Manuel Castells

"Dilma a primeira lder mundial a ouvir

as ruas"
Maior especialista contemporneo em movimentos
sociais nascidos na internet, o socilogo espanhol diz
que a conduo da crise no Brasil mostra que h
esperanas de se reconectar instituies e cidados
por Daniela Mendes
A Semana > Entrevista | N Edio: 2276 | 28.Jun.13 - 20:40 | Atualizado em 16.Jun.14 - 23:10
ISTO - Independente
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PROTESTOS NA AMRICA LATINA
H um movimento estudantil forte no Chile, embries
surgindo na Colmbia, no Mxico e no Uruguai, diz Castells
O socilogo espanhol Manuel Castells, 68 anos, estava no Brasil participando de uma srie de
conferncias quando os protestos pela reduo das tarifas de nibus comearam, ainda tmidos,
em So Paulo. Um dos maiores especialistas da atualidade em movimentos sociais na era da
internet, nem ele podia imaginar que o Pas todo seria tomado por uma onda de passeatas que
se transformaria na mais importante manifestao poltica da sociedade brasileira em 20 anos.
Se querem mudanas, no bastam somente as crticas na internet. preciso tornar-se visvel,
desafiar a ordem estabelecida e forar um dilogo, afirma o socilogo. Castells analisou outros
movimentos semelhantes, como a Primavera rabe, o Occupy, nos Estados Unidos, os
Indignados, na Espanha, e agora tambm acompanha a defesa da Praa Taksim, na Turquia. Com
extenso e respeitado trabalho sobre o papel das novas tecnologias de informao e
comunicao, o socilogo diz que a grande fora desses movimentos a ausncia de lderes e
enxerga um esgotamento do modelo atual de representatividade. Autor de 23 livros, ele lana
em breve Redes de Indignao e Esperana Movimentos Sociais na Era da Internet (Zahar
Editora). Castells foi professor da Universiade de Berkeley, na Califrnia, por 24 anos.
Atualmente, vive em Barcelona, na Espanha, de onde falou ISTO por e-mail, e professor da
Universidade Aberta da Catalunha e da Universidade do Sul da Califrnia, em Los Angeles, nos
Estados Unidos.
As crticas de Jos Serra (s iniciativas de Dilma) so tpicas da
incompreenso dos polticos sobre o direito das pessoas de decidir
A grande fora desses movimentos que eles
so espontneos, livres, uma celebrao da liberdade.
O Occupy deixou novos valores para os americanos
Fotos: Marcelo Justo/Folhapress; EPITCIO PESSOA/AE; Stan HONDA/afp
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O sr. estava no Brasil quando ocorreram os primeiros protestos em So Paulo.
Podia imaginar que eles tomariam essa proporo?
Manuel Castells
Ningum podia. Mas o que eu imaginava, e pesquisei durante vrios anos, que a crise de
legitimidade poltica e a capacidade de se comunicar atravs da internet e de dispositivos mveis
levam possibilidade de que surjam movimentos sociais espontneos a qualquer momento e em
qualquer lugar. Porque razes para indignao existem em todos os lugares.
O Brasil reduziu muito a desigualdade social nos ltimos anos e tem pleno
emprego. Como explicar tamanho descontentamento?
A juventude em So Paulo foi explcita: No s sobre centavos, sobre os
nossos direitos. um grito de basta! contra a corrupo, arrogncia, e s vezes a brutalidade dos
polticos e sua polcia.
Faz sentido continuar nas ruas se os problemas da sade e da educao no
podem ser resolvidos rapidamente, como o das passagens de nibus?
Em primeiro lugar, o movimento quer transporte gratuito, pois afirma que o direito
mobilidade um direito universal. Os problemas de transporte que tornam a vida nas cidades uma
desgraa so consequncia da especulao imobiliria, que constri o municpio irracionalmente, e de
planejamento local ruim, por causa da subservincia dos prefeitos e suas equipes aos interesses do
mercado imobilirio, no dos cidados. Alm disso, por causa da mobilizao, a presidenta Dilma
Rousseff tambm est propondo novos investimentos em sade e educao. Como leva muito tempo
para obter resultados, hora de comear rapidamente.
A presidenta Dilma agiu corretamente ao falar na tev nao, convocar
reunies com governadores, prefeitos e manifestantes para propor um pacto?
Com certeza, ela a primeira lder mundial que presta ateno, que ouve as
demandas de pessoas nas ruas. Ela mostrou que uma verdadeira democrata, mas ela est sendo
esfaqueada pelas costas por polticos tradicionais. As declaraes de Jos Serra (o ex-governador
tucano criticou as iniciativas anunciadas pela presidenta) so tpicas de falta de prestao de contas
dos polticos e da incompreenso deles sobre o direito das pessoas de decidir. Os cargos polticos no
so de propriedade de polticos. Eles so pagos pelos cidados que os elegem. E os cidados vo se
lembrar de quem disse o qu nesta crise quando a eleio chegar.
Como comparar o movimento brasileiro com os que ocorreram no resto do
mundo?
Houve milhes de pessoas protestando dessa forma durante semanas e meses em
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pases de todo o mundo. Nos Estados Unidos, por exemplo, mais de mil cidades foram ocupadas entre
setembro de 2011 e maro de 2012. A diferena no Brasil que uma presidenta democrtica como
Dilma Rousseff e um punhado de polticos verdadeiramente democrticos, como Marina Silva, esto
aceitando o direito dos cidados de se expressar fora dos canais burocrticos controlados. Esse o
verdadeiro significado do movimento brasileiro: ele mostra que ainda h esperana de se reconectar
instituies e cidados, se houver boa vontade de ambos os lados.
O que determinante para o sucesso desses movimentos convocados pela
internet?
Que as demandas ressoem para um grande nmero de pessoas, que no haja
polticos envolvidos e que no haja lderes manipulando. Pessoas que se sentem fortes apoiam umas s
outras como redes de indivduos, no como massas que seguem qualquer bandeira. Cada um seu
prprio movimento. A brutalidade policial tambm ajuda a espalhar o movimento atravs de imagens
na internet difundidas por telefones celulares.
Por que tantos protestos acabam em saques e depredaes? Como evitar que
marginais se aproveitem do movimento?
H violncia e vandalismo na sociedade. impossvel preveni-los, embora os
movimentos em toda parte tentem control-los porque eles sabem que a violncia a fora mais
destrutiva de um movimento social. s vezes, em alguns pases, provocadores apoiados pela polcia
criam a violncia para deslegitimar o movimento.
Como a polcia deve agir?
Intervir de forma seletiva, com cuidado, profissionalmente, apenas contra os
provocadores e os grupos violentos. Nunca, nunca disparar armas letais, e se conter para no bater
indiscriminadamente em manifestantes pacficos. A polcia uma das razes pelas quais as pessoas
protestam.
A ausncia de lderes enfraquece o movimento?
Pelo contrrio, este o vigor do movimento. Todo mundo o seu prprio lder.

