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evista !
"9-#-$3
Alejandro Grimson: %El racismo es &n
pro'lema serio en el pa(s)
%*+e d,nde sali, la idea de la mi-raci,n silenciosa. -i-antesca. de /&e personas
provenientes de pa(ses lim(tro0es est1n ro'ando tra'ajo o traen inse-&ridad2).
se pre-&nta el antrop,lo-o. Adem1s. desartic&la prej&icios instalados en la
sociedad 3 propone al-&nas acciones para com'atir la discriminaci,n.
POR ALEJANDRA RODRIGUEZ BALLESTER Y JORGELINA NUEZ

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Alejandro Grimson.
Hubo un tiempo en el que la sociedad argentina, mirndose en el espejo de otras, se jactaba
de no ser racista. Se mostraba hipcritamente comprensiva frente a la lucha de los
afroamericanos en Estados Unidos o las vctimas del apartheid sudafricano. ona la paja
en el ojo ajeno ! nunca en el propio, ! pronunciaba sin rubori"arse la e#presin $cabecita
negra% que, a medio camino entre la condescendencia ! el desprecio, englobaba personas
con ascendencia indgena o provenientes de pases limtrofes. &iscriminaba un sector
$morocho% del blanco europeo con el que se identificaba, sin asumir jams las
consecuencias de esa actitud.
En dilogo con , el antroplogo 'lejandro (rimson, decano del )nstituto de 'ltos
Estudios Sociales de la Universidad *acional de San +artn, especialista en grupos
migratorios, procesos socioculturales urbanos ! cambios en las identificaciones nacionales,
desarticula en torno a estas cuestiones un conjunto de prejuicios que revelan situaciones de
desigualdad entre los ciudadanos.
Es legtimo afirmar que, alentada por la globalizacin, vivimos una era de
migraciones?
Ese es un pensamiento euroc,ntrico. -a historia de la humanidad se puede describir a
partir de las migraciones. -o que ocurre es que en la segunda mitad del siglo .. se
increment la cantidad de personas que se trasladaron de las e# colonias hacia las
metrpolis o los pases centrales. 's fue como los europeos visibili"aron lo que antes no
vean cuando eran sus compatriotas los que venan a 'm,rica o al Sur, desde fines del siglo
.).. Seg/n el censo de 0102, el 345 de la poblacin de la ciudad de 6uenos 'ires era
e#tranjera, ! el 745 de los trabajadores, de otra nacionalidad. or lo tanto, se trata de un
problema de percepcin o de punto de vista.
Lo nacional y lo extranero suelen marcar desigualdades!
-os Estados definen qui,n es nacional ! qui,n e#tranjero. ero el surgimiento de los
Estados nacionales es un fenmeno reciente, de slo 044 o 034 a8os. )talia se cre como
nacin en 0790. +uchos napolitanos, sicilianos, piamonteses se enteraron en la 'rgentina
de que eran italianos. or otro lado, cada ,poca encuentra la manera de legitimar
desigualdades. Hace dos siglos era considerado legtimo ! normal que un ser humano fuera
propiedad privada de otro. Ho! en muchas regiones del planeta se considera que la
declaracin universal de los derechos humanos slo es aplicable para aquellos que tienen
documento ! residencia legal. Es decir que las personas indocumentadas no tienen los
mismos derechos a la salud, la educacin o a los derechos civiles que otras. En esa
declaracin ha! un solo hecho masivo, cotidiano ! pacfico que no es considerado un
derecho: el de ingresar a un pas que no es el propio. ; este punto es considerado natural
por la ma!ora.
"u# diferencia establece entre migracin y di$spora?
+igraciones son los despla"amientos territoriales de todo tipo ! dispora es un tipo especial
de migracin que implica que ese despla"amiento tambi,n inclu!e la e#istencia de redes
sociales trasnacionales, de identidades que se mantienen a lo largo del tiempo, de ciertas
prcticas comunes. Ha! procesos migratorios que no son diaspricos. <iene que haber
alguna ra"n o sentido prctico por el cual esa migracin se constitu!e en dispora.
% entre migrantes y refugiados?
