IHUOnlineEdicao Religiões No Brasil

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Revista do Insttuto Humanitas Unisinos
N 4 0 7 - A n o X I I - 0 5 / 1 1 / 2 0 1 2 - I S S N 1 9 8 1 - 8 7 6 9
Religies e
religiosidades,
hoje.
Signifcados e
especifcidades
Ricardo
Mariano:
Religio e poltica. A
instrumentalizao
recproca
Tzvetan Todorov:
Os inimigos da
democracia e o
perigo das exigncias
hipertrofadas
Cesar Sanson:
O Brasil que sai das urnas:
Balano das eleies
municipais 2012
Solange Ramos
de Andrade:
Vitalidade e criatividade:
as marcas da religiosidade
do povo brasileiro
Cairo Mohamad
Ibrahim Katrib:
As religiosidades
expressam a dinamicidade
cultural brasileira
Roger Haight:
Deus no intervm no
Universo, mas sustenta
o sistema, que tem vida
prpria
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Religies e religiosidades, hoje.
Significados e especificidades
N
esta semana realiza-se, na
Unisinos, de 7 a 9 de no-
vembro de 2012, a quarta
edio dos Encontros Na-
cionais do GT Histria das Religies e
Religiosidades (GTHRR-ANPUH), com
o tema Memria e Narratvas nas Reli-
gies e Religiosidades.
Por ocasio do evento, a revista
IHU On-Line desta semana, debate os
rumos que as religies e as religiosida-
des vm assumindo no Brasil e do ex-
terior. A compreenso dos elementos
religiosos, de suas prtcas, dos obje-
tos e objetvos das crenas e devoes
notabilizam-se como vetores para a
prpria prtca cidad, ao valorizar ex-
presses diversas em suas especifci-
dades e signifcados para os fis.
Partcipam do debate, pesqui-
sadores e pesquisadoras que estaro
nesta semana, aqui no nosso meio.
O professor da USP, Adone Agno-
lin, analisa os resqucios do encontro ca-
tequtco e ritual nos sculos XVI a XVII.
O professor e pesquisador da Uni-
versidade Federal de Uberlndia, Cai-
ro Mohamad Ibrahim Katrib, constata
que as religiosidades so uma expres-
so da dinamicidade cultural brasileira.
O telogo e professor na Univer-
sidade Federal de Juiz de Fora, Faust-
no Teixeira, refete sobre o sufsmo e a
mstca do Isl.
A professora Mara Regina do Nas-
cimento, tambm da Universidade Fe-
deral de Uberlndia, aborda as formas
de viver e as prtcas rituais do morrer
em diferentes religies e pocas.
O socilogo e professor na PU-
CRS, Ricardo Mariano, descreve a ins-
trumentalizao recproca entre reli-
gio e poltca.
O professor da PUC-SP, Pedro
Lima Vasconcellos, destaca que os
modos de conceber a vida e de faz-la
acontecer no cotdiano no coincidem
automatcamente com aquilo que
querem determinar para ela as inst-
tuies poltcas, sociais e religiosas.
O historiador e professor da Uni-
versidade Federal Fluminense, Ronal-
do Vainfas, constata que o fator reli-
gio parece cada vez mais vivo.
O antroplogo e professor da
Universidad de Buenos Aires, Pablo
Wright, afrma que as insttuies
histricas religiosas so herdeiras
da modernidade predominante no
Ocidente.
Completam este nmero mais
duas entrevistas e dois artgos.
O telogo jesuta Roger Haight
discute a necessidade de um novo
Conclio. Por sua vez, o flsofo e lin-
guista blgaro Tzvetan Todorov apon-
ta que messianismo, neoliberalismo
e populismo, engendrados dentro da
prpria democracia, so trs dos peri-
gos sua espreita.
O artgo de Cesar Sanson, pro-
fessor de Sociologia da Universi-
dade Federal do Rio Grande do
Norte, sintetzando a anlise de con-
juntura publicada pelo sto do Inst-
tuto Humanitas Unisinos IHU, ana-
lisa o resultado das recentes eleies
brasileiras.
Adilson Cabral, professor do De-
partamento de Comunicao Social
e do Programa de Ps-graduao em
Mdia e Cotdiano da Universidade
Federal Fluminense, prope levar
adiante o debate do conceito de mul-
tplicidade da oferta, trabalhado por
Valrio Britos por tantos anos em
seus textos.
A todas e a todos uma tma se-
mana e uma excelente leitura!
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IHU On-Line a revista semanal
do Insttuto
Humanitas Unisinos - IHU
ISSN 1981-8769.
IHU On-Line pode ser
acessada s segundas-feiras,
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Sua verso impressa circula s
teras-feiras, a partr das 8h, na
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Jesutas Residncia Conceio.
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Diretor de redao: Incio
Neutzling (inacio@unisinos.br).
Editora executva: Graziela
Wolfart MTB 13159
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Redao: Mrcia Junges MTB
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br), Patricia Fachin MTB 13062
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Reviso: Isaque Correa
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Colaborao: Csar Sanson,
Andr Langer e Darli Sampaio,
do Centro de Pesquisa e Apoio
aos Trabalhadores - CEPAT, de
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Experimental de Comunicao
da Unisinos - Agexcom.
Editorao: Rafael Tarcsio
Forneck
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Wagner Altes e Mariana Staudt
Insttuto Humanitas
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LEIA NESTA EDIO
TEMA DE CAPA | Entrevistas
5 Ricardo Mariano: Religio e poltca. A instrumentalizao recproca
10 Solange Ramos de Andrade: Vitalidade e criatvidade: as marcas da religiosidade do
povo brasileiro
13 Pedro Lima Vasconcellos: Os fundamentalismos so flhos da modernidade?
16 Pablo Wright: O sagrado como uma dimenso vital da experincia humana
19 Cairo Mohamad Ibrahim Katrib: As religiosidades expressam a dinamicidade cultural
brasileira
22 Ronaldo Vainfas: O fator religio parece cada vez mais vivo
24 Mara Regina do Nascimento: A religiosidade brasileira se faz pela festa
26 Faustno Teixeira: Por toda parte, o segredo de Deus
29 Adone Agnolin: Os resqucios do encontro catequtco e ritual nos sculos XVI a XVII
35 Rodrigo Coppe Caldeira: No h retorno daquele que nunca foi
DESTAQUES DA SEMANA
40 ENTREVISTAS DA SEMANA: Roger Haight: Deus no intervm no Universo, mas
sustenta o sistema, que tem vida prpria
45 ENTREVISTAS DA SEMANA: Tzvetan Todorov: Os inimigos da democracia e o perigo
das exigncias hipertrofadas
48 ARTIGO DA SEMANA: Cesar Sanson: O Brasil que sai das urnas: Balano das eleies
municipais 2012
52 COLUNA DO CEPOS: Adilson Cabral: Levar adiante o debate conceitual
54 DESTAQUES ON-LINE
IHU EM REVISTA
56 AGENDA DA SEMANA
58 IHU Reprter: Luiz Antnio Farias Duarte
twiter.com/ihu
bit.ly/ihufacebook
www.ihu.unisinos.br
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SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000 4
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Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
Capa
EDIO 407 | SO LEOPOLDO, 05 DE NOVEMBRO DE 2012
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5 SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000 4
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Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
Capa
Religio e poltca. A
instrumentalizao recproca
Para Ricardo Mariano, num contexto onde vigoram liberdade religiosa, pluralismo
religioso, acirrada competo inter-religiosa e onde o mercado no regulado pelo
Estado, o trnsito religioso tende a se intensifcar
Por Graziela Wolfart
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obre as relaes entre religio e poltca
no Brasil, o socilogo Ricardo Mariano
pontua que, de um lado, observa-se
uma crescente ocupao religiosa da esfera
pblica. Isto , apstolos, bispos, missionrios
e pastores pentecostais, a cada pleito, tentam
transformar seus rebanhos religiosos em cur-
rais eleitorais, seja para eleger seus prprios
representantes religiosos ao Legislatvo, seja
para, em troca de promessas e benesses di-
versas, apoiar eleitoralmente candidatos se-
culares a cargos majoritrios. De outro, ve-
rifca-se que candidatos, poltcos e partdos
de Norte a Sul do pas, independentemente
de suas orientaes ideolgicas, cada vez
mais tentam instrumentalizar a religio para
fns poltco-partdrios e eleitorais. Trata-se,
portanto, de uma instrumentalizao m-
tua. Em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line, ele destaca que no Congresso
Nacional e nos legislatvos municipais e es-
taduais a presena e o atvismo poltco dos
pentecostais vm ganhando terreno a passos
largos. Trata-se de um atvismo poltco reche-
ado de moralismo e corporatvismo e, desde a
Consttuinte, marcado por escndalos. Pesqui-
sa da ONG Transparncia Brasil revela que 95%
dos membros da bancada evanglica esto
entre os mais faltosos do Congresso Nacional
e, em sua maioria, so objeto de processos ju-
diciais, enquanto, segundo o DIAP, 87% deles
constam entre os mais inexpressivos.
Ricardo Mariano graduado em Cincias
Sociais pela Universidade de So Paulo, onde
tambm realizou o mestrado e doutorado em
Sociologia. Hoje, professor na PUCRS. Entre
suas obras, citamos Neopentecostais: Socio-
logia do novo pentecostalismo no Brasil (So
Paulo: Edies Loyola, 2005).
Confra a entrevista.
IHU On-Line Como o senhor
analisa as relaes entre religio e
poltca no Brasil?
Ricardo Mariano De um lado,
observa-se uma crescente ocupa-
o religiosa da esfera pblica. Isto
, apstolos, bispos, missionrios e
pastores pentecostais, a cada pleito,
tentam transformar seus rebanhos
religiosos em currais eleitorais, seja
para eleger seus prprios represen-
tantes religiosos ao Legislatvo, seja
para, em troca de promessas e benes-
ses diversas, apoiar eleitoralmente
candidatos seculares a cargos majori-
trios. De outro, verifca-se que can-
didatos, poltcos e partdos de Norte
a Sul do pas, independentemente de
suas orientaes ideolgicas, cada vez
mais tentam instrumentalizar a reli-
gio para fns poltco-partdrios e
eleitorais. Trata-se, portanto, de uma
instrumentalizao mtua. Dirigentes
e leigos catlicos tambm partcipam
da vida poltca, geralmente atravs
do lobby da Conferncia Nacional dos
Bispos do Brasil - CNBB, mas no s.
Muitos deles, por exemplo, atuaram
intensamente na eleio presidencial
em 2010. Bispos e leigos conservado-
res (assim como muitos pentecostais)
atacaram a candidata petsta presi-
dncia, opuseram-se ao III Programa
Nacional de Direitos Humanos, espe-
cialmente s propostas de descrimi-
nalizao do aborto e de retrada de
crucifxos de edifcios da Unio.
A criminalizao da homofobia
Em 2010, os evanglicos ata-
caram, sobretudo, o Projeto de Lei
122/2006
1
, proposto por uma par-
1 O Projeto de lei da Cmara 122 de
2006, denominado no Senado como PLC
122/2006 e popularmente conhecido
SO LEOPOLDO, 05 DE NOVEMBRO DE 2012 | EDIO 407
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lamentar petsta, visando criminali-
zar a homofobia. Por isso o referido
projeto de lei percebido por mui-
tos desses religiosos como um aten-
tado liberdade religiosa e de ex-
presso. Defendem ferrenhamente
seu direito de prosseguir, animados,
pregando um discurso homofbico
que v a homossexualidade como
patolgica, pecaminosa, diablica e
uma perverso da natureza huma-
na. Fundamentados em preconceitos
moralistas de extrao bblica e aber-
tamente dispostos a discriminar mi-
norias sexuais, muitos lderes pente-
costais, versados em interpretaes
fundamentalistas dos evangelhos, se
opem abertamente ao esprito dos
direitos humanos, dos direitos de ci-
dadania e dos valores da democracia.
A recente polmica envolvendo o fa-
migerado kit gay, usado como arma
eleitoral contra o candidato petsta
a prefeito de So Paulo, foi apenas
a mais nova dessas manifestaes
homofbicas.
O caso Russomanno
Na campanha para prefeito de
So Paulo deste ano, alm da roma-
ria de candidatos s missas de Padre
Marcelo Rossi
2
e de Aparecida, o
cardeal-arcebispo, dom Odilo Sche-
rer, entrou de sola na disputa, ao
divulgar comunicado, lido em mis-
sas pela capital, desancando (sem
cit-la nominalmente) a candidatu-
ra de Celso Russomanno. Apesar de
afrmar-se um catlico fervoroso,
Russomanno foi alvo do troteio en-
tre dirigentes da Igreja Universal e da
Igreja Catlica. Matrias de imprensa
mostraram que pastores e obreiros
como PL 122, um projeto de lei bra-
sileiro apresentado pela ento deputada
Iara Bernardi (PT - SP). O projeto de lei
tem por objetivo criminalizar a homofo-
bia no pas e encontra-se na Comisso de
Direitos Humanos do Senado Federal do
Brasil. considerado por importantes ju-
ristas, entre eles dois ministros do Supre-
mo Tribunal Federal (STF), como consti-
tucional. (Nota da IHU On-Line)
2 Marcelo Mendona Rossi (1967): sacer-
dote catlico, cantor, ator e exprofessor
de educao fsica brasileiro, conhecido
por sua atuao na divulgao da f ca-
tlica atravs dos meios de comunicao
social. O Padre Rossi fcou nacionalmente
conhecido pela forma de adorao prati-
cada pela Renovao Carismtica Catli-
ca. (Nota da IHU On-Line)
da igreja, revelia da lei, estavam
atuando como cabos eleitorais e al-
guns templos, funcionando como co-
mits de campanha de Russomanno.
Ex-apresentador da Rede Record e
candidato pelo PRB, partdo criado e
comandado pela Igreja Universal, ele
no teve como desvencilhar-se dos
ataques catlicos, sobretudo quando
veio a pblico as acusaes (deliran-
tes) feitas um ano antes pelo presi-
dente do PRB, bispo Marcos Perei-
ra, de que a Igreja Catlica era uma
das responsveis pela promoo do
chamado kit gay, isto , o kit ant-
-homofobia formulado (mas cujo lan-
amento foi abortado por presso de
evanglicos) pelo Ministrio da Edu-
cao sob a direo de Fernando Ha-
ddad, ento candidato a prefeito do
municpio de So Paulo pelo PT. Os
ataques catlicos chamaram a aten-
o para o fato (desconhecido por
grande parte de seus eleitores, em
boa medida pouco escolarizada) de
que Russomanno era candidato de
um conglomerado religioso, midit-
co e partdrio pertencente Igreja
Universal, denominao neopente-
costal pouco prestgiada, associada
a escndalos diversos e, h dcadas,
promotora de estratgias de arreca-
dao heterodoxas.
Limites e difculdades da ins-
trumentalizao religiosa para
fns eleitorais
A instrumentalizao religiosa
para fns eleitorais apresenta limites
e difculdades considerveis. Para o
poder Legislatvo, nem tanto, j que
Assembleia de Deus, Igreja Universal
e Quadrangular, entre outras, tm
conseguido eleger crescente nmero
de vereadores, deputados estaduais e
federais. Para o Executvo, porm, sua
infuncia bem menor, muito me-
nos decisiva. Isso ocorre no somente
porque os evanglicos pentecostais
compem uma minoria da populao.
Deve-se tambm ao fato de que esse
movimento religioso fragmentado,
diversifcado, recortado por um sem-
-nmero de denominaes concor-
rentes. Concorrncia denominacional
que, por diversas razes, se repro-
duz nas alianas e nos apoios eleito-
rais. Basta observar que, na eleio
prefeitura paulistana de 2012, trs
diferentes igrejas identfcadas como
Assembleia de Deus (duas de con-
venes concorrentes, outra de um
ministrio independente) apoiaram
trs candidatos distntos a prefeito.
Divisionismo religioso e poltco. No
momento, os evanglicos podem vir
a decidir uma eleio majoritria to
somente no caso de haver um candi-
dato evanglico no segundo turno ca-
paz de mobilizar seu voto (Garotnho
recebeu 51% do voto evanglico no
primeiro turno de 2002, mas apenas
6% do dos catlicos, clivagem religio-
sa radical que o impediu de passar
para o segundo turno) ou no caso de
um dos candidatos em disputa no se-
gundo turno for objeto de um amplo
boicote ou rejeio eleitoral de sua
parte, por algum srio motvo religio-
so ou moral. No Congresso Nacional e
nos legislatvos municipais e estadu-
ais, a presena e o atvismo poltco
dos pentecostais vm ganhando ter-
reno a passos largos. Trata-se de um
atvismo poltco recheado de moralis-
mo e corporatvismo e, desde a Cons-
ttuinte, marcado por escndalos.
Pesquisa da ONG Transparncia Brasil
revela que 95% dos membros da ban-
cada evanglica esto entre os mais
faltosos do Congresso Nacional e, em
sua maioria, so objeto de processos
judiciais, enquanto, segundo o DIAP,
87% deles constam entre os mais
inexpressivos.
IHU On-Line Quais os princi-
pais desafos para a sociologia da
Dirigentes e
leigos catlicos
tambm
partcipam da
vida poltca,
geralmente
atravs do lobby
da CNBB
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religio, considerando o chamado
trnsito religioso e a forma de viver
a religiosidade e a f na sociedade
contempornea, marcada pelo indi-
vidualismo e pela autonomia?
Ricardo Mariano Num contex-
to onde vigoram liberdade religiosa,
pluralismo religioso, acirrada compe-
to inter-religiosa e onde o mercado
no regulado pelo Estado, o trnsito
religioso tende a intensifcar-se. Pois
nesse contexto os indivduos detm
enorme liberdade para fazer suas es-
colhas religiosas. De modo que, quan-
do insatsfeitos, podem romp-las,
troc-las, minimiz-las e larg-las.
Decerto, seus laos familiares e de
sociabilidade, incluindo os religiosos,
pesam em suas opes religiosas. O
prprio esgaramento do tecido fa-
miliar tende a reduzir, pouco a pouco,
a importncia da famlia na defnio
das opes religiosas dos indivduos.
Tais opes, assim, tendem a depen-
der e apoiar-se mais e mais na sub-
jetvidade dos agentes, que, alm de
mediada por seus laos sociais e reli-
giosos, informada por uma srie de
outras fontes, como a literatura reli-
giosa (incluindo as de matriz crist,
esprita, autoajuda, esotrica, nova
era etc.), a internet e suas redes so-
ciais, a msica e as bandas religiosas
(entre elas a gospel), as mais diversas
publicaes semanais, sobretudo as
revistas destnadas a pblicos femini-
nos, os cursos e palestras de gurus, as
feiras mstcas etc.
A privatzao da religio
Avana a privatzao da religio.
Com isso no se quer dizer que a re-
ligio se circunscreva cada vez mais
vida privada (decididamente no
isso que est ocorrendo), mas, sim,
que se tm multplicado as bricola-
gens, as experimentaes idiossin-
crtcas e privatzantes da religio.
Aumenta tambm o contngente de
pessoas que mantm a identdade
religiosa e a crena, mas preferem
faz-lo fora de insttuies. Isso algo
que pode estar ocorrendo com parte
dos 9,2 milhes de evanglicos ident-
fcados pelo Censo como evanglicos
no determinados, isto , como no
fliados a igrejas. Em razo do contex-
to de liberdade, de pluralidade cultu-
ral, do individualismo e da crescente
procura por autonomia individual
em relao aos poderes consttudos,
incluindo os religiosos, debilita-se,
sobretudo, a capacidade do clero de
impor a seu squito condutas morais
rigorosas, sectrias e indesejadas ou
na contramar das transformaes
culturais e comportamentais em voga
na sociedade abrangente. Esto sob
presso crescente, portanto, os gru-
pos religiosos que pretendem, por
exemplo, moralizar a conduta indivi-
dual e controlar rigidamente a sexua-
lidade de seus adeptos segundo dita-
mes bblicos morais asctcos.
O anacronismo da moralidade
sexual nas igrejas
Tais proposies tendem a dila-
tar as defeces, a indiferena religio-
sa e a hipocrisia. Pesquisa realizada
pelo Bureau de Pesquisa e Estatstca
Crist BEPEC revela que 26,2% de
homens e mulheres evanglicos casa-
dos concordou totalmente com a afr-
mao de que o comportamento da
igreja evanglica em relao ao sexo
muito hipcrita (Cristanismo Hoje,
jun./jul. 2011). Afrmao que indica
descontentamento com o anacronis-
mo da moralidade sexual pregada pe-
las igrejas evanglicas, mas tambm
reivindicao de autonomia individual
em relao a essa moral bblica e s
autoridades religiosas que a difun-
dem. Cabe sociologia da religio
investgar mais atentamente como os
fis ou adeptos pratcam sua religio
e vivenciam efetvamente sua religio-
sidade. Mas isso, defendo, deve ser
acompanhado da pesquisa do que fa-
zem e propem as insttuies e suas
lideranas religiosas, e no somente
para observar o descompasso entre
as crenas e prtcas dos adeptos e as
orientaes de seus lderes. Mesmo
que reduzido o poder pastoral, no
se pode descurar da importncia so-
ciolgica das insttuies religiosas na
conformao do discurso, das cren-
as e prtcas de seus adeptos, bem
como em certos de seus padres de
comportamento. E preciso que a so-
ciologia da religio dialogue mais com
outras sociologias e com outras cin-
cias sociais para ampliar seu alcance e
aperfeioar sua anlise.
IHU On-Line Considerando a
trajetria histrica do movimento
pentecostal no Brasil, o que marca a
religiosidade pentecostal atualmen-
te? Em que sentdo ela mais mudou
em comparao a 50 anos atrs, por
exemplo? Qual a novidade que a
corrente neopentecostal introjetou
na vivncia religiosa brasileira?
Ricardo Mariano A corrente
neopentecostal exerceu papel crucial
na transformao do pentecostalis-
mo nacional nas ltmas trs dca-
das. Implantou e disseminou a Teo-
logia da Prosperidade, abandonou e
desprezou antgos usos e costumes
de santdade, reduziu, por princpio
e estratgia, o ascetsmo e o secta-
rismo, adotou crenas da teologia
do domnio, enfatzou a guerra es-
piritual contra o diabo, hipertrofou
e sistematzou a oferta de solues
mgico-religiosas nos cultos e na m-
dia, forjou gesto denominacional
em moldes empresariais, investu
pesado no tele-evangelismo, na m-
sica gospel e na aquisio e arren-
damento de emissoras assim como
na formao de redes de rdio e TV,
encarou a pluralizao religiosa e
sociocultural como um desafo evan-
gelstco e de mercado e, tal como
a Assembleia de Deus, ingressou na
poltca partdria na Consttuinte.
No caso da Igreja Universal, alm de
eleger bancadas parlamentares, fun-
dou um partdo poltco, o PRB. Toda
A corrente
neopentecostal
exerceu papel
crucial na
transformao do
pentecostalismo
nacional nas
ltmas trs
dcadas
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essa transformao no ocorreu s
em razo da deliberada disposio
das novas lideranas pentecostais
de promover, por razes diversas, tal
acomodao s mudanas em curso
na sociedade, mas tambm das pres-
ses da concorrncia religiosa e, so-
bretudo, dos constrangimentos im-
postos pelas demandas por mudana
por parte de seus adeptos, clientes e
diferentes pblicos-alvo.
Acomodar o pentecostalismo
sociedade brasileira
A vertente neopentecostal li-
derou, portanto, diversas mudanas
e inovaes teolgicas, esttcas,
litrgicas e comportamentais no
pentecostalismo. No obstante seu
sectarismo no plano religioso, cujo
destaque recai sobre sua demoniza-
o dos cultos afro-brasileiros, ela
contribuiu fortemente para acomo-
dar o pentecostalismo sociedade
brasileira. Colaborou, por exemplo,
para abrir espao ao surgimento e in-
corporao de artstas, modelos, sur-
fstas, jogadores de futebol, poltcos,
rappers, roqueiros, atletas de Cristo,
bandas gospel e at para a formao
de blocos evanglicos carnavales-
cos: a folia de Cristo. Desde ento,
tornou-se possvel ser pentecostal e
modelo; ser pentecostal e roqueiro,
etc. Tal conjuno identtria, que
at h pouco era inadmissvel e radi-
calmente incompatvel com sua mo-
ralidade, com seus usos e costumes
e com seu ascetsmo, tornou-se re-
pentnamente aceitvel. Sinal de que
essa religio, ao se transformar, vai
paulatnamente deixando de ser um
retrato negatvo da cultura brasileira.
Demonstrao de que suas fronteiras
identtrias, tanto no plano moral
como no comportamental, tornaram-
-se mais diludas, porosas, fexveis e
mais difceis de distnguir. A ponto
de terem surgido at os trafcantes
evanglicos, repletos de tatuagens
(verdadeiros amuletos protetores)
contendo versculos bblicos. Mesmo
as fronteiras religiosas mostram-se
menos ntdas do que frequentemen-
te se espera. Pesquisa do Datafolha,
realizada em maio de 2007, mostrou
que 8% dos pentecostais tnham um
santo (catlico) de devoo e 15%
deles acreditavam totalmente em
reencarnao (doutrina de origem
hindu disseminada pelo kardecismo
no Brasil). No obstante tamanha
transformao, esses religiosos man-
tveram importantes traos asctcos
e sectrios, como a rejeio ao con-
sumo de lcool, do fumo e das dro-
gas, ao sexo fora do casamento, ao
homossexualismo e ao ecumenismo.
IHU On-Line No contexto atual,
marcado pela secularizao, o se-
nhor percebe um arrefecimento ou
um reavivamento da religiosidade
entre as pessoas?
Ricardo Mariano No Brasil, os
catlicos decresceram, os pentecos-
tais cresceram aceleradamente entre
os mais pobres nas regies urbanas
(sobretudo nas periferias violentas e
desassistdas pelos poderes pblicos)
e de fronteira agrcola, os sem reli-
gio, grupo que mais cresceu entre
1980 e 2000, contnuaram se expan-
dindo embora num ritmo menor, os
espritas avanaram entre os estratos
sociais de maior renda e escolaridade,
os umbandistas, depois de perderem
mais de 144 mil adeptos entre 1980
e 2000, estagnaram na ltma dcada,
as Testemunhas de Jeov (intensa-
mente proselitstas) e as outras religi-
es contnuaram crescendo. De todo
modo, excluindo catlicos (64,6%),
evanglicos (22,2%) e sem religio
(8%), todas as outras somavam ape-
nas 5% da populao brasileira em
2010. A despeito do avano dos sem
religio, o Brasil retratado pelo l-
tmo Censo Demogrfco contnua
mostrando-se solo dos mais frteis
para a prdica religiosa, em especial
para o pentecostalismo. No conjun-
to, as igrejas pentecostais contnuam
crescendo vigorosamente mediante,
entre outros recursos e estratgias,
o proselitsmo pessoal (efetuado por
leigos e, em especial, pelas mulheres)
e miditco e a oferta sistemtca de
servios mgico-religiosos (e terapu-
tcos) para a soluo de problemas
pontuais e imediatstas de sade,
psicolgicos, afetvos, familiares, f-
nanceiros etc. Com suas promessas
mgicas e taumatrgicas, aproveitam,
sobretudo, a vulnerabilidade social
de parcela considervel da populao
brasileira, a tradio mgica do catoli-
cismo popular, o baixo nmero de pa-
dres catlicos, o elevado contngente
de catlicos nominais.
Brasil: um pas laico?
Nas comparaes internacio-
nais, o Brasil aparece sempre entre os
pases mais religiosos em termos de
crena e de prtca religiosas. Cons-
ttucionalmente, o pas laico, no
obstante o ensino religioso facultatvo
em escolas pblicas, a recente concor-
data catlica, a referncia a Deus no
prembulo da Consttuio. No plano
poltco, contudo, a laicidade tem sido
pressionada pela instrumentalizao
recproca entre religio e poltca.
Pois, medida que correm atrs de
apoio, voto e legitmao providos
por lderes e rebanhos religiosos, nos-
sos poltcos, partdos e governantes
contribuem para reduzir a autono-
mia da poltca em relao aos pode-
res eclesistcos e a seus rompantes
moralistas, integristas e fundamen-
talistas. Muitas vezes isso ocorre por
pura covardia ou por temor eleitoral
diante dos lobbies religiosos e de seus
representantes parlamentares. Com
isso poltcos seculares pressionados
por grupos e parlamentares religio-
sos tendem a impedir que questes
pblicas fundamentais sejam trata-
das e debatdas a partr de vises de
mundo, expertses e conhecimentos
seculares radicados na cincia, na me-
dicina, na sade pblica, nos direitos
humanos e da por diante. Impedem,
portanto, a secularizao do encami-
nhamento e tratamento de uma srie
de problemas.
As fronteiras
religiosas
mostram-
se menos
ntdas do que
frequentemente
se espera
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IHU On-Line Quais as novida-
des nas pesquisas sobre a concordata
catlica, a Lei Geral das Religies e as
teorias sociolgicas da secularizao
e da laicidade do Estado? Como es-
sas pesquisas nos ajudam a compre-
ender o cenrio religioso brasileiro
contemporneo?
Ricardo Mariano No poss-
vel resumi-los e nem fazer jus aos tra-
balhos que esto sendo realizados nos
ltmos anos sobre tais temas. O site
do Observatrio da Laicidade do Es-
tado (OL htp://www.nepp-dh.ufrj.
br/ole/) pode dar uma boa dimenso
da variedade de pesquisas e temt-
cas que esto sendo desenvolvidas
em diferentes reas do conhecimento
(sociologia, antropologia, educao,
histria, direito, assistncia social, psi-
cologia, entre outras) envolvendo a
questo da laicidade. Este tema vem
se tornando mais e mais relevante
medida que se acelera a ocupao
religiosa da mdia eletrnica, da pol-
tca partdria e das campanhas elei-
torais. Ocupao esta que deriva, em
boa medida, do recrudescimento da
competo entre pentecostais e ca-
tlicos pela hegemonia religiosa no
pas. Tal competo intrarreligiosa
desdobrou-se para a esfera pblica
nas ltmas trs dcadas. O invest-
mento macio de pentecostais e cat-
licos na compra de emissoras e na for-
mao de redes de tev exemplifca
emblematcamente isso. Pela mesma
razo, proliferaram os megatemplos e
os megaeventos religiosos, efeitos de
uma corrida desenfreada pela ocupa-
o religiosa do espao pblico.
O atvismo poltco e miditco
de religiosos no Brasil
Ainda cedo para sabermos as
consequncias, no mdio e longo pra-
zo, do crescente atvismo poltco e
miditco desses religiosos no Brasil.
Mas j se podem ver indcios como
ocorreu na explorao eleitoral do
kit gay para tentar desmoralizar e
prejudicar uma candidatura a prefeito
em So Paulo nesta eleio de rea-
es seculares e religiosas adversas
mistura entre religio e poltca. No
caso norte-americano, mais de trs
dcadas consecutvas de atvismo da
Direita Crist no deram em bons re-
sultados no campo poltco, j que a
militncia desses religiosos no con-
seguiu alterar nada de fundamental
em prol de suas causas moralistas
nos planos jurdico e poltco nos Es-
tados Unidos. Mais que isso: recente
pesquisa realizada pelo Pew Research
Center revela que cresceu muito e ra-
pidamente o contngente dos norte-
-americanos sem fliao religiosa.
J so 19,6% dos norte-americanos
(includos os 13 milhes ou 6% de
ateus e agnstcos) sem fliao reli-
giosa. E os jovens so, disparado, os
menos fliados a grupos religiosos.
Nada menos do que um tero (32%)
dos norte-americanos abaixo de 30
anos so nones ou unafliated, isto ,
sem fliao religiosa. Desde a Primei-
ra Guerra, cada gerao tem se reve-
lado sempre menos religiosa do que
a anterior. Tal forma de secularizao
tende a se estender pelas prximas
geraes, medida que a socializao
religiosa intrafamiliar mostra-se cada
vez mais dbil. Mais ainda que os flia-
dos a grupos religiosos, os no fliados
critcam fortemente as igrejas e orga-
nizaes religiosas por estarem preo-
cupadas demais com dinheiro e poder
e envolvidas demais na poltca. O
envolvimento da Direita Crist na po-
ltca, alm de critcado por religiosos
e por no fliados religio alguma,
resultou na formao de diversos mo-
vimentos e coalizes seculares, que
constturam lobbies diversos para
atuar sobre os poderes pblicos. Re-
aes laicas no Brasil no tardam por
esperar, embora seja de todo impro-
vvel que ocorram nos moldes organi-
zados, sistemtcos e pragmtcos dos
movimentos seculares dos Estados
Unidos, especialmente da encabea-
da pela Secular Coaliton for America.
O Brasil retratado
pelo ltmo Censo
Demogrfco
contnua
mostrando-se solo
dos mais frteis
para a prdica
religiosa
Leia mais...
>> Ricardo Mariano j concedeu
outras entrevistas IHU On-Line:
O dinheiro o sangue da igreja,
publicada nas Notcias do Dia do
sto do IHU, de 01-09-2009, dispo-
nvel em htp://migre.me/EOsk;
O pentecostalismo no Brasil, cem
anos depois. Uma religio dos po-
bres. Publicada na edio nmero
329, de 17-05-2010, disponvel em
htp://bit.ly/PLUkD8.
LEIA OS CADERNOS IHU
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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Vitalidade e criatvidade: as marcas
da religiosidade do povo brasileiro
claro que igrejas, templos, mesquitas, sinagogas e outras organizaes religiosas
contnuam a desempenhar um papel importante na sociedade atual, argumenta
Solange Ramos de Andrade, mas grande parte da vida religiosa ocorre fora desses
ambientes insttucionais
N
a viso da professora Solange Ramos
de Andrade, o cenrio religioso brasi-
leiro est marcado atualmente por um
signifcatvo pluralismo religioso e pela crise
dos modelos insttucionais das denominaes
religiosas tradicionais. Em entrevista concedida
por e-mail para a IHU On-Line, ela afrma que
pensa a religio a partr de uma perspectva his-
trica, enquanto um sistema de crenas, rituais
e hierarquias insttucionais, que se confguram
num conjunto de estratgias cognitvas rela-
tvas signifcao da vida e da morte e seus
modos cognitvos se manifestam em elabora-
o doutrinal expressa em discursos escritos
ou lidos. E penso a religiosidade enquanto
manifestao de vitalidade imaginria que ao
no necessitar de uma refexo intelectual,
soma ao seu senso comum crenas religiosas e
expresses rituais prprias e espontneas, que
mantm vivas suas convices e esperanas ou
sua sade mental e corporal, cujos modos cog-
nitvos se consttuem, fundamentalmente, em
imagens e movimentos rituais. Analisar como
essas crenas relacionam seus discursos/nar-
ratvas com suas prtcas condio essencial
para entendermos a sua consttuio, insttui-
o e manuteno em nossa sociedade. Solan-
ge acredita que condiz com nosso tempo toda
manifestao religiosa que responda s neces-
sidades sentdas pelas pessoas que buscam
respostas num nvel transcendente e transhu-
mano. O conceito de efccia religiosa mui-
to importante, porque se um discurso religio-
so no efciente, no funciona, ele perder
sua razo de ser, que a de oferecer respostas
para questes ao mesmo tempo fundamen-
tais e imediatas, como o momento em que
vivemos.
