JORNADA SOBRE LA VIOLENCIA: CAUSAS Y ESTRATEGIAS Presentacin e !

a J"rna a
Les agradecemos infinitamente la presencia en esta I J"rna a e Re#!e$in e !a Re I%naciana que lleva `por nombre Ante !a Vi"!encia Ca&sas ' Estrate%ias( Como introduccin vamos a indicarles lo que significa la Red Ignaciana del Estado Lara, su misin, su visin, de esta organizacin en Red, lo cual a cargo de Alexis oreno quien es el Coordinador de !astoral de "e # Alegr$a, !rograma Escuela Lara Llanos% Le damos el uso de la palabra a Alexis oreno% &uenos d$as, queremos darle a todos los que est'n presentes la bienvenida # agradecerles por participar # acompa(arnos) esta *ornada quiere ser un espacio de sensibilizacin, un espacio para reflexionar, para poner el tema de la violencia en el tapete, en el corazn de nuestro traba*o, en las palabras, en las comunidades, en los programas educativos que nosotros llevamos% +uisie ra darles la bienvenida tambi,n especialmente al !adre Ale*andro oreno, que est' aqu$ gratamente desde Caracas # a las dos experiencias, las dos personas que est'n en la mesa con ,l, que van a estar -o# tratando de iluminarnos, darnos luces para el traba*o% La Red Ignaciana es un instancia que se -a creado con .bras de la Compa($a de /es0s que -emos querido articular procesos educativos, procesos de formacin -umana, proceso de accin social, ba*o el sentimiento de que solos no podemos, de que es importante construir redes, de que es importante articularnos, de que es importante construir *untos como equipos de traba*o% En la Red est'n participando las obras que vo# a mencionar1 "e # Alegr$a con sus cuatro programas, el !rograma Escuela, el !rograma I2/., el !rograma CECAL # el !rograma IR"A) el Centro 3umilla que es el centro de accin social de la Compa($a de /es0s) la !arroquia /es0s de 4azaret de La Carucie(a) el 4oviciado) el CE! Centro de Espiritualidad # !astoral) est' el ovimiento 5uellas # tambi,n esta la comunidad de C67% 8on las instancias que -emos ido tratando de ir sumando personas, cuerpos, equipos para integrar redes% La iniciativa de esta /ornada tiene dos ob*etivos, uno como -e dic-o sensibilizacin, encontrarnos, reconocernos, saber que somos muc-9s los que estamos preocupados por temas importantes de la sociedad entre estos ,ste que nos convoca que es la 6iolencia) # segundo, seguir constru#endo redes de traba*o% "inalmente quisiera agradecerle al I2/., la !rofesora 5erlinda 3amboa # a todo su equipo de traba*o por recibirnos aqu$ # a todos ustedes que est'n presentes% Con ustedes estar'n dialogando el !adre Ale*andro oreno, el Centro de "ormacin # Capacitacin Integral que esta ubicado en Loma de Len # tambi,n esta el equipo de CECAL Cristo Re# que traen las experiencias que vamos a presentar, esperemos que sea

un espacio para seguir -aciendo camino *untos, a todas # todos bienvenidos a este espacio, muc-as gracias % A-ora me corresponde presentar