portugal.
LM- Quem o conhece sabe que o senhor tem sido
sempre um iberista. Porqu esse antieuropesmo, no
gosta mesmo da Europa?
49
AS - Realmente, no morro muito de amores por
ela. Mas ser que a Europa julga que pode governar
sem a Pennsula, sobretudo sendo ela, como , dupla-
mente mediterrnica e atlntica? bom lembrarmo-
-nos que foi essa Pennsula que construiu o Bundest
Bank e outras coisas de grande dimenso; o Delors
vem de vez em quando com um pacote e oferece-
-nos 10%, esquecendo-se que muito mais que esse
dinheiro roubaram-nos eles no Tejo, aquando do
negcio da pimenta, e mais tarde tambm ficaram
com o dinheiro que veio do Brasil, a primeira grande
exportao do acar. Mas depois ainda veio o ouro,
e os diamantes, e a madeira da Amaznia, foi tudo
isso que construiu a Europa. Talvez seja realmente
menos pr-europeu, porque entendo que cabe
Pennsula comandar essa unio, sem a menor hesi-
tao, e no s deve como pode faz-lo.
LM- Quando estava a falar da Pennsula, lem-
brei-me, nem sei porqu, dos oceanos e dos mares.
Ora a propsito disso sei que uma das suas grandes
paixes era ter sido marinheiro. Por que que nunca
realizou esse sonho?
AS - Mas olhe que j fui.
LM - Foi, como?
AS- J fui, embora nunca tenha sido sequer gru-
mete, mas hoje at j sou almirante. Sabe porqu?
Porque perteno Academia de Marinha ...
50
LM- Mas, Professor, eu sei que o senhor na ado-
lescncia queria mesmo ir para a Marinha ...
AS- Pois , mas sabe de quem que foi a culpa?
Foi do Pires de Lima, que era um grande professor
de Portugus que vivia no Porto. Foi ele que me
levou a tomar contacto com grandes portugueses,
sobretudo com poetas. A partir da, a minha paixo
pelo mar esmoreceu, dando logo lugar a uma outra:
os escritores, a cultura portuguesa ...
LM- Mas olhe que consta que a sua famlia tam-
bm ter tido alguma influncia nessa desistncia.
Foi um pouco dissuadido, no foi?
AS- No incio, sim. Houve realmente uma certa
desaprovao, mas depois deixaram-me inteiramente
solta para fazer aquilo que quisesse.
Recordo-me at que, quando constatei que
no tinha a Fsica e a Matemtica suficientes para
poder ingressar na Escola Naval, eles me suge-
riram que tentasse a Escola de Marinha Mercante.
Mas a eu realmente pensei melhor e disse no.
Sabe porqu? Porque no estava para andar
toda a vida a transportar bois de Leixes para
Bucelas.
Pronto, foi assim. No fui mesmo e acabou-se.
Parti para outras coisas ...
LM- Em termos do seu percurso por terras bra-
sileiras, o senhor deu um contributo cultural not-
51
I
vel, no s ajudando a fundar vrias universidades,
na Baa, em Braslia, mas ...
AS - Sim, e tambm outras l para cima, Paraba,
Santa Catarina ...
LM- Exacto. E criou tambm centros de estudos
portugueses ...
AS - Onde fiz a tal aventura de ensinar o que
no sabia.
LM- O que no sabia? Como assim?
AS - Quando cheguei l, o governador que-
ria fundar a universidade. Eu trabalhava nessa
altura no Ministrio da Educao no Rio e
algum me disse que o reitor andava procura
de pessoal e que at j tinha pensado em mim
para ensinar Cultura Portuguesa. Procurei-o e
disse- lhe:
-Est bem, vamos a isso.
Admitiram-me logo e l fui ento conhecer o
Nordeste, aquele local maravilhoso. Logo que che-
guei, fui falar com o homem que estava indigitado
para dirigir a Faculdade de Filosofia, e ouvi, meio
espantado, da sua boca o seguinte:
- Sabe que aconteceu uma coisa grave; de facto,
eles contrataram-no, mas esqueceram-se que s h
Cultura Portuguesa no 3.
0
ano. E agora o que que
a gente faz?
52
- No sei, meu amigo, isso agora consigo, eu
- .
nao sei.
Ento ele disse-me:
- Talvez encontremos uma sada, sabe, que
ns j tnhamos convidado o professor portugus
Mariano Feio para ensinar Geografia Humana, que
foi discpulo do Orlando Ribeiro, e ele at veio; mas,
por questes pessoais, regressou a Portugal. Ser que
voc no capaz de ensinar Geografia Humana?
Respondi -lhe: _
-Olhe, eu no sei nada de Geografia Humana,
a no ser o que aprendi nas conversas que tive com
o Orlando Ribeiro; portanto, de Geografia Humana,
no sei rigorosamente mais nada ...
Mas o homem tanto insistiu comigo que acabei
mesmo por aceitar. Mas impus uma condio: que a
data prevista para o incio do ano lectivo fosse atra-
sada pelo menos um ou dois meses. O homem con-
cordou e eu preparei-me. Logo que abriram as aulas,
nesse primeiro ano, tinha inscritos apenas dois alu-
nos: um era o secretrio-geral do governador e o
outro era a mulher dele, que decidiu inscrever-se
porque adorava Geografia Humana. No final do ano,
feito o balano, apurmos que tnhamos ficado a
saber alguma coisa sobre aquela matria; e pronto,
foi assim.
LM- Para alm do Brasil, o senhor foi um homem
que praticamente percorreu as sete partidas do
mundo. Esteve em Timor, em Macau, tambm em
Africa ...
53
AS - Sim, estive em Moambique. Mas foi j
depois de ter regressado do Brasil. Estava no ICALP,
deparou-se-me algo em Moambique que era inte-
ressante fazer e ofereci-me para ir para l. Em
Loureno Marques, aproveitei at para visitar a campa
da minha me ... s vezes costumo dizer que tam-
bm sou moambicano.
LM- A sua me morreu em Moambique?
AS - Sim, morreu, porque logo aps o faleci-
mento do meu pai foi para l viver com a minha
irm - com a Ceclia e o meu cunhado Arnaldo,
que era um sujeito extraordinrio. Alis, eles sem-
pre gostaram muito de Moambique; talvez por isso
eu tambm tenha tentado ficar l colocado, mas como
no assinei o tal papel. ..
LM- Portanto, recapitulando o seu percurso: nasce
no Porto, vai para Barca de Alva, volta ao Porto e
depois vem para Lisboa. No foi bem e ~ ; s s i m porque
a faculdade tambm a fez no Porto. E isso, no ?
AS - Sim, em Lisboa, o que fiz foi a Escola
Normal Superior.
LM- Escola Normal Superior?
AS - porque para entrar como professor efec-
tivo nos liceus era necessrio esse curso. Mas entre-
tanto estive para no ir para o liceu, porque apare-
54
ceu um concurso para professor de Belas-Artes. Alis,
cheguei a increver-me no concurso, porque se ficasse
com o lugar, em vez de trabalhar toda a semana no
liceu, passava a trabalhar apenas trs horas por semana
nas Belas-Artes. Bom, j depois de me inscrever
encontro na rua um homem que no fazia outra coisa
seno estudar histria, sobretudo a histria da
2.a Grande Guerra. Como no tinha emprego, vivia,
estudava e trabalhava no caf.
Comemos a conversar e ele disse-me que ten-
cionava inscrever-se nesse concurso. Ento respondi-
-lhe:
- 6 homem, mas se voc quer ir para l, eu saio!
E nessa mesma tarde fui l e desinscrevi-me.
Algum tempo depois tive conhecimento que o
grande filsofo Vieira de Almeida, um excelente pro-
fessor da Faculdade de Letras, tambm se tinha ins-
crito nesse concurso para a Escola de Belas-Artes.
Repare que o Vieira de Almeida era mesmo uma
pessoa respeitabilssima. No sei se foi por isso ou
por outra coisa, o certo que decidi inscrever-me
de novo. Quando voltei l, o chefe da secretaria
reconheceu-me e disse-me, furioso:
- Outra vez!? Outra vez!? Voc anda a brin-
car. ..
- Pois , decidi voltar a inscrever-me.
Para aquele concurso, era preciso redigir uma tese
e apresent-la impressa, portanto aquilo foi mesmo
escrever de corrida, ir para a tipografia, voltar l para
corrigir as provas! Mas l me chamaram para o exame
e o primeiro professor a interrogar-me foi o Agos-
55
-
.
tinho Fortes. Recordo-me que a sala tinha muita
gente e que na assistncia se encontrava o marido da
Maria Keil, o arquitecto Keil do Amaral, que gos-
tava muito de assistir aos exames.
Mas voltando ao exame: o Agostinho Fortes pegou
ento na minha tese e disse com um ar professoral:
- Ora temos ento aqui uma tese sobre um poeta
prsio ou latino que ningum conhece. curioso,
sabe, mas olhe que no se percebe nada da sua pon-
tuao, est tudo 'barafustado'.
- O senhor professor d-me licena?
E ele disse:
-Com certeza!
-J sei que um velho costume seu: quando
o senhor no sabe das coisas, pega pela pontuao.
Veja l se hoje passa a outra coisa mais concreta, por-
que isso no adianta nada.
Bom, como deve calcular, o efeito de uma resposta
destas, para alm de pr a rir a assistncia, liquidou
o nosso amigo. O outro examinador era o perito, o
homem que sabia muito de oceanos e dessas coisas.
Na vspera de eu ir l (nessa altura vivia numa
penso, porque no tinha casa em Lisboa), estava no
meu quarto quando um colega entrou e me disse:
- Voc por acaso j viu es.sa histria do mar,
das correntes? Olhe que eles agora andam a per-
guntar multo Isso.
Respondi -lhe:
-Olhe, por acaso, esqueci-me completamente
dessa matria, mas mais logo vou ver se ainda con-
sigo ver alguma coisa.
56
Naquela noite estudei portanto as correntes, para
o caso de aparecer alguma pergunta ...
Mas ento o tal professor chega l e diz-me:
- Quero saber o que que o senhor sabe da
corrente que vem do Mxico e atravessa todo o
Atlntico para chegar at aqui, s nossas costas.
Descreva-me esse percurso.
Bem, ento eu l descrevi, sem grandes hesita-
es, porque estava tudo ainda muito fresco, tinha
aprendido na vspera. E o homem disse:
- Mas ela aqui divide-se, o senhor no falou
nisso!
- Mas divide-se como?, retorqui eu.
-H uma que passa mais abaixo da costa ... ,
e tal, tal e tal... E eu ento respondi-lhe:
- Mas quais so os pontos por onde a outra
passa, o senhor sabe?
- indeciso.
- Pois , ento no vale a pena estarmos a falar
de coisas indecisas, porque creio que estamos aqui
para falar de cincia. Ou o senhor sabe por onde
que passa a corrente, ou no sabe, mas por favor
no complique mais a nossa vida.
Escusado ser dizer que a minha prova acabou
logo ali. Quem ficou?, vai decerto perguntar-me voc.
O rapaz do caf ... No fundo, era o que eu queria.
Eles no tiver-Jll cQragem de nomear o Vieira de
Almeida, que, por acaso, tambm no fez grande
figura no concurso, e a mim nem por sombras me
queriam ver l dentro, tomaram eles que eu desapa-
recesse. Aceitmos passivamente o resultado, dado
57
que no queramos causar mais complicaes ao outro
candidato ...
LM- E o que que aconteceu ao rapaz do caf?
AS - Foi aprovado e passou a ensinar nas Belas-
-Artes, embora como de costume continuasse a estu-
dar e a viver no caf.
LM - Professor, em termos do seu percurso, o
senhor cursou a Escola Superior para ficar habilitado
a leccionar no ensino oficial, e s mais tarde que
faz o doutoramento, no verdade?
AS- No, fiz o doutoramento antes. Um dia
passei pelo Rossio e cruzei-me com o homem das
Conferncias do Casino, o Antnio Augusto
Salgado Jnior, que j no Porto era um dos
homens que mais sabia de literatura portuguesa,
tanto ou mais que os prprios professores da
Faculdade. O Salgado logo que me viu veio cum-
primentar-me e alertou-me para o problema da
discusso da tese de doutoramento no Porto;
informou-me que o prazo estava quase a acabar,
pois faltavam apenas trs ou quatro meses . No
sei se sabe, mas a Faculdade de Letras do Porto
tinha sido extinta por decreto. Ento o Salgado
disse-me:
-Olhe, eu vou fazer o doutoramento,
quero mesmo seguir a carreira universitria. Agora
quanto a si, voc que sabe.
58
Respondi -lhe:
- A mim no me interessa muito, porque quem
deu cabo da Faculdade do Porto foi a Universidade
de Coimbra e a Universidade de Lisboa, de maneira
que quando eu puder rebentar com elas, rebento.
Car.re.ira no tenciono seguir, mas sou con-
tra 1llJUStlas ...
De repente pensei melhor e disse para mim:
Quem sabe se um dia realmente um doutoramento
at no me vai ser til. E disse-lhe:
-Tambm vou!
-Olhe, ento vamos os dois!, respondeu ele.
Tive assim de preparar, pressa, uma tese onde
defendia que os Romanos nunca tinham ido ter com
os Gregos e que estes no tinham ideia do decor-
rer do tempo da histria. Nunca mais li aquilo. Hoje
acho que ela deve ser muito ruim, mas com to
pouco tempo para a preparar, tinha de ser mesmo
assim, e l fui doutorar-me ao Porto, na minha uni-
versidade ...
Na cerimnia, entre a assistncia, estava o Dou-
tor Joaquim de Carvalho, que apesar de ser um
homem da Universidade de Coimbra no se con-
fundia com o resto da universidade, porque estava
parte; por isso conservei relaes com o Joaquim
de Carvalho. Uin dia escreveu-me para me dizer que
tinha assistido ao meu doutoramento. Logo a seguir
tive uma bolsa para ir para Paris.
LM- Dois anos, entre a Sorbonne e o College de
France?
59