Solange Ramos de Andrade possui graduao,
mestrado e doutorado em Histria pela Univer-
sidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Fi-
lho. Atualmente professora no Programa de
Ps-graduao em Histria da Universidade Es-
tadual de Maring (PPH-UEM), onde coordena
o Curso de Especializao em Histria das Reli-
gies (DHI/UEM). tambm coordenadora do
GT Nacional da ANPUH Histria das Religies
e das Religiosidades e editora da Revista Bra-
sileira de Histria das Religies.
IHU On-Line Como a senhora
percebe/defne o cenrio religioso
brasileiro atual? O que marca a reli-
giosidade do povo brasileiro hoje, de
forma geral?
Solange Ramos de Andrade
Acredito que, atualmente, vivemos
dois momentos no cenrio religioso
brasileiro e que acompanham o que
tem acontecido em outros pases: o
primeiro momento est marcado por
um signifcatvo pluralismo religioso
e, no segundo momento, presencia-
mos uma crise dos modelos insttu-
cionais das denominaes religiosas
tradicionais.
O pluralismo religioso signifca a
coexistncia de diferentes formas de
expresso religiosa no mesmo espao
social e visvel quando observamos
que existe uma maior mobilidade en-
tre as manifestaes religiosas e mul-
tplicam crenas subjetvadas que as
insttuies religiosas no tm mais
como controlar, pois paulatnamente
perderam o poder de controlar o espa-
o pblico onde proliferam. Por exem-
plo, o crente que frequenta um culto
em uma determinada igreja, vai pular
ondas no Ano Novo, em homenagem
Iemanj, assiste outros cultos pela
TV e pela internet e ainda vai a um
encontro ecumnico promovido por
outras insttuies religiosas e nem
por isso sente-se constrangido em vi-
venciar essas prtcas publicamente.
A religiosidade do brasileiro est
caracterizada por uma composio de
crenas em funo de seus interesses,
de sua inspirao, de sua disposio
e de suas experincias, parafrasean-
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do Hervieu-Lger
1
. Este atual cenrio
religioso brasileiro pode ser pensado
a partr do ltmo Censo (2010)
2
, que
apresentou o expressivo crescimento
da diversidade dos grupos religiosos
no Brasil. Ainda somos um pas ma-
joritariamente catlico, mas outras
denominaes crists, em relao ao
Censo de 2000, tem se consolidado,
como o caso da Assembleia de Deus.
Tambm temos de considerar os que
se autodenominam sem religio, um
percentual que tem aumentado nos
ltmos anos, mais uma vez eviden-
ciando um processo de autonomia
do individuo no que diz respeito
sua adeso ou no a determinada
religio. Ressalto que a religiosidade
vivida pelo brasileiro caracterizada
por grande vitalidade e criatvidade.
claro que igrejas, templos, mesquitas,
sinagogas e outras organizaes reli-
giosas contnuam a desempenhar um
papel importante na sociedade atual,
mas grande parte da vida religiosa
ocorre fora desses ambientes insttu-
cionais. Tambm destaco o processo
de adeso religiosa que hoje est re-
lacionado a uma opo individual e j
h algum tempo encontramos fam-
lias nas quais cada membro pertence
a denominaes religiosas diferentes
e at mesmo divergentes entre si.
IHU On-Line Qual a importn-
cia de resgatar a histria religiosa e
das religies para a compreenso do
fenmeno religioso contemporneo?
Solange Ramos de Andrade Em
primeiro lugar acredito que, neste mo-
mento histrico, precisamos entender
a manuteno das crenas religio-
sas quando vivamos um processo de
questonamento do porque as religies
1 Danile Hervieu-Lger: presidente e
diretora da cole des Hautes tudes en
Sciences Sociales, dirige a revista Archi-
ves de Sciences Sociales des Religions e
autora de inmeras obras, entre as quais,
Vers un nouveau christianisme?, Intro-
duction la sociologie du christianisme
occidental, La religion pour mmoire e
Quest-ce que mourir? Atualmente, Da-
nile Hervieu-Lger dedica-se investi-
gao dos rituais contemporneos, com
especial nfase na questo da gesto ri-
tual da morte e nas prticas pblicas de
luto das sociedades modernas. (Nota da
IHU On-Line)
2 Sobre o tema, leia a edio nmero 400
da IHU On-Line, de 27-08-2012, intitulada
A grande transformao do campo reli-
gioso brasileiro, disponvel em http://
bit.ly/MVywqU (Nota da IHU On-Line)
no desapareceram com o advento da
modernidade, como foi to propala-
do no sculo XX. Quais as respostas
que as religies e religiosidades nos
do para que sigam infuenciando e
sendo infuenciadas pela sociedade?
Como essas manifestaes realizam
adequaes e recomposies para se
tornarem historicamente viveis? Em
segundo lugar, ao lado dessa vitalidade
religiosa somos constantemente bom-
bardeados com informaes de confi-
tos tnico-religiosos em vrios locais
do planeta. Conhecer como funcionam
determinados sistemas religiosos e co-
nhecer seu vis pacfco e tolerante
condio fundamental para que consi-
gamos ultrapassar essas formas de in-
tolerncias. Finalmente, penso que as
religies e religiosidades fazem parte
de nosso patrimnio material e imate-
rial e a sua preservao implica na ma-
nuteno de nossa memria enquanto
produtores e consumidores de cultura.
IHU On-Line O que os discur-
sos/narratvas das prtcas religio-
sas podem ensinar sobre a mstca
e a doutrina de uma determinada
religio?
Solange Ramos de Andrade Em
primeiro lugar, penso a religio a partr
de uma perspectva histrica, enquan-
to um sistema de crenas, rituais e
hierarquias insttucionais, que se con-
fguram num conjunto de estratgias
cognitvas relatvas signifcao da
vida e da morte e seus modos cognit-
vos se manifestam em elaborao dou-
trinal expressa em discursos escritos ou
lidos. E penso a religiosidade enquanto
manifestao de vitalidade imaginria
que ao no necessitar de uma refexo
intelectual, soma ao seu senso comum
crenas religiosas e expresses rituais
prprias e espontneas, que mantm
vivas suas convices e esperanas
ou sua sade mental e corporal, cujos
modos cognitvos se consttuem, fun-
damentalmente, em imagens e mo-
vimentos rituais. Analisar como essas
crenas relacionam seus discursos/
narratvas com suas prtcas condi-
o essencial para entendermos a sua
consttuio, insttuio e manuteno
em nossa sociedade.
IHU On-Line Como avalia que
as insttuies religiosas esto se
portando diante das transformaes
do campo religioso brasileiro e das
modifcaes em relao a como os
indivduos vivem sua f?
Solange Ramos de Andra-
de Como afrma Peter Berger
3
, as
condies atuais representadas por
migraes ou viagens em grupos, a
urbanizao, a alfabetzao e, prin-
cipalmente a tecnologia das comu-
nicaes geraram uma situao em
que distntas tradies religiosas se
percebem muito prximas e com in-
formaes muito mais precisas acerca
dos modos de agir de cada uma, leva
a uma disputa mais acirrada pelo pre-
domnio no campo religioso. Como o
Estado laico e no temos mais uma
religio sustentada por ele, os agentes
religiosos devem utlizar o que Berger
denomina de persuaso, ou seja, des-
de o Vatcano II
4
, por exemplo, a Igreja
catlica tem realizado estudos sobre
os modos de ser catlico no Brasil. A
necessidade de conhecer a realidade
na qual se inserem faz parte de uma
estratgia que visa uma adeso maior
do brasileiro ao catolicismo. Uma das
estratgias que presenciamos hoje
em dia incentvar a partcipao dos
jovens e que podemos destacar, no
plano internacional, as Jornadas Mun-
diais da Juventude, incentvadas pelo
papa Joo Paulo II e, no nvel local,
o crescimento signifcatvo dos qua-
3 Peter Ludwig Berger (1929): socilo-
go e telogo luterano austro-americano,
conhecido por sua obra A Construo
Social da Realidade publicada em co-
-autoria com Thomas Luckmann. (Nota
da IHU On-Line)
4 Conclio Vaticano II: convocado no dia
11-11-1962 pelo Papa Joo XXIII. Ocorre-
ram quatro sesses, uma em cada ano.
Seu encerramento deu-se a 8-12-1965,
pelo Papa Paulo VI. A reviso proposta
por este Conclio estava centrada na vi-
so da Igreja como uma congregao de
f, substituindo a concepo hierrquica
do Conclio anterior, que declarara a in-
falibilidade papal. As transformaes que
introduziu foram no sentido da democra-
tizao dos ritos, como a missa rezada
em vernculo, aproximando a Igreja dos
fis dos diferentes pases. Este Conclio
encontrou resistncia dos setores con-
servadores da Igreja, defensores da hie-
rarquia e do dogma estrito, e seus frutos
foram, aos poucos, esvaziados, retornan-
do a Igreja estrutura rgida preconizada
pelo Conclio Vaticano. O IHU promoveu,
de 11 de agosto a 11-11-2005, o Ciclo de
Estudos Conclio Vaticano II marcos,
trajetrias e perspectivas. Confra, tam-
bm, a edio 401 da IHU On-Line, de 03-
09-2012, intitulada Conclio Vaticano II.
50 anos depois, disponvel em http://bit.
ly/REokjn (Nota da IHU On-Line)
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dros jovens da Renovao Carismtca
Catlica, que conta um nmero ex-
pressivo de jovens em seus quadros.
Tambm podemos pensar em outras
igrejas crists histricas, como o mis-
sionrio presbiteriano residente no
Brasil desde 1952, William R. Read,
quando j na dcada de 1960, aborda-
va o crescimento acelerado das Igrejas
pentecostais no Brasil, alertando ser o
local em que mais crescia esse movi-
mento no mundo. Read apresentava
algumas estratgias para os presbite-
rianos no perderem seus membros
e estas tambm seriam estratgias
a serem utlizadas por vrias insttui-
es tradicionais: encontrar caminhos
para levar a Igreja a um esforo mais
efciente de evangelizao; descobrir
um tpo de apelo emocional para ga-
nhar o povo; mostrar ao povo que
eles podem e devem ter vitalidade
em sua experincia religiosa; prever
ministros ordenados no nvel popu-
lar; trabalhar intensamente nas reas
populares; encontrar modos de viver
cordialmente com o povo e trans-
mitr-lhe a mensagem crist; desen-
volver um mtodo de evangelizao
que seja bblico, paulino, espiritual e
aceitvel aos tempos atuais; aprender
a treinar os lderes na implantao de
comunidades vivas e efcientes; colo-
car todos os membros em estado de
partcipao atva na vida da Igreja;
reestruturar a Igreja no sentdo de ser
adaptvel s novas reas populares
suburbanas; e aprender a ler os sinais
dos tempos, custe o que custar. Para
fnalizar, outro aspecto importan-
te que como o mercado religioso,
como o denomina Bourdieu
5
, possui
5 Pierre Bourdieu (1930-2002) socilogo
francs. De origem campesina, flsofo
de formao, chegou a docente na cole
de Sociologie du Collge de France,
instituio que o consagrou como um
dos maiores intelectuais de seu tempo.
Desenvolveu, ao longo de sua vida, mais
de trezentos trabalhos abordando a
questo da dominao, e , sem dvida,
um dos autores mais lidos, em todo
mundo, nos campos da Antropologia e
Sociologia, cuja contribuio alcana as
mais variadas reas do conhecimento
humano, discutindo em sua obra temas
como educao, cultura, literatura, arte,
mdia, lingustica e poltica. Seu primeiro
livro, Sociologia da Arglia (1958), discute
a organizao social da sociedade cabila,
e em particular, como o sistema colonial
interferiu na sociedade cabila, em suas
estruturas e desculturao. Dirigiu,
por muitos anos, a revista Actes de la
inmeros concorrentes, algumas ins-
ttuies religiosas mais tradicionais
rivais optaram por estabelecer regras
de condutas tais como no invadir o
territrio da outra, e tentar viver paci-
fcamente a partr de um movimento
ecumnico, que ocorre tanto no Bra-
sil, como na Amrica Latna de modo
geral e nos Estados Unidos.
IHU On-Line Quais so as ma-
nifestaes religiosas contempor-
neas que mais condizem com nosso
tempo?
Solange Ramos de Andrade
Acredito que toda manifestao reli-
giosa que responda s necessidades
sentidas pelas pessoas que buscam
respostas num nvel transcendente
e transhumano, em primeiro lugar.
O conceito de eficcia religiosa
muito importante, porque se um dis-
curso religioso no eficiente, no
funciona, ele perder sua razo de
ser, que a de oferecer respostas
para questes ao mesmo tempo
fundamentais e imediatas, como o
momento em que vivemos. Especifi-
camente posso pensar em algumas
manifestaes e o que elas represen-
tam e vou responder apenas no caso
do Brasil. A preocupao de maior
contato com a natureza e conse-
quente proteo ao meio ambiente
enfatiza movimentos relacionados
prpria natureza e mulher, por sua
representao estar muito ligada ao
prprio movimento da fertilizao,
da manipulao de ervas, da sensi-
bilidade e a podemos incluir o San-
to Daime
6
e as vrias representaes
recherche en sciences sociales e presidiu
o CISIA (Comit Internacional de Apoio
aos Intelectuais Argelinos), sempre se
posicionado clara e lucidamente contra
o liberalismo e a globalizao. (Nota da
IHU On-Line)
6 Santo Daime: Segundo a explicao
dada no prprio site do Santo Daime
(www.santodaime.org), o movimento
religioso comeou no interior da fores-
ta amaznica, nas primeiras dcadas do
sculo XX, com o neto de escravos Rai-
mundo Irineu Serra. Foi ele que recebeu
a revelao de uma doutrina, a partir
da bebida Ayahuasca (vinho das almas),
denominada, depois, de Santo Daime. A
bebida, de uso bastante difundido pe-
los povos indgenas da regio, obtida
pela cocco de duas plantas, o cip Ja-
gube (banesteriopsis caapi) e a folha
Rainha (psicotrya viridis) ambas nativas
da foresta tropical. Ela tem proprieda-
des entegenas, isto , produz uma ex-
panso de conscincia responsvel pela
do movimento Wicca. A importncia
da construo de uma identidade
pelo jovem, isto , a necessidade
de estar vinculado a uma tribo (Ma-
ffesoli
7
), com regras especficas de
convivncia nos faz citar a Bola de
Neve Church
8
, que mescla cultura
jovem e evangelizao crist. Igrejas
pentecostais como a Assembleia de
Deus, que com discursos teolgicos
proferidos em linguagem acessvel
aliados a msicas de rock em seus
cultos lotam seus espaos com pes-
soas das mais variadas faixas et-
rias. A Renovao Carismtica Cat-
lica que como vrias denominaes
neopentecostais, lota igrejas e est-
dios de futebol com suas msicas e
ludicismo. E no posso esquecer as
vrias apropriaes e posteriores re-
presentaes das religies orientais,
com destaque ao budismo.
experincia de contato com a divindade
interior, presente no prprio homem. Se-
gundo o Mestre Irineu, ele recebeu essa
Doutrina por meio de uma apario de
Nossa Senhora da Conceio, em uma das
primeiras vezes que tomou a bebida, na
regio de Basilia, Acre. Os hinos do Mes-
tre, que ele comeou a receber a partir
do comeo da dcada de 1930, trouxe-
ram uma forte nfase nos ensinos cristos
e outra leitura dos Evangelhos luz do
Santo Daime. A bebida permite que os
membros do movimento recebam hinos
inspirados. (Nota da IHU On-Line).
7 Michel Maffesoli: socilogo francs.
Leciona na Sorbonne Paris V, dire-
tor do Centro de Estudos sobre o Atual
e o Quotidiano (CEAQ) e edita a revista
Socits. Escreveu inmeros livros im-
portantes para a compreenso da muta-
bilidade social moderna e ps-moderna,
como A conquista do presente (Rio de
Janeiro: Rocco, 1984); A contemplao
do mundo (Porto Alegre: Artes & Of-
cios, 1995); A transfgurao do poltico:
a tribalizao do mundo (Porto Alegre:
Sulina, 1997); Lgica da dominao (Rio
de Janeiro: Zahar, 1978); Moderno e ps-
-moderno (Rio de Janeiro: UERJ, 1994).
A edio 162 da IHU On-Line, de 31-10-
2005, publicou uma entrevista exclusiva
com Maffesoli sob o ttulo Culturas locais
esto sendo revalorizadas, disponvel em
http://migre.me/69ujD. (Nota da IHU
On-Line)
8 Bola de Neve Church ou Igreja Bola
de Neve: denominao protestante
neopentecostal fundada no ano 2000 por
Rinaldo Lus de Seixas Pereira (Apstolo
Rina). O nome Bola de Neve vem da
proposta dos fundadores que tinham por
objetivo propagar o trabalho como uma
bola de neve, aumentando de tamanho
e alcance ao longo do tempo. (Nota da
IHU On-Line)
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Os fundamentalismos so flhos
da modernidade?
Pedro Lima Vasconcellos destaca que os modos de conceber a vida e de faz-la
acontecer no cotdiano no coincidem automatcamente com aquilo que querem
determinar para ela as insttuies poltcas, sociais e religiosas
O
s fundamentalismos parecem ser f-
lhos da modernidade, flhos que ado-
taram uma das caracterstcas prin-
cipais da me, qual seja, o pragmatsmo, mas ao
mesmo tempo dizem t-la rejeitado, na medida
em que ela teria expulsado a religio e as religies
do centro da vida social e da tomada de decises
no plano poltco. Nesse sentdo, os fundamen-
talismos ecoam saudosismos de vrios matzes e
matrizes, evocando tempos (muitas vezes concebi-
dos de forma idealizada) em que as referncias de
ordem religiosa seriam a base para a organizao
social da vida. A afrmao do professor da PUC-
-SP, Pedro Lima Vasconcellos, em entrevista conce-
dida por e-mail para a IHU On-Line. Por outro lado,
contnua ele, os fundamentalismos reagem ao
que lhes parece ser um beco sem sada em que a
modernidade ter metdo grande parte da huma-
nidade, na medida em que as promessas de paz,
liberdade, progresso, autonomia, se que se fze-
ram realidade, s o foram para uma parcela bem
pequena dos humanos na contemporaneidade: o
que grassa so as guerras, a fome, a devastao
ecolgica, a dissoluo de vnculos tradicionais, o
individualismo. E conclui que a religio est pre-
sente de forma signifcatva em nossos dias, e
nada no horizonte indica para seu desaparecimen-
to, como quiseram fazer-nos crer fguras impor-
tantes do pensamento, como Marx ou Freud, ou
outras de menor quilate, como Dawkins.
Pedro Lima Vasconcellos possui bacharelado
em Teologia pela Faculdade de Teologia Nossa
Senhora da Assuno, licenciatura plena em Fi-
losofa pelas Faculdades Associadas do Ipiranga,
mestrado em Teologia pela Associao So Paulo
de Estudos Superiores, e mestrado em Cincias
da Religio pela Universidade Metodista de So
Paulo, alm de doutorado em Cincias Sociais pela
Pontfcia Universidade Catlica de So Paulo e li-
vre-docncia em Cincias da Religio pela mesma
insttuio. professor na Faculdade de Cincias
Sociais da Pontfcia Universidade Catlica de So
Paulo (no Departamento de Cincia da Religio e
no Programa de Ps-Graduao em Cincias da
Religio). tambm docente, desde 2007, do Cen-
tro Universitrio Salesiano de So Paulo, no curso
de Teologia.
IHU On-Line O que o senhor
destaca em relao s memrias e
narratvas de messianismos, profets-
mos e santdades? Qual a partculari-
dade de cada um?
Pedro Lima Vasconcellos O ter-
mo messianismo, a meu ver, no
adequado para tratar de movimentos
como Belo Monte (Canudos
1
), Contes-
1 Guerra de Canudos ou Campanha de
Canudos: confronto entre o Exrcito Bra-
sileiro e os integrantes de um movimento
popular de fundo scio-religioso liderado
por Antnio Conselheiro, que durou de
1896 a 1897, na ento comunidade de
Canudos, no interior do estado da Bahia,
no Nordeste do Brasil. A regio, histori-
camente caracterizada por latifndios
improdutivos, secas cclicas e desempre-
go crnico, passava por uma grave crise
econmica e social. Milhares de sertane-
jos e ex-escravos partiram para Canudos,
cidadela liderada pelo peregrino Antnio
Conselheiro, unidos na crena numa sal-
vao milagrosa que pouparia os humil-
des habitantes do serto dos fagelos do
clima e da excluso econmica e social.
Os grandes fazendeiros da regio, unindo-
-se Igreja, iniciaram um forte grupo de
presso junto Repblica recm-instau-
rada, pedindo que fossem tomadas pro-
vidncias contra Antnio Conselheiro e
seus seguidores. Criaram-se rumores de
que Canudos se armava para atacar cida-
des vizinhas e partir em direo capital
para depor o governo republicano e reins-
talar a Monarquia. Apesar de no haver
nenhuma prova para estes rumores, o
Exrcito foi mandado para Canudos. Trs
expedies militares contra Canudos sa-
ram derrotadas, o que apavorou a opinio
pblica, que acabou exigindo a destrui-
o do arraial, dando legitimidade ao
massacre de at 20 mil sertanejos. Alm
disso, estima-se que cinco mil militares
tenham morrido. A guerra terminou com
a destruio total de Canudos, a degola
de muitos prisioneiros de guerra, e o in-
cndio de todas as casas do arraial. Ant-
nio Vicente Mendes Maciel, apelidado de
Antnio Conselheiro, foi considerado o
lder do movimento. Ele chegou a Canu-
dos em 1893, tornando-se lder do arraial
e atraindo milhares de pessoas. (Nota da
IHU On-Line)
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tado
2
ou os Mucker
3
. ambguo: bas-
ta ver as defnies que para ele pro-
pem trabalhos importantes como os
de Henri Desroche
4
e Maria Isaura Pe-
reira de Queiroz
5
. Entendo que, mais
que fxar-se no conceito, preciso dar
voz aos protagonistas destas alternat-
vas populares, no campo social e reli-
gioso, e recuperar as vises de mundo
e os horizontes utpicos especfcos
que lhes deram viabilidade e razo de
ser. J o conceito de profetsmo, na
perspectva da acepo proposta a ele
2 Guerra do Contestado: confito ar-
mado entre a populao cabocla e os
representantes do poder estadual e fe-
deral brasileiro travado entre outubro
de 1912 a agosto de 1916, numa regio
rica em erva-mate e madeira disputada
pelos estados brasileiros do Paran e de
Santa Catarina. Originada nos problemas
sociais, decorrentes principalmente da
falta de regularizao da posse de terras
e da insatisfao da populao hipossuf-
ciente, numa regio em que a presena
do poder pblico era pfa, o embate foi
agravado ainda pelo fanatismo religioso,
expresso pelo messianismo e pela cren-
a, por parte dos caboclos revoltados,
de que se tratava de uma guerra santa.
A regio fronteiria entre os estados do
Paran e Santa Catarina recebeu o nome
de Contestado devido ao fato de que os
agricultores contestaram a doao que o
governo brasileiro fez aos madeireiros e
Southern Brazil Lumber & Colonization
Company. Como foi uma regio de muitos
confitos, fcou conhecida como Contes-
tado, por ser uma regio de disputas de
limites entre os dois estados brasileiros.
(Nota da IHU On-Line)
3 Muckers: grupo de imigrantes alemes
envolvidos em um movimento messinico
liderado por Jacobina Mentz Maurer e
seu marido, Joo Maurer. A expresso
mucker, em alemo, signifca falso santo
em portugus. Confra a obra Os Muckers
Episdio histrico extrado da vida
contempornea nas colnias alems do
Rio Grande do Sul (Selbach & Mayer. 406
pginas. S/D). (Nota da IHU On-Line)
4 Henri Desroche (1914-1994): socilogo,
flsofo e telogo francs. (Nota da IHU
On-Line)
5 Maria Isaura Pereira de Queiroz
(1918): sociloga brasileira. Formada na
USP de So Paulo, tornou-se conhecida
no exterior, em especial na Frana, onde
lecionou Letras. Alm da Frana, tam-
bm lecionou no Canad, Senegal e Bl-
gica. a vencedora do Prmio Jabuti de
Literatura de 1967 pela melhor obra de
cincias sociais. Suas maiores obras so:
A Guerra Santa no Brasil: O Movimento
Messinico no Contestado, de 1957, O
Messianismo no Brasil e no Mundo (1965),
Rform et Rvolution Dans les Societ
Traditionelles (1968), Os Cangaeiros:
les Bandits dHonnour Brsiliens (1968),
Images Messianiques du Brsil (1972), O
Campesianto Brasileiro (1973), O Man-
donismo Local na Vida Poltica do Brasil
e Outros Ensaios (1976), Cultura, Socie-
dade Rural e Sociedade Urbana no Brasil
(1978), Carnaval Brasileiro: O Vivido e o
Mito (1992). (Nota da IHU On-Line)
por Max Weber
6
(e aprofundada por
Bourdieu
7
), me parece indicador de
um bom caminho analtco, na medi-
da em que aponta para o contraste, a
alternatva, a dissidncia no interior
do campo religioso, no embate com
as burocracias que neste ocupam lu-
gar de destaque. Antonio Conselhei-
ro
8
, por exemplo, ser muito melhor
6 Max Weber (1864-1920): socilogo
alemo, considerado um dos fundadores
da Sociologia. tica protestante e o
esprito do capitalismo (Rio de Janeiro:
Companhia das Letras, 2004) uma das
suas mais conhecidas e importantes
obras. Cem anos depois, a IHU On-Line
dedicou-lhe a sua 101 edio, de 17-
05-2004, intitulada Max Weber. A tica
protestante e o esprito do capitalismo
100 anos depois, disponvel para
download em http://migre.me/30rKx.
De Max Weber o IHU publicou o Cadernos
IHU em Formao n 3, 2005, chamado
Max Weber o esprito do capitalismo.
Em 10-11-2005, o professor Antnio
Flvio Pierucci ministrou a conferncia
de encerramento do I Ciclo de Estudos
Repensando os Clssicos da Economia,
promovido pelo IHU, intitulada Relaes
e implicaes da tica protestante para o
capitalismo. (Nota da IHU On-Line)
7 Pierre Bourdieu (1930 - 2002) socilogo
francs. De origem campesina, flsofo
de formao, chegou a docente na cole
de Sociologie du Collge de France,
instituio que o consagrou como um
dos maiores intelectuais de seu tempo.
Desenvolveu, ao longo de sua vida, mais
de trezentos trabalhos abordando a
questo da dominao, e , sem dvida,
um dos autores mais lidos, em todo
mundo, nos campos da Antropologia e
Sociologia, cuja contribuio alcana as
mais variadas reas do conhecimento
humano, discutindo em sua obra temas
como educao, cultura, literatura, arte,
mdia, lingstica e poltica. Seu primeiro
livro, Sociologia da Arglia (1958),
discute a organizao social da sociedade
cabila, e em particular, como o sistema
colonial interferiu na sociedade cabila,
em suas estruturas e desculturao.
Dirigiu, por muitos anos, a revista Actes
de la recherche en sciences sociales e
presidiu o CISIA (Comit Internacional de
Apoio aos Intelectuais Argelinos), sempre
se posicionado clara e lucidamente
contra o liberalismo e a globalizao.
8 Antnio Vicente Mendes Maciel, dito
Antnio Conselheiro (1828-1897): chefe
religioso brasileiro, que comandou a
Guerra de Canudos, na Bahia. Exerceu
vrias profsses antes de se tornar beato
e pregador. Depois de percorrer todo o
interior nordestino, chegou a Itapicuru de
Cima (BA), onde foi preso sob acusao
de assassinato. Provando sua inocncia,
foi libertado e voltou a caminhar pelo
serto. Sua fama de milagreiro crescia
sem encontrar oposio nos padres do
interior, que viam nas suas pregaes
um elemento favorvel ao renascimento
da f entre a populao. Sua fora se
revelava principalmente em poca de
eleio: os candidatos que apoiava
sempre saam vencedores. Com a queda
compreendido se o vemos a partr da
categoria do profeta veiculador-for-
mulador de aspiraes da gente que
lidera do que se o tomamos por um
messias salvador, ou instaurador de
um novo tempo e era aqui na terra.
Finalmente, o conceito de santda-
de, pelo que imagino, aparece aqui
em referncia nomenclatura utliza-
da por escritores europeus, especial-
mente jesutas, chegados ao Brasil em
meados do sculo XVI, para designar
uma srie de manifestaes sociais e
rituais de grupos indgenas em que
se preconizava, entre outras coisas, a
busca da Terra sem males. O epis-
dio mais famoso fcou conhecido com
o nome de Santdade do Jaguaripe,
no Recncavo baiano, e objeto de
brutal represso em 1585. A saga do
Jaguaripe foi tema de brilhante traba-
lho do historiador Ronaldo Vainfas
9
, A
heresia dos ndios (So Paulo: Compa-
nhia das Letras, 1995).
IHU On-Line Que contribuies
os messianismos, profetsmos e san-
tdades podem oferecer forma de
vivncia religiosa contempornea?
Pedro Lima Vasconcellos En-
tendo que a principal contribuio
da abordagem dos movimentos que
costumam ser designados com es-
sas categorias (em relao aos quais,
especialmente o primeiro, formulei
algumas reservas) pode ser a de con-
tribuir para o reconhecimento do pro-
tagonismo sociorreligioso de tantos
segmentos da populao, na maioria
das vezes empobrecida e vtma da
dominao, em mltplas formas e
mbitos. Os modos de conceber a
vida e de faz-la acontecer no cotdia-
no no coincidem automatcamente
da Monarquia, manifestou-se em protesto
profetizando que o fm do mundo seria
em 1900. Retirou-se com os seus adeptos
para Canudos, s margens do rio Vaza-
Barris. A fundou uma cidade santa,
comunidade baseada na propriedade
coletiva da terra e dos rebanhos,
limitando-se a propriedade privada
s casas e aos bens mveis. Em pouco
tempo entrou em confito com os grandes
proprietrios da regio. A situao
agravou-se, provocando a interveno
federal (1896-1897). Quatro expedies
ofciais foram necessrias para derrot-
lo e a sua gente. O episdio de Canudos
est contado no livro de Euclides da
Cunha, Os sertes. Morreu dois dias antes
da derrota dos seus homens pelas tropas
federais. (Nota da IHU On-Line)
9 Leia nesta edio uma entrevista
indita com ele. (Nota da IHU On-Line)
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com aquilo que querem determinar
para ela as insttuies poltcas, so-
ciais e religiosas.
analisa o fundamentalismo religioso
no cenrio atual? Como entend-lo
e qual seu futuro para o decorrer do
sculo XXI?
Pedro Lima Vasconcellos Esse
tema muito complexo, e s pontuo
aqui dois de seus aspectos. Primeira-
mente, os fundamentalismos parecem
ser flhos da modernidade, flhos que
adotaram uma das caracterstcas prin-
cipais da me, qual seja, o pragmats-
mo, mas ao mesmo tempo dizem t-la
rejeitado, na medida em que ela teria
expulsado a religio e as religies do
centro da vida social e da tomada de
decises no plano poltco. Nesse sen-
tdo, os fundamentalismos ecoam sau-
dosismos de vrios matzes e matrizes,
evocando tempos (muitas vezes conce-
bidos de forma idealizada) em que as
referncias de ordem religiosa seriam
a base para a organizao social da
vida. Por outro lado, os fundamentalis-
mos reagem ao que lhes parece ser um
beco sem sada em que a modernidade
ter metdo grande parte da humani-
dade, na medida em que as promessas
de paz, liberdade, progresso, autono-
mia, se que se fzeram realidade, s o
foram para uma parcela bem pequena
dos humanos na contemporaneidade:
o que grassa so as guerras, a fome, a
devastao ecolgica, a dissoluo de
vnculos tradicionais, o individualismo.
Procurei tratar dessas e outras ques-
tes relatvas aos fundamentalismos
num pequeno livro inttulado Funda-
mentalismos: matrizes, presenas e in-
quietaes (So Paulo: Paulinas, 2008).
cia que as religies e as prtcas reli-
giosas adquirem na sociedade atual?
Pedro Lima Vasconcellos Exce-
to em alguns poucos lugares do pla-
neta, a religio est presente de for-
ma signifcatva, e nada no horizonte
indica seu desaparecimento, como
quiseram fazer-nos crer fguras im-
portantes do pensamento, como Marx
10
10 Karl Heinrich Marx (1818-1883): fl-
sofo, cientista social, economista, histo-
riador e revolucionrio alemo, um dos
pensadores que exerceram maior infu-
ncia sobre o pensamento social e sobre
os destinos da humanidade no sculo XX.
ou Freud
11
, ou outras de menor qui-
late, como Dawkins
12
. Diferentemen-
Marx foi estudado no Ciclo de Estudos
Repensando os Clssicos da Economia.
A edio nmero 41 dos Cadernos IHU
Ideias, de autoria de Leda Maria Paula-
ni tem como ttulo A (anti)flosofa de
Karl Marx, disponvel em http://migre.
me/s7lq. Tambm sobre o autor, confra
a edio nmero 278 da IHU On-Line, de
20-10-2008, intitulada A fnanceirizao
do mundo e sua crise. Uma leitura a par-
tir de Marx, disponvel para download em
http://migre.me/s7lF. Leia, igualmente,
a entrevista Marx: os homens no so o
que pensam e desejam, mas o que fa-
zem, concedida por Pedro de Alcntara
Figueira edio 327 da revista IHU On-
-Line, de 03-05-2010, disponvel para
download em http://migre.me/Dt7Q.
11 Sigmund Freud (1856-1939): neuro-
logista e fundador da Psicanlise. Inte-
ressou-se, inicialmente, pela histeria e,
tendo como mtodo a hipnose, estudava
pessoas que apresentavam esse quadro.
