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CTEDRA
ABIERTA
MARCELA GUTIRREZ y DANIEL BASTN
LA DISCRIMINACIN
TAMBIN ES VIOLENCIA
Daniel Bastn
Docente en las reas de Matemtica e Informtica en la
EEM N1 Anexo Chasic desde 1994. Programador de si-
tios web y bases de datos. Empresario Pyme. Catequista.
Son autores de una de las experiencias sobre resolucin de
confictos en el rea de convivencia escolar que public el Ob-
servatorio Argentino de Violencia en las Escuelas.
Marcela Gutirrez
Profesora y Licenciada en Letras (USAL). Diplomada Su-
perior en Gestin de las Relaciones Humanas en Instituciones
Educativas (UCS) y Diplomada Superior en Ciencias Sociales
con mencin en Gestin de las Instituciones Educativas (FLA-
CSO).
Ha sido docente de Escuelas Medias en Baha Blanca. Es
actualmente Regente de Estudios de la EEM N1 Anexo Cha-
sic. Ha sido expositora en Congresos y Encuentros con la te-
mtica de la Discriminacin, la Pedagoga de la Alteridad y las
Intervenciones Pedaggicas Innovadoras. Tiene publicaciones
realizadas en relacin a las temticas mencionadas.

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CTEDRA
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GUTIRREZ:
Chasic, un pueblito de 200 habitantes
que est a 70 km. de Baha Blanca, per-
tenece al distrito de Tornquist al sudoeste
de la provincia de Buenos Aires. Noso-
tros trabajamos en el anexo N 241 de
una escuela media. El anexo fue creado
en 1990 precisamente para que las fami-
lias de Chasic -en su mayora de la zona
agrcola ganadera- tuvieran un lugar don-
de mandar a los chicos a la escuela porque
hasta ese momento tenamos que viajar
hacia otras localidades, generalmente a
Baha Blanca. Cuando se cre la escue-
la comenzaron a asistir a la institucin
alumnos del pueblo, de campos vecinos,
chicos de una zona de quintas que est
a 30 km de Chasic conformando casi
la mitad de la matricula. Estos alumnos
eran de origen boliviano o hijos de nor-
teos. Desde el comienzo hubo una serie
de prejuicios hacia estos alumnos por sus
orgenes o lugares de procedencia. No
nos fue difcil notar cmo los categori-
zaban: los bolitas o los negros o los
benefciados. Eso era entre otras cosas,
porque usaban transporte de la Direccin
de la escuela para acercarse a la institu-
cin. Generalmente se burlaban de ellos
en el espacio ulico o en los recreos: los
chicos de campo y de los campos ve-
cinos se juntaban entre ellos dejando de
lado a los chicos de las quintas. Estos
chicos de las quintas pertenecen a la
zona de Sauce Chico y Nueva Roma; son
chicos que trabajaban al igual que sus
paps y sus familias. Desde que se cre
la escuela hemos estado buscando cons-
tantemente estrategias para ver cmo po-
demos lograr una convivencia armnica
entre los de Chasic que se autollaman
nosotros y los otros que vendran a
ser estos chicos de las quintas.
La experiencia surgi en el ao 2003.
El grupo estaba formado por tres chicos
que eran del pueblo y siete que eran de
la zona, formando un grupo muy com-
plicado. Por un lado los chicos del pue-
blo se sentan avasallados por los chicos
que eran de las quintas y los chicos de
las quintas no encontraban su lugar. Ha-
ba un alumno boliviano que se llama
Sebastin sobre el que tuvimos que tra-
bajar bastante, porque, por ejemplo, nos
decan que vena con una navaja por si
alguien se burlaba de l o si lo trataban
mal. Sebastin viva en una zona de ca-
rencia econmica, sin bao, ni luz, ni
agua potable. Todo esto hizo que de al-
guna manera, los docentes que sentimos
un amor especial por la institucin, for-
memos esto que llamamos el anexo.
La trayectoria escolar de los alumnos
por momentos se torn muy confictiva
y cuando en el 2005 estaban en Primer
ao del Polimodal, en la clase de Dere-
chos Humanos surgi el tema de la dis-
criminacin. Varios chicos se largaron
a llorar. Ya habamos tenido entrevistas
con los paps que decan que sus hijos
se sentan mal en la institucin, que se
burlaban de ellos, entonces me preocu-
p mucho lo que estaba ocurriendo, ms
all de que siempre se vea esto que pa-
saba. Dialogu con los docentes y en ese
momento Daniel tuvo una idea que va a
desarrollar. Hacia el fnal voy a comentar
los otros dos proyectos que elaboramos
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para terminar el ciclo y cmo esos chi-
cos pasaron de no hablarse, tratarse mal,
burlarse y avasallarse entre ellos, a una
relacin que ms que compaerismo fue
una relacin de amistad.
BASTN:
Buenas tardes, gracias por estar. Esta
fue una experiencia que en lo efectivo
comenz al da siguiente de la visita
de Marcela al curso, que era el da que
a m me tocaba dar matemtica con los
chicos, pero que en realidad ya se ve-
na dibujando. Yo haba sido docente de
ellos el ao anterior, en lo que era el 9no.
ao. Realmente el ambiente del aula era
bastante complicado, difcil. No haba
buena relacin, haba mucha agresin y
era latente la posibilidad de que surgiera
algn estallido que empeorara an ms
la situacin. A su vez, uno de los chicos
que se incorpor en el 7mo. ao, sali
como abanderado de 9no., hecho que de
alguna forma hiri el orgullo de los chi-
cos que venan desde el pueblo y que es-
taban juntos desde el jardn de infantes.
Ah sintieron que lo que era de ellos ya
no estaba siendo de ellos.
Espero poder transmitirles esta experien-
cia enriquecedora que tuvo un desenlace
muy lindo. El trayecto que fuimos cami-
nando juntos fue muy valioso. Nuestra
escuela articula con otras cinco escuelas
de los alrededores de Chasic lo cual ya
marca una diferencia entre el estatus de
los alumnos de un lugar y de otro. La his-
toria es ms o menos as:
Haba tres alumnos que eran del pueblo
y que estuvieron desde jardn de infantes
juntos, inseparables amigos, eran como
los dueos de ese ao, del lugar. En 5to.
grado se incorpora Norma, una chica
entrerriana que vive fuera del pueblo y
que es hija de empleados de una estancia.
En 7mo. grado se incorpora Soledad, de
origen boliviano, que vive a 40 km de
Chasic, en la zona de quintas, y que
trabaja conjuntamente con su familia en
las quintas. En 8vo. ao se incorporan
Gustavo y Sebastin que son tambin
de la zona de quintas del paraje Sauce
Chico a 30 km de Chasic. Sebastin era
un alumno que estaba muy a la defensiva,
se senta que no encajaba en el grupo y
amenazaba con agresiones. Gustavo era
el alumno que termin siendo abanderado
con lo cual, para los tres que venan
siendo siempre los mejores del curso,
fue algo que separ ms las aguas. Esta
es la situacin del grupo que yo recib en
el 9no. ao. Esta mala relacin haca que
no solamente hubiera tanta agresividad,
tanto enfrentamiento, tanto conficto,
sino que tambin el grupo estaba
detenido en el aprendizaje. Los chicos
del pueblo se sentan desplazados; lo
que era de ellos ya no era ms de ellos,
tenan que compartirlo y, lejos de abrirse
a quienes se incorporaban al grupo,
decidieron formar un grupo cerrado,
literalmente no hablaban con nadie a no
ser que fuera estrictamente necesario.
