A Al Quaeda no depende de Bin Laden

Em entrevista exclusiva concedida em 2007, Robert Fisk, um dos maiores especialistas em

Oriente Mdio, j avisava que a morte do lder islmico no teria grande impacto sobre a
organizao terrorista
Bruno Fiuza e Mara Kubk Mano
Poucos ocidentais conhecem melhor o Oriente Mdio do que o
jornalista ingls Robert Fisk. Como correspondente
internacional na regio, entrevistou Osama bin Laden por trs
vezes e praticamente acompanhou o processo de formao da
Al-Qaeda. Ao longo das ltimas trs dcadas, o reprter foi
testemunha ocular do processo histrico que levou a
resistncia dos povos rabes contra o domnio ocidental na
regio a transitar do nacionalismo dos anos 60 para o
islamismo militante da dcada de 80. E ele at mesmo data
esta virada: Fisk estava nas praias de Khalde, no Lbano,
quando o Hezbollah realizou sua primeira ao armada contra
tropas israelenses, em junho de 1982. Nesta entrevista,
concedida Histria Viva durante sua passagem pela Festa
Literria Internacional de Parati, Fisk questiona o uso que os
governos e a imprensa ocidental fazem da palavra
terrorismo e explica as razes histricas da emergncia dos
grupos armados islmicos, que na sua opinio so uma
resposta incapacidade dos governos ocidentais de dialogar
com os verdadeiros representantes do povo daquela parte do
mundo.


Em primeiro lugar, como podemos definir terrorismo hoje?
Terrorismo hoje uma palavra usada para eliminar toda a discusso a respeito dos
motivos que levam os indivduos a uma ao armada. Isso acontece, por exemplo, quando
se analisa a questo do Oriente Mdio sem discutir o papel dos Estados Unidos na regio.
por isso que depois dos atentados de 11 de setembro de 2001 publiquei um artigo no qual
afirmava que a nica pergunta que no podemos fazer por qu?, pois fazer essa
pergunta quer dizer que talvez haja um motivo que tenha levado realizao do atentado. O
discurso oficial afirma que porque eles so maus, odeiam a democracia, etc., mas 19
assassinos eram rabes. Logo, deve haver uma relao entre o que acontece no Ocidente e a
nossa poltica para o Oriente Mdio, certo? A palavra terrorismo serve hoje para excluir
qualquer explicao racional ou contextualizao histrica dos fatos. Seu uso se tornou uma
espcie de droga, e tem dois objetivos: o primeiro eliminar toda a discusso sobre um
assunto, e o segundo assustar pessoas comuns. Assustadas, essas pessoas passam ento
a aceitar que seu governo adote medidas que, em essncia, no so nem de direita, mas
sim, de certa maneira, ditatoriais, e certamente contra os direitos humanos. Com isso, os
governos podem fazer o que quiserem: eliminar a Conveno de Genebra, rasgar as
garantias do Conselho de Segurana da ONU, permitir tortura, prises subterrneas,
assassinato de prisioneiros, Guantanamo, etc.

Do modo como voc coloca, o terror um assunto de Estado, ento?
Eu no uso a palavra terrorismo nos meus artigos ou nos meus livros, a no ser entre
aspas. Eu no a uso porque uma palavra totalmente desacreditada, ela j no tem mais
nenhum significado. um dispositivo utilizado para assustar as pessoas, para fazer com que
elas acreditem que o Isl nosso inimigo ou para impor novas leis que permitem prender
uma pessoa por 90 dias sem direito a advogado. Esta a primeira vez que uma guerra foi
declarada a um substantivo abstrato a Guerra contra o Terror. O que o terror? Pode
ser qualquer coisa. Essa idia toda de terror, do meu ponto de vista, uma armadilha.
Usar a palavra em um contexto srio uma armadilha. Se eu vejo uma revista ou um jornal
com a palavra terror na capa simplesmente no compro, lixo.