Mais tarde, interessado pelo inconsciente
e pelas pulses, foi infuenciado por Char-
cot e Leibniz, abandonando a hipnose em
favor da associao livre. Estes elementos
tornaram-se bases da Psicanlise. Freud,
alm de ter sido um grande cientista e
escritor, realizou, assim como Darwin e
Coprnico, uma revoluo no mbito hu-
mano: a ideia de que somos movidos pelo
inconsciente. Freud, suas teorias e o tra-
tamento com seus pacientes foram con-
troversos na Viena do sculo XIX, e conti-
nuam muito debatidos hoje. A edio 179
da IHU On-Line, de 08-05-2006, dedicou-
-lhe o tema de capa sob o ttulo Sigmund
Freud. Mestre da suspeita, disponvel
para consulta no link http://migre.me/
s8jc. A edio 207, de 04-12-2006, tem
como tema de capa Freud e a religio,
disponvel para download em http://mi-
gre.me/s8jF. A edio 16 dos Cadernos
IHU em formao tem como ttulo Quer
entender a modernidade? Freud explica,
disponvel para download em http://mi-
gre.me/s8jU. (Nota da IHU On-Line)
12 Clinton Richard Dawkins (1941): zo-
logo, etlogo, evolucionista e escritor bri-
tnico, nascido no Qunia. Catedrtico da
Universidade de Oxford, conhecido prin-
cipalmente pela sua viso evolucionista
centrada no gene, exposta em seu livro O
gene egosta, publicado em 1976. O livro
tambm introduz o termo meme, o que
ajudou na criao da memtica. Em 1982,
realizou uma grande contribuio cin-
cia da evoluo com a teoria, apresentada
em seu livro O fentipo estendido. Desde
ento escreveu outros livros sobre evolu-
o e apareceu em vrios programas de
televiso e rdio para falar de temas como
biologia evolutiva, criacionismo, religio.
Por sua intransigente defesa teoria de
Darwin, recebeu o apelido de rottwei-
ler de Darwin, em aluso ao apelido de
Thomas H. Huxley, que era chamado de
buldogue de Darwin (Darwins bulldog).
Recentemente est envolto em grande
polmica por conta das ideias contidas em
sua obra Deus, um delrio (So Paulo: Cia
das Letras, 2007), publicada em 2006 sob
o ttulo The God delusion. Confra o de-
bate sobre diversas de suas ideias na edi-
o 245 da IHU On-Line, de 26-11-2007,
te disso, temos assistdo crise de
(algumas) insttuies religiosas de
muito peso histrico; em seu lugar,
no ocupando espao a no religio,
mas novas expresses, antes minori-
trias ou inexistentes, fazem-se notar
de maneira pujante, num quadro de
fragmentao muito prprio a nos-
sos dias e que, a meu ver, tende a
acentuar-se. Trata-se de um processo
que podemos constatar na sociedade
brasileira e em muitas outras lattudes
e longitudes. Durkheim
13
parece ter
tdo razo quando sugeriu que havia
algo de eterno na religio, destnado
a sobreviver a todos os sistemas reli-
giosos: estes, sim, nascem, crescem e
eventualmente morrem.
IHU On-Line Qual o espao
ocupado pelo texto bblico e que im-
portncia ele adquire para a vivncia
da f crist atualmente?
Pedro Lima Vasconcellos Enten-
do que em mbitos catlicos, onde o
manuseio da Bblia chegava mesmo a
ser proibido, ter havido mudanas im-
portantes: no foram poucos os luga-
res em que houve um verdadeiro apos-
sar-se do texto bblico e a descoberta,
nele, de inspiraes profundas para o
agir consequente na sociedade atual,
em vistas especialmente criao de
formas mais solidrias de organizao
da vida coletva (mas em Belo Monte e
no Contestado, de alguma forma, pro-
cessos semelhantes foram vividos...).
Muitos grupos de sem-terra, de mu-
lheres empobrecidas, encontraram
na Bblia conforto e estmulo em suas
lutas por vida, justa e liberdade. E,
seguramente, descobriram em Jesus
e no Deus cujo reino ele anunciou ins-
piraes para sonhar outras formas de
conceber o mundo e as relaes dos
seres humanos com o Transcendente,
consigo mesmos e com o planeta. Cla-
ro que esse caminho de refexo e ao
no tem sido o nico a ser trilhado: os
fundamentalismos cristos de vrios
matzes esto a para demonstr-lo.
intitulada O novo atesmo em discusso,
disponvel para download em http://bit.
ly/jSY3h9. (Nota da IHU On-Line)
13 David mile Durkheim (1858-1917):
conhecido como um dos fundadores da
Sociologia moderna. Foi tambm, em
1895, o fundador do primeiro departa-
mento de sociologia de uma universidade
europeia e, em 1896, o fundador de um
dos primeiros jornais dedicados cincia
social, intitulado LAnne Sociologique.
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O sagrado como uma dimenso
vital da experincia humana
Para Pablo Wright, todas as insttuies histricas religiosas so herdeiras da
modernidade predominante no Ocidente
A
s manifestaes populares de re-
ligiosidade mostram uma imensa
criatvidade ideolgica, ritual e
organizacional que pe em apuros a aparen-
te estabilidade simblica de fguras, valores
e prtcas rituais das religies insttucionais.
A afrmao do antroplogo e professor
da Universidade de Buenos Aires, Pablo Wri-
ght. Em entrevista concedida por e-mail para
a IHU On-Line, ele explica que, a partr da
perspectva antropolgica, as religies no
se esgotam nas insttuies histricas que
conhecemos e que para o senso-comum so
sinnimos de religio. As religies so fen-
menos socioculturais que tm muitas facetas,
so dinmicas e possuem muitas camadas de
sentdos simblicos em suas crenas, rituais e
organizao. A experincia do sagrado uma
dimenso vital da experincia humana, e ela
aparece nos diferentes tempos, pocas e cul-
turas com diferentes roupagens; mas sempre
uma experincia social atravessada pelo co-
letvo. Nossa tarefa como antroplogos de-
cifrar o sentdo das roupagens, de onde elas
vm, o que propem e que relao possuem
com o contexto maior seja local ou global
no qual tm sentdo para os atores sociais.
Pablo Wright professor no Insttuto de
Cincias Antropolgicas da Faculdade de Filo-
sofa e Letras da Universidad de Buenos Aires
UBA. Pesquisador independente do Consejo
Nacional de Investgaciones Cientfcas y Tc-
nicas Conicet, da Argentna. Suas especiali-
dades so antropologia simblica, antropolo-
gia da religio e etnografa do Chaco.
destaca sobre as narratvas da mo-
dernidade religiosa contempornea?
Pablo Wright As narratvas da
modernidade religiosa so mltplas
e variadas. Todas, seja de insttuies
histricas, como a Igreja Catlica e as
diferentes igrejas protestantes, seja
at mesmo as formas de hindusmo
e/ou budismo, so, em maior ou me-
nor medida, herdeiras da modernida-
de predominante no Ocidente. Esta
modernidade est atravessada por
ideais culturais do iluminismo, com
sua nfase na razo e na cincia expe-
rimental como modelos autorizados
de explicao sistemtca do mundo
e de seus fenmenos; pelas foras e
pelas utopias da revoluo industrial
e da tecnologia; pelas insttuies de
controle social e organizao polt-
co-territorial, como os estados e as
escolas; pela ideologia do indivduo
como sujeito autnomo, entre as
mais importantes. Outras insttuies
e grupos ou movimentos menos hege-
mnicos, como as diferentes organiza-
es pentecostais e neopentecostais,
os grupos espritas e os grupos esot-
ricos histricos como o Rosacruz
1
, a
1 Rosacruz: fraternidade que foi publica-
mente conhecida no sculo XVII atravs
de trs manifestos e insere-se na tradi-
o esotrica ocidental. Esta Fraterni-
dade hermtica vista por muitos ro-
sacrucianistas antigos e modernos como
um Colgio de Invisveis nos mundos
internos, formado por grandes adeptos,
com o intuito de prestar auxlio evo-
luo espiritual da humanidade. Por um
lado, alguns metafsicos consideram que
a Fraternidade Rosacruz pode ser com-
preendida, de um ponto de vista mais
amplo, como parte, ou inclusive a fonte,
da corrente de pensamento hermtico-
Teosofa
2
, e as diversas modalidades
-crist patente no perodo dos tratados
ocidentais de alquimia que se segue
publicao de A Divina Comdia de Dan-
te (1308-1321). Por outro lado, alguns
historiadores sugerem a sua origem num
grupo de protestantes alemes, entre os
anos de 1607 e 1616, quando trs textos
annimos foram elaborados e lanados na
Europa. A infuncia desses textos foi to
grande que a historiadora Frances Yates
denominou este perodo do sculo XVII
como o perodo do Iluminismo Rosacruz.
2 Teosofa: palavra de origem grega,
theos (Deus), e sophos (sabedoria),
signifcando literalmente sabedoria di-
vina, ou conhecimento divino. A Te-
osofa um corpo de conhecimento que
sintetiza Filosofa, Religio e Cincia.
Embora essa afrmao no seja reco-
nhecida universalmente, mas apenas por
simpatizantes do ocultismo, pois creem
que tanto hoje como na antiguidade, a Te-
osofa se constitui na sabedoria universal
e eterna presente nas grandes religies,
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da Antroposofa
3
, junto s manifes-
taes contraculturais neo-orientais
dos anos 1960, com a confuncia
frouxa no chamado movimento da
Nova Era, propem vises alternatvas
a essas certezas da modernidade. Tan-
to as religies histricas como aquelas
contraculturais recm-mencionadas
parecem defender algumas narratvas
mestras e critcar outras, ou oferecer
novas interpretaes a velhos pro-
blemas. Agora, as narratvas tentam
construir pontes com a cincia, a psi-
cologia, a antropologia, inclusive com
a economia e o mercado, s vezes pro-
pondo novas vias de acesso trans-
cendncia ou imanncia ontolgica,
conforme o caso. s vezes, a partr de
propostas neotradicionais, se prope
voltar s origens mstcas do mundo
e do ser humano com um novo olhar
que enriquea os dramas existenciais
da vida contempornea.
IHU On-Line Quais as novida-
des da religiosidade popular em nos-
sos dias?
Pablo Wright O termo religio-
sidade popular no conceitualmen-
te tl a partr da antropologia para
analisar formas mais ou menos cria-
tvas e heterodoxas da religiosidade
de sujeitos sociais no insttucionais.
O termo refete o lugar de enunciao
que defne o fenmeno e que indica
um olhar insttucional. Uma vez dito
isso, podemos afrmar que as mani-
festaes populares de religiosidade
mostram uma imensa criatvidade
ideolgica, ritual e organizacional
que pe em apuros a aparente esta-
bilidade simblica de fguras, valores
e prtcas rituais das religies insttu-
cionais. Essa criatvidade se expressa,
flosofas e nas principais cincias da hu-
manidade, e pode ser encontrada na raiz
ou origem, em maior ou menor grau, dos
diversos sistemas de crenas ao longo da
histria. A teosofa foi apresentada ao
mundo moderno por Helena Blavatsky, no
fnal do sculo XIX, e desde ento vem
sendo divulgada por teosofstas em diver-
sos pases. (Nota da IHU On-Line)
3 Antroposofa: fundada por Rudolf Stei-
ner, que, de 1902 a 1912, foi presidente
da Sociedade Teosfca da Alemanha. O
rompimento com a Teosofa foi por estes
no tratarem Jesus Cristo ou o Cristianis-
mo como algo especial, porm ele acei-
tou conceitos hindustas como karma e
reencarnao na Antroposofa. Segundo
Steiner, a Antroposofa uma cincia
espiritual. (Nota da IHU On-Line)
por exemplo, em fguras populares
que ajudam aos mais necessitados;
ou personagens histricos ou mtcos
que tm como tarefa atender s ne-
cessidades de gente que no encontra
respostas simblicas nem prtcas a
seus dilemas vitais. Expressam modos
de sentr, de agir e de sonhar de forma
defnitva, como uma agncia coletva
que tem suas prprias lgicas simb-
licas e poltcas, onde o que est em
jogo no s o universo de crenas e
de rituais, mas tambm a identdade
social que estas formas de religiosida-
de convocam e ajudam a construir.
IHU On-Line Em que os sujei-
tos contemporneos creem e por que
creem? O que justfca sua f e sua
vivncia religiosa?
Pablo Wright Hoje em dia, ape-
sar das crises dos sistemas religiosos,
h um amplo contngente de crentes
nas religies histricas, sejam eles
mais ou menos pratcantes ou devo-
tos. No entanto, os sistemas de cren-
as e as insttuies religiosas vm
de marcos coletvos de identdade
religiosa que cumprem importantes
funes sociais. O que indubitvel
que, para as classes mdias em ge-
ral, h uma maior individualizao das
crenas e s vezes um pertencimen-
to mltplo a distntos grupos, onde,
como afrma o antroplogo Alejandro
Frigerio
4
, a identdade social pode
passar por uma igreja, por exemplo,
enquanto que a identdade religiosa
se dispersa por um conjunto de pr-
tcas e crenas alternatvas, como o
curandeirismo, o xamanismo, a Nova
Era, etc. No obstante, observa-se
tambm uma amplssima variedade
de sujeitos que partcipam em di-
versos grupos. Em termos culturais,
qualquer objeto, evento ou persona-
gem histrico pode se transformar
em objeto de crena. Trata-se de uma
ao coletva onde estas pessoas se
carregam de um valor simblico es-
pecial. E as tradies religiosas, sejam
insttucionais ou no, e os contextos
4 Alejandro Frigrio: Antroplogo, do-
cente na Universidad Catlica de Buenos
Aires. Escreveu, entre outros, Capoeira:
de arte negra a esporte branco. Revista
Brasileira de Cincias Sociais Rio de Ja-
neiro, v.4, n. 10, jun. 1989 e CD Confe-
rence on the Amazon: Amazonian Pers-
pectives? Hanover: Amazonian Prospects,
2003. (Nota da IHU On-Line)
sociopoltcos e culturais, so os que
guiam estes processos de carga, perda
ou recarga.
IHU On-Line Por que o senhor
acredita que estamos diante de uma
verdadeira globalizao religiosa?
Como o senhor defne essa situao?
Pablo Wright A globalizao
religiosa parte do processo mais
geral de globalizao econmica e
cultural que se deu desde a dcada
de 1960, e mais ainda desde o f-
nal dos anos 1980, com os avanos
tecnolgicos das comunicaes. As
diferentes formas de contracultura
dos anos 1960 geraram a emergn-
cia de muitas e importantes corren-
tes de crtca religiosa nutridas pelo
orientalismo, onde grupos de origem
hindu, chinesa, coreana ou japonesa
passaram pelos Estados Unidos e, a
partr da, se expandiram pelo mun-
do, inclusive retornando a seus luga-
res de origem com uma identdade
insttucional e corpo de crenas e
rituais reelaborados. Atualmente, os
grupos mantm contato global atra-
vs de pginas web, teleconferncias
e outros meios similares. Muito da
estrutura ideolgica dos movimentos
da Nova Era foi bastante infuenciada
por estas formas neo-orientais. No
mundo cristo, a expanso de grupos
protestantes de diversas caracterst-
cas paralela com a expanso polt-
ca e econmica dos Estados Unidos
depois da Segunda Guerra Mundial,
e expressa em suas diferentes etapas
histricas at os presentes modos
persistentes de globalizao e de
colonizao cultural, com mltplas
reelaboraes locais. Finalmente, as
migraes trabalhistas em funo
das crises econmicas e/ou polt-
cas em diferentes pases do planeta,
contriburam para expandir tanto as
insttuies como os modos de reli-
giosidade de lugares distantes, que
antes no haviam estado em conta-
to. Todos eles sofrem importantes
processos de adaptao cultural aos
lugares de chegada.
IHU On-Line Em que consiste o
mundo religioso que poderia ser en-
tendido como paralelo ao mundo das
religies ofciais, mas que hoje trans-
cende essa categoria e compete com
os credos antgos?
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Pablo Wright O mundo religio-
so que convive com as religies of-
ciais possui um conjunto de crenas
variadas e prov os sujeitos sociais de
marcos de identdade e de experin-
cia que eles no recebem daquelas
insttuies histricas. Em geral, trata-
-se de um mundo sagrado povoado de
muitas entdades (deste mundo e de
outros do universo) com diversos po-
deres com os quais as pessoas podem
estabelecer um contato direto, onde a
ideia de ter prprias experincias do
sagrado muito valorizada. Estas ex-
perincias se relacionam com tecno-
logias do ser partculares (relaciona-
das com as ideias de Foucault
5
sobre
5 Michel Foucault (1926-1984): flsofo
francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua
morte) situam-se dentro de uma flosofa
do conhecimento. Suas teorias sobre o
saber, o poder e o sujeito romperam com
as concepes modernas destes termos,
motivo pelo qual considerado por cer-
tos autores, contrariando a sua prpria
opinio de si mesmo, um ps-moderno.
Seus primeiros trabalhos (Histria da
Loucura, O Nascimento da Clnica, As
Palavras e as Coisas, A Arqueologia do
Saber) seguem uma linha estruturalista,
o que no impede que seja considerado
geralmente como um ps-estruturalista
devido a obras posteriores como Vigiar
e Punir e A Histria da Sexualidade.
Foucault trata principalmente do tema
do poder, rompendo com as concepes
clssicas deste termo. Para ele, o poder
no pode ser localizado em uma institui-
o ou no Estado, o que tornaria imposs-
vel a tomada de poder proposta pelos
marxistas. O poder no considerado
como algo que o indivduo cede a um
soberano (concepo contratual jurdico-
-poltica), mas sim como uma relao de
foras. Ao ser relao, o poder est em
todas as partes, uma pessoa est atraves-
sada por relaes de poder, no pode ser
considerada independente delas. Para
Foucault, o poder no somente reprime,
mas tambm produz efeitos de verdade
e saber, constituindo verdades, prti-
cas e subjetividades. Em trs edies a
IHU On-Line dedicou matria de capa
a Foucault: edio 119, de 18-10-2004,
disponvel para download em http://
migre.me/vMiS, edio 203, de 06-11-
2006, disponvel em http://migre.me/
vMj7, e edio 364, de 06-06-2011, dis-
ponvel em http://bit.ly/k3Fcp3. Alm
disso, o IHU organizou, durante o ano de
2004, o evento Ciclo de Estudos sobre
Michel Foucault, que tambm foi tema
da edio nmero 13 dos Cadernos IHU
em Formao, disponvel para download
em http://migre.me/vMjd sob o ttulo
Michel Foucault. Sua contribuio para
a educao, a poltica e a tica. Conf-
ra, tambm, a entrevista com o flsofo
Jos Ternes, concedida IHU On-Line
325, sob o ttulo Foucault, a sociedade
panptica e o sujeito histrico, dispon-
tecnologias do eu), que se orientam
a transformar o corpo e a alma da
pessoa. No creio que h uma compe-
tncia direta dos novos credos com os
que ocupam um lugar mais ou menos
hegemnico no campo religioso, pela
desigualdade de capitais simblicos
e culturais em questo. Mas em ter-
mos de ideologia religiosa, de prt-
cas rituais, de projeo social e/ou
identtria, impactam profundamente
no imaginrio coletvo, reelaborando
velhos livros sagrados e dogmas luz
de uma flosofa de vida onde se tenta
restabelecer o contato direto com a
revelao, com o mtco, com o poder
sagrado da salvao e da redeno
ontolgica.
IHU On-Line Que espao as
religies tradicionais ocupam em re-
lao converso de fis no sculo
XXI?
Pablo Wright A partr de uma
perspectva antropolgica podemos
dizer que sempre haver religies
tradicionais, ou seja, conjuntos de
organizaes de crenas e prtcas
com muita ou pouca insttucionali-
vel em http://migre.me/zASO. De 13 a
16 de setembro de 2010 aconteceu o XI
Simpsio Internacional IHU: O (des)go-
verno biopoltico da vida humana. Para
maiores informaes, acesse http://mi-
gre.me/JyaH. Confra a edio 343 da
IHU On-Line, intitulada O (des)governo
biopoltico da vida humana, publicada
em 13-09-2010, disponvel em http://
bit.ly/bi5U9l, e a edio 344, intitulada
Biopolitica, estado de excecao e vida
nua. Um debate, disponvel em http://
bit.ly/9SQCgl. A edio 364, de 06-06-
2011 intitulada Histria da loucura e
o discurso racional em debate, inspirada
na obra Histria da loucura, e est dispo-
nvel em http://bit.ly/lXBq1m. (Nota da
IHU On-Line)
dade que, em certo momento, da
histria se estabilizam e se tornam
tradicionais frente a outras que
surgem de fragmentos daquelas
ou de movimentos socioculturais
que vm de outras reas do campo
religioso. Ou seja, as religies que
agora so tradicionais, o cristanis-
mo, o islamismo, o hindusmo, ou
o budismo, por exemplo, o so hoje
de certa forma mais ideolgica que
prtca, j que na prtca h um sem-
-nmero de organizaes dentro do
campo cristo, por exemplo (seja
catlico ou protestante), que nos
previne de pens-lo como algo ho-
mogneo, centralizado e possuindo
uma unidade dogmtca, ritual, or-
ganizacional e poltca. mais uma
comunidade imaginada do que uma
realidade ftca, emprica. Mas isso
no nos deve distrair da anlise so-
ciopoltca do campo religioso, onde
h alguns atores hegemnicos e ou-
tros que ocupam diversas posies
mais perifricas. Nesse contexto, po-
deramos defnir os primeiros como
tradicionais frente aos segundos
que seriam contestatrios e questo-
nadores da verdade sagrada que
aqueles nos oferecem. Mas estas di-
ferentes posies no campo so his-
tricas, no permanentes.
IHU On-Line Gostaria de acres-
centar mais algum comentrio?
Pablo Wright Creio que seria
importante assinalar que, a partr da
perspectva antropolgica, as religi-
es no se esgotam nas insttuies
histricas que conhecemos e que
para o senso-comum so sinnimos
de religio. As religies so fen-
menos socioculturais que tm muitas
facetas, so dinmicas e possuem
muitas camadas de sentdos simbli-
cos em suas crenas, rituais e orga-
nizao. A experincia do sagrado
uma dimenso vital da experincia
humana, e ela aparece nos diferen-
tes tempos, pocas e culturas com
diferentes roupagens; mas sempre
uma experincia social atravessa-
da pelo coletvo. Nossa tarefa como
antroplogos decifrar o sentdo
das roupagens, de onde elas vm, o
que propem e que relao possuem
com o contexto maior seja local ou
global no qual tm sentdo para os
atores sociais.
Em termos
culturais, qualquer
objeto, evento
ou personagem
histrico pode se
transformar em
objeto de crena
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As religiosidades expressam a
dinamicidade cultural brasileira
Cairo Mohamad Ibrahim Katrib defende que a religiosidade a mais democrtca
das formas de expresso da cultura e da identdade de um dado grupo social. So
atravs delas que as pessoas conectam passado e presente, real e sobrenatural,
individual e coletvo
N
a opinio do professor e pesquisador
Cairo Mohamad Ibrahim Katrib, o
mais importante em relao s me-
mrias e narratvas em torno das religiosida-
des brasileiras a necessidade de valoriz-las
e compreend-las enquanto linguagens so-
ciais, culturais e, consequentemente, histri-
cas, que propiciam aos sujeitos e aos grupos
sociais fortalecerem seus laos identtrios,
recuperar os sentdos do viver e fazer com
que as difculdades do dia a dia paream in-
signifcantes frente s expresses de f, de-
voo e encontro com o sagrado. Na entre-
vista que concedeu por e-mail IHU On-Line,
ele constata uma miscelnea de prtcas no
campo da religiosidade brasileira que incor-
porou, ao longo dos sculos de nossa hist-
ria, elementos das comunidades indgenas,
negras, europeias, dos grupos de imigrantes
e migrantes que se movimentaram pas aden-
tro, formatando a nossa identdade cultural.
E contnua: quando falamos em religiosida-
de brasileira vislumbram aos nossos olhos as
mais diversas formas de devoo, a maioria
marcada pela realizao de romarias, festejos
aos santos padroeiros tudo comemorado com
muita cor, batuque, f e ludicidade.
Cairo Mohamad Ibrahim Katrib docente
no curso de graduao em Histria da Univer-
sidade Federal de Uberlndia, Campus Pontal
Ituiutaba. Doutor em Histria Cultural pela
Universidade de Braslia UnB, mestre em
Histria pela Universidade Federal de Uber-
lndia. tambm coordenador da rea de
pesquisa e extenso das Cincias Humanas
e Sociais Aplicadas da Faculdade de Cincias
Integradas do Pontal FACIP/UFU.
IHU On-Line O que impor-
tante resgatar em relao s mem-
rias e s narratvas das religiosidades
populares?
Cairo Mohamad Ibrahim Katrib
Penso que o mais importante em
relao s memrias e narratvas em
torno das religiosidades brasileiras
a necessidade de valoriz-las e com-
preend-las enquanto linguagens so-
ciais, culturais e, consequentemente,
histricas, que propiciam aos sujeitos
e aos grupos sociais fortalecerem
seus laos identtrios, recuperar os
sentdos do viver e fazer com que as
difculdades do dia a dia paream in-
signifcantes frente s expresses de
f, devoo e encontro com o sagra-
do. claro que essas memrias mui-
tas vezes so silenciadas ou ecoam
apenas entre os pratcantes de uma
dada prtca cultural. Mesmo assim,
ali, no seu grupo e para aquelas pes-
soas, ela assume um sentdo mais di-
nmico que passa a ser sinnimo da
prpria vida. Para os atores sociais
que tecem os fos da narratva de
suas representaes culturais, sejam
elas festvas ou devocionais, a me-
mria atualizada, justamente pela
possibilidade do viver de muitas for-
mas a sua relao com o sagrado, ex-
pressando em sentmentos o tempo
ido, sua ancestralidade, a memria
coletva ou familiar, a suas pertenas
identtrias. Enfm, por mais que as
pessoas atualmente se insiram num
universo em que prevalecem as indi-
vidualidades, em algum bairro ou co-
munidade dos grandes centros ou do
interior do pas, seja no campo ou nas
cidades, h sempre algum ou algum
grupo celebrando a vida com f e com
festa, j que o Brasil , por natureza,
um pas festeiro.
IHU On-Line O que caracteriza
as religiosidades populares no Brasil
atual? Quais so suas marcas?
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Talvez seja sua capacidade de rein-
veno, de recriao de seus sentdos.
Por mais que sejamos vistos como
um pas catlico, as prtcas religiosas
atuais vm se reinventando a cada dia
para contnuar existndo e estabele-
cendo vnculos com seus pratcantes.
H uma miscelnea de prtcas no
campo da religiosidade brasileira que
incorporou, ao longo dos sculos de
nossa histria, elementos das co-
munidades indgenas, negras, eu-
ropeias, dos grupos de imigrantes
e migrantes que se movimentaram
pas adentro, formatando a nossa
identidade cultural. Basta relermos
as manifestaes da religiosidade
popular que traz nas suas represen-
taes a nossa construo cultural
luso-afro-amerndia, dentre outros
aspectos. Quando falamos em reli-
giosidade brasileira vislumbram aos
nossos olhos as mais diversas formas
de devoo, a maioria marcada pela
realizao de romarias, festejos aos
santos padroeiros tudo comemorado
com muita cor, batuque, f e ludicida-
de como o caso das romarias nor-
destnas em devoo a padre Ccero
1
,
1 Ccero Romo Batista, dito Padre C-
cero (1844-1934): religioso e poltico
brasileiro. Exerceu grande infuncia
entre a populao sertaneja do interior
nordestino. Ordenado padre em 1870, foi
designado em 1872 vigrio de Juazeiro do
Norte, lugarejo no municpio de Crato.
Desde cedo exerceu sua liderana entre
o povo. Em 1889, sua popularidade au-
mentou ainda mais, pois comeou a ser
atribuda a ele a prtica de milagres. Ape-
sar de suspenso pela Igreja Catlica, foi
ampliando progressivamente seu poder,
tornando-se o chefe poltico de maior
prestgio do interior do Cear. Envolvido
nas lutas travadas entre as oligarquias
agrrias, infua decisivamente nas elei-
es de presidentes do estado, deputados
e senadores. Graas sua atuao, quan-
do morreu, Juazeiro havia se transforma-
do em capital religiosa e econmica do
serto, e principal centro de romaria de
todo o Nordeste. O padim Cio (padrinho
Ccero), como chamado por muitos,
considerado at hoje santo e protetor pe-
los humildes do serto. Em 1924, foi-lhe
erguida uma esttua que se tornou obje-
to de devoo. Em 1973, foi proclama-
do santo pela Igreja Catlica Brasileira.
o Crio de Nazar
2
, as Congadas
3
, Fo-
lias do Divino
4
ou Santos Reis, as fes-
tas juninas, a peregrinao aos san-
turios, aos espaos de religiosidade
afro-brasileira.
IHU On-Line O que as religiosi-
dades populares tm a dizer sobre a
forma de viver a f, a crena religiosa
no Brasil contemporneo? Que novos
sentdos esses festejos do aos valo-
res culturais e religiosos tradicionais?
As religiosidades expressam a dina-
micidade cultural brasileira. a mais
democrtca das formas de expresso
da cultura e da identdade de um dado
grupo social. So atravs delas que as
2 Sobre o tema, confra Crio de Nazar:
uma manifestao de crena, devoo e
cultura. Entrevista especial com Joo de
Jesus Paes Loureiro, publicada nas Not-
cias do Dia do site do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, em 19-10-2012, disponvel
em http://bit.ly/Vc0Q7s. (Nota da IHU
On-Line)
3 Congado: manifestao cultural e re-
ligiosa de infuncia africana celebrada
em algumas regies do Brasil. Trata ba-
sicamente de trs temas em seu enre-
do: a vida de So Benedito, o encontro
de Nossa Senhora do Rosrio submergida
nas guas, e a representao da luta de
Carlos Magno contra as invases mouras.
4 Folia do Divino: dedicada ao Divino
Esprito Santo e realizada no domingo de
Pentecostes. A fgura homenageada o
Imperador do Divino, habitualmente um
menino com vestimenta de imperador.
organizada pela Folia do Divino, que so
pequenos grupos encarregados de arru-
mar o dinheiro para a realizao da Fes-
ta. Os grupos so encarregados de sarem
pedindo dinheiro pelas residncias, onde
param para cantar as msicas do divino,
acompanhadas de viola e rabeca. As folias
carregam tambm a Bandeira do Divino
para o povo beijar. (Nota da IHU On-Line)
pessoas conectam passado e presen-
te, real e sobrenatural, individual e
coletvo cada qual utlizando de suas
ferramentas ou dos seus mecanismos
de reencontro consigo mesmas. No
h quem no Brasil nunca tenha re-
corrido ao Divino nos momentos de
afio; no h quem nunca tenha se
pego fazendo sinal da cruz, colocando
um raminho de arruda ou guin no p
da orelha, utlizado de algum patu
ou amuleto para buscar sorte ou se
proteger, ou tenha apelado para uma
promessa diante de certa difculdade
material. O acreditar o que faz com
que a religiosidade contempornea
possa ser experimentada de diversas
formas.
No que concerne s manifesta-
es populares, elas so a materiali-
zao da f e da religiosidade latente
do brasileiro. So atravs do partlhar,
da construo dos momentos de so-
ciabilidades que as pessoas comun-
gam coletvamente a sua devoo,
os seus sentmentos religiosos. por
esse motvo que comum no Brasil
que as pessoas, em agradecimento
s bnos recebidas, celebrem com
muita festa as graas alcanadas sem-
pre regada a muita reza e comilana.
assim que se reza e se festeja no
Brasil. assim que expressamos nos-
sos vnculos com o sagrado; com-
partlhando e socializando a devoo,
a crena, a f que estreitamos os nos-
sos laos culturais reestabelecendo o
sentdo do viver coletvamente a pr-
pria vida. claro que a atualizao
dos festejos da religiosidade popular
se efetva de diversas maneiras, nun-
ca com a inteno de trazer tona
um passado congelado, engessado. A
prpria cultura, por mais tradicional
que parea ser, recriada para cont-
nuar sendo referncia aos diferentes
grupos sociais. E dessa possibilidade
de reinveno que estreitam seus vn-
culos com o grupo social do qual se
inserem, que reconstroem a relao
com sua ancestralidade e fortalecem
os alicerces para lutar contra as agru-
ras cotdianas.
IHU On-Line Qual a especifci-
dade da Festa em louvor a Nossa Se-
nhora do Rosrio, em Catalo, Gois,
nesse sentdo?
O acreditar o
que faz com que
a religiosidade
contempornea
possa ser
experimentada de
diversas formas
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A festa em louvor a Nossa Senhora do
Rosrio em Catalo, Gois, conside-
rada uma das maiores comemoraes
a santos de devoo catlica do pas.
celebrada ofcialmente h 136 anos.
Ela tem suas peculiaridades constru-
das e reconstrudas ao longo dos anos.
uma comemorao que se iniciou no
campo e se transferiu para a cidade
medida que foi servindo de vitrine de
projeo social e poltca aos fazendei-
ros locais (tdos como incentvadores
dessa manifestao) que transferem
seus raios de atuao do campo para
a cidade por meio do prprio desloca-
mento desse festejo, mas que, inde-
pendentemente do controle poltco
desses grupos sociais, foi ganhando
vida prpria e caminhos diversos. Tan-
to que, ao passo que alm de ser a
maior festvidade de devoo catlica
do estado e quem sabe uma das
maiores do pas, ela no se edifcou
somente em torno da devoo a Nossa
Senhora do Rosrio, mas passou a ser
nacionalmente conhecida pelas suas
congadas. Em Catalo hoje so mais
de quatro mil pratcantes distribudos
em 23 grupos de moambiques, cato-
ps, viles, marinheiros, congos den-
tre outros, que durante todo o ano se
preparam para comemorar com muita
dana, msica e devoo frica dis-
tante, s heranas ancestrais e fami-
liares reordenando a sua identdade
e religiosidade herdada. A juno da
congada com a devoo Santa do
Rosrio exprime muito bem o tom que
as festas da religiosidade brasileira fo-
ram ganhando ao longo de suas traje-
trias. Ela expressa a importncia do
reconhecimento e da valorizao da
cultura afro-brasileira e sua importn-
cia para a formao e compreenso
da nossa identdade cultural. Essas
prtcas populares se redesenharam
no s com as cores acinzentadas da
cultura religiosa catlica, mas tam-
bm pelas matzes de muitas cores
que compem a nossa prpria ident-
dade cultural. Para compreender es-
sas colocaes preciso conhecer de
dentro e de fora essa festa centen-
ria que se mantm viva por meio dos
alicerces do sagrado e do profano, j
que festejar Nossa Senhora do Ro-
srio em Catalo se inserir no uni-
verso do comrcio temporrio a cu
aberto das mais de trs mil barracas
instaladas nas ruas prximas igreja
do Rosrio que vendem de alimentos
a produtos eletrnicos; ver as ruas
tomadas pelo arco-ris de cores das
fardas dos danadores dos diversos
grupos de congada; partcipar dos
teros na praa da Igreja; partlhar
dos cafs e almoos coletvos ofereci-
dos a toda a cidade nos dias de festa.