Los que se fueron incorporando de
afuera sentan que no tenan un lugar, y
esa falta de lugar a veces haca que se
retrajeran. Sentan que estaban ah pero
que no tenan cabida para nada, no se
sentan considerados, ni respetados, ni
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valorados. A su vez, ellos tenan algunos
preconceptos de los chicos del pueblo:
estos no me entienden, se creen que
son los mejores. Existan prejuicios de
ambos lados y esto conspiraba contra la
convivencia.
El rendimiento acadmico era malsimo,
la convivencia era terrible, la agresin
era lo habitual. Adems haba una sensa-
cin muy fuerte de que ese grupo estaba
perdido, de que no serva, que cada uno
en s mismo no poda lograr nada.
El da posterior a la intervencin de
Marcela, me tocaba dar mis horas de
matemtica. Estbamos viendo en ese
momento el teorema de Thales y nos
pusimos a hablar de lo que haba pasado
el da anterior, la situacin de llanto, de
dolor, de sentirse afuera, discriminado.
Por lo que habamos charlado con los
docentes y lo que yo vea, era que si bien
haba un problema de discriminacin, no
tenamos que focalizarnos en eso como
problema sino que tenamos que correr-
lo del centro de la escena para construir
algo que nos motive a todos. La matem-
tica sera el pretexto para trabajar juntos,
para poder salir adelante. Fue una he-
rramienta til, no slo para resolver las
difcultades de aprendizaje, que en este
caso era lo menos importante, sino para
atender el problema de la convivencia.
Para eso haba que motivar a un grupo
que estaba completamente desmotivado,
que no quera ir a la escuela, chicos que
no queran verse ni dentro ni fuera de la
escuela. Haba que generar una propues-
ta fuerte, que propiciara en ellos la sen-
sacin de esto puede estar bueno, cosa
que no se haba dado nunca. Yo les dije:
podemos hacer algo juntos, algo que
sea til, algo que nos haga sentir bien,
y que adems nos sirva para aprender.
Como estbamos en clase de matemti-
ca, les propuse algo relacionado con lo
que estbamos viendo.
Un breve parntesis para aclarar la si-
tuacin: uno de los inconvenientes que
tenamos en la escuela en ese momento
era que para ver una pelcula tenamos
televisores chicos, entonces vean los de
adelante pero no los de atrs. Pensando
en ese problema, les propuse hacer un
proyector de televisin para ver mejor
las pelculas, usando los principios del
teorema de Thales.
Ac pasaron varias cosas. Por un lado la
sorpresa de ellos: este tipo no est muy
cuerdo que digamos, cmo va hacer algo
que se compra en un negocio a 3000 pe-
sos? cmo vamos a hacer eso nosotros
ac? Por otro lado otra sorpresa: Oh! la
matemtica sirve para algo!. La idea de
que algo que tenamos que aprender po-
da sernos til fue lo que los entusiasm
y aceptaron la propuesta.
Pusimos manos a la obra y empezamos
a investigar, a ver qu se poda hacer y
cmo. Ante las primeras ideas, ya vol-
vimos al teorema de Thales, la visin
que tenan de lo que podamos hacer en
matemtica era diferente ya que un rato
antes nos pelebamos entre todos, nos
sentamos mal, no podamos aprender.
La respuesta de los chicos fue inmediata:
queremos ver, queremos saber
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Algunos se pusieron a investigar con li-
bros, en Internet, empez a haber un mo-
vimiento y una expectativa que era la que
impulsaba ese movimiento. Por primera
vez quisieron saber algo porque estaba la
promesa de que con ese saber se poda
llegar a hacer algo til.
Creo que vale la pena contar de manera
textual las preguntas que fueron surgien-
do de parte de los chicos durante este
proyecto y que yo no haba previsto.
Por qu lo hacemos? -Porque est re-
lacionado con el tema de matemtica, el
teorema de Thales, nos result interesan-
te y surgi la idea.
Para qu lo hacemos? -Para hacer algo
til para la escuela, para que le quede
algo, para demostrarnos que somos ca-
paces.
Cmo lo hacemos? -Averiguando, in-
vestigando, aplicando en el trabajo en
grupo los conocimientos que tenamos.
Es la primera vez que aparece la idea de
trabajar en grupo.
Qu rescatamos hasta ahora de la expe-
riencia? -Notamos preocupacin, inters
y responsabilidad, que trabajando en
grupo se puede.
Qu esperamos? -Que funcione, que
la gente est orgullosa de nosotros, que
se vea bien, que resulte til, que lo ha-
gamos, que lo terminemos, que sirva de
ejemplo, sentirnos orgullosos de noso-
tros mismos.
Este grupo, yo no lo dije antes, se auto-
denominaba el peor curso de la historia
de la escuela; nadie se los haba dicho,
ellos solos estaban credos de eso.
El objetivo era -y creo que sirvi como
estrategia- sacar el problema del centro
de atencin. Antes veamos solamente
el problema y no veamos otros caminos
posibles. Queramos que los chicos se
conocieran de otra forma. Como suele
suceder siempre, no eran malos chicos,
sino que necesitaban conocerse de otra
manera. Hasta ese momento no haba ha-
bido condiciones para que se conocieran
bien, para que vieran que el otro, vinien-
do de otro lugar, haciendo distintas co-
sas, puede tener las mismas necesidades
y difcultades que yo. La idea principal
era que se conocieran, porque conocin-
dose la discriminacin podra terminar.
GUTIRREZ:
Lo que vemos se sigue viendo incluso
actualmente. Algunos de estos chicos
vienen en un transporte escolar, salen a
las 5:20 de la escuela y tienen que espe-
rar hasta las 6:20 a que los otros grupos
salgan para tomar juntos el micro. Los
chicos del pueblo no les dan cabida a
aquellos en sus casas, no los invitan a
sus casas, ni a tomar mate, ni a hacer un
trabajo, ni a mirar televisin, ni a jugar a
la pelota se tienen que quedar enfren-
te de la escuela o en la placita. No hay
un acercamiento ni hospitalidad para eso
chicos que viajan desde la zona.
BASTN:
Uno de los puntos importantes era que
en el conocernos de otra forma, estaba
planteado poder salir de la escuela. Por
qu? El grupo no se senta muy seguro,
su autoestima era muy baja y ese mote de
los peores condicionaba mucho. Si el
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resto de la escuela se enteraba de lo que
bamos a hacer y esto que intentbamos
hacer fracasaba, ellos se iban a sentir an
peor que antes. Con lo cual, planteada la
idea de construir este proyector, nos pro-
pusimos hacerlo en secreto, que nadie se
enterara.
El trabajo se iniciaba a las 5:20 cuando
los chicos salan. Nos reunamos en casa
de los integrantes que vivan ah en el
pueblo. Fue una persona del pueblo la
primera que abri la puerta para que to-
dos los dems fueran a su casa a trabajar.
Cortbamos cartones, usbamos mate-
riales bastante discretos. Bsicamente lo
que hacamos era construir prototipos a
partir de dos espejos, una lente, cajas de
cartn y cinta de pegar.
