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Red de Revistas Cientficas de Amrica Latina, el Caribe, Espaa y Portugal
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Fiamma Montezemolo
Cmo dej de ser Tijuana laboratorio de la posmodernidad. Dilogo con Nstor Garca Canclini
Alteridades, vol. 19, nm. 38, julio-diciembre, 2009, pp. 143-154,
Universidad Autnoma Metropolitana Unidad Iztapalapa
Mxico
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Alteridades,
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F
ALTERIDADES, 2009
19 (38): Pgs. 143-154
Cmo dej de ser Tijuana laboratorio
de la posmodernidad
Dilogo con Nstor Garca Canclini*
FIAMMA MONTEZEMOLO**
iamma Montezemolo (F.M.): Nstor, cuando te
ped una entrevista para el libro que prepar so-
bre Tijuana, me contestaste por correo electrnico que
te pareca buena idea, pero aclarando que habas he-
cho tu ltima investigacin en esa ciudad en el ao
2000. Luego, decas, he ido siguiendo su proceso de
descomposicin y transformacin en los diarios, en
artculos acadmicos y en relatos de amigos. Dira que
ya para m Tijuana no es, como escrib en Culturas h-
bridas, un laboratorio de la posmodernidad sino qui-
z un laboratorio de la desintegracin social y poltica
de Mxico como consecuencia de una ingobernabilidad
cultivada. En esta aclaracin hay varios puntos que
me gustara retomar contigo. El primero es por qu te
interes Tijuana en los ochenta?
Nstor Garca Canclini (N.G.C.): Fui por primera vez
a Tijuana en 1979 a dar una conferencia dentro de
un ciclo organizado por el Instituto Nacional de Bellas
Artes de Mxico en poblaciones de frontera. Fue el
momento en que comenz a formularse en el gobierno
federal (entonces era presidente Lpez Portillo) la idea
de que haba que afrmar la identidad mexicana en la
frontera, porque se supona que en esa zona el senti-
do de la mexicanidad era defciente debido a la cerca-
na con Estados Unidos. Yo estaba haciendo trabajo
de campo en Michoacn sobre las artesanas y sus
transformaciones en el contacto con la ciudad, con el
turismo, con factores externos a las comunidades in-
dgenas. Me fascin encontrar en la frontera un Mxi-
co muy distinto y tambin un discurso muy diferente
al del centro del pas. Era evidente que las poblaciones
fronterizas tenan ms relacin con Estados Unidos
que con la capital mexicana, muchos nunca haban
estado al sur de Guadalajara.
Luego, en 1984, me invitaron a hacer un estudio
sobre el pblico del Centro Cultural de Tijuana (Cecut).
El Centro haba sido construido en 1982 como parte
del proyecto de afrmar la identidad y desarrollar un
equipamiento cultural local. Vimos que el Cecut exis-
ti primero como edifcio y tiempo despus como pro-
grama cultural. Aceptamos con otros dos antroplo-
gos hacer un estudio no slo sobre el pblico del
Cecut, como nos pedan, sino para comprender las
necesidades culturales de Tijuana. Trabaj tambin
con una fotgrafa, Lourdes Grobet, tomando imge-
nes de muchas zonas de Tijuana y proponiendo, a
travs de grupos focales, a gente de distintas profesio-
nes, que eligieran los lugares ms representativos de
la ciudad. Encontramos evidencias interesantes de la
percepcin no estrictamente territorial de Tijuana:
cuando preguntbamos, por ejemplo, cules eran los
lugares que ellos preferan en la ciudad o que les pa-
recan ms representativos, alguien responda el par-
que Balboa, que est en San Diego. Haba una cierta
transterritorialidad o transnacionalidad urbana.
Por medio de las entrevistas y el trabajo de campo
con artistas, intelectuales, acadmicos de El Colegio
de la Frontera Norte, periodistas y fotgrafos, compro-
bamos que la ciudad tena ya entonces una potencia
* Entrevista realizada el 7 de septiembre de 2008.
** Departamento de Estudios Culturales, Colegio de la Frontera Norte, Tijuana. Km. 18.5, Carretera Escnica Tijuana-Ense-
nada, San Antonio del Mar, 22560, Tijuana, Baja California <famma@colef.mx>.
Cmo dej de ser Tijuana laboratorio de la posmodernidad / Dilogo con Nestor Garca Canclini
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econmica y cultural extraordinaria. Es signifcativo
que mientras en casi toda la dcada de los ochenta
Mxico tuvo crecimiento cero de su economa, Tijua-
na registraba aproximadamente un diez por ciento.
F.M.: As dicen: Cuando a Mxico le va mal, a Tijua-
na le va bien
N.G.C.: La imagen que daba el trabajo de campo en
Tijuana era muy distinta de la que apareca en los dia-
rios de Estados Unidos o Mxico, basada en los este-
reotipos de las poblaciones de ambos pases. En los
aos ochenta, Tijuana era para muchos sinnimo de
emigrantes de todo Mxico que formaban all una
especie de condensacin o sntesis de la mexicanidad
y, al mismo tiempo, un lugar muy dinmico de comer-
cio, turismo y sexo espectacular. Todo eso generaba
interacciones complejas, una diversidad de demandas
culturales y expectativas hacia lo que poda ofrecer
un centro cultural tan grande como el Cecut, deman-
das muy distintas de las que habamos encontrado
estudiando pblicos de museos o centros culturales
en la Ciudad de Mxico.
Despus, en los aos noventa, comenc a ir nue-
vamente a Tijuana pero en relacin con inSITE, un
gran evento artstico binacional desarrollado en Ti-
juana y San Diego. Trabaj con Manuel Valenzuela
en un estudio sobre la repercusin que haba tenido
ese arte de frontera, arte pblico, que experimen-
taba cada dos o tres aos con nuevas propuestas
estticas urbanas e institucionales.
1
Me interes mu-
cho la complejidad de los procesos migratorios, la exis-
tencia de varias fronteras del lado mexicano y tambin
varias, por supuesto, del lado estadounidense: apenas
comenzaba a salirse en ese momento del clich de la
frontera mexicano-estadounidense y se reconoca que
eran muy distintas las perspectivas no slo entre Ti-
juana y San Diego, sino entre San Diego y El Paso, o
entre Tijuana y Ciudad Jurez.
En parte porque Tijuana sintetizaba procesos con-
temporneos desafantes para las ciencias sociales y
las artes reelaboracin de relaciones entre metr-
polis y periferias, creatividad intertnica, pasaje de las
culturas nacionales a los fujos globalizados, esa ciu-
dad multicultural fue exaltada como emblema de la
posmodernidad. Muchos de los que participamos en
esas experiencias o las estudiamos vimos en esa fron-
tera, junto con los dramas migratorios y las violentas
asimetras entre Estados Unidos y Mxico, una esce-
na donde se desestabilizaban las certezas en agona
del nacionalismo y poda emerger una creatividad
indita. Esa mirada fue desarrollndose en los anli-
sis de crticos y curadores latinoamericanos, as como
en las notas dedicadas a inSITE por Art in America y
Art Forum. Socilogos como Larry Herzog se pregun-
taban si Tijuana could become the next Hong
Kong.