Para entender a riqueza cultural des-
sa manifestao necessrio visitar
Catalo no ms de outubro.
No que concerne
s manifestaes
populares elas so
a materializao
da f e da
religiosidade
latente do
brasileiro
Evento: EAD Sociedade Sustentvel
De 1 de outubro a 10 de novembro - no Mdulo
3 - Por um novo paradigma civilizacional
De 12 de novembro a 1 de dezembro - Mdulo
4 - Pensar global e agir local
Mais informaes: http://migre.me/bupKt
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O fator religio parece cada vez
mais vivo
Sem estud-lo e sem lev-lo a srio, torna-se impossvel compreender os grandes
confitos da atualidade e do passado, defende Ronaldo Vainfas
P
ara o historiador Ronaldo Vainfas
muito importante refetr sobre as
religies e as religiosidades na socie-
dade atual, pois os confitos mundiais na
atualidade passam pela religio. Basta ver o
radicalismo islmico contra o Ocidente, sem
falar nas lutas fratricidas entre sunitas e xii-
tas nos pases muulmanos. O famoso 11 de
setembro tem a ver com religio. A crise na
Sria tem a ver com o confito dentre do Isl.
Na entrevista que concedeu por e-mail IHU
On-Line ele fala sobre as relaes entre juda-
smo e martrio a partr de Isaque de Castro
e sobre as religies na contemporaneidade.
Na viso de Vainfas, a religiosidade nunca
desapareceu. Foi desmerecida, no Ociden-
te, desde o sculo XVIII, sculo das Luzes e
do racionalismo ilustrado. A Revoluo Fran-
cesa secularizou a religio e exportou este
modelo laicizante. No Brasil, que tambm
se deixou infuenciar pelas Luzes, a religio-
sidade nunca desapareceu, sobretudo no
seio das classes populares. Basta ver a fora
da umbanda e do candombl, sem falar nas
igrejas evanglicas e pentecostais e, claro,
no catolicismo, que mais forte do que se
imagina.
Vainfas possui graduao em Hist-
ria pela Universidade Federal Fluminense
(1978), mestrado em Histria pela Universi-
dade Federal Fluminense (1983) e doutorado
em Histria Social pela Universidade de So
Paulo (1988). professor ttular da Univer-
sidade Federal Fluminense. Dentre outros,
autor de Traio: um jesuta a servio do
Brasil holands processado pela inquisio
(So Paulo: Companhia das Letras, 2008)
e Antnio Vieira, Jesuta do Rei (So Paulo:
Companhia das Letras, 2008). Sobre esta
ltma obra, leia uma resenha publicada no
sto do IHU e que est disponvel em htp://
bit.ly/SHNzWe
IHU On-Line Que relaes po-
dem ser estabelecidas entre judas-
mo e martrio?
Ronaldo Vainfas Relaes com-
plicadas. Os judeus nunca considera-
ram o martrio como virtude. Sempre
sustentaram a valorizao mxima
da vida. Exceo: a dissidncia dos
hebreus que veio a se tornar crist.
Cito um caso de um cristo-novo que
se tornou judeu, foi preso pelo Santo
Ofcio no sculo XVII, voltou a ser cris-
to, porm, uma vez solto, correu de
volta para o judasmo. Um grande ra-
bino do Marrocos foi consultado para
ajuizar sobre o caso e disse: recebam
o jovem, porque a lei do Sinai foi feita
para se viver por ela, no para se mor-
rer por ela.
IHU On-Line Como Isaque de
Castro
1
aparece nessa relao a partr
da memria e da histria?
1 Alguns judeus portugueses vindos de
Amsterd ao Brasil foram entregues In-
quisio pelo bispo da Bahia em 1644 e
1645. O mais clebre deles foi o jovem
Isaque de Castro, queimado em auto-de-
-f realizado em dezembro de 1648. Ver
Ronaldo Vainfas A comunida-
de judaica de Amsterd construiu o
mrtr ao saber da execuo de Isa-
que na fogueira inquisitorial. Vrios
panfetos, poemas e outros textos
louvaram o martrio dele. Nisso re-
side o fundamento da memria de
Isaque de Castro. Muitos historiado-
res escreveram sobre Isaque basea-
dos e/ou inspirados nesta memria.
O melhor exemplo o de Elias Lipi-
Elias Lipiner, Isaque de Castro: o mance-
bo que veio preso do Brasil (Recife: Mas-
sangana, 1992) (Nota da IHU On-Line)
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ner, seu maior bigrafo. Examinei a
fundo o processo inquisitorial contra
Isaque e constatei que, na verdade,
ele somente assumiu a defesa radical
do judasmo quando se viu perdido.
At ento insista em que no tnha
sido batzado no cristanismo. Quan-
do esteve na Bahia, tentou mesmo
se reduzir ao catolicismo junto ao
bispo Pedro da Silva e Sampaio. No
quero com isso desmerecer Isaque
de Castro, que de fato morreu na
fogueira, queimado vivo (o que era
raro), mas apenas restaurar a verda-
de histrica sobre o personagem. Os
que acham que a histria no tem
verdade deviam renunciar ao ofcio
de historiador.
IHU On-Line Enquanto judeu
de origem portuguesa, como foi a
passagem de Isaque de Castro pelo
Brasil holands?
Ronaldo Vainfas Medocre.
Tentou fazer comrcio em Pernambu-
co como mascate de terceiro escalo
de um grande grupo, liderado por Du-
arte Saraiva ou nome judeu David
Senior Cronel (1575-1646). Isaque era
desastrado como comerciante. Mau
pagador e mau credor. Brigou muito.
Teve que fugir para a Bahia porque,
ao que tudo indica, matou um credor
ou devedor com golpe de cutelo. Na
Bahia, h indcios de que foi profes-
sor de judasmo, por pouco tempo,
de flhos de cristos-novos grados.
Isaque era um intelectual. Estudioso.
Superdotado. No tnha a menor vo-
cao para o comrcio.
IHU On-Line Em que sentdo
Isaque de Castro pode ser toma-
do como exemplo de um judasmo
inquebrantvel?
Ronaldo Vainfas S na fase f-
nal do processo, quando percebeu
que a Inquisio sabia que ele tnha
sido batzado na Frana como cristo.
Ali ele assumiu totalmente o judas-
mo. Chegou a dizer que, se Cristo era
judeu, ele, Isaque, como judeu, vivia
na lei de Cristo. Um sofsma. Desa-
fou os inquisidores. Escolheu a mor-
te. O martrio.
cia de refetr sobre as religies e as
religiosidades na sociedade atual,
marcada pelo chamado trnsito
religioso?
Ronaldo Vainfas Importncia
mxima. Os confitos mundiais na atu-
alidade passam pela religio. Basta ver
o radicalismo islmico contra o Ociden-
te, sem falar nas lutas fratricidas entre
sunitas e xiitas nos pases muulma-
nos. O famoso 11 de setembro tem a
ver com religio. A crise na Sria tem a
ver com o confito dentre do Isl.
IHU On-Line O senhor perce-
be que, mesmo diante da marca da
secularizao, vivemos um momento
de reavivamento da religiosidade?
Ronaldo Vainfas A religiosida-
de nunca desapareceu. Foi desme-
recida, no Ocidente, desde o sculo
XVIII, sculo das Luzes e do raciona-
lismo ilustrado. A Revoluo Francesa
secularizou a religio e exportou este
modelo laicizante. No Brasil, que tam-
bm se deixou infuenciar pelas Luzes,
a religiosidade nunca desapareceu,
sobretudo no seio das classes popula-
res. Basta ver a fora da umbanda e
do candombl, sem falar nas igrejas
evanglicas e pentecostais e, claro,
no catolicismo, que mais forte do
que se imagina. Em uma perspectva
mundial, ento, o fator religio pare-
ce cada vez mais vivo. Sem estud-lo,
sem lev-lo a srio, torna-se imposs-
vel compreender os grandes confitos
da atualidade e do passado.
Os judeus nunca
consideraram o
martrio como
virtude. Sempre
sustentaram
a valorizao
mxima da vida
Leia mais...
>> Ronaldo Vainfas j concedeu
outras entrevistas IHU On-Line.
Confra:
Movimento Santdade de Jaguaripe
discutdo. Publicada na edio n-
mero 161, de 24-10-2005, dispon-
vel em htp://bit.ly/PiJSq5;
Um ensaio sobre a nossa histria.
Publicada na IHU On-Line nmero
205, de 20-11-2006, disponvel em
htp://bit.ly/Ud5ocV.
LEIA OS CADERNOS TEOLOGIA PBLICA
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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A religiosidade brasileira se faz
pela festa
Segundo Mara Regina do Nascimento, o grau da relao que as sociedades do
passado e do presente mantm com a providncia divina determina a forma de
enterrar os seus mortos e as maneiras pelas quais iro se lembrar deles ou no
M
ais do que refetr determina-
das doutrinas religiosas, as
formas de viver e as prtcas
rituais do morrer podem revelar os quadros
mentais de civilizaes e a perspectva tem-
poral que estas experimentam. Os ritos de
passagem, as manifestaes que expressam
o luto revelam, em grande medida, a rela-
o que sustentamos com a temporalidade e
nossa sensibilidade a ela. A histria da Cris-
tandade tem uma intrnseca relao com as
maneiras de interpretar o tempo e estas se
vinculam aos modos de viver e enterrar seus
mortos. A refexo da professora Mara Re-
gina do Nascimento, que concedeu a entrevis-
ta a seguir para a IHU On-Line por e-mail. Para
ela, a secularizao da vivncia da morte, da
vida social, do cotdiano, assenta-se nesta for-
te presentfcao do tempo e na sua relao
com o que ainda no aconteceu. O cuidado
com o corpo e o desejo em prolongar a vida
que experimentamos na contemporaneida-
de, em contraste com as preocupaes com
o conforto para a alma, de pocas passadas,
singularizam o indivduo moderno, contras-
tando-o com o sujeito que se senta parte de
uma comunidade unida por laos de orao
aos mortos.
Mara Regina do Nascimento possui gradu-
ao e mestrado em Histria pela Pontfcia
Universidade Catlica do Rio Grande do Sul
PUCRS e doutorado em Histria pela Universi-
dade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS.
professora na Universidade Federal de Uber-
lndia UFU.
IHU On-Line O que a prtca
religiosa fnebre pode dizer sobre os
princpios que orientam uma deter-
minada crena religiosa?
Mara Regina do Nascimento
Celebrar a memria dos mortos no
outra coisa seno que a prpria ex-
presso dos ritos e o rito sempre
um ato social. As prtcas religiosas
fnebres, consttudas por estes ritos,
so formas de exorcizao da morte,
que, se por um lado, pode signifcar
perda e ruptura profunda no curso da
vida ordinria, de outro pode estabe-
lecer uma nova ordem na nossa rela-
o com o cosmos. Nesse sentdo, da
vida e dos vivos que estes ritos falam,
revelam, reforam identdades sociais
e se orientam por crenas religiosas.
Considerando que a relao dos vivos
com seus mortos ganha confguraes
diversas ao longo do tempo o enten-
dimento acerca da morte e do morrer,
no Brasil, por exemplo, no foi sem-
pre o mesmo e se modifca de acordo
com os imaginrios e representaes
vigentes , preciso evitar as genera-
lizaes. As crenas e seus princpios
so variveis no tempo, assim como
os rituais de morte. O grau da relao
que as sociedades do passado e do
presente mantm com a providncia
divina determina a forma de enterrar
os seus mortos e as maneiras pelas
quais iro se lembrar deles ou no.
Tenho pesquisado mais detdamente
a dimenso social da morte nas cida-
des oitocentstas e os sentdos que a
memria/o esquecimento dos mortos
possuem no interior destas. O sculo
XIX peculiar para se observarem as
tenses criadas a partr das transfor-
maes, no somente das formas de
enterramento dos mortos, mas igual-
mente das concepes religiosas atre-
ladas ao catolicismo e s representa-
es para o post mortem.
Os cemitrios extramuros e a
nova compreenso do urbano
No Brasil durante a dcada de
1850, as primeiras obras para a trans-
ferncia dos cemitrios intramuros
tveram como locus privilegiado as
capitais das provncias mais desen-
volvidas do Imprio; e temporalmen-
te precederam a separao civil en-
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tre a Igreja e o Estado. Esta reforma
essencialmente urbana e um misto
de laicizao e de restabelecimento
do poder eclesistco aparente-
mente um objeto paradigmtco das
transformaes sofridas pelo espao
urbano dos anos 1800, quando o li-
beralismo se consubstancia em pen-
samento nacional. um perodo em
que os centros urbanos intensifcam-
-se como polos irradiadores de uma
rede complexa de circulao de mer-
cadorias e transportes. As crenas re-
ligiosas no fcam margem de tais
transformaes. Os cemitrios ex-
tramuros so reformas que acabam
reafrmando as diferentes formas de
culto e afetvidade com os mortos e,
sobretudo, uma nova compreenso
do urbano. Esta compreenso, por
sua vez, tanto revela os projetos ur-
banos que se empenhavam na frag-
mentao fsica e funcional entre os
espaos as secretarias dos gover-
nos provinciais, cada qual com sua
atribuio, so criadas neste perodo
como denunciam uma nova relao
do homem com a crena no Alm. As
concepes oriundas do conceito de
progresso (criado no fnal do sculo
XVIII e colocado em prtca no XIX)
vinham atreladas a uma viso otmis-
ta acerca do futuro. Nesse novo qua-
dro, conforme afrma Koselleck
1
, as
expectatvas deixam de se estender
para o Alm e a relao com o por-
vir transforma-se gradatvamente em
prognstcos racionais. Divisa-se um
cenrio em que as cidades caracters-
tcas do perodo colonial, aquelas em
que vivos e mortos conviviam e onde
cotdianamente os enterramentos se
efetvavam aos olhos de todos, se-
riam reformadas na totalidade.
IHU On-Line Em que sentdo a
forma de viver e morrer refete uma
determinada doutrina religiosa?
1 Reinhart Koselleck (1923-2006): um
dos mais importantes historiadores
alemes do ps-guerra, destacando-se
como um dos fundadores e o principal
terico da histria dos conceitos. As
suas investigaes, ensaios e monogra-
fas cobrem um vasto campo temtico.
No geral, pode-se dizer que a obra de
Koselleck gira em torno da histria in-
telectual da Europa ocidental do sculo
XVIII aos dias atuais. Tambm notvel
o seu interesse pela teoria da histria.
Mara Regina do Nascimento
Mais do que refetr determinadas
doutrinas religiosas, as formas de
viver e as prtcas rituais do morrer
podem revelar os quadros mentais
de civilizaes e a perspectva tem-
poral que elas experimentam. Na
civilizao moderna e ocidental, a ex-
perincia com o tempo, em sua con-
cepo tridimensional vivida pelo
entrecruzamento do passado, com o
presente e o futuro , diz muito so-
bre as bases em que se assentam as
doutrinas religiosas. Os ritos de pas-
sagem, as manifestaes que expres-
sam o luto revelam, em grande medi-
da, a relao que sustentamos com a
temporalidade e nossa sensibilidade
a ela. A histria da Cristandade tem
uma intrnseca relao com as ma-
neiras de interpretar o tempo e estas
se vinculam aos modos de viver e
enterrar seus mortos. Grosso modo,
nos sculos XIII ao XVII a Cristanda-
de baseava-se numa contnua espera
pelo fm dos tempos; a ameaa do
Juzo Final era, pois, fator de inte-
grao histrica (Koselleck). Nessa
estrutura, presente e passado pare-
ciam unir-se na perspectva de um
mesmo horizonte. A modernidade,
segundo este mesmo autor, rompe
com esta temporalidade e o futuro
passa a ser vivido no presente, num
processo de secularizao dos hori-
zontes de expectatvas que passam
a estar enraizados nos espaos da
experincia. Nosso presente hist-
rico assim concebido se entrecruza
com a recordao e a experincia,
afrma Fernando Catroga. A seculari-
zao da vivncia da morte, da vida
social, do cotdiano, assenta-se nes-
ta forte presentfcao do tempo e
na sua relao com o que ainda no
aconteceu. O cuidado com o corpo
e o desejo em prolongar a vida que
experimentamos na contemporanei-
dade, em contraste com as preocu-
paes com o conforto para a alma,
de pocas passadas, singularizam o
indivduo moderno, contrastando-o
com o sujeito que se senta parte de
uma comunidade unida por laos de
orao aos mortos.
IHU On-Line Qual a relao en-
tre festa e religio quando pensamos
nas prtcas religiosas brasileiras?
Mara Regina do Nascimento A
religiosidade brasileira se faz pela fes-
ta. Muitos autores trataram e vm tra-
tando acerca desta temtca, toman-
do o perodo colonial, o sculo XIX e
a atualidade. So tantos pesquisado-
res, recortes, enfoques e perspectvas
que no teria como enumer-los aqui.
Apenas a ttulo de exemplo, temos os
estudos de Beatriz Cato, sobre a festa
de Corpus Christ nas cidades da Am-
rica portuguesa, no sculo XVIII, os de
Mariza Soares e Marina de Mello e
Souza, para o Congado da mesma cen-
tria, os de Lilia Moritz Schwarcz so-
bre a dimenso teatral da realeza nas
festas do Brasil imperial, ou, ainda, o
j bem conhecido trabalho de Joo
Jos Reis sobre as prtcas funerrias
em Salvador da dcada de 1850 a car-
go das irmandades religiosas, que im-
primiam a estes rituais um carter fes-
tvo. H, na atualidade, uma corrente
historiogrfca centrada na reatuali-
zao das festas de negros, em que
Hebe Matos e Martha Abreu fguram
entre as historiadoras mais conheci-
das. Sem contar antroplogos como
Roberto DaMata
2
e La Freitas Perez
que dedicam-se a revelar o quanto as
festas nos formam, informam e nos
mobilizam, a ponto de serem a nossa
marca distntva e de reconhecimento.
Todos so unnimes em afrmar que
no h como traar a histria do Brasil
sem, de um modo mais aprofundado,
ou mais tangencial, chegar-se festa.
Se entre os sculos XVII e XVIII elas
expressavam-se por meio das formas
exteriorizadas da f; hoje, apesar dos
cultos e rituais terem se tornado mais
contritos e restritos ao interior dos
prdios religiosos, as festas no su-
cumbiram nova ordem social e ur-
bana. Antes, seus promotores e pro-
tagonistas encontraram maneiras de
eternizar sua existncia.
2 Roberto DaMatta (1936): antropollogo
brasileiro, considerado um dos grandes
nomes das Cincias Sociais brasileiras.
autor de diversas obras de referncia
na Antropologia, Sociologia e Cincia
Poltica, como Carnavais, Malandros e
Heris, A casa e a rua ou O que faz o
brasil, Brasil?. Confra a entrevista que
concedeu edio 184 da Revista IHU
On-Line, de 12-06-2006, intitulada Ritu-
al, drama e jogo, disponvel para down-
load em http://migre.me/QYuy. (Nota
da IHU On-Line)
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Por toda parte, o segredo de
Deus
A realidade plural, incluindo as diversas manifestaes de crenas, vem percebida
em toda a sua positvidade na medida em que suas razes fundam-se no mistrio de
Deus, assinala o telogo Faustno Teixeira
A
o falar sobre o sufsmo e a experincia
mstca do Isl na tradio islmica, o
professor e telogo Faustno Teixeira
afrma, na entrevista que concedeu por e-mail
IHU On-Line, que o que mais seduz no con-
tato com os grandes mstcos dessa tradio
a rica experincia de Deus por eles vivenciada:
de um Deus que proximidade e misericr-
dia, que suscita o mais vivo amor desinteres-
sado. E Ele est em toda parte, trazendo sua
caravana de acar, como lembra Rm num
de seus lindos poemas. Na perspectva do su-
fsmo, a razo de ser de todo o humano, e de
toda a criao, poder resgatar a comunho
com essa fonte de generosidade, misericrdia
e gentleza, e poder irradiar entre os outros a
sua fragrncia de vida, fora e luz. A seu ver,
a possibilidade de uma experincia de pro-
fundidade, de radical comunho com o uni-
verso, de abertura ao mistrio das coisas, no
propriedade de quem vive uma experincia
religiosa explcita. Fala-se hoje, com fora de
evidncia, sobre a positvidade de espirituali-
dades da imanncia e de movimentos singu-
lares de experimentao da plenitude do real.
H que estar aberto e desarmado para deixar-
-se provocar por tais ventos novidadeiros.
Faustno Teixeira professor do Programa
de Ps-Graduao em Cincia da Religio, da
Universidade Federal de Juiz de Fora UFJF,
pesquisador do CNPq e consultor do ISER-As-
sessoria. ps-doutor em Teologia pela Pont-
fcia Universidade Gregoriana. Entre suas pu-
blicaes, encontram-se Teologia e pluralismo
religioso (So Bernardo do Campo: Nhandut
Editora, 2012); Catolicismo plural: dinmicas
contemporneas (Petrpolis: Vozes, 2009);
Ecumenismo e dilogo inter-religioso (Apa-
recida do Norte: Santurio, 2008); Nas teias
da delicadeza: Itnerrios mstcos (So Paulo:
Paulinas, 2006); No limiar do mistrio. Mstca
e religio (So Paulo: Paulinas, 2004); Os ca-
minhos da mstca (So Paulo: Paulinas, 2012);
e Buscadores do Dilogo: Itnerrios Interreli-
giosos (So Paulo: Paulinas, 2012).
IHU On-Line Como distnguir a
experincia mstca presente nas tra-
dies religiosas ocidentais com res-
peito s religies do Oriente?
Faustno Teixeira Nas grandes
religies orientais o traado mstco
passa pela dinmica da interioridade,
do ntase (em distno do xtase).
Trata-se de um caminho que possibi-
lita a descoberta do Mistrio no n-
tmo do Si substancial. Verifca-se,
por exemplo, na tradio hindu uma
experincia bem peculiar, de busca de
superao do eu emprico mediante
etapas e mtodos diferenciados, sem-
pre com a indispensvel ajuda de um
guru. Busca-se superar a dualidade
sujeito/objeto, visando o horizonte
do advaita (adualidade), uma nova
realidade e uma nova forma de co-
nhecimento. Na tradio mstca do
budismo, em suas diferentes formas
(theravada, hinayana, mahayana,
vajrayana) sublinha-se, antes, o si-
lncio de Deus, que uma maneira
singela de preservar a condio mis-
teriosa do ltmo. O acento vem dado
no caminho que leva libertao,
que envolve um partcular trabalho da
experincia. Por sua vez, nas tradies
religiosas ocidentais a nfase recai na
experincia de uma alteridade reco-
nhecida como inevitvel e essencial,
mas sempre vinculada ao exerccio da
palavra. No judasmo, como lembra
Abraham Heschel, a contemplao
de Deus passa pela percepo de sua
viva presena nas coisas, na Bblia e
nos atos sagrados (adorao, cincia
e ao). No h como conceber o ser
humano cerceado na sua solido. Se-
gundo Heschel, a alma humana def-
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nha quando arrancada daquilo que
maior do que ela. Sem o santo, o bom
se torna catco. Quando o olhar vem
situado no horizonte dessa maravilha,
torna-se capaz de perceber com mais
lucidez aquilo que est prximo. Da
a excelncia da orao, que situa o
ser humano no extremo oposto do
ego, facultando-lhe a possibilida-
de de ver todas as coisas do ponto
de vista de Deus. E esta perspectva
mstca suscita necessariamente uma
ao humanizadora. Igualmente no
cristanismo, a mstca bebe na seiva
dos livros sagrados (primeiro e se-
gundo testamentos), desdobrando-se
numa perspectva que especulatva
ou nupcial. A iluminao contemplat-
va, que no se desvia da dinmica do
conhecimento, encontra sua consu-
mao mais radical no amor unitvo.
Como sublinha com acerto Henrique
Cludio de Lima Vaz, a linguagem da
unio caracterstca dos autores mst-
cos denota, na sua forma frequente-
mente paradoxal, uma luta dramtca
para exprimir o inexprimvel. fun-
damental, no entanto, assinalar que,
mesmo na inefabilidade da unio, a
mstca crist permanece uma mst-
ca da palavra. E por fm, a tradio
mstca islmica tambm est funda-
da na palavra. A grande teofania est
ali presente num livro: o Alcoro. No
se trata de um livro qualquer, mas
como assinala Massignon, apresenta-
-se como um ditado sobrenatural,
registrado por um profeta inspirado.
No h como deslocar a experin-
cia mstca do Isl, o sufsmo, enten-
dido como sua dimenso interior,
da tradio mesma em que sempre
esteve associado. O sufsmo no se
frma em ruptura com a f cornica,
mas em linha de sua interiorizao e
aprofundamento.
IHU On-Line Quais as pecu-
liaridades que defnem a mstca
islmica?
Faustno Teixeira O sufsmo
(tasawwuf) o nome mais recorrente
para designar a experincia mstca do
Isl, traduzindo uma dimenso inte-
rior muitas vezes desconhecida ou
despercebida na tradio islmica. A
experincia de f islmica ganha com
o sufsmo uma perspectva de interio-
rizao e intensifcao. Os sufs con-
sideram-se verdadeiros muulmanos,
realizando em sua vida trs das di-
menses essenciais do Isl: a entrega
abnegada (islm), a f (mn) e a pr-
tca do bem (ihsn). O que mais seduz
no contato com os grandes mstcos
dessa tradio a rica experincia de
Deus por eles vivenciada: de um Deus
que proximidade e misericrdia, que
suscita o mais vivo amor desinteressa-
do. E Ele est em toda parte, trazendo
sua caravana de acar, como lem-
bra Rm num de seus lindos poemas.
Na perspectva do sufsmo, a razo de
ser de todo o humano, e de toda a
criao, poder resgatar a comunho
com essa fonte de generosidade, mi-
sericrdia e gentleza, e poder irradiar
entre os outros a sua fragrncia de
vida, fora e luz. Diz Rm: De toda
parte chega o segredo de Deus; eis
que todos correm, desconcertados.
Dele, por quem todas as almas esto
sedentas, chega o grito do aguadeiro.
Todos bebem o leite da generosida-
de divina e querem agora conhecer o
seio de sua nutriz.
IHU On-Line Podem-se desta-
car alguns de seus mais importantes
representantes?
Faustno Teixeira O sufsmo
acompanha os passos da tradio is-
lmica. No sufsmo mais clssico, mar-
cadamente asceta, destacam-se al-
guns importantes nomes, como Rabia
al-Adawiyya (m. 801). Foi ela quem
introduz no sufsmo o tema essencial
do amor desinteressado. Podem tam-
bm ser mencionados nesse momen-
to inicial os mstcos Dhun-Num (m.
859) conhecido como o introdutor
da ideia do conhecimento intuitvo de
Deus (marifa) , e Abu Yazid Bistami
(m. 874), clebre por suas locues
teoptcas. H ainda as presenas im-
portantes de Abul-Qasim al-Junayd
(m. 910) e Al-Hallaj (857-922). Al-Ju-
nayd conhecido como o mstco da
sobriedade (sahw). Para ele, os mist-
rios da mstca no podem ser revela-
dos abertamente, fora do crculo dos
iniciados. Distntamente, Al-Hallaj,
conhecido como o mstco mrtr do
Isl, marcado pela ebriedade (sukr).
Trata-se de um mstco ardoroso, que
manifesta abertamente os laos de
sua unio amorosa com Deus, sem
as cautelas ponderadas por alguns
dos mestres desta tradio. E pagou
por isso. A poesia suf est carrega-
da desse sentmento de embriaguez.
H, porm, que registrar tambm a
presena nessa tradio de uma cor-
rente mstca que busca disfarar o
estado embriagado interior com um
comportamento exterior sbrio, no
deixando transparecer externamen-
te as prprias virtudes. So os assim
chamados malamats. O sufsmo en-
contra sua maturidade com a poesia
e prosa persa de mstcos como Farid
ud-Din Atar (m. 1220) e Jalal ud-Din
Rm (1207-1273).
IHU On-Line Em que medida a
mstca islmica favorece a acolhida
da diversidade religiosa?
Faustno Teixeira Na viso de
um dos grandes metafsicos do sufs-
mo, IbnArabi
1
(1165-1240), todas as
coisas que subsistem esto envolvidas
pelo Hlito do Misericordioso. As
teofanias esto acontecendo a cada
momento, brilhando na dinmica de
movimento do corao, que , por
excelncia, o ponto de impacto dos
1 Ibn Arabi: chamado o Doutor Mximo
e vivifcador da Religio, nasceu em
Mrcia, na Espanha, em 1165 e faleceu
na Sria, Damasco, em 1240. O Mestre
de Mrcia escreveu centenas de livros,
dos quais 150 ainda so conservados.
Entre os escritos de Ibn Arabi se desta-
cam a Epstola da Santidade, Prolas e
Sabedoria e As Revelaes de Meca, que
possui mais de 4 mil pginas no original
em rabe. Confra a entrevista Amor e
aniquilao na mstica de Marguerite Po-
rete e IbnArabi, concedida por Ernesto
Cardenal edio 133 da IHU On-Line,
de 21-03-2005, disponvel para downlo-
ad no link http://bit.ly/sJiHh9. (Nota da
IHU On-Line)
A experincia de
f islmica ganha
com o sufsmo
uma perspectva
de interiorizao e
intensifcao
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acontecimentos espirituais. Trata-se
do rgo fundamental da experin-
cia mstca, espelho da contempla-
o. A realidade plural, incluindo a
as diversas manifestaes de crenas,
vem percebida em toda a sua posit-
vidade na medida em que suas ra-
zes fundam-se no mistrio de Deus.
Na verdade, o sufsmo preocupa-se
fundamentalmente com o Princpio
nico, que est na raiz das ramifca-
es religiosas. Fixar-se numa nica
ramifcao, desconhecendo as rique-
zas que habitam nas outras, , para os
sufs, desconhecer as vertentes mais
profundas do Mistrio sempre maior.
Em clssica obra sobre os engastes
da sabedoria (Kitb Fuss al-Hikam),
ao tratar do profeta Hd, IbnArabi ad-
verte para o risco da concentrao ex-
clusiva num credo partcular, renegan-
do as riquezas que existem alhures.
Sublinha que tal concentrao acaba
deixando escapar um bem imenso.
A diversidade , antes, um valor es-
sencial, que no se pode negligenciar
na dinmica do crescimento na cin-
cia da Verdade. na linha da religio
do amor que avanam as caravanas
dos mstcos como Al-Hallaj, IbnArabi
e Rm. Como indica Rm, numa das
mais lindas passagens de seu Mathna-
wi, a fxao no territrio das formas
acaba impedindo o buscador de cap-
tar a rvore da vida, pontuada por
incontveis nomes e cujo segredo s
possvel captar quem tem o corao
aberto para o mistrio da diversidade.
IHU On-Line Pode-se tambm
falar em outras formas no religiosas
de mstca?
Faustno Teixeira No h dvi-
da alguma sobre isso. H que subli-
nhar, primeiramente, que todo ms-
tco tem uma relao de liberdade
com respeito sua prpria tradio.
Em razo de seu mergulho na pro-
fundidade espiritual, ele acaba se
dando conta da realidade limitada e
vulnervel de sua prpria tradio,
sem que isso implique diminuio de
seu amor por ela. O que ocorre que
o movimento de aprofundamento
do prprio vnculo acaba suscitando
um exerccio novo de liberdade e de
abertura. O mstco busca garantr,
uma margem indizvel para o ho-
rizonte experimentado ou aproxima-
do. E esta experincia espiritual pode
tambm acontecer fora das crenas,
como bem lembrou Michel de Certe-
au
2
em clssico artgo sobre o tema,
publicado na Encyclopaedia univer-
salis (1971). A possibilidade de uma
experincia de profundidade, de ra-
dical comunho com o universo, de
abertura ao mistrio das coisas, no
propriedade de quem vive uma ex-
perincia religiosa explcita. Fala-se
hoje, com fora de evidncia, sobre
a positvidade de espiritualidades da
imanncia e de movimentos singula-
res de experimentao da plenitude
do real. H que se estar aberto e de-
sarmado para deixar-se provocar por
tais ventos novidadeiros.
2 Michel de Certeau (1925-1986): inte-
lectual jesuta francs. Foi ordenado na
Companhia de Jesus em 1956. Em 1954
tornou-se um dos fundadores da revista
Christus, na qual esteve envolvido du-
rante boa parte de sua vida. Lecionou
em vrias universidades, entre as quais
Genebra, San Diego e Paris. Escreveu
diversas obras, dentre as quais La Fable
mystique: XVIme et XVIIme sicle (Pa-
ris: Gallimard, 1982); Histoire et psycha-
nalyse entre science et fction (Paris:
Gallimard, 1987); La prise de parole.
Et autres crits politiques (Paris: Seuil,
1994). Em portugus, citamos A escrita
da histria (Rio de Janeiro: Forense Uni-
versitria, 1982) e A inveno do cotidia-
no (3 ed. Petrpolis: Vozes, 1998). Sobre
Certeau, confra as entrevistas Michel
de Certeau ou a erotizao da histria,
concedida por Elisabeth Roudinesco, e As
heterologias de Michel de Certeau, con-
cedida por Dain Borges, ambas edio
186 da IHU On-Line, de 26-06-2006, dis-
ponveis para download em http://bit.
ly/PUWt3r. As mesmas entrevistas podem
ser conferidas na edio 14 dos Cadernos
IHU em Formao, intitulado Jesutas.
Sua identidade e sua contribuio para
o mundo moderno, disponvel para do-
wnload em http://bit.ly/RDt60r. (Nota
da IHU On-Line)
Todo mstco
tem uma relao
de liberdade com
respeito sua
prpria tradio
Leia mais...
>> Faustno Teixeira j concedeu
outras entrevistas IHU On-Line.
Confra:
Perfl Faustno Teixeira. Edio 314
da revista IHU On-Line, de 09-11-
2009, disponvel em htp://migre.
me/9K19X
Teologia Pluralista e Teologia da
Revelao. Entrevista especial com
Faustno Teixeira. Entrevista do Dia
de 04-07-2010, disponvel em htp://
migre.me/9K1j9
Rm o poeta da dana da Unida-
de. Edio 222 da revista IHU On-
-Line, de 04-06-2007, disponvel em
htp://migre.me/9K1oF
Mstca: experincia que integra ani-
ma (feminilidade) e animus (mas-
culinidade). Edio 385, de 19-12-
me/9K1xv
O Jesus de Pagola. Edio 336 da
revista IHU On-Line, de 06-07-
me/9K1Pl
O budismo e o silncio sobre Deus.