Mientras, tombamos mate, charlba-
mos Fue importantsimo hacerlo jun-
tos y en secreto, mantener esa compli-
cidad. Eso empez a generar una idea
de grupo. Adems el trabajo signifcaba
repartir tareas y responsabilidades, en-
tonces era necesario confar en el otro y
tambin asumir que yo no puedo hacer
todo, y que si uno no hace su parte, el
todo no se va a conseguir. Esto sirvi
para vernos de otra manera y para que
ellos se reconocieran de una forma dis-
tinta. Empezaron a confar entre ellos, a
necesitarse. Fueron los primeros avances
en la relacin del grupo.
Despus de varios planteos tericos, de
haber superado la etapa de entender en
qu consista el teorema de Thales y po-
der aplicarlo, luego de investigar, de tirar
algunas ideas de cmo construir, arma-
mos un primer prototipo que pensamos
que deba funcionar. En realidad lo que
pas fue que al probarlo se vio una luz
muy desenfocada. La desazn inicial fue
grande, estaba todo bien pero no andaba,
pareca que o bien la matemtica estaba
fallando o era el profesor
Fue interesante analizar las reacciones.
El primer golpe fue duro, el fantasma de
no va andar otra vez, otra vez fracasa-
mos Pero son las debilidades las que
generan las fortalezas. Haba que ver
cules eran los pasos y evaluar en qu
estbamos fallando para ver de qu ma-
nera era posible hacerlo funcionar.
Planteamos un segundo proyector, un
segundo prototipo que era un poco ms
complejo. Como habamos notado que
el problema era que las imgenes se re-
cortaban, buscamos espejos ms gran-
des, pero como el enfoque no funcio-
naba, nos pusimos a averiguar por qu
no funcionaba y nos dimos cuenta que
necesitbamos tener algo para graduar el
enfoque. Aprendimos que la pantalla de
los televisores es curva y eso era lo que
generaba un problema serio de enfoque.
Todos estos estudios nos llevaron a plan-
tear una segunda opcin que mantuvimos
en secreto y que funcion. Sabamos que
para que funcionara necesitbamos una
pantalla plana que no tenamos, pero con
un televisor de pantalla no muy curva
logramos ver pelculas en un tamao de
100 pulgadas con lo cual no bamos a te-
ner inconvenientes para que todos vieran
una pelcula.
Durante este proceso reforzamos con los
chicos lo que se vena trabajando, lo que
se haba estudiado, investigado. La es-
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cuela nos dio la oportunidad de aprender
algo que nos sirvi y ah est la respuesta
a la pregunta de los chicos esto para
qu nos sirve?.
Inicialmente nos sirvi para armar un
aparato que funcionara, pero en realidad
sirvi para mucho ms. Aprendimos mu-
chas otras cosas que no estaban ligadas
ni a la matemtica ni a la ptica, cosas
que impulsaron a un grupo a decir mi-
ren, nosotros hicimos algo y lo quere-
mos mostrar. Ah fue cuando se levant
el velo del secreto y se present el pro-
yector (que era un montn de cajas de
cartn, con un televisor al lado y un re-
productor de DVD). Pudimos mostrarlo
a todos los chicos de la escuela, causan-
do mucha sorpresa porque nadie saba lo
que estbamos haciendo, caus alegra
en el mismo grupo y hasta logr cierta
admiracin en los dems. Se comentaba
qu bueno lo que hicieron.
Empezbamos a cerrar un captulo de
este grupo, en cuanto a su autoestima y
a su relacin. La experiencia fue buena
porque tambin fue original, fue algo
nuevo no slo para el grupo. Fue origi-
nal, concreto, til y posible de hacer.
Este proceso dur ms de lo que dur el
tema del teorema de Thales.
Pudimos mantener el programa de la ma-
teria y en la medida que los chicos tra-
bajaban bien tenan como premio poder
dedicarle 15 minutos al fnal de la hora,
para seguir trabajando en el proyecto,
aparte de trabajar fuera del horario esco-
lar. Los das que no cumplamos las pau-
tas de la clase, el proyector quedaba de
lado porque tenamos que seguir avan-
zando. Un da una alumna me plante
ya sabemos que no estudiamos pero no
lo digan ms, y me dej pensandoNo
s cmo hacer para que estudien, decirles
no estudian es centrarnos en el problema
y no en buscar la solucin.
En este caso nos enfocamos hacia algo
distinto del problema, pensando que la
solucin poda venir por ese costado;
utilizar las debilidades fue important-
simo. Nosotros conocamos la debilidad
del grupo en cuanto a su relacin, a su
falta de dilogo y a su hbito de estudio
y aprendizaje. Eso nos sirvi para mirar
desde all. El problema, al grupo lo tena
paralizado, pero logramos darlo vuelta,
logramos algo positivo, logramos un
gran bienestar en el grupo. A esta altura
el proyector es algo anecdtico: conse-
guimos una mejora en las califcaciones
muy ostensible, no slo en matemtica,
el teorema de Thales fue el tema que tuvo
mejor nota, el mejor promedio de todo el
ao. Este proyecto mejor el rendimien-
to de los alumnos en ese ao en todas las
asignaturas y en los dos aos siguientes.
Desaparecieron los prejuicios, el grupo
empez a ser un lugar de todos en vez
de ser varios subgrupos cerrados que no
compatibilizaban entre ellos, dejaron de
ser los peores, se sacaron ese peso de en-
cima y pudieron llevarse bien. Pasaron
de ser compaeros a ser amigos.
Realmente este grupo, como no todos,
logr tener una relacin de amistad muy
fuerte, que al da de hoy, cuando cada
uno va por su vida y por ah no se ven
como se vean en aquel momento, esa
amistad sigue existiendo.
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Modifcamos la comunicacin, el gru-
po mejor la comunicacin, empez a
aparecer el dilogo, distintas formas de
trabajo. La lluvia de ideas fue permanen-
te, nadie cuestionaba las ideas del otro,
no se descalifcaban; despus veamos
cules eran las mejores; se hizo jugar
la intuicin y la teora de ambos lados y
evaluarla ante la experiencia. A nosotros
nos pas que en teora era una cosa; la
intuicin nos orientaba hacia un lugar
y la experiencia a veces marc algo di-
ferente que fueron las correcciones que
haba que hacer.
En conclusin, los confictos que exis-
tan fueron abordados por los docentes
y por la institucin. Finalmente encon-
tramos fortalezas en las debilidades; ese
me cierro para desconocer al otro era
una debilidad que pas a ser con el otro
puedo hacer algo y entonces puedo em-
pezar a ver un mundo nuevo en el otro,
aquel chico que pareca tan distinto no
lo era tanto. Los chicos tuvieron deseos
de aprender, vieron que lo que aprendan
serva y adems que el saber que podan
construir era un saber para hacer algo,
cosa que por ah no lo conseguimos en
nuestras aulas.
Nosotros recibimos mucho ms de lo que
dimos como docentes y como institu-
cin. Si bien uno va y hace lo que puede
porque en defnitiva a todos nos sucede
eso, cuando hacemos lo que podemos y
tenemos en cuenta al otro, a los chicos,
generalmente recibimos mucho ms de
lo que damos.
Estos chicos siguieron desarrollando su
camino del 1ro. y 2do. del Polimodal ha-
ciendo experiencias extracurriculares.