Sin embargo, en los aos siguientes, fui perci-
biendo que esa nocin de Tijuana como un laborato-
rio de la posmodernidad, adems de tener los proble-
mas caractersticos del pensamiento posmoderno para
sostenerse con consistencia emprica, corra otros
riesgos. A propsito de mi descripcin de esa frontera
como lugar donde se descomponan los estereotipos
territorializados de la mexicanidad, me acuerdo que
John Kraniauskas, el crtico cultural ingls, hizo una
crtica acertada: deca que yo dedicaba mucha ms
atencin al fenmeno de la desterritorializacin que al
de la reterritorializacin buscada por los migrantes
convertidos en nuevos pobladores de la frontera.
Cambios en la conceptualizacin
de las fronteras
F.M.: Te pareci Tijuana por un momento una van-
guardia?
N.G.C.: No s si dira vanguardia, porque vi a Tijuana
como un lugar muy avanzado pero tambin con regre-
siones sociales y econmicas graves. Si uno considera
las formas de trabajo en las maquiladoras, por ejemplo,
o la desintegracin social, los impactos brutales en las
familias desgarradas por la migracin, los que se que-
dan del lado mexicano y los que logran pasar a Esta-
dos Unidos, no se puede simplifcar ese proceso en
una sola direccin histrica. No usara la expresin
vanguardia, pero sin duda esas contradicciones con-
temporneas se manifestaban de un modo ms evi-
dente, ms intenso, que en otras regiones de Mxico.
Con el tiempo se volvi necesario oponerse a cier-
tos pensamientos apresurados que citaban a ciudades
como Tijuana o fronteras como la de Mxico y Estados
Unidos para justifcar su teorizacin sobre el predomi-
nio del nomadismo. Incluso en zonas donde las migra-
ciones y las fronteras hacan muy evidentes las opo-
siciones, los confictos, la difcultad de pasar de un
pas a otro, se produca un pensamiento celebratorio
1
Nstor Garca Canclini y Jos Manuel Valenzuela Arce, Intromisiones compartidas. Arte y sociedad en la frontera Mxico/Es-
tados Unidos, Programa de Fomento a Proyectos y Coinversiones Culturales del Fondo Nacional para la Cultura y las Artes
/inSITE 97, San Diego y Tijuana , 2000.
Fiamma Montezemolo
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de los fujos, de la permeabilidad de las fronteras. Al-
gunos movimientos artsticos, aun impulsados por la
exaltacin del nomadismo, intentaron un nuevo tipo
de anlisis. Los cambios generados durante el desa-
rrollo de inSITE representan bien ese desplazamiento.
Las residencias de artistas e intelectuales de muchos
pases a esta zona, convocados para este programa
binacional antes de realizar sus obras, les daban opor-
tunidad de descubrir la variedad de situaciones y
actores. No llegaban con obra prefabricada, sino que
hacan un proceso de inmersin en la zona antes
de producir sus trabajos, aunque no se les exiga que
se refrieran explcitamente a la frontera. Seguir esos
procesos, ver las ambivalencias que generaban, cmo
los artistas tomaban posicin o esquivaban la cuestin
de la frontera, iba iluminando la diversidad y las am-
bivalencias.
Uno de los contrastes que primero advert fue que
mientras los artistas extranjeros usaban con mucha
ms libertad los espacios pblicos de Tijuana, contras-
taban su bsqueda formal con la cultura local y los
confictos fronterizos, muchos artistas latinoamerica-
nos, cuando iban a San Diego a hacer su obra, la es-
condan en un stano: era como si el urbanismo de
San Diego les hiciera ms difcil intervenir, manejar
ese tejido urbano. Algunos usaban los espacios abier-
tos, sobre todo los muralistas chicanos, pero hubo
pocas experiencias de arte pblico dentro de la ciudad.
La desestructuracin urbana de Tijuana pareca ms
disponible para la utilizacin del espacio que el tra-
zado de barrios aislados en San Diego, enlazados por
autopistas.
F.M.: Si todos somos sujetos posicionados en el sen-
tido que le dan a este trmino Donna Haraway, Rena-
to Rosaldo, Trinh Minh-Ha y mucha teora cultural,
cul fue la infuencia de tu propio posicionamiento
en relacin con la lectura que diste de Tijuana en una
cierta poca histrica? Me refero a los conceptos de
desterritorializacin e hbrido en particular. Conside-
ras por ejemplo que t mismo captaste ese concepto
porque venas de una condicin de desterritorializacin
e hibridismo dada por tu propia migracin de Argen-
tina a Mxico?
N.G.C.: S, a partir del ao 1976, cuando sal de Ar-
gentina luego del golpe militar y me traslad a Mxico,
experiment varios procesos de migracin: uno fue el
cambio de pas, otro fue la migracin disciplinaria
porque me form en flosofa y en Mxico comenc a
hacer trabajo de campo, como antroplogo. Con un
grupo de investigacin trabajamos sobre Michoacn,
en la perspectiva de no solamente registrar las comu-
nidades en s mismas, en sus propios territorios, sino
tambin migrando, viajando para vender sus productos
artesanales, para ir a festas lejanas, visitar parientes.
Para m era constitutivo del proyecto antropolgico de
ese momento no estudiar comunidades ensimismadas
sino reconocer mltiples salidas e intercambios, que
acababan redefniendo la cultura purpecha.
F.M.: Para acabar con el mito de la comunidad aisla-
da y totalmente autosufciente? Y a nivel personal?
N.G.C.: Esas migraciones de pas y de disciplinas me
hacan sentir extranjero respecto de los hbitos con-
vencionales de la investigacin.
F.M.: Porque yo me imagino que t, siendo de Argen-
tina, habrs tenido una relacin con Mxico por lo me-
nos inicialmente, un poco diferente de la de un mexi-
cano, o sea, hablamos del nacionalismo mexicano que
puede ser un nacionalismo bastante fuerte.
N.G.C.: S, y con un papel del Estado que en Argen-
tina nunca haba conocido Muchos me han pregun-
tado cmo fue el choque con Mxico cuando llegu,
en trminos culturales, y siempre digo que no hubo
mucha confrontacin porque la sensacin ms fuerte
que traa del terror en Argentina contrastaba con un
Mxico muy acogedor Rpidamente consegu traba-
jo, buenas condiciones para formar equipos de inves-
tigacin, fnanciamientos para ir al campo, para pu-
blicar, incluso consegu que se editaran dos libros que
en Argentina no haban podido aparecer por la repre-
sin y la censura. Mxico era un pas con un desa-
rrollo estabilizado por la hegemona monopartidista
del PRI y a la vez comenzaba a abrirse a pensamientos
disidentes.
Entonces, fue ms bien unos aos ms tarde cuan-
do empec a refexionar sobre lo que me estaba pa-
sando en relacin con Mxico que escrib algunas
pginas sobre el extraamiento o la difcultad de adap-
tarme a formas de ser y de actuar mexicanas. Sobre
todo en el libro La globalizacin imaginada, en el cual
pens que tena que escribir un apndice para expli-
car desde dnde haba escrito ese texto sobre la glo-
balizacin. No hablaba desde un lugar neutral, sino
en la tensin entre varias culturas, o sea la de un ar-
gentino que haba estudiado en Francia, que haba
venido exiliado a Mxico y admiraba ciertas formas de
vida en Estados Unidos y Europa y rechazaba otras,
descubriendo la relatividad de cada cultura y la ne-
cesidad de pensar interculturalmente.