Edio 308 da revista IHU On-Line,
de 14-09-2009, disponvel em ht-
tp://migre.me/9K1UB
Teologia da Libertao: a contribui-
o mais original da Amrica Latna
para o mundo. Edio 214 da revista
IHU On-Line, de 02-04-2007, dispo-
nvel em htp://migre.me/9K1Xq
Jesus de Nazar: um fascnio dura-
douro. Artgo publicado na edio
248 da revista IHU On-Line, de 17-
12-2007, disponvel em htp://mi-
gre.me/9K2bt
Uma refexo sobre o pluralismo
religioso a partr de Aparecida. Edi-
o 224 da revista IHU On-Line, de
20-06-2007, disponvel em htp://
migre.me/9K2iC
Bento XVI e Barack Obama: novas
perspectvas de dilogo com o isl.
Artgo publicado nas Notcias do
Dia, de 06-06-2009, disponvel em
htp://migre.me/9K2pY
O pluralismo religioso no corao
da teologia. Entrevista publicada na
IHU On-Line nmero 398, de 13-08-
2012, disponvel em htp://bit.ly/
NlSqrO
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Os resqucios do encontro
catequtco e ritual nos sculos
XVI a XVII
Em sua ambio missionria (religiosa) e universalista, o catolicismo sustentou
dilogos e entendimentos, mas tambm justfcou e produziu confrontos e mal-
entendidos que revelam vises de mundo e interesses radicalmente distntos,
destaca Adone Agnolin
A
partr de um olhar duplamente estra-
nhado (de historiador e de, ainda de
algum modo, estrangeiro), da atuali-
dade poltca, social e religiosa do Brasil, o
professor da USP, Adone Agnolin, concedeu
a entrevista a seguir IHU On-Line por e-
-mail, onde abordou, dentre outros temas,
o problema que diz respeito relao entre
Ocidente e alteridades antropolgicas. Para
ele, o contexto missionrio asitco revelou,
ao olhar atento da moderna misso jesutca,
aquilo que ns hoje chamaramos de surgi-
mento ou, talvez melhor, da evidncia de
uma perspectva e, sobretudo, de uma cons-
cincia hermenutca. E contnua: foi jus-
tamente o paralelo (isto , o equvoco) que
se estabeleceu entre budismo e cristanismo
que demonstrou efetvamente a derrota des-
sa primeira atvidade e estratgia missionria
que, inevitavelmente, apontou para a neces-
sidade de redirecionar a adaptao jesutca,
partndo fnalmente de uma mais solida in-
sero e de um profundo entendimento do
contexto das civilizadas culturas orientais:
apontou, enfm, para a imprescindibilidade
de uma nova e apriorstca (em relao ao
projeto evangelizador) problemtca herme-
nutca asitca a ser aprofundada no novo
contexto missionrio.
Adone Agnolin possui graduao em Fi-
losofa pela Universit degli Studi di Padova,
Itlia. doutor em Sociologia e ps-doutor
em Histria Social pela Universidade de So
Paulo USP. Desde 2003, professor em His-
tria Moderna no Departamento de Histria
da USP. autor de, entre outros, O apette da
antropologia o sabor antropofgico do sa-
ber antropolgico: alteridade e identdade no
caso tupinamb (So Paulo: Associao Edito-
rial Humanitas, 2005); e Jesutas e selvagens:
a negociao da f no encontro catequtco-
-ritual americano-tupi (sc. XVI-XVII) (So
Paulo: Humanitas / FAPESP, 2007).
destaca das memrias e das narrat-
vas nas religies islmica, judaica e
orientais?
Adone Agnolin Qual religio
para qual Oriente? Esta pergunta se
imporia necessariamente enquanto
problematzao, primeira e necess-
ria, da pergunta inicial. De fato, ten-
tando responder questo posta pela
entrevista, colocam-se inicialmente
dois problemas bastante complexos,
mas a partr dos quais somente pode-
-se comear uma abordagem propria-
mente historicista problemtca im-
plcita. No podendo ser respondida
nesse limitado espao, por um lado
somos obrigados a deixar de lado, por
enquanto, a questo da defnio de
memrias e narratvas: absoluta-
mente no secundria, levando em
considerao que estas tambm so
sempre histrica e culturalmente de-
fnidas; por outro lado, todavia, no
podemos deixar de levar em consi-
derao a questo central, proble-
mtca e historicamente complexa,
de uma defnio de religies, cujo
rtulo (segundo a prpria pergunta)
est implicitamente colado s trs
dimenses histricas, culturais e civi-
lizacionais, profundissimamente dife-
renciadas. A problemtca que traa-
mos, portanto, fundamental e sua
investgao improrrogvel para per-
mitr uma resposta que se coloque,
quanto menos, em uma perspectva
de investgao propriamente hist-
rica. Para realizar essa tarefa, impor-
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-se-ia uma abordagem que parta de
uma fundamental perspectva me-
todolgica qual aquela adotada em
nossos estudos e que consiste subs-
tancialmente na perspectva de uma
metodologia histrico-religiosa. No
podendo nesse espao nos adentrar-
mos nela, remetemos apenas indica-
tvamente aqui a uma breve sntese
dessa perspectva que propusemos,
entre outros, em um artgo inttula-
do O debate entre histria e religio
em uma breve histria da histria das
religies: origens, endereo italiano e
perspectvas de investgao (In: Re-
vista Projeto Histria, n. 37 Histria
e Religies, So Paulo, dez. 2008, p.
13-39); remetemos ainda organi- rgani-
zao dos trabalhos para traduo e
edio brasileira do Manuale di Storia
delle Religioni de P. Scarpi, G. Filora-
mo, M. Raveri, M. Massenzio (Laterza,
Roma-Bari 1998): realizada para a edi-
tora Hedra, So Paulo, 2005, 4 vols.,
com vista principalmente ao vol. IV, de
Marcello Massenzio, A histria das re-
ligies na cultura moderna; tudo isso
na espera de uma nossa mais recen-
te e densa sntese-refexo, de prxi-
ma publicao: Histria das religies:
prolegmenos perspectva histrico-
-comparatva do estudo das religies,
So Paulo, Loyola, no prelo.
O conceito de religio:
ocidental
Aqui, por enquanto, partremos
da pergunta que ns mesmos propu-
semos acima: qual religio para qual
Oriente?. Tentando responder mini-
mamente sua complexidade, reme-
temos aqui, no breve espao dessa
entrevista, ao trabalho j clssico de
um autor, estudioso do hindusmo,
que no pertence nossa perspectva
e metodologia de estudos, mas que,
mesmo assim, conseguiu de forma bri-
lhante formular bem o problema (indo
quase ao encontro da perspectva pro-
priamente histrico-religiosa), sugerin-
do algumas adequadas e importantes
orientaes de investgao a esse pro-
psito. Em seu Introducton gnral
ltude des doctrines hindoues
1
, Ren
1 Ren GUNON, Introduction gnral
ltude des doctrines hindoues. Ed. Orig.
Francesa: Paris, ditions Vga/La Maisnie,
1921. Trad. Italiana: Milo, Adelphi, 1989.
Estudo bastante interessante, mesmo em
suas partes mais problemticas: algumas,
alis, bastante problemticas para uma
Gunon nos oferece uma sntese inicial
de uma signifcatva anlise compa-
ratva, relacional e diferencial, depois
de ter evidenciado a consttuio de
um processo histrico de intermedia-
o realizada pelo Isl entre os dois
contextos: aqueles do Ocidente e do
Oriente. nessa base que, levando em
considerao, justamente, a antga e
prioritria unidade tradicional da Cris-
tandade ocidental (do Ocidente me-
dieval), o autor mostra como esta foi
concebida substancialmente segundo
sua especfca modalidade religiosa.
Dessa maneira, o conceito de religio
se confgura como um conceito prpria
e totalmente ocidental que, em termos
de consttuio de unidade civilizacio-
nal, foi atngindo, em sua formao,
tambm aquela do mundo muulma-
no. Dito de outra forma, a civilizao
islmica , entre aquelas orientais, a
que mais se aproxima do Ocidente: pa-
ralelamente sua colocao geogrf-
perspectiva propriamente historicista.
Como, por exemplo, onde o autor se pro-
pe o objetivo de delinear uma pretendida
essncia de uma metafsica oriental e de
suas qualifcaes, decorrentes dessa es-
sencialidade, em termos de universalida-
de, autossufcincia, pureza, ime-
diatismo de seu conhecimento dos prin-
cpios universais (dos quais tudo o resto
depende) etc. Esta independncia total e
absoluta, de fato, a torna estranha a qual-
quer possibilidade de anlise histrica, a
qual, para ns, a unicamente pensvel.
Mesmo assim, na sua rica e perspicaz parte
da anlise crtica de certas categorias his-
tricas ocidentais, nos supreendeu o fato
de encontrar, neste autor, certa antecipa-
o (para a poca) de questes histrico-
-religiosas (quase brelichianas, diramos,
em alguns importantes aspectos). E, por
outro lado, encontramos em seu trabalho,
inclusive, a antecipao de algumas ques-
tes s quais se conformam os resultados
especfcos da nossa atual pesquisa sobre
o Oriente, lido e interpretado atravs da
documentao missionria e jesutica dos
sculos XVI-XVII. (Nota do entrevistado)
ca, poder-se-ia dizer que a intermedi-
ria, sob vrios pontos de vista, entre o
Oriente e o Ocidente. Entre essas duas
dimenses civilizacionais, enfm, apa-
rece a diferenciao comparatvamen-
te mais signifcatva, dois modos com-
pletamente distntos da perspectva
de leitura dos respectvos patrimnios
culturais: um puramente oriental e ou-
tro este sim um modo propriamente
religioso compartlhado com, pela
e na civilizao ocidental. A constata-
o mais evidente da peculiaridade do
religioso ocidental (e, portanto, de
sua profunda diferena com o Orien-
te) evidente, de resto, justamente
no fato que hebrasmo, cristanismo e
islamismo se apresentam como os trs
elementos de um mesmo conjunto,
fora do qual [...] bastante difcil apli-
car apropriadamente o prprio termo
de religio (ibidem, p. 58). No por
ltmo, com relao ao Isl, signifca-
tvo o fato de que este esteja fundado
sobre uma tradio que pode ser def-
nida como religiosa nos moldes oci-
dentais, enquanto, por outro lado, di-
ferentemente do Ocidente atual, esta
tradio religiosa muulmana se cons-
ttui como ordem social em sua totali-
dade integrada na religio: no contexto
islmico, a legislao inseparvel des-
sa religio porque nela encontra seu
princpio e razo de ser.
Identfcao religiosa ou flo-
sfca das tradies orientais
Ora, no que diz respeito, sobre-
tudo, ao contexto oriental, a diferena
torna-se evidente quando, por exem-
plo, passando anlise da unidade
tradicional da civilizao hindu (no in-
terior de caracterstcas consideradas
comuns ao contexto asitco), Gunon
destaca como essa unidade repousa
inteiramente sobre o reconhecimento
de certa tradio que, por um lado,
engloba toda a ordem social, mas por
outro o faz a ttulo de simples aplica-
o a determinadas contngncias: isso
se deve ao fato de que esta especfca
confgurao da tradio, segundo
o prprio autor, no mais religio-
sa: nos contextos asitcos nada
mais existe de parecido s religies
ocidentais (idem, ibidem, p. 60-61).
Sem pretender seguir minimamente
o autor em sua tentatva de defnio
positva dessa tradio, denominada
de ordem metafsica, o que merece
A civilizao
islmica , entre
aquelas orientais,
a que mais se
aproxima do
Ocidente
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destaque a respeito dessa parte de sua
anlise , justamente, a concepo cr-
tca (negatva) que problematza uma
identfcao religiosa ou, em outros
casos, flosfca das tradies orien-
tais: hindu ou chinesa. Esta ltma,
partndo de uma concepo tradicio-
nal bastante partcular (o conceito de
gen), v repousar sua inteira organi-
zao social sobre a base da famlia:
tratar-se-ia de uma organizao que se
ope a qualquer tpo de individualis-
mo e que chega a realizar uma funo
que pode ser considerada pelo menos
to importante quanto aquela da casta
na sociedade hindu e que, de algum
modo, lhe pode ser comparada. Nesse
sentdo e a partr desses pressupostos,
para qualquer tpo de investgao a
esse respeito ganha centralidade o
instrumento metodolgico da compa-
rao diferencial em sua consonncia
no interior de nossa prpria perspect-
va histrico-religiosa. Segundo a an-
lise proposta por Gunon (ibidem, p.
71), encontra-se um elemento ritual
em cada religio, mas este sozinho no
sufciente a caracterizar a religio em
quanto tal [...], porque existem ritos
que no so em nada religiosos. So-
bretudo no contexto asitco, existem
ritos que tm um carter pura e exclu-
sivamente social, ou, conforme a def-
nio privilegiada dos missionrios dos
sculos XVI-XVII, civil. Algo parecido
pode ser encontrado junto civiliza-
o greco-romana, isto , antes que se
desprendesse o processo de cristani-
zao do conceito de religio: no
por acaso que a missionao asitca
da primeira Idade Moderna procurou
utlizar-se, tambm, desta comparao
(veja-se bem, apenas analgica) para
tentar entender, de algum modo, a pe-
culiaridade do contexto asitco e com
isso poder realizar o prprio projeto
missionrio. Ainda hoje esses tpos
de ritos se encontram, por exemplo,
na civilizao chinesa, onde no h al-
guma confuso (toda ocidental) entre
civil e religioso e onde as cerimnias
do confucionismo so efetvamente
ritos sociais que somente alterando-os
profundamente em sua hermenutca
podemos identfcar por algum (impro-
vvel) carter religioso. E somente
enquanto caracterizados por sua di-
menso exclusivamente civil isenta
e autnoma, isto , no contraposta,
como acontece em nossa cultura oci-
dental, ao religioso que esses ritos
podem ser feitos objeto de um reco-
nhecimento ofcial o qual, na China,
seria inconcebvel a qualquer outra
condio.
O taosmo
Outro exemplo signifcatvo o do
taosmo que, tambm, possui ritos que
lhe so prprios: tudo isso demonstra
como no contexto asitco existem ri-
tos (inclusive de memrias e nar-
ratvas: e nesse sentdo condicionam
profundamente estas ltmas) que, por
quanto isso possa parecer estranho e,
muitas vezes, incompreensvel para
o Ocidente, tm um carter bastante
diferenciado em relao conceitua-
lizao e funo ritual-religiosa que
nos prpria. Um ltmo exemplo que
podemos acenar a respeito o xinto-
smo no Japo que, em certa medida,
tem o carter e a funo do confucio-
nismo na China: poder-se-ia dizer que,
entre outros aspectos, sobretudo
uma insttuio cerimonial do Estado e
seus funcionrios (que evidentemente
no so padres!) permanecem com-
pletamente livres de escolher para si
uma prpria religio ou de no abra-
ar nenhuma. A peculiaridade dessa
situao, difcilmente identfcvel com
uma dimenso religiosa, pode ser evi-
denciada pelo fato de que a compat-
bilidade de doutrinas diferentes nesse
contexto se d condio que elas no
se ponham no mesmo terreno... Mais
uma vez, tudo isso demonstra quanto,
excluindo o caso de importaes es-
trangeiras, que no puderam exercer
uma infuncia verdadeiramente pro-
funda nem muito extensa, o desco-
nhecimento do ponto de vista que ns
identfcamos enquanto religioso re-
presenta um dos raros traos comuns
que podem ser observados na menta-
lidade chinesa, japonesa, mas tambm
indiana e, em boa parte, do contexto
extremo oriental.
defne o problema da mediao cul-
tural entre as misses crists e as po-
pulaes indgenas?
Adone Agnolin A problemtca
proposta acima tem sua complexida-
de determinada substancialmente
pelo olhar culturalmente condiciona-
do do observador ocidental: isto ,
condicionado pelo seu poderoso ins-
trumento de universalizao da leitu-
ra da alteridade sub specie religionis,
herdeiro do processo de cristanizao
da religio romana... Todavia e apesar
disso, nos especfcos contextos ope-
ratvos missionrios, muitas vezes os
jesutas que se estabeleceram na n-
dia ao longo do sculo XVI, no Japo,
no ltmo quarto do sculo XVI, e na
China no comeo do sculo XVII, com-
preenderam melhor que tanta histo-
riografa hodierna a extraordinria
peculiaridade e diferena que apon-
tamos at aqui. Por isso, em alguns
casos exemplares, e sempre tendo em
vista a necessidade de insero de seu
projeto missionrio no contexto local,
reputaram totalmente natural partci-
par de tais cerimnias locais (realizar
uma mediao cultural no sentdo
mais pleno da expresso), construin-
do assim uma indita compatbilidade
com o cristanismo: mesmo gerando
a escandalosa acusao (de outras
ordens religiosas e no s) de pro-
duzir novas e intrigantes formas de
idolatria, polmica que resultou na
disputa sobre os ritos: mais conhe-
cida aquela relatva aos ritos chineses,
menos aquela relatva aos ritos do
Malabar que se encontra no centro
de nossa atual investgao. E por
certos aspectos, esses missionrios,
havia totalmente razo se pensarmos,
por exemplo, como o confucionismo,
se colocavam inteiramente por fora
do domnio religioso: e, veja-se bem,
por fora no em termos de contra-
No contexto
asitco existem
ritos que tm um
carter bastante
diferenciado
em relao
conceitualizao
e funo ritual-
religiosa que nos
prpria
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posio para se autonomizar e carac-
terizar, como acontece justamente no
Ocidente da poca moderna, mas em
termos de uma diferena que se d
na medida em que no posta (ain-
da, na poca) a dimenso religiosa
em termos de contraponto. nesse
sentdo que o confucionismo, impli-
cando somente quanto podia e devia
normalmente ser admitdo por todos
os membros do corpo social sem dis-
tno, tornava-se, portanto, perfeita-
mente concilivel com qualquer reli-
gio, assim como com a ausncia de
toda qualquer religio (a qual coisa,
mais frequentemente, explicada na
e para a tca ocidental em termos de
tolerncia, o que, de fato, resulta ser
mais uma categoria gravemente ex-
tempornea ao contexto histrico...).
Uma conscincia hermenutca
Portanto, bem antes e de forma,
inicialmente, bem mais complexa da-
quele apresentado para o Novo Mun-
do americano, o contexto mission-
rio asitco revelou, ao olhar atento
da moderna misso jesutca, aquilo
que ns hoje chamaramos de surgi-
mento ou, talvez melhor, da evidn-
cia de uma perspectva e, sobretudo,
de uma conscincia hermenutca.
Se, de fato, entendemos esta ltma
como conscincia de uma problem-
tca do contexto, a nova conjuntura
histrica e contextual na qual se inse-
ria a misso jesutca da primeira Ida-
de Moderna revelara aos mission-
rios, antes, e conscincia europeia,
depois como a problemtca do
contexto e uma refexo consciente
sobre ela tornavam-se fundamentais
para poder (dentro e a partr delas)
enraizar uma obra de signifcao da
mensagem evangelizadora crist: e,
com ela, da sua peculiaridade que se
desprendia justamente no interior de
contextos e de percursos histricos
bastante distntos daquele da civiliza-
o ocidental.
Os fracassos e a conscincia de
uma problemtca do contexto
Os fracassos operatvos resul-
tados dos esforos dos primeiros
missionrios se tornaro de extrema
utlidade para entender, justamen-
te, a importncia desta conscincia
de uma problemtca do contexto.
Se, por um lado, a ao missionria
encontrou-se, logo, na necessidade
de produzir, para seus fns, uma srie
de (primeiras) obras catequtcas, por
outro lado, ser na base do fracasso
(operatvamente constatado) delas
que, justamente, aos poucos ir se
consttuindo uma proto-hermenut-
ca missionria asitca. Tanto em sua
produo como na traduo de obras
j clssicas para as lnguas asitcas,
os missionrios acabam se dando
conta que, em sua extrema procu-
ra de uma aderncia literria a essas
obras autorreferenciais em relao
ao contexto ocidental de sua produ-
o inicial , eles obtnham, de fato,
sua mais evidente incompreenso ou,
s vezes ainda pior, o resultado da
produo de mal-entendidos que de-
corriam delas. Nesse sentdo, o con-
texto missionrio e jesutco asitco
acabou produzindo uma progressiva e
cada vez mais madura conscincia de
que unicamente uma problemtca do
contexto podia oferecer os instrumen-
tos, apriorstcos e fundamentais, para
enraizar, antes que uma produo ou
traduo/transliterao de qualquer
tpo de obra, sobretudo uma obra de
signifcao que, depois, se revelasse
essencial e norteadora, inclusive para
corrigir, sucessivamente, as primeiras
obras de tradues catequtcas, dou-
trinrias e evangelizadoras em sentdo
mais amplo e abrangente
2
: nesse con-
texto, para poder responder de algum
modo ao imperatvo evangelizador, os
prprios missionrios encontraram-
-se subjugados por uma inescapvel
abertura ao problema da mediao
cultural junto s populaes locais.
Exemplo interessante a esse respeito
levar em considerao as obras lite-
rrias (ocidentais ou locais), por alm
daquelas propriamente religiosas,
que os missionrios se dedicaram a
traduzir para, com elas, encontrar e
tecer valores interculturais que, por
alm daqueles propriamente religio-
sos, ajudassem a construir um canal
comum (de algum modo) de comu-
nicao atravs da dupla perspectva
de ocidentalizao de valores locais e
vice-versa. E, de qualquer maneira, na
2 Cf., a esse respeito, Alessandra CHIRI- CHIRI-
COSTA: Introduo a Il vero signifcato
del Signore del Cielo, di Matteo Ricci.
Traduzione e cura di Alessandra CHIRICO-
STA. Roma, Urbaniana, 2006. (Nota do
entrevistado)
especifcidade do contexto asitco, a
operatvidade desta mediao cultural
tornou-se possvel somente atravs
de sua necessria insero no interior
de uma conscincia hermenutca e
das peculiares dinmicas missionrias
jesutcas junto s culturas do Oriente.
Conscincia historiogrfca
Sobretudo, porm, tendo em
vista as dimenses propriamente re-
ligiosas dos empreendimentos ul-
tramarinos, a atuao missionria, a
realizao de uma mediao cultural
protagonizada por estes, as diferentes
modalidades em que isso se const-
tuiu a partr dos diferentes contextos
e das diferentes relaes de fora das
culturas ou dos interlocutores locais,
importante levar em considerao
como tudo isso pde e pode come-
ar a ganhar uma maior conscincia
historiogrfca a partr do momento
em que, fundamentando-se na base
da anterior realizao de uma anlise
propriamente histrico-crtca-com-
paratva (aquela da perspectva hist-
rico-religiosa, que acenamos acima),
se comeou a propor a necessidade
de uma metodologia de investgao,
propriamente histrica, da catego-
ria de religio atravs de um percur-
so histrico-comparatvo: interno e
esterno ao Ocidente que produziu a
categoria.
1. Internamente no mundo oci-
dental, o percurso da categoria do
religioso permitu recuperar sua di-
menso e funo de universalizao
implementada na base do modelo
da anterior civitas romana, resseman-
tzado no processo de sua sucessiva
cristanizao.
2. No contexto externo, alm de
manifestar a fora universalizante e
de traduo das alteridades etnol-
gicas realizada sub specie religionis,
esta perspectva forneceu nova his-
toriografa a possibilidade de se abrir
para este novo impulso crtco que
redimensiona o religioso na histria,
permitndo tambm focaliz-lo a par-
tr de outros prismas: nesta direo
distnguiram-se, fnalmente, os dife-
rentes sentdos das misses religiosas
dependendo dos diversos tempos e
contextos, permitndo a apreciao
de formas diferenciadas de sua asso-
ciao aos processos de formao das
novas sociedades coloniais.
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O contexto imperial portugus
Nesta ltma perspectva, logo
acima apontada, devem ser entendi-
dos processos, funes, mediaes
e, fnalmente, a colocao estratgi-
ca das misses no contexto imperial
portugus. Deve-se enfm, muito pro-
vavelmente, maior fora (historica-
mente determinada e determinante)
de organizao do iderio imperial
por parte do Imprio simblico o
fato de que, no comeo do empreen-
dimento, os agentes da evangelizao
crist viram-se reconhecida (e, de
qualquer modo, sempre reivindica-
ram) uma precedncia para organizar
os interesses comerciais, diplomtcos
e militares do imprio martmo por-
tugus (cf.: Charles R. Boxer. O imp-
rio martmo portugus 1415-1825).
Essa funo das misses no contexto
imperial torna-se ainda mais eviden-
te l onde possamos destacar como a
prioridade da organizao dos interes-
ses imperiais se identfcou, sobretu-
do, com a entrega aos missionrios da
funo de tutelar pela sua aplicao
junto aos diversos povos com os quais
entraram em relao, nos diversos
pontos que consttuam a rede impe-
rial: no fundo, os agentes missionrios
foram no somente os instrumentos
privilegiados de mediao e de tra-
duo do religioso ocidental para as
culturas outras, mas foram, principal-
mente atravs desse cdigo interpre-
tatvo e prioritrio, os veculos privile-
giados do princpio de universalidade
estendido, pela administrao impe-
rial, para as culturas extraocidentais.
Signifcatvo o fato de que as misses
nesse contexto imperial tnham em
vista, ao mesmo tempo, oferecer uma
legitmidade expanso portuguesa
no interior de um imperatvo (antes
prprio) de moralizao e/ou ci-
vilizao (este ltmo no contexto
americano, onde acabou se tornando
prioritrio em relao quele, depen-
dente e sucessivo, da evangelizao)
das prtcas indgenas que deviam,
para tanto, serem subordinadas f-
nalidade principal da converso dos
povos: e o esforo deste empreendi-
mento realizava-se junto aos conse-
lhos e outros rgos da administrao
ultramarina portuguesa, assim como
na criao de lnguas veiculares (ln-
guas gerais, grego da terra, latm
dos Brmanes etc.) que serviram tan-
to para a evangelizao como para as
trocas comerciais e para a insero na
e formao de uma diplomacia local.
Mediao cultural
Nesse sentdo, em sua ambio
missionria (religiosa) e universalista,
o catolicismo sustentou dilogos e en-
tendimentos, mas tambm justfcou e
produziu confrontos e mal-entendidos
que revelam vises de mundo e inte-
resses radicalmente distntos. Con-
tudo, nesses turbulentos processos
histricos que se desprendiam de um
imperatvo evangelizador, deve-se re-
conhecer que ele veio ensaiando, de
qualquer modo, processos de encon-
tro e de compatbilizaes dessas
diferenas, traduzidas em uma lingua-
gem e perspectva religiosa: no por
acaso, um dos resultados importantes
da aquisio dessa perspectva para
a historiografa contempornea, em
relao problemtca em questo,
aquele resultante no dilogo interdisci-
plinar que foi se consttuindo ao redor
do conceito de mediao cultural (cf.
Deus na Aldeia: missionrios, ndios e
mediao cultural. Org.: Paula Mon-
tero, So Paulo, Globo, 2006). no
interior desse contexto da necessria
realizao de uma mediao cultural
que a interpretao jesutca da cultu-
ra oriental mostra, neste caso, como
o instrumento religio tornou-se,
para eles mesmos, de escassa utlida-
de, quando no, pior, de imperdovel
distoro daquela realidade. nesse
caso signifcatvo que a traduo dessa
cultura outra tenha procurado outro
necessrio instrumento, no somen-
te analgico mas tambm dialgico e
universal que pudesse traduzir esta
especfca alteridade para o Ocidente.
E, mais uma vez, torna-se signifcat-
vo que, com esse objetvo, a traduo
procurou reatvar a relao com a cul-
tura da antguidade romana, justamen-
te em seu privilegiado mecanismo de
universalizao e mediao cultural
anterior reformulao tardo-imperial
do conceito de religio: trata-se do
civil, contdo e permeado pelos seus
aspectos propriamente poltcos e
morais ou, segundo os termos cicero-
nianos do De re publica, nas leges et
statuta moresque. O instrumento con-
ceitual do civil tornou-se, ento, no
contexto asitco, mais poderoso que
aquele de religio, como demonstra
o exemplo da nova perspectva missio-
nria lanada no Japo pela virada da
poltca jesutca proposta pelo visita-
dor Alessandro Valignano com sua pro-
posta de adoo de uma indita po-
ltca de adaptao com os senhores
feudais (daimyo) contra o budismo que
se tornava seu comum e principal ini-
migo. Foi justamente o paralelo (isto ,
o equvoco) que se estabeleceu entre
budismo e cristanismo que demons-
trou efetvamente a derrota dessa pri-
meira atvidade e estratgia mission-
ria que, inevitavelmente, apontou para
a necessidade de redirecionar a adap-
tao jesutca, partndo fnalmente de
uma mais slida insero e de um pro-
fundo entendimento do contexto das
civilizadas culturas orientais: apon-
tou, enfm, para a imprescindibilidade
de uma nova e apriorstca (em relao
ao projeto evangelizador) problem-
tca hermenutca asitca a ser apro-
fundada no novo contexto missionrio.
IHU On-Line Que resqucios ain-
da persistem na forma de viver a cren-
Para poder
responder de
algum modo
ao imperatvo
evangelizador,
os prprios
missionrios
encontraram-se
subjugados por
uma inescapvel
abertura ao
problema da
mediao
cultural junto s
populaes locais
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a religiosa em nosso pas e que foram
deixados pelo encontro catequtco e
ritual nos sculos XVI a XVII? Como se
do os processos de alteridade e iden-
tdade religiosa no sculo XXI?
Adone Agnolin A respeito do
conjunto dessas duas perguntas, no
temos a pretenso, aqui, de procurar
funes interpretatvas assumindo a
responsabilidade de um diagnstco
de cunho sociolgico. Mantendo, to-
davia, a perspectva de nossa ateno
propriamente historiogrfca para
com o problema, permitmo-nos ape-
nas acenar para algumas caracterst-
cas gerais, bastante signifcatvas para
nosso olhar duplamente estranhado
(de historiador e de, ainda de algum
modo, estrangeiro), da atualidade po-
ltca, social e religiosa do Brasil. E
justamente a partr do problema que
diz respeito relao entre Ocidente
e alteridades antropolgicas que pre-
cisamos levar em considerao quan-
to perspectva (prpria e caracters-
tca) histrica e operatva do real,
que pertence propriamente cultura
ocidental, se destaca em relao (e se
contrape), fundamentalmente, ao
patrimnio mtco-ritual das socieda-
des etnolgicas. Estas, nos choques
sofridos perante a cultura ocidental,
acabam perdendo as funes prprias
de seu aparato mtco-ritual enquanto
fundamento dessas sociedades que
vem sendo progressivamente rele-
gado ao religioso. Mas, a esta altura,
ocorre um problema bastante rele-
vante no interior da ressemantzao
das alteridades etnolgicas. De fato,
este religioso, forosamente esten-
dido como signifcante das novas rea-
lidades histricas e coloniais, oculta
em seu interior uma fundamental e
caracterstca distno que lhe pr-
pria e que com graves difculdades,
lacunas ou mal-entendidos consegue
se inscrever no patrimnio (em trans-
formao) dessas culturas outras:
trata-se da distno que, a partr do
mundo romano, caracteriza ainda pe-
culiarmente o Ocidente e que se con-
fgura por sua dialtca entre cvico e
religioso: o primeiro representando
um campo que podemos defnir de
ao histrica, poltca e cientfca; o
segundo, o religioso, caracterizado
por sua dimenso meta-histrica e
extra-humana. Por outro lado, e no
apenas secundariamente, levando
em considerao essa distno priori-
tria que se pode verifcar como histo-
ricamente e sempre a partr de suas
razes afundadas na cultura da Roma
antga , o cvico na nossa cultura
defnido pela dialtca entre pblico
e privado, enquanto, por outro lado,
o religioso defnido pela dialtca
entre sacro e profano (Dario Sabba- Sabba-
tucci. La Prospetva Storico-Religiosa,
Milo, Il Saggiatore, 1990).
A fundamental distno
ocidental
Tendo em vista tudo isso e ten-
tando responder em termos gerais s
duas perguntas, portanto, podemos
apontar que tanto os processos de
alteridade e identdade religiosa em
contextos coloniais, no sculo XXI,
como a especfca herana do contex-
to brasileiro do encontro catequtco
e ritual dos sculos XVI e XVII mani-
festam resqucios e processos con-
traditrios justamente em relao
forada e forosa sobreposio dos
respectvos termos da fundamen-
tal distno ocidental. Isso signifca
que, se em termos ocidentais pode-
mos representar a equao segundo
a qual cvico: religioso = o pblico:
privado, parece-nos que, no Brasil, a
distno dos planos torna-se, muitas
vezes, bastante lbil, quando no pe-
rigosamente confusa. No fundo, cabe
ressaltar que a construo de um pro-
jeto evangelizador e missionrio nes-
te contexto da Amrica portuguesa
consttuiu-se justamente na base da
proposta de Nbrega, a partr dessa
confuso essencial dos planos reli-
gioso e poltco, ao mesmo tempo:
os aldeamentos jesutcos, com seus
objetvos religiosos, foram constru-
dos conforme o Plano Civilizador do
jesuta e, a partr dessa primeira ex-
perincia histrica, as sucessivas re-
dues jesutcas, com seus objetvos
missionrios, traduziam de fato uma
primeira e fundamental proposta de
reducto ad vitam civilem...
Alguns exemplos
A seguir apontamos alguns
exemplos fragmentrios e escolhidos
ao acaso, propostos apenas para ten-
tar estmular eventualmente uma re-
fexo a ser empreendida. Apesar, em
algum caso, de inegveis esforos e
de alguns signifcatvos resultados em
termos insttucionais, cremos deva
chamar bastante a ateno o fato de
manifestar-se aqui no Brasil um forte
limite no que diz respeito realizao
de um processo pleno de laicizao do
espao pblico (emblemtca, entre
outras manifestaes, a persistncia
de fortes condicionamentos morais e
religiosos em relao a determinadas
questes partdrias e poltco-inst-
tucionais). Apesar de uma ateno
de fundo e dos extraordinrios resul-
tados em termos legais, at mesmo
consttucionais (a partr de 1988), que
dizem respeito ao reconhecimento de
uma fundamental compatbilidade
jurdica (e de uma sua consequente
regulamentao) da sociedade bra-
sileira em relao s suas sociedades
indgenas, chama ateno a constata-
o de resultados que, muitas vezes,
manifestam a total contradio desse
esforo em sua realizao no exerc-
cio prtco e cotdiano da cidadania,
quando no, como de atualidade, um
quanto menos bastante problemtco
retorno a fundamentos raciais (ne-
gadores do princpio de cidadania)
norteando insttucionalmente prt-
cas pblicas, poltcas, educatvas e
sociais. Ainda e fnalmente, podemos
apontar a forte e evidente difculdade
de construir bases propriamente cvi-
cas, sobretudo no especfco mbito
acadmico, que permitam preparar o
terreno frtl para uma possibilidade
de pensar a prpria dimenso do reli-
gioso em termos (peculiares e autno-
mos) histricos e sociais, subtrados a
uma dimenso transcendente: plena-
mente legtma essa ltma escolha,
entenda-se, no plano individual, mas
fortemente prejudicial quando con-
funde, mais uma vez, os mbitos do
privado daquele pblico (acadmico).