AS - Sim, devem ter sido quase dois anos. Nessa
altura, o Joaquim de Carvalho enviou-me um carto
para Paris a convidar-me para escrever alguma coisa
para a imprensa da universidade. Foi assim que os
meus primeiros livros foram impressos pela Imprensa
da Universidade de Coimbra, que acabou por ser
extinta alguns meses depois, porque publicou algo
sobre o Islo que foi considerado subversivo. Mas
mesmo assim ainda l consegui publicar alguns livros.
LM- O Professor Agostinho da Silva teve o pri-
vilgio de ter conhecido algumas das grandes figu-
ras deste sculo. Recordo, por exemplo, o Rafael
Alberti, um dos grandes poetas espanhis da gerao
de 27. E Lorca, chegou a conhecer?
AS - No. Esse no conheci.
LM- Mas privou de perto com Jaime Corteso,
Antnio Srgio, Leonardo Coimbra, Adolfo Casais
Monteiro, Aquilino Ribeiro, Jorge de Sena, Eduardo
Loureno, Hernni Cidade, Raul Proena, Jacinto
Simes e muitos outros portugueses ilustres desse tempo.
AS - Sim, verdade ...
LM- E Fernando Pessoa, tambm conviveu com
ele?
AS - No. Redigi foi uma nota biogrfica sobre
ele. Como sabe, eu estive na Seara Nova, com a gente
60
mais culta que havia em Portugal naquela altura.
Talvez no acredite, mas nunca ningum me falou
do Fernando Pessoa, nunca. Nem o Srgio, nem o
Cmara Reis, nem o Aquilino, ningum falava nele.
Alis, quase que no se sabia que ele existia, no foi
nunca chamado para nenhuma coisa nem metido
num partido, como to vulgar hoje fazerem.
LM - Depois da sua demisso do ensino oficial,
abandonou Portugal e foi para Espanha. Mas antes
esteve em Paris ...
AS - Sim, estive dois anos em Paris e s depois
que fui para Espanha ... Porque quando volto aqui,
depois de Paris, que se d a tal histria da demis-
so, e foi o Joaquim de Carvalho que se interessou
por mim e insistiu com o Armando Castro para eu
ter uma bolsa. E l fui ento para Espanha. Nessa
altura, estava l em exlio o Srgio ...
LM- Mas o Antnio Srgio no estava exilado
em Paris?
AS - No, nessa altura j estava em Espanha.
LM - Bem, mas ento isso foi antes da Guerra
Civil?
AS - Pois, isto tudo d-se antes da Guerra Civil
Espanhola. As coisas para mim at correram bem.
Felizmente, consegui escapar Guerra Civil e vim
61
para Portugal. Mas, curiosamente, um dos moti-
vos que me trouxe a Portugal foi o Srgio. Comecei
a deixar de me entender com o Armando Castro,
porque ele estava a falar castelhano de mais para
mim; as coisas comearam a no correr bem e assim
que vi que podia escapar-me, decidi voltar para
Portugal.
Eu estava l para estudar, e era isso que eu fazia,
o que por vezes me levava, at sem querer, a alhear-
-me de outras realidades. Como as coisas se azeda-
ram com o Armando Castro, procurei ento o Srgio
e disse-lhe:
- Vou voltar a Portugal.
-Olhe, isso vem mesmo a calhar, porque pre-
parei, voc ainda no sabe, um plano revolucion-
rio para Portugal, um grande plano. Assim, vou j
escrever os pormenores e voc leva-os, porque
mesmo o correio ideal.
Um bocado surpreendido, disse-lhe:
-Nem pense nisso. Imagine o que pode acon-
tecer se eu entrar em Portugal com uma coisa dessa
natureza ... o plano de uma revoluo!. .. No, eu
vou decorar tudo isso ...
-Est bem, ento, venha c!
Andmos uma poro de tempo a passear, de um
lado para o outro, l num jardim qualquer, para eu
decorar os planos do Srgio. (Acho que ainda no
contei este episdio.) E foi assim que me vi metido
nessa coisa que no deu nada, como de costume.
acreditei desde o princpio, que aquele
proJecto nunca tena sucesso.
62
LM- O Professor parte para o Brasil em 1945 ...
AS- No, foi em 1944.
LM- E a Argentina e o Uruguai, foram mais tarde?
AS - Foi j depois de estar no Brasil, logo nos
primeiros anos, que estive na Argentina e no Uruguai.
Estive tambm para ir ao Chile, mas felizmente no
fui, seno tinha-me metido naquele sarilho com o
Allende. As coisas propiciaram-se no Brasil para que
eu ficasse l durante 25 anos. Foi um quarto de sculo.
Andei um pouco por toda a parte, fiquei com um
bom conhecimento do Brasil. Houve, sobretudo,
uma coisa muito boa, que foi trabalhar directamente
com Jnio Quadros, justamente quando ele foi
Presidente da Repblica. Nessa altura, j eu estava
naturalizado brasileiro e era cada vez mais difcil
voltar a Portugal, o clima poltico continuava asfi-
xiante, as possibilidades eram praticamente nulas.
No Brasil encontrei o essencial para viver, mais at
do que tinha em Portugal.
As autoridades portuguesas, a certa altura, no
gostaram daquela paixo que o povo portugus arran-
jara pela rainha Isabel. Mas quando se descobriu
o Brasil, houve logo muita gente a querer ir para l,
gente essa que levava consigo o culto do Esprito
Santo, o culto do divino ... O culto do divino ainda
hoje uma coisa perfeitamente viva no Brasil. Naquela
altura, vivia-se muito a rotina de um dia a dia calmo,
sem grandes polticas.
63
-I
...
.
O drama do Brasil comeou quando as autori-
dades portuguesas obrigaram muita gente a ir para
l. Depois, mais tarde, quando o Brasil comeou a
render dinheiro, nomearam militares para o gover-
nar, militares esses que foram governar as gentes
assim um bocado em pulso. O Brasil tem sido um
dilogo dificlimo entre os geneticamente portugue-
ses do Esprito Santo e as outras gentes da Europa
e da Amrica que o tm percorrido. Tem sido, em
termos humanos, um choque contnuo, excepto agora,
mais nestes ltimos anos, em que as coisas se tm
atenuado mais. Quando o Jnio Quadros foi eleito,
eu j tinha fundado o Centro de Estudos Africanos
e Orientais. Logo no incio, lutei contra o reitor, que
se opunha, o Edgar Santos, agora celebrizado numa
cano de Caetano Veloso. Ele, eu e a Lina Basto
somos os trs os heris da Baa. Bom, mas eu fui ter
com o reitor e disse-lhe:
- muito importante falar com o Jnio Qua-
dros, porque ele, num discurso da campanha, falou
que as relaes com frica eram fundamentais para
o Brasil. E eu acho a mesma coisa. No me quer
mandar l?
E o reitor disse:
- Mas eu no conheo ningum dessa gente!
- Posso ir l eu?
E ele disse:
-Pode.
Mal sa do gabinete. telefonei para o Jnio Quadros
e ele recebeu-me na manh seguinte, pelas seis horas.
Comeava sempre a trabalhar muito cedo. Consta
64
~ ~ ~
~
A obedincia dos povos alimenta
a tirania dos governos.
Agostinho da Silva
-

que a certa altura do dia se metia um bocado no
whisky, e depois quem tinha de o aguentar era o Jos
Aparecido, esse que veio aqui para Portugal como
embaixador. Mais tarde, at, fomos os dois convi-
dados para trabalhar directamente com o Jnio
Quadros. Fomos assessores de poltica externa, que
era uma rea muito interessante. Ocupavamo-nos,
essencialmente, das ligaes entre o Brasil e a frica.
LM - A propsito de trabalhar cedo, o Professor
Agostinho da Silva ainda continua a levantar-se s
quatro da manh?
AS - No, agora j no, s cinco!
LM - Levantar-se bem cedo e fazer a sesta so
para si ,quase rituais dirios, no verdade?
AS - Sim ... um pouco isso. Digamos que so
hbitos antigos que me d prazer manter.
LM- Professor, e a que horas que se deita?
Normalmente, deita-se cedo, no?
AS - Nem por isso, nunca me deito antes das
onze horas, meia-noite, mas no dispenso a sesta.
E se me apetece dormir durante o dia, durmo. s
vezes at estou a ler e adormeo. No me incomodo
nada com isso, desde que o sono seja satisfeito, quero
l saber do resto. Sabe que, ao dormir duas vezes,
um dia acaba por parecer durar dois ...
(:.5
...
LM- Em relao aos seus 25 anos de Brasil, o
senhor decerto contactou tambm com muitos inte-
lectuais brasileiros. Ocorre-me o nome de Manuel
Bandeira, mas sei que houve muitos outros ...
AS - Sim, o Manuel Bandeira. H pouco queria
cit-lo e no me lembrava do nome dele ...
LM - E o Jorge Amado, conheceu?
AS -Jorge Amado? Sim, logo que o conheci
no gostei muito dele. Diria at que antipatizei
com ele, e depois at acabmos mesmo por nos
zangar.
LM- Sim? Mas ainda continuam zangados?
AS- Hoje j no. Eu conto-lhe como foi. A certa
altura o Jorge Amado escreveu, acerca de qualquer
coisa que eu tinha feito, ou dito, a dizer mal, inclu-
sive foi pouco simptico para Portugal. Hoje j
nem me lembro do que foi, sabe ... A memria
assim, s vezes escapa-se. Bom, mas eu, ento, apro-
veitei e respondi-lhe letra, dizendo que havia
insolncia em toda aquela sua glria triunfalista.
Entretanto, um jornal portugus de l apressou-se
logo a publicar as minhas palavras. Naturali]#ente
que depois de tudo aquilo as nossas relaes cor-
taram-se. Mas, anos mais tarde, quando estava a
o Jos Aparecido de Oliveira, acabmos por fazer
as pazes.
66
LM- Professor Agostinho da Silva, o senhor_ ainda
continua a defender que o futuro est em Africa?
AS - Sem dvida. frica vai ser a grande terra
do futuro. Hoje, os africanos, depois de terem tido
em cima deles, ao longo de mais de 600 anos, gente
no africana, os europeus, os muulmanos, que che-
garam primeiro que estes costa, sentem-se agora
finalmente livres. Conseguiram ressuscitar, tm ali
gente extraordinria, com qualidades incrveis, mui-
tas das quais se transmitiram ao Brasil. Uma das
caractersticas do Brasil realmente estar muito afri-
canizado. O toque de frica tambm foi muito
importante, muita gente foi para l servir. No os
escravos, mas as escravas, as grandes escravas, que
passaram os seus costumes, a sua maneira de ser, a
muita .outra gente no Brasil. De maneira que essa
frica vai receber duas ajudas extraordinrias: uma
a ajuda do Brasil, que, tanto quanto sei, continua
com o Presidente Itamar. Hoje, os que querem nave-
gar j no precisam de o fazer por navio, porque
hoje navega-se com fax, d-se a volta ao mundo com
fax, e o navio j no preciso para nada. A outra
a da China, porque lhe vai traar uma economia para
o mundo na juno das duas economias: a de mer-
cado e a outra, a do nosso amigo Li-Peng, quando
estiver aperfeioada, pronta a funcionar para toda a
China e para todo o Oriente, vai passar para a frica,
muito provavelmente por Moambique, que a porta
de entrada deles. Ento haver frica, haver Brasil
e haver China, e eu chamo a isso a poltica do ABC.
67
LM - A pouco, a propsito da sua sada de Por-
tugal, o Professor contava-me, mas entretanto mud-
mos de assunto, que tinha chegado a ser preso em
Lisboa, pela PIDE. Pormenorize-me essa deteno.
AS - Um grupo de ex-alunos meus de Aveiro
convidou-me um dia para fazer uma conferncia em
Aveiro, e l fui. Mas quando cheguei (tinha ido de
comboio), o grupo que me esperava na estao
disse-me:
-Olhe, a sua conferncia foi proibida, sabe, foi
considerada subversiva. Mas no faz mal, vamos
todos para casa de um de ns e o senhor conversa
na mesma connosco, e ns conversamos consigo.
L fomos, ento. Quando cheguei, vi que tinham
arranjado uma sala com cadeiras e fiz a conferncia.
No final, fui preso logo sada, porque tinha trans-
gredido a ordem para no haver conferncia. Trouxe-
ram-me ento logo para Lisboa e meteram-me numa
cela no Aljube.
LM- Foi a nica vez que esteve preso ... ?
AS - Sim, tirando uma estpida deteno no aero-
porto, o resto foi residncia fixa.
LM - Residncia fixa ... ?