GUTIRREZ:
Para continuar con lo que contaba Da-
niel, en el 2006 organizamos un viaje
a Crdoba. Algo prcticamente impen-
sable para nuestra escuela, una escuela
enmarcada en el medio del campo y con
muy pocas posibilidades econmicas.
Habamos hecho antes un viaje a Puerto
Madryn y dijimos: hay que continuar
con la integracin, con la convivencia ar-
mnica, hagamos lo imposible para irnos
a algn lado y sali este viaje a Crdo-
ba. Los chicos llamaron a este subpro-
yecto Viaje soado. Fueron alrededor
de 40 chicos de 1ro., 2do. y 3ro. del Poli-
modal. Como decan ellos: all, en otro
lugar, fuera del mbito escolar, fuera de
donde ellos se relacionaban, fueron to-
dos uno, ya no exista esto de nosotros
los del pueblo y los otros de las quin-
tas; veamos como dentro de la sierras,
de los boliches, entre los juegos acuti-
cos, no se notaban esas diferencias que
habamos percibido, diferencias que por
momentos se tornaban bastante confic-
tivas.
En el 2007, uno de los profesores -que
es uno de los primeros ex alumnos- y es
profesor de teatro dando clases de cultu-
ras y estticas contemporneas, me dijo:
que tal si para terminar esto que empez
all por el 2005, armamos un proyecto
que se llame: Las mscaras, igualdad
y/o hipocresa. El proyecto consista en
hacer mscaras de yeso sobre los rostros.
Fueron las mscaras las que nos permi-
tieron conocer ms las subjetividades de
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CTEDRA
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los chicos. Todo lo que iba aforando en
ellos. Por ejemplo, Sebastin, que tiene
bien marcado sus rasgos incas por ser
boliviano, cuando haca la mscara de-
ca: yo no me siento negro, no siento
que soy distinto; otra chica deca que
no tenia que usar lentes porque con la
mscara se tapaba los ojos mientras otra
deca ya no soy ms la que tengo gra-
nos.
Y mientras trabajaban en sus mscaras se
contaban ancdotas de su propio viaje de
egresados.
Sebastin que era el que estaba en una
situacin econmica muy vulnerable,
ya que no tiene pap y su mam estaba
prcticamente ciega, por lo cual se haca
cargo de sus hermanos, despus del viaje
nos deca: yo no imagin estar cono-
ciendo un hotel, conocer un lugar, pasear
y vivir lo que estoy viviendo. Cuando
volvi a la escuela, una profesora que lo
acompa a tomar el colectivo nos co-
ment que Sebastin caminaba sabiendo
que volva a su lugar, sin luz, sin agua,
con muchas carencias y deca: me
parece que la realidad vuelve a golpear-
nos.
Este grupo fue uno de los pocos que
pudo realizar un viaje. Eran siete y fue-
ron acompaados por una profesora.
Juntaron plata con gran esfuerzo, con
gran sacrifcio. Lograron una unin, una
armona y una comunicacin que hizo
que trabajaran por un bien comn.
Volviendo al tema de las mscaras, ellos
las hicieron para armar una especie de
armazn y cuando termin el ao, en el
acto protocolar, nos regalaron el arma-
zn con las seis mscaras que ellos mis-
mos haban pintado de acuerdo a lo que
haban querido pintar: una era de Boca,
el otro lo pint con los colores de River,
hubo quien le hizo dibujos tnicos en
alusin a su lugar de origen.
Para terminar, quera comentarles algo
que nos toca a nosotros como docentes,
pero no es una sugerencia porque cada
uno sabe cmo tenemos que manejarnos
y cules son las estrategias que tenemos
que utilizar. Slo quera sugerirles lo
que a nosotros como docentes nos dej
esto de empezar a mirar al otro desde su
alteridad y sus diferencias.
A partir de reconocer a ese otro, empe-
zamos a conocernos a nosotros mismos.
Cuando ganamos el premio en el 2007
con la convocatoria del Observatorio de
Violencia en las Escuelas, me llamaron
las chicas del Observatorio para que
arme el discurso que fue un poco ms
largo pero les voy a leer lo que quisimos
transmitirle a todos los docentes en ese
momento, agregando lo que fue el fn de
ciclo porque los chicos todava no haban
culminado el ciclo escolar:
Entregaron el adorno en el acto protoco-
lar en el fn del ciclo lectivo 2007 para
que quedara de recuerdo en la escuela y
cada vez que entramos vemos la sonrisa
pcara de Silvio refejada en su msca-
ra, la mirada agradecida de Sebastin, la
gracia de Diana, la alegra de Norma, los
ojos serenos de Gustavo y la ternura de
Soledad. Es necesario que, como acto-
res escolares, sigamos buscando tcticas
efcaces para luchar contra la violencia
social y escolar, que trabajemos en el
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tema de la discriminacin y que estemos
convencidos de que la escuela, citando
a Gabriel Kessler, tiene un rol prota-
gnico porque a pesar de todos los pro-
blemas y carencias que sufre es quizs
la nica institucin en la que todava los
jvenes confan, a la que todava deman-
dan y de la que esperan que contribuya
a crear otro futuro posible. Ese futuro
se los podemos brindar si nos ocupamos
de construir verdaderas comunidades
que incluyan y en las que se afancen los
contextos democrticos, constituirnos
en lugares donde los maestros estemos
comprometidos en la relacin con nues-
tros alumnos de modo que accedan al
conocimiento, si podemos entender que
la escuela es el lugar en que los chicos
se sienten a gusto y en el que podamos
transmitir adems del conocimiento
la necesidad que se conozcan a s mis-
mos. Debemos olvidar nuestra soberbia
academicista e intelectual y como dice
Jacques Ranciere el maestro debe ser
ignorante y conocedor como todo lo que
comparte en su condicin humana para
as poder aconsejar a los nios y a los
jvenes, porque como dice San Agustn
regstrate por dentro, que vale mucho
saber si una vez aprendidas las medidas
del cielo y la tierra, las dimensiones del
mar y el curso de los astros, la virtud de
hierbas y de piedras y los secretos de la
naturaleza, segus siendo unos descono-
cidos para vosotros mismos. Ayudarlos
y ayudarnos a descubrirse y a descubrir
a los alumnos se logra si reconocemos
que la experiencia es un punto crucial
del engranaje educativo. Dice el flsofo
espaol Jorge Larrosa la experiencia es
lo que nos pasa y no lo que pasa, aun-
que tenga que ver con la accin, la ex-
periencia no se hace sino que se padece,
no est en la accin sino en la pasin. Y
es con esa pasin, que cada uno de noso-
tros deberamos construir en las escuelas
un lugar para que nuestros nios y nues-
tros jvenes estn y que estn en paz, en
armona, para ayudar a contribuir a una
culturara de la paz, de la no violencia,
de la no discriminacin. Es con pasin
que hay que educar para la convivencia,
intentando inculcar valores que rescaten
a los nios y jvenes de una cultura ju-
venil que en determinados casos se pre-
senta violenta debido a las desigualdades
sociales, culturales y econmicas que lo
llevan a la expulsin social. Es con pasin
que necesitamos transmitirles a nuestros
estudiantes que la tolerancia no incluye
aceptar al otro sino que es una manera
socavada de reafrmar la superioridad de
unos y la inferioridad de otros. No pode-
mos ver al otro, al extranjero, al diferen-
te, al de al lado, al vecino, al compaero
de banco como depositario de todos los
males y actuar verbal o fsicamente con
violencia porque el otro no es como yo
deseara que fuera o porque el otro me
muestra y me perturba con su alteridad
al recordarme mis propios defectos. De-
bemos abrir nuestras escuelas y nuestros
corazones para ser simplemente hospita-
larios. Como seala Derrid la hospita-
lidad no se reduce solamente a la recep-
cin del otro en un hogar, en la escuela,
en un vecindario, en una nacin. Cuando
me brindo a ese otro y abro las puertas
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CTEDRA
ABIERTA
de la casa de corazn estoy abriendo las
posibilidades de mi mismidad y creo que
aqu radica la cuestin. Para vivir en paz,
sin confictos ni violencias, debemos re-
conocer al otro, aceptar al otro con sus
diferencias y a partir de ello reconocer-
nos a nosotros mismos porque si el otro
no estuviera all no habra palabra, no
habra relacin y no habra vida huma-
na. Cuando a veces me quedo trabajan-
do fuera de mi horario y estoy sola en la
escuela mientras apago las luces y voy
cerrando las puertas, prendo la lmpara
del adorno un ratito en la oscuridad de
esas noches del campo, para que ilumine
esos rostros y pienso por dnde andarn
nuestros chicos y s que seguramen-
te estarn transitando caminos sinuosos
pero con las herramientas necesarias que
les brind la escuela para crecer, para
permitirle conocerse a ellos mismos y
para aceptar y optar el sendero que los
lleve a la plenitud.