Leia mais...
>> Adone Agnolin j concedeu outra
entrevista IHU On-Line. Confra:
Redues jesutcas: um projeto po-
ltco e evangelizador. Publicada na
IHU On-Line nmero 348, de 25-10-
2010, disponvel em htp://bit.ly/
PxEgsg
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No h retorno daquele que
nunca foi
Para Rodrigo Coppe Caldeira, as imagens e representaes religiosas que
povoam nossas mentes sempre vo se expressar a partr da linguagem
do possvel, nunca sendo, total ou parcialmente evacuadas. So irremovveis e
buscam novos lugares para se manifestarem e expressarem. Por isso,
a revanche de Deus ou a volta do sagrado, pensado nestes termos,
uma falcia
O
sentmento de culpa ou de uma
possvel excluso da vida comu-
nitria que se dava em torno da
igreja, por exemplo, parece no ser mais uma
questo decisiva que leva o indivduo para den-
tro dos locais sagrados, mesmo que isso ainda
ocorra em certo grau. A secularizao, assim,
entendida como um processo contraditrio, que
no leva ao desaparecimento propriamente dito
da religio, mas a novas confguraes culturais,
demanda das insttuies religiosas mais tradi-
cionais um repensar como ser presena, como
tornar a sua mensagem mais plausvel aos sujei-
tos das sociedades contemporneas. A anlise
do historiador e cientsta da religio Rodrigo
Coppe Caldeira, em entrevista concedida por e-
-mail para a IHU On-Line. Para ele, o contexto
religioso atual, marcado por inmeras possibili-
dades de vivncia da f pessoal, traz, ao mesmo
momento, a possibilidade do exerccio da liber-
dade individual e a angsta caracterstca de se
viver na pluralidade, sem referncias nicas e
confveis de todo. A emergncia do tradiciona-
lismo se d nesta conjuntura, como reao ao
pluralismo e, paradoxalmente, s podendo exis-
tr nela e por ela.
Doutor e mestre em Cincia da Religio pela
Universidade Federal de Juiz de Fora e graduado
em Histria pela Pontfcia Universidade Catlica
de Minas Gerais, Rodrigo Coppe Caldeira pro-
fessor no Departamento de Cincias da Religio
da Pontfcia Universidade Catlica de Minas Ge-
rais (PUC-Minas). autor do livro Os baluartes
da tradio: o conservadorismo catlico brasilei-
ro no Conclio Vatcano II (Curitba: CRV, 2011).
IHU On-Line Que relaes po-
dem ser estabelecidas entre crista-
nismo, poltca e cultura?
Rodrigo Coppe Caldeira Se pen-
sarmos na histria das religies, obser-
vamos que elas sempre emergem e se
consolidam em conjunturas poltcas
e culturais especfcas, levando-as as-
sim a entrarem num dilogo com elas,
s vezes de modo mais tranquilo, em
outros momentos nem tanto. Quan-
do pensamos o cristanismo, temos
dois mil anos de histria assinalados
por inmeros aspectos desta relao.
Pensando um exemplo mais prximo
de ns temporalmente, lembramos o
maior evento religioso do sculo XX,
o Conclio Vatcano II. Assinalado pela
compreenso inicial daquele que o
convocou, o papa Joo XXIII, o Conc-
lio tnha a tarefa de ler os sinais dos
tempos e colocar a Igreja numa nova
rota, ultrapassando certa intransign-
cia pura e simples que advinha das
reaes Revoluo Francesa e seus
ideais liberais. De fato, Roncalli foi um
grande observador ao lanar a Igreja
na perspectva de um aggiornamento
(atualizao) ao convocar o Vatcano
II. Na verdade, o papa, fazendo isso,
demonstrava que compreendia a din-
mica da histria, tomando conscincia,
assim, que desde os primeiros momen-
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tos do cristanismo, ele se aggiornava.
Alm disso, ao imprimir no Conclio
a perspectva pastoral, tambm de-
monstrava tomar conscincia dessa
dimenso histrica do cristanismo. De
fato, podemos dizer que a maioria dos
conclios da histria da Igreja foram
pastorais, pois, pensavam, cada um a
seu modo, de forma mais ou menos
marcante, a ao da Igreja no mundo,
suas relaes com o mundo circundan-
te como desenvolver uma ao que
leve a mensagem evanglica para os
povos, encarnando-a nas vrias esferas
da sociedade.
IHU On-Line Qual o papel e os
espaos que ocupam as religies e
as religiosidades na sociedade atual,
marcada pela secularizao e pelo
chamado trnsito religioso?
Rodrigo Coppe Caldeira Muitos
estudiosos quiseram crer que o avan-
ar do processo de secularizao leva-
ria pratcamente ao desaparecimento
das religies da esfera pblica. De fato,
se olharmos ao redor, elas no apre-
sentam o vigor e a fora que tnham
no incio do sculo passado. Quero di-
zer aqui no que tange face insttucio-
nal da religio. Hoje o que notamos
um alargamento das possibilidades do
ser religioso, isto , a possibilidade
de exercer sua religiosidade sem estar
ligado a esta ou aquela religio. cer-
to que podemos observar muitos indi-
vduos se denominando cristos sem
terem uma prtca que recorra ins-
ttuio. Tambm notamos, inclusive,
que existem aqueles que tm algum
tpo de prtca por exemplo, rezam
o tero ou seguem exerccios piedosos
de determinados tempos litrgicos,
como a quaresma , contudo, uma
prtca privatzada, que no deman-
da uma presena fsica no templo e
seus cultos. O sentmento de culpa
ou de uma possvel excluso da vida
comunitria que se dava em torno da
igreja, por exemplo, parece no ser
mais uma questo decisiva que leva
o indivduo para dentro dos locais sa-
grados, mesmo que isso ainda ocorra
em certo grau. A secularizao, assim,
entendida como um processo contra-
ditrio, que no leva ao desapareci-
mento propriamente dito da religio,
mas a novas confguraes culturais,
demanda das insttuies religiosas
mais tradicionais um repensar como
ser presena, como tornar a sua men-
sagem mais plausvel aos sujeitos das
sociedades contemporneas. No caso
da Igreja Catlica, como responder a
este indivduo que se relaciona com
os contedos e prtcas religiosas de
vrias formas sem cair no triunfalismo
ou numa nostalgia de uma Idade de
Ouro, o grande desafo dos tempos
atuais, para leigos, padres, religiosos e
religiosas. Tal questo apareceu recor-
rentemente em algumas intervenes
dos bispos reunidos no XIII Snodo
Ordinrio que fnalizou em outubro
passado. Sobre o trnsito religioso,
provocatvamente, relembro-me de
um trecho do flsofo romeno Cioran
1

em De linconvnient dtre n
2
, em
1 Emil Cioran (1911-1995): escritor e
flsofo romeno radicado na Frana. Em
1949, ao publicar prcis de decompo-
sition, passa a assinar E.M. Cioran, in-
fuenciado por E.M. Forster -esse M no
tem nenhuma relao com outros nomes
do flsofo (como Michel, Mihai, etc.)
2 De linconvnient dtre n (The Trou- De linconvnient dtre n (The Trou-
ble With Being Born), Gallimard 1973.
que diz: Normal que o homem se in-
teresse no pela religio, mas pelas
religies, pois somente atravs delas
poder compreender as mltplas vi-
ses de seu colapso espiritual.
IHU On-Line Podemos afrmar
que hoje vivemos um momento de
reavivamento da religiosidade? A
que isso se deve?
Rodrigo Coppe Caldeira Como
historiador, marcado por certa infun-
cia ctca, desconfo das falas que veem
em certos movimentos e dinmicas
contemporneas reavivamentos, vi-
radas epocais ou o surgimento de uma
nova era. No temos a completa ca-
pacidade qui num futuro! de dar-
mos quaisquer tpos de rtulos para o
tempo que seja, sendo o que for que es-
teja sendo vivenciado. No que as mu-
danas no existam. Sim, elas existem
e muitas vezes so repentnas e violen-
tas. Contudo, ao meu juzo, tais alcu-
nhas para estes momentos de mudan-
a, se dando no momento mesmo em
que ocorrem, esto no campo de uma
linguagem prtca, ideolgica, se pre-
ferirem. No caso em tela, acredito que
s a partr de certa distncia temporal
temos alguma capacidade de falarmos
se, de fato, o que se vivia numa deter-
minada poca foi um movimento que
demande de ns um conceito diferen-
ciado para abarc-lo. No que tange ao
mundo contemporneo entendendo
mundo contemporneo como aque-
le que se consttuiu no sculo XX e que
se alonga no incio do XXI observamos
o declnio de importncia das religies
insttucionais, todavia, tal dado preci-
so ser matzado. A Igreja Catlica, por
exemplo, contnua tendo relatvo grau
de importncia em muitas partes do
mundo, sendo inclusive, mesmo envol-
ta pelos escndalos dos ltmos anos,
considerada uma das mais confveis
insttuies, como ocorre no Brasil. No
que tange especifcamente religio-
sidade, acredito que ela nunca deixou
o sculo XX, mas que migrou, de certa
maneira, para outras formas e conte-
dos, uma religiosidade, poderamos di-
zer, secularizada, recheada por outros
Hoje o que
notamos um
alargamento das
possibilidades do
ser religioso, isto
, a possibilidade
de exercer sua
religiosidade sem
estar ligado a esta
ou aquela religio
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tpos de crena. Se a religiosidade um
aspecto da dimenso humana e acre-
dito que o seja , ela sempre est em
busca de contedos de crena. Assim
sendo, muitos homens daquele scu-
lo no deixaram de crer em momento
algum, contudo, embalados pela ideia
de perfectbilidade humana, transpu-
seram elementos religiosos cristos
transcendentes como o fm da his-
tria e a ideia do Reino de Deus
para imanncia, crendo, com todo
o corao, nas suas capacidades e na
sua proftca misso, de chegar a este
mundo imaginado. Foi o que Raymond
Aron chamou de religies seculares.
Tambm temos o exemplo de certa
deifcao do mercado, compreendido
como aquele que resolveria todos os
nossos problemas. Vemos que Deus e o
sagrado foram convidados durante este
perodo a se esconderem em novas for-
mas de manifestao, transfgurando-
-se em meros instrumentos destes ou
daqueles grupos poltcos. As imagens
e representaes religiosas que povo-
am nossas mentes sempre vo se ex-
pressar, assim, a partr da linguagem
do possvel, nunca sendo, total ou par-
cialmente evacuadas. So irremovveis,
e sendo assim buscam novos lugares
para se manifestarem e expressarem.
Por isso, a revanche de Deus ou a
volta do sagrado, pensado nestes
termos, uma falcia. No h retorno
daquele que nunca foi.
IHU On-Line Que leitura voc
faz da retomada do tradicionalismo
e conservadorismo catlicos, con-
siderando a forma como as pessoas
vivem sua religiosidade hoje?
Rodrigo Coppe Caldeira Par-
to, de certa forma, da mesma pers-
pectiva anteriormente assinalada.
No creio que haja uma retoma-
da, mas um novo flego. Como j
afirmei em outro momento
3
, gros-
so modo, o conservadorismo se
3 Leia uma entrevista sobre o tema
concedida por Rodrigo Coppe Caldeira
IHU On-Line, intitulada Tradicionalismo
e conservadorismo catlicos: as ideologias
em jogo, disponvel em http://bit.ly/
K6JzgR (Nota da IHU On-Line)
constitui como reao consciente a
movimento progressista coerente e
sistemtico. Se existe um conserva-
dorismo por que existe um pro-
gressismo. O conservadorismo reli-
gioso, assim, vive e se constitui em
relao e funo daquele. Tendo
o catolicismo como foco, observa-
-se que desde o incio do sculo XX
uma onda liberalizante entendi-
da como tentativa de distender as
relaes entre a Igreja e a moder-
nidade veio se formando em seu
seio, trazendo novas possibilidades
de se pensar, mais positivamente, a
democracia, a repblica, os movi-
mentos sociais, as cincias, tentan-
do ultrapassar as condenaes dos
Syllabus e as proposies da Pascen-
di Dominici Gregis, tornando-se rela-
tvamente vitoriosa no Vatcano II e
suas determinaes, podendo ser vi-
sualizadas em vrios pontos das cons-
ttuies Gaudium et spes
4
e Lumen
4 Gaudium et Spes: Igreja no mundo atual.
Constituio pastoral, a 4 das Constitui-
es do Conclio do Vaticano II. Trata fun-
damentalmente das relaes entre a igreja
e o mundo onde ela est e atua. Trata-se
de um documento importante, pois signif-
cou e marcou uma virada da Igreja Catlica
de dentro (debruada sobre si mesma),
para fora (voltando-se para as realidades
econmicas, polticas e sociais das pessoas
no seu contexto). Inicialmente, ela consti-
tua o famoso esquema 13, assim chama-
do por ser esse o lugar que ocupava na lista
dos documentos estabelecida em 1964.
Sofreu vrias redaes e muitas emendas,
acabando por ser votada apenas na quarta
e ltima sesso do Conclio. O Papa Paulo
VI, no dia 7 de dezembro de 1965, promul-
gentum
5
, alm, claro, da declarao
Dignitats Humanae, sobre a liber-
dade religiosa. Claro que aqui tomo
o conservadorismo catlico enten-
dido em seu tpo que se consttuiu a
partr do sculo XIX, como reao aos
princpios liberais e que teve no Bra-
sil seu maior representante no sculo
XX, a Tradio, Famlia e Propriedade
(TFP). Muitos grupos conservadores
atuais aqui relembro especialmente
a Fraternidade Sacerdotal So Pio X
leem a crise da Igreja catlica como
sendo resultado direto do Vatcano II,
que segundo eles teria negado a tradi-
o um barateamento da noo de
tradio, que no leva em conta seu
carter vivo e dinmico.
Assim, emergem aqui e ali discur-
sos deslegitmadores dos feitos do Va-
tcano II. certo, que a recepo deste
conclio est repleta de contradies,
de excessos hermenutcos, de com-
preenses equivocadas sobre os sig-
nifcados do que seja a renovao da
Igreja, de descompasso com o que os
padres conciliares desejaram. Por isso,
Bento XVI aponta para a letra como
foco principal para a sua implementa-
o, o que traz alguns problemas para
a compreenso sobre a recepo
6
.
Em meu ponto de vista, a emergncia
destes grupos est relacionada com a
imagem que representam do conclio,
gou esta Constituio. Formada por duas
partes, constitui um todo unitrio. A pri-
meira parte mais doutrinria, e a segun-
da fundamentalmente pastoral. Sobre a
Gaudium et spes, confra o n 124 da IHU
On-Line, de 22-11-2004, sobre os 40 anos
da Lumen Gentium, disponvel em http://
bit.ly/9lFZTk, intitulada A igreja: 40 anos
de Lmen Gentium. (Nota da IHU On-Line)
5 Lumen Gentium, (Luz dos Povos), um
dos mais importantes textos do Conclio
Vaticano II. O texto desta Constituio
dogmtica foi demoradamente discutido
durante a segunda sesso do Conclio. O
seu tema a Igreja, enquanto institui-
o. Foi objeto de muitas modifcaes
e emendas, como, alis, todos os docu-
mentos aprovados. Inicialmente surgi-
ram, para o texto base, cerca de 4.000
emendas. Sobre o tema, confra no stio
do IHU os Cadernos Teologia Pblica n-
mero 4, intitulado No quarentenrio da
Lumen Gentium. (Nota da IHU On-Line)
6 Conferir meu artigo publicado no
stio do IHU, intitulado O Ano da F, o
Vaticano II e a hermenutica conciliar de
Bento XVI, disponvel em http://bit.ly/
TJZf7Z (Nota do entrevistado)
No que tange
ao mundo
contemporneo
observamos
o declnio de
importncia
das religies
insttucionais
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como dessacralizador e mundano,
como traio da tradio crist. Alm
disso, notrio o valor dado dimen-
so esttca da manifestao da f.
Preocupa-se excessivamente com a ba-
tna e o hbito, as genufexes, se o fel
pode ou no receber a comunho nas
mos. No que estes elementos no
sejam importantes e objeto da aten-
o dos pastores. De fato, observou-
-se uma desateno a eles nos anos
ps-conciliares. A questo que eles
aparecem, muitas vezes, como aquilo
que realmente importa, como o cen-
tro, e no aquilo que deveria de fato
a mensagem evanglica. Pode-se dizer
que o contexto religioso atual, marca-
do por inmeras possibilidades de vi-
vncia da f pessoal, traz, ao mesmo
momento, a possibilidade do exerccio
da liberdade individual e a angsta ca-
racterstca de se viver na pluralidade,
sem referncias nicas e confveis de
todo. A emergncia do tradicionalismo
se d nesta conjuntura, como reao
ao pluralismo e, paradoxalmente, s
podendo existr nela e por ela.
IHU On-Line Como o Conclio
Vatcano II deve ser interpretado nos
dias atuais, de forma que atenda s
necessidades religiosas da sociedade
contempornea?
Rodrigo Coppe Caldeira De
fato, como disse acima, as novas con-
fguraes do religioso demandam da
Igreja Catlica novos posicionamentos
e formas de ao que respondam aos
desafos das necessidades das pessoas
hoje, que vivem sua religiosidade de
maneira subjetva, individualista e au-
tocentrada, buscando afastar a qual-
quer custo qualquer mensagem reli-
giosa que no v ao encontro de seus
desejos partculares, de suas vontades
imediatas, de seu, diramos, bem es-
tar. O Deus fagelado e nu, dilacerado,
o Cristo de nsia e paroxismo, como
dizia o escritor mineiro Lcio Cardoso
em seu Dirio em meados do sculo
XX, no aquele desejado pelas mas-
sas, mas sim aquele ideal ao nosso
tempo, adaptado e talhado s nossas
necessidades, um Deus tranquilo, que
no me demande grandes esforos e
sacrifcios, ou seja, um Deus na medida
de nosso tempo. Esta uma questo
muito importante, certamente, pois os
representantes da Igreja devem estar
a se perguntar, j h algumas dcadas,
como responder aos desafos dessa re-
ligiosidade, sem cair em respostas f-
ceis ou estratgias pragmtcas, muito
semelhantes s das seitas que pipocam
por todos os lados, oferecendo um
Deus fcil para gostos diferenciados.
No ouso responder pergunta de
como o Vatcano II deve ser interpre-
tado. Muito menos em vista dessa reli-
giosidade. No quero, exatamente, cair
numa perspectva que pudesse sugerir
que a pergunta tenha uma resposta
simples e direta, pois, como j foi dito,
para todo problema complexo existe
uma soluo clara, simples e errada
(Bernard Shaw). De fato, o drama
exatamente este: as necessidades re-
ligiosas atuais, assinaladas, brevemen-
te, pelas caracterstcas que trouxe aci-
ma, exigem da Igreja respostas fceis,
ao sabor dos desejos contngentes,
estratgias estreitas e imediatas que
respondam a estas necessidades? Por
outro lado, poderia responder parcial-
mente a esta pergunta tendo em vista
outras questes, como o desafo da
pobreza generalizada, do sempre es-
tar aberto ao encontro com os cristos
das variadas denominaes o ecu-
menismo , com as demais tradies
religiosas o dilogo inter-religioso a
necessidade de estar atenta liberda-
de religiosa, cada vez mais em risco em
vrias partes do mundo... Assim, na
minha interpretao, acredito que o
Vatcano II deva sempre estar em foco
como o lugar que deva buscar elemen-
tos norteadores para a ao da Igreja
neste sculo que se inicia.
O Vatcano II
deve sempre estar
em foco como o
lugar que deva
buscar elementos
norteadores para
a ao da Igreja
neste sculo que
se inicia
Leia as
entrevistas
do dia no
stio do IHU:
www.ihu.
unisinos.br
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Entrevistas da Semana
Deus no intervm no Universo,
mas sustenta o sistema, que tem
vida prpria
Temerosa de um mundo em constante mudana, a insttuio milenar est
transitando em um paradigma equivocado, assinala o telogo Roger Haight. Deus
est dentro da Histria, e no intervm no sistema fnito porque Ele infnito
Por Mrcia Junges, Lus Carlos Dalla Rosa e Isaque Gomes Correa | Traduo: Slvia Ferabolli
N
as dcadas de 1960 e 1970 a Igreja Ca-
tlica ganhava novos ares na esteira do
Conclio Vatcano II e passava a dialogar
mais com o mundo. Veio, ento, o papado de
Joo Paulo II, e com ele o medo de onde isso po-
deria levar essa insttuio milenar, pondera o
telogo jesuta Roger Haight, na entrevista que
concedeu pessoalmente IHU On-Line. Todos
esto familiarizados com a ideia de que a Igreja
Catlica uma insttuio que no muda. Essa
a sua reputao mundo afora e em Roma h
bastante orgulho disso, acrescentou. Contu-
do, o mundo de hoje totalmente diferente
e a mudana em si mesma o que rege seus
acontecimentos. A Igreja, por sua vez, caminha
junto ao paradigma errado, e aspira por uma
posio estvel, como se a mudana fosse ruim.
A Igreja est to fora de contato com a realida-
de que ela nem ao menos tem um paradigma
bsico, uma viso da realidade que esteja em
contato com o que restante do mundo pensa.
Assim, pode-se compreender que no haja um
interesse verdadeiro no dilogo inter-religioso,
mas sim numa ideia de converso. A Igreja Ca-
tlica romana no est aberta nem ao menos
para os movimentos ecumnicos. No segundo
Conclio essa ideia foi mencionada, mas nunca
saiu do papel, nunca houve um movimento real
por parte da Igreja Catlica romana para fazer
avanar o movimento ecumnico.
Recuperando ideias panentestas, Haight
acentua que no h interveno divina no sis-
tema do mundo: Deus no intervm, mas se-
gura/sustenta a estrutura que tem vida prpria,
sujeita a leis e eventos aleatrios que criam mo-
vimento. E explica: Deus no age no sistema
como causa fnita porque Deus infnito. Deus
age no Universo como causa infnita para con-
trolar o todo do sistema, e o sistema como um
todo, no ser e no mover do Universo.
Roger Haight ex-presidente da Sociedade
Teolgica Catlica dos EUA e professor visitante
no Union Theological Seminary, em Nova Ior-
que, uma tradicional casa de formao de te-
logos fundada em 1836 como uma insttuio
presbiteriana e onde estudaram grandes nomes
da teologia mundial. Foi professor de Teologia
por mais de 30 anos em escolas da Companhia
de Jesus em Manila, Chicago, Toronto e Cam-
bridge. Foi professor visitante em Lima, Nairbi,
Paris e em Pune (ndia). De sua produo biblio-
grfca, citamos: Jesus, smbolo de Deus (So
Paulo: Paulinas, 1999); Dinmica da teologia
(So Paulo: Paulinas, 1990) e O futuro da cristo-
logia (So Paulo: Paulinas, 2005).
Em 04-10-2012, Haight proferiu a confern-
cia A semntca do Mistrio da Igreja hoje. Uma
abordagem cristolgica, como parte da progra-
mao do XIII Simpsio Internacional IHU Igre-
ja, cultura e sociedade. A semntca do Mist-
rio da Igreja no contexto das novas gramtcas
da civilizao tecnocientfca, promovido pelo
Insttuto Humanitas Unisinos IHU.
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41 EDIO 407 | SO LEOPOLDO, 05 DE NOVEMBRO DE 2012
IHU On-Line Por que a Igreja
perdeu relevncia pblica?
Roger Haight Eu acredito que
se possa responder a essa pergunta
usando-se as lentes da histria. Para
mim, a histria recente comea com a
Revoluo Francesa, quando a Europa
virada de cabea para baixo. Aque-
la era uma poca de caos poltco no
contnente, quando as pessoas come-
aram a se afastar do liberalismo po-
ltco e buscam formas de autoridade
mais estveis. A sociedade europeia
ento olha para o papado e o pa-
pado mantem-se frme no resguardo
de sua insttuio, dado que a Europa
era muito crist, mesmo depois da
Reforma. Ento, houve uma mudana
para a autoridade e isso se refetu no
primeiro Conclio Vatcano, quando o
papa passou a ser considerado infa-
lvel, o que refeta essa necessidade
de autoridade. Mas o que aconteceu
na Igreja Catlica que a autoridade,
estabelecida com a infalibilidade
entendida no s como dogma, mas
como smbolo se frmou contra a
cincia, contra a histria (e contra a
disciplina da histria, o que crtco, j
que permite que se reexamine o pas-
sado e se reinterprete o passado) e as
cincias sociais que estavam emergin-
do na poca (pense em Darwin e na
teoria evolucionista, no marxismo e
no relatvismo). O sistema autoritrio
da Igreja Catlica se posicionou contra
tudo isso.
Retrocesso
Com o Conclio Vatcano I
1
e com
a tentatva da Igreja Catlica de inte-
grar a modernidade na virada daquele
sculo (o que chamado de moder-
1 Conclio Vaticano I (CV I): deu-se de 8
de Dezembro de 1869 a 18 de Dezembro
de 1870, proclamado por Pio IX (1846 a
1878). As principais decises do Conclio
foram conceber uma Constituio dog-
mtica intitulada Dei Filius, sobre a
F catlica e a Constituio Dogmtica
Pastor Aeternus, sobre o primado e in-
falibilidade do Papa quando se pronuncia
ex-cathedra, em assuntos de f e de
moral. E tratou-se de questes doutrin-
rias que eram necessrias para dar novo
alento e informar melhor sobre assuntos
essenciais de f. Para alm de proclamar
como dogma a Infalibilidade Papal, o
Conclio, ao defender os fundamentos da
f catlica, condenou os erros do Racio-
nalismo, do Materialismo e do Atesmo.
nismo ou modernismo catlico)
que a Igreja Catlica rejeitou, ela se
posicionou fora do alcance do pensa-
mento intelectual vigente. Na Europa,
assim como nos Estados Unidos e na
Amrica Latna, onde a cincia e a f-
losofa progrediam, onde a histria
estava progredindo e a Igreja Catlica
se mantnha frme no seu dogmats-
mo, essencialmente no era permit-
do que telogos pensassem. No era
permitdo a eles se ajustarem s no-
vas tendncias da cultura intelectual.
Em termos gerais, isso signifca que a
Igreja fcou culturalmente para trs. O
crescimento da autoridade depende
de expertse e conhecimento, e no
apenas daquilo que voc diz. No
dependente de vises dogmtcas do
mundo, mas de conhecimento. Ento
o Conclio Vatcano II
2
tentou mudar
isso. Eu sent que, por volta das d-
cadas de 1960 e 1970, a Igreja estava
ganhando voz no mundo novamente,
e que estava se transformando em
uma organizao que dialogava com o
mundo que aprendia com esse mun-
do e falava com esse mundo. Duran-
te o papado de Joo Paulo II medo.
Com medo eu quero dizer: para
2 Conclio Vaticano II: convocado no dia
11-11-1962 pelo Papa Joo XXIII. Ocorre-
ram quatro sesses, uma em cada ano.
Seu encerramento deu-se a 8-12-1965,
pelo Papa Paulo VI. A reviso proposta por
este Conclio estava centrada na viso
da Igreja como uma congregao de f,
substituindo a concepo hierrquica do
Conclio anterior, que declarara a infali-
bilidade papal. As transformaes que in-
troduziu foram no sentido da democrati-
zao dos ritos, como a missa rezada em
vernculo, aproximando a Igreja dos fis
dos diferentes pases. Este Conclio en-
controu resistncia dos setores conserva-
dores da Igreja, defensores da hierarquia
e do dogma estrito, e seus frutos foram,
aos poucos, esvaziados, retornando a
Igreja estrutura rgida preconizada pelo
Conclio Vaticano. O IHU promoveu, de 11
de agosto a 11-11-2005, o Ciclo de Estu-
dos Conclio Vaticano II marcos, traje-
trias e perspectivas. Confra, tambm,
a edio 157 da IHU On-Line, de 26-09-
2005, intitulada H lugar para a Igreja na
sociedade contempornea? Gaudium et
Spes: 40 anos, disponvel para downlo-
ad na pgina eletrnica do IHU, http://
migre.me/KtJn. Ainda sobre o tema, a
IHU On-Line produziu a edio 297, Karl
Rahner e a ruptura do Vaticano II, de 15-
6-2009, disponvel no link http://migre.
me/KtJE, bem como a edio 401, de 03-
09-2012, intitulada Conclio Vaticano II.
50 anos depois, disponvel em http://bit.
ly/REokjn. (Nota da IHU On-Line)
onde isso est nos levando? O que
aconteceu com o antgo sistema que
se tnha na Polnia? O que aconteceu
com o antgo catolicismo? Ento ns
retrocedemos ao perodo pr-Conclio
Vatcano II. Um perodo que condena-
va o modernismo e o mesmo que
temos hoje: telogos esto sendo
condenados por ajustar a f da Igreja
de modo a promover o dilogo com a
sociedade com credibilidade. Essa
a minha viso de como a Igreja per-
deu sua habilidade sua autoridade
religiosa de modo a dar conta de e
dialogar com o mundo moderno.
IHU On-Line Essa perda de
autoridade tem ocorrido apenas na
Igreja Catlica ou em outras insttui-
es tambm?
Roger Haight Nos Estados Uni-
dos no existe uma nica insttuio
que goze de autoridade. Nenhuma.
Nem empresas, nem poltcos, nem
a igreja, nem a universidade, nem a
famlia que tem sido desacreditada,
vide o fato de que mais de 50% dos
casamentos americanos terminam
em divrcio e flhos de pais divorcia-
dos tendem a pensar que a famlia
no deve ter autoridade sobre eles.
IHU On-Line Voc acha que
essa eroso da autoridade um pro-
blema da nossa poca?
Roger Haight Eu dou aulas em
um seminrio de protestantsmo libe-
ral, onde a palavra autoridade no
vista com bons olhos. Normatvida-
de ou normas no so vistas como
palavras positvas. E eu acredito que
isso pode ser verdade, quero dizer,
em uma sociedade aberta, com co-
municaes via internet, no existe
um comportamento motvador que
vai convencer a todos. Joo Paulo II
e Bento XVI esto certos em temer
o relatvismo, mas existe uma tercei-
ra alternatva entre o relatvismo e o
dogmatsmo. Essas no so as duas
nicas opes. Existem outras manei-
ras de se reclamar autoridade. Exis-
tem muitas profsses que gozam de
alguma autoridade no autorida-
de absoluta, mas alguma autoridade.
Existem mdicos que so confveis.
Assim como professores, cientstas e
pais que tambm merecem crdito.
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Ento no algo como: ou existe au-
toridade, ou no existe nenhuma au-
toridade. Mas, como regra geral, pre-
cisa-se encontrar autoridade digna de
confana e digna de ser valorizada.
IHU On-Line Em entrevista
nossa revista
3
, o senhor afrmou
que a Igreja insttucional permane-
ce escandalosamente inalterada. O
que o leva a essa constatao? Quais
so as consequncias dessa postura
conservadora?
Roger Haight Todos esto fami-
liarizados com a ideia de que a Igre-
ja Catlica uma insttuio que no
muda. Essa a sua reputao mundo
afora e em Roma h bastante orgulho
disso. por isso que no sculo XIX as
pessoas comearam a olhar para alm
das montanhas e a buscar nessa inst-
tuio chamada papado a estabilida-
de em um mundo de mudanas. En-
to, at hoje Roma se orgulha de ser
uma insttuio estvel em um mundo
que est mudando, e por isso que
as pessoas podem recorrer a ela para
dar sentdo a sua existncia. A Igreja
a representante da palavra de Deus e
da nossa relao com Deus como algo
estvel e no passvel de sofrer mu-
danas. Mas me parece que vivemos
em um mundo diferente daquele de
meados do sculo XIX. Hoje, Darwin
aceito como uma viso de mundo,
o registro paleontolgico e a desco-
berta da origem do universo e do nos-
so planeta, da origem da vida; fez as
pessoas perceberem que mudana
no uma exceo, mas a regra; que
mudana a natureza da realidade.
No perodo clssico, a estabilidade e
a permanncia eram vistas como o
mecanismo padro. Ento o mundo
mudou literalmente. como uma re-
voluo copernicana. O homem no
mais o centro do mundo, a Terra
no mais o centro do universo ns
somos parte de um universo maior.
esse tpo de mudana, onde a sua
imagem da realidade muda, e ser hu-
3 Confra a entrevista A Igreja insti-
tucional permanece escandalosamente
inalterada, concedida edio 403 da
revista IHU On-Line, de 24-09-2012, dis-
ponvel em http://bit.ly/QON9xp. (Nota
da IHU On-Line)
mano ser parte de um projeto que
est sempre avanando.
Paradigma errado
A humanidade muito diferen-
te hoje do que era no sculo XIX. E o
ritmo da mudana, no s a mudana
em si, est tambm mudando, cada
vez mais e mais rpido. Basta ver a
revoluo na cincia da computao.
Ento, a Igreja est caminhando jun-
to do paradigma errado, junto a uma
viso errada. Ela ainda tem essa viso
de que a posio estvel uma posi-
o de no mudana, e que a mudan-
a uma coisa ruim que precisa ser
explicada. Ns estamos em um mun-
do diferente hoje.
O mundo est mudando, e se
voc quiser dizer que a igreja crist
ou a Igreja Catlica a mesma de
dois mil anos atrs, voc vai ter que
explicar muita coisa. O problema ex-
plicar como poderia ser possvel que
as coisas todas permanecessem imu-
tveis. Como ela pode ser a mesma
se a prpria natureza da realidade
a mudana? E a mudana algo po-
sitvo vide a ideia darwiniana das
espcies mudando, se adaptando
realidade. Ento por isso que es-
candaloso: porque a igreja est to
fora de contato com a realidade que
ela nem ao menos tem um paradigma
bsico, uma viso da realidade que
esteja em contato com o que restante
do mundo pensa.
IHU On-Line Tomando em con-
siderao essas afrmaes sobre
a Igreja e as mudanas no mundo,
acredita que necessrio um novo
Conclio?
Roger Haight Sim, por causa
da situao em que nos encontra-
mos. Muitas pessoas dizem que ns
no precisamos de um terceiro Con-
clio, porque o segundo ainda no foi
implementado. Mas o Conclio no
apenas um conjunto de documentos,
e ns no queremos um novo conjun-
to de documentos. Essa no a razo.
