Dossier ------------

Entrevista aMareel Duehamp

Realizada por James Johnson Sweeney*
J.-J. S. -Aqu estamos pues,Mareel,ante tu granpinturasobrevidrio...
M.D. -S,Ycuantomslamiromsmegusta.Megustansusgrietas, sumanera
de propagarse...Te acuerdas de cmo se produjeron? Fue en Brooklyn en
1926. Pusieronlas dos grandes placasde vidriouna encimade la otraenun
camin. El chferignorabatotalmente lo que transportaba: as fue comolas
placassoportaron un traqueteo de 90km. a travsde Connecticut iYaves el
resultado! Pero me gustanesas grietas porqueno se parecen al vidrioroto.
Tienenunaforma, una arquitectura simtrica. Ms an,lesveounaintencin
curiosadela queno soyresponsable, una intencin yahecha enciertomodo,
querespeto y quiero.
J.-J. S. -Constituye estevidriotu empresams ambiciosa?
M. D. -De muy lejos. He trabajado ocho aos, y le falta mucho para estar
acabado. Ignoroinclusosialgndalaacabar...Perosgueme, tevaya ensear
algunos objetos, stosya terminados.
J.-J. S. -Reconozco ah el Molinillo de chocolate.
M.D. -Unodeellos. Comoyasabes, hicedosidnticos, yeltercerofigura sobre
el mismovidrio.
J.-J. S. -Tambin has pintado varias versiones del Desnudo bajando la
escalera, no?
M. D. -Exacto, peroelcuadroqueaquseexponees elprimero, el original que
sepresent enlaArmoryShowen1913yqueunperiodistaastutobautiz, por
entonces, Explosin en un depsito de tejas. Fjate ahoraen el Combate de
boxeo: esundibujo enteramente geomtrico ymecnico queyotenaprevisto
*Tomado de Duchamp, Marcel, Duchamp du sigile, G. Gili, Barcelona, 1978.
177
Dossier ------------
parael gran vidrio. Perono lo utilicy su sitioqued vacoen el cuadro. No
eraexactamente lo queyo quera.
1-1 S. -Pero,Marcel, estasno son tus primeras obras?
M. D. -Oaro quena! Larns antigua es estaIglesia queves ahenel rincn.
La biceen el pueblo dondenac, enBlainville, en Normanda, hacia 1902.
1-1 S. Quedadtenasentonces?
M.D. -Quinceaos. Apartirdeentonces mepuseapintar. Anquedanalgunas
obrasde eseperodo, perono estnaqu.
1-1 S. -Telas impresionistas, sin duda?Seraalgoqueestuviera de moda.
M. D. -Oh! Msquede moda! El impresionismo constitua el temadetodas
lasconversaciones. La misma escuela ya estabaun poco...
1-1 S. -Superada?
M. D. -Superada es la palabra. Ycuandopintlos dos cuadros siguientes, el
Impresionismo ya erauna cosadel pasado.
1-J. S. -Estos dos ya estnms "construidos".
M. D. -Naturalmente. Ocurrequepor entonces Czanne era el gran hombre,
reconocidoportados.Yenestatelaqueves,querepresentaamisdoshermanos
jugandoajedrezensujardn,sedistinguesinesfuerzolainflueniadeCzanne.
1-1 S. -As queraistrespintores, entufamilia, t, tuhermanaytuhermano...
M. D. -Mi hermanaSuzannetambin, s,perosobretodomi hermano Jacques
Villon.
1-1 S. -Sonelloslos que te llevarona eseimpresionismo cezaniano?
M. D. -Desdeluegoque no. Cadauno sigui supropiocamino, con Sulnea
personal. Y mi padre se tomla cosamuybien. Al igual quehoy, resultaba
entonces muydifcilllegara ser pintorsinayudaexterna: vivir, comer y todo
lo dems, cuntos problemas! Decididamente, cuantomslopiensomsme
pareceque mi padre se tommuybienlas cosas...
1-J. S. -Ajuzgar por este retrato, tieneen efecto carade muchapaciencia.
M.D.-Nospasaba, alas cuatro,unapequeaasignacin, lojustoparasubsistir.
