S descolonizao da subjetividade trar mudana

Amrica Latina, diz Walter Mignolo

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Para o pesquisador argentino, a criao de Estados nacionais aps os movimentos de independncia
apenas abalou a ordem mundial moderna/colonial, mas s a descolonizao do ser e do saber levar
a uma mudana.
Deutsche Welle: Os movimentos de independncia na Amrica Latina completam 200 anos. Mas at
que ponto historicamente correto falar em independncia? Seria possvel unificar os movimentos de
independncia na Amrica Latina em uma nica corrente ou foram eles causados por fenmenos
histricos distintos?
Walter Mignolo: Seria equivocado limitar a anlise dos movimentos de independncia apenas
Amrica Latina. Pois a Amrica Latina no existia no momento em que ocorreu a assim chamada
independncia. O que houve foi o desmembramento dos vice-reinados espanhis nas ndias
Ocidentais sob o ponto de vista dos espanhis e da populao crioula que buscava a independncia
da Espanha.
Acho que hora de deixar para trs o imaginrio nacional e ver o que aconteceu como o primeiro
abalo da ordem mundial moderna/colonial, quando anglo-crioulos formaram os Estados Unidos na
Amrica do Norte, afro-crioulos fundaram a Repblica do Haiti e crioulos hispnicos fundaram
diversas repblicas de Argentina e Chile a Estados Unidos do Mxico.
Como voc avalia o caso do Brasil, nico dos pases latino-americanos a permanecer uma monarquia
aps a independncia?
O Brasil no necessariamente uma anomalia, mas uma consequncia de conflitos imperiais, de
diferenas internas entre imprios europeus. No final do sculo 18, Inglaterra, Alemanha e Frana
assumiram a liderana global, enquanto Portugal e Espanha perderam poder. Portugal transferiu a
administrao monrquica para o Brasil a fim de escapar dos avanos da Frana imperial no sul da
Europa, antes de colonizar a norte da frica.
O Brasil uma anomalia apenas se os Estados Unidos da Amrica do Norte, o Haiti e as formaes
republicanas da Amrica espanhola forem tomadas como modelo. Mas no se observarmos a
totalidade da formao atlntica desde o sculo 16, incluindo tanto a formao das colnias quanto os
conflitos entre as naes imperiais Espanha, Portugal, Inglaterra e Frana.
Alemanha e Itlia no so pases atlnticos e sua expanso colonial mnima em relao a eles.
Curiosamente, Alemanha e Itlia pases sem forte dominao colonial e Espanha pas imperial
que perdeu seu ltimo domnio em 1898 foram os trs pases que engendraram Hitler, Mussolini e
Franco.
Historicamente, correto dizer que os movimentos de independncia na Amrica Latina foram
consequncia da Revoluo Francesa, da Revoluo Gloriosa e da independncia dos Estados
Unidos?
Pode ser. Mas no acho isso relevante, a menos que ainda estejamos presos na anlise moderna,
que procura quem influenciou quem, em vez de observar as turbulncias do sistema mundial
moderno/colonial. Tais revolues devem ser vistas como parte de um abalo que alterou a formao
do mundo atlntico.
A Revoluo Inglesa de 1647-1649 e a Revoluo Gloriosa nem poderiam ter acontecido sem os
alcances extraordinrios que a Inglaterra obteve do trfico negreiro e das plantaes no Caribe. Da
se deu a formao de uma burguesia comercial e financeira em Londres, Liverpool e Manchester.
Agora, preciso fazer uma distino fundamental entre as revolues modernas na Europa e
asrevolues modernas/coloniais nas colnias. Antes de uma questo de influncia, precisamos
entender o campo sistmico de foras. A diferena bsica que a revoluo britnica e a francesa
colocaram a burguesia no poder em substituio monarquia.
Nas Amricas, as revolues no engendraram uma burguesia, mas uma elite colonial que assumiu o
controle da economia, da autoridade, do conhecimento, do sexo e da sexualidade, dando continuidade
poltica imperial com relao aos afro-descendentes e populao indgena.