Os conclios tambm so eventos
pblicos que marcam a histria como
pontos de referncia, e por isso eu sou
a favor de um novo Conclio. Contudo,
ele no seria o tpo de Conclio que t-
vemos no passado, pois no acredito
que seja possvel, em termos logst-
cos, reunir todos os bispos do plane-
ta em um s lugar, mas algum tpo
de reunio mundial, na qual poderia
haver uma discusso honesta sobre
a situao da Igreja no mundo hoje.
Ento, se o terceiro mundo, o mundo
no europeu ou no norte-america-
no puder ter uma voz verdadeira no
futuro da Igreja, ento eles devero
estar presentes como no estveram
em nenhum outro Conclio anterior.
IHU On-Line O senhor percebe
uma vontade de hegemonia no dilo-
go inter-religioso por parte da Igreja
Catlica ou h um real interesse em
se abrir alteridade religiosa?
Roger Haight Antes de contnu-
ar, devo dizer que quando digo igre-
ja no estou me referindo apenas
Igreja Catlica Apostlica Romana,
mas a todo o povo de Deus, protes-
tantes, ortodoxos, anglicanos. Tendo
dito isso, se quando voc se refere
a igreja est se referindo Igreja
Catlica, na sua mais alta hierarquia,
como uma insttuio que tem o papa
Nos Estados
Unidos no
existe uma
nica insttuio
que goze de
autoridade.
Nenhuma. Nem
empresas, nem
poltcos, nem
a igreja, nem a
universidade,
nem a famlia
que tem sido
desacreditada
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como seu lder maior, ento eu digo
que no, que no h interesse em um
verdadeiro dilogo, ou melhor, existe
interesse no dilogo inter-religioso,
mas por trs disso existe sempre a
ideia de converso. A Igreja de Roma
no est aberta nem ao menos para
os movimentos ecumnicos. No se-
gundo Conclio essa ideia foi men-
cionada, mas nunca saiu do papel,
nunca houve um movimento real por
parte da Igreja Catlica Apostlica
Romana para fazer avanar o movi-
mento ecumnico. A nica ao que
eles apontam foi um decreto no fnal
da dcada de 1990 sobre justfcao
mas quem est interessado nisso?
Foi uma doutrina, ns lutamos por
ela no sculo XVI, mas ningum mais
se importa com isso..., dizem. Ento,
muitas pessoas diro que a Igreja est
interessada porque fez o movimento
simblico, mas isso apenas isso um
smbolo, nada mais do que um smbo-
lo vazio.
Interesse raso
Agora vamos falar da Igreja como
povo de Deus se eles esto interes-
sados no dilogo inter-religioso. De-
pende. Em algumas culturas, sim; em
outras, talvez. Nas Filipinas, onde tra-
balhei por bastante tempo, no exis-
te um interesse genuno pelo dilogo
ecumnico porque essa uma nao
crist, com apenas alguns poucos
metodistas ou anglicanos residentes
um nmero irrelevante e que faz
pouca diferena. Existe tambm uma
parcela signifcatva da populao,
por volta de um quarto, que so mu-
ulmanos, mas os cristos no esto
interessados em dialogar com eles,
apenas em conviver. No h interesse
em criar um dilogo inter-religioso,
mas em manter a paz. Manter a paz
importante para manter o canal de
comunicao aberto, mas no h in-
teresse genuno em aprender algo
com os muulmanos.
Por outro lado, em outras cul-
turas pluralistas, como a Europa, por
exemplo, que est se tornando uma
cultura cada vez mais diversifcada, e
os Estados Unidos, que tambm so
bastante plurais, existe um grande in-
teresse em outras religies. Alguns di-
zem que esse um interesse raso, que
eles querem saber apenas das tecni-
calidades dessas outras religies. Por
outro lado, existem muitos cristos e
judeus que so budistas srios hoje.
Em sociedades abertas e seculares,
onde existe a separao entre a Igre-
ja e o Estado, eu acredito que exista
uma grande dose de vontade de pro-
mover o dilogo inter-religioso, mas
no apenas para manter a paz, seno
para aprender de maneira genuna
com o Outro e, talvez, mudar a mi-
nha prpria vida espiritual por causa
da infuncia da alteridade.
IHU On-Line Percebe algum
avano na relao da Igreja Catlica
com as mulheres?
Roger Haight Novamente eu
terei que fazer uma distno entre a
igreja como a alta hierarquia, os bis-
pos, etc., para ento dizer que no,
no houve nenhum avano. Houve,
inclusive, um endurecimento de posi-
o. Tenho certeza de que vocs esto
cientes dos ataques a Elizabeth John-
son
4
, uma teloga feminista muito co-
4 Elizabeth Johnson: teloga feminista,
atua como docente da Fordham
Universitsy. De sua bibliografa,
destacamos o livro She who is: the
mystery of God in feminist theological
discourse (New York: Crossroad, 1992).
Ela concedeu uma entrevista IHU On-
Line, intitulada Jesus e as imagens
sobre Deus: para alm do masculino e do
feminino, publicada na edio nmero
248, de 17-12-2007, intitulada Jesus e o
nhecida que escreveu um livro seis ou
sete anos atrs e que foi condenado
no ano passado. Elizabeth foi conde-
nada no por causa do contedo do
livro, mas porque ela uma feminista.
Eles quiseram constrang-la, obstruin-
do sua autoridade perante a comuni-
dade catlica. Ento no h nenhum
interesse. Algumas pessoas dizem que
Joo Paulo II falava, infalivelmente,
que as mulheres no podem desem-
penhar um papel de liderana na igre-
ja. Por outro lado, e eu acredito que
isso seja verdade nos Estados Unidos
e, cada vez mais, tambm em outros
lugares do mundo, em alguns crcu-
los especfcos, que existe interesse
no feminismo e na igualdade entre os
gneros. Certamente, a maioria das
pessoas que so catlicas nos Estados
Unidos so a favor da ordenao de
mulheres. No h dvidas, estatstca-
mente falando.
IHU On-Line Ento existe uma
diferena entre a alta hierarquia ca-
tlica e a base da igreja nesse sent-
do. Dessa forma, voc acredita que a
maneira mais provvel/fcil de pro-
moo de mudana seria atravs de
suas bases, ou poderamos esperar
algo do papado ou dos bispos?
Roger Haight por isso que
eu acho que seria uma boa ideia ter
um novo Conclio, para que houvesse
uma discusso livre onde as pessoas
da Amrica Latna pudessem con-
versar com asitcos, australianos,
europeus. Em outras palavras, pode
haver intercmbios, e intercmbios
rompem medos, pois mostram que as
coisas podem ser feitas de maneiras
diferentes. Dentre os resultados inte-
ressantes do Vatcano II esto menos
queles relacionados aos documentos
ofciais, e mais ao dilogo que acon-
teceu e que mudou as cabeas das
pessoas. Quando o Conclio comeou,
eles tnham todos esses documentos
preparados para ele a mesma coisa
de sempre mas gradualmente os
bispos comearam a dizer: nos no
precisamos fazer isso de novo, pode-
mos ter novas ideias, possvel haver
dilogo entre bispos e telogos e, na
abrao universal. Acesse no link http://
bit.ly/RAQDne. (Nota da IHU On-Line)
Joo Paulo II e
Bento XVI esto
certos em temer
o relatvismo, mas
existe uma terceira
alternatva entre
o relatvismo e o
dogmatsmo. Essas
no so as duas
nicas opes
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verdade, aconteceram grandes deba-
tes entre bispos e telogos durante
os cinco anos do Conclio Vatcano II.
Houve uma grande troca de ideias en-
tre eles e confana, porque todos
estavam tentando fazer o que era me-
lhor para a Igreja.
Contudo, agora existe uma grande
desconfana entre os bispos e a alta
hierarquia. Ento a pergunta : a mu-
dana vem de cima, ou de baixo? Da
onde veio a mudana no Vatcano II?
Veio de baixo ou veio de cima? Na ver-
dade, veio um pouco dos dois. Houve
movimentos teolgicos, ecumnicos,
litrgicos, houve estudos de escrituras
de baixo e havia grandes telogos
e tambm pessoas comuns pensando
sobre os temas discutdos. Tambm
havia Joo XXIII e Papa Paulo VI, ento
eu no posso atribuir responsabilidade
s bases ou alta hierarquia pelas mu-
danas at porque sem o estmulo
das bases no haver movimento nas
camadas superiores. Ento, acredito
que existe essa dinmica entre as ca-
madas de bases e aquelas mais supe-
riores da igreja no que diz respeito
possibilidade de mudana.
IHU On-Line O universo um
sistema aberto. Em que medida essa
concepo deixa de lado a tradicional
causalidade linear aristotlica e abre
espao para a complexidade e for-
mas de causalidade diferentes?
Roger Haight Eu sou um segui-
dor de Thomas Kuhn
5
nesse sentdo.
5 Thomas Kuhn (1922-1996): fsico norte-
-americano, cujo trabalho incidiu sobre
histria e flosofa da cincia, tornando-se
um marco importante no estudo do proces-
so que leva ao desenvolvimento cientfco.
Sua obra mais conhecida A estrutura das
revolues cientfcas. 7. ed. So Paulo:
Perspectiva, 2003. (Nota da IHU On-Line)
Kuhn se baseou no sistema aristot-
lico, mas o modifcou, porque esse
tnha um deus e ento era preciso
dar conta da causalidade dele. Ele
foi um pouco alm do aquele que
move, mas no movido aristotlico
e pensou em dois tpos de causalida-
de: uma causalidade de fora motriz
(primary force / primary causality) e a
segunda a causalidade secundria.
Ento, todo o Universo regido pela
causalidade secundria, e atrs dessa
causalidade secundria est Deus, o
Criador, sustentando todo o sistema
existente. Assim, Deus no est inter-
vindo, mas segurando/sustentando.
Deus no intervm, mas segura/sus-
tenta a estrutura que tem vida pr-
pria, sujeita a leis e eventos aleatrios
que criam movimento. Ento a ques-
to : h duas formas de causalidade,
e preciso no confundir Deus com a
causalidade secundria. Deus no age
no sistema como causa fnita porque
Deus infnito. Deus age no Universo
como causa infnita para controlar o
todo do sistema, e o sistema como um
todo, no ser e no mover do Universo.
IHU On-Line A ideia de Deus es-
tar dentro da histria e no intervir
nela tem razes pantestas? Por qu?
Roger Haight Eu fco tentado a usar
a palavra panentesmo, mas eu temo
que no mundo de fala inglesa pa-
nentesmo seja uma palavra ruim.
Ela est relacionada com uma escola
partcular de teologia e flosofa que
cunhou o termo e, por isso, tem um
entendimento diferente de Deus como
um ser atomstco. Mas se voc toma
o termo simplesmente como uma pa-
lavra, ento eu chamaria esse sistema
de panentesta, mas no pantesta.
No difcil de entender. Se voc con-
segue entender os dois tpos de dua-
lidade ver que tudo est em Deus, e
Deus esta em tudo. Ento Deus esta l,
presente, agindo e sustentando a rea-
lidade. Tudo est em Deus e Deus est
em tudo, mas a criao no Deus. Eu
no sou Deus. O mundo no Deus. O
mundo precisamente o que Deus fez
que no Ele, e que est fora e au-
tnomo em relao realidade divina.
Deus est dentro da realidade e a sus-
tenta. Ento, tanto imanncia, quan-
to transcendncia: a transcendncia
mais o poder de estar dentro do mun-
do, sustentando-o. Na verdade, tudo o
que tem a ver com a vida espiritual
assim: imanente e transcendente. Isso
o que os mstcos sabem h bastante
tempo.
Tudo est em
Deus e Deus est
em tudo, mas
a criao no
Deus
Leia mais...
Confra outra entrevista concedida
por Roger Haight IHU On-Line:
A Igreja insttucional permanece
escandalosamente inalterada. Edi-
o 403, de 24-09-2012, disponvel
em htp://bit.ly/QON9xp
LEIA OS CADERNOS IHU IDEIAS
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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Os inimigos da democracia
e o perigo das exigncias
hipertrofadas
Messianismo, neoliberalismo e populismo, engendrados dentro da prpria
democracia, so trs dos perigos sua espreita, aponta Tzvetan Todorov.
Mesmo que tais ameaas estejam em recuo, preciso que os indivduos
tenham espao para exercer a sua liberdade
Por Mrcia Junges e Susana Rocca | Traduo Cludio Csar Dutra de Souza
O
s inimigos externos da demo-
cracia esto, por hora, em re-
cuo. Mas como se faz para que
um movimento gere, ele mesmo, os seus
adversrios? Penso que isso est ligado ao
fato de que a democracia no depende de
um princpio nico. A palavra democracia
signifca o poder do povo, mas no suf-
ciente afrmar esse poder para descrever
ou defnir a democracia moderna, uma vez
que ela exige muitas outras caracterstcas.
As ponderaes so do flsofo e linguista
blgaro Tzvetan Todorov na entrevista que
concedeu com exclusividade IHU On-Line
por ocasio de sua vinda a Porto Alegre. Se-
gundo ele, alguns perigos potenciais rondam
a democracia. Um deles que uma de suas
exigncias enquanto sistema tome uma di-
menso desmesurada se desenvolva de ma-
neira hipertrofada e que, de repente, outras
exigncias, no menos indispensveis, sejam
recusadas, reprimidas e eliminadas. Nesse
sentdo, ele cita a exigncia de uma preo-
cupao pelo interesse comum, pelo bem
comum em uma relao de limitao mtua
com a exigncia de liberdade individual.
preciso que os indivduos disponham de um
espao de liberdade, mas no ao ponto de
comprometer a existncia do bem comum.
No neoliberalismo contemporneo h a ten-
dncia de eliminar toda a exigncia do bem
comum e, com isso, toda a preocupao com
o conjunto da populao em detrimento ao
enriquecimento de alguns e a negligncia de
servios comuns como a educao, a medici-
na e o transporte, dos quais toda a popula-
o poderia ser benefciada.
Tzvetan Todorov foi professor da cole
Pratque de Hautes tudes e na Universidade
de Yale e diretor do Centro Nacional de Pes-
quisa Cientfca de Paris CNRS. Atualmente
dirige o Centro de Pesquisa sobre as Artes e
a Linguagem da mesma cidade. Publicou um
nmero considervel de obras, que esto
hoje traduzidas em 25 idiomas. Alm disso,
produziu vastssima obra na rea de pesquisa
lingustca e teoria literria.
IHU On-Line Na obra Os inimi-
gos ntmos da democracia (So Pau-
lo: Companhia das Letras, 2012) o se-
nhor afrma que a ameaa do mundo
ocidental est em uma srie de ten-
dncias crescentes em nosso meio.
Qual a principal dessas tendncias?
Tzvetan Todorov Em meu li-
vro quis primeiramente insistr sobre
o fato de que o perigo atual para o
mundo ocidental no me parece vir
propriamente de seu exterior, mas
sim, bem mais de dentro deste, na
forma de um desvio, uma perverso
e um desenvolvimento desmesurado
de suas prprias caracterstcas e das
exigncias que caracterizam realmen-
te a democracia. Eu me detenho no
livro sobre trs exemplos. Haver tal-
vez mais, mas eu pude trabalhar sobre
esses trs e difcil dizer qual o mais
importante porque no correspon-
dem a segmentos idntcos de nossa
existncia. O messianismo, por exem-
plo, uma ameaa que nos vem da
maneira na qual conduzimos as rela-
es internacionais, mas ela no tem
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consequncias internas importantes
para os pases. O neoliberalismo
um movimento, talvez o mais impor-
tante, que toca em todos os aspectos
de nossa existncia, mas, por outro
lado, ele no se liga s relaes inter-
nacionais, que no dependem disso.
O populismo, por seui turno, talvez
um evento, de fato, um movimento,
importante na Europa hoje, mas que
talvez j esteja diminuindo em pases
da Amrica Latna, onde foi mais for-
temente atuante no passado.
IHU On-Line Como podemos
compreender que a democracia en-
gendre seus prprios inimigos?
Tzvetan Todorov Bem, ns po-
demos compreender, em primeiro
lugar, pelo fato de que a democracia
saiu vitoriosa do confito contra os
seus inimigos externos e eu penso,
em partcular, no sculo XX nos gran-
des combates conduzidos pelos pa-
ses democrtcos contra o fascismo e
o comunismo. H tambm uma oposi-
o entre a teocracia que existe hoje
e que seria o oposto da democracia.
Mas no penso que essas teocracias
representem atualmente um perigo
maior para os pases democrtcos;
quer sejam os modelos vigentes no
Ir, Sudo, Arbia Saudita, enfm, em
qualquer outro pas do Golfo Prsico
ou do Oriente Mdio. Portanto, penso
que os inimigos externos da demo-
cracia esto, por hora, em recuo. Mas
como se faz para que um movimento
gere, ele mesmo, os seus adversrios?
Penso que isso esteja ligado ao fato
de que a democracia no depende
de um princpio nico. A palavra de-
mocracia signifca o poder do povo,
mas no sufciente afrmar esse po-
der para descrever ou defnir a demo-
cracia moderna, uma vez que ela exi-
ge muitas outras caracterstcas. Por
exemplo, j faz mais de dois sculos
que constatamos que a liberdade do
indivduo uma caracterstca essen-
cial, mesmo fundamental dos esta-
dos democrtcos, enquanto que na
democracia grega antga isso no era
uma exigncia. O mesmo verdade
em relao outra caracterstca de-
mocrtca, ou seja, a exigncia de que
todo o poder seja limitado, que se
vincula a um equilbrio de poder, que
a minoria tambm de direito, e no
apenas a maioria. Portanto, preciso
que disponhamos de um estado de
direito, ou seja, que respeite, ele mes-
mo, a consttuio e a lei instaurada e
que assegure que ela seja respeitada
mesmo que as consequncias disso
sejam nefastas para os membros do
governo.
Espao de liberdade
Existem outras exigncias, outras
caracterstcas da democracia que se
produzem em nossos dias. Um dos
perigos potenciais presentes que
uma dessas exigncias tome dimen-
so desmesurada, que se desenvolva
de maneira hipertrofada e que, de
repente, outras exigncias, no me-
nos indispensveis, sejam recusadas,
reprimidas e eliminadas. Dou alguns
exemplos breves: a exigncia de uma
preocupao pelo interesse comum,
pelo bem comum em uma relao de
limitao mtua com a exigncia de
liberdade individual. preciso que os
indivduos disponham de um espao
de liberdade, mas no ao ponto de
comprometer a existncia do bem co-
mum. No neoliberalismo contempo-
rneo h a tendncia de eliminar toda
a exigncia do bem comum e, com
isso, toda a preocupao com o con-
junto da populao em detrimento
ao enriquecimento de alguns e a ne-
gligncia de servios comuns como a
educao, a medicina e o transporte,
dos quais toda a populao poderia
ser benefciada.
Outro exemplo seria que a pers-
pectva de certo progresso const-
tutva da democracia. A democracia
no um estado conservador que
considera que tudo vai bem, seja no
mundo ou em uma regio, e que bas-
ta mant-lo assim como est quan-
do julgamos. Pelo contrrio, exige-se
que um aperfeioamento seja sempre
possvel e que isso faa parte de uma
flosofa, mesmo do cdigo gentco
da democracia. Mas se essa ideia de
progresso estver vinculada e se impu-
ser pela fora das armas que se con-
juga entre um Estado aperfeioado e
progressista, evidente que necessi-
tamos tentar outros princpios mais
democrtcos que so a livre vontade
do indivduo, j que lhe impusemos o
bem pela fora.
IHU On-Line A poltca tradicio-
nal est prestes a acabar e tambm
no parece fazer sentdo no tpo de
sociedade globalizada e hipercapita-
lista do Ocidente. Qual o futuro da
democracia nesse contexto?
Tzvetan Todorov Ns no pode-
mos ler o futuro, portanto no sabe-
mos exatamente o que vai se produzir.
Porm, do meu ponto de vista, no
preciso considerar que a poltca tradi-
cional no teria mais lugar ou futuro. O
que me parece importante que a po-
ltca, ou seja, a conduta dos interesses
e negcios comuns no seja esquecida
e negligenciada. Ento preciso defen-
d-la para sermos bem sucedidos em
salvaguard-la. A meu ver, preciso fa-
zer de tudo para que possamos cont-
nuar escolhendo o nosso destno mais
do que se submeter vontade dos in-
divduos, Deus ou natureza.
IHU On-Line Em que medida
a xenofobia substtuiu o antcomu-
nismo na Europa Ocidental e o ant-
-imperialismo na Europa Oriental?
Tzvetan Todorov Eu no pen-
so que se trate propriamente de uma
substtuio. No que concerne aos
pases da Europa Ocidental, claro
que o inimigo prximo e identfcvel
no mais a ameaa comunista, mas
sim a ameaa que representa a popu-
lao de imigrantes, especialmente
os muulmanos que cumprem o pa-
pel de espantalhos hoje. Penso que a
xenofobia bem mais um fenmeno
prprio da Europa em geral, sobre-
tudo a Ocidental, embora possamos
encontr-lo presente tambm na Rs-
sia e na Europa do Leste. Um pouco
porque no h mais confitos ideol-
gicos e o ser humano tem certa ne-
cessidade de organizar a sua existn-
cia em termos de amigos e inimigos,
branco e preto e ento estabelecemos
e nos contentamos com essa soluo
que ope o nosso grupo cultural com
os outros que no so como ns, que
so inclusive fsicamente diferentes
de ns.
IHU On-Line Como podemos
compreender a perseguio ao Ou-
tro, ao estrangeiro cidado de se-
gunda categoria recorrentes na Eu-
ropa? O que esses bodes expiatrios
demonstram sobre o tpo de poltca
e sociedade do sculo XXI?
Tzvetan Todorov Essa questo
se assemelha com a anterior e pode-
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mos dizer que isso indica uma perda,
um enfraquecimento das identdades
culturais antgas sobre o duplo impac-
to causado pela globalizao, de um
lado, e do individualismo, de outro.
Em todas as sociedades os indivdu-
os desejam livremente regrar as suas
vidas, no fazendo mais referncia s
regras impostas pela famlia, pela ci-
dade ou pelo grupo. Nesse sentdo,
observa-se uma ruptura da identda-
de coletva e, da mesma maneira que
existe essa ruptura ligada globaliza-
o devido desterritorializao das
empresas e da mo de obra estrangei-
ra introduzida nos pases ocidentais
ou mesmo o fato de que ns prprios
talvez tenhamos que vir a trabalhar
fora de nossos pases. Isso so pro-
cessos sociais e culturais de longa du-
rao tanto quanto a globalizao e
o individualismo, mas que tem como
efeito comum destruir e diluir as iden-
tdades coletvas tradicionais produ-
zindo uma reao no sentdo de fazer
da pessoa oriunda de outras culturas
um bode expiatrio de tudo o que
no funciona em nossa vida. Isso quer
dizer que, se no encontramos traba-
lho, se h muito barulho nas ruas ou
se nossas mulheres no nos querem
ser tudo por causa dos estrangei-
ros. Ento as verdadeiras razes que
so a globalizao e o individualismo
permanecem inconscientes, ou talvez
nem tanto, no que tange a uma per-
cepo imediata da situao.
IHU On-Line O ant-imperalis-
mo mudou sua roupagem em nos-
sos dias? Quais so suas principais
manifestaes?
Tzvetan Todorov Quais seriam
as mudanas do ant-imperialismo?
Eu penso que no passado recente era
a ideologia comunista que se apre-
sentava como a principal inimiga do
imperialismo. Ao longo do sculo XX o
combate ant-imperialista era capita-
neado pelos partdos comunistas com
sua propaganda e seus slogans. Essa
situao mudou e uma das razes
que se percebeu que os Estados Co-
munistas tambm se comportavam
de maneira perfeitamente imperialis-
ta, seja a Rssia, seja a China, o Viet-
n, etc. De outro lado, a ideologia co-
munista perdeu muito de sua atrao
desde a metade do sculo XX. Onde
essa ideologia se mantm, combinada
com certas caracterstcas do mundo
capitalista como o livre mercado, a
competo, o enriquecimento e as
desigualdades sociais, gerou-se um
entendimento de que tal concepo
no mais confvel. Penso que as
reaes ant-imperialistas de nossos
dias so lideradas por grupos mais
independentes, ou por ONGs e mo-
vimentos ecolgicos sensveis de-
predao da natureza e outras foras
poltcas que permanecem marginais
ao sistema.
No penso que hoje haja um
grande movimento ant-imperialista,
j que o imperialismo renovou a sua
face, se apresentando, por exemplo,
como defensor dos direitos do ho-
mem e da democracia. Por certo, no
mundo inteiro esta propaganda tem
se mostrado bastante efcaz.
IHU On-Line Impor a democra-
cia atravs de bombas uma prtca
qual os Estados Unidos submete-
ram diversas naes. O que explica a
fora desse pas em subjugar outros?
Tzvetan Todorov Eu no penso
que isso se d ao longo da histria,
mas sim que corresponda a um pe-
rodo recente, desde o fnal da Guerra
Fria e o enfraquecimento da super-
potncia sovitca, quando um certo
equilbrio foi rompido e o territrio
fcou livre para a emergncia do po-
der americano. A fora de subjugao
dos Estados Unidos advm, evidente-
mente, de seu imenso poderio militar,
independentemente de sua fora f-
nanceira. Esse pas o mais forte, o
mais rico e ele construiu um arsenal
militar jamais visto. Para se ter uma
ideia, o oramento militar dos EUA
maior do que o oramento militar de
todos os outros pases do planeta jun-
tos. Logo eles so de longe o pas mais
poderoso da atualidade, mesmo que
hoje a superioridade militar no seja
sufciente para controlar o resto do
mundo. De qualquer forma, isso expli-
ca porque decises blicas podem ser
tomadas com ou sem a concordncia
do conselho de segurana da ONU. o
linguajar e a lgica da fora.
IHU On-Line Que muros fsicos e
invisveis devem cair para que se pos-
sa falar realmente em democracia?
Tzvetan Todorov Os muros f-
sicos separam vrios pases e existem
para separar os mexicanos dos ame-
ricanos, ou os palestnos de Israel,
que so os mais conhecidos. Porm,
h muitos outros muros pelo mundo,
como o que existe entre a Grcia e a
Turquia e tambm entre a Espanha e
Marrocos, etc. Esses muros entre pa-
ses so, sem dvida, lamentveis para
as relaes internacionais, mas, por
outro lado, eles no impedem o exer-
ccio da democracia. Podemos ter um
pas que seja democrtco e ao mesmo
tempo construir um muro para que os
outros no entrem, j que a democra-
cia se defne pela maneira na qual se
gera um pas interiormente bem mais
do que pela maneira como se do as
relaes internacionais. Cabe ressal-
tar que a democracia no passado era
exercida por pases imperialistas sem
que isso lhes causasse danos. A Fran-
a, por exemplo, era um pas demo-
crtco internamente e tambm era
um pas colonial que dominava parte
da sia e da frica. Isso era uma ca-
racterstca dos grandes pases demo-
crtcos do passado. Os muros que era
preciso ultrapassar para que a demo-
cracia aforasse eram os muros das
prises, da Bastlha, como se dizia na
Revoluo Francesa. Podemos pensar
que, normalmente nas democracias
liberais de nossos dias, esses tpos de
muros caram, com algumas excees
por aqui e por l.
preciso fazer
de tudo para que
ns possamos
contnuar
escolhendo o
nosso destno
mais do que
se submeter
vontade dos
indivduos, Deus
ou a natureza
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Artgo da Semana
O Brasil que sai das urnas:
Balano das eleies
municipais 2012
C
oncludo o segundo turno, o balano
preliminar das eleies municipais de
2012 comea a ser feito. Quais so as
foras e lideranas poltcas que saem ganhan-
do e perdendo? Quais so os partdos que
saem fortalecidos e fragilizados? Que cen-
rios as eleies municipais prospectam para
a disputa de 2014? As eleies de 2012 apre-
sentaram alguma novidade do ponto de vista
do comportamento eleitoral? Essas questes
so abordadas por Cesar Sanson, doutor em
sociologia pela Universidade Federal do Para-
n UFPR e docente na Universidade Federal
do Rio Grande do Norte UFRN, em artgo
que sintetza Conjuntura da Semana publica-
da no sto do IHU em 30-10-2012.
Eis o artgo.
As anlises, avaliaes e inter-
pretaes do rescaldo das eleies
municipais de 2012, grosso modo,
indicam que os dois nomes mais vito-
riosos dessas eleies so Luis Incio
Lula da Silva e Eduardo Campos. Lula
em funo da sua aposta maior, Fer-
nando Haddad, sair vitorioso nas elei-
es em So Paulo e Eduardo Campos
pelo expressivo crescimento do PSB. A
aposta, insistncia e riscos assumidos
com a candidatura do ex-ministro da
Educao foram da inteira exclusivi-
dade de Lula. O ex-presidente vetou a
candidatura de Marta Suplicy e imps
ao PT paulista seu nome. Haddad ini-
ciou a campanha com 3% nas inten-
es de voto, superou na reta fnal
Russomanno e atropelou Serra no
segundo turno.
1
A conquista de Lula ainda
mais expressiva quando se tem pre-
sente as eleies presidenciais de
1 A ntegra pode ser acessada no link:
http://bit.ly/QRBo7M A ntegra pode ser
acessada no link: http://bit.ly/QRBo7M
2010 na qual defendeu e sustentou
o nome de Dilma Rousseff contra
a vontade do prprio partido. Os
postes de Lula como so identifi-
cados Dilma e Haddad aumentaram
o cacife do ex-presidente e a fama
do seu feeling em perceber e ante-
cipar as expectativas do eleitorado.
Registre-se, contudo, que o acerto
de Lula em Recife aps a crise inter-
na do partido na capital pernambu-
cana no deu certo.
O movimento de Lula em indi-
car Haddad, um novato na poltca,
partcularmente para a disputa do
executvo, assim como foi com Dilma,
antecipou uma tendncia que emer-
ge agora nos debates: o declnio dos
caciques na poltca e a necessida-
de da renovao geracional na polt-
ca. Na opinio do socilogo Weneck
Vianna
2
, Lula, talvez sem conscincia
explcita promove um aggiornamen-
to no PT. Diz ele: A opo por qua-
dros mais modernos, como Dilma,
2 - Cf. http://bit.ly/RXEG8s
como Haddad e Pochmann, mostra
que algo mudou. Eu no estou que-
rendo com isso insinuar que o Lula
tenha tdo plena conscincia desse
movimento e de no que isso importa.
A Dilma, por exemplo, ela no uma
mulher da poltca, uma mulher
da administrao, da gesto. E a,
as marcas de racionalizao que ela
vem procurando trazer fcaram mui-
to claras a esta altura de dois anos
de governo. Ento, o que eu digo o
seguinte: embora haja um tom muito
otmista nas coisas que estou falando
e analisando, acho que h sinais por
dentro, no interior do PT, de que ha-
ver um aggiornamento a.
Segundo Werneck, est saindo
uma velha elite poltca e entrando
outra, e essa outra entra sob o impac-
to de dois extraordinrios eventos, o
primeiro foi a Lei da Ficha Limpa e o
segundo, o julgamento da Ao Penal
470 [mensalo], com condenao de
pratcamente todos os rus, principal-
mente as grandes lideranas poltcas,
do PT e do governo [passado]. A cien-
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tsta poltca Maria Celina DArajo
3
,
partlha da avaliao de que a elei-
o deste ano deixou mostra que o
maior desafo dos partdos brasileiros
para os prximos embates ser o re-
juvenescimento de seus quadros. Se-
gundo ela, o PT e o PSDB esto com
suas classes dirigentes envelhecidas e
procura de novas lideranas, tanto
no plano nacional quanto nas dispu-
tas eleitorais nas principais capitais.
Na opinio de Maria Celina, o ex-pre-
sidente Lula percebeu a necessidade
de renovao (...) e foi por isso que
rifou lideranas tradicionais, como
Marta Suplicy e o Aloizio Mercadante,
e apostou no novo.
Outro nome vitorioso que emer-
ge com as eleies municipais de 2012
do governador de Pernambuco Edu-
ardo Campos do PSB. O partdo foi o
que mais cresceu proporcionalmente
em eleitores e prefeitos. Porm, nem
todas as vitrias so resultantes de
artculaes de Eduardo Campos ,
mas incontestvel que o grande be-
nefciado com o crescimento do PSB
o governador de Pernambuco. O PSB
agora um um partdo adulto e
no est mais a reboque do PT, afr-
mou Eduardo Campos ainda no pri-
meiro turno.
No balano das lideranas po-
ltcas que saem fortalecidas, desta-
cam-se ainda Dilma Roussef que sai
fortalecida com o veredito das urnas
municipais uma vez que os partdos
aliados pratcamente isolaram as for-
as oposicionistas e Acio Neves pela
razo de que o candidato a prefeito
em Belo Horizonte que apoiou Mar-
cio Lacerda (PSB) saiu vitorioso ain-
da no primeiro turno. Destaque-se,
porm, que Acio conseguiu neste
ano eleger menos prefeitos do PSDB
do que em 2008 nas principais cida-
des mineiras. A vitria de Acio, en-
tretanto, maior quando cotejada
com a derrota de Jos Serra em So
Paulo. O PSDB paulista sempre deu
as cartas na defnio do nome dis-
puta presidencial. Com a derrota de
Serra, porm, a terceira sucessiva, o
PSDB paulista ter difculdades para
contrarrestar o nome de Acio pre-
sidncia em 2014.
3 - Cf. http://bit.ly/RgI3pZ
Entre as fguras regionais que
ganharam encontram-se a famlia Go-
mes no Cear, ACM Neto na Bahia e a
ministra da Casa Civil, Gleisi Hofmann
que com o ministro Paulo Bernardo
artculou o apoio do PT curitbano
ao nome do ex-pessedebista Gustavo
Fruet, agora no PDT, contra os grupos
petstas que queriam candidatura
prpria. A vitria na capital parana-
ense d foras a possvel candidatura
da ministra ao governo do Estado em
2014.
Lideranas poltcas que saem
perdendo
O grande e maior derrotado nes-
sas eleies Jos Serra. Aps per-
der a disputa eleio presidencial
de 2002 contra Lula e em 2010 con-
tra Dilma, a derrota para a eleio da
prefeitura de So Paulo pratcamente
sepulta qualquer perspectva eleitoral
futura. Regionalmente, h vrios der-
rotados nessas eleies. Um deles o
governador do Paran Beto Richa do
PSDB - fgura em ascenso meterica
e at ento considerada jovem lide-
rana emergente no partdo. Outro
derrotado nas eleies o governador
da Bahia Jacques Wagner. O gover-
nador que j foi cotado como nome
forte para uma eventual indicao do
PT na disputa presidencial saiu fragili-
zado uma vez que perdeu as eleies
para ACM Neto, arquirrival do PT no
Estado. Quem tambm se saiu derro-
tado em menor grau o governador
Geraldo Alckmin pela mesma razo.