PREGUNTAS DEL PBLICO
SEDE SALTA:
Me gustara que intentemos volver a la
experiencia del profesor de teatro, ex
alumno del colegio. l hablaba de un ta-
ller de mscaras titulado Igualdad y/o
hipocresa. Me pregunto si nos damos
cuenta hasta qu punto, a los docentes
comprometidos de verdad con la pasin
con la que hablaba y la emocin con la
que se expresaba la profesora que recin
habl, nos miran casi con sospecha. El
sistema educativo y el sistema social son
sumamente violentos e hipcritas y de
pronto cuando lo decimos fuerte y a la
cara, nos miran como peligrosos y con-
testatarios porque hablamos en defensa
de la mirada ms sana y ms ingenua de
los jvenes que estn indignados con no-
sotros y con nuestras conductas hipcri-
tas. Cmo podemos hacer para juntos
sanearnos el alma, el cerebro, el espritu?
No s dnde est enraizada esa violencia,
si ya es enfermedad o qu, pero los chi-
cos nos estn padeciendo. Los que tienen
el poder y la conduccin no comprenden
esa necesidad de verdad y de honestidad
que requerimos todos, no solamente los
jvenes, tambin los maestros. Eso nos
violenta, nos hace sufrir, nos enferma y a
pesar de todo tenemos que educar para la
paz y la no violencia.
Es muy difcil lo que nos piden y a los
que trabajamos en ese sentido nos ge-
nera una profunda contradiccin lo que
vemos, lo que escuchamos y lo que nos
CTEDRA
ABIERTA
160
dicen que tenemos que hacer.
El docente est pasando por un momento
de enfermedad social, en la que se est
viviendo, los jvenes nos miran y a m
hasta me da vergenza ajena por lo que
se est padeciendo.
Cmo hace la docente que se quebr en
llanto recin, o la gente que yo conozco
que trabaja en escuelas en zonas margi-
nales? Porque mi pas est marginado en
la esfera global Cmo hacemos para
seguir adelante y cmo hacemos para
que tomen conciencia los equipos de
conduccin y que trabajemos todos en
un sentido un poco ms sano, ms since-
ro y menos hipcrita?
BASTN:
Tendramos que salir del ambiente do-
cente; la sociedad est pasando por todo
esto y a nosotros nos atraviesa como a
cada uno que vivimos en este pas y dira
en otros pases tambin. La pregunta es
cmo poder y yo dira, cmo no poder.
Cmo yo podra dejar de hacerlo, cmo
podra llegar a traicionarme a m mismo.
No est en mis manos solucionar todos
esos problemas, comparto muchas de las
cosas que dice la seora cmo no ha-
cerlo? No me puedo quedar de brazos
cruzados. Lo que puedo hacer es, cada
da, cuando me levanto, a veces bien, a
veces no
GUTIRREZ:
Yo creo que convencidos de lo que esta-
mos haciendo, para bien o para mal, pero
ponindole el cuerpo, el alma y compro-
metindonos. Hacer para que estas cosas
surjan, den sus frutos. No quita que por
pertenecer a una escuela rural no pasen
cosas, porque a veces uno tiene esta cosa
idlica de que a las instituciones del cam-
po todava no llega la violencia, no llegan
algunos fagelos. Nacen en la escuela en
nuestro caso. Ponerle el cuerpo, ponerle
el alma y dejar de ser hipcritas pese a
todo y pese a todos.
SEDE LA RIOJA:
Siempre partimos de la experiencia y la
educacin. Pero se agrega esta variante
de la intuicin, De qu manera puedo
lograr yo intuir como docente? Intuicin
hablada en trminos de la psicologa o si
quieren de la sociologa, con la forma que
nos permitira la creatividad o la aplica-
cin de estas nuevas tecnologas. Qu
errores empaaran la intuicin en el de-
sarrollo de nuevas expectativas? Cmo
acta esta temtica en lo referente a una
innovacin en donde ya no es artfce la
tecnologa sino la actividad humana?
BASTN:
Yo nombr la intuicin en relacin con
el anlisis terico y la experiencia. Como
deca hoy, en la experiencia nuestra, si
bien hubo algo de tecnologa aplicada a
televisin, video, nuevas tecnologas, no
fue lo central. La intuicin se refri a ese
momento en que pensbamos que poda
suceder alguna cosa con el aparato que
estbamos construyendo, el proyector, y
lo tenamos que contrastar con la teora,
con los principios del teorema de Thales
y con la experiencia, que eran los resul-
tados que bamos obteniendo.
161
CTEDRA
ABIERTA
SEDE LA RIOJA:
Intuicin como parte del proceso de la
contrastacin de las distintas hiptesis
dentro de la investigacin. Pero si la apli-
camos a las ciencias sociales, entran en
juego la conviccin tica y ciudadana
Lo que yo quera saber es Cmo aplico
yo esto de la intuicin en la creatividad
humana? Porque permite una diversidad
que no es lo mismo que permiten las
ciencias bsicas.
MARINA LERNER:
Creo que lo que est preguntando, es
cmo se puede pensar la intuicin dentro
de un mundo donde hay nuevas tecnolo-
gas. Yo nunca lo pienso desde el lugar
de la intuicin pero intuyo que tal vez lo
tenga que contestar Daniel. Cuando l
hablaba de intuicin me daba la sensa-
cin de que se refera a la mirada huma-
na como fundamental para que el chico
crezca. El otro da vea por televisin
que va venir un robot que va a hacer de
baby-sitter es tremendo porque si no
est la dimensin humana, es decir ese
amor que uno le puede dar al otro es muy
difcil poder crecer. Yo siempre recuerdo
lo que sucedi en EE.UU. con la masacre
de aquellos alumnos y es muy interesan-
te. Muchas veces se pide todo eso y ya
sabemos que no funciona, porque esa es-
cuela tena cmaras que observaban todo
el tiempo a los chicos, policas, fuerzas
de seguridad y detectores de metales pero
en todo ese circuito no estaba la mirada
humana. Es decir ah estuvo justamente
la masacre. Hay una psicoanalista, Gra-
ciela Brodsky que en su artculo Un pa-
dre dice que la autoridad no cay, que
lo que cay es la dimensin del amor de
la autoridad, la mirada humana que hu-
maniza al otro.
