Entrevista com Cludia Leito

A Secretaria da Economia Criativa deveria colaborar para

deslocar o Ministrio da Cultura para uma discusso mais
estratgica sobre o desenvolvimento do Brasil

Cludia Leito Secretria da Economia Criativa do Ministrio da Cultura e atual
Conselheira do Programa Cultura Viva.

O que Economia Criativa?
difcil responder, pois o conceito de Economia Criativa que precisamos construir
no Brasil no o conceito de Indstrias Criativas na forma como est definido
pelos anglo-saxes, pelos australianos, pelos asiticos ou pelos estadunidenses.
Precisamos pensar numa dinmica econmica envolvendo bens e servios
culturais a partir da compreenso da nossa prpria diversidade, que poderia ser
um ativo para a produo de riqueza para o pas.
Quando analisamos as definies de indstrias criativas no resto do mundo, o
primeiro ponto que aparece o copyright. E ns, propositalmente, retiramos a
palavra copyright do Plano da Secretaria da Economia Criativa. A viso de
propriedade ainda muito marcada por um direito civil do sculo XX, onde a
funo social no est presente. Consideramos que o Brasil, em funo das suas
tecnologias sociais, precisaria avanar em marcos regulatrios novos, numa viso
jurdica mais condizente com o sculo XXI.
Economia Criativa no sentido do que temos tentado construir no tem uma
definio fechada, mas j sabemos o que ela no . Uma boa forma de comear a
discusso estabelecendo que o Brasil no precisa de uma Secretaria para as
indstrias culturais, pois essas indstrias j tm muita fora e uma vida prpria.
No para elas que estamos trabalhando ou que imaginamos que iremos
trabalhar. justamente o contrrio: estamos construindo uma reflexo sobre o que
seria uma economia da cultura para os pequenos, incluindo, a, os informais. So os
milhes de produtores culturais brasileiros, os pequenos empreendedores de
vrios setores: da cultura digital aos games, do artesanato ao design, da
arquitetura s artes.

Quais so as principais atribuies da Secretaria da Economia Criativa do
Ministrio da Cultura?
Desde o incio, nossa preocupao sempre foi a de formular e implementar
polticas pblicas para essa dinmica econmica que vai da criao at o consumo
e fruio, e est claro que temos um problema de distribuio.
O Ministrio da Cultura tem uma tradio de trabalhar com editais, fomentando a
criao. Muito bem, mas e a? Conheo pequenas editoras que dizem que so o
tmulo do livro. Conheo artesos que dizem que so o tmulo do seu trabalho. A
Secretaria visa justamente formular polticas para essas dinmicas econmicas da
criao/produo, distribuio/difuso/comercializao, at exportao.
O sonho de Celso Furtado era que ns pudssemos no apenas produzir cultura,
mas, tambm, consumirmos a nossa prpria cultura. Um pas que consome apenas
produtos importados e exporta apenas commodities tem um problema
especialmente um pas como o Brasil. Se s temos suco de laranja, ferro gusa e soja
para exportar, com toda a nossa diversidade cultural, nos faltam polticas.
Poderamos ser uma referncia no mundo, tanto de modelo de desenvolvimento
quanto de pas que consegue transformar sua diversidade cultural em servios de
primeira linha.