Cmo dej de ser Tijuana laboratorio de la posmodernidad / Dilogo con Nestor Garca Canclini
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Tijuana y el debate sobre hibridacin
y etnicidad
F.M.: Sabrs por cierto que tu teora de lo hbrido ha
creado varias reacciones local e internacionalmente.
Algunos la han adoptado con entusiasmo y otros la
han interpretado como una teora no correspondien-
te a la real condicin de la ciudad. Hay dos proble-
mas: por un lado, la visin interna que se opone a
quien no viene de esa misma cultura y ve la interpre-
tacin del otro as, como de un otro, un extrao que
tiene el poder de hablar de un nosotros decidiendo, sin
nuestro consenso, lo que somos o no somos; por otro
lado, est el problema puesto por escritores tijuanen-
ses como Heriberto Ypez que sienten que la teora
del hbrido sera de alguna manera una sntesis he-
geliana pacifcada disfrazada de algo nuevo, en fn,
una falta de resistencia. Es un hecho que la teora del
hbrido ha tenido ms xito fuera de la ciudad que en
la ciudad misma. Y es otro hecho que a veces hay una
defensa exagerada de la identidad local contra todo-
lo-que-viene-de-fuera-y-nos-defne-sin-conocernos.
Cmo responderas a esas crticas?
N.G.C.: Algunas de esas crticas son comprensibles.
A varios de los que hemos trabajado sobre hibridacin
nos han sealado que, al interpretar los procesos so-
ciales con esa categora, se corre el riesgo de ocultar
las contradicciones. Fue para discutir esa cuestin y
otras de tipo metodolgico que en 2001 escrib una
nueva introduccin al libro Culturas hbridas, reto-
mando el debate muy intenso sobre hibridacin, tanto
en castellano como en ingls, durante los aos no-
venta. Aparecieron muchsimos trabajos, por ejemplo
el libro de Homi Bhabha, y una produccin enorme
de revistas, nmeros enteros especializados, libros,
debates internacionales. Fui percibiendo ciertas con-
secuencias tericas del concepto de hibridacin que no
tuve presente en la primera edicin: la necesidad de
pensar la hibridacin no slo como proceso central
de la modernidad y la posmodernidad, sino como una
nocin que deba articularse con otras, como los con-
ceptos de contradiccin y desigualdad. Asimismo, la
necesidad de diferenciar la hibridacin en cuanto pro-
ceso inicial, de fusin, de sntesis, de las consecuencias
que posteriormente surgan en su desenvolvimiento.
Cuando hay una migracin y se produce lo que los
antroplogos en otra poca llamaban contacto de cul-
turas, casi siempre hay hibridacin, pero no basta
atender a lo que se puede fusionar: tambin debemos
considerar lo que queda afuera, otros procesos de con-
tradiccin, de conficto. Hibridacin no es sinnimo de
conciliacin entre diferentes o desiguales.
F.M.: Yo siento tambin que el trabajo sobre lo hbri-
do implicaba un pensamiento poltico en el sentido de
que no se trataba tanto de conciliar sino de sobrepa-
sar esos dualismos, oposiciones muy occidentales de
tradicional/moderno, blanco/no blanco, femenino/
masculino; o sea una cierta categorizacin de lo mis-
mo y del otro, hoy muy discutible, que siempre con-
lleva una jerarqua.
N.G.C.: S, el nfasis en la hibridacin fue puesto para
oponernos a los esencialismos identitarios, al nacio-
nalismo en Mxico y en otros pases.
F.M.: En Estados Unidos tambin, dira yo.
N.G.C.: S, al multiculturalismo segregante que com-
partimentaba los grupos tnicos y los migrantes. Todo
eso estaba ah, pero con el tiempo me di cuenta de
que desde el punto de vista epistemolgico y metodo-
lgico la nocin de hibridacin es una nocin descrip-
tiva, permite describir procesos mltiples de fusin,
que pueden ser sincretismos religiosos, mestizajes
tnicos, fusiones musicales, culturales, etctera, pero
en cada caso hay que analizar especfcamente cmo
esas fusiones, siempre parciales que dejan mucho
fuera, operan en medio de confictos y desigualdades
sociales que persisten y a veces se agravan por el mis-
mo contacto. Entonces la hibridacin no es el punto
de llegada, no es la nocin clave para describir un es-
tado de la sociedad, y menos un estado satisfactorio,
es el reconocimiento de que ya las culturas no pueden
desenvolverse en forma autnoma y ajena a lo que
ocurre en la escena global.
F.M.: Crees que el hibridismo y una concepcin me-
nos slida de la identidad, una concepcin demasiado
plural, pueda debilitar una poltica de resistencia, de
autodefnicin? Hay como un miedo a que la poltica
de las diferencias vaya destruyendo una poltica de
oposicin. An yo me siento cercana a Paul Gilroy,
que sugiere una posibilidad de salida a esas dos opo-
siciones en la nocin de anti-antiesencialismo, o sea
en la nocin de una identidad ni monoltico-esencia-
lizada, ni totalmente inefcaz por ser demasiado frag-
mentada por la diferencia. Hablamos de una tercera
posibilidad: una identidad sensible a las diferencias y
al mismo tiempo abierta a la posibilidad de alianzas
por afnidades situacionales. Pienso, por ejemplo, en
el movimiento antiglobal que en Gnova y en otras
ocasiones vio juntarse a feministas, ecologistas, pa-
cifstas y migrantes, todos unidos por un momento
con el fn comn de oponerse a algo ms.
Fiamma Montezemolo
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Pero aun con esa visin gilriana, en mi mente que-
da vivo el problema ms general de cmo conciliamos
el hbrido con hegemonas y subalternidades que si-
guen existiendo en las relaciones entre Estados-na-
ciones que no parecen acabar de existir; cmo conci-
liar tanta biopoltica presente en la frontera y la teora
de una multiplicacin de las identidades. Cmo con-
ciliamos el discurso de la autorrepresentacin con el
discurso del hbrido?
N.G.C.: Tengo la impresin de que ha habido un cier-
to debate en los ltimos diez o 15 aos en las ciencias
sociales, en el que se cambiaron ciertos conceptos
ejes. Hoy hablamos, ms que de identidad, de identi-
fcacin, de procesos de identifcacin, e incluso ha-
blamos, ms que de hibridacin, de interculturalidad.
Qu signifcado tienen esos cambios conceptuales?
Identidad siempre tiene el riesgo de sobrevalorar la
autoafrmacin y de esencializarla, congelarla. Sabe-
mos que todas las identidades son sedimentaciones
temporales de procesos que han venido cambiando y
van a seguir cambiando. Entonces no signifca mucho
decir hacer esto en nombre de la identidad chicana
o nos comportamos de esta manera en nombre de la
identidad brasilea. Esas identidades grupales o
nacionales designan fusiones abstractas de ciertas
particularidades, que en determinado momento his-
trico han podido organizarse como nacin pero van
a ir modifcndose de formas distintas en diferentes
regiones de la misma nacin y en contactos con el
mundo.
Podemos situar este anlisis con lo que decamos
hace un momento sobre Tijuana en los aos ochenta.
Me refero al conficto entre quienes promovan la
cultura de Tijuana con su complejidad y su confor-
macin heterognea, y las polticas culturales unif-
cadoras ejercidas desde la Ciudad de Mxico, que
pretendan establecer los cnones de mexicanidad
para los norteos.
En ese periodo se enfrentaban, ms que dos iden-
tidades, dos modos de identifcacin, que pueden tener
mayor o menor efcacia en relacin con proyectos so-
cioculturales y polticos, uno regional y otro nacional.
