Spiegel: Senhor professor, h duas semanas o mundo ainda pare-

cia em ordem...
Adorno: No para mim.
Spiegel: ... O senhor dizia que sua relao com os estudantes no
foi afetada. Nas suas atividades de ensino haveria debates fecundos e obje-
tivos, sem perturbaes privadas. No entanto, agora o senhor suspendeu
suas aulas.
Adorno: No as suspendi por todo o semestre, s temporaria-
mente. Em algumas semanas pretendo retom-las. o que todos os cole-
gas fazem quando h invases de salas.
Spiegel: Houve violncia contra o senhor?
Adorno: No violncia fsica, mas fizeram tanto barulho que a
aula tornou-se impraticvel. Isso claramente foi planejado.
Spiegel: O senhor sente-se incomodado apenas pela forma como
agora o atacam os estudantes que antes o apoiavam ou tambm o inco-
modam os objetivos polticos? Afinal, antes havia concordncia entre o
senhor e os rebeldes.
Adorno: No nessa dimenso que esto em jogo as divergn-
cias. H dias declarei numa entrevista televiso que, embora eu tivesse
elaborado um modelo terico, no poderia ter imaginado que as pessoas
quisessem realiz-lo com bombas. Essa frase foi citada inmeras vezes,
mas necessita muito de interpretao.
A FILOSOFIA MUDA O MUNDO
AO MANTER-SE COMO TEORIA*
ENTREVISTA DE T. ADORNO
*
Die Philosophie ndert, indem sie Theorie bleibt. Gesprch mit Theodor W. Adorno.
Entrevista revista Der Spiegel, n.o 19, 1969. Traduo de Gabriel Cohn. Publicado anteri-
ormente no Caderno Mais! da Folha de S. Paulo, 31.08.2003.
LUANOVA N 60 2003 132
Spiegel: Como o senhor a interpretaria hoje?
Adorno: Jamais ofereci em meus escritos um modelo para quais-
quer condutas ou quaisquer aes. Sou um homem terico, que sente o
pensamento terico como extraordinariamente prximo de suas intenes
artsticas. No agora que eu me afastei da prtica, meu pensamento sem-
pre esteve numa relao muito indireta com a prtica. Talvez ele tenha tido
efeitos prticos em conseqncia de alguns temas terem penetrado na cons-
cincia, mas nunca eu disse algo que se dirigisse diretamente a aes prti-
cas. Desde que ocorreu em 1967 em Berlim um circo contra mim, deter-
minados grupos de estudantes insistiram em forar-me solidariedade e
exigiram aes prticas da minha parte. Isso eu recusei.
S p i e g e l: Mas a teoria crtica no quer deixar as condies tal
como se encontram. Isso os estudantes esquerdistas aprenderam do senhor.
Mas agora, senhor professor, d-se a sua recusa da prtica. verdade, ento,
que o senhor cultiva uma liturgia da crtica, como afirmou Dahrendorf?
A d o r n o: Em Dahrendorf ressoa uma despreocupada convico: a
de que, se apenas melhorarmos as coisas aos poucos, talvez tudo venha a
m e l h o r a r. No posso reconhecer isso como premissa. Nas organizaes estu-
dantis de esquerda, contudo, defronto-me sempre com a exigncia de entre-
g a r-se, de ir junto, e a isso eu venho resistindo desde muito jovem. E nisso
nada se modificou em mim. Tento exprimir aquilo que reconheo e que sinto.
Mas no posso acomod-lo ao que se far disso e ao que disso resultar.
Spiegel: Cincia como torre de marfim, portanto?
Adorno: No tenho temor algum da expresso torre de marfim.
Essa expresso j teve dias melhores, quando Baudelaire a empregou.