Enquanto, na Europa, a burguesia subiu ao poder, nas colnias, a elite colonial era basicamente uma
elite de proprietrios de terras e minas dependente dos efeitos crescentes da Revoluo Industrial.
Trata-se de uma elite ao servio da burguesia europia, que fornecia recursos naturais para a
Revoluo Industrial.
O que definiu o desenvolvimento completamente diferente tomado pelos Estados Unidos aps sua
independncia do destino dos pases latino-americanos?
Os EUA, ao contrrio dos vice-reinados hispano-americanos e da monarquia brasileira que ocupa
quase todo o sculo 19, eram colnias da Inglaterra, pas que estava assumindo a liderana imperial.
Nas colnias inglesas que comporo os EUA, surgiu no s uma forte elite comercial mas tambm
poltica, o que no foi o caso nas colnias inglesas no Caribe insular, por exemplo.
Os EUA se formaram sobre a base da elite poltica dos dissidentes crioulos, preconizados
pelosfounding fathers. Em contrapartida, as demais colnias inglesas eram controladas por plantation
owners com interesses estritamente econmicos, e no polticos.
J as independncias nas colnias ibricas (mais cedo na Amrica hispnica continental e mais
tardias no Brasil e na Amrica hispnica caribenha, como em Cuba, Porto Rico e Repblica
Dominicana) so independncias de pases imperiais que, ao final do sculo 18, haviam perdido a
segunda era moderna.
Como se v, no se trata de influncias de causas e efeitos, mas da complexidade dos vnculos
histrico-estruturais na formao do sistema-mundo moderno-colonial em seus primeiros 300 anos de
existncia. Lembre-se que, enquanto isso ocorria na Europa e na Amrica, a Holanda e a Inglaterra
comeavam j suas incurses na ndia e logo a Frana o faria no Sudeste Asitico e na frica.
Alm disso, nas colnias inglesas no chamado Novo Mundo, conquistadores chegaram ao sul e ao
Caribe, e peregrinos ao norte. Estes ltimos no buscavam conquistas, mas liberdade, eram
dissidentes da monarquia inglesa que, at a metade do sculo 17, no se diferenciava muito da
castelhana.
Os peregrinos trouxeram consigo a energia poltica que os levara a deixar a Inglaterra e os far
construir politicamente o Novo Mundo. Dessa linha provm a formao dos EUA. Na Amrica Ibrica,
nada disso aconteceu. Nenhum contingente da coroa castelhana emigrou da pennsula e se refugiou
na Amrica.
At que ponto a Amrica Latina realmente latina? O nome Amrica Latina est condenado a
desaparecer?
Se observar bem, cada vez menos se usa Amrica Latina, dando preferncia a Amrica do Sul. Como
expliquei em meu livro La idea de Amrica Latina, a latinidade diz respeito apenas populao
branca de ascendncia europeia. No vejo por que a populao de ascendncia africana teria que
aceitar sua latinidade, em vez de sua africanidade. Da mesma forma, poderamos falar em Amrica
The Idea of Latin America, de Walter Mignolo
Africana em vez de Latina. E de Amrica Indgena, em
vez de Africana ou Latina.
A latinidade foi um projeto imperial francs, quando o
pas, a partir do sculo 19, tentou recuperar a liderana
dos pases latinos do sul da Europa (Itlia, Portugal,
Espanha), a fim de enfrentar a liga anglo-saxnica da
Inglaterra e da Alemanha. Esta diviso da Europa entre
a Europa do Norte e do Sul, a anglo-saxnica e a
latina, a protestante e a catlica, se reproduz nas
Amricas: a Amrica de Jefferson e a de Bolvar.
Pois esta histria est chegando ao fim, o termo
Amrica Latina incomoda muita gente. No s
aqueles cujas memrias no so greco-romanas, e sim
africanas ou indgenas, mas tambm os de
ascendncia europeia que consideram um atropelo
impor a latinidade como um marco subcontinental.