AS - Sim. Apesar de tudo, tive muita sorte nas
residncias fixas, porque tive residncia fixa na Praia
da Rocha, ainda no tempo em que se chegava Praia
68
da Rocha de carro de bois, e depois tive residncia
fixa l mais para cima, em Cabeceira de Bastos. A casa
pertencia ao sogro do Fernando Rau, que era um
homem que tinha sido governador de Macau e que
passava a vida a consertar o motor do automvel.
Andava sempre cheio de leo, era uma porcaria, e a
mulher fartava-se de protestar, mas ele dizia-lhe
sempre a mesma coisa: Eu, noite, lavo-me!
E lavava-se, mas s para o jantar!
Como v, tive sempre a sorte de ter residncia
fixa em lugares bons. Mas voltando cela do Aljube:
no sei porqu, deram-me a cela mais dura e mais
escura que l havia.
Recordo-me que a partilhava com um homem
que j estava preso muito tempo e que riscava os
vares da grade por cada dia que estava l. Os domin-
gos eram assinalados com um tracinho maior. Pela
soma dos traos, o desgraado j devia estar metido
entre as grades h uma poro de tempo. s vezes
aparecia um guarda, nunca percebi com que inten-
es. Abria a porta, aquilo tinha duas portinholas,
abria s a de fora (depois ainda ficava a de dentro)
e ento falava de coisas, de poltica ... No sei se real-
mente ele queria ou no saber o que eu pensava, mas
se era isso, eu dizia-lho sempre. No tinha medo e
no me importava nada com isso.
LM- Esteve muito tempo preso?
AS - No me lembro bem! Mas acho que no
chegou a um ms.
69
LM- Isto aconteceu mais ou menos em que altura?
No incio dos anos 40?
AS- Talvez. Foi um bocado antes de eu ter par-
tido para o Brasil.
LM- Professor, vamos falar de viagens. O senhor
tambm foi a Timor. Em que circunstncias que l
esteve?
AS- Fundamentalmente, devido minha ida ao
Japo. O motivo principal da viagem era ir ao Japo
por causa da Universidade de Braslia. O reitor da
Universidade de Braslia tinha achado que seria inte-
ressante que eu visitasse o Japo, para observar como
eram as universidades de l, e depois ver se havia
alguma coisa a adoptar na nossa. Estive, por isso,
bastante tempo no Japo. Estudei um pouco da cul-
tura deles, trabalhei e discuti problemas. Olhe, por
exemplo, uma vez, o presidente da Escola Normal
de Tquio disse-me o seguinte:
-Estamos muito atrapalhados, porque passa-
mos grande parte da vida a comportarmo-nos como
americanos. De dia, samos do metro a correr, para
chegar a horas l quela coisa, trabalhamos muito,
cantamos sempre o hino da companhia e fazemos
aquelas coisas todas que caracterizam os Americanos.
S depois, noite, que nos soltamos e somos' ver-
dadeiramente japoneses.
Claro que o homem no me disse como que
eles se soltavam, como que viviam depois, quando
70
voltavam a ser japoneses. Mas decerto descalavam-
-se, sentavam-se no cho e comiam em cima de uma
almofada, aquelas coisas ...
LM- ... e acompanhavam a comida com sak ou
outras bebidas base de arroz ...
AS- Sim, sim. Um dia mais tarde, chamaram-me
para discutir o que que eu achava que os Japoneses
iam ser. Disse-lhes com muita franqueza:
- Se . no tiverem sorte, vocs correm real-
mente o risco de serem 'americanos'. Talvez j
no se lembrem, mas quem vos preparou para a
vida moderna no foram os Americanos. A che-
gada dos portugueses ao vosso pas ensinou-vos
muita coisa: arquitectura, navegao ... O primeiro
hospital organizado foi criado por portugueses
no Sul.
Alis, eu j tinha percorrido bastante o Sul e tinha
exactamente visto isso. Uma vez, at fiquei com o
retrato fiel do que era uma grande companhia no
Japo. Eu queria visitar umas terras com acessos dif-
ceis, nem havia comboio. Ento, por acaso, encon-
trei um homem que me disse:
- Olhe, parece que h um camio, um auto-
carro de uma companhia, que vai percorrer essas ter-
ras todas que o senhor quer visitar.
Bem, l fui, e consegui arranjar um lugar. Sabe o
que era?
LM -No ...
71
...

AS- Era o autocarro em que as vivas da com-
panhia iam percorrer o Sul do Japo. Por aqui se
pode calcular o que era a organizao. Nessa altura,
apesar de no terem chegado ao que chegaram hoje,
j havia, nos cemitrios, o mausolu da companhia.
Todo o empregado, quando morria, tinha direito a
ir para l. A admisso numa empresa era feita em
funo dos conhecimentos demonstrados. Por exem-
plo, supondo que voc era admitido na companhia
para ser escriturrio e depois mostrava que era incom-
petente para o lugar, no o punham fora; iam-no
colocando em lugares cada vez mais baixos, at que
acabava, por exemplo, a abrir a porta da rua, mas
nunca o despediam, mantinham-no l.
Mas, portanto, o grande problema deles era que-
rerem saber o que iam ser.
LM- Professor, mas em relao a Timor, foi s
ento depois do Japo que visitou esse territrio?
AS- Sim, uma vez que estava por aquelas para-
gens, decidi aproveitar para ir a Macau e a Timor.
LM - Ah!, no sabia que tambm conhecia
Macau ...
AS - Pois, primeiro fui conhecer Macau e s
depois que fui a Timor, onde, alis, me dei mt.Iito
bem. Gostei muito de Timor. Se tivesse de me deci-
dir, escolhia morar ~ ponta leste de Timor. uma
coisa linda aquela ponta at ao lado terra, as casas
72
todas com um andar em baixo, junto ao cho, sobre-
tudo as pequenas casas construdas sobre um trip
e com outro andar l em cima. O andar de baixo
para se conversar com os vizinhos; para o de cima
sobe-se para dormir. C em baixo onde se come e
se recebem as visitas. Aquilo mesmo uma verda-
deira delcia. Timor uma coisa extraordinria!
LM- Sim, mas no achou que, em termos de
administrao, era um territrio um bocado aban-
donado?
AS - No. Por acaso no me ocorre agora o nome
do governador. Lembro-me bem do adjunto do
governador, que hoje o Chefe de Estado-Maior. ..
LM- O Chefe do Estado-Maior do Exrcito?
AS - No, o Chefe de Estado-Maior-General das
Foras Armadas ...
LM- Ah( o general Soares Carneiro!
AS- Exactamente. Nessa altura, ele era o adjunto
militar do governador. Conhecemo-nos l ...
LM- Ento isso deve ter sido a na dcada de 60.
O Professor j estava no Brasil h muitos anos ...
AS - Sim, por a, porque eu at j estava em
Braslia.
73
...
LM- Ento foi em 62 ou 63 ...
AS - Sim, sim ... Gostei imenso daquilo, recordo-
-me at que um soldado foi esperar-me ao aeroporto
e depois levou-me para Dli. Que gente maravilhosa
e que paisagem extraordinria.
LM- Ficou realmente bem impressionado ...
AS - Absolutamente. Portugal que no soube
fazer poltica. No sei se sabe, mas aquele arquiplago
tem 13 SOO pequenas ilhas e fala 200 lnguas. evi-
dente que aquilo no poder ter futuro enquanto no
tiver autonomia, e enquanto isso no acontecer vai ser
um arquiplago cheio de esquadras da polcias, evi-
dente. Em 65, ou coisa que o valha, houve grande agi-
tao poltica na Indonsia, e o Suharto fez aquela
matana. Toda a gente que parecia identificada com
ideias comunistas era logo presa ou executada. Mas
olhe que ele no se meteu com o lado portugus, por-
que sabia que enquanto l estivesse o nosso exrcito
no precisava de ter essa preocupao. Mas quando
os portugueses abandonaram aquilo, e a verdade que
abandonaram mesmo aquilo, a recm-nascida Fretilin
ganhou outra dimenso. sabido que os portugueses
que estavam l, comandantes e respectivos ajudantes,
eram da direita, no assim, e por isso acharam que
aquele movimento de guerrilha, onde ao que pa'rece
j entrava o Xanana, t o ~ aquela histria, era uma coisa
de comunistas, e portanto abandonaram aquilo ver-
gonhosamente. O resultado foi aquele que se sabe ....
74
LM - O Professor critica, portanto, o abandono
portugus. Acha que foi mau ... que foi uma deciso
poltica infeliz?
AS - Claro. Se eles tivessem previsto as conse-
quncias, decerto que teriam agido com mais cuidado.
Havia sobretudo que dialogar com todos os partidos
e dizer-lhes: Vocs no vo ter futuro se no forem
um arquiplago com autonomia, portanto entendam-
se uns com os outros. Mas difcil, a gente sabe
como o Joo Jardim na Madeira tem agido, no fcil.
LM- Sim, mas a Madeira diferente ... Professor,
h semanas estive precisamente a falar com o padre
Victor M elcias sobre Timor e ele, entre outras coi-
sas, dizia-me que os portugueses em relao a Timor
tinham sido uns grandes hipcritas, porque agora
andavam muito preocupados com a situao poltica
de Timor, mas na altura pouco ou nada fizeram para
evitar a tragdia.
AS- Exacto, exacto, ele nesse ponto tem razo!
LM- Em relao a Timor, acho que o lado do bom
samaritano j no pega. preciso encontrar solues
prticas que possam conduzir audodeterminao ou
a uma autonomia progressiva ... No concorda comigo?
AS - Antigamente, quando conheci os timorenses,
eles eram mesmo timorenses e estavam sua von-
tade ... o que era normal, porque aquilo era a sua terra.
75
....
LM- Mas ento quando o Professor l esteve, em
meados dos anos 60, no lhe pareceu, ou no notou,
que havia alguma misria, subdesenvolvimento?
AS - Pelo menos fome e misria no havia ...
LM- Mas entre a populao decerto havia gran-
des diferenas ...
AS - Sim, admito que havia desigualdades e igno-
rnCia.
LM- Vamos voltar a frica. Como que encara
a situao actual em Angola? O que pensa dos prin-
cipais lderes angolanos?
AS - A diferena entre um Savimbi e um Jos
Eduardo dos Santos que o Savimbi nunca estu-
dou nada de profundo no hemisfrio norte, mas
doutor. O Jos Eduardo no, o Jos Eduardo veio
aqui, estudou na universidade, estudou quanto podia
e, quando voltou a frica, ainda era preto, mas
tinha deixado de ser africano. Ele agora est a ten-
tar defender e levar para a frente uma Angola que
no africana, uma Angola portuguesa com as suas
etnias todas traadas com laos portugueses. E o
outro? O outro est a defender uma Angola afri-
cana, maneira africana, e o Duro Barroso 'fez
com ele um tratado, um tal Bicesse, como se a nego-
ciao ocorresse entre dois pases do hemisfrio
norte ...
76
frica, senhores! No assim! ... Ele no per-
cebeu que logo no Bicesse o nosso amigo Savimbi
leu que tinha a palavra BI de Bicesse ... Ento, ele
continuou a fazer manobras, que obviamente nunca
poderiam ser bem aceites.
Mas, mesmo hoje, sabendo-se o que se sabe, con-
tinua-se a ajudar o mais que se pode o Jos Eduardo,
quando quem vai vencer o outro, porque Angola
de certeza que vai tornar-se uma Angola africana.
LM- Acha ento que o vencedor vai ser Savimbi?
AS - Claro, no duvido. Acaba por haver Cabinda,
por haver uma Angola dos Humbundos e uma
Angola dos Kibundos, e talvez, com sorte, uma fede-
rao. A o Savimbi e o Jos Eduardo dos Santos
ficam convidados ... Curioso que o Jos Eduardo dos
Santos tenha dado autonomia a Cabinda, mas disse:
Vocs tm autonomia para danarem como quise-
rem, cantarem como quiserem, fazerem as coisas da
maneira_ que lhe apetea ... mas no se esqueam que
o petrle> nosso! ... O lha que belo exemplo de
federao!
LM- Deixemos Angola e falemos de outras coi-
sas. Gostava de abordar consigo os conceitos de amor
e de paixo. Como que o Professor os diferencia?
AS - Se eu tivesse seguido uma carreira nessa rea,
decerto ter-me-ia dedicado filologia, sobretudo s
etimologias, na ligao com o indo-europeu. De
77
III
I
III
I
III
...
maneira que, talvez por isso, sempre que posso, gosto
de reflectir sobre essas coisas. A palavra latina que
se identifica com o corao, a que ns damos fun-
es que no so as do crebro, pois ele faz o favor
de fazer muito mais, a palavra latina cordis, donde
vem cordial- corao, afectuoso. Os Italianos, des-
cendentes directos dos Romanos, chamaram-lhe cuore
e os Franceses couer. Mas nem os Portugueses nem
os Espanhis caram nessa, deram-lhe mais impor-
tncia! Introduziram-lhe um aumentativo, porque
couer deu em portugus corao, e em espanhol
corazn, com uma acentuao ntida no aumentativo.
Para se ver como isto claro, perguntem-lhes o que
que fizeram de cabea? Fizeram a palavra cabe-
o, que uma coisa que no vale nada, um sim-
ples acessrio no vesturio. Ora o corao que o
plo a que as coisas se tm de referir, o sentimento,
... Mas ainda tem outra coisa, sabe? Coeur, no indo-
-europeu, tem a mesma raiz que a palavra acredi-
tar- credere -,portanto deu crena, crer, etc.
Sabe-se perfeitamente que o corao no guia para
a matemtica, que uma matria complexa, a no ser
quando serve para resolver problemas prticos.
Desiste-se dela quando o terico muito difcil. Foi
o que aconteceu com Einstein. Einstein, a pouca mate-
mtica que sabia (ele era sobretudo um poeta) apren-
deu-a com a primeira mulher, que era uma gpnde
algebrista. Esses conhecimentos foram teis para a
relatividade especial (ele no diz relatividade restrita);
para ele, relatividade especial aquilo a que chama-
mos relatividade. A ideia de Einstein foi: vamos pen-
78
sar o que que no mundo aconteceria se a velocidade
da luz fosse diferente ... Bem ... podemos imaginar
duas coisas: uma velocidade duas vezes maior. E qual
a nossa noo de espao e tempo num mundo em
que essa velocidade duas vezes maior? Mas ainda
podemos imaginar coisa pior. Por exemplo, uma velo-
cidade infinita - j no se trata de o comboio che-
gar l, trata-se de o comboio ser solto dos cus, para
baixo, para cair com qualquer velocidade. Portanto,
assim j muito mais difcil conceber as coisas. Da
ele usar a designao relatividade especial.
Entretanto, mais tarde, houve um dia que o nosso
amigo quis juntar as duas coisas, no que chamava o
campo nico, ou contnuo, mas no o conseguiu atra-
vs da matemtica. Porque parece que no mundo h
uma poro de coisas que escapam matemtica!
Bom, mas a paixo, o amor, so coisas que, quando
existem, difcil que existam.
LM- Acha que sim ... ?
AS - Eu acho. Quando voc me diz: Gosto muito
de quintas, eu posso perguntar-lhe de imediato:
Tem alguma? E voc responde-me: Tenho uma!
Ento eu desconfio que isso no tem nada a ver com
amor ... simplesmente o lucro, a comodidade,
qualquer coisa do gnero ... Se, por outro lado, voc
me diz: No tenho nenhuma quinta, nem quero!,
ento a j eu penso: Este sabe o que amar. Como
v, so dois verbos distintos, o verbo amar e o
verbo ter; a posse destri sempre o amor.
79
~
LM- Mas a paixo muitas vezes est associada
posse ...
AS - Se tem a ver com a posse no paixo.
Bom, mas vamos ento posse: se uma pessoa
faz as coisas no mundo por, uma coisa; se as
pessoas fazem alguma coisa para, diferente. Ao
entrarmos na sala de um museu, ou de vrios museus,
-nos indirectamente comunicada uma ideia e um
sentimento acerca da pintura. Se um pintor que tem
a paixo da pintura pinta, e se o que ele quer s
ser, ento basta ver a sua obra para tambm cap-
tarmos um determinado sentimento acerca da
pmtura.
Eu costumo dizer que Van Gogh se suicidou por-
que at o fim da vida no conseguiu que o reco-
nhecessem como pintor. Bom, Deus criou por (no
para). O pintor que pinta para depois vender o
quadro, pintou para. Quem ama, ama por, no
h confuso possvel com o verbo ter. s vezes,
muito difcil viver bem com o por, porque o
para entra muito em conflito com o por.
H pouco esteve aqui a visitar-me um grupo de
jovens, a quem tive de explicar estas coisas, porque
eles fizeram algumas perguntas acerca disso. Mas no
fim falei-lhes tambm de dinheiro. Eu, actualmente,
vivo do que me do. Porqu? Porque quando, che-
guei ao Ministrio, para assinar os papis para tra-
tar da minha reintegrao, disseram-me:
- A partir de agora, vai ficar com uma penso
vitalcia.
80
E eu disse:
-Muito bem, mas para mim essas penses tm
um defeito, s serem vitalcias, ou seja, ns no
conseguirmos viver o tempo suficiente para elas nunca
acabarem.
Mas isso demasiado dinheiro para mim! No
ser melhor repartir esse dinheiro com o Ministrio?
Eu podia devolver uma parte e com ela talvez fizes-
sem coisas para as quais no tm verba. Portanto,
apenas me davam aquilo que entendessem que eu
precisava para viver, do modo mais restrito possvel.
E o Souto Tom, que era o funcionrio que estava
a tratar do assunto comigo, respondeu-me:
- Mas o Ministrio no pode fazer uma coisa
dessas, porque o que prope no legal!
Mas acabou por me dar uma sugesto:
- Talvez se pudesse fazer uma coisa interes-
sante: ia falar com a Caixa de Penses e pedia-lhes
para depositarem o seu dinheiro no Montepio.
Depois, ns fazamos um acordo com eles.
Assim, combinou-se tudo e l se criou o Fundo
D. Dinis, para onde vai esse dinheiro. Agora, final-
m n t ~ j posso tirar o meu dinheiro - em teoria,
todo - e d-lo aos outros. Naturalmente, desse
dinheiro que eles hoje me do aquilo que eu preciso
para viver.
As pessoas, s vezes, no percebem bem o raci-
ocnio e perguntam-me: Mas ento esse dinheiro
100% do Fundo? No, porque se eu j o dei, com
certeza que no vou tir-lo, uma vez que so eles
que dizem em que condies que eu o posso levan-
81
-