O que de fato a Al-Qaeda? Quais so suas razes histricas?
Para entender a Al-Qaeda preciso ler histria. Um dos problemas que nem os governos e
nem os jornalistas escutam o que Osama bin Laden e a Al-Qaeda dizem nas gravaes que
divulgam. Bin Laden fala da Declarao de Balfour (um documento secreto do governo
britnico de 1917 que definia o plano de diviso dos territrios do Imprio Otomano ao final
Divulgao

Robert Fisk
da Primeira Guerra Mundial); do Acordo Sykes-Picot de 1916, no qual Frana e Inglaterra
dividiram o Oriente Mdio; e fala em especial do Tratado de Svres, que acabaria com o
Imprio Otomano, o ltimo califado islmico, em 1922. Ele sempre se refere aos
fundamentos histricos do colapso do islamismo rabe, da perda do ltimo califado e das
conseqncias da Primeira Guerra Mundial. O que Bin Laden fez, originalmente, foi expor
todas estas humilhaes histricas. Muitos dos envolvidos com a Al-Qaeda so pessoas com
um alto grau de instruo acadmica, que entendem de histria rabe. Acrescente a isso a
obsesso pessoal de Bin Laden com a chegada das tropas americanas ao golfo Prsico em
1990, quando o rei Fahd preferiu a ajuda dos americanos, e no dos mujahedins que lutaram
no Afeganisto, para enfrentar Saddam Hussein. Para Bin Laden, a chegada dos americanos
s duas cidades sagradas do mundo rabe Meca e Medina e a crescente presena das
foras ocidentais uma repetio de 1099 (ano da chegada dos cavaleiros da Primeira
Cruzada a Jerusalm).

Como a Al-Qaeda funciona? Como foi o processo que levou sua formao?
A Al-Qaeda, um fenmeno nico. No h registro de filiao, no existe uma associao
constituda, no h um financiamento regular. No comeo, Bin Laden surgiu como uma
inspirao. Os lderes rabes no diziam aquilo que o povo pensava. Quem fazia isso era
Saddam, e por isso que as pessoas gostavam dele. De repente aparece Bin Laden, um
rabe falando de uma caverna, como o profeta Muhammad, expressando o que as pessoas
pensavam. Inicialmente, a estrutura que ele criou funcionava como uma espcie de ONG: da
mesma forma que uma organizao quando quer construir uma rede de saneamento em
uma vila remota na frica se dirige a um governo para pedir recursos, alguns homens
procuravam Bin Laden e associados pedindo, por exemplo, 6 mil dlares e dois especialistas
em explosivos para atacar um navio no porto de Aden. Bin Laden dizia sim ou no. como
uma espcie de ONG, mas voc no vai a um quartel-general da Al-Qaeda, como o
Washington Post e a Fox News sugeriam. Mas o ponto que hoje Bin Laden totalmente
irrelevante. No importa o que ele diz. Ele pode morrer amanh, tanto faz. O nico meio de
desativar a Al-Qaeda tentar levar justia para o Oriente Mdio, mas ns no queremos
isso. Queremos impor nossa posio na regio. Para isso teremos que continuar lutando
contra a Al-Qaeda, e alguns de nossos lderes vem essa perspectiva com bons olhos!

Qual a diferena entre a Al-Qaeda e os outros grupos armados que atuam no
Lbano, na Sria e na Palestina?
A guerra no Lbano uma guerra entre os Estados Unidos e o Ir. O representante dos EUA
Israel e os representantes do Ir so a Sria e o Hezbollah. Em todo o Oriente Mdio voc
tem vrios grupos que acreditam que todas as tentativas de libertao da regio e
reconstruo do mundo islmico falharam. O nacionalismo falhou. Todos estes grupos podem
atuar com a ajuda dos servios secretos srios, com dinheiro do Ir ou dinheiro de quem quer
que seja. Agora ns temos esta estranha instituio" chamada Al-Qaeda, que uma
organizao difusa.

