NESTOR MAJNO Y VLADIMIR ILICH LENIN:

ENTREVISTA HISTRICA
Nestor Makhno
En el verano de 1918, cuando Ucrania fue invadida por los ejrcitos austriaco y alemn, Majno tuvo que
marcharse a la Rusia central y aprovech su estancia en Mosc! para entrevistarse con al"unas de las
personalidades ms destacadas y conversar so#re la lucha y la revolucin que se desarrolla#an$ Entre
ellas fi"ura %enin$ %a entrevista fue preparada por &verdlov, uno de los miem#ros ms prominentes del
#olchevismo ruso, del que %enin siempre atend'a los consejos, considerndole como su maestro$ En la
poca de la entrevista, &verdlov era el presidente del (omit Ejecutivo de los &oviets de )an*Rusia, y
concediendo mucha importancia a la personalidad de Majno, se ocup personalmente de todo lo
necesario para que ste pudiera entrevistarse con %enin$ %a conversacin tuvo lu"ar en el +remlin, ante
&verdlov, y dur cerca de dos horas$
He aqu como la describe el propio Majno:
,%enin, que se interesa#a mucho so#re cuanto pasa#a en Ucrania, ocupada por los ejrcitos
invasores, me pre"unt varias veces so#re la actitud de los campesinos ucranianos y, so#re
todo, quer'a sa#er cmo ha#'an reci#ido los campesinos de Ucrania la consi"na ,todo el poder
a los soviets locales-$ %e e.pliqu que los campesinos interpretaron esta consi"na a su manera$
&e"!n ellos, ,todo el poder a los soviets locales- quer'a decir que el poder, en todos sus
aspectos, de#'a reali/arse directamente con el consentimiento y voluntad de los tra#ajadores0
que los soviets de los diputados, o#reros y campesinos, locales y re"ionales, no eran otra cosa
que las unidades coordinadoras de las fuer/as revolucionarias y de la vida econmica, mientras
durara la lucha que los tra#ajadores sosten'an contra la #ur"ues'a y sus aliados, los socialistas
de derecha y su "o#ierno de coalicin$
* 1(ree usted que esta interpretacin es adecuada2* me pre"unt$
* &'* le contest$
* En este caso, el campesinado de aquella re"in est infestado por el anarquismo$
* 1Es esto malo2
* 3o quiero decir eso, sino al contrario$ Esto me causar'a re"ocijo, pues adelantar'a la victoria
del comunismo so#re el capitalismo y su poder$
* Esto es muy lisonjero para m'* insinu$
* 3o, no, vuelvo a afirmar seriamente que un fenmeno de esta naturale/a en la vida de los
campesinos adelantar'a la victoria del comunismo so#re el capitalismo0 pero yo creo que
este fenmeno en el campesinado no es natural$ %o han introducido en sus filas los
propa"andistas anarquistas y puede ser pronto olvidado$ 4asta estoy predispuesto a creer
que este esp'ritu, no or"ani/ado, al verse #ajo los "olpes de la contrarrrevolucin triunfante,
ha desaparecido ya$
5dvert' a %enin que un "ran jefe no pod'a ser pesimista ni escptico, y despus de conversar
so#re varios temas me pre"unt qu pensa#a hacer en Mosc!$ 5 lo que le contest que no
ten'a intencin de quedarme en aquella capital sino de re"resar a Ucrania$
* 16r usted a Ucrania clandestinamente2* me pre"unt$
* &'* le contest$
%enin, diri"indose al se7or &verdlov, dijo8
* %os anarquistas siempre estn dispuestos a toda clase de sacrificios0 son a#ne"ados, pero
tam#in cie"os y fanticos$ 9ejan escapar el presente por un futuro lejano$
:olvindose hacia m' me ro" que no me diera por aludido en estas pala#ras$
* 5 usted, compa7ero ;a7adi* le considero como un hom#re de realidades, que est
preocupado por los pro#lemas actuales$ &i en Rusia tuviramos por lo menos una tercera
parte de esta clase de anarquistas, nosotros, los comunistas, estar'amos dispuestos a
cola#orar con ellos #ajo ciertas condiciones, en pro de la li#re or"ani/acin de la
produccin$
5dvert' que empe/a#a a estimar a %enin, al que hasta hac'a poco ha#'a considerado como el
culpa#le de la destruccin de todas las or"ani/aciones anarquistas de Mosc!, lo que fue la
se7al para destruir las de otras muchas capitales de Rusia$ En mi interior empe/a#a a
aver"on/arme de m' mismo y #usca#a rpidamente una contestacin adecuada$ %e dije lo
si"uiente8
* <odos los anarquistas aprecian mucho la revolucin y sus conquistas$ Esto nos demuestra
que en este sentido todos somos i"uales$
* 3o me di"a usted esto ;repuso rindose %enin*$ 3osotros conocemos a los anarquistas
tanto como los conoce usted mismo$ %a mayor'a de ellos, o no piensan nada so#re el
presente, o piensan #ien poco, a pesar de la "ravedad$ = para un revolucionario es
ver"on/oso no tomar resoluciones positivas so#re el mismo$ %a mayor'a de los anarquistas
piensan y escri#en so#re el porvenir, sin entender el presente$ Esto es lo que nos separa a