tar. Assim, sempre que preciso de mais dinheiro,
escrevo apenas uma carta e peo licena para isso.
O Couto dos Santos, que, com o meu acordo, fez o
regulamento para o Fundo D. Dinis, definiu que o
pedir dinheiro fica estritamente a meu cargo.
Acredita-se, portanto, que quando eu peo dinheiro
s porque tenho necessidade dele. Como v, estou,
de facto, a viver do que me do!
LM - Possivelmente, at se sente mais contente
assim, no ?
AS - Contentssimo. Se agora eu estivesse a
receber esse dinheiro, neste momento quem me diz
que algum no poderia pensar, ou at dizer: ser
que aquele merece esse dinheiro? Fosse ele muito
ou pouco. Deste modo, com a constituio do Fundo,
acho realmente que tudo mais transparente e at
ma1s JUSto.
LM- Professor, a sua reintegrao na funo
pblica s aconteceu em finais dos anos 70, portanto
j uns anitos depois do 25 de Abril. Porqu?
AS - Pois, o 25 de Abril veio e eu fiquei na
mesma ... Depois de reflectir bem, achei que teria
alguma dificuldade em decidir se tinha sido real-
mente o Salazar que me tinha demitido ou se fui eu
que me demiti a mim prprio. Portanto, no quis
sair daquela histria como um heri (o que naquela
altura at teria sido fcil), e acabei correndo o risco
82
de sair como um rptil. .. Mas foi melhor assim;
como realmente no tinha bem a certeza, decidi no
reivindicar a readmisso. Alis, evitei at falar nisso
aos amigos. Mas logo que o Mrio Soares foi nome-
ado Primeiro-Ministro, apressou-se a mandar-me
um recado, onde dizia: Diga-me a que horas que
est em casa, que eu quero visit-lo! E eu pensei:
No senhor. No me visita, porque agora j no
meu aluno! Agora o Primeiro-Ministro de Portugal
e quem vai visit-lo sou eu, perguntem-lhe se o
posso fazer. Dias depois fui recebido e convers-
mos vontade. A certa altura, o Mrio Soares per-
guntou-me:
-Neste momento, o que que est a fazer, est
a trabalhar para alguma instituio?
- Sim, estou ali no ICALP, a fazer uma pes-
quisa histrica ...
- Em relao ao seu afastamento do ensino, foi
demitido? Nunca o reintegraram?
- Tambm nunca pedi isso ...
E ele disse:
-Bom, ento vou pedir eu!
- O senhor o Primeiro-Ministro, portanto
manda e faz como quiser.
Ele redigiu de imediato o decreto, mas o Eanes
vetou-o. Claro que houve logo pessoas a pergunta-
rem:
- Por que que o Eanes veta ,. uma c.oisa des-
tas? Decerto que no uma atitude contra voc!
- Suponho que no ...
- Ento s pode ser para aborrecer o Soares.
83