Si hablamos de procesos de identifcacin podemos
entender que en Gnova, como en otros lugares, se
hayan reunido en movimientos globalizadores grupos
con identifcaciones diferentes, identidades distintas
defnidas ms por lo tnico, lo ecolgico o el gnero,
entre otros. La relacin con la identifcacin es ms
dinmica y nos obliga a tomar como referencia aque-
llo con lo cual nos identifcamos, no pensar que la
identidad sea algo que poseemos, como si fuera una
sustancia autocontenida, que nos pertenece a nosotros
como grupo. Estoy pensando en la crtica de Arjun
Appadurai, en Modernity at Large, a las concepciones
esencialistas de identidad y cultura.
F.M.: Que la toman de forma casi naturalizada.
N.G.C.: Naturalizada y naturalizante
F.M.: Es ms procesual.
N.G.C.: Algo semejante pasa con el cambio desde el
concepto de hibridacin hasta el de interculturalidad.
Sigo reivindicando la importancia de examinar los
Cmo dej de ser Tijuana laboratorio de la posmodernidad / Dilogo con Nestor Garca Canclini
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procesos de hibridacin, pero hablar de intercultura-
lidad remite a una nocin en la cual entendemos que
las culturas actan entre ellas sin prejuzgar lo que va
a suceder o lo que est sucediendo. Tenemos que ana-
lizar, entonces, muchas formas de interculturalidad,
que implican aceptacin, rechazo, resistencias, domi-
naciones, hegemonas, modos muy diversos de inte-
ractuar. Sabemos que hay momentos histricos en los
que la afrmacin de una comunidad, de un grupo, es
valiosa y necesaria para la sobrevivencia.
F.M.: Decimos que es necesario esencializarse por un
momento para moverse a nivel poltico, por ejemplo.
N.G.C.: Podemos comprender la importancia y el va-
lor de procesos de afrmacin identitaria, entendidos
como afrmacin tnica y nacional en Bolivia, en este
momento, aunque desde un punto de vista terico o
ms general preframos la productividad de procesos
interculturales que trabajen con la apropiacin de ml-
tiples culturas, o sea una interaccin ms fuida con
lo exterior a la propia nacin. Pero entiendo que des-
pus de 500 aos de dominacin blanca, criolla, su-
bordinacin o exclusin de los indgenas el hecho de
que haya un gabinete enteramente indgena, no slo
el presidente, sea un acontecimiento histrico. Sera
bueno que tuvieran tiempo para articular con nuevos
ejes ese bloque histrico que llamamos Bolivia.
F.M.: Me haces pensar en cuando trabaj con el za-
patismo en los primeros aos noventa, y not el uso
dinmico que hacan ellos de lo tnico en sus comu-
nicados. Los primeros comunicados subrayaban mucho
menos una cierta indigenidad, mayanidad, mientras
los posteriores recurran mucho ms a esa nocin,
porque se entendi que el uso de la etnicidad no ne-
cesariamente aislaba al grupo, sino le daba fuerza en
un mundo globalizado, ante el temor frente a la ho-
mogeneizacin dominante. Cierto localismo identita-
rio atraa a muchas almas perdidas (la ma incluida)
de un Occidente que buscaba alternativas a s mismo.
Se lleg a entender al zapatismo y su especifcidad
tnica como una posibilidad de resistencia.
N.G.C.: Tambin hay que incluir en el anlisis el arrin-
conamiento de los zapatistas en la zona de Chiapas
realizado por el Estado mexicano y el ejrcito, que les
difcult construir una alternativa nacional e interna-
cional. En los primeros comunicados, el zapatismo
tena tres agendas: una local para Chiapas y las co-
munidades indgenas, otra para el pas y propona
tambin una agenda internacional para las relaciones
de Mxico con el mundo (no olvidemos que la insur-
gencia empez el 1 de enero de 1994, cuando entra-
ba en vigor el Tratado de Libre Comercio de Amrica
del Norte, TLCAN NAFTA, por sus siglas en ingls). Esa
ltima parte qued despus en relaciones diplomti-
cas: buscar solidaridad desde el extranjero. Dentro
de Mxico fueron fracasando por muchas razones, que
no se deben solamente a los zapatistas, sino al sistema
poltico mexicano y a los movimientos sociales: las
convocatorias organizaron un poder alternativo y eso
tambin contribuy a que ellos se arraigaran ms en
lo indgena, lo tnico y en demandas ms locales.
F.M.: No te parece interesante que una aclamada
ciudad posmoderna, bajalta, megalpolis conjunta
a Los ngeles, presente con tanta fuerza una realidad
industrial (la de la maquila) generalmente asociada
con la era moderna-fordista? Una ciudad en la cual 50
por ciento de la poblacin todava no cruza, y el otro
50 cruza sobre todo para consumir o trabajar, y poco
para compartir una cierta bajaltidad, a menos de que
se trate de relaciones parentales o amistosas espec-
fcas, posiblemente de clase media-alta. En cinco aos
de experiencia en Tijuana me di cuenta de que tambin
ciertos conceptos tericos como hibridismo y trans-
culturacin o transnacionalismo operan con ms fun-
cionalidad en relacin con determinadas clases socia-
les o ciertos grupos tnicos. Por ejemplo, estn ms
conectados los jvenes de clase social media alta con
acceso a Internet, que tienen pasaporte y acceso no
slo a su propio entorno. O vemos que la nocin ms
abierta de frontera es ms utilizada desde un punto
de vista chicano que especfcamente fronterizo. Como
dijimos, hay muchos en Tijuana que ni cruzan y por
los cuales la frontera queda nada ms como un muro,
un muro desafortunadamente nada poroso.
N.G.C.: La transculturalidad, o la transciudad, o trans-
frontera fue sobrevalorada. Existe ms como un cir-
cuito que como un espacio, ms como posibilidad de
un intercambio constante y fuido, a veces muy entor-
pecido, que como una cultura compartida. Cuando uno
pasa de Tijuana a San Diego o de San Diego a Tijua-
na, inmediatamente percibe las diferencias en la es-
cenografa del espacio, en el cuidado de los jardines,
en la circulacin por las calles.
F.M.: Hasta en la actitud Mis amigos tijuanenses,
casi invariablemente, cuando cruzan a San Diego con-
ducen de manera diferente, incorporan ya no nada
ms el sentido de transgresin sino el de ley y de res-
peto de cualquier seal son ms cuidadosos.
Fiamma Montezemolo
149
N.G.C.: En ese sentido quizs la nocin de bajalta, de
transfrontera, no sea muy productiva. Sirve ms bien
para hablar de circuitos, que son importantes. En
cuanto a la organizacin de las industrias, buscando
precios ms baratos en los costos de produccin y una
facilidad de ir y volver no slo entre Mxico y Estados
Unidos, corresponde a movimientos globales, que ocu-
rren tambin en Yakarta o pases africanos que hacen
que la movilidad del capital, los objetos y los bienes
tengan una circulacin y forma de acumulacin muy
distinta de la fordista.
F.M.: S, es cierto pero con las condiciones locales
de trabajo en la maquila me refera ms a esto: sin
sindicatos, sin derechos, con mayora de mujeres
porque estn menos escolarizadas, son ms vulne-
rables y as ms fciles de manipular. Me parece que
quedan en un momento histrico que ya pensbamos
terminado; o sea, yo diferenciara la dinmica del
producto acabado y la de su produccin. Esas dos
condiciones me parece que pertenecen a dos pocas
distintas que, de manera paradjica, en Tijuana siguen
existiendo contemporneamente.