Contudo, j que o senhor fala de torre de marfim: creio que uma teoria
muito mais capaz de ter conseqncias prticas em virtude da sua prpria
objetividade do que quando se submete de antemo prtica. O relaciona-
mento infeliz entre teoria e prtica consiste hoje precisamente em que a
teoria se v submetida a uma pr-censura prtica. Tenta-se, por exemplo,
proibir-me de exprimir coisas simples, que mostram o carter ilusrio de
muitas propostas de determinados estudantes.
Spiegel: Mas bem claro que esses estudantes tm muitos
seguidores.
Adorno: Sempre volta a ocorrer que um pequeno grupo seja
capaz de exercer obrigaes de lealdade s quais a grande maioria dos estu-
dantes de esquerda no conseguem se furtar. No entanto, quero repetir: eles
no podem invocar modelos de ao que eu lhes tivesse dado para depois
distanciar-me deles. No faz sentido falar desses modelos.
ENTREVISTA DE ADORNO
133
S p i e g e l: Seja como for, ocorre que os estudantes referem-se, s
vezes direta e outras vezes indiretamente, sua crtica da sociedade. Sem as
suas teorias talvez nem tivesse surgido o movimento de protesto estudantil.
Adorno: Isso eu no quero negar; apesar disso, tenho dificuldade
para captar essa relao. Estou disposto a acreditar que a crtica manipu-
lao da opinio pblica, que vejo como inteiramente legtima tambm na
forma de demonstraes, no teria sido possvel sem o captulo sobre
indstria cultural que Horkheimer e eu publicamos na Dialtica do
Iluminismo. Mas acredito que muitas vezes a relao entre teoria e prtica
representada de modo demasiado sumrio. Quando se ensinou e publicou
durante 20 anos como eu, com essa intensidade, isso acaba mesmo pas-
sando para a conscincia geral.
Spiegel: E assim tambm para a prtica, no?
Adorno: Pode ocorrer mas no necessariamente. Nos nossos
trabalhos o valor das chamadas aes isoladas fica extremamente limitado
pela nfase na totalidade social.
Spiegel: Mas como o senhor quer modificar a totalidade social
sem aes isoladas?
Adorno: Essa pergunta me ultrapassa. Diante da questo que
fazer eu na realidade s consigo responder, na maioria dos casos, no
sei. S posso tentar analisar de modo intransigente aquilo que . Nisso me
censuram: j que voc exerce a crtica, ento tambm sua obrigao dizer
como se deve fazer melhor as coisas. Mas precisamente isso que eu con-
sidero um preconceito burgus. Verificou-se inmeras vezes na histria que
precisamente obras que perseguiam propsitos puramente tericos tenham
modificado a conscincia, e com isso tambm a realidade social.
Spiegel: Nos seus trabalhos o senhor distinguiu entre a teoria
crtica e quaisquer outras teorias. Ela no deve ater-se mera descrio
emprica da realidade mas especificamente introduzir na reflexo a orde-
nao correta da sociedade.
Adorno: Neste ponto tratava-se da crtica ao positivismo. Preste
ateno no que eu disse: introduzir na reflexo. Veja que nessa sentena
nada me permite atrever-me a dizer como ento se agir.
Spiegel: Mas uma vez o senhor afirmou que a teoria crtica quer
erguer a pedra sob a qual incuba o monstro. Se agora os estudantes
jogam essa pedra isto to incompreensvel?
Adorno: Incompreensvel certamente no . Creio que o ativis-
mo basicamente se deve ao desespero, porque as pessoas sentem quo
pouca fora tm para modificar a sociedade. Mas estou igualmente con-
LUANOVA N 60 2003 134
vencido de que essas aes isoladas esto condenadas ao fracasso, como se
viu na revolta de maio na Frana.
Spiegel: Se ento no h sentido nas aes isoladas, ficaremos
apenas com a impotncia crtica, da qual a organizao estudantil de
esquerda (SDS) o acusa?