Respondi-lhes:
- possvel, mas pode ser tambm que o Soares,
com a vontade de resolver depressa a situao, se
tivesse esquecido da Constituio ou utilizado mal
a legislao. Embora ele seja advogado, humano
enganar-se..
Como j disse, o Soares apressou-se a enviar a
proposta ao Eanes, mas ele vetou-a. Nessa altura,
quiseram saber se eu tinha ficado contra o Eanes.
E eu respondia: eu? Bem pelo contrrio, at fiquei
foi agradecido. Alis, dou-me bem com ele e com
a mulher, s que ainda no tive ocasio para lhe
diz.er como fiquei agradecido por ele ter agido
assim.
LM- Mas depois de tantos anos, ser possvel que
no tenha ainda sido reintegrado?
AS - Sim, acabei por ser reintegrado, mas mais
tarde.
LM- Quando?
AS- Em Junho do ano passado ...
LM - Portanto, s em 1992.
fi
AS - Sim, mas os grandes culpados foram o
Roberto Carneiro e o Primeiro-Ministro. No fundo,
o Cavaco tambm desejava que isso acontecesse. Um
dia, ele e o meu Pedro encontraram-se ...
84
LM- Refere-se ao seu filho ...
AS-+ Sim ... E ento ele perguntou-lhe por mim.
O Pedro l lhe disse como que eu estava. Porm,
antes de se despedirem, o Cavaco saiu-se com esta: '
- Ento, e os gatos dele?
Bom, esta pergunta vinda de um sujeito com a
aparncia do nosso amigo Cavaco uma coisa um
tanto ou quanto inesperada. At porque ... h uma
certa tendncia em se estabelecerem comparaes
entre ele e o Marcelo Caetano ... Para muita gente,
Cavaco Silva personifica, um pouco, o sucessor de
Caetano ... ou at para alguns o de Salazar. ..
Ora, quando ele pergunta pelos gatos, este homem
vem demonstrar que at tem uma linha de humani-
dade que no se deve desprezar. Bem, mas em rela-
o ao Eanes foi realmente isso que aconteceu: ele
vetou a proposta, talvez por a considerar inconsti-
tucional. Mas sabe por que que eu lhe estou agra-
decido? Porque se o Mrio Soares tivesse conseguido
a aprovao do decreto, eu tinha sido, realmente,
readmitido; simplesmente, ficava a ganhar como pro-
fessor do ensino secundrio. Assim, uma vez que o
Eanes a vetou, quando mais tarde surgiu outra oca-
sio para me readmitirem, descobriram que eu at
tinha feito um doutoramento, e ento no Ministrio
perguntaram-me?
- O senhor doutorado?
E eu respondi:
- Sim, mas j no me lembro do nome da
tese ...
85
...
LM- Desculpe interromp-lo, mas o Professor s
vezes costuma dizer, com ironia, que tem um dou-
toramento em Raiva e uma licenciatura em Liber-
dade ...
AS - Sim, verdade, mas naquela situao no
era o caso. Foi ento o Pedro, o meu filho, que por
acaso estava comigo, que l os conseguiu convencer.
- Mas sendo assim no o podemos readmitir
aqui no secundrio!
Pouco tempo depois fui ento reintegrado no
ensino superior. Portanto, foi graas a isto que estou
hoje com uma penso vitalcia do ensino superior,
porque o Eanes vetou. No acha que lhe devo estar
agradecido? evidente que sim.
LM - Pois, mas tambm no podemos esquecer
que o Presidente da Repblica nessa altura j era o
Mrio Soares ...
AS - Sim, isso tambm verdade ... O lhe, um dia,
quando o Joo de Deus Pinheiro ainda era Ministro
da Educao, pediu-me que fosse ao Ministrio por-
que queria falar comigo ...
L fui, e ento o Joo de Deus, entre outras coi-
sas, disse-me:
-Olhe, chamei-o aqui para lhe
recado do Primeiro-Ministro. Ele acha que o senhor
merecia, pelas coisas que tem feito pela cultura, um
subsdio permanente da Secretaria de Estado da
Cultura. Vamos, pois, pensar nisso.
86
Ento, eu respondi-lhe:
- Olhe, senhor ministro, eu estou no ICALP,
e eles do-me uma bolsa que, para mim, o bastante
para viver. Claro que o montante desse subsdio per-
manente, provavelmente, at maior, mas no vale
a pena. O dinheiro que recebo, chega, no preciso
de mais. Gostava, no entanto, de agradecer ao seu
chefe a ideia de se ter lembrado de mim.
Trataram do encontro e l fui. Nessa altura, ele
andava na campanha que lhe deu a maioria abso-
luta ...
LM- Refere-se a Cavaco Silva ...
AS- Sim, ao Cavaco Silva, que arranjou um tem-
pinho e me recebeu ... Agradeci-lhe e disse-lhe o
segumte:
- Um dia, se eu precisar de alguma coisa para
a qual no me chegue o dinheiro, ento, nessa altura,
tomarei a liderdade de lhe dizer quanto preciso. Se
o senhor Primeiro-Ministro me disser que no,
pacincia, porque no pode. Fica combinado?
E ele disse-me, a sorrir:
- Sim senhor, fica combinado.
De maneira que, se algum dia, realmente, me fal-
tar dinheiro para alguma maluqueira, eu acho que
sou perfeitamente capaz de chegar l e dizer-lhe:
lembra-se daquela nossa conversa? Pois agora o
dinheiro mesmo preciso. E se ele me disser que
no pode, porque no pode, ou ento foi porque
o Braga de Macedo no quis ...
87
LM - Desculpe-me voltar um pouco atrs, mas
gostava que conclusse o interessante raciocnio de h
pouco sobre a paixo e o amor. Afinal, como se dis-
tinguem?
AS- Costuma dizer-se em relao paixo, teori-
camente, que um sentimento mais encarniado, e que
o amor uma coisa mais terrena, e por vezes d -se-
-lhe pouca importncia, enquanto que paixo no.
Repare que no amor o sujeito pode ser activo,
mas a paixo passiva, vem da palavra passio (pas-
sivo), no verdade?, exactamente passividade. Ora
o amor activo, portanto, criador; a paixo j no,
dado que o ser foi dominado por alguma coisa.
Quando se diz: estou apaixonado por isto ou por
aquilo, no fundo tambm podemos dizer, se quiser-
mos, estou dominado por isto ou por aquilo. A pes-
soa que se apaixona por outra tem tendncia a obe-
decer-lhe ...
LM- Mas na generalidade a paixo ndo tem
tendncia a perdurar ...
AS - No, s vezes mantm-se, pode continuar ...
LM- Mas no muito frequente perdurar, pois
no?
11
AS - Depende, meu amigo, embora tenha havido
no mundo muitos exemplos de paixes do incons-
tante.
88
LM - Do inconstante?
AS - Sim, do inconstante. Quantas vezes no
acontece apaixonarmo-nos e logo na semana seguinte
desapaixonarmo-nos.
LM- Mas h quem defenda que quando a pai-
xo acaba, fica o amor ...
AS- s vezes fica, e outras no. Depende ...
LM - Mas pode no ser assim ...
AS - Porque so duas coisas diferentes.
LM - Sim, claro que so duas coisas diferentes,
e da ...
AS- Olhe, h uma poro de coisas passivas que
ns muitas vezes no aceitamos como tal. Por exem-
plo, quando voc me diz: a vida custa, portanto,
mesmo preciso pacincia para ela, no !? Muitas
vezes acontecem contrariedades para as quais pre-
ciso pacincia, por isso que eu digo que pacin-
cia se devia escrever tudo com s, para mostrar
como ela passiva. Creio que, para aturar a vida pre-
sente, no de pacincia que precisamos; o que
preciso acreditarmos no futuro com entusiasmo ...
LM- O Professor considera-se um homem apai-
xonado?
89
...
AS - Sempre, e espero continuar a s-lo.
LM- Uma das caractersticas importantes do ser
humano a capacidade de amar, no concorda
. 2
comzgo . ...
AS - Sim, e eu sinto-me cada vez mais apaixo-
nado, mas por coisas que a matemtica no prova
que existam, isto , por religio. s vezes, as pes-
soas dizem-me assim: mas h os ateus. No h, por-
que so religiosos tambm. A matemtica no pode
provar que h Deus, nem pode provar que no h,
portanto uma crena acreditar que h ou que no
h. O cristo acredita que h e o ateu acredita que
no h. Nas coisas importantes da vida, assim, ns
nunca temos prova matemtica. Qual a prova mate-
mtica de que um de ns no est a sonhar que est
com o outro? No h ... Eu no vejo maneira de se
provar isto pela razo matemtica, porque no se
sabe, no se sabe se somos reais, se somos
imaginrios.
LM - Dos muitos conceitos que tem proferido,
houve um que retive na memria: Cada povo o
que , mesmo antes de o ser. Sempre achei esta frase
extraordinria. Quer acrescentar algo ...
AS - No, mas evidente que os s
vo ser o que quiserem ser! No fundo, simples,
depende apenas de encararmos o futuro como pas-
sado ou o passado como futuro ...
90
LM- O senhor foi um homem que viveu os gran-
des acontecimentos deste sculo ...
AS - Calhou ... Mas deixe-me contar-lhe uma
coisa divertida, de que s ontem, e por acaso, tive
conhecimento: recentemente foi dado o nome de
Silva Leal a uma rua perto do Colgio Infante de
Sagres ...
LM- Ao Silva Leal, o director desse colgio, onde
na altura o senhor dava aulas?
AS - Esse mesmo. Imagine voc que a Cmara
Municipal de Lisboa publicou um folheto com a bio-
grafia do homem, todas aquelas coisas com verdade,
e a certa altura l-se: entre as pessoas que passaram
por aqui est fulano, sicrano ... e at o meu nome
est l. S uma coisa no foi referida: que fui demi-
tido por ele! ...
Obviamente esse parntesis no est l, nem podia
ser referido, seno as pessoas iriam logo perguntar:
como que esse homem, que tem um nome numa
d
. .
rua, o em1 tm ....
O Leal era legionrio e um dia embirrou comigo.
A partir da passou a considerar-me um perigoso
comunista. O homem era mesmo um temperamen-
tal!
Recordo-me de um rapaz, que hoje arquitecto,
no me lembro agora do nome dele, ter feito qualquer
coisa e de o director o ter expulso do colgio. Como
conhecia bem o rapaz, tinha sido meu aluno, resolvi
91
interceder por ele, mas no fui bem sucedido. Tive
ento de dizer ao Leal, para o pressionar, que tam-
bm me iria embora caso ele no revisse a sua deci-
so. O rapaz, ento, voltou. Tinha sido desexpulso!
Apesar de tudo, era um homem interessante. No
posso esquecer-me que ele me deu a liberdade de
no ensinar. A aula era uma espcie de anfiteatro,
e eu, logo no princpio do ano (era no 3.
0
ano e nessa
poca os alunos tinham de fazer exame), cheguei e
disse:
- Vamos fazer uma experincia: eu no vou
ensinar-vos. Vocs trazem de casa os livros que tive-
rem disponveis, ou aqueles que mais gostarem, para
a gente aqui na classe os ler. Ento, assim que a aula
principiar, cada um pega num livro e l vontade.
Depois, uma vez por semana, vocs fazem um jor-
nalzinho e contam-me coisas ... Eu leio o jornalzi-
nho e, se houver um erro, uma coisa que eu no
goste, eu digo.
Combinou-se que isto seria feito todos os sba-
dos. E assim foram aprendendo sem eu os ensinar.
Um belo dia, quando entrei no anfiteatro, notei
que havia grande rebolio.
- O que que h para a?, perguntei.
- Foi um rato que apareceu aqui.
-Deixem l o rato!
Bom, e l ficou tudo sossegado. Mas logo que
tocou a campainha para sair, vejo os meus aLunos
correrem para a frente, para tentarem levantar o
estrado que havia diante da lousa, onde se subia para
se escrever, e comearem s pisadas, a ver se matavam
92
o animal. Aproximei-me, furioso, peguei num e ati-
rei-o contra a porta, que com a fora se quebrou, e
ele caiu no corredor. Escusado ser dizer que a caa
ao rato parou logo. E eu no disse mais nada, nem
sequer expliquei coisa nenhumaz. aquilo foi o bastante.
LM- Essa sua atitude, digamos que tempera-
mental, foi uma consequncia do seu amor pelos ani-
mais?
AS - No sei se ter sido uma consequncia, por-
que o que eu tenho dio estupidez. O matarem
o rato era sobretudo um perfeito acto de estupidez.
LM - Se o Professor Agostinho da Silva tivesse
uma grande quinta, o seu amor aos animais levava-o
a transform-la num pequeno jardim zoolgico?
AS- Acho que no. Olhe, outro dia estive numa
casa em que vive um homem que faz coleco de
pssaros. Tinha tudo quanto h de pssaros, uns
falando, outros no. Acredita que eu, depois de sair,
fiquei com muita pena dos pssaros?
LM- Percebo ... Decerto por estarem presos. Mas
eu quando falei de jardim zoolgico no era para os
ter em cativeiro, mas sim em liberdade. Era mais um
parque ou um jardim sem gaiolas ...
AS - Ah, a sim. Eu tenho uns melros que vm
a comer e eu, muitas vezes, passo horas janela
93
....