SEDE CATAMARCA:
Cmo tenemos que hacer cuando tene-
mos el fagelo de la droga en un colegio
polimodal del interior de la provincia de
Catamarca? Hemos tenido que llevar al
hospital a un chico porque estaba con so-
bredosis de droga y en la escuela se nos
enferm. Ese mismo chico, das atrs
haba tenido un problema con un com-
paero y lo levant del cuello hacia arri-
ba, ya le estaba por pegar y un profesor
intervino y a l tambin lo empujaron,
es decir se gener toda una situacin de
violencia
Ese curso est compuesto por 43 alum-
nos; ya hemos solicitado en diferentes
oportunidades a las autoridades educa-
cionales de la provincia que se produzca
el desdoblamiento de la divisin para que
los profesores puedan trabajar bien, para
que puedan elaborar mejor los proyectos.
Se estn generando confictos entre ellos
mismos, se golpean, se pegan a la sali-
da, hay patotas al lado de la escuela, es
realmente una situacin crtica y ninguna
autoridad escucha ninguno de todos los
reclamos y pedidos que venimos hacien-
do desde el primer da de clases.
Es ms, uno de los chicos que llev dro-
ga a la escuela es un chico que nos obli-
garon a aceptar, es un chico en riesgo ju-
dicial y desde la justicia nos obligaron a
que lo inscribamos en la escuela.
CTEDRA
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Es por eso que pregunto, Cmo hacemos
a pesar de tantos proyectos si no tenemos
otra respuesta y ni siquiera un gabinete
psicopedaggico en la institucin?
MARINA LERNER:
Me parece que la pregunta tiene dos par-
tes. Voy a tratar de ir contestando una
porque la otra es imposible, que tiene
que ver con la singularidad del caso que
presenta la docente. Es muy difcil po-
der contestar estando tan lejos y sabien-
do tan poco de un caso particular que se
ha dado en una escuela. Para la situacin
que plantea no tengo respuestas porque
desconozco lo que pasa. Si bien a veces
uno puede titular de manera igual situa-
ciones, cuando se despliegan son total-
mente diferentes, una intervencin desde
ac sera realmente muy arriesgado.
La otra parte es el tema de la droga, hay
mucha inquietud y muchas preguntas en
el sistema educativo en relacin a esto.
Yo voy a tomar lo que dijo Daniel en su
planteo. A veces uno va directamente,
l en cambio se refera a ir por un ses-
go y no directamente al problema. Con
respecto a la droga, a mi me parece, que
hay que pensar en el tema de la sociedad
en que vivimos que nos empuja al consu-
mo, sacar un poco del centro el tema la
droga. Yo me acuerdo de frases maldita
cocana, la droga te mata, es un viaje
de ida, parece que la maldad est en la
sustancia. En realidad la sustancia puede
existir y si vivisemos en una sociedad
diferente tal vez no la consumiramos. Es
decir, no todo el mundo que tiene acce-
so a la droga consume, la pregunta sera
Por qu consumimos? Vivimos en una
sociedad donde somos empujados todo
el tiempo al consumo, no solamente al
consumo de drogas ilegales sino al con-
sumo de todo y hay una difcultad muy
grande en poder acotarse en los impulsos.
La violencia actual, es una violencia que
-como dice Silvia Onz- es una violencia
ubicua, va por todos lados, es una violen-
cia que no tiene marco de referencia que
no tiene ideologa ni enemigo, es puro
impulso, descarga. En otras pocas a este
impulso-descarga la sociedad ayudaba a
contenerlo, ayudaba a acotarlo, hoy eso
no se da. Todo lo contrario, pareciera
que uno est empujado todo el tiempo
a ser feliz, a ser exitoso, todo el tiempo
tiene que demostrar que est muy bien.
Sentirse mal o deprimido, estar mal, no
queda bien, es esta poca donde hay un
empuje constante hacia la satisfaccin.
Esto es un costo muy grande. Ah se ve
no slo lo de las drogas ilegales, se ve
cualquier tipo de consumo y esta falta de
lmite que puedan acotar los impulsos,
este acotar que es necesario para poder
acceder a otra cosa.
Siempre me pareci interesante esta ex-
periencia que relatan Marcela y Daniel
porque la tarea que proponen es jus-
tamente la posibilidad de decir esto no
pero lo otro s, es decir ayud a poder
acotar a los chicos en esta cosa de discri-
minar, de pegar, de maltratar, acotar eso
para permitir justamente otra cosa.

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CTEDRA
ABIERTA
SEDE BAHA BLANCA
BUENOS AIRES:
Y que ponan sobre la cantidad de
alumnos que deca la docente en un solo
curso?
MARINA LERNER:
El tema de 43 alumnos en un aula es ya
un problema, sin lugar a duda, son mu-
chos. Y s, hay muchas cuestiones del
dispositivo que no favorecen a que uno
pueda trabajar, esto no implica que no se
pueda hacer nada, habra que pensar cul
es la manera.
SEDE TUCUMN:
Quisiera saber si esta experiencia que
contaron tuvo infuencia en las siguientes
generaciones para disminuir la violencia
y tambin la discriminacin.
GUTIRREZ:
En algunos casos s y en otros no. Y me
sonro porque precisamente este ao en
marzo, un sbado a la maana me lla-
man de la escuela, me llama la polica a
mi casa de Baha Blanca, y me dice que
haban grafteado la escuela que recin
habamos pintado con los alumnos. Do-
centes, padres y alumnos pintamos toda
la escuela el ao anterior en dos das de
jornada solidaria. Y me dijeron que en la
puerta deca gorda y otro insulto ms a
mi persona y en la vereda deca Marcela
andate y bolitas drogadictos y putos.
Entonces, previo de llorar todo lo que me
tena que llorar me dije: hay que levan-
tarse, hay que seguir adelante. Y bueno,
la experiencia sirvi para ese grupo, se
nota en algunos casos que en otros gru-
pos ha mejorado la relacin, pero bueno,
evidentemente todava quedan algunos
resabios, nunca supimos quines fueron,
si fueron ex alumnos, si fueron alum-
nos pero evidentemente todava tene-
mos que seguir trabajando por eso. Hay
que seguir ponindole el cuerpo, hay que
seguir comprometindose, no hay que
decaer, nos queda camino por andar.
LEONOR LOZANO:
Claro, porque adems para dejar histo-
ria hace falta que esto se reedite en otros
grupos, no se hacen las cosas de una vez
para siempre, hay que hacer historia en
esto de integrar.
MARINA LERNER:
Como para cerrar esta pregunta quiero
agregar algo. Haba un profesor mo que
deca uno no se acuesta medieval y se
levanta renacentista, hay todo un proce-
so en el medio. Este tipo de intervencio-
nes sirven para hacer ese proceso, pero
nunca es una intervencin la que cambia
todo. Justamente es ah donde uno no se
debe frustrar, hay que empezar a ver las
diferencias de cambio, si todo est igual
la intervencin no sirvi, eso se en la di-
ferencia entre antes de la intervencin y
despus.