A reeleio de Alckmin em 2014 no
ser tarefa fcil uma vez que o PSDB
no ter em mos a capital e enfren-
tar equilbrio de foras com o PT nos
maiores municpios de So Paulo.
Partdos poltcos que saem ga-
nhando e perdendo
Os partdos de melhor desempe-
nho nas eleies municipais de 2012
foram o PT e PSB. Logo atrs deles o
PSOL que tambm pode ser consi-
derado vitorioso tomando como re-
ferncia o seu desempenho anterior
eleies de 2008. Os derrotados
so o PSDB e o DEM. O PMDB perma-
nece estacionrio com ligeira queda.
Chega-se a essa concluso a partr dos
dados quanttatvos e qualitatvos e,
sobretudo, tomando-se como refe-
rncia o G85 [26 capitais e 59 cidades
com mais de 200 mil eleitores]. O G85
utlizado como referncia de anli-
se poltca em funo de condensar o
maior nmero de eleitores, os maio-
res PIB e de ser o responsvel pela
dinmica poltca que se imprime nos
territrios regionais e nacional.
Os dados do G85 revelam que o
PT o partdo que governar o maior
nmero de cidades. Outro dado rele-
vante o fato de que o PT comandar
maior parcela dos oramentos mu-
nicipais e tambm governar para o
maior nmero de eleitores. Nota-se
tambm um vertginoso crescimen-
to do PSB no G85, principalmente a
partr da conquista em Belo Horizonte
e em cidades do nordeste brasileiro,
partcularmente, Recife e Salvador.
O PSB no apenas elegeu um nme-
ro expressivo de prefeituras como se
habilitou como o segundo partdo
que mais governar eleitores. O PSOL
conquistou sua primeira prefeitura e
teve excelente desempenho nas elei-
es de Belm e do Rio de Janeiro.
Os resultados na majoritria quan-
do associados ao desempenho nas
eleies proporcionais [vereadores]
revelam que o PSOL obteve um bom
crescimento.
O PMDB, por sua vez, tomando
como referncia o desempenho em
eleies anteriores no G85 permane-
ce estacionrio em nmero de pre-
feituras, porm, perde flego em re-
lao ao nmero de eleitores que ir
governar. O PSDB saiu derrotado pelo
fato de que perdeu a joia da coroa, a
prefeitura de So Paulo. Como des-
taca a cientsta poltca Maria Celina
DArajo
4
, So Paulo o bero de tu-
canos e petstas (...) a maior cidade
brasileira, o terceiro maior oramento
do Pas, enfm, a cereja do bolo, a joia
da rainha. Alm de perder So Paulo,
o PSDB no conquistou nenhuma ca-
pital no eixo sul-sudeste, o que no
pouco para um partdo que se afrmou
no cenrio nacional principalmente a
partr desse territrio como se pode
observar no grfco abaixo.
O DEM outro partdo que vem
defnhando. Perdeu prefeitos nessas
eleies em comparao com os elei-
tos de 2008: 218 cidades a menos. O
DEM apenas no permanece respi-
4 - Cf. http://bit.ly/RgI3pZ
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rando por aparelhos em funo de
sua vitria em Salvador. Proporcional-
mente queda do DEM, assiste-se ao
crescimento do PSD. O partdo presi-
dido por Kassab o DEM de ontem.
Cenrios 2014
As anlises recorrentes do con-
ta de que o cenrio de 2014 a partr
dos resultados de 2012, salvo acon-
tecimentos excepcionais, j est mais
ou menos delineado.
Num primeiro cenrio, Dilma
Roussef concorre reeleio man-
tendo o atual leque de alianas contra
a candidatura de Acio Neves do PSDB
com o apoio do DEM e siglas meno-
res. Nesse cenrio fca em aberto que
ser o vice de Dilma, se do PMDB ou
do PSB, com chances maiores para o
PMDB em funo do peso de sua ban-
cada no Congresso.
Num segundo cenrio, remoto,
Dilma Roussef concorreria contra A-
cio Neves tendo como vice Eduardo
Campos do PSB. Essa possibilidade
difcil de concretzar em funo da re-
sistncia da famlia Gomes ao PSDB e
do prprio Eduardo Campos que no
gostaria de associar o seu nome a um
partdo considerado do espectro do
centro ou at mesmo centro-direita.
Num terceiro cenrio, a disputa
se daria entre Dilma Roussef e Edu-
ardo Campos, esse tendo como vice
um nome do PSDB, talvez o prprio
Acio Neves. O PSDB percebendo sua
fragilidade no descarta, embora no
assuma essa possibilidade. Eduardo
Campos aceitaria essa aliana sob o
argumento que a hegemonia na cha-
pa seria dada pelo seu nome. O gover-
nador de Pernambuco deu sinais nas
eleies municipais palanques em
que subiu na disputa contra o PT que
procura construir caminho prprio.
Outro cenrio no descartado e
at mesmo bastante provvel so as
candidaturas presidncia de Dilma
Roussef (PT), Eduardo Campos (PSB),
Acio Neves (PSDB), Marina Silva (ain-
da sem partdo) e um nome do PSOL,
provavelmente Marcelo Freixo. Esse
cenrio e a sua real possibilidade es-
to condicionados em certa parte ao
desempenho de Dilma no governo no
prximo ano e meio e, sobretudo, ao
desempenho da economia.
Despolitzao e
desideologizao
A anlise de quem ganhou e per-
deu precisa ser problematzada e com-
plexifcada a partr do componente da
poltca. Se de fato, por um lado, h
ganhadores e perdedores nas eleies
desse ano, por outro, faz-se necessrio
destacar que a distno ideolgica en-
tre os partdos vai fcando cada vez mais
distante. No um exagero afrmar est
em curso certa pasteurizao e homo-
geneizao do quadro partdrio bra-
sileiro. Talvez essa seja uma explicao
para a colcha de retalhos que foi o re-
sultado eleitoral. J no primeiro turno,
o voto se revelou bastante pulverizado
onde sete partdos elegeram prefeitos
em 09 capitais, a pulverizao tambm
se manifestou no segundo turno.
J na costura poltca dos part-
dos s eleies municipais, verifcou-
-se que o componente ideolgico no
necessariamente o determinante no
momento de defnio das alianas.
Recorde-se que o prprio Lula tentou
atrair o prefeito Gilberto Kassab (PSD)
para o apoio Haddad. O apoio ape-
nas no se concretzou porque Jos
Serra entrou na disputa. Lula ento se
moveu na busca do apoio de Maluf.
O vale tudo aliancista orientou
a disputa eleitoral em todo o pas. Co-
meando pelo sul onde a candidata
derrotada Manuela Dvila (PCdob)
fez aliana com PP, partdo de direi-
ta; Jos Fortunat, vitorioso, que j foi
do PT e est no PDT por sua vez tnha
em sua aliana 11 siglas, inclusive o
DEM. No Paran viu-se quadro seme-
lhante em que Gustavo Fruet do PDT,
ex-PSDB, aliou-se ao PT e no segundo
turno recebeu o apoio do DEM. Com
a vitria de Fruet, PT e DEM estaro
juntos na futura administrao curit-
bana. Destaque-se que Fruet fustgou
duramente o PT e Lula quando era de-
putado federal do PSDB na funo de
sub-relator da CPI do mensalo.
Em So Paulo, repetram-se as
alianas sem critrios (PT-Maluf um
dos casos) como j destacado. No Rio
de Janeiro, Eduardo Paes (PMDB) po-
deria estar em qualquer partdo. O PT
que est na aliana vitoriosa de Paes,
dirige a secretaria de habitao e a
responsvel pelas remoes das obras
para a Copa do Mundo.
No Nordeste fala-se muito do
crescimento do PSB. Mas qual PSB?
Da famlia Gomes ou de Eduardo
Campos? O PSB, alis, integra a co-
alizo de governo da presidente Dil-
ma Roussef, mas com suas alianas
fortaleceu potenciais adversrios de
Dilma em 2014, tanto Acio Neves
(PSDB, na oposio) como Eduardo
Campos (PSB, na base aliada). Como
defnir o PSB de Clio de Castro que
ganhou as eleies em Belo Horizon-
te? Alis, um dos possveis motvos
pela no ida de Patrus Ananias ao
segundo turno na capital mineira
deve-se ao fato de que at poucos
meses antes das eleies o PT esta-
va na mesma administrao que de
repente passou a critcar duramente.
Por anos, a administrao no teve
oposio e de repente, o PT, que
estava junto, rompe e passa a fazer
oposio. Para o eleitor o quadro f-
cou confuso. At mesmo o PSOL no
Amap vem sendo duramente crit-
cado pelo aceite das alianas com a
direita na disputa do segundo turno.
uma ingenuidade pensar que a
poltca partdria se faz sem alianas,
porm, a falta de critrios para o es-
tabelecimento das mesmas chama a
ateno. As alianas partdrias cada
vez mais tornam os diferentes iguais.
Os altos ndices de absteno
e votos nulos tambm podem con-
tribuir para a compreenso com o
desencanto da poltca. Mesmo sub-
metdo assepsia limitante da urna
eletrnica, que impede os insultos e
palavres, o voto nulo uma luz que
fca muito mais vermelha numa elei-
o como essa se o somarmos aos
votos em branco e s abstenes. Na
cidade de So Paulo, os eleitores de-
salentados, 2.490.513, superaram em
muito os dois primeiros colocados da
votao vlida, escreve o socilogo
Jos de Souza Martns
5
.
Segundo o socilogo, o fenme-
no sugere uma crise da representa-
o poltca e mesmo o declnio dos
partdos. Ou seja, uma parcela pon-
dervel dos brasileiros est tendo seus
direitos poltcos cassados por falta de
um sistema partdrio que d efetva-
mente conta do que a representao
poltca deveria ser.
5 - Cf. http://bit.ly/SXS5vW
ACESSE AS REDES SOCIAIS DO
INSTITUTO HUMANITAS UNISINOS - IHU
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BLOG
52 SO LEOPOLDO, 05 DE NOVEMBRO DE 2012 | EDIO 407
___________________________
* Adilson Cabral professor do Departamento de Comunicao Social e do Programa de Ps-graduao
em Mdia e Cotidiano da Universidade Federal Fluminense. coordenador do Grupo de Pesquisa Emerge
e secretrio da Ulepicc-Brasil. E-mail: acabral@comunicacao.pro.br
Levar adiante o debate conceitual
POR ADILSON CABRAL*
H alguns meses vinha materializando
a ideia de um debate mais focado no con-
ceito de multplicidade da oferta, trabalha-
do por Valrio Britos por tantos anos em
seus textos. Tal como outros colegas de
dentro e do entorno do campo da Econo-
mia Poltca da Comunicao (EPC), enten-
dia que tais momentos se ressentam da
necessria depurao conceitual que nos
permite ir adiante na produo do conheci-
mento, alm de contribuir para a visibilida-
de do trabalho e da atuao nas qual a EPC
se debrua.
Apesar das vrias oportunidades em
encontros e conversas, o debate presencial
no poder mais ser possvel pela ausncia
de nosso companheiro. Para Valrio Britos,
a multplicidade de oferta trata da acele-
rao da produo e da circulao de con-
tedos para o consumidor, infuenciando
fatores como preo, audincia e concorrn-
cia, dentro no s do mercado audiovisual,
como de outras mdias.
Tal compreenso em processo o mot-
vou a pesquisar televiso em seu Doutorado
e a ter se aproximado dos estudos de Audio-
visual nos grupos de trabalho da Intercom
Sociedade Brasileira Interdisciplinar de Co-
municao e da prpria ULEPICC Unio La-
tna de Economia Poltca da Informao, da
Comunicao e da Cultura. As implicaes
desse conceito na economia e na poltca,
bem como em fatores socioculturais, so
amplas, mas o que as aproxima do trabalho
que venho desenvolvendo e por tanto, da
produo de Valrio Britos compreen-
der o quanto isso pode implicar ou inviabili-
zar a atuao das iniciatvas de comunicao
comunitria em relao sociedade, predo-
minantes no Brasil e no mundo.
Nas ltmas mensagens que trocamos,
Valrio havia manifestado interesse em co-
nhecer as iniciatvas de comunicao co-
munitria do Rio de Janeiro, especialmente
as estruturadas em comunidades de baixa
renda. Diante de uma compreenso mais
ampla de dominao mercadolgica, a bus-
ca por formas alternatvas de comunicao
se fazia necessria, mas dentro, no entanto,
da compreenso da superao da lgica do
mercado ou, no mnimo, da evidncia de ca-
minhos de uma ruptura possvel.
Coordenao: Prof. Dr. Bruno Lima Rocha
WWW.GRUPOCEPOS.NET
Coordenao: Prof. Dr. Bruno Lima Rocha
WWW.GRUPOCEPOS.NET
No entanto, a comeam os estra-
nhamentos em relao s consequn-
cias das aplicaes da ideia de mult-
plicidade de oferta. Por atuarem no
raio especfco da comunidade onde
se localizam, existem iniciatvas de
comunicao comunitria em maior
nmero e oferecendo mais conte-
dos, lidando com a lgica da multpli-
cidade da oferta como inerente a sua
atuao, o que no necessariamente
soluciona as questes relacionadas
produo, programao e gesto
das iniciatvas comunitrias.
Um dos principais focos da cr-
tca carregada nesse termo, ao longo
de seu trabalho, justamente a da
fragmentao das audincias, que se
diluem diante de tantos contedos
oferecidos, respondendo ao convite
de um consumo que leva a sociedade
diluio de suas estruturas e formas
de organizao, bem como perda de
referncias de contedos comuns. A
Internet, ao contrrio do que se po-
deria conceber, seria o espao da in-
tensifcao dessa fragmentao, no
s pela ampliao dessa quantdade,
como pela fugacidade e pela superf-
cialidade dos contedos publicados.
Lidar com a multplicidade da
oferta, no entanto, algo com o qual
as novas geraes esto cada vez mais
inevitavelmente aprendendo e o que,
de certa forma, estava se anunciando
desde os tempos do Relatrio McBri-
de. possvel trabalh-la incorporan-
do valores de pluralidade e diversida-
de que incluam na sociedade como
sujeitos que contribuem para o de-
senvolvimento local nas comunidades
onde atuam.
Portanto, o conceito de multplici-
dade de oferta parecia carente de con-
textualizao, pela sua condio dupla
de crtca e contribuio. Acoplado a
ele e a sua caracterizao, sempre ca-
beria um contexto em funo do qual
se fala, tanto em relao ao alcance
dos meios, quanto ao envolvimento
na elaborao dos contedos.
Atuao em comum
Foi no contexto desses debates
em torno da EPC e da Comunicao Co-
munitria que nos aproximamos. Aco-
lhi seu convite de realizar o I Encontro
da ULEPICC Brasil, na Universidade Fe-
deral Fluminense, em outubro de 2006,
propondo, na programao do evento.
A partr da organizamos o livro Eco-
nomia Poltca da Comunicao: inter-
faces brasileiras, composto por textos
relacionados aos painis do evento.
Mais recentemente fui convida-
do por ele a integrar a Diretoria da
ULEPICC Brasil, na condio de secre-
trio-geral, com o propsito de bus-
car integrar essas frentes, bem como
estmular a produo e a difuso de
nossos contedos no meio acadmico
e social, dialogando com professores,
pesquisadores, alunos e atvistas de
reas da Comunicao e afns.
A acolhida da minha contribuio
dinmica de uma associao cient-
fca como a ULEPICC, originalmente
pensada em torno da Economia Pol-
tca da Comunicao, somente refor-
a aquilo que se compreende como
maior elo na nossa relao acadmica,
que a disposio em acolher e dia-
logar com o diferente, na busca por
aproximaes que fortaleam a pro-
duo de conhecimento em torno da
perspectva crtca da Comunicao e
contribuam para a realizao de uma
sociedade mais democrtca.
Com certeza a dedicao do tra-
balho e os produtos deixados por Va-
lrio Britos serviro de inspirao a
geraes presentes e futuras no meio
acadmico, bem como seus conceitos
e refexes movero ainda muitos de-
bates e atvidades em torno daquilo
que ele sempre defendeu, uma socie-
dade mais justa e solidria no exerc-
cio da cidadania para a afrmao da
democracia.
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Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
Capa
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Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line no perodo de 23-10-2012 a 29-10-2012, disponveis nas Entrevistas do Dia
do sto do IHU (www.ihu.unisinos.br).
Destaques On-Line
A corrida estrangeira pela terra
brasileira
Entrevista especial com Mara Martns, sociloga
e mestre em Cincias Sociais com foco em
Desenvolvimento Agricultura e Sociedade pela
UFRRJ
Confra nas Notcias do Dia de 30-10-2012
Acesse no link htp://migre.me/bupTT
Apesar de pequenos agricultores produzirem quase
a metade dos alimentos no mundo, eles consttuem a
populao mais fragilizada, em situao de misria e
fome, cuja ausncia de ttularidade ou posse da terra
os torna mais vulnerveis, constata a sociloga.
MP 579 e a dualidade de
comportamento
Entrevista com Ildo Sauer, professor ttular da
Universidade de So Paulo USP
Acesse no link htp://migre.me/bupXg
O governo atende s presses que esto mesa, que
esto na imprensa, no parlamento, na base de apoio,
nos crculos empresariais, e vai entregar o patrimnio
pblico ao setor privado com aura de quem est
resolvendo um problema histrico da populao,
avalia o especialista.
A noo de antagonismo esteve
ausente na campanha poltca gacha
Entrevista especial com Bruno Lima Rocha,
professor no curso de Jornalismo da Unisinos
Acesse no link htp://migre.me/buq2s
Na medida em que as diferenas partdrias vo
diminuindo, fca menos traumtca a troca de
governo, assinala o cientsta poltco.
Evento: IHU Ideias
Palestra: O racismo na literatura de Monteiro Lobato e
Mark Twain: paranoia ou mistifcao?
Palestrante: Wagner Altes Licenciado em Letras/In-
gls pelo Centro Universitrio Unilasalle
Data: 22-11-2012
Horrio:17h30 s 19h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
Mais informaes: http://migre.me/bB6tf
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Agenda da
Semana
Eventos do Insttuto Humanitas Unisinos IHU
programados para a semana de 05-11-2012 a 12-11-2012
Evento: EAD Sociedade Sustentvel
De 1 de outubro a 10 de novembro - no Mdulo 3 - Por um novo paradigma civilizacional
De 12 de novembro a 1 de dezembro - Mdulo 4 - Pensar global e agir local
Mais informaes: htp://migre.me/bupKt
Evento: IHU Ideias
Palestra: Economia da felicidade: um estudo em
pases da Amrica Latina
Palestrante: Pedro Henrique de Morais Campetti
Economista pela Unisinos
Data: 29-11-2012
Horrio: 17h30 s 19h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros,
no IHU
Mais informaes: http://migre.me/bB6zm
CONFIRA AS PUBLICAES DO
INSTITUTO HUMANITAS UNISINOS - IHU
ELAS ESTO DISPONVEIS NA PGINA ELETRNICA
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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Origem Tenho um pseudnimo
que me acompanha desde o bero. Sou
mais conhecido como Niko. Nasci no
dia 18-09-1953 em Porto Alegre, mas te-
nho uma raiz muito forte interiorana e
fronteiria no Rio Grande do Sul. A origem
da minha famlia um municpio da zona
sul do estado, chamado Pinheiro Macha-
do. L vive a minha me at hoje, aos 86
anos de idade, e minhas duas irms; uma
delas morando com minha me, Necilda,
que requer cuidados. Vivi muito tempo
no interior, uma vez que meu pai, j fa-
lecido, Neyder, foi delegado de polcia.
Ento, vivemos durante muito tempo em
vrios lugares. Passei um tempo em Bag.
L meu pai e minha me se separaram, e
minha me, com os quatro flhos tenho
trs irms: a Enilda, que a mais velha, a
Maria de Lourdes, a mais jovem que eu;
e a Maria Emlia, que a caula do grupo
retornou para Pinheiro Machado, onde
permaneci at a adolescncia. Ento, f-
quei l de 1960 a 1961, e depois de 1964 a
1969. Apesar de ter fcado to pouco tem-
po nas terras de minha origem, tenho uma
ligao afetva muito forte com esse local,
alm de que l um objeto de pesquisa
para mim, porque um municpio antgo,
que teve uma histria muito interessante.
Atualmente moro em Porto Alegre com
meus dois flhos.
Famlia Tenho uma companheira e
dois flhos do primeiro casamento; o Bol-
var, que completa 30 anos em dezembro e
estudante de Jornalismo; e o Bernardo,
que tem 28 anos, e jornalista formado.
H 11 anos, tenho uma relao estvel
com a Carla, que formada em Admi-
nistrao e trabalha na rea de recursos
humanos. Ela no mora em Porto Alegre.
Ns moramos a 500 km de distncia um
do outro e nos encontramos nos fnais de
semana, ora eu indo a Horizontna, onde
ela gerente de RH de uma empresa, ora
ela vindo aqui, e com muita frequncia
nos encontramos em Canela-RS, onde te-
mos uma residncia de fnal de semana,
em que fugimos tanto do calor como nos
abrigamos no frio da Serra.
Estudos Na dcada de 1960, Pi-
nheiro Machado s oferecia para a sua po-
pulao o que seria equivalente, hoje, ao
ensino fundamental. Ento, todo mundo
precisava sair de l para estudar. Ou ir para
Bag, Pelotas ou vir para Porto Alegre. No
meu caso, a oportunidade que se colocou
para mim foi ir para So Paulo. Estudei l
em um colgio estadual por conta de um
to meu, Bolvar Madruga Duarte, que, na
verdade, minha referncia paterna. Ele
bancou meus estudos. Ento, estudei em
Atbaia, uma agradabilssima estncia hi-
dromineral a 60 km de So Paulo, em que
eu tve a primeira experincia de morar
sozinho na vida, com 15 anos. E isso foi
muito importante para meu crescimento,
minha independncia e para a valorizao
de meu seio familiar. Posteriormente, meu
to, por condio de trabalho, se transfe-
riu para Porto Alegre e eu o acompanhei,
onde terminei o ento segundo grau.
Faculdade Depois, fz vestbular
para comunicao. Passei tanto na Uni-
versidade Federal do Rio Grande do Sul
UFRGS como na Pontfcia Universidade
Catlica do Rio Grande do Sul PUCRS. E
meu to, num gesto de magnanimidade,
que bem caracterstco dele, disse que
eu optasse pelo melhor curso. E, como o
melhor naquele momento era o da PU-
CRS, estudei l, tendo ele bancado todo o
curso para mim. Ao mesmo tempo, come-
cei a trabalhar. Meu primeiro emprego foi
em 1973-1974, como auxiliar de escritrio
do Banco Sul Brasileiro, atual Santander.
Carreira jornalstca Mas logo con-
segui um estgio, ainda no primeiro ano
de faculdade, como reprter esportvo
para cobrir o Internacional, no Dirio de
Notcias, que era um jornal importante,
ento existente em Porto Alegre, mas na-
quele momento j em decadncia. Isso em
1975, que foi o ano que o Internacional as-
sumiu a grandeza que tem hoje, conquis-
tando o primeiro Campeonato Brasileiro
naquele ano. Fiquei nove meses l. Ento,
comecei minha carreira jornalstca da ma-
neira mais agradvel possvel, cobrindo o
clube do meu corao, exercendo a pro-
fsso da qual nunca tve dvidas de qual
seria e no ano em que o clube estava, at
ento, com sua melhor trajetria, com as
conquistas que teve. Depois, passei para a
Folha da Manh, que era, nos anos 1970,
o jornal mais combatvo daqui. Estava no
segundo ano de faculdade. Fiquei l du-
rante toda a minha formao acadmica.
Evoluo no jornalismo Em 1980,
ento formado, fui para a sucursal do Es-
tado de So Paulo em Porto Alegre. Atuei
como reprter do Estado. Um ano e meio
depois, recebi um chamado para ser che-
fe de reportagem da Folha da Tarde. Per-
maneci nesta condio at 1984, quando
os veculos desta empresa fecharam, por
uma crise econmica muito grande. E,
nesse meio tempo, houve momentos em
que eu estava tanto na Folha da Tarde
como na rdio Guaba, sendo chefe de
reportagem das duas. Quando a Folha da
Tarde deixa de circular fui trabalhar na R-
dio Guaba. Posteriormente, trabalhei no
S
ou um radical da moderao. As-
sim se defne o professor do curso
de Jornalismo, Luiz Antnio Farias
Duarte. Simptco, dedicado e uma fgura
carimbada no jornalismo brasileiro, Niko,
como conhecido desde o bero, reservou
uma hora antes de iniciar a aula para atender
pessoalmente a IHU On-Line e contar sua his-
tria de vida no jornalismo, na academia e na
vida. Pai do jornalista Bernardo e do estudan-
te de jornalismo Bolvar, Niko j passou por
diversas redaes de jornais no Brasil. Confra
sua trajetria de vida pessoal, profssional e
acadmica.
IHU Reprter
Luiz Antnio Farias Duarte
Por Thamiris Magalhes
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Jornal do Comrcio. Com um ano neste
jornal, passei para o Dirio Catarinense,
do grupo gacho RBS, em Florianpolis,
primeiro jornal totalmente informatzado
do pas. L exerci a funo de secretrio de
redao por nove meses, em 1986. Depois
dessas experincias, decidi ir para Braslia,
na sucursal da RBS, onde tornei-me chefe
de redao.
Docncia Ainda em Braslia, tve
uma experincia docente na Universida-
de de Braslia UnB onde fui professor
concursado, e do ento Centro de Ensino
Unifcado de Braslia CEUB. Mas, quando
estava me encaminhando da redao para
a academia, recebi um convite que reputei
como irrecusvel naquele momento. Foi
em 1996, no 11 ano que estava em Bra-
slia, quando recebi o convite de chefar
a redao da Agncia Jornal do Brasil, no
Rio de Janeiro, que foi a primeira agncia
de notcias do Brasil. Mas, infelizmente, a
perspectva que se tnha com essa agncia
no seguiu adiante, por questes familia-
res de disputa interna da famlia detentora
da empresa, daquilo que se esperava no
houve correspondncia.
Deciso Ento, naquele momen-
to, ou eu voltava para Braslia ou fcava
no Rio. Mas optei por outra via, que no
era nenhuma dessas duas. Decidi retornar
para Porto Alegre para fcar mais prximo
de meus dois flhos, uma vez que estava
divorciado e meus flhos moravam no in-
terior do Rio Grande do Sul. Bem nessa
poca, o meu flho mais jovem, Bernardo,
foi chamado para jogar futebol no tme do
Grmio, em Porto Alegre, sendo que ele
morava em Alegrete. Nesse sentdo, teria
que se montar toda uma estrutura para
ele. Nesse meio tempo, coincidentemen-
te, recebi uma proposta para voltar a tra-
balhar no Rio Grande do Sul.
Inovao Passei, ento, a uma ex-
perincia diferente. Fui convidado a traba-
lhar na comunicao do governo estadual,
na assessoria de comunicao. Retornei
para o Rio Grande do Sul, que foi uma de-
ciso bem mais prtca e afetva do que a
deciso que eu teria tomado originalmen-
te. Provavelmente, voltaria para Braslia.
Mas vim para c porque, evidentemente, a
minha casa seria, at hoje e ser sempre
que quiserem, a casa de meus flhos. Isso
em 1997. Quando o governo terminou, em
1999, recebi um convite para coordenar a
comunicao da Federao das Indstrias
do Estado do Rio Grande do Sul Fiergs
onde fquei sete anos. Ento, fui para uma
funo similar na PUCRS. L fui coordena-
dor de comunicao. Ao fnal de dois anos,
j em amadurecimento profssional, come-
cei a pensar na possibilidade de desenvol-
ver esse meu conjunto de experincias de
uma forma mais abrangente. Assim, mon-
tei juntamente a dois scios, a Com Efeito
Comunicao, empresa de assessoria de
comunicao estratgica, que o meu tra-
balho atual, em paralelo com a docncia
na Unisinos.
Academia A docncia sempre este-
ve presente em minha vida. Sempre fui um
estudante em potencial. Quando terminei
a graduao, pensei que queria contnuar
estudando. Fiquei um ano sem estudar.
No ano seguinte, 1979, voltei para o curso
de Especializao em Comunicao na PU-
CRS. Depois disso, o meu ritmo de trabalho
me afastou da academia. Ento, adiei isso
at meados dos anos 1990, quando eu,
mestrando em Comunicao, em Braslia,
passei a dar aula, primeiramente como
substtuto e, depois, como concursado na
UnB. Fui convidado a dar aulas no CEUB.
Ao mesmo tempo, passei a ser jornalista
da Associao Nacional de Jornais ANJ,
uma entdade representatva dos jornais
brasileiros. Aqui eu fazia um jornal mensal
sobre jornalismo. Foi a que surgiu a opor-
tunidade do JB, em que eu deixo um pouco
o campo acadmico, inclusive sem poder
concluir o mestrado que tnha iniciado em
Braslia.
Mestrado e doutorado Quando
ainda estava na Fiergs, fui fazer o mestra-
do na UFRGS, em comunicao, de 2005 a
2007, e depois, imediatamente, de 2008 a
2012, fz o doutorado na PUCRS, que ter-
minei 27 de junho passado.
Unisinos Estou aqui desde 2010.
Leciono quatro disciplinas semanalmente.
Nesses trs anos nesta universidade, creio
que j passei por umas dez disciplinas,
de Introduo ao Jornalismo, Redao,
Teorias da Comunicao, Assessoria de
Imprensa I e II, Agncia de Comunicao,
Seminrio Livre de Cinema etc. No semes-
tre passado, coordenei o laboratrio de
Jornalismo, que uma experincia nova
em andamento na Universidade. Ento,
tenho muita gratfcao em estar, nes-
te momento, exercendo a docncia aqui,
porque acho que essa uma insttuio
muito acolhedora, tanto no sentdo profs-
sional como no humano da palavra. Creio
que ela recebe muito bem as pessoas. E te-
nho conseguido estender minha experin-
cia docente por vrias disciplinas, o que
tambm interessante. Hoje, leciono as
disciplinas Assessoria de Imprensa I, Agn-
cia de Comunicao, Jornalismo Online e
Estgio em Assessoria de Imprensa. Por
tutoria, leciono Assessoria de Imprensa II.
Lazer Gosto muito de viajar. Essa
uma aptdo que Carla, eu e meus flhos
temos em comum.
Fico Alm do jornalismo, escrevo
e curto fco. Estou escrevendo um livro.
Chama-se A guerra de Cacimbinhas, e que
imagino pronto ano que vem. uma pes-
quisa que fao h 10 anos, em que utlizo
fatos histricos com recursos da fco. En-
to, uma obra de fco baseada em fa-
tos reais. Pretendo publicar ano que vem.
Livro O Tempo e o Vento.
Filme Viagem fantstca.
Religio Catlica, mas no sou
pratcante.
Sonho Vivemos sempre na dicoto-
mia do mundo real e do mundo possvel.
Um pai e uma me no devem educar seus
flhos sem que aspirem a um ideal. O ideal
de cada ser humano, creio, ser feliz. Acre-
dito que perseguir um sonho, ir em busca
dele, signifca se aproximar dele. Meu so-
nho contnua sendo ser feliz. Entendo que
um caminho que vai me acompanhar en-
quanto eu estver por aqui.
IHU O IHU uma referncia im-
portante para ns, especialmente ligados
Unisinos, mas no apenas; relevante
tambm para a comunidade em geral.
Creio que o IHU traz uma importante con-
tribuio ao debate com os trabalhos de
comunicao que realiza. Ento, o fato de
ter uma publicao semanal, um site e de
trazer ao debate personalidades que no
esto no dia a dia da mdia convencional,
bem interessante. A par disso, h o lado
tcnico que, sendo professor de comunica-
o, interessante ressaltar, que porque
a base de comunicao do IHU a entre-
vista, o gnero entrevista. Ento, com mui-
ta frequncia, ns professores de Jornalis-
mo da Unisinos, utlizamos os trabalhos do
Insttuto, bem como as entrevistas do site
ou da publicao impressa da Revista IHU
On-Line, como exemplos de como se tra-
balha a entrevista.
Autodefnio Sou uma pessoa de
paz e, de fato, essa a minha aspirao.
Sou paciente, o que no signifca dizer
que eu no perca a pacincia. Perco. E a,
s vezes, como demorei tanto a perder a
pacincia, recuar fca mais difcil. Se eu
pudesse me defnir daquilo que eu me co-
nheo, a esta altura da minha vida, faria a
seguinte composio: sou um radical da
moderao.
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Rumo a uma nova configurao eclesial
Sociedade sustentvel
twitter.com/ihu bit.ly/ihufacebook
Acaba de
ser lanada 71
edio dos Ca-
dernos Teologia
Pblica, com o
texto Rumo a
uma nova con-
fgurao ecle-
sial, de autoria
de Mrio de Frana Miranda, professor da PUC-Rio.
A edio publica a ntegra da conferncia profe-
rida pelo telogo no XIII Simpsio Internacional IHU:
Igreja, cultura e sociedade. A semntica do Mistrio
da Igreja no contexto das novas gramticas da civili-
zao tecnocientfca, realizado na Unisinos de 2 a 5
de outubro ltimos.
Os Cadernos Teologia Pblica podem ser ad-
quiridos na Livraria Cultural, no campus da Unisi-
nos ou pelo endereo livrariaculturalsle@terra.com.
br. Mais informaes podem ser obtidas pelo fone
(51) 3590 4888.
A verso completa desta edio estar dispon-
vel no stio do IHU (www.ihu.unisinos.br) a partir de
29 de novembro de 2012 para download em formato
PDF.
Inicia no prximo dia 12 de novembro o mdulo
4 - Pensar global e agir local - do Ciclo de Estudos
em Educao a Distncia (EAD) Sociedade Susten-
tvel. Com o objetivo de refetir sobre as perspecti-
vas de emergncia de uma sociedade sustentvel, o
evento busca relacionar as crises energtica, fnan-
ceira, climtica e alimentar, para, a partir delas, carac-
terizar a crise civilizacional pela qual se passa, como
parte do processo de esgotamento do capitalismo.
Saiba mais em http://bit.ly/NWRJVc
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p
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Notcias do Dia
Diariamente, o Instituto Humanitas
Unisinos IHU oferece um servio de in-
formao aos seus leitores e suas leitoras.
Trata-se das Notcias do Dia, sele-
cionadas entre a mdia nacional e inter-
nacional seguindo os grandes eixos de
orientao do IHU.
Pela manh, os internautas cadas-
trados recebem uma newsletter com as
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informado, cadastre-se e acesse www.
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