O pensamento de Celso Furtado bastante recorrente no Plano da Secretaria
da Economia Criativa. Qual a importncia do autor como referncia terica
para a definio do plano de ao da Secretaria?
Em primeiro lugar, uma justa homenagem e um resgate da memria do
Ministrio da Cultura (MinC), um ministrio muito ingrato com a sua prpria
memria. Entre os vrios ministros que por ali passaram, h esse economista
Cepalino, preocupado com o desenvolvimento da Amrica Latina.
O que fiz foi uma tentativa de me colocar debaixo de uma rvore frondosa, porque
criar o novo no fcil, e sabia que iria sofrer muitos ataques. Nesse sentido, o
pensamento de Celso Furtado nos deu rgua e compasso. Criamos um grupo de
referncias na cultura brasileira composto por pessoas como Tnia Bacelar, Paul
Singer e Isaura Botelho, que imediatamente tiveram uma grande empatia com essa
minha homenagem.
O impressionante que, recentemente, estive na Colmbia, num encontro com a
Cepal sobre as contas satlites para a cultura, e, ao citar Celso Furtado como
Ministro da Cultura do Brasil, tive a surpresa de descobrir que o representante da
Cepal no sabia que ele havia sido Ministro. Tomei um choque e, na hora, mandei
um e-mail para a Rosa, viva do Celso, dizendo: Voc no vai acreditar, mas, para
a Cepal contempornea, Celso Furtado no passou pela cultura. Foi a que
decidimos traduzir o pensamento de cultura do Celso Furtado para o espanhol.
A passagem de Celso Furtado pelo Ministrio da Cultura foi meterica, tendo
durado apenas dois anos. Mas percebe-se, claramente, uma compreenso e uma
formulao de poltica voltada para o desenvolvimento regional. Gosto muito de
pensar a cultura como eixo de desenvolvimento regional: como a cultura pode
apoiar o desenvolvimento da Amaznia? Por que o Nordeste brasileiro, que um
Nordeste feito mo, um Nordeste do artesanato, no uma referncia, como o
Vale Sagrado dos Incas, no Peru, cujo artesanato importante e movimenta um
turismo de qualidade? Por que a arquitetura brasileira no reconhecida e
valorizada fora do Brasil, com os brilhantes arquitetos que temos? A moda
brasileira poderia ser uma referncia no mundo. Por que no ? De que forma a
Economia Criativa pode ajudar as indstrias tradicionais? Como a moda ajuda a
confeco? Como o design ajuda a movelaria? So tantas perguntas que eu tenho.
Tenho muito mais perguntas do que respostas.
O Ministro Celso Furtado percebia esse potencial. Em 1959, ele criou um
departamento na Sudene chamado Artene. Ele dizia que o Nordeste brasileiro
tinha um ativo cultural importante. E falava: Olha, s podemos pensar em cincia
e tecnologia se imaginarmos que isso para todos. O discurso do Celso
completamente anti a indstria cultural que a est, uma indstria que no permite
nem o protagonismo nem o acesso. Veja como evolumos pouco nos marcos legais,
como o avano na discusso de contedo das televises ainda to pequeno e to
conflituoso. O que vemos hoje na TV no o Brasil; o contedo produzido no
brasileiro; o cinema brasileiro vive uma adolescncia, mas tem uma dificuldade
enorme de encontrar espao de distribuio. So muitas as lacunas que temos de
resolver. Celso Furtado antevia isso h 50 anos.