SEDE SALTA:
Yo quera preguntar cules fueron las re-
acciones de las familias de las que pro-
vienen estos jvenes.
GUTIRREZ:
El trabajo sirvi para integrar a la fami-
lia; por ejemplo empezaron a participar
CTEDRA
ABIERTA
164
ms en las reuniones de la escuela y se
acercaban tambin a ser participes en la
cooperadora.
Es el caso que tuvimos el ante ao pasa-
do con Ruth, una alumna de la escuela
que tambin es alumna de Daniel.
El pap de Ruth es boliviano y su mam
es jujea; la mam es analfabeta y en un
momento determinado, empezamos a es-
cuchar que Ruth nos deca que le dola
el codo y la llevan a Baha Blanca y le
diagnostican un cncer de codo. A par-
tir de ah la escuela y los docentes fui-
mos los acompaantes de esa familia y
lo especial que lo recalco estuvo tambin
presente Daniel, porque esa familia no
tena recursos. Estaba internada para los
que ac conocen, en el Hospital Penna
y mientras estaban ac, los docentes nos
hacamos cargo trayndoles cosas acom-
paando a la familia, hablando con los
mdicos. Pero un puntal fundamental fue
Daniel que estuvo al lado de Ruth, de 14
aos, una chica que prcticamente ni nos
hablaba porque la idiosincrasia y las cos-
tumbres y la cultura de estos chicos es
que son silenciosos, son callados; no se
si tendr que ver con los 500 aos de cul-
tura que llevan encima de esta conquista
del blanco, quizs tenga que ver con eso.
Pero Ruth ni nos hablaba y tuvo la suerte
de tener a Daniel al lado. Daniel la acom-
pa dos semanas mientras la operaban
en La Plata, dej su familia. Ruth tuvo la
operacin, se le cort su brazo, se le puso
una prtesis y hoy Ruth goza de muy
buena salud, est en la escuela y habla
y participa junto con otra de sus compa-
eras que es una de las mejores alumnas
del curso y su mam por primera vez fue
a la escuela y dijo que quera ser parte de
la Cooperadora. Entonces para aquel do-
cente que acaba de preguntar, si, el traba-
jo que se hace con los chicos repercute en
la familia y hemos logrado que la familia
est ms presente gracias a todo este tipo
de intervenciones y experiencia.
SEDE CHIVILCOY
BUENOS AIRES:
Somos alumnos de la escuela Normal de
Chivilcoy y por un lado queriamos feli-
citarlos por el trabajo que hicieron con
los alumnos y la pregunta es si ustedes
saben si esos alumnos siguen estudiando
o si trabajan.
GUTIRREZ:
Tenemos las biografas de cada uno de
ellos. Sebastin por ejemplo quiso estu-
diar enfermera, pero tuvo que hacerse
cargo de su mam, no pudo continuar es-
tudiando. Norma va a ser maestra. Daia-
na estudia algo que tiene que ver con
educacin fsica o trabaja de eso. Silvio
que junto a Esteban son chicos del pue-
blo son los nuevos Disc jockey. Gusta-
vo empez la carrera de Ingeniera, pero
por lo que tenemos entendido no termin
de estudiar.
SEDE CIUDAD AUTNOMA DE
BUENOS AIRES:
La experiencia me hace parafrasear a
Borges que dice que uno crea a travs
de las heridas y lo que est quieto est
muerto. Las preguntas seran: Qu ma-
trcula tiene su escuela? Qu poblacin
tiene cada aula promedio? Qu ndice
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CTEDRA
ABIERTA
de consumo de sustancias alojan en las
estadsticas en la escuela?
GUTIRREZ:
La matrcula de la escuela desde que se
cre hasta ahora, incorporando lo que
es el ex 7mo. ao de las EGB que ahora
pas a ser 1er. ao de secundaria, ronda
en los 60 alumnos y un promedio de entre
8 y 12 alumnos por curso. En relacin a
las sustancias no tenemos conocimiento
de droga, s de alcohol y cigarrillos. En
el pueblo no existe ningn tipo de acti-
vidades extra escolar, no hay nada desde
lo cultural, lo deportivo, no hay bares ni
boliches ni Cyber, entonces se juntan en
las casas y consumen alcohol.
SEDE MISIONES:
Somos alumnos de una escuela de Posa-
das. Queramos preguntar si toda la es-
cuela se integr el experimento o qued
slo en el curso.
BASTN
La experiencia la llev a cabo solamente
un grupo.
SEDE PARAN:
Qu intervencin tuvo la provincia o las
autoridades educativas para contar con
un apoyo logstico, con leyes, con reso-
luciones que puedan implementarse a ni-
vel general. La pregunta no est dirigida
nicamente para solucionar este proble-
ma sino para tratar de que los problemas
de la violencia en las escuelas se atene
cada vez ms.
GUTIRREZ:
No quiero meter la pata porque est aqu
la representante de Direccin de Escue-
las, pero estamos solitos y seguimos es-
tando solitos: no tenemos ningn acom-
paamiento. Todo lo que hacemos lo
hacemos a pulmn en medio de la pampa
argentina.
MARINA LERNER:
Es cierto que en la sociedad faltan mu-
chas cosas y que el contexto social a
veces no favorece para que desarrollen
los procesos de enseanza y aprendizaje.
Esta experiencia tena tres ejes: rol del
adulto, proponer una tarea y signifcar la
tarea. La preocupacin que tienen hoy
los chicos es por el futuro, preguntaban
si tienen trabajo o si continan estudian-
do. Hay una preocupacin muy grande
por saber de qu manera esta sociedad
los va a alojar, de qu manera la sociedad
los va a esperar. Si nosotros esperamos a
que el mundo cambie, estos jvenes no
tienen futuro.
SEDE BAHA BLANCA
BUENOS AIRES:
Si esto se acompaa de polticas educa-
tivas, de polticas sociales o de polticas
econmicas vamos a generar un futuro
mucho ms prspero.
MARINA LERNER:
Sin lugar a duda sera mejor. Para que una
persona haga uso de su derecho tambin
necesita todo un proceso de querer ha-
cer uso de su derecho. A veces el proceso
educativo implica querer hacer uso de su
derecho, a veces es muy difcil pensar
CTEDRA
ABIERTA
166
que la situacin es vertical, que baja todo
desde arriba. Tambin podemos ver que,
a veces, en la tarea los cambios favore-
cen a otros cambios. Si lo planteamos de
esa manera, yo no digo que mucho de
esto no es cierto, es cierto, nos imposibi-
litamos nosotros a realizar nuestra tarea.
Tenemos que ver qu intervencin po-
demos hacer dentro del campo posible;
es decir, todo no se puede, tenemos un
campo de intervencin. Si podemos ha-
cer algo con eso y leer alguna diferencia,
bienvenido y obviamente que si vivi-
semos en un mundo diferente con otras
condiciones todo sera ms sencillo, no
estaramos hablando hoy de todo esto.
LEONOR LOZANO:
Yo quisiera agregar algo al comentario.