Siempre fue muycomprensivo, y siempre nos ayud a salirdel paso, mucho
despus dequefuramos mayoresdeedad. Ytenaunasideasmuyraras,ymuy
francesas. Nosdijo: "Deacuerdo, osvaya darloquequeris, peroacordaos!
soisseishermanos yhermanas. Ytodoloqueostoquemientras yovivano os
tocar a mi muerte, cuando heredis". Por consiguiente fue apuntando
178
Dossier -....;.-----------
cuidadosamente todas las sumas que recibamos y, a su muerte, stas se
dedujeron de lo que nos corresponda a cada uno. De todos modos, no fue
ningunatontera, pues gracias a esopudimossalir adelante.
1.-1. S. -Pasemos ahoraatuDesnudobajando unaescalera. Qucontrastecon
esteretrato defamilia!
M. D. -En efecto. Sucede que el Desnudo es de dos aos despus, dos aos
durantelos cualesdecidsustraerme a todaslas influencias quehabaexperi-
mentado conanterioridad. Quisevivirenel presente, yel presentedeentonces
erael cubismo, olamenos,lainfanciadel cubismo. Yestemovimiento eratan
distinto de todoslos que le habanprecedidoque me sent muy atrado hacia
l. Me puse a hacer pinturacubistaparallegaral fin al Desnudo.
1-1. S. -S,peroelDesnudocontieneunelementodemovimientoyloscubistas
no parecanparticularmente interesados en el movimiento.
M. D. -No olvides la existencia simultnea del futurismo. Cosacuriosa, sin
embargo, en el momento en el quelos futuristas hacanestragos enItalia, yo
estabaen Munich. No conocaa ningunoy hastaignoraba queexistieran. La
clebremanifestacin futurista tuvo lugar en Pars, en enerode 1912, en el
mismo momento en que yo me dedicaba a mi Desnudo. Fue Una mera
coincidencia, o bien la idea ya estaba en el aire? No s. La cuestines que
comencesatelaconla intencin muy determinada dehacerdel movimiento
unodelos elementos ms importantes del cuadro. Al aosiguiente, mandel
Desnudo a Nueva York, a propuesta de dos pintores americanos, Davis y
WalterPach.
1-1 S. -y fue un acontecimiento en la historiade la pintura americana.
M. D. -Eso es lo que hoy dicen. Pero nos han hecho falta cuarentaaos de
retroceso paratomarconciencia. En aquelmomento, nohubierapasadodeser
una explosin, una semanao dos de escndalo, y luegoya nada... Peroyo no
podacontentarme con tan poco. Se me metienla cabezala idea de que, de
acuerdo, habaprocedidodelamejormanerautilizando elcubismo, peroyaera
horadecambiar. Siempreesanecesidad decambio,esedeseodeno repetirme
nunca... Hubiesepodidoproducir otros diez Desnudos, sin duda, si hubiese
querido, por esapoca.La cuestines quedecidnohacerlo. Inmediatamente
me puse a estudiar otra frmula, ilustrada por el Molinillo de chocolate.
179
Dossier ------------
Durante mi juventud solapasearme por las calles del viejoRun*. Un da vi
en un escaparate un autntico molinillo de chocolate en accin, y ese
espectculomefascintantoquecog esamquinacomopuntode partida.Lo
quemeinteresabano eratantoel aspectomecnicodel aparato,sinoel estudio
de una nueva tcnica. Me resultaba imposible acostumbrarme a la pintura
salpicada al azar de las pinceladas sobre la tela. Quera volver a un dibujo
absolutamenteseco,a la composicindeun arteseco, y qu mejor ejemplode
ese nuevo arte que el dibujo mecnico. Comenc a apreciar el valor de la
exactitud,de la precisin,de la importancia del azar... el resultadofue que mi
trabajosequedsinseguidores,inclusoentrelospartidarios delimpresionismo
o el cubismo.
1-J. S. -Debemossituarentoncesel verdaderoarranquedetugranvidrio. Por
esa poca, tenas una nocin precisa de lo que iba a venir?
M. D. -Puesclaro! Yahabacomenzadola ejecucindeunplandefinitivo,un
"azul" completo del gran vidrio. El Molinillo de chocolate era una de sus
partes,luegovinolaRampaquetenaquecolocarsealIado.Todoesoya estaba
concebidoy dibujadosobrepapel en 1913-1914.Cadaelementosebasaba en
unavisindeperspectivaeimplicabaunconocimientocompletodelaposicin
de los elementos. As pues, tuve que trabajar siguiendoese plan.