Adorno: O poeta Grabbe tem uma sentena: Pois nada seno o
desespero pode salvar-nos. Isto provocador, mas nada tem de tolo. No
vejo como condenar que se seja desesperanado, pessimista, negativo no
mundo em que vivemos. Mais limitados sero aqueles que se aferram
compulsivamente ao otimismo do oba-oba da ao direta, para obter alvio
psicolgico.
Spiegel: Seu colega Jrgen Habermas, que tambm um defen-
sor da teoria crtica, acaba de conceder, num artigo, que os estudantes
manifestaram senso de provocao com muita fantasia, e que con-
seguiram de fato mudar alguma coisa.
Adorno: Nisso eu concordaria com Habermas. Creio que a refor-
ma universitria, da qual ainda no sabemos no que vai dar, nem sequer
teria sido iniciada sem os estudantes. Creio que a ateno generalizada aos
processos de emburrecimento que dominam a sociedade contempornea
jamais teria ganho forma sem o movimento estudantil. E tambm acredito
para citar algo bem concreto que foi somente em conseqncia da
investigao sobre a morte do estudante Benno Ohnesorg [em 1967, na
represso a uma manifestao contra o ditador persa, x Reza Pahlevi] que
essa histria macabra veio a atingir a conscincia pblica. Com isso quero
dizer que em absoluto no me fecho a conseqncias prticas, quando so
transparentes para mim.
Spiegel: E quando foram transparentes para o senhor?
Adorno: Participei de manifestaes contra as leis de emergn-
cia e, no caso da reforma da legislao penal, fiz o que podia. Mas inteira-
mente diferente se eu fao coisas desse tipo ou se participo de uma prtica
realmente um tanto insana e jogo pedras contra institutos universitrios.
S p i e g e l: Como o senhor avaliaria se uma ao faz sentido ou no?
A d o r n o: Em primeiro lugar, a deciso depende em grande
medida da situao concreta. Depois, tenho as mais graves reservas con-
tra qualquer uso da violncia. Eu teria que renegar toda a minha vida a
experincia sob Hitler e o que observei no stalinismo se no me
recusasse a participar do eterno crculo da violncia contra a violncia.
S posso conceber uma prtica transformadora dotada de sentido como
uma prtica no violenta.
ENTREVISTADE ADORNO
135
Spiegel: Tambm sob uma ditadura fascista?
Adorno: Certamente haver situaes em que isso se apresente
de outro modo. Aum fascismo real s se pode reagir com violncia. Nisso
no sou de modo algum rgido. No entanto, nego-me a seguir aqueles que,
aps o assassinato de incontveis milhes nos estados totalitrios, ainda
preconizem a violncia. neste limiar que se d a separao decisiva.
Spiegel: Foi superado esse limiar quando os estudantes tentaram
impedir, mediante aes de sit-in, a distribuio de jornais da cadeia [con-
servadora] Springer?
Adorno: Esse tipo de manifestao eu considero legtimo.
Spiegel: Foi superado esse limiar quando estudantes pertur-
baram a sua aula com barulho e exibies sexuais?
Adorno: Justo comigo, que sempre me voltei contra toda sorte
de represso ertica e contra tabus sexuais! Submeter-me ao ridculo e
atiar contra mim trs mocinhas fantasiadas de hippies! Achei isso abo-
minvel. O efeito hilariante que se consegue com isso no fundo no passa-
va da reao do burgueso, com seu riso nscio quando v uma garota com
os seios nus. Naturalmente essa imbecilidade era calculada.
Spiegel: Ser que esse ato inslito pretendia confundir suas teo-
rias?
Adorno: Parece-me que nessas aes contra mim importa menos
o contedo das minhas aulas; tudo indica que para a ala extrema mais
importante a publicidade. Essa ala sofre do medo de cair no esquecimento.
Com isso torna-se escrava da sua prpria publicidade. Uma aula como a
minha, que conta com uma presena de cerca de 1000 pessoas, evidente-
mente um cenrio maravilhoso para a propaganda ativista.