Esta tarea no solamente es el producto
de ir de corazn a corazn, tambin hay
conocimiento en el medio. Hay un ob-
jeto que se propone como tarea que no
es hacer del aula una suerte de disposi-
tivo teraputico, sino proponer una tarea
de inters para los jvenes. Para ello se
requiere del conocimiento, del compro-
miso intelectual y de la capacitacin del
mismo docente. No se puede ir solamen-
te con amor a las aulas, pero no se puede
ir sin deseo. Si uno no tiene deseo de en-
sear poco va ensear. Ensear no es una
tarea fcil que se pueda hacer con una
serie de pasos infalibles, la enseanza
est sujeta a millones de contingencias,
de cosas que son implanifcables.
MARINA LERNER:
Justamente la prxima videoconferencia
tiene que ver con algo relacionado con
esto. Se convoc a Flavia Terigi quien se
desempea como subsecretaria de edu-
cacin de la ciudad de Buenos Aires. Se
la convoc justamente para que trabaje
con todos nosotros Qu es ensear?,
una pregunta que parece tan obvia pero
que ha perdido de alguna manera su sig-
nifcado.
SEDE MISIONES:
Yo quera preguntar sobre los alumnos
que no tienen tareas extra curriculares.
No sera factible para esos chicos ca-
pacitarlos de alguna forma para su inser-
cin en el mundo laboral, con algn tipo
de taller o algo similar?
BASTN:
Seria muy bueno. Estamos en un puebli-
to de muy pocos habitantes y hay chicos
que no van a tener la posibilidad de con-
tinuar sus estudios. Algn tipo de tarea de
extensin post escuela que pudiramos
tener seria buensimo. Algn empren-
dimiento para los que no puedan seguir
estudiando y capacitndose. No te puedo
decir que no lo pensemos pero hoy por
hoy escapa a nuestras posibilidades.
Quera contarles que hemos hecho con
los chicos un sitio de Internet en el espa-
cio Construccin de la ciudadana que
est funcionando bastante bien y en el
que colgamos informacin de cosas que
suceden no slo en la escuela sino en dis-
tintas localidades. La direccin es:
www.dechasico.com.ar
167
CTEDRA
ABIERTA
SEDE BAHA BLANCA
BUENOS AIRES:
Nosotras as como reconocemos que hay
una violencia estructural sabemos que
tambin hay una violencia especfca en
cada uno de los establecimientos en los
que trabajamos. Pero en este momen-
to en que uno se pone en una situacin
de refexin yo dira que no solamente
la violencia esta magnifcada sino tam-
bin la discriminacin. Para nosotros, en
esta ciudad con una poblacin de ms de
300.000 habitantes, es muy difcil traba-
jar bajo estas circunstancias. Me acord
de Michel Foucault de la circulacin
del poder en la apreciacin de la cons-
truccin colectiva. Es valioso para que
nosotros podamos vivir en un momento
en que queremos hacer algo diferente,
desestructurar nuestro rol de docente
y de esa manera poder tener una inter-
vencin en un lugar de produccin, de
organizacin y tambin de intercambio.
Cules son las estrategias formales,
cmo pudieron trabajarlo y aplicarlo?
MARINA LERNER:
Ac me piden que conteste yo la pregun-
ta. Vos lo que ests planteando porque
no se escuch en las otras sedes, es qu
estrategias se pueden utilizar con los dis-
cursos fragmentados de los jvenes?
SEDE BAHA BLANCA:
BUENOS AIRES
En este caso fueron de los jvenes.
Nosotros vivimos en la intervencin del
docente, de profesores, de directivos, de
equipos pero no nos ponemos de acuerdo
para orientar la tarea hacia un eje que sea
constructivo.
El alumno est desintegrado cmo po-
der integrarlo? las estrategias fueron las
que contaron anecdticamente o hubo
ms formales? se valieron de alguna bi-
bliografa o lo hicieron sistemticamente
bajo la propuesta del contenido del pro-
fesor?
SEDE LA PAMPA:
Soy psicopedagoga y estoy trabajando
tambin en una escuela de la periferia de
Santa Rosa con chicos de la comunidad
gitana donde la discriminacin y la auto
exclusin es algo frecuente que trabaja-
mos de manera cotidiana. Son chicos que
permanentemente estn viajando a otros
puntos del pas y justamente nuestra in-
tencin era poder hacer redes en otras
instituciones escolares que los puedan
albergar y sostener de esa forma la es-
colaridad cuando ellos viajan a determi-
nados lugares. No hemos tenido ninguna
respuesta. Son chicos que tienen adapta-
ciones y trayectorias escolares muy es-
peciales. Hemos tenido una respuesta de
que determinados lugares por ejemplo de
San Luis no los aceptan, por qu?, por-
que son gitanos. Hay cosas que tenemos
que repensar nosotros como adultos en
nuestros propios preconceptos.
MARINA LERNER:
Desde el Observatorio lo que intentamos
transmitir es que si hay algo que posibili-
ta que un chico pueda hacer lazo social y
generar un vnculo con los otros, es jus-
tamente poder atravesar una escuela, po-
der atravesar una institucin. Tal vez sea
CTEDRA
ABIERTA
168
la nica institucin que le permita vivir
en un mundo con legalidades claras.
Es derecho humano que todo nio o jo-
ven atraviese una institucin en la que la
legalidad lo cuide, lo limite pero lo alo-
je.
Cuando hablamos de lmites nos pregun-
tamos cmo debera ser este lmite? Es
la legalidad la que tiene que ayudar al
chico a acotar sus impulsos, pero tam-
bin lo tiene que incluir. Esa es la estruc-
tura del lmite. Es el que tiene que decir
basta pero tambin alojar. La legalidad
deja de ser legalidad cuando expulsa,
cuando solamente se aplica para sacar al
individuo de la sociedad. No todos los
docentes vamos a pensar igual, pero les
debemos transmitir a los chicos que hay
cosas que no se pueden y en eso estamos
todos de acuerdo, no se puede pegar, no
se puede discriminar.
Laura Ruggiero, en su videoconferencia,
cont la experiencia con una docente, que
ella observaba, que al escuchar que un
alumno cantaba un canto discriminatorio
sobre unas compaeritas bolivianas, le
dice: Fulanito vos no sabs que ac no
se puede cantar?. En ese momento so-
lamente dice no se puede cantar pero
se puede discriminar? Lo que un docente
no sanciona como mal, est habilitado.
Tenemos que tener cuidado porque noso-
tros somos los responsables. Es la escue-
la la que tiene que decir ac no.
Desde el Observatorio se hizo una inves-
tigacin a nivel nacional sobre los episo-
dios de violencia.
Algunos de los resultados que encontra-
mos son:
1. No hay diferencia de violencia entre
privado y pblico. Esto rompe con el
mito que la pobreza trae violencia.
2. Los chicos no se sienten inseguros en
las escuelas: el 80% responde que es un
lugar seguro.
3. Los chicos dicen que cuando hay un
adulto presente, los episodios de violen-
cia disminuyen cuantitativamente y cua-
litativamente. Cuando estamos presentes
frente a ellos, hay algo que disminuye.
En los casos ms graves, en general, los
chicos estaban solos o haba una dif-
cultad dentro de la institucin de poder
sostener la asimetra. Hay que tratar de
construir dentro de la escuela la palabra
institucional y la autoridad colectiva que
implique que yo como docente voy y me
ubico dentro de ese lugar construido.