espera que eles apaream. Agora fazer coleco de
pssaros, no!
LM- O senhor sempre gostou muito de animais ...
AS - Acho que sim. Mas lembro-me de uma vez
ter matado um pardal a tiro.
LM- Engraado, no o imaginava a fazer uma
coisa dessas!
AS - Pois, mas fiz. Estava a passar umas frias l
para a Lous, com uns amigos, que tinham espin-
gardas, e ficavam espera que os pssaros dessem a
volta pelo rio para atirarem. A mim apeteceu-me
tambm ver como era e ento dei um tiro num.
Chega. Chegou. At hoje, nunca mais.
LM- Neste final de milnio, assiste-se a um certo
desmoronamento social, pontuado por uma forte
ausncia de valores e um grande vazio. Sente tris-
teza por isso estar a acontecer?
AS - No, porque h melhor exemplo. Os
Romanos, no passado, tambm devem ter comeado
assim: Voc no tem pena de a Grcia ter acabado?
claro que o romano deve ter dito isto contents-
simo. Ns vamos fazer outra coisa diferentef que
ainda no se fez no mundo: ser prtico.
O Imprio Romano fez o que podia fazer, e por
intermdio dos Portugueses, que se portaram bem.
94
Mas agora com essa ideia do Aparecido e do Itamar,
e de outros brasileiros que h por l (no se esquea
que eles so os descendentes directos dessa gente
que teve de fugir de Portugal), os tais que faziam o
culto do Esprito Santo ... Bem, mas essa gente tem
uma filosofia que consiste no seguinte: ns no temos
de nos importar muito com Deus, temos de nos
preocupar com a mquina do mundo e estud-la o
mais possvel. A cada passo, cada vez mais nos vamos
maravilhar. Misturam-se dois lquidos e saem os sli-
dos todos que h nos minerais, e outras coisas assim.
Isso, realmente, extraordinrio. Mas h outra pala-
vra pela qual, por costume antigo, ns podemos dizer
a mesma coisa que extraordinrio - divino.
Os Portugueses pensavam o seguinte: quero l
saber se o Cames coxeava de um lado ou no, se
roubou ou no roubou as mulheres dos amigos, se
enjoava a bordo ou no enjoava! O que eu quero
ler os seus sonetos, no assim, porque o resto tanto
me faz. Se o homem tinha os olhos de uma cor ou de
outra, era indiferente, porque o importante era que
aqueles sonetos eram os dos Lusadas, no assim?
Ento eu chego a Deus, e a minha ideia outra.
Quero l saber se Deus o que , e tudo quanto ,
c o que eu imagino que , e at mesmo tudo quanto
cu nem imagino que ele . Eu quero ver isso no
prato, aquilo que eu posso apreciar, no ? Ento
tenho de estudar cada vez mais para saber mais coisas.
Alfabetizar hoje uma pessoa no apenas mos-
trar-lhe como se escreve isto ou aquilo. Curiosamente,
foi uma coisa que s descobri em mim h pouco
95
..
tempo. Estava a ler um artigo sobre a Lua e o autor
explicava por que que h Lua Nova. Eu nunca tinha
pensado naquilo. Eu era analfabeto em Lua Nova.
Por isso, agora, no preciso alfabetizar as pes-
soas. Agora era apenas preciso vir um homem e dizer
assim: essa coisa do satlite portugus que foi para o
ar, como que trabalha? Ento eu explico-lhe como
que , e ele fica alfabetizado para o importante, que
no fundo perceber o mundo actual e o mundo em
que vivemos. Escrever, s se escreveu algum tempo
depois de ter acontecido na histria, no verdade?
LM- Pois ... estamos sempre a aprender ...
AS -Temos, sobretudo, de aprender duas coisas:
aprender o extraordinrio que o mundo e apren-
der a ser bastante largo por dentro, para o mundo
todo poder entrar.
LM- Continua a acreditar no Quinto Imprio?
AS - Eu acredito na ideia de Vieira. O padre
Antnio Vieira, quando andava no seminrio, con-
trariando os professores, tinha lido nos Lusadas o
Canto IX, o da ilha dos Amores, que os profes-
sores proibiam nesse tempo, como alis ainda era
proibido aos meninos at h pouco. Vieira leu tudo
aquilo e disse: este Cames de raa! Fez uma por-
o de coisas interessantes, por exemplo, isto de dizer
que as pessoas deviam seguir o Confcio, em que
ele estava interessado, porque era jesuta.
96
Naturalmente que os Jesutas, interessados por
Confcio, arranjaram a coisa de tal maneira que os
Chineses, pasmados, ouviam e juravam que eles fala-
vam do L ao-Ts, do Deus deles, como ~ fosse
Confcio. Voc no nasceu para viver na sociedade,
voc nasceu para ser o que , e isso que o impor-
tante. Voc pode ser o nico que diferente entre
bilies e bilies de pessoas.
Os prprios Gregos tambm se sentiram presos
no tempo e no espao. O Cames, inclusivamente,
ensinou, na ilha dos Amores, que a pessoa s est
presa no tempo e no espao quando no criador,
c ns sabemos isso atravs da nossa prpria expe-
rincia: quando estamos muito entusiasmados com
uma coisa, dizemos muitas vezes: olha como o tempo
passou!? J nem sabia que estava aqui com vocs.
Pronto! E porqu? Porque a ilha dos Amores foi
criada pela deusa da criatividade. Foi ela que fez
aquilo e que depois veio falar aos portugueses. Falar
de qu? Falar de Futuro!
Ensinou-lhes que estavam no fim do sculo XV e
eles saram dali a saber o sculo XVI todo. O Cames,
alis, transmitiu isso com bastante clareza.
Bom, e depois a deusa criadora fez um desenho
do mundo e eles ficaram livres do espao, o espao
s existe no mundo. A criatividade deriva do tempo
c do espao, mas a pobre deusa grega criadora era
uma coisa de nada perante o meu Deus criador (dele,
Vieira). E;no o que eu vou querer no mundo uma
ilha dos Amores, criada por um deus criador e no
pela coitada da deusa grega. Bem, na ilha dos Amores
97
todos os problemas levantados por Confcio e por
L ao-Ts ficaram resolvidos ...
Os portugueses, para chegarem a Calecut, anda-
ram sempre pelo Confcio. Era a vida em sociedade.
O rei mandava, o almirante comandava, o outro dis-
parava a artilharia, o marinheiro tinha o leme, tudo
aquilo funcionava e estava perfeitamente organizado.
No regresso, eles j seguiram Lao-Ts. Foram, por-
tanto, ser aquilo para que tinham nascido. Costumo
dizer que h nos Lusadas uma grande falha: no se
sabe o que fizeram os marinheiros que ouviram a
deusa criadora no regresso de Calecut, que fizeram
eles em Portugal, no ? O Cames desculpou-se:
No mais, musa, no mais, que a voz j tenho enrou-
quecida ... e no sei que mais ... Desculpava-se assim,
dizendo que estava doente, velho e desanimado da
vida e que, portanto, a histria acabava ali. Mas ns
no, temos de ter uma resposta. Sabe que ainda nos
continuam muito a perguntar isso. Eu digo sempre
assim: vocs decerto no sabem por que foi? Bom,
foi porque quando os marinheiros chegaram a
Portugal e contaram o que tinham feito na ilha dos
Amores, as sogras ficaram todas contra eles e
criticaram-nos por no terem conseguido realizar
mais nada ...
LM- Bem, mas porqu Quinto Imprio?

AS - Ele quando chamou Quinto Imprio no
era para dizer que era depois do Quarto, era sim
para dizer que no havia um Sexto.
98
Ele foi ao livro do Daniel, na Bblia (que ele lia
a Bblia, como eu leio, mas por outros motivos, ele
lia porque era padre), e leu l que at quela altura
j tinha havido quatro imprios, mas que todos eles
tinham falhado porque tinham defeitos, sobretudo
pela falta de qualidades do imperador, que no pres-
tava. Ento ele disse: no, o imprio que eu vou pro-
clamar, o Quinto, um que tem Deus como impe-
rador, o Deus em que ele acreditava, um Deus bom,
e todas essas histrias. Portanto, no vai haver Sexto.
Quinto e acabou-se!
LM- O senhor, para alm de acreditar, mesmo
um defensor acrrimo do Quinto Imprio! ...
AS - claro que acredito no Quinto Imprio,
porque seno o acto de viver era intil. Para qu
viver se no achssemos que o futuro vai trazer-nos
uma soluo que cure os problemas das sociedades
de hoje? Eu, por exemplo, estou convencido que a
China, um dia, vai resolver os problemas concretos
com que se debate a sua sociedade. Mas voltando ao
culto popular do Esprito Santo: os Portugueses, com
a coroao do menino imperador, queriam dizer
sobretudo que o homem a coisa mais extraordi-
nria que aparece no mundo, o inesperado feito
pessoa. Por isso celebravam a festa com um ban-
quete gratuito e abriam a cadeia e soltavam toda a
gente que estava l dentro. Voc j imaginou o que
seria se um dia o nosso Mrio Soares desse um indulto
alargado? Sim, porque eu acho que ele devia dar tam-
99
/
...
c
bm indulto aos guardas; nunca d, s aos presos.
O guarda est mais preso que os presos, no assim,
est preso na cadeia (porque tem de estar l a vigiar),
est preso pelos presos, e s cometeu um crime: nas-
cer pobre. Portanto, toda a gente deveria ser indul-
tada, tal como fazia o menino.
LM- Deixava ento de haver guardas, saa tudo . ..
isto , criminosos e guardas em liberdade.
AS - Claro, acabava tudo isso. Acho que os por-
tugueses que pensam no teolgico no se preocupam
muito com essa histria de Deus, e sobretudo no
discutem teologia, portanto nunca iro entender o
mundo e nunca o vo conceber de modo a ele ser
bastante largo para poder caber em ns.
Nos Aores, a festa, s vezes, era celebrada com
a coroao de um homem pobre, mas o habitual era
ser uma criana, dado que representava o modelo do
homem. Escolhiam um menino que nem escola
primria ainda tivesse ido. Olhe, o Roberto Carneiro
chegou a ser imperador do Esprito Santo, na Terceira,
aos 4 anos, quando felizmente ainda no tinha sido
educado. Eles s coroavam imperador do mundo
aqueles que tinham escapado educao.
s vezes, quando vou visitar amigos que tm
crianas, levo bolos ou brinquedos; como normal,
eles atiram-se logo s prendas. Mas vem a me t diz
assim: J agradeceu? Pronto, a o potico ime-
diatamente destrudo. Muitas vezes no deixamos as
. -
cnanas serem o que sao ...
100
LM- Pois ... verdade ... estrangulamos toda a
autenticidade . . .
AS - s vezes, ouvia contar uma histria sobre
umas ndias na Bolvia, acho que era na Bolvia, que
no gostavam do feitio da cabea com que lhes nas-
ciam os filhos. Ento, punham-lhes umas talas, para
eles terem uma cabea apresentvel em sociedade,
e s quando a cabea se aproximava do fotmato de
um cubo, ento que as mes bolivianas ficavam
satisfeitas.
Hoje, as pessoas dizem: oh!, felizmente acabaram
essas brutalidades, acabou essa porcaria toda! Mas
na verdade no acabou, porque, hoje, quando uma
pessoa faz um curso e consegue alcanar o douto-
ramento, em geral sai de l com a cabea cbica.
LM- senhor Professor, s vezes sai quase sem
cabea!
AS - Pois, ou isso ... Portanto, no vale a pena
estarmos contentes porque esse hbito das bolivia-
nas desapareceu. De certeza ficaram outros seme-
lhantes ou piores. Acho que Portugal tem de rea-
cordar e descobrir uma maneira diferente para se dar
ao mundo e a si mesmo. Cada vez acho mais extraor-
dinrio o acto de nascer, uma coisa incrvel, no
acha? No precisamos de pensar tanto na morte como
fazem os Chineses. Parece que eles durante a vida
inteira no fazem outra coisa seno pensar nela.
como que um viver j na morte.
I
101
......
Naturalmente que o mundo para eles o cami-
nho. Alis, tanto o Confcio como o Lao-Ts tam-
bm tm a mania de chamar quilo caminho.
LM- Deixemos os Chineses e falemos um pouco
mais de si. Em relao sua tese de doutoramento,
creio que a temtica que versa tem a ver com os
Gregos e tambm com a prpria noo de tempo e
de espao ...
AS - Sobretudo tempo.
LM- Chegou alguma vez a ser publicada?
AS- Sim, est publicada, porque era mesmo obri-
gatrio faz-lo. Foi uma edio de autor.
LM- Como que se pode consultar essa tese?
O acesso a ela fcil?
AS - Olhe, no sei. Eu no tenho comigo
nenhum exemplar. Alis, no tenho nenhum livro
meu. Mas estou convencido que na Faculdade, onde
era obrigatrio apresentar meia dzia de exempla-
res, creio que encontrar pelo menos um. Sabe,
nunca mais pensei naquilo. Fiz o doutoramento e
acabou-se, est feito. Para qu continuar a pensar
nisso.
LM- Por que que d to pouca importncia a
essa tese?
102
AS - Bem, para lhe ser franco, hoje j nem me
lembro muito bem dela. Era capaz de ser um bocado
m. Mas tambm no tenho nenhuma curiosidade
cm a ler. Lembro-me, muito vagamente, que defen-
dia que os Gregos no tiveram a noo de tempo,
nem queriam, porque eles, no fundo, pretendiam era
estar livres do tempo e do espao. Alis, foi isso que
o padre Antnio Vieira viu.
LM- H pouco falmos de crianas. O que que
pensa delas?
AS- Acho-lhes muita graa ...
LM - Acha-lhes graa ou gosta mesmo?
AS - No sei. Porque o que eu acho graa ao
universo extraordinrio que elas inventam, sobretudo
antes de irem escola. Depois, as nicas coisas que
tm engraadas quando realmente fogem da peda-
gogia. Porque s visto assim que elas so extraor-
dinrias. Quando se procura nelas a poesia, e no
outra coisa qualquer, so realmente uma gente extraor-
dinria. J viu o que elas inventam, as perguntas que
fazem, o modo como atrapalham toda a gente grande ...
LM- Isso verdade ...
AS - No fundo, fazendo pergunta. que elas vo
descobrir muitas coisas. Vou contar-lhe uma hist-
ria passada com um amigo meu, polaco, o Henryk
103
.....
Siewierski, que veio a Portugal ensinar polaco na
Faculdade de Letras. Ele tinha um filho ainda pequeno,
quando saram l da Polnia, e era anticomunista,
todo do Walesa. E o menino a estava, na pr-pri-
mria. O meu amigo tinha sido novio num mosteiro
polaco. Era um homem com to bom carcter que a
certa altura achou que no teria nunca a coragem, a
condio suficiente para ser monge, e saiu. Foi s
novio, mas sabia muito de teologia. E um dia o
menino chegou a casa e perguntou-lhe: Pai, por que
que Deus no tem mulher? E o pai nada. Ficou
calado, simplesmente porque no soube responder.
LM- Como o seu dia a dia? Sei que se levanta
s cinco da manh. E depois, Professor, como que
so as suas 24 horas?
AS - De manh, a primeira coisa tratar dos
gatos: lavar as louas deles, ter tudo arrumado e dar-
-lhes comida. Eles j sabem como e aceitam tudo,
sabem os horrios, sabem aquela coisa toda ...
LM- Ainda tem gatos?
AS- Sim.
LM- Como se chamam os bichos?