O fato de a Al-Qaeda ser uma organizao que no se identifica com um pas
especfico representa uma mudana em relao aos outros grupos armados da
regio? De uma perspectiva histrica, qual foi o ponto de virada a partir do qual a
luta baseada no nacionalismo rabe passou a ser baseada no islamismo?
Foi no dia 6 de junho de 1982, durante a invaso de Beirute pelas tropas israelenses, porque
ali o nacionalismo rabe falhou, e o Hezbollah nasceu. Eu vi o primeiro ataque do Hezbollah
nas praias de Khalde em 1982 contra um tanque israelense. Estava na praia e vi um grupo
de milicianos com bandanas na cabea. Pensei comigo mesmo: Quem so estas pessoas?
No so palestinos. Este foi o incio do Hezbollah. Posteriormente eles mesmos disseram:
Esta foi a fundao, voc tem o crdito, voc estava l, viu... e muitos deles no viram! O
Hezbollah tem a sua prpria histria e me citam: Robert Fisk estava na praia de Khalde, ele
viu o primeiro ataque. E vi mesmo, vi os israelenses fugindo.

Ento foi este o ponto de virada?
Para mim foi quando Arafat disse que venham os israelenses. Os israelenses vieram, ele
no estava preparado para enfrent-los e no final teve de fugir. Por fim, aquela Beirute
smbolo do nacionalismo rabe foi ocupada pelos israelenses. O lder da Jihad Islmica em
Beirute, ento, declarou: Resistncia!, e foi assim que a resistncia islmica comeou,
tornando-se uma inspirao tambm para os palestinos. O ano de 1982 foi decisivo. Foi a
primeira vez que os rabes deixaram de ter medo. Com todos aqueles avies bombardeando
Beirute ocidental e a populao sendo aconselhada a deixar a cidade, me lembro do dia em
que o proprietrio do imvel onde eu morava chegou da praia com uma sacola cheia de
peixes e disse: Temos como viver, no precisamos sair da cidade, temos peixes!. Aquele
foi o comeo. A partir daquele momento a resistncia passou a ser islmica. H 30 anos
todos os inimigos do Ocidente no Oriente Mdio OLP, FDLP, FPLP eram movimentos de
esquerda, pr-URSS. Hoje, todos eles Talebs, mujahedins, Hamas, Hezbollah, Jihad
Islmica so islmicos. No h mais nacionalismo.

Foi uma transformao ideolgica?
Sim, foi uma transformao ideolgica, porque continuamos pressionando cada vez mais.
Esmagamos o nacionalismo e, de repente... Oh! Surge um novo monstro, muito maior, mais
terrvel, chamado Isl, ou terrorismo islmico, ou qualquer que seja o nome. Se em
algum ponto ns tivssemos ponderado ok, temos de lidar com estas pessoas talvez
pudssemos falar de justia. No de democracia, mas de justia. Eles adoram democracia,
querem alguns pacotes de direitos humanos comuns nas prateleiras de nossos
supermercados ocidentais, mas a democracia que eles querem de outro tipo. Querem se
ver livres de ns, mas essa liberdade ns no vamos dar ao Oriente Mdio. Por que estamos
no Iraque? Por causa do petrleo. Se o produto nacional do Iraque fosse aspargo ou batata
os exrcitos dos Estados Unidos e da Inglaterra no estariam l.

Essa mudana teve alguma relao com a queda da Unio Sovitica?
Claro que sim, mas ela teria ocorrido de qualquer forma. Os laos dos grupos rabes com a
Unio Sovitica eram fortes mas apenas no plano poltico. Quando Arafat estava cercado, em
Beirute, pediu a Brezhnev que avies russos fizessem uma entrega de armas na cidade. No
recebeu uma arma sequer. Portanto, no era to bom assim ser amigo da Unio Sovitica.
Em ltima instncia no foi isso que levou transformao da resistncia, foi o fato de que
ns mantivemos a presso e no negociamos com os verdadeiros representantes do povo
daquela parte do mundo, e agora temos representantes ainda menos desejveis. O que vir
em seguida?