N.G.C.: Pero sta es una caracterstica del desarrollo
del capitalismo en gran parte del mundo. En los pases
centrales subsiste, pese a las crisis, un mayor bienes-
tar en trminos laborales, mejores condiciones en los
contratos colectivos de trabajo, en tanto las mismas
empresas cuando actan en pases perifricos impo-
nen las condiciones ms leoninas, no slo en la pro-
duccin sino tambin en los servicios. Las grandes
transnacionales como Walmart, por ejemplo, explotan
de forma ms radical a los trabajadores de Amrica
Latina porque la legislacin es ms dbil, y es ms
fcil corromper a las autoridades.
F.M.: S, y es bien sabido que ahora las maquiladoras
se mueven de Mxico a China porque ah hay todava
ms ventajas para las empresas.
Por otra parte, me parece que Tijuana est quedan-
do atrapada entre dos violencias principales: la de la
frontera y la de la biopoltica foucaltiana/bioseguridad
mencionada por Paul Rabinow, y la del narco y de los
secuestros que ocurren en todo Mxico en este mo-
mento. Qu opinas? Cmo se lleg a esta condicin?
Eventos ocurridos en Estados Unidos (el 11 de sep-
tiembre) y otros en Mxico crearon esta situacin
explosiva?
N.G.C.: Es un proceso anterior al 11 de septiembre.
La represin a los migrantes, la organizacin de gru-
pos tipo Ku Klux Klan, las leyes limitativas de los
derechos todo eso ya expresaba un malestar social
y cultural estadounidense y formas de discriminacin
racistas previas a la ampliacin del muro fronterizo
ordenado durante el gobierno de Bush. Tiene que ver
tambin con el aumento de expulsin de mano de obra
de Mxico y de otros pases latinoamericanos por la
reorganizacin productiva del campo debido al TLCAN
y la desindustrializacin. Junto con esos procesos de
regresin econmica y social, se fue consintiendo en
las ltimas dcadas del siglo pasado el avance de la
informalidad y la ilegalidad en las relaciones laborales,
el creciente poder de los narcos y hasta se les dio pro-
teccin poltica. La muerte de Colosio en 1994 ocurri
en Tijuana, pero era el candidato del PRI a la Presiden-
cia para todo el pas y nunca se aclar mediante una
investigacin sufciente qu fuerzas nacionales estu-
vieron implicadas. Por eso es posible decir que Tijuana
fue desde entonces el laboratorio de una desintegracin
sociopoltica de todo Mxico como consecuencia de una
ingobernabilidad fomentada. Con esa descomposi-
cin, el volumen de la migracin aument, y tambin
la posibilidad de enviar remesas a las familias que
quedaron en Mxico: as se mantuvo un muy precario
equilibrio entre la poblacin que se perda y la sobre-
vivencia de los que se quedaban.
F.M.: Las remesas son la tercera entrada nacional a
nivel econmico en Mxico, verdad?
N.G.C.: Pero estn bajando. Parece que el envo de 25
mil millones de dlares en un ao no se va a repetir y
los especialistas de emigracin dan varias razones: una
es la recesin y la prdida de empleos en Estados Uni-
dos; otra es que a la segunda o tercera generacin de
migrantes en Estados Unidos, con todos los compro-
misos que tienen localmente (pagar el coche, la vivien-
da, la educacin de los hijos), no les queda mucho
dinero y se debilita su relacin con Mxico. Luego,
tambin las trabas: hay mayor control para pasar la
frontera y para mandar el dinero.
Estos hechos explican, en parte, la reubicacin de
Tijuana y otras poblaciones de la frontera mexicana
en relacin con la recomposicin mundial de los mer-
cados. El impacto de la reciente crisis econmica de
Estados Unidos es ms fuerte en Mxico, debido al
NAFTA, a una dependencia ms consolidada y acrecen-
tada hacia ese pas. Ms de 90 por ciento del comercio
mexicano se hace con Estados Unidos, a diferencia de
otros pases latinoamericanos, como Argentina y Bra-
sil, que dividen sus relaciones comerciales en diferen-
tes partes: un tercio con Europa, un tercio con Es-
tados Unidos y otro tercio con su entorno regional. A
la vez, infuye el modo en que se estableci el Tratado
Cmo dej de ser Tijuana laboratorio de la posmodernidad / Dilogo con Nestor Garca Canclini
150
de Libre Comercio, con libre pasaje de mercancas, pero
no de personas. El gobierno mexicano no fue capaz
de incluir las migraciones en las tratativas. Al mismo
tiempo, ha habido un crecimiento de la informalidad
en todo el pas, manifestado en la frontera por el tr-
fco ilegal de bienes y personas, en negocios turbios de
todo tipo: narcotrfco, explotacin de migrantes, se-
cuestros, crueldad en la disputa por los espacios p-
blicos y las redes comerciales.
F.M.: Estamos en un momento de nueva Leyenda
Negra?
N.G.C.: Pero no es ya la Leyenda Negra del siglo
pasado, que estigmatizaba a Tijuana en particular. Lo
que est pasando en Tijuana de alguna forma pasa en
todo Mxico: ejecuciones violentsimas, descuartiza-
mientos, corrupcin en todos los niveles policiacos y
del Estado. Los enfrentamientos entre mafas, los ca-
dveres decapitados y la complicidad policial y pol-
tica se reproducen en regiones alejadas de la frontera:
Acapulco, Michoacn, la Ciudad de Mxico.
F.M.: Creo que la principal diferencia en la violencia
de Tijuana es que sta se halla atrapada entre dos
violencias, como te deca: la que comparte con todo el
pas, y la frontera, esa violencia que es tambin biopo-
ltica, relacionada con la hiperidentifcacin en trminos
digitales, con huellas, con el iris, dando poder al otro
de buscar en m, en mi cuerpo, la comprobacin de mi
ciudadana y de mi intencin de volver a ella despus
de mi visita al otro lado. El ejemplo de la inspeccin
secundaria es muy evidente en este sentido.
En la prctica, una inspeccin secundaria es una
revisin obsesiva de tu identidad, tu legalidad y tus
intenciones de cruzar la frontera. Se cuestiona a
travs de la fgura del guardia y de la divisin simb-
lica geopoltica cualquier intento de intrusin de una
identidad incierta. Una identidad que, para poder ser
monitoreada, debe primero ser obsesivamente defni-
da en uno u otro sentido. El primer guardia del pasa-
je fronterizo lleva a cabo una revisin que es menos
rgida y mayormente ritualstica, con repeticiones de
palabras y gestos; pero la segunda inspeccin exa-
mina los ms mnimos detalles de tu persona, tu medio
de transporte y tu confabilidad. Existe una lgica en
la temida inspeccin secundaria; es muy estricta pero
a la vez enraizada en el concepto de pertenencia y de
Estado-nacin. Una lgica que (a pesar de los muy
mencionados hibridismos y fujos en el plano terico)
resiste con fuerza marcando los lmites entre el Primer
y el Tercer Mundo: es la lgica del guin, interrum-
pido si no se ejecuta de manera correcta. Ni siquiera
la ms mnima ambigedad est permitida. Si t eres
mexicano, sers admitido, pero slo bajo ciertas con-
diciones: debes tener dinero en tu cuenta de banco y
tienes que probarlo; estar en trnsito o tener una razn
especfca que debes explicar primero al Consulado;
tus antecedentes legales deben ser impecables y tus
intenciones todava ms limpias.