Spiegel: Pode tambm esse ato ser interpretado como ao da
desesperana? Talvez esses estudantes se sentissem abandonados por uma
teoria da qual pelo menos acreditavam que pudesse converter-se em prti-
ca modificadora da sociedade?
Spiegel: Os estudantes nem tentaram discutir comigo. O que
tanto dificulta meu relacionamento com os estudantes hoje a primazia da
ttica. Meus amigos e eu temos a sensao de no passarmos de objetos em
planos bem calculados. A idia do direito das minorias, que afinal cons-
titutivo da liberdade, no desempenha mais papel algum. As pessoas
recusam-se a enxergar a objetividade da coisa.
Spiegel: E diante desses constrangimentos o senhor abre no de
uma estratgia defensiva?
A d o r n o: Meu interesse dirige-se cada vez mais teoria filosfica.
LUANOVA N 60 2003 136
Se eu desse conselhos prticos, como em certa medida fez Herbert Marcuse,
isso seria feito custa da minha produtividade. Pode-se dizer muito contra a
diviso do trabalho, mas j Marx, que na sua juventude a atacou com a maior
veemncia, reconheceu mais tarde que sem ela no seria possvel.
Spiegel: Ento o senhor decidiu-se pela parte terica, para os
outros fica a parte prtica; e o senhor j est empenhado nisso. No seria
melhor que a teoria refletisse simultaneamente a prtica? E com isso tam-
bm as aes presentes?
Adorno: H situaes em que eu faria isso. No momento, contu-
do, parece-me muito mais importante comear a refletir sobre a anatomia
do ativismo.
Spiegel: De novo para a teoria, portanto?
Adorno: No momento eu atribuo teoria uma posio superior.
J toquei sobretudo na Dialtica negativa nessas questes muito antes
de ocorrer esse conflito.
Spiegel: Na Dialtica negativa encontramos a constatao re-
signada: Afilosofia, que j parecera superada, mantm-se em vida porque
o instante da sua realizao foi perdido. Uma filosofia como essa exter-
na a todos os conflitos no se converte em preciosismo? Uma pergun-
ta que o senhor mesmo se props.
Adorno: Continuo a pensar que justamente sob os constrangi-
mentos prticos de um mundo funcionalmente pragmatizado que devemos
manter a teoria. E tambm no pelos eventos recentes que serei levado a
desviar-me do que escrevi.
Spiegel: At agora, como formulou seu amigo Habermas, a sua
dialtica abandonou-se nos pontos mais negros da resignao esteira
destrutiva da pulso de morte.
Adorno: Eu preferiria dizer que o apego compulsivo ao positi-
vo que provm da pulso de morte.
Spiegel: Seria ento a virtude da filosofia encarar de frente o
negativo, mas no invert-lo?
Adorno: A filosofia no pode, por si s, recomendar medidas ou
mudanas imediatas. Ela muda precisamente na medida em que permanece
teoria. Penso que seria o caso de perguntar se, quando algum pensa e
escreve as coisas como eu fao, se isso no tambm uma forma de opor-
se. No ser tambm a teoria uma forma genuna da prtica?
Spiegel: No haver situaes, como por exemplo na Grcia
[sob ditadura militar] em que o senhor, para alm da reflexo crtica,
apoiaria aes?
ENTREVISTA DE ADORNO
137
Adorno: evidente que na Grcia eu admitiria toda sorte de
aes. L reina uma situao totalmente diferente. Mas ficar em lugar
seguro recomendando aos outros que faam revoluo tem algo de to
ridculo que chega a ser constrangedor.
Spiegel: O senhor continua a ver, portanto, como a forma mais
significativa e necessria da sua atividade na Repblica Federal Alem
fazer progredir a anlise das condies da sociedade?
Adorno: Sim, e mergulhar em fenmenos singulares muito
determinados. No me envergonho de tornar pblico que estou trabalhan-
do em um grande livro de esttica.