De que forma a cultura pode contribuir com o desenvolvimento econmico
do pas, sem que seja necessria sua adequao aos interesses do mercado?
No podemos tratar os setores da Economia Criativa da mesma forma. Alguns
setores tm, por natureza, grande possibilidade de obter sustentabilidade
econmica. No caso deles, a profissionalizao, o aprimoramento da logstica de
distribuio e a criao de marcos regulatrios podem transformar o Brasil num
exportador de bens culturais. Hoje, no temos uma legislao aduaneira favorvel
circulao dos nossos produtos. Pelo contrrio, somos fechados. Nossos estilistas,
quando vo s grandes feiras de moda do mundo, levam as roupas em suas malas,
com medo da alfndega, porque se forem pegos com aquilo tero que pagar
impostos. Por que o Brasil no consegue criar condies para que essa produo
cultural saia do pas?
Existem tantos setores para os quais h mercado, mas seus produtos no chegam.
uma pena para ns. Por que o Brasil no tem mercados regionais? Fico pensando
em quantas experincias interessantes esto sendo vividas hoje no Brasil em todas
as reas: msica, artes visuais, gastronomia, cultura digital, design, artesanato. As
pessoas encontram formas de sobreviver. So criadas moedas sociais, escambos de
todas as formas. Por isso digo que a Economia Criativa prima da Economia
Solidria, e o professor Paul Singer concorda comigo. No estou dizendo que essa
economia anticapitalista, mas ela desenvolve formas cooperativas e novos
modelos de negcio que so, por vezes, desconcertantes. Para a indstria da
msica, por exemplo, a constatao de que um CD no mais um produto
vendvel, ou est deixando de ser, no fcil, porque isso implica a busca de um
novo modelo de negcio. Existem vrias questes que ainda deixam os big boss
temerosos, mas isso mesmo, no h como escapar. O sculo XXI est a, os
modelos tradicionais esto sendo revisitados e muitos esto em franca decadncia.
Essa Economia Criativa uma economia jovem, e muito importante que se
entenda isso: no estamos falando da viso de negcio dos mais velhos, que esto
habituados ao velho mercado, estamos falando de uma economia jovem, de
pessoas que esto criando, inclusive, design de processos, design da gesto. O
Estado brasileiro deveria apostar na multiplicao dessas tecnologias. O Brasil
poderia ser reconhecido daqui a dez ou vinte anos como esse pas da criatividade
no sentido mais amplo, que envolve as formas de vivncia e de sobrevivncia,
formas de criao e de circulao de produtos.
Por outro lado, h setores que no tm grande possibilidade de obter
sustentabilidade econmica, mas possuem uma imensa sustentabilidade social.
como se fossem cimentos que colam uma sociabilidade, promovendo a
solidariedade comunitria, e por isso preciso investir neles. Foi o que eu disse
presidenta Dilma quando estive com ela. Ela falava: Mas isso no tem
sustentabilidade. E eu respondia: Presidenta, a moda brasileira tem tudo para
ter; o design brasileiro tem tudo para ter; a gastronomia brasileira tem tudo para
ter; agora, h setores que no tm mesmo; e no interessa que no tenham, porque
se estamos falando de uma economia, temos um espectro to grande de setores
que aquilo que se sustenta deve segurar aquilo que no se sustenta, pois todos so
importantes.

Existe certa disputa envolvendo a relao entre Estado e cultura. Enquanto
uns dizem que o Estado deve ter uma presena forte no mundo da cultura,
outros afirmam que o campo cultural diz respeito apenas aos indivduos.
Como deve ser a atuao do Estado na rea da Cultura de forma que, por um
lado, polticas pblicas permitam o pleno desenvolvimento cultural e, por
outro, no direcionem ou inibam a espontaneidade das prticas?
Uma coisa que nos aprisiona muito essa viso maniquesta: ou o Estado
superpoderoso e intervm em tudo, ou o Estado no est.
De 2003 a 2006, fui Secretaria de Cultura do Cear. Na poca, queramos
compreender as vocaes regionais e decidimos mape-las. Rapidamente, fomos
reunindo informaes e conhecimento a respeito delas. Os Inhamuns, por exemplo,
revelaram uma grande vocao para os espetculos de rua. O Cariri, ao sul do
Cear, por sua vez, apresentou uma relao muito forte com os mestres da cultura
popular. Esses desenhos iam se fazendo e surgiu, ento, a ideia de promovermos
festivais organizados por linguagens artsticas, onde poderamos trabalhar
formao e, ao mesmo tempo, dar a conhecer aquela regio num calendrio
turstico cultural do estado.
A questo era que ningum sabia fazer aquilo, pois no havia produtores culturais.
Ah, o Estado no pode se meter. No! Metemos a mo, e no me arrependo, de
forma alguma, de ter feito isso. Levvamos aquela expertise da produo cultural
para formar pessoas para que, em seguida, aquilo fosse apropriado por elas. Houve
a a preocupao de ensinar a pescar.
Acho que o Estado pode e deve entrar quando no houver possibilidade, quando
no houver expertise, quando no houver profissionalismo em determinado setor
da cultura que impea que aquilo floresa. Por isso, acho que o Estado tem tambm
uma tarefa pedaggica. Acredito na interveno do Estado no sentido do fazer
com, fazer junto. No o fazer de cima para baixo. Isto, para mim, poltica
pblica: o Estado e a sociedade civil, atuando em conjunto.
A partir disso, construmos um calendrio para a cultura em todo o estado. Quando
uma ao terminava, j comeava outra em outra regio. Mesmo sem nenhum
apoio do governo que veio em seguida, muitos desses festivais sobreviveram. O
que isso quer dizer? Que eles aprenderam. interessante notar que aqueles que
ns comeamos no primeiro ano, e que permaneceram quatro anos conosco,
sobreviveram no quinto. Aqueles que ns s apoiamos no ltimo ano, no tiveram
tempo para consolidar o aprendizado. normal.
De qualquer forma, precisamos ter uma viso um pouco mais relativa dessa ao
do Estado. Tenho medo dos maniquesmos.