Si el NAFTA vino a alterar la relacin entre las varias
Amricas y unifcar el continente, esto no parece ha-
ber cambiado en lo ms mnimo el destino de aquellos
que no saben cmo personifcar el guin adecuado,
el de pertenecer a cierta nacin.
El nico pasajero que no parece temible es el alien
que cruza la frontera temporalmente y con una tran-
sitoriedad que es explcita. Por ejemplo, una familia
mexicana con una cartera ms gorda y con motiva-
ciones esencialmente recompensables: esto es, ir de
compras.
Las estadsticas hablan acerca de la migracin ilegal
y los commuters, pero tambin insisten en contar las
historias de 42 por ciento de las personas que hacen
fla por horas bajo el fuerte sol para ir de compras.
A muchos consumidores mexicanos les fascina gastar
sus ahorros en San Diego o en el otro lado, en tien-
das de ropa, electrnicos y abarrotes. Esta topologa
recuerda la categora del visitante ms agradable e
inofensivo, del cual hablamos anteriormente, un visi-
tante que no es un transente ambiguo, posiblemente
de clase media, de piel no muy oscura, con un ingls
entendible y quien, despus de una tarde de compras,
regresa a casa, a su propio territorio de pertenencia
jurdico-poltica.
Las fronteras se convierten en mise-en-scne en
dos sentidos: adems de los guardias fronterizos que
vigilan un guin y a personajes particulares, estn
tambin los personajes que tienen un entendimiento
y familiaridad con el sistema de cruce, saben cmo
comportarse, qu decir. La nacin es representada en
dos sentidos: al exterior en Estados Unidos y al in-
terior en el mismo Mxico. El mexicano blanco, de
clase media-alta, educado en ciertos ambientes esco-
lares, econmicamente estable, un consumidor que
sabe que para l no es difcil personifcar el papel del
alien til, es el mismo personaje que por lo general
es bien aceptado tambin en Mxico un pas que en
ocasiones reproduce dinmicas raciales histricas
parecidas a las de los pases occidentales. Es tal am-
bigedad la que crea esta sensacin de peligro, las
identidades extraas inciertas, o las intenciones oscu-
ras tanto dentro como fuera de las naciones de perte-
nencia, las mismas que levantan sospechas de los
guardias de cualquier lnea que preserve la homoge-
neidad imaginaria de un Estado-nacin. As pues, la
Fiamma Montezemolo
151
frontera contina siendo un lugar fuertemente biopo-
litizado no slo como obvio sistema judicial de inclu-
sin/exclusin, sino como una puesta en escena de
los proyectos nacionales mexicano y estadounidense,
respectivamente.
La creatividad perdida
y la apropiacin de lo diferente
F.M.: Nstor, ahora quiero pasar a otra pregunta: Ti-
juana vive entre dos mitos que a veces no caracterizan
slo la percepcin de esta ciudad sino del Tercer Mun-
do en general: creatividad y violencia, el buen sal-
vaje de Rousseau y el otro como hombre peligroso y
oscuro del cual hablan desde Sally Price hasta Jim
Clifford. Parece que un cierto Occidente no acaba de
percibir a cierto otro de esta forma doble y en reali-
dad unvoca: una excepcionalizacin del otro en sen-
tido positivo o negativo que a fn de cuentas llega al
mismo resultado: percepcin distorsionada. Los artis-
tas tijuanenses se volvieron indiscriminadamente re-
levantes (muchas veces al margen de su valor real, que
en ciertos casos es indudable), porque Occidente toda-
va necesita sus buenos salvajes. Su creatividad se
vuelve natural, innata, en oposicin a un Oeste con-
siderado instrumental y racional. Es como si cierto
Oeste siguiera buscando a sus Josephine Baker, la
explotacin del otro a travs de una creatividad que
siente perdida en s mismo. Una moda que ahora lleva
al auge de lo poscolonial y los otros perifricos, y que
maana humoral e inestable consignar a esos otros
internos y externos a un nuevo olvido T sientes
algo de todo esto?
N.G.C.: S, parcialmente. Encontramos varios proce-
sos en lo que referes. Por un lado, existen movimien-
tos internacionales que amplan el campo de legitimi-
dad del mainstream artstico y han ido incorporando
a una muestra selectiva de artistas africanos, asiti-
cos y latinoamericanos. La mayor parte del arte que
se produce en estos tres continentes circula slo na-
cional o localmente, pero es cierto que ahora hay un
mayor nmero de artistas invitados a las bienales,
aun a aquellas que se desarrollan en el llamado Ter-
cer Mundo: Johannesburgo, So Paulo, etctera. En
Tijuana tambin vimos un desarrollo cultural cosmo-
polita, en parte gracias a inSITE. En la Tijuana de los
ochenta no haba ese desarrollo artstico y cultural y
los artistas tenan ms difcultades para exponer, casi
ninguno pasaba la frontera para exhibir al otro lado,
iban como espectadores. Eso cambi tambin porque
ahora Tijuana, con un nivel educativo ms alto y una
produccin de calidad sostenida, tiene pblicos loca-
les y resonancia internacional.
F.M.: Entre otras cosas, la nueva escuela de arte de
la Universidad Autnoma de Baja California (UABC)
N.G.C.: S, publicaciones, muestras, visitas y residen-
cias de artistas del mainstream. Todo eso ha atrado
la atencin de revistas internacionales de arte, de cu-
radores de Estados Unidos, hacia lo que ha estado
pasando en esta ciudad. Aparece un nuevo perfl de
escritores y artistas, que ya no escriben slo como
tijuanenses o sobre Tijuana, sino con un cierto estilo
que tiene ecos internacionales: pienso en Marcos Ra-
mrez Erre, Luis Humberto Crosthwaite, y otros. No
es que dejen de representar un lugar, pero hablan de
su lugar diciendo tienen que reconocerme no porque
soy tijuanense, sino porque soy un artista que pro-
duce obras de cierto valor. El fenmeno de los colec-
tivos tambin me parece muy interesante, como Bul-
bo, por ejemplo, colectivo de medios, con intereses
antropolgicos. Tambin es importante la intervencin
de artistas de fuera de la ciudad como Judith Werhein,
la de Brico, que hizo el zapato de tenis para cruzar la
frontera. No es entonces hablar de un lugar desde un
sentido naturalista, sino posicionndose como po-
dran hacerlo en otro lado. Pienso en la obra de Erre,
el caballo de Troya puesto por un periodo junto a las
casetas de migracin de Tijuana a San Diego: un ca-
ballo gigante de madera, con dos cabezas, una mi-
rando hacia Estados Unidos y la otra hacia Mxico,
que despus reprodujo en Valencia, Espaa, para
hablar de las fronteras entre Europa y Amrica La-
tina, y fue adoptado como smbolo de la Bienal En-
cuentro entre dos mares.