ADENDO: UMAINTERVENO DE ADORNO
1
Contra as leis de emergncia
Um no-jurista pode dizer algo sobre a proposta de leis de
e m e rgncia na conscincia de que a questo no jurdica, mas realmente
social e poltica. Embora outras naes tenham leis anlogas, que no papel
no se apresentam em nada mais humanas, a situao alem de tal modo
diferente que disso no se pode derivar qualquer justificativa para essa
proposta.
O que ocorreu no passado depe contra o plano (...), a comear
pelo Pargrafo 48 da Constituio de Weimar. Ele permitiu que a demo-
cracia fosse entregue s intenes autoritrias do senhor von Papen. Leis
como essas abrigam, entre ns, tendncias regressivas, diferena da
Suia, por exemplo, em que a democracia penetrou na vida do povo de
maneira incomparavelmente mais substancial. Ao contrrio do que alguns
nos atribuem, no preciso estar carregado de histeria poltica para temer
aquilo que a se anuncia. J o governo atual e seus predecessores demons-
traram h anos uma atitude perante a Constituio que permite esperar algo
1
Na entrevista, Adorno refere-se sua participao nos protestos contra a proposta de leis de
emergncia na ento Repblica Federal da Alemanha. Como exemplo da sua atuao nesse
caso, e tambm do modo como esse intelectual supostamente alheio s questes palpveis do
dia-a-dia, na realidade no se furtava a manifestar-se em pblico, junta-se aqui o texto de fala
sua em manifestao realizada em Frankfurt, em maio de 1968. (A propsito: no tocante
referncia de Adorno ao Artigo 48 da Constituio de Weimar, que permitia ao presidente da
recm-fundada Repblica suspender garantias e instaurar o estado de emergncia, encontra-
se boa informao em Lua Nova, n.o 24/1991). [Nota do tradutor].
LUANOVA N 60 2003 138
para o futuro. Por ocasio do chamado caso [da revista] Spiegel, o falecido
chanceler Adenauer falava de um caso terrvel de traio nacional, que nos
tribunais resultou em nada. Do lado do governo houve quem tivesse o
cinismo de declarar que os rgos de proteo do Estado no poderiam
andar para cima e para baixo com a Constituio debaixo do brao. A
expresso um pouco fora da legalidade foi incorporada por aquele humor
popular que no se deixa fazer de criancinha.
Com uma tradio como essa, quem no desconfia de nada
porque no quer ver. As tendncias restauradoras, ou como quer que as
chamemos, no se tornaram mais fracas, mas, pelo contrrio, fortaleceram-
se. Nossa Repblica Federal nem mesmo fez algo srio em relao ao
seqestro de pessoas perpetrado por agentes sul-coreanos. S um otimismo
extremo poderia esperar das leis de emergncia outra coisa do que a con-
tinuidade dessa tendncia, s porque so formuladas com tanta conside-
rao de direito pblico. Alngua inglesa conhece uma expresso que fala
de profecias que se cumprem a si mesmas. o que ocorre com o estado de
emergncia. O apetite aumenta com o comer. To logo se esteja seguro de
quanto se pode abranger com as leis de emergncia se achar a oportu-
nidade de p-las em prtica.
Esta a verdadeira razo pela qual devemos protestar do modo
mais incisivo contra essa situao, em que o esvaziamento da democracia,
que j se encontra em curso, ainda por cima seja legalizado. Ser tarde
demais quando as leis permitirem deixar sem ao aquelas foras das quais
se poderia esperar que impedissem no futuro o abuso: exatamente o que o
abuso no permitir acontecer. Deve-se fazer oposio no mbito pblico
mais amplo possvel s leis de emergncia, em nome da suspeita de que
aqueles que as propem tenham por elas especial simpatia. Acircunstncia
de que a simpatia pelo estado de emergncia no casual, mas exprime
uma poderosa tendncia social, no deveria diminuir a oposio propos-
ta, e sim aument-la.