Tudo est mudando hoje, principalmente no Caribe
insular (francs, ingls, holands e espanhol) e
continental. A a latinidade se reduz a um mnimo
sustentvel.
Alm disso, preciso perguntar quo anglos so os EUA, com 45 milhes de latinos. Enquanto, na
Amrica do Sul e no Caribe, a latinidade se confunde com um termo hegemnico, nos EUA ela se
converte em um desafio para a hegemonia da anglicidade.
E por que os Estados Unidos reivindicam para si o nome Amrica?
Durante o sculo 16 e todo o 17, a demografia das Amricas era composta de habitantes nativos,
europeus principalmente ibricos e africanos escravizados. Durante quase todo o sculo 16, no se
encontrava um ingls nem por casualidade. Walter Raleigh fundou uma colnia em Ronaoke em 1584,
onde hoje a Carolina do Norte. Os peregrinos chegaram costa do que seria a Nova Inglaterra no
comeo do sculo 17.
Eles escaparam do absolutismo da coroa inglesa e, se no eram revolucionrios, atuavam em
dissenso. Isso no houve nem na Espanha nem em Portugal. Na Inglaterra, a situao poltica no
sculo 17 foi acompanhada pelo crescimento econmico das plantaes, principalmente no Caribe.
Foi a que a linha da teoria poltica de Maquiavel a Locke se afirmou na propriedade privada como
critrio fundamental do indivduo soberano.
isso que legitima Locke com relao Revoluo Gloriosa: seu tratado de governo reafirma os
direitos da nascente burguesia, da soberania individual em relao propriedade privada. Nada disso
existiu na Pennsula Ibrica, nem nas colnias luso-hispnicas.
Quem explicou o que quero dizer com clareza e erudio foi o venezuelano Enzo del Bufalo, num livro
intitulado Americanismos y democracia (2002). Sua tese de que o sujeito moderno, que j
anunciava Cervantes na literatura e Descartes na filosofia, se concretizou politicamente na revoluo
colonial que gerou os Estados Unidos. Del Bufalo acerta ao distinguir entre americanismo e EUA. O
americanismo um projeto poltico que levou formao do sujeito moderno e soberano,
fundamentado na propriedade privada e que surge precisamente na Amrica.
Esse projeto culminou com a formao do primeiro Estado moderno, os Estados Unidos da Amrica
do Norte (antes mesmo da Revoluo Francesa). A historiografia europeia contou a histria relegando
a revoluo americana a segundo plano. O sonho americano no so os Estados Unidos, mas o
americanismo que os precede e funda. E esse mesmo Estado pode trair o sonho americano, como
aconteceu no governo do segundo Bush. Uma das tarefas de Obama precisamente restaurar esse
americanismo.
Como disse Del Bufalo: Os Estados Unidos da Amrica so como a prtica da Amrica, que no
exatamente igual Amrica como projeto. Por sua vez, a Amrica como utopia pode ser assumida por
outros Estados sem nunca realmente se converter em uma prtica, como ocorreu com os Estados
latino-americanos.
O fim da Guerra Fria altera o significado e a predominncia ideolgica e econmica dos Estados
Unidos na Amrica Latina (e no mundo)?
Sim, muda muitas coisas, que eu resumiria em dois aspectos. Em primeiro lugar, a euforia e o senso
de vitria da Europa Ocidental e dos EUA criaram as condies para os dois pilares da administrao
Bush: a invaso do Iraque e o colapso de Wall Street. Ou seja, o colapso do controle da autoridade e
da economia pelos EUA.
Em consequncia disso e do crescimento principalmente da China, mas tambm de outros pases
produtores de petrleo (Ir, Venezuela, Rssia), entramos em uma ordem policntrica interconectada
por um tipo de economia, a capitalista.
Quatro trajetrias dominaro o futuro global:
A primeira delas o fim do ciclo de 500 anos de hegemonia e dominao ocidental, com a qual a
administrao Bush conseguiu acabar. A segunda a deswesternizao, que est sendo articulada no
Leste e no Sudeste Asitico e consiste em aceitar a economia capitalista, mas disputar o controle da
autoridade, do conhecimento, dos direitos humanos, das relaes internacionais etc.
