El capitalismo ha entrado en lgicas de destruccin.

Entrevista
Saskia Sassen, http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=6909
04/05/14
Hoy en Bilbao, la vspera en Nueva York, maana en el Reino Unido: entre dos aviones,
Saskia Sassen, profesora de sociologa en la Universidad de Columbia, en Nueva York,
discurre, debate, provoca. Desde hace veinte aos, escruta la mundializacin en todas sus
dimensiones, econmicas, financieras, polticas, sociales y medioambientales. Cosmopolita,
esta polglota nacida en los Pases Bajos en 1949, creci en Buenos Aires antes de estudiar
en Francia, en Italia y en los Estados Unidos. En estos das publica en los Estados Unidos
Expulsions. Brutality and Complexity in the Global Economy (Harvard University Press).
La entrevista Olivier Guez para el diario parisino Le Monde.

En su nuevo libro, adelanta usted que la mundializacin ha entrado en una fase de
expulsin. Qu entiende por ello?
En estos dos ltimos decenios, un nmero creciente de personas, de empresas y de lugares
fsicos han sido como expulsados del orden econmico y social. Algunos trabajadores
pobres carecen de cualquier clase proteccin social. Nueve millones de familias
norteamericanas perdieron su hogar tras la crisis de las subprime. En las grandes metrpolis
del mundo entero, las clases medias se ven poco a poco expulsadas del centro de las
ciudades, inaccesibles ya a su bolsillo. La poblacin carcelaria norteamericana ha
aumentado en un 600 % en estos ltimos cuarenta aos. La fracturacin hidrulica de los
suelos para extraer gas de esquisto transforma en desierto los ecosistemas, se contaminan el
suelo y el agua, como si se expulsaran de la biosfera trozos de vida. Centenares de miles de
aldeanos han sido desalojados desde que potencias extranjeras, estatales y privadas, han ido
adquiriendo tierras en las cuatro esquinas del mundo: desde 2006, 220 millones de
hectreas han sido objeto de compra, principalmente en frica.
Todos estos fenmenos, sin vnculos manifiestos, responden, en su opinin, a una lgica
nica?
Estn desconectados en apariencia unos de otros y cada uno se explica por separado. La
suerte de un desempleado excluido no tiene evidentemente nada que ver con la de un lago
contaminado en Rusia o en los EE.UU. No impide que, a mi modo de ver, se inscriban en
una nueva dinmica sistmica, compleja y radical, que exige un marco de lectura indito.
Tengo la sensacin de que en estos ltimos aos hemos franqueado una lnea invisible,
como si hubiramos pasado al otro lado de algo. En muchos terrenos economa,
finanzas, desigualdades, medio ambiente, desastres humanitarios , las curvas se acentan y
las expulsiones se aceleran. Sus vctimas desaparecen igual que se hunden los barcos en
alta mar, sin dejar rastro, por lo menos en la superficie. Ya no cuentan.
Qu diferencia hay entre un excluido y un expulsado?
El excluido es una vctima, un infortunado ms o menos marginal, una anomala en cierto
modo, mientras que el expulsado es consecuencia directa del funcionamiento actual del
capitalismo. Puede ser una persona o una categora social, como el excluido, pero tambin
un espacio, un ecosistema, una regin entera. El expulsado es producto de las
transformaciones actuales del capitalismo, que ha entrado, a mi modo de ver, en lgicas de
extraccin y de destruccin, su corolario.
Es decir?
Antes, durante los treinta gloriosos en Occidente, pero tambin en el mundo comunista y
el Tercer Mundo, pese a sus fracasos, el crecimiento de las clases obreras y medias
constitua la base del sistema. Predominaba una lgica distributiva e inclusiva. El sistema,
con todos sus defectos, funcionaba de esta manera. Ya no es el caso. Esa es la razn por la
que pierden pie la pequea burguesa e incluso una parte nada despreciable de las clases
medias. Sus hijos son las principales vctimas: han respetado las reglas del sistema y han
hecho concienzudamente todo lo que se exiga de ellos estudios, prcticas, bastantes
sacrificios con el fin de proseguir la ascensin social de sus de sus padres. No han
fracasado y, sin embargo, el sistema les ha expulsado: no hay sitio suficiente para ellos.
Quines son los expulsores ?
No hablo de algunos individuos, ni siquiera de multinacionales obnubiladas por sus cifras
de negocios y su cotizacin en la Bolsa. Para m se trata de formaciones predadoras: una
combinacin heterclita y geogrficamente dispersa de directivos de grandes empresas, de
banqueros, de juristas, de contables, de matemticos, de fsicos, de lites globalizadas
secundadas por capacidades sistmicas extremadamente poderosas
mquinas, redes tecnolgicas que agregan y manipulan saberes y datos tan
compuestos como complejos, inmensamente complejos, a decir verdad. Nadie controla el
conjunto del proceso. La desregulacin de las finanzas, a partir de los aos 80, ha permitido
poner en pie esas formaciones predadoras y la clave son son los productos derivados,
funciones de funciones que multiplican las ganancias lo mismo que las prdidas y permiten
esta concentracin extrema e indita de riquezas.
Cules son las consecuencias del paradigma que usted describe?