1-1 S. -De modo que el Molinillo de chocolate marcauna fecha decisiva en
tu obra, una verdadera ruptura.
M. D. -S, y fue un momento muy importante en mi existencia. Tuve que
adoptar decisionesgraves. La ms durafue cuandome dije: "Marcel, deja de
pintar y busca trabajo". Y me puse a buscar un empleocon objeto de pintar
directamenteparam.EncontrunaplazadebibliotecarioenSainte-Genevieve,
Pars. Era un empleo notable en el sentido de que me dejaba muchas horas
libres.
1-1 S. -Cuandodices pintar para ti, quieresdecir dejar de pintarnicamente
para gustar a los dems?
M. D. -Exactamente.Eso me llev de lleno a la conclusinde que existendos
clasesde artistas: los pintoresprofesionalesque, al trabajarconla sociedad, no
* Exactamente la pequea rue des Carrnes, entre la catedral y el puerto, a la que daba el
escaparate de la chocolatera de lujo Gamelin. M. S.
180
Dossier ------------
pueden evitar integrarse a ella; y los otros, los francotiradores, libres de
obligaciones y por lo tanto de trabas.
1-J. S. -En suma, cogisteun empleo porque el artista "de sociedad" ha de
aceptarciertos compromisos para'complacera esa sociedadque le da vida?
M. D. -S, no quera depender de mi pintura para subsistir.
1-1 S. -Marcel,cuandohablasde tu desdnpor el granpblicoycuandodices
que slo pintas para ti, no significaeso, a fin de cuentas, que ests pintando
para un pblicoideal, un pblico que te apreciarasi se lo propusiera?
M. D. -Quizs nosea,enefecto,msqueunmedioparam deelevarmeal nivel
de ese pblicoideal. Lo peligroso es estar siempregustando al pblico ms
inmediato,quete rodea, te acoge, te acabaconsagrandoy te confiereun xito
y... lo dems. Al contrario, quizhaya que esperarcincuentao cien aos para
alcanzar a tu verdaderopblico, pero se es el nico que me interesa.
1-1 S. -Esos que es una idea de esteta. Y, sinembargo,no creoquejams se
te haya ocurridoencontraruna justificacindel artistaque se encierra en una
torre de marfil y que desprecia a un pblico inteligentey simptico.
M. D. -Ya sabes que no soy hombre que construyatorres de marfil.
1-J.S.-RecuerdounafrasedeuntextodeHenrl-PierreRochendondecontaba
que siempre te las arreglabas para contradecirte. Sigues con el afn de no
repetirte?
M. D. -Noentiendesqueel peligroesencialestenllegaraunaforrnadegusto,
aunquefuera el gustodel Molinillo dechocolate?
1-1 S. -As pues, segn t, sera el gusto la repeticinde cualquier cosa ya
aceptada?
M. D. -Exactamente.Es un hbito. Psateun tiempoempezandovarias veces
la misma cosa y ver cmo se convierte en un gusto. Si interrumpes tu
produccinartsticatras haber creadouna cosa, sta se convierte en una cosa
en s y se mantienecomo tal. Pero si se repite ciertonmero de veces, llega a
ser gusto.
1-1 S. -yel buen gusto es la repeticindelo queapruebala sociedad,y el mal
gusto la misma repeticinde lo que no aprueba. Es eso lo que quieres decir?
M. D. -S, queel gustoseabuenoo malo, carecedeimportancia,pues siempre
esbuenoparaunosymaloparaotros.Lacalidadapenasimporta,loqueimporta
es el gusto.
181
Dossier ------------
1-1S. -Entonces, cmopudisteescaparalbuenyalmalgustoentuexpresin
personal?
M. D. -Mediante el empleode tcnicas mecnicas. Un dibujo mecnico no
sobreentiende ningn gusto. .
1-1 S. -Por questdivorciado de la expresin pictrica convencional?
M. D. -Al menosesoes10 queyopensabapor aquella poca, y es 10 quehoy
sigopensando.
1-J.S.-Estedivorcio,estaliberacindetodaintervencinhumanaenlapintura
y el dibujo, acasotienenalgunarelacinconel inters quemostraste por los
ready-mades?