' menudo se cree que en el origen de la migracin est la b/squeda de una mejora
econmica o laboral. Sin embargo, las migraciones polticas tienen una larga historia, en la
nuestra ha habido figuras prominentes en esa condicin. -a migracin paragua!a
tradicionalmente fue mirada en la 'rgentina como de carcter laboral pero ha! estudios
que muestran que los grupos opositores a la dictadura de Stroessner funcionaban en la
'rgentina, ! hubo grupos que por negarse a afiliarse el artido =olorado, se quedaban sin
trabajo. >Eso es una migracin laboral o poltica? Es una "ona ambigua que desestabili"a
algunos prejuicios que tenemos los argentinos sobre ese proceso migratorio numeroso. or
su parte, el refugiado refiere a una situacin jurdica institucional por la que aquellas
personas que puedan demostrar que son perseguidas polticamente en sus pases, tienen un
derecho consagrado. -os criterios ! las motivaciones de los Estados para definir esta
condicin varan enormemente. -a categora del refugiado muestra otros problemas. or
ejemplo, en =olombia, la guerra civil provoc el despla"amiento de millones de personas de
las "onas rurales a las urbanas. Se considera refugiado al que va de un pas a otro, pero >qu,
sucede cuando la situacin de guerra e#pulsa a los habitantes de su territorio propio ! los
obliga a vivir en otro?
&especto de las migraciones desde los pases limtrofes, se 'a incrementado o
es tambi#n un problema de percepcin?
En todos los censos nacionales, la poblacin proveniente de pases limtrofes siempre
estuvo entre @5 ! A5. Entonces, >de dnde hemos sacado la idea de la migracin silenciosa,
gigantesca, de que estn robando trabajo o traen inseguridad? Ha! varias cuestiones. -a
primera es que hubo un cambio demogrfico efectivo: en otras ,pocas, los bolivianos
estaban en el *orte, los paragua!os en el *oreste, los chilenos en la atagonia, lo cual haca
que fueran menos visibles por parte de las clases medias, los polticos ! los medios de
comunicacin, porque no llegaban a las ciudades. ara el sentido com/n argentino, esas
"onas fronteri"as no eran 'rgentina. Segundo: ha! una distincin que casi todo el mundo
hace: los hijos de italianos ! espa8oles nacidos en el pas son argentinos, jurdicamente ! en
el lenguaje social. +ientras que los hijos de bolivianos, aunque son argentinos, socialmente
son considerados bolivianos. or eso, la gente ve el doble de bolivianos que realmente ha!.
<ercero: el racismo argentino tiende a e#tranjeri"ar a las personas que no estn en el
mundo blanco de las clases medias. El relato seg/n el cual los argentinos descendimos de
los barcos convierte en e#tranjeros a la mitad del pas que no tiene ese origen. En
consecuencia, en lugar de reconocer esas races como tales, se tiende a $boliviani"arlos% o
$paragua!i"arlos%, como se puede comprobar en los cantitos #enfobos de nuestras canchas
de f/tbol.
( propsito de los orgenes, la discriminacin tambi#n pasa por no reconocer
nuestra parte indgena!
Seg/n el /ltimo censo, el rea metropolitana de 6uenos 'ires condensa un tercio de la
poblacin que se considera indgena. Este n/mero va contra el sentido com/n que apunta a
la e#oti"acin, a la idea de que los aborgenes residen en comunidades o se visten de
determinada manera. =ontrariamente a lo que se piensa, tambi,n ellos residen en el rea
metropolitana.
Los censos, pueden tomarse literalmente?
En las ciencias sociales ha! un consenso que dice que no deben ser tomados as. odra
suceder que migrantes sin papeles en regla trataran de ocultarse de un agente del Estado, el
censista, aun cuando ese agente no cumple ninguna actividad de fiscali"acin o punicin.
En ese sentido, las cifras que registra el censo se consideran un piso ! nunca un techo. Es
decir, ha! un subregistro eventual en todos los censos. Sin embargo, ellos dan una
indicacin que debe ser tomada en cuenta.
)u$l es la situacin legal de los migrantes en la (rgentina?
En @442, por consenso general de todos los partidos se vot una nueva le! de migraciones
que se aparta por completo del paradigma de le!es anteriores que planteaban la migracin
como un riesgo para la seguridad nacional. Bespecto del tono fuertemente #enfobo que
caracteri" a la 'rgentina de los a8os noventa, esta nueva le! representa un avance notable
porque piensa a la migracin como un derecho ! a los migrantes como personas que tienen
derechos ! accesos fundamentales a la educacin ! la salud. or supuesto que esto cambia
el escenario ! promueve algunos debates ! mitos, como el de los tours de e#tranjeros que
vienen a usufructuar la salud p/blica, un hecho que a menudo se e#agera. Si se piensa en lo
que ocurre en otros pases, en particular los ms desarrollados, el acceso a la salud est mu!
restringido ! en algunos casos, negado.
En este sentido, qu# acciones deberan propiciarse dentro del $mbito de la
educacin y la salud para comprender las caractersticas de quienes manean
cdigos diferentes?