Amputadas de los expulsados trabajadores, bosques, glaciares , las economas se
contraen y la biosfera se degrada, el recalentamiento del clima y la fundicin del permafrost
se aceleran a una velocidad inesperada. La concentracin de riquezas alienta los procesos
de expulsin de dos tipos: el de los ms desfavorecidos y el de los superricos. Se abstraen
de la sociedad en la que viven fsicamente. Evolucionan en un mundo paralelo reservado a
su casta y ya no asumen sus responsabilidades cvicas. En resumen, el algoritmo del
neoliberalismo ya no funciona.
El mundo que usted describe es muy sombro. No carga un poco las tintas?
No creo. Saco a la luz fenmenos subyacentes, todava extremos para algunos. Y la lgica
que denuncio coexiste con formas de gobernacin ms refinadas y ms sofisticadas. Mi
objetivo estriba en hacer sonar la seal de alarma. Estamos en un momento de vaivn. La
erosin de las clases medias, actor histrico fundamental de los dos siglos precedentes y
vector de la democracia, me preocupa especialmente. En el plano poltico es muy peligroso,
se constata por doquier de ahora en adelante.
Cmo resistirse a estas formaciones predadoras?
Es difcil: debido a su naturaleza compleja, estos amontonamientos de individuos, de
instituciones, de redes y de mquinas son difcilmente identificables y localizables. Dicho
esto, creo que el movimiento Occupy y sus derivados indignados, a saber, las primaveras
rabes o las manifestaciones de Kiev, pese a contextos sociopolticos eminentemente
diferentes, son respuestas interesantes. Los expulsados se reaproprian del espacio pblico.
Anclndose en un agujero siempre una plaza mayor, un lugar de paso y poniendo en
marcha a una sociedad local temporal hipermediatizada, los expulsados, los invisibles de la
mundializacin crean territorio. Aun cuando no tengan ni reivindicaciones precisas ni
direccin poltica, reencuentran una presencia en las ciudades globales, esas metrpolis en
las que la mundializacin se encarna y se despliega. A falta de apuntar a un lugar de
autoridad identificado con sus sinsabores un palacio real, una asamblea nacional, la sede
de una multinacional, un centro de produccin -, los expulsados ocupan un espacio
indeterminado simblicamente fuerte en la ciudad para reivindicar sus derechos pisoteados
de ciudadanos.
En qu desembocan, en su opinin?
Si los considera como cometas, la suerte est echada, en efecto. Yo tengo tendencia a
asimilarlos a un inicio de trayectoria, y cada ocupacin constituye una piedrecita. Se
trata del embrin de un camino? No lo s. Pero el movimiento de las nacionalidades en el
siglo XIX y el feminismo comenzaron tambin con pequeos toques, hasta que las clulas
disparen comenzaron a llevar a cabo su conjuncin y formar un todo. Estos movimientos
acabarn quizs por incitar a los estados a lanzar iniciativas globales en el terreno del
medio ambiente, del acceso al agua y a los alimentos. .
Qu acontecimiento podra desencadenar la conjuncin?
Una nueva crisis financiera. Acabar por llegar, estoy segura. Paso las finanzas por la criba
desde hace treinta aos: los mercados son demasiado inestables, hay que analizar
demasiados datos, demasiados instrumentos, demasiado dinero, Occidente ya no es el nico
en regir los mercados. No s cundo intervendr esta crisis ni cul ser su amplitud, pero
tengo la impresin de que algo se cuece a fuego lento. De hecho, tenemos todos la
impresin de que el sistema es muy frgil.
Saskia Sassen (1949), clebre especialista en diversos aspectos de la globalizacin, el
urbanismo y las migraciones humanas, es catedrtica de Sociologa en la Universidad de
Columbia en Nueva York y profesora visitante en la London Schoool of Economics. En
2013 obtuvo el Premio Prncipe de Asturias de Ciencias Sociales.