AS - Assim que algum deles est pronto para pas-
sear, basta eu dizer-lhes: terrao. E eles j sabem, vo logo
a correr minha frente para o terrao, s abrir a porta.
104
LM- Mas como que se chamam?
AS - No tm nome, nunca me disseram ... mas
acho que era indecente dar-lhes um nome, de cer-
teza que eles tambm no aceitavam. Mas se eu pro-
nunciar as palavras gato e gatinha, eles perce-
bem logo ...
LM- Mas, ento, faz a comida e lava a loua
deles. E depois... \
AS - S ento, depois disso tudo, que acaba l
pelas sete, que vou fazer aquilo que no teria pacin-
cia para fazer durante o resto do dia: umas cartas
que preciso pr em ordem, traduzir o Virglio (olhe,
aqueles textos ali foram todos traduzidos de manh),
o Horcio tambm, e no tenho muito mais pacin-
cia para outras coisas. Depois leio um bocado o jor-
nal, s vezes o N ews Week, para ter notcias do que
vai pelo estrangeiro.
LM - E dos portugueses, que jornais l normal-
mente?
AS - Leio o Calvin, no Pblico. Alis, sempre
a primeira leitura que fao a do Calvin e do tigre
do Calvin. Acho que, no jornal, a coisa que vale mais
aquilo que est ali; s depois que vou ver as not-
cias. Considero aquela inveno do Calvin e do tigre
uma coisa extraordinria. Bom, e s vezes intercalo
com outas coisas. Olhe, agora, por exemplo, estou
105
....
a ler umas coisas sobre frica. Mas j no estou
muito para ler, estou mais para estar quieto e deixar
a cabea pensar o que ela queira. No quero andar
atrs de nenhum problema.
LM - E depois faz a comida ...
AS- No, depois servem-me a comida.
LM- Mas no gosta de cozinhar?
AS- s vezes, se for preciso. De manh, geral-
mente, a primeira refeio sou eu que a fao. Real-
mente, no sei cozinhar, nem nunca aprendi. Essa
agora da cozinha fez-me lembrar uma pergunta que
uma vez me fizeram:
- O senhor, com esse entusiasmo todo pela
Marinha, deve saber nadar bem?
- No, nunca aprendi.
- Ento o senhor quer ir para a Marinha e ainda
no aprendeu a nadar?
- No, porque um marinheiro nunca abandona
o navio. E mesmo que s vezes tenha vontade de o
fazer, se no souber nadar, o melhor no o aban-
donar mesmo.
LM- Mas voltando ainda cozinha. O Professor,
pelo menos, capaz de fazer uns ovos, no?
AS - Ah, at a ainda vou, e at, se fosse pre-
ciso, era capaz de os comer crus. verdade, sou
106
homem para isso. Gosto muito de po, se no
houver mais nada para comer, po e caf chegam.
Claro que se houver um pouco de fruta, tanto
melhor.
LM - E de sopa, no gosta?
AS - Sim, de sopa tambm gosto muito.
LM- Faz alguma dieta?
AS - No fao dieta nenhuma, a minha dieta
comer do que gosto, embora evite comer coisas que
me obriguem a mastigar muito.
LM- E uma pinguita, no bebe?
AS- gua.
LM- S gua?
AS - Quase sempre gua.
LM- Ento e vinho, nunca?
AS - S quando h festa; ento a que bebo um
copo de vinho, ou de cachaa, ou mesmo at de

LM- Isso quer dizer que para si a festa uma
coisa bonita?
107
AS - Sim. A festa para mim sempre uma cele-
brao, uma coisa para a qual se tem de estar dis-
ponvel e participante.
LM- Voltando aos ritos do dia a dia: o senhor,
depois de comer alguma coisa, vai fazer a tal sesta-
zinha, entre as duas e as quatro, e s depois que
recomea a ler?
AS - Ou fao outra coisa que me apetea fazer,
porque s vezes, quando no me apetece fazer nada,
tambm me sento a numa cadeira e pronto, fico
asstm.
LM- Actualmente, o senhor d menos passeios e
j sai menos de casa ...
AS - Agora s saio s vezes. S para ir ali ao
Prncipe Real, e quase sempre de corrida.
LM- E porqu de corrida?
AS - Gosto de seguir aquela filosofia popular que
diz: se ests embaraado, anda depressa!
LM- Gosta de ver televiso?
AS - Pouco, porque adormeo muito. Se ftxo
o ecr durante muito tempo, fico a dormir, excepto
quando h alguma coisa interessante. Vejo o
Telejornal, porque gosto de ter notcias de
108
frica. Durante muito tempo os jornais no
publicavam nada, saam pouqussimas notcias
sobre Angola. Ento, costumava ligar a televiso
para ouvir o Telejornal, espera de ouvir essas
notcias.
LM- L algum semanrio em especial?
AS - No. muito raro ler semanrios.
LM- Portanto, isso quer dizer que, no fundo, o
seu jornal preferido mesmo o Pblico?
AS - o Pblico, mas sobretudo por causa do
Calvin.
LM- Ultimamente, o Professor afastou-se um
bocado da vida pblica, tem-se isolado muito.
Porqu?
AS - Sobretudo por razes de sade, que tm
a ver com uma operao que fiz h trs anos. Mas
no s, porque depois tambm comecei a achar
menos interessante sair. claro que se eu conti-
nuasse a sair como fazia, passava muito tempo na
rua, procura deste e daquele, e acabava por nunca
parar em casa. Assim, como este cavalheiro no
soube impor uma disciplina a si prprio, teve de
ser a disciplina a impor-se a ele. Acho que a vida
que tem de fazer as coisas, no somos ns; por-
tanto, ela que faa.
109

LM - H ouve uma altura, h dois ou trs anos
atrs, em que o Professor apareceu muito na televi-
so, numa srie de programas, alis bem interessan-
tes, que levaram o seu pensamento a muitos portu-
gueses ...
AS- Aconteceu quase por acaso, no fiz nada
por isso. Um dia, veio aqui a minha casa o Joaquim
Furtado, acompanhado por um director da TV, e
perguntaram-me se eu estava disposto a falar numa
srie de programas na televiso que eles tinham
pensado produzir, assim um pouco no estilo
daquelas suas conversas no Caf Martinho. Disse-
lhes que aceitava, mas impondo duas condies:
primeiro, que me fizessem perguntas, e segundo,
no queria saber quem que ia l aparecer naquele
dia para falar comigo. Naturalmente que tambm
no queria conhecer as perguntas que tinham para
me fazer.
Hoje gosto mais de ser apanhado desprevenido e
~ o sentir as coisas muito preparadas.
LM- Sim, realmente parece-me mais interessante
deixar as coisas um pouco ao sabor do improviso, sem
excessivas preocupaes. No fundo, permitir que a
autenticidade venha ao de cima! ...
AS- Justamente, o que tiver de vir, vem meshlo.
Curiosamente, depois de os programas terem aca-
bado, nunca mais ningum me disse mais nada nem
me convidaram para outras coisas.
110
LM- Mas se neste momento lhe fizessem um novo
convite, aceitava?
AS - Pode ser que sim ou pode ser que no. Talvez
at no me apetea mais falar na televiso ...
LM- Muitas vezes parece-me acertado dizer no.
Alis, h sempre tambm que ter em conta um natu-
ral desgaste de imagem.
I
AS - Sim, um facto.
Hoje, gosto muito mais que as coisas sejam fei-
tas com perguntas objectivas, no gnero daquelas
que voc colocava naquele seu livro de entrevistas
ou como algumas conversas que tm sido publica-
das no Pblico. s vezes digo no, porque j no
tenho pacincia para grandes discursos ...
LM- Professor Agostinho da Silva, estamos pra-
ticamente a chegar ao fim desta nossa conversa e con-
fesso que saio daqui contagiado pelo seu optimismo
e pela sua alegria de viver. H coisas na vida boni-
tas e difceis de esquecer. Este encontro, para mim,
foi uma dessas coisas ...
AS - Pois, mas essas coisas bonitas no nos devem
impedir de tambm vermos as desgraas que aconte-
cem s pessoas. De vez em quando o infortnio abate-
-se sobre um desgraado qualquer, que no tem outro
remdio seno aguentar o sofrimento. Estou sempre
com eles ... Pena que o mundo no seja ptimo.
111

LM - Numa era de tanto individualismo, essa
sua posio de solidariedade para com os desafortu-
nados bonita ...
AS - Meu amigo, a velha histria da lgica
metida na vida. H que subir as escadas para chegar
ao terrao.
LM- Vou-lhe fazer ainda mais duas ou trs per-
guntas. Ser que, s vezes, o senhor no se sente
um homem solitrio?
AS -No, no me sinto. Como que eu
posso sozinho se no sou um
que se Interessa por tanta coisa que existe no
mundo!
LM- Mas no se sente um pouco desacompa-
nhado?
AS - No. Olhe, vou repetir o que j algumas
vezes tenho dito: eu sinto-me sempre acompanhado.
Mais que no fosse, pelo menos, tinha o Sol e a
chuva ...
LM- So realmente boas companhias, mas o que
pensa da solido?

AS - Acredito que no deve ser fcil as pessoas
estarem desacompanhadas, sentirem-se sozinhas,
no comunicarem com ningum. Da, companhia,
112
no . Companhia vem de comer o po juntamente
com outro.
LM - Pois, no fundo as pessoas sentem-se por
vezes tristes e sozinhas porque no tm com quem
partilhar as coisas ...
AS - Ora isso mesmo ... Partilhar o que h,
comer com o outro. Mas h ainda outra coisa, que
, digamos, outra espcie de retiro: o retiro da
existncia. sempre bom lembrarmo-nos que
camarada o que dorme no mesmo aposento em
que dormem os outros; e h ainda a terceira liga-
o, que colega, aquele que tem a mesma lei.
Portanto, se podemos, escolhemos uma destas trs
solides.
LM- Qual a que o senhor escolhia?
AS - Eu no escolhia nenhuma, s que elas s
vezes parece que combinaram e aparecem todas ao
mesmo tempo!
LM- Como encara a morte?
AS - Com serenidade ... Se no a encararmos
como um fantasma, se no a esperarmos com a
entristecida resignao dos Gregos, se a virmos ape-
nas como uma forma entre as formas, ento ela
natural. Mas eu nunca morri, portanto no sei o
que isso ...
113
....
::-
::-
A conversa tinha chegado ao fim. No nosso rel-
gio eram 14.30 horas.
O tempo parecia ter passado depressa de mais.
Despedimo-nos de Agostinho da Silva com a pro-
messa de um breve encontro, que nunca se viria a
realizar. Uma semana mais tarde, o Professor era
hospitalizado.
Embora tivesse recuperado parcialmente, o seu
fim parecia j inevitvel.
Meses depois, com muitas crnicas, a sua morte
era anunciada, num domingo de Pscoa do ano da
graa de 1994.