El gran desafo de nuestro pas es entender la heterogeneidad cultural de la poblacin
argentina ! de la que vive en la 'rgentina. ; formar a los profesionales para trabajar con esa
heterogeneidad. En la medida en que se quiera imponer una homogenei"acin en esos
espacios o en otros, inevitablemente se choca con la incomprensin. -a diferencia cultural
no slo plantea el problema de la e#clusin jurdica. +ucho ms difcil de modificar es la
incomprensin intercultural que da lugar al prejuicio ! el racismo. Es mu! difcil entender
que una persona le otorgue significados a su cuerpo, a sus dolores o a la manera de parir,
por ejemplo, distintos de los que le otorga la sociedad con la que convive. -as tradiciones
indgenas de personas aborgenes o provenientes de 6olivia, por ejemplo, suelen llevarse la
placenta para ofrec,rsela a la achamamaC situaciones como esta generan conflictos.
En qu# medida la idea de diferencia cultural no constituye un obst$culo que
colabora con la estigmatizacin del migrante?
' menudo, la idea de que se trata de diferentes culturas se utili"a como escudo contra la
comprensin. Es como un lmite que anula la posibilidad de dilogo. ; esto sucede a nivel
macropoltico tanto como en peque8os procesos como el trabajo en los barrios. ;o me
pregunto: >en qu, pareja, en qu, relacin entre padres e hijos o entre amigos e#iste la
comprensin plena? -as relaciones humanas estn atravesadas por la incomprensin ! los
malentendidos. Si la diferencia cultural es pensada no como una esencia infranqueable,
sino como una condicin de la comunicacin humana en s misma, es posible el dilogo ! la
convivencia.
"u# 'abra que 'acer para desarticular esa barrera?
'sumiendo que la formacin profesional en esas reas debe incluir el aprendi"aje del
trabajo con formas distintas de imaginar, pensar ! conceptuali"ar. =uando un profesional
no cuenta con esa formacin, tiene un gran d,ficit porque est trabajando con una
heterogeneidad que no puede abordar de manera justa ! productiva.
Los medios, en particular la televisin, suelen 'acerse eco del racismo! Esto es
comprobable, por eemplo, en algunas transmisiones deportivas! "u# debera
'acerse al respecto?
Es necesario reformular un conjunto de acciones sociales, culturales ! polticas para
abordar la discriminacin. 'unque ha habido importantes avances constitucionales !
jurdicos en muchos pases de 'm,rica -atina, para potenciar esas intenciones hace falta
multiplicar la imaginacin creativa. *o es poniendo frente a una hinchada de f/tbol un
cartel con la le!enda $*o a la discriminacin% como se va a avan"ar. =uando veo eso me
digo: >no podramos tratar de imaginar algo ms? -a ficcin televisiva es un terreno mu!
f,rtil, sin embargo es el lugar donde se siguen reproduciendo los prejuicios. En
contraposicin, cuando aparece algo distinto como el programa en el que &aro (randinetti
personificaba a un ta#ista #enfobo ! por el que obtuvo premios internacionales, la difusin
fue escasa.
( pesar de los avances legales, algunos sectores de la sociedad argentina
culpan a los inmigrantes de la inseguridad o de causar desocupacin!
Efectivamente, los cambios jurdicos no se tradujeron en las percepciones sociales, que
siguen siendo racistas. ; esto se debe a que esos prejuicios tienen una g,nesis mu! anterior,
comien"an con el europesmo argentino de fines de siglo .). ! son tan fuertes que no van a
desestabili"arse a menos que se intensifiquen las acciones destinadas a combatirlos con
programas educativos ! culturales mu! firmes. Est demostrado que la desocupacin ! la
inseguridad no son producto de la inmigracin de los pases limtrofes. =uantitativamente,
es bajsima la cantidad de condenas a personas de esa condicin. &urante los 14, la polica
los detena por $portacin de cara% pero eso no significaba que fueran delincuentes, era
parte del racismo reinante en la ,poca.
El racismo, es un problema en la (rgentina?
Si bien no llega a los e#tremos de violencia ! persecucin sistemtica que s caracteri"an a
otros pases, es un problema mu! serio, que ataca la posibilidad de tener una sociedad ms
democrtica ! justa. ara dar un ejemplo, en una encuesta reali"ada con fondos del =onicet,
en el rea metropolitana de 6uenos 'ires, se pregunt a una poblacin de sectores bajos,
medios ! altos: $Si su hijoDa se estuviera por casar, >Ud. preferira que se case o no con
personas de tales ! tales nacionalidades?% El AA5 contest que no querran que su hijoDa se
casara con alguien boliviano, paragua!o o peruano. Si el AA5 lo dijo abiertamente es porque
ms o menos el doble efectivamente lo piensa.