A terceira a reorientao da esquerda, que tem vrias caras: a esquerda europeia clssica, a
esquerda europeia dos pases do Sul, ligada ao Frum Social Mundial, e a esquerda colonial, como
o caso da Bolvia, por exemplo.
E, por ltimo, vem o descolonialismo, que comeou durante a Guerra Fria com os movimentos de
libertao nas colnias inglesas e francesas na frica e na sia, mas que tem hoje outra cara, tanto
epistmica quanto poltica, na Amrica do Sul e no Caribe.
Evo Morales a primeira concretizao desta tendncia, enquanto os zapatistas foram o primeiro
movimento social a aplicar o descolonialismo. Por mais que no tenham usado o termo, seus dizeres
e aes eram descoloniais. Estas quatro tendncias sero analisadas mais detalhadamente no meu
prximo livro, The darker side of Western Modernity.
Como o senhor avalia o surgimento de uma nova esquerda ps-Guerra Fria no continente? Trata-se
de uma ruptura ou possvel observ-la como um desenvolvimento poltico contnuo desde as
independncias?
Depois do fim da Guerra Fria, e talvez at o ano 2000, a esquerda boliviana foi, sem dvida, a que
mais contribuiu para a reorientao da esquerda moderno-colonial (que os europeus chamam apenas
de esquerda moderna) e que se abriu para a compreenso histrica e as demandas indgenas
propostas pelos escritos de Jos Carlos Maritegui no Peru. Ela , ao mesmo tempo, continuidade e
cmbio com a esquerda nacionalista.
No entanto, a diferena colonial com projetos indgenas e afros persiste. A esquerda um projeto
branco, para quem o fenmeno de classe fundamental, enquanto que projetos indgenas e afros
partem da raa como categoria fundamental.
Alm disso, existe a questo do patriarcado, mais fcil de relacionar com a questo racial do que com
a esquerda que mantm o fenmeno das classes como fundamento. Creio que, no futuro, os
movimentos feministas, junto com projetos indgenas e afros, ganharo terreno sobre a primazia do
marxismo e a Teologia da Libertao, as duas opes dissidentes que indgenas, afros e mulheres
possuam antes de iniciar seus prprios projetos.
Pode-se dizer que a estrutura colonial mantida desde a vigncia do Colonialismo provoca a violao
dos direitos humanos, a concentrao de renda e a marginalizao poltica de grupos inteiros da
sociedade. Ser possvel superar essa ordem poltica e social sem uma nova revoluo material?
No se muda o mundo, mas sim as pessoas que fazem, controlam e desfazem o mundo. Uma
revoluo material sem a descolonizao do conhecimento e da subjetividade s leva a mudanas
de contedo, mas no dos termos na organizao do mundo. Para isso, falta uma perspectiva que no
seja nem o capitalismo nem o marxismo, mas descolonial. Ou seja, que as instituies (governo,
economia, educao, sade, alimentao) sejam postas a servio da vida e no a vida a servio das
instituies.
Hoje a instituio que se procura salvar o capitalismo. Nos dizem numa mesma notcia, com
frequncia, que a economia cresce, mas o desemprego tambm. A conexo que os jornais no fazem
que o que importa a instituio, no a vida.
O projeto descolonial do qual fao parte inverte este processo: s a descolonizao do ser e do saber
levar a um cmbio do horizonte econmico e poltico. Precisamos concretizar o sonho descolonial,
segundo o qual as instituies esto a servio da vida, em vez de por as pessoas a servio das
instituies. Esta frmula a base da retrica moderna e da lgica do colonialismo (duas caras da
mesma moeda), da qual precisamos nos desprender a fim de permitir mudanas radicais.
Revolues materiais guiadas pela esquerda no nos levam muito longe, pois mantm os termos do
discurso, mudando apenas os contedos, com resultados desastrosos at ento.
Entrevista: Rodrigo Abdelmalack
Reviso: Roselaine Wandscheer
Fonte: DW
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