A Secretaria da Economia Criativa possui grande interface com uma srie de
ministrios: Desenvolvimento Social, Desenvolvimento, Indstria e Comrcio
Exterior, Cincia e Tecnologia, Turismo, Meio Ambiente, Justia, Fazenda,
Desenvolvimento Agrrio, Cidades, Esportes, Educao, Trabalho e Emprego,
Relaes Exteriores. Por que motivo optou-se pela institucionalizao do
vnculo, especificamente, com o Ministrio da Cultura?
engraado, mas, em minha viso, a institucionalidade de uma Economia dentro
do Ministrio da Cultura deveria fortalecer esse ministrio. No sei se o que est
acontecendo ou se estamos contribuindo para isso de alguma forma, mas quando
pensamos aquilo que queramos que a Secretaria fosse daqui a dez anos, definimos
que ela deveria colaborar para deslocar o Ministrio da Cultura para uma
discusso mais estratgica sobre o desenvolvimento do Brasil, pois ele ainda
visto como um ministrio de eventos, de fomento s artes, atravs da Funarte, ou
de implantao da poltica de leitura, atravs da Biblioteca Nacional.
No mundo, as secretarias de Economia Criativa nem sempre esto na Cultura. Elas
podem estar na Cincia e Tecnologia, na Educao, no Desenvolvimento
Econmico. Em alguns casos, elas esto nos ministrios mais voltados indstria.
Como uma temtica transversal, h uma variedade enorme de
institucionalidades.
Gosto do fato da Secretaria estar no Ministrio da Cultura, mas no sei se ela vai
crescer na Cultura ou se vai se deslocar para outro Ministrio. Se estivesse no
Ministrio do Trabalho e Emprego, no Ministrio da Educao ou no Ministrio da
Cincia e Tecnologia, poderia estar muito bem. O importante ter clareza do que
significa essa viso de desenvolvimento.

Qual a importncia do estabelecimento de indicadores confiveis para
mensurar o impacto econmico dos setores criativos na formao do PIB
brasileiro? De que forma a criao da Conta Satlite da Cultura, ferramenta
contbil que visa sistematizar informaes sobre atividades econmicas
relacionadas aos bens e servios culturais, pode contribuir com esse
processo?
Uma das dificuldades das polticas pblicas de cultura no Brasil a ausncia de
dados, e, sem dados, as polticas tornam-se sazonais e voluntariosas. Nesse sentido,
um dos grandes desafios da Secretaria tentar descobrir o quanto uma economia
de pequenos empreendimentos formalizados pode movimentar.
A discusso sobre indicadores, sobre o que entra ou no nessa conta,
fundamental, pois h certa banalizao. A Argentina, por exemplo, adota uma
perspectiva bastante superficial, ao considerar que tudo Economia Criativa. Se
tudo for, nada ser, e a corremos o risco de misturarmos as coisas e no termos
uma viso um pouco mais realista do significado dessa economia para os pases
latino-americanos, onde a cultura tem um valor muito importante.
O esforo da conta satlite muito interessante, porque conseguimos retomar uma
relao com o IBGE. Ainda devemos construir uma relao com o IPEA, pois alm
do dado do campo, precisamos de uma pesquisa qualitativa, mas fico feliz com essa
primeira etapa. A partir dela, vamos poder, pelo menos, partir de uma base de
dados relevante para estabelecermos nossas metas. Evidentemente, o Produto
Interno Bruto jamais medir todas as externalidades positivas da cultura no
desenvolvimento do pas, pois h vrios impactos que no so mensurveis pelas
mtricas que temos. Mas importante partirmos de algo.
Acredito que, nesse momento, instituies de pesquisa, fundaes e universidades
tm um papel fundamental. Precisamos de um exrcito de pesquisadores capazes
de mapear e nos dar a conhecer um pouco dessas vocaes para que possamos agir
de forma mais efetiva. preciso que tenhamos instrumentos de direcionamento e
monitoramento de polticas, pois tudo muito solto. Fazemos, mas no sabemos,
no medimos, no compreendemos o impacto. Com isso, perde-se muito em tempo,
em recursos humanos e em recursos financeiros.