F.M.: Mi crtica es ms hacia cierta curadura Re-
cuerdo a una artista de Tijuana que me deca: sim-
plemente no les interesa a los curadores un arte que
no est relacionado con lo fronterizo, por eso si uno
quiere entrar en cierto circuito tiene que producir obras
de frontera
N.G.C.: Ese proceso de exotizacin sigue siendo noto-
rio aun cuando el reconocimiento de los artistas lati-
noamericanos sea mayor. A un artista alemn, o fran-
cs, o estadounidense, no se le pide pasaporte, no se
le exige que represente su lugar de origen
F.M.: es un hecho que no hay muchos artistas ro-
manos que se ocupen tanto de su romanidad o a quie-
nes se les pida este tipo de produccin.
Cmo dej de ser Tijuana laboratorio de la posmodernidad / Dilogo con Nestor Garca Canclini
152
N.G.C.: Al artista ms internacionalizado de Mxico,
Gabriel Orozco, casi se le obliga pese a todos su es-
fuerzos para desmarcarse de la mexicanidad a re-
presentar, dar signos de mexicanidad a toda costa.
F.M.: Esta obsesin con cierta mexicanidad, que tie-
ne siempre que estar asociada con los artistas mexi-
canos, se relaciona con un discurso de modernidad
alternativa?
N.G.C.: Vemos situaciones distintas. En algunos casos
se necesita exotizar para reafrmar una cultura que se
piensa en decadencia: hay quienes, para dinamizar el
mercado, llevan una oferta de alguna forma novedosa,
pintoresca. Tambin est el deseo de los artistas peri-
fricos de llegar a ser aceptados por circuitos hegem-
nicos. No olvidemos que el mercado del arte se ha
vuelto un lugar de inversin ms segura, con enormes
recursos econmicos, o una manera de descargar im-
puestos. Pero lo que est ocurriendo en estos ltimos
aos a diferencia de la poca del neomexicanis-
mo es que despus del 89, de la cada del muro de
Berln, Europa ha empezado a mirar ms al Este que
a Amrica Latina. Despus del surgimiento de los pa-
ses asiticos en el mundo del arte occidental, los ar-
tistas latinoamericanos vienen siendo desplazados por
los nuevos protagonistas: chinos, indios, coreanos
Artistas como antroplogos?
F.M.: La posibilidad de un arte relacionado con lo
etnogrfco en bienales y eventos artsticos geopolti-
camente posicionados en zonas estratgicas, tal vez
tercermundistas, resulta difcil; pienso en las crticas
de Hal Foster y en lo que yo en lo personal he vivido
colaborando con ellos. En muchos de esos eventos
quizs el nombre de la ciudad situada por lo general
a los mrgenes fnalmente emerge, pero con escep-
ticismos locales porque el evento acaba, los curadores
y visitantes se van y las condiciones quedan iguales.
Otra crtica es acerca de la real imposibilidad de in-
teraccin de los artistas visitantes y de las comuni-
dades que intentan involucrar de manera temporal
en sus proyectos. De un otro que se supone impor-
tante porque, como dice Foster, esta dans le vrai,
nada ms por ser de esos mrgenes culturales, tni-
cos, econmicos, sociales o de gnero.
N.G.C.: Un aspecto es lo que Foster llama el giro et-
nogrfco del arte contemporneo, que desde luego me
atrae mucho como antroplogo. Pienso que tiene ms
inters en este momento que una sociologa del arte
o un arte sociolgico. Nos hace repensar las diferen-
cias entre antropologa y sociologa. Sabemos que estas
diferencias son parciales, pero en general la sociologa
tiende a trabajar con estructuras y coyunturas socia-
les, y la antropologa con cuestiones ms interperso-
nales, intersubjetivas, considerando ms las variacio-
nes subjetivas del comportamiento, la experiencia, y
no slo las determinaciones. En este sentido, el arte,
como trabajo con la alteracin del yo y con la alteridad
del otro, como disciplina tambin interesada en la ex-
periencia, est ms prximo a la antropologa.
Otra coincidencia que invita a hablar de un arte
etnogrfco es que tanto el arte como la antropologa
han dedicado desde hace tiempo mucho trabajo a
desenmascarar a las instituciones que sedimentan o
congelan los objetos y las relaciones sociales e inter-
personales. La crtica de la antropologa a la codifca-
cin institucionalizadora de los museos es anloga a
la de muchos artistas.
Asimismo, me parece que hay en este giro etnogr-
fco lo que el mismo Foster llama una nostalgia de lo
real, la bsqueda de reinsertar el arte en la vida, como
se deca en las vanguardias de la primera mitad del
siglo XX.
2
Volver a lo cotidiano, hacer participar a los
espectadores como actores, escuchar de nuevo a la
2
Hal Foster, El artista como etngrafo, en El retorno de lo real, Akal, Madrid, 2001.
Fiamma Montezemolo
153
sociedad desde adentro. Encuentro semejanzas entre
lo que sucede con las intervenciones efmeras de los
artistas y lo que ocurre con el trabajo antropolgico.
Aunque el trabajo etnogrfco suele ser ms prolon-
gado, hay un momento en que el antroplogo se va,
escribe y ensea sobre lo que vio y los protagonistas
de los hechos que vivan en tal lugar. La capacidad del
antroplogo, sabemos, es limitada en cuanto a operar,
pero suele aspirar a modifcar la sociedad o las rela-
ciones interculturales entre sociedades. El artista
quiere intervenir, pero ms en lo simblico. La pre-
gunta del antroplogo es: esto que revel, que des-
cubr en ese aspecto de lo social, cmo se puede
cambiar? Sirve o no sirve mi descripcin? En cam-
bio, en la medida en que el arte interviene en relacio-
nes simblicas, lo que el artista puede proporcionar
es ms bien un cambio en el modo de percibir y de
representar de la sociedad, abrir posibilidades de ver
de otra manera.
En tanto lo simblico forma parte de la sociedad,
existe una posibilidad de intervenir en lo real actuan-
do desde lo simblico. Pero todo esto es, claro, muy
inseguro, muy incierto. Lo que llamamos arte etno-
grfco en algunos artistas ha potenciado su papel,
evita reducirlo a mbitos elitizados, slo para espe-
cialistas, y sugiere otros modos de relacin social. En
otros casos, el deconstruccionismo de la institucin
o de la codifcacin fronteriza, como en Tijuana pue-
de convertirse en un juego de enterados que vuelve a
las prcticas artsticas ms hermticas.
En cuanto a lo que decas respecto de las prcticas
artsticas y etnogrfcas en los pases perifricos, pre-
valece la discriminacin porque vivimos en esta es-
cisin del control hegemnico que viene de un main-
stream, del arte metropolitano, y los desarrollos
separados o alternativos, sin acceso a ese mainstream.
Pero tambin hay otras experiencias que, aunque no
se llamen de arte etnogrfco, ocurren dentro de Eu-
ropa y en pases centrales. Estoy pensando en la in-
tervencin de Santiago Sierra en la Bienal de Venecia
en el 2003, cuando cerr el pabelln de Espaa con
una pared que clausuraba la entrada principal y un
cartel que deca si quieren entrar deben hacerlo por
la parte de atrs, donde hay guardias armados que le
pedirn un documento de identidad nacional espa-
ola. Puso en evidencia la exclusin de los extranje-
ros en Espaa y tambin, de algn modo, esa obra
habla de la difcultad de representar a un pas, el sin-
sentido de que un artista se haga cargo de la represen-
tacin nacional en un evento globalizado.