M.D. -Naturalmente, fuemiintentodesacarunaconclusinounaconsecuen-
cia cualquiera de esa deshumanizacin de la obra de arte10 que me llev a
concebirlosready-mades. Tales,comoyasabes, elnombrequedi aesasobras
que, enrealidad ya estnhechas. Fjatepor ejemplo enmi ready-made Jaula
depjaro: Intentalevantarla, es demasiado pesada, puesesoscubosblancos
quehaydentro y que a ti te parecenterrones de azcarsonenrealidadcubos
demrmol. Esunready-made endondeelazcarsehavueltomrmol, creando
un efecto en ciertomodomitolgico. Mire ahoraun ready-made fechado en
1916. Es un ovillode cordelentre dos placasde cobre.Antesde terminarlo,
WalterConradArensbergmetialgoenelinteriordelovillo, sindecirme10que
era, y la verdades quejams intentaveriguarlo. Era una especie de secreto
entrenosotros, y, comohacaruido, 10 llamamos el objeto Ready-made con
ruido secreto. Escchalo. No s, no sabr nunca si es un diamante o una
moneda.
J.-1 S. -Conocas a Arensberg antes de venir a Estados Unidos?
M.D.-No. LleguaNuevaYorken1915. LacasadeArensbergfuemiprimera
escalaenestecontinente y vioel comienzo deunalargaamistad. Public con
mis amigos dos pequeas revistas que slo tuvieron uno o dos nmeros:
Rongwrong y TheBlindman. Estasrevistas eran, si no dadastas, al menosun
resultado del movimiento Dad. Dad ya no tenanada quever conlas artes
plsticaspropiamentedichas, nosepreocupabanidelosproblemas detcnica,
ni delas escuelas quele habanprecedido. Se interesaba mspor la literatura.
De hecho, erala negacin, el rechazototal.
J.-1 S. -Tu grupo neoyorquino, el grupo Arensberg, tambin se hallabaen
182
----------- Dossier ------------
relacin con otrasagrupaciones, si no me equivoco.
M. D. -S, por ejemplo el de Katherine Dreier,quetambin eraunmecenas, y
fund unmuseollamadoSociedadAnnima. Setratabadehacervenirdelotro
lado del Atlntico telas que permitieran confrontar los valores, y en aquel
momentofueungran xito. Todosesosgruposcontribuyeronacrearunestado
de nimo comprensivo con respecto al arte europeo contemporneo. Sus
esfuerzos fueronlos que originaron la actitudresueltamente moderna de la
Amrica actualen materia de arte.
J.-J. S. -Yque pascontu GranVidrio?Figurdurantealgntiempo enla
coleccin Katherine Dreier, no?
M. D. -S, peroprimero estuvoenpoder delosArensberg en 1920,enla fase
decasi-conclusin. En 1921,cuandosefuerondeNuevaYorka California, no
se lo quisieron llevar porqueera demasiado frgil y delicado de transportar,
vistosuvolumen. Fue entonces cuandoKatherine Dreierlo compr y desde
entonces lo conserva.
J.-J. S. -Demodoque, por lo que dices, el vidriono llega terminarse.
M. D. -No. Trabajen l por ltima vez en 1923.
J.-J. S. -As puessiguesiendo en ciertomodocomouna especie de epopeya
inacabada. Yadems, enlo queme atae, demuestra quenuncate entregaste
ala pinturaconvencional en el sentido habitual del trmino. Te alegriniciar
latarea, deigualmodoquetealegrabandonarla, yelmismoplacerencontraste
enusarcomoready-madespoyos debotellasyenllenarjaulasconmrmolpara
engaaralosquepensabanquesetratabadeazcar. Tuconcepcindelarteha
de superar amplamente el marcode la pintura
M. D. -Considero la pinturacomoun mediode expresin, y no comoun fin.
Unmediodeexpresin entremuchosotrosy noun:fin destinado a llenartoda
unavida. Esoes lo queocurrecon el color quesloes uno de los medios de
expresinynolafinalidad dela pintura. Enotrostrminos, lapinturanohade
serexclusivamentevisualo retiniana. Tambinhadeafectarala materiagris,
anuestroapetitodecomprensin. Igualsucedecontodoloquemegusta: nunca
quiselimitarme a un crculoestrecho, y siempre procurserlo msuniversal
posible. Esoexplica, por ejemplo, que me pusieraajugar al ajedrez. En s, el
juegodel ajedrez es unpasatiempo, unjuego, enfin, quetodospuedenjugar.