114
LTIMA PGINA
verdade que as palavras so como as cerejas.
Deslocam-se, flutuam, voam como num autntico
bailado. Seduzem!
Uma conversa com algum de que gostamos
mais solta, mais espontnea, mais corao. No
fundo um pouco como na paixo, sentimo-nos
mais prdigos em associar ideias e sentimentos.
assim mesmo. Quando quebramos barreiras somos
menos defensivos e mais autnticos. , pois, neste
contexto que surge esta obra, a qual pretende ser,
realmente, o testemunho de uma conversa informal.
Como sabido, Agostinho da Silva era tambm
um exmio conversador e um verdadeiro contador
de histrias. Talvez, por isso, reunir em livro as pala-
vras ditas durante A ltima Conversa, no foi
tarefa fcil; ao contrrio, tornou-se numa espcie de
misso rdua e espinhosa, porque continha um calei-
doscpio imbricado de ideias, pensament's,
bolas e profecias difceis de sintetizar. Apesar' de
tudo, constituiu um desafio e inesquec-
vel. Naturalmente que a redaco final do texto exi-
115
.. ,.
..
giu alguns cortes e a reconstituio de certas passa-
gens menos perceptveis. Evitmos estruturar exces-
sivamente a conversa, procurando manter, sempre
que possvel, o lado coloquial, to caracterstico do
Professor. A sequncia em que decorreu o dilogo,
quase sempre disperso, no foi praticamente alte-
rada, tendo inclusive a prpria ordem das pergun-
tas sido mantida.
Para que este livro pudesse sair em Maio de 1995,
precisamente quando passam treze meses aps a
morte de Agostinho da Silva, foram necessrias
alguma azfama, correrias e labuta. Mas a causa era
nobre e justificava bem os seres.
Agora que esta bela aventura chega ao fim, fica a
homenagem, e sobretudo a satisfao, de levar a
pblico uma conversa indita de Agostinho da Silva.
Naturalmente que se impe registar nestas pgi-
nas uma palavra de gratido queles que de algum
modo apoiaram este projecto: Lourdes Duarte,
Isabel L age, Clementina Campos, ao Joaquim Braga,
ao Jos Alberto Azevedo e ao Armando Carita o
meu sincero obrigado.
Um agradecimento ainda empresa Emlio de
Azevedo Campos, L,da, pelo precioso e imprescin-
dvel apoio tcnico na impresso fotovideogrfica
das imagens que ilustram este livro.
Finalmente, o reconhecimento ao Professor Eduardo
Loureno, pelo valioso e generoso contributoque
nos deu. Na verdade, o que poderia ser um simples
prefcio transformou-se num notvel ensaio que
muito contribui para construrmos um retrato mais
116
fidedigno de Agostinho da Silova. Obviamente que
no podamos esquecer aqui duas pessoas tambm
importantes: Maria Violante, que com muita ternura
e amizade acompanhou os ltimos anos do Professor,
e a irm de Agostinho da Silva, Maria Ceclia. Ambas
prontamente se disponibilizaram a fornecer-nos
alguns dados biogrficos, indispensveis feitura
desta obra.
A todos os j citados, mais uma vez, aqui fica a
minha profunda gratido.
117
4

AGOSTINHO DA SILVA
(George Agostinho Baptista da Silva)
1906- Nasce no Porto, freguesia da Campanh, a 13 de Fevereiro.
1907 - Parte com os pais para Barca de Alva, onde passa a infncia.
1909- Nasce a irm Estefnia Estrela, a 27 de Janeiro.
1910- Nasce a irm Maria Ceclia, a 5 de Janeiro. Estefnia Estrela
morre com apenas 18 meses.
1911 - Aprende a ler aos 4 anos com sua me, Georgina do Carmo
Baptista Rodrigues da Silva.
1915 - Regressa ao Porto para fazer o exame da 4.a classe. O pai
matricula-o na Escola Industrial Mouzinho da Silveira, a fim
de seguir uma carreira tcnico-profissional.
1917 - Insucesso escolar e falta de aproveitamento aconselham uma
mudana de rea. Muda para o Liceu Rodrigues de Freitas.
1919- Com o esmagamento da monarquia do Norte, o pai,
Francisco Jos Agostinho da Silva, preso e demitido da
funo pblica.
1924- Conclui o curso geral dos liceus com a classificao de 20 valo-
res e ingressa na Faculdade de Letras do Porto.
1928 - Licencia-se em Filologia Clssica com 20 valores, defen-
dendo uma tese sobre o poeta latino Catulo. Insurge-se con-
tra a extino da Faculdade de Letras do Porto e com um
decreto que impe a separao dos sexos nas escolas em
todos os locais onde existisse mais de uma escola.
1929 - Inicia a sua colaborao na Seara Nova. Publica, a suas expen-
sas, Breve Ensaio sobre Prsio.
1930 - Parte para Lisboa, onde frequenta a Escola Normal Superior.
Contrai matrimnio com Berta David.
1931 -A Universidade do Porto confere-lhe o doutoramento com
distino e a sua tese, Sentido Histrico das Civilizaes
121
....
Clssicas, obtm alguma repercusso no meio acadmico.
Breve passagem como professor provisrio pelo Liceu
Alexandre Herculano.
1932 - Declina um convite para leccionar em Angra do Herosmo.
Funda, a convite da Junta Nacional de Educao, o Centro
de Estudos Filolgicos da Universidade Clssica de
Lisboa. Parte para Paris, com uma bolsa, e faz uma ps-
-graduao na Sorbonne com uma tese sobre Mon-
taigne. Paralelamente, frequenta o College de France, onde
aprofunda os seus conhecimentos em histria e literatura
francesa. Na capital francesa convive com exilados pol-
ticos famosos: Antnio Srgio, Jaime Corteso e Jacinto
Simes.
1933 - Regressa a Portugal. Concorre para professor efectivo dos
liceus e aprovado, classificando-se em 1.
0
lugar, sendo colo-
cado no Liceu Jos Estevo, em Aveiro.
1935 - Candidata-se, atravs de concurso pblico, para leccio-
nar em Moambique e aprovado. No assina a declara-
o de fidelidade ao Estado Novo que os normativos que
regem a Lei Cabral impem e demitido do ensino
pblico.
1936 - Desempregado e desencantado com o clima poltico que se
vive em Portugal, aceita um convite de Joaquim de Carvalho
e fixa-se em Madrid como bolseiro do Ministrio das
Relaes Exteriores, onde frequenta o Centro de Estudos
Histricos de Madrid, investigando sobre o misticismo
espanhol.
1937- Regressa a Lisboa e convidado a leccionar no ensino secun-
drio particular. O Colgio Infante de Sagres um dos poucos
locais onde consegue trabalho. Funda o Ncleo Pedaggico
Antero de Quental. Recebe inmeras solicitaes de todo o
pas para proferir conferncias.
1938 - Nasce-lhe o primeiro filho, Pedro Manuel.
1939 - Inicia a publicao dos cadernos Iniciao>>, a que se segui-
ro, mais tarde, as sries Antologia>> e Volta ao Mundo>>.
1940- Nasce a filha Maria Gabriela.
1943 - A edio de O Cristianismo, o endereamento de uma
ao cardeal Cerejeira e a realizao de algumas palestras em
locais conotados com a esquerda levam sua priso pela
polcia poltica de Salazar. Detido no Aljube, ordenada a
confiscao da sua biblioteca. libertado, por presso de
122
um grupo de intelectuais, umas depois. Triste e des-
motivado, suspende a publicao das sries dos cadernos que
dirigia.
1944 - O clima repressivo que se vive em Portugal e problemas da
sua vida familiar levam-no a emigrar para o Brasil.
1945 - Inicia um novo percurso afectivo com Judite Corteso, filha
do historiador Jaime Corteso.
1946- Nasce a filha Carlota, fruto desta ltima ligao
1
Viaja para
o Uruguai, onde lecciona Histria e Filosofia nos Colgios
Libres.
1947 - Visita a Argentina e aceita o convite da Escola de Estudos
Superiores de Buenos Aires para organizar cursos de Peda-
gogia Moderna.
1948 - Regressa ao Brasil.
1949 - Seu pai morre em Portugal, aps prolongada doena.
1953 - Trabalha no Instituto de Biologia Oswaldo Cruz.
1954- Integra o grupo de professores que fundam a Universidade
Federal de Paraba.
1955 - nomeado director dos Servios Pedaggicos da Exposio
Histrica do IV Centenrio da Cidade de S. Paulo. Desloca-
-se a Portugal para visitar os filhos do primeiro casamento
e passa, quase clandestinamente, por bvias razes polticas,
uma curta temporada de frias no Baleai.
1956 - empossado como director de Cultura do Estado de
Santa Catarina. Funda a Universidade Federal de Santa Catarina.
1957- Sua me morre em Loureno Marques, Moambique.
1958 - Naturaliza-se cidado brasileiro. Integra a Comisso Insta-
ladora da Universidade de Braslia.
1959 - Funda o Centro de Estudos Africanos e Orientais da
Universidade Federal da Baa.
1961 - nomeado assessor de poltica cultural externa do Presidente
da Repblica brasileiro Jnio Quadros.
1962 - Desloca-se a Portugal a fim de discutir os estatutos do Centro
de Estudos Portugueses da Baa, mas preso logo chegada
ao aeroporto.
1963 - Visita, graas a uma bolsa de estudos da UNESCO, o Japo,
Macau e Timor.
1
Em anos seguintes, cujas datas no foi possvel apurar, nascem-lhe mais
cinco filhos: Jorge, Leonor, Regina, Marcus e Bruno.
123
-

1964- Funda no Japo um Centro de Estudos Luso-Brasileiros.
1965- Publica em Lisboa, na revista O Tempo e o Modo, o ensaio
Aqui falta saber, engenho e arte>>.
1968 -: eleito membro da Academia Internacional de Cultura
Portuguesa.
1969 - autorizado a regressar a Portugal com um visto provis-
rio de um ano.
1972 - Inicia uma colaborao regular na revista Vida Mundial.
1975 -J reinstalado em Portugal, visita a Galiza.
1976 - Requer a aposentao como professor titular das universi-
dades federais brasileiras.
1983- nomeado director do Centro de Estudos Latino-Ame-
ricanos do Instituto de Relaes Internacionais da Universi-
dade Tcnica de Lisboa.
1984- Desempenha funes como consultor do ICALP.
1985 - nomeado delegado no nosso pas da Universidade de Santa
Catarina.
1987 - condecorado pelo Presidente da Repblica portugus Mrio
Soares, por servios prestados cultura nacional, com a Gr-
-Cruz da Ordem de Santiago da Espada. Visita Olivena
com um grupo de amigos, onde inagurado um centro cul-
tural com o seu nome.
1988 - Desloca-se a Moambique. lanado no Mosteiro dos Jerni-
mos, com alguma pompa e circunstncia, com a presena do
Presidente da Repblica Mrio Soares, o livro Dispersos.
eleito membro efectivo da Academia de Marinha a 11 de
Maio.
1989 - Participa nas conferncias dos Estados Gerais, no Museu de
Arte Antiga.
1990 - Em Maro, protagoniza na RTP uma srie de treze epis-
dios com a designao Conversas Vadias>>.
1991 - Gozando de aparente boa sade, apesar de j contar 84 anos,
operado de urgncia a uma peritonite no Hospital de
S. Francisco Xavier.
1992 - Readquire a cidadania portuguesa a 12 de Maro.
1993 - Um inesperado acidente vascular de certa gravidade, a 17 de
Outubro, impe-lhe internamento hospitalar. Semanas fnais
tarde, j parcialmente recuperado, regressa a casa.
1994- Um agravamento do seu estado de sade, a que sobrevm
uma pneumonia, provoca-lhe a morte, que ocorre a 3 de
Abril, domingo de P ~ s c o a
124
OBRAS MAIS CONHECIDAS DE AGOSTINHO DA SILVA
1929 - Sentido Histrico das Civilizaes Clssicas
1930 - A Religio Grega
1939 - O Mtodo Montessori
1941 - Sanderson e a Escola de O undle
1944 - Conversao com Diotima
1945 - Dirio de Alcestes
Glossas
1946- Sete Cartas a Um Jovem Filsofo
1955 - Um Fernando Pessoa
1957 - Educao e Cultura do Brasil
1958 - Reflexo Margem da Literatura Portuguesa
1960 - As Aproximaes
1970 - Educao de Portugal
1975 - Proposio, Aditamento Um
1988 - Dispersos
1989 - Consideraes e Outros Textos
Uns Poemas de Agostinho
1990 - Quadras Inditas
1994- Ir ndia sem Abandonar Portugal
Vida Conversvel
125
.....
NDICE
N()TULA ............. .. . .. ............................................. 7
I'I{EFCIO ............................................................... 9
A ULTIMA CONVERSA .. .. .. ....................................... 21
!'JI .'I'IMA PGINA.................................................. . ... 115
I' I'INERRIO CRONOLGICO.. .. ................................ 119
I >liRAS MAIS CONHECIDAS DE AGOSTINHO DA SILVA 125

E
stamos a anos-luz daquela imagem-mito
que no s nos ltimos anos, mas penso,
sempre, se colocou ao homem e figura de
Agostinho da Silva, como exemplo de exis-
tncia clara, sem sombra de sombra, vida
activamente inserida na sua tpregao pro-
ftica sem hiato com a sua vida. No foi um
vagabundo irnico como Scrates, nem um
provocador cnico, mais em actos do que em
palavras, como Digenes, mas de um e outro
exemplificou, aparentemente sem suscitar
nem fundado espanto, nem desconfiana,
junto daqueles que, incapazes de medir o
alcance da sua palavra intrisecamente subver-
siva, mais inclinados estavam - ou esto - a
compar-lo a uma figura como S. Francisco
de Assis.
Quando um dia se ler a srio Agostinho da
Silva - que um original escritor e um pen-
sador perturbante -, ter inevitavelmente
de se evocar o revivalismo franciscanista que
tantos ecos teve na cultura portuguesa desde
finais do sculo XIX. Agostinho da Silva inse-
re-se nessa tradio conferindo-lhe uma di-
menso e uma tonalidade singulares.
EDUARDO LOURENO
ISBN 972-46-0841-7
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9 789724 608419