Mas isso no inviabiliza a negociao com a elite poltica?
No, a prova disso que a presidenta Dilma Rousseff se reuniu com alguns
representantes do movimento.
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Qual a grande fora e a grande fraqueza desses movimentos?
A grande fora que eles so espontneos, livres, festivos, uma celebrao da
liberdade. A fraqueza no deles, a fraqueza so a estupidez e a arrogncia da classe poltica que
insensvel s demandas autnomas de cidados.
No Brasil, partidos polticos foram banidos das manifestaes e h quem
enxergue nisso o perigo de um golpe. Faz sentido essa preocupao?
No h perigo de um golpe de Estado. Os corruptos e antidemocrticos j esto no
poder: eles so a classe poltica.
Como resolver a crise de representatividade da classe poltica?
Com reforma poltica, com uma Assembleia Constituinte e um referendo. A
presidenta Dilma Rousseff est absolutamente certa, mas, nesse sentido, ela ser destruda por sua
prpria base.
Essas manifestaes articuladas atravs das redes sociais demandam uma nova
forma de participao dos cidados nos processos de deciso do Estado? Qual?
Sim, esta a nova forma de participao poltica emergente em toda parte. Analisei
este mundo em meu livro mais recente.

O que h em comum entre os movimentos sociais contemporneos?
Redes na internet, presena no espao urbano, ausncia de liderana, autonomia,
ausncia de temor, alm de abrangncia de toda a sociedade e no apenas um grupo. Em grande
parte os movimentos so liderados pela juventude e esto procura de uma nova democracia.
O movimento Occupy, nos EUA, foi derrotado pela chegada do inverno. Que
legado deixou?
Deixou novos valores, uma nova conscincia para a maioria dos americanos.
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Os Indignados espanhis conseguiram alguma vitria?
Muitas vitrias, especialmente em matria de direito de hipoteca e despejos de
habitao e uma nova compreenso completa da democracia na maioria da populao.
Que paralelos o sr. v entre o movimento turco e o brasileiro?
So muito similares. So igualmente poderosos, mas a Turquia tem um primeiro-
ministro fundamentalista islmico semifascista e o Brasil, uma presidenta verdadeiramente
democrtica. Isso faz toda a diferena.
Acredita que essa onda de protestos se espalhar para outros pases da Amrica
Latina?
H um movimento estudantil forte no Chile, e embries surgindo na Colmbia, no
Mxico e no Uruguai.
Pases que controlam a internet, como a China, esto livres dessas
manifestaes?
No, isso um erro da imprensa ocidental. H muitas manifestaes na China,
tambm organizadas na internet, como a da cidade de Guangzhou (no sul do pas), em janeiro passado,
pela liberdade de imprensa (o editorial de um jornal foi censurado e isso motivou as primeiras
manifestaes pela liberdade de expresso na China em dcadas. Pelo menos 12 pessoas foram
detidas, acusadas de subverso).
Como o sr. v o futuro?
Eu no gosto de falar sobre o futuro, mas acredito que ele ser mais brilhante agora
porque as sociedades esto despertando atravs desses movimentos sociais em rede.