Pero yo me lo tom muy en serio y lo disfrut porque encontr puntos de
183
Dossier ------------
semejanzaentrelapinturay el ajedrez. Dehecho,cuando hacesunapartidade
ajedrez, escomosi esbozaras algo, o comosi construyeraala mecnicaquete
llevaraganaro a perder.El aspectocompetitivo del asunto notieneninguna
importancia, peroeljuegoens es muy, muyplstico, yeso es probablemente
lo que me atrajo. .
1-1 S. -Quieres decir con eso que has sacado del ajedrez un goce que se
traducaporunaexpansindetuvida?Enel fondo,nosignificaba parati una
nuevaformade expresin?
M. D. -S, o al menosotrafacetade la mismaformade expresinmental,una
facetaminscula, si quieres, perolo bastantedistinta delas demscomopara
quellegara ser diferente, y por lo tantopara que enriqueciera la tramade mi
existencia.
l-J. S. -Marcel, hacia 1940 pasaste cierto tiempo trabajando en tus Roto-
Relieves. Los consideras tambin como otra forma de expresin de tu
personalidad?
M. D. -Sindudaalguna. Setratabadeunaseriededocedibujos abasedeespiral
trasladados adiscosdecartn.Colocados sobreel platodeunfongrafo, daba,
cuando la velocidad del aparato se aproximaba a las 33 revoluciones por
minuto, laimpresindeformasenexpansin, asemejndosealaespiral, alcono
oal sacacorchos. Estedibujo,por ejemplo, esunvaso.Nosepareceaunvaso,
perola rotacinle confiereuna terceradimensin.
1-1 S. -Ytu Maleta?
M. D. -Otranuevaforma de expresin. En lugar de pintaralgo, se tratabade
reproducir esoscuadros quetantome gustabanen miniatura y a un volumen
muyreducido. No sabacmohacerlo. Pensenunlibro,peronome gustaba
la idea Entonces se me ocurrila idea de la caja endondetodasmis obrasse
hallaran recogidas comoenun museoen miniatura, un museoporttil,yeso
explicaquelo instalaraen una maleta.
J.-l S. -Es una especie de ready-made sinptico, no? Creo que en l se
contienetodatu obra...
M. D. -S, salvounas pocascosas. Mira estapiezaquese remonta a la poca
Dad, la Gioconda conbigotey perilla Era por mi parteun gestoiconoclasta
y violentamente...
1-1 S. -Sacrlego?
184
Dossier ------------
M. D. -Sacrlego, blasfemo, todo lo que quieras: Pero, adems de ste, me
quedandelperodo Dadotros" gestos" del mismognero. Porejemplo, este
chequedesmesurado. Pagua mi dentistapor mediode esteinstrumento que
yo mismohabadibujado,y que estabaemitidopor un bancoinexistente. jY
loacept! Lomscuriosoesquediezo quinceaosmstarde,volva vera mi
dentista y le compr el cheque para mi coleccin personal. Mira ahora la
martingala queconcebparahacer saltarla bancade la ruletadeMontecarlo.
Naturalmente, la bancasigueenpie! Peroa m me parecahaberencontrado
un sistema. De modoque emitaccionesqueluegovend a diversas personas
a fin de constituir un capital destinado a explotareste sistema.
J.-J. S. -Llegaste a ganar algo?
M.D.-Jams...Adems, comoyasabes,loquemeinteresaeselladointelectual
delas cosas, aunqueno me gusteel trminode "intelecto", demasiado seco,
demasiadodesprovisto deexpresin. Megustalapalabra' 'creer" .Engeneral,
cuandoalguiendice "s", es queno sabe,sinoquecree.Creoqueel arteesla
nicaforma de actividadmediantela cual el hombrecomotal se manifiesta
como verdadero individuo. Slo gracias a ella puede superarla fase animal
porqueel artees una salidahaciaregionesdondeno dominanni el tiemponi
el espacio. Vivir es creer; al menoses lo que yo creo.
185