O que o Observatrio Brasileiro da Economia Criativa? Quais os seus
objetivos?
O Observatrio Brasileiro da Economia Criativa foi criado por portaria. Nesse
momento, ele no tem estrutura alguma. Se voc perguntar quem est tocando, se
tenho algum na minha Secretaria cuidando disso, vou responder que no tenho
ningum, pois no h cargos suficientes. Imagine o que definir a criao de um
Observatrio Brasileiro da Economia Criativa e no ter uma sala com pessoas,
nenhum tipo de logstica, nem softwares, nem profissionais, gegrafos, estatsticos,
economistas. Voc nem imagina a estrutura do Observatrio dos meus sonhos.
Mas, de forma tinhosa, decidimos cri-lo mesmo assim, e no me arrependo. No
uma irresponsabilidade, uma provocao.
Do Observatrio Brasileiro de Economia Criativa, partimos para a criao de
editais para a construo de observatrios estaduais nas universidades pblicas.
Por mais que se comece com apenas um em cada regio, acredito que, em mdio
prazo, possamos ampli-los, tendo, pelo menos, um em cada estado do pas. E,
ento, comeamos a ter um crculo virtuoso: gente pesquisando, com bolsa,
professor orientando, produo de dissertaes e teses. A Economia Criativa
passaria a fazer parte dos cursos de Economia, Comunicao, Administrao. Por
sua transversalidade, podemos ter pesquisas em vrias reas da universidade.
Imagine se tudo isso funcionasse alimentando esses observatrios estaduais e o
Observatrio Brasileiro fosse uma espcie de cabea, onde houvesse uma relao
direta com o IPEA e com o IBGE, trabalhando a cesta de indicadores, divulgando os
dados para as agncias de desenvolvimentos dos estados!
O que acontece hoje? Se formos a um instituto de planejamento estadual, onde se
produz dados para as polticas pblicas, no iremos encontrar indicadores para a
cultura que permitam mensurar o resultado do trabalho dos secretrios. No h
uma s possibilidade de que num relatrio do governo do estado do Cear, por
exemplo, haja uma informao sobre cultura. Por qu? Porque no h indicadores.
Um instituto de pesquisa vai ter indicador para leitos de hospitais, para quartos de
hotis, mas ele no ter uma informao sobre a cultura. E a cultura faz muito!
Precisamos capturar essas informaes. Esse um papel importantssimo do
observatrio.
uma pena que tudo aquilo que diz respeito a certo saneamento bsico, tudo o
que est debaixo da terra, onde se encontra a pesquisa, no seja valorizado para
quem tem pressa e quer resultados polticos. Pesquisa no uma rea valorizada
no Brasil, especialmente em mbito estadual. Nos planos dos governos, ns ainda
no reconhecemos o papel dos institutos de pesquisa, das universidades e dos
observatrios para que possamos realinhar nosso projeto de desenvolvimento. Se
valorizssemos isso, talvez pudssemos fazer muito mais.
No sei se porque falo do lugar da professora que sou, mas acho que a gesto
pblica precisa olhar mais para seus institutos de pesquisa. Em parceria com essas
instituies, deveria, inclusive, fomentar a produo de pesquisas. A FINEP
Agncia Brasileira da Inovao poderia ter uma ao muito maior no campo da
cultura. Ou, talvez, devssemos ter uma FINEP voltada especificamente aos setores
culturais. Mas tudo isso est inserido em disputas de poder, e acho que a cultura
ainda no tem a fora poltica que a Cincia e Tecnologia tem.