nosotros, los comunistas, de los anarquistas$
5l pronunciar esta !ltima frase, %enin se levant de la silla, y pasendose por el despacho,
a7adi8
* &', s'8 los anarquistas son fuertes en las ideas so#re el porvenir, pero en el presente no
pisan terreno firme y son deplora#les, ya que no tienen nada en com!n con este presente$
5 todo esto contest a %enin que yo era un campesino semianalfa#eto y que so#re aquel
enredado asunto de los anarquistas, tal como l me lo e.pon'a, no sa#'a discutir$ )ero le dije8
* &us afirmaciones, compa7ero %enin, de que los anarquistas no comprenden el presente y
que no tienen nin"una relacin con l, son equivocadas$ %os anarcocomunistas de Ucrania
o del sur de Rusia, como dec's vosotros los comunistas #olcheviques, han dado ya
demasiadas prue#as que demuestran su compenetracin con el presente$ <oda la lucha
revolucionaria del pue#lo ucraniano contra la Rada (entral de Ucrania se ha llevado #ajo la
direccin de las ideas anarcocomunistas y tam#in, en parte, #ajo la influencia de los
socialistas revolucionarios, los cuales ;hay que decir la verdad* al luchar contra la Rada
(entral, ten'an finalidades muy distintas a las nuestras$ En los pue#los de Ucrania casi no
e.isten #olcheviques, y all' donde hay al"unos, su influencia es nula$ (asi todas las
(omunas 5"r'colas han sido creadas por iniciativa de los anarcocomunistas$ %a lucha
armada del pue#lo de Ucrania contra la reaccin y, muy especialmente, contra los ejrcitos
e.pedicionarios de austriacos, alemanes y h!n"aros, fue iniciada y or"ani/ada #ajo la
ideolo"'a y direccin de los anarcocomunistas$ %a verdad es que vosotros, teniendo en
cuenta los intereses de vuestro partido, encontris inconvenientes para reconocerlo0 pero
todo esto son hechos inne"a#les$ :osotros sa#is muy #ien la calidad y capacidad
com#ativa de todos los destacamentos revolucionarios de Ucrania$ 3o en vano ha#is
su#rayado el valor con que aquellos destacamentos han defendido nuestras conquistas
revolucionarias$ )ues #ien8 ms de la mitad de ellos i#an a la lucha #ajo la #andera
anarquista$ %os jefes de destacamento Ma>rousov, 3i>iforo#a, (herednia>, ?aren, (her7a>,
%u7ev y muchos otros cuya relacin ser'a demasiado prolija, son anarquistas comunistas$
3o ha#lo de m' personalmente, como tampoco del "rupo al que pertene/co, sino de
aquellos destacamentos y #atallones voluntarios para la defensa de la revolucin, los cuales
han sido creados por nosotros y no pueden ser desconocidos por vuestros altos mandos de
la ?uardia Roja$ <odo esto demuestra lo equivocadas que son las manifestaciones de
usted, compa7ero %enin, de que nosotros, los anarquistas, somos incorre"i#les y d#iles en
el ,presente-, a pesar de que nos "usta mucho pensar en el porvenir$ %o dicho demuestra a
todos, y tam#in a usted, que nosotros, los anarcocomunistas, estamos compenetrados con
el presente, tra#ajamos en l, y precisamente en la lucha #uscamos el acercamiento al
futuro, so#re el cual pensamos mucho y seriamente$ &o#re ello no puede ca#er duda$ Esto
es, precisamente, todo lo contrario de la opinin que tienen ustedes de nosotros$
En aquel momento mir al presidente del (omit (entral Ejecutivo de los &oviets, &verdlov, el
cual ha#'a enrojecido$
%enin, desple"ando los #ra/os, me dijo8
* )uede ser que yo est equivocado$
* &', s' ;advert'*0 en este caso tiene usted estas opiniones so#re los anarquistas porque est
muy mal informado de la realidad en Ucrania, y porque tiene todav'a peores informaciones
so#re el papel que nosotros ju"amos en la misma$
* )uede ser$ =o no lo nie"o$ <odo hom#re puede equivocarse y muy especialmente en una
situacin como en la que nos encontramos en estos momentos* dijo %enin, terminando la
conversacin so#re el tema$-
)or el tono, en cierto modo respetuoso, con que %enin platic con Majno, se podr'a pensar que
el movimiento enca#e/ado por este !ltimo ser'a, cuando menos, respetado, aunque no
fomentado0 pero el propio %enin orden unas veces y consinti otras que el movimiento
majnovista y cualquier otra manifestacin anarquista fueran implaca#lemente aplastados$ Este
odio hacia el anarquismo se manifest en forma histrica en %en <rots>i, que fue el real
or"ani/ador de la implaca#le represin que sufri el movimiento anarquista ruso$ Millares de
anarquistas y simpati/antes fueron aniquilados desde antes ya de la lucha que la majnovitchina
sostuvo contra las fuer/as cie"as de los ejrcitos #olcheviques$
Tomado de la Enciclopedia Anarquista, editada en 1971 en Mxico D.F. por el grupo Tierra y
i!ertad.