F.M.: Me haces pensar en las exposiciones universales
de fnales del siglo XIX, aquellas que menciona tambin
Walter Benjamin, con los primitivos exhibidos
N.G.C.: Esto lleva ms que a un arte etnogrfco a un
arte que interfere con las formas de percepcin de lo
nacional en lo mundial, entre lo que es un pas y la
forma en que se representa en el exterior.
F.M.: O hasta en el interior me parecera imposible
que un solo espaol pensara poder representar a todo
un pas, a toda Espaa. No es por ser negro que yo
pueda representar a cualquier negro, deca Stuart
Hall
N.G.C.: Claro, tambin! En fn, hay muchos caminos
que los artistas estn ensayando. En el caso particu-
lar de inSITE y de Tijuana, lo que vimos cuando es-
tudiamos la recepcin del evento en trminos de in-
tervencin pblica en 1997 y 2000, es que su eco fue
mucho ms fuerte en revistas internacionales que a
nivel local. No slo porque los artistas pasaban un
tiempo limitado, hacan sus obras y se iban, sino por-
que tambin la sociedad tena baja capacidad de ab-
sorber esa experiencia. Los artistas locales estaban
poco organizados, haba pocas instituciones que apo-
yaran su experiencia y tambin, por supuesto, las di-
fcultades que venan de la situacin fronteriza, los
lmites por las polticas de seguridad, la descalifcacin
de Estados Unidos hacia los mexicanos. Pero no s si
sea justo pedirle al arte que ocupe el lugar que dej
vacante la poltica. Quiz la tarea del artista sea ms
bien la de producir experiencias o hacer visibles expe-
riencias ocultas e interpretarlas y sugerir formas de
pensamiento y memoria, proyecciones hacia el futuro
sin tener que producir resultados comprobables. Es
la trama ms sinuosa y elptica de lo simblico.
F.M.: Al mismo tiempo, hay artistas que buscan cam-
biar su lugar de intervencin. Pero no es tan fcil, si
involucras a una comunidad con todos los riesgos
que conlleva esta defnicin no es cierto que eso cam-
biar sus condiciones, generalmente en desventaja,
como consecuencia de la intervencin e involucramien-
to artstico. Entonces hay quien se pregunta: para
quin es esta experiencia? para el estricto pblico
de los artistas? Difcilmente es para la comunidad en
cuestin que, cuando el artista se va, vuelve a su co-
tidianidad de incertidumbre. El artista toma su xito,
quizs hasta el de alguien de la comunidad involu-
crada en el evento, pero ms all de un cierto narci-
sismo y notoriedad, a veces no parece posible avanzar.
Tengo dudas con respecto al arte relacional, in situ
siento que lo tico queda fuera por ejemplo, ese
buensimo video producido por Itzel Martnez en in-
SITE sobre las nias de la calle. Qu llevar a las
nias cuando inSITE se acabe? Qu llevar, en lo es-
pecfco, a su difcilsima realidad cotidiana?
Cmo dej de ser Tijuana laboratorio de la posmodernidad / Dilogo con Nestor Garca Canclini
154
N.G.C.: Hay otro aspecto todava: la relacin del ar-
tista con los medios. Gran parte del circuito artstico
se ha vuelto elocuente por su relacin con los medios.
Muchos artistas tratan de producir una perturbacin,
una sorpresa, para que los medios se ocupen de las
obras dando ampliacin meditica, para impactar con
su obra. Pero es complicado porque en parte requie-
re subordinarse a la lgica de los medios, que es ef-
mera, que casi nunca genera ciudadana sino espec-
tculo, que puede manipular el mensaje. Aun as no
es una opcin descartable, es una interaccin entre
arte y medios, que en algunos casos ha producido
efectos interesantes. Pienso en la obra de Krzysztof
Wodiczko, en Tijuana, cuando proyect las historias
de las mujeres de la maquila en la gran bola, el edi-
fcio del Cecut, sus relatos de los abusos por parte de
los jefes, maridos, hombres generalmente. l trabaj
con psiclogos de Tijuana para hacer estas entrevistas.
Las mujeres dieron sus testimonios y aparecieron con
sus rostros en el video que se proyect. La crtica que
se le hizo fue que el artista se iba y las mujeres se
quedaban en Tijuana y podan sufrir venganzas por
esas denuncias pblicas. Para el artista esta obra fue
muy exitosa, para las mujeres no sabemos habra
que hablar con ellas.
F.M.: Habra que hacer una obra sobre la postobra,
los efectos de la obra cuando la obra ya se acab. se
es el aspecto tico que te deca, me deja perpleja. Pero
claro, esto pasa tambin con el antroplogo. No es que
por quedarse ms meses que el artista, o durante aos,
el antroplogo no tenga cuestiones similares que nacen
con su etnografa en su corazn de tiniebla, como
deca Conrad.
N.G.C.: Es anlogo. Aunque las intervenciones tengan
sentidos diferentes. Otro recurso que se ha conside-
rado es que el artista, en vez de crear esas obras solo,
involucre a organizaciones locales de mujeres o mi-
grantes, con la esperanza de que la organizacin local
pueda capitalizar en parte la obra.
F.M.: Pero subsistira el problema de por qu escoger
a las mujeres, a los indgenas, o sea, mantener esa idea
de un sujeto de la alteridad ahora de moda y antes
rechazado, y quizs maana rechazado otra vez que
tiene la verdad para todos nosotros que no pertene-
cemos a su alteridad especfca. Adems de dar poder
a ciertas organizaciones o protagonistas, que el artista
elije para su dilogo, en vez de otros, creando as lo-
calmente ms jerarquas entre los que se quedaron en
el proyecto y los que se quedaron fuera.
N.G.C.: Me pregunto qu hubiera pasado si Krzysztof
Wodiczko se hubiera atrevido a entrevistar tambin a
los hombres acusados, a los jefes de las maquiladoras
o a los esposos.
F.M.: Sera interesante hacer la obra con ms voces
contradictorias.
N.G.C.: En este sentido, el nfasis que ahora ponemos
en la interculturalidad y en no hablar de un solo lu-
gar, nos saca de las pocas luckacshiana y de los
subalternistas en que se pensaba que haba posicio-
nes sociales que generaban verdad: el proletariado en
el capitalismo, las mujeres en la condicin de gnero,
los indgenas como poseedores de la verdad sobre la
sociedad intertnica. Me parece que la verdad, o las
representaciones ms aproximadas de ella, deben
estar en ms lados, en las interacciones.
F.M.: Decimos que lo comparativo puede multiplicar
puntos de vista, dar verdades ms parciales. Quisie-
ra concluir con una pregunta sobre ciertas categoras
geopolticas, que juzgamos poco rigurosas pero toda-
va muy empleadas y nacidas en la era post-Bandung:
Es Tijuana, Ciudad de Mxico, Mxico en general,
Primer o Tercer Mundo o los dos?
N.G.C.: Son categoras cada vez menos precisas, aun-
que se sigan utilizando. La categora Tercer Mundo,
incluyendo a Asia, frica y Amrica Latina, abarca
continentes diferentes entre ellos y dentro de ellos,
engloba una realidad tan enorme que ha perdido sen-
tido. Dira que es una categora que se qued para
unifcar a los excluidos desde el punto de vista de la
metrpoli: los que no son como nosotros. Pero tam-
poco el nosotros es homogneo, ni siquiera dentro de
Europa. Estn a la vista los problemas que tiene la
Unin Europea para que los miembros se identifquen
como europeos.