De que forma o Sesc So Paulo pode contribuir no desenvolvimento de aes
na rea de Economia Criativa?
O Sesc um parceiro imenso. Desde o primeiro momento, nossa preocupao foi
exatamente nos aproximarmos de instituies como Sesc, Senac, Sesi, Senai,
Sebrae, Fecomercio, pois so instituies com uma tradio de formao.
Durante dois anos, tive o privilgio de dirigir o Senac em meu estado e, em termos
de educao profissionalizante, foi uma das experincias mais importantes que
vivi. J no incio dos anos 2000, o Senac oferecia uma gama imensa de cursos
voltados a esses setores que hoje chamamos de culturais ou de criativos.
O Sesc, por sua vez, tem um excelente trabalho de difuso e de circulao, assim
como um trabalho voltado educao, e tem sido um grande parceiro do
Ministrio da Cultura. Essa parceria indispensvel, e precisamos encontrar
formatos para realizarmos mais juntos. O grande bice de tudo isso o nosso
direito administrativo. Essa uma reflexo que temos de fazer, porque o Estado
est refm dele mesmo. Ns, hoje, podemos fazer muito pouco em termos de
parceria com quem no governo, o que dificulta a relao com instituies como
o Sesc, com quem gostaramos de fazer muito mais. Mas h inviabilidades legais.
Fico muito preocupada com a situao do Estado brasileiro. Todos esto sob
suspeita. Ganhou a lgica invertida, perversa, de que, em princpio, todas as
pessoas jurdicas merecem a nossa suspeio. O Estado, ento, se fecha para a
sociedade civil, e isso lamentvel.
Em minha opinio, no iremos longe se continuarmos com as amarras
administrativas que, atualmente, imobilizam a gesto pblica brasileira. Por mais
empreendedor, ativo e dinmico que seja o gestor, hoje, ele faz muito pouco perto
daquilo que gostaria de fazer. E se ele fizer? Ter que prestar contas, por sua
ousadia, ao tribunal de contas da unio, do estado ou do municpio. Estou fazendo
essa reflexo porque acho que ela importante para a gesto pblica brasileira
com um todo no s cultural. Estamos, de certa forma, em uma camisa de fora, e
isso no bom para o pas.

No momento em que voc era Secretria de Cultura do Cear, o estado foi o
primeiro do pas em que todos os municpios aderiram ao Sistema Nacional
de Cultura. Qual a importncia do engajamento dos municpios no Sistema
para a implementao de polticas pblicas na rea da cultura?
O grande perigo do Sistema Nacional de Cultura ser sempre uma abstrao, uma
coisa que as pessoas no entendem muito bem para que fazem e porque devem
aderir. Como a Secretaria da Economia Criativa tem como misso formular e
implementar polticas para o desenvolvimento local, promovendo a relao entre
cultura e desenvolvimento, acho que sua viso contribui para dar concretude a
esse sistema. No adianta assinarmos adeses para a criao de fundos e conselhos
e fazermos planos se no houver um contedo explicitando quais recursos viro
para quais competncias de quais entes federados.
O Sistema estabelece uma circulao de polticas, e todos contribuem para a sua
formulao. H recursos para os trs entes federados, e h uma relao de conexo
entre esses fundos, recursos que vo, recursos que vem, para produo e para a
implementao de polticas pblicas. Fica mais fcil de entender essa dinmica
quando pensamos na sade brasileira, onde, bem ou mal, temos um Sistema nico
de Sade que deixa muito claro qual a competncia de cada ente da Federao e
sabe-se que naqueles fundos h recursos especficos para determinadas
competncias. No caso da cultura, a relao ainda muito pouco clara. Veja a
questo do tombamento, por exemplo. Tombamento competncia da Unio,
atravs do Iphan, e competncia dos estados. Municpio no pode tombar? Como
funciona isso? Quando um bem tombado, ele tem de ser protegido. De onde vem
os recursos para essa proteo? da Unio, que tombou? do estado, que fez o
tombamento estadual? Esse tombamento concorrente?
So tantas as questes que envolvem o Sistema Nacional de Cultura que, na
verdade, a adeso , por enquanto, um ato de f. Entre 2003 e 2006, quando era
Secretria de Cultura do Cear, eu dizia para os prefeitos: Prefeitos, vocs tm que
aderir. Eles perguntavam: Mas para qu, Secretria?. Eu respondia: Prefeito,
isso aqui um ato de f no Ministro Gilberto Gil e no Governo Lula; ns vamos ter
que fazer isso, pois uma construo para o futuro; no vou lhe enganar, essa
adeso no vai trazer recursos para o seu municpio, mas precisamos comear a
exercitar uma relao integrada, mais prxima, entre Unio, estado e municpio
para pensarmos polticas de cultura.
Que recursos do Fundo Nacional venham para os quase 5.600 municpios do Brasil,
, ainda, uma utopia. O Fundo Nacional tem recursos muito limitados e, se nesse
momento, fosse estabelecido o pagamento aos municpios, ele entraria em colapso.
Mas no basta aderir ao Sistema, precisamos dar concretude, contedo e vitalidade
a ele. E essa tarefa envolve todos: o campo cultural, os juristas, os polticos, os
pesquisadores.

A valorizao de prticas culturais e a transformao dos produtos a elas
relacionados em ativos econmicos acabam gerando a apropriao de
saberes de grupos tradicionais por grandes empresas, a profuso de cpias e
disputas em torno da autoria das criaes. Ao ignorar o direito autoral
(copyright) na construo do conceito brasileiro de Economia Criativa, o
Estado no deixa de oferecer proteo aos conhecimentos de camadas
fragilizadas da sociedade?
Penso nisso todos os dias. Qual o ponto desse doce? Voc vai mexendo, vai
mexendo, at onde voc pode mexer para o doce no desandar? At onde vai essa
proteo? Nosso direito autoral do sculo XIX. Hoje, nossa legislao de direito de
autor , talvez, das mais antigas e conservadoras entre os BRICS. Precisamos dar
um passo para chegarmos ao sculo XXI.
Entendo perfeitamente que aquilo que incomoda o Alexandre Herchcovitch
incomoda tambm o Mestre Espedito Seleiro, porque ambos so criadores. No
porque um deles mais festejado, mais televisivo e mais reconhecido que o outro
no seja impactado pelos mesmos problemas.
Uma das questes que polticas pblicas para Economia Criativa deveriam resolver
o problema do atravessador. Essa , talvez, a grande marca de um pas onde h
uma ausncia de polticas para a cultura nessa perspectiva de desenvolvimento,
porque o criador cria e, em geral, vai ser lesado, porque um atravessador que far
com que o produto chegue ao consumidor. Temos a um problema muito grande,
porque isso se d com as produes coletivas, com a produo dos povos de
terreiro, com a produo dos povos ribeirinhos, com a cultura tradicional popular,
e tambm com setores contemporneos. Qual o ponto disso? No tenho uma
resposta. Fao muito mais perguntas do que tenho respostas a dar.
Os recentes avanos da cincia e tecnologia nos colocam diante de impasses em
relao ao que o bem pirata. Nos EUA, com a viso da ACTA, da PIPA, eles se
debruam intensamente sobre essas questes porque ganham muito dinheiro com
isso. esse o modelo do Brasil? essa a discusso que temos de fazer aqui? Eu
penso que no. O Brasil um pas capaz de dizer: No ganhamos por aqui, mas
ganhamos por ali, No vamos ganhar vendendo CDs, mas vamos ganhar com os
shows, Vamos ganhar com o nmero de vezes que a msica for baixada.
preciso pensar novos formatos, e a cincia jurdica deveria ajudar nesse
processo. Mas se pensarmos nos cursos de direito que temos hoje, essas discusses
no aparecem nem em disciplinas optativas. Estamos ensinando o mesmo direito
civil que se ensinava h quarenta anos. Enquanto isso, o mundo est discutindo, na
questo do direito civil, por exemplo, o casamento entre pessoas do mesmo sexo, a
questo da herana, a questo da adoo de crianas. Sou formada em Direito, fiz
mestrado em Direito, e por isso me sinto vontade para falar mal. Fico muito
impressionada ao perceber como essas cincias aplicadas esto atrasadas em
relao realidade que a est.
Espero que a Secretaria contribua para trazer tona essas reflexes, pois isso
mesmo: o cupuau, as nossas frutas amaznicas, acabam sendo levadas por grupos
transnacionais que vo trabalhar com a farmacologia. Temos problemas
gravssimos que envolvem a riqueza da nossa biodiversidade natural com
consequncias imensas para a nossa biodiversidade cultural. No h mais
diferena entre natureza e cultura, e as implicaes disso para a questo da
propriedade intelectual so muito srias. Esse um dos grandes desafios que o
Brasil vai ter que enfrentar nas prximas dcadas.

O que o Plano Brasil Criativo? Quais os seus principais desafios?
Quando construmos o Plano da Secretaria da Economia Criativa, rapidamente
entendemos que se agssemos de forma um pouco mais ampliada, na
transversalidade das polticas entre partes de ministrios, poderamos ter um
plano de governo, maior do que o Plano da Secretaria. Foi a que surgiu essa
brincadeira que fala srio de chamar um plano que no fosse s do Ministrio da
Cultura de Brasil Criativo, parodiando os planos Brasil Maior, do Ministrio de
Cincia e Tecnologia, e o Brasil Sem Misria, do Ministrio do Desenvolvimento
Social.
Como percebemos que no iramos conseguir construir isso em dois anos, estamos
tentamos criar alguns programas estruturantes para que esse plano possa
acontecer um dia.
No que se refere formao e fomento, resolvemos construir, com os governos
estaduais, um espao chamado Criativa Bir. uma espcie de Poupa Tempo para
o empreendedor. O indivduo que trabalha num setor cultural criativo e est
querendo formalizar o seu negcio, ou est com problemas de fluxo de caixa, ou
gostaria de uma formao em marketing ir encontrar inmeros servios. Ele
poder ter acesso a uma linha de crdito da Caixa Econmica Federal, saber tudo
o que o Sesc e o Senac esto fazendo em termos de formao, receber consultoria
do Sebrae. Alm disso, haver um balco de empregos. Um designer que est sem
trabalho, por exemplo, pode procurar emprego no Criativa Bir.
Queremos tambm que as universidades formem, dentro dos Criativas Bir,
ncleos de prticas jurdicas, para prestar consultoria jurdica aos pequenos
negcios, e ncleos de prticas empresariais, para prestar consultoria em gesto. A
hora de trabalho dos alunos ir contar para o estgio que eles fazem na
universidade, havendo sempre uma orientao dos professores.
Imagina juntar tudo isso no mesmo lugar! Esse o Criativa Bir. Estamos bem
perto de abrir uma unidade no Rio de Janeiro, e a ideia termos, at o comeo do
ano que vem, mais doze unidades. A meta era ter um Criativa Bir em cada estado
do pas, mas no vai dar tempo.
Alm disso, estamos trabalhando com a ideia de territrios criativos. Junto com o
MDIC, queremos apoiar e fomentar arranjos produtivos locais intensivos em reas
de cultura. Iremos apoiar arranjos produtivos em design, moda, gastronomia. S o
reconhecimento de que h arranjos produtivos nesses setores j me parece muito
importante, pois s se tratava arranjos produtivos nos setores tradicionais das
velhas cadeias produtivas. Estamos dizendo que, hoje, h novos setores tambm
responsveis pelo desenvolvimento daquele territrio.
Penso que a deixamos a semente de uma Secretaria. Pode ser que a Secretaria
ainda no tenha nem nascido. Mas, talvez, essa fase anterior ao nascimento, o
desenho de sua arquitetura e o estabelecimento de parcerias fundamentais que
vai fazer com que o prximo Secretrio tenha um pouco mais de apoio para que ele
possa ir mais alm. No se poderia fazer muito mais do que estamos fazendo, mas
sinto-me feliz com os primeiros passos que demos. So passos pequenos, mas
consistentes. Um Brasil criativo? Talvez daqui a vinte anos. Tomara que eu esteja
viva para ver.

Entrevista realizada no dia 3 de maio de 2013, no Centro de Pesquisa e Formao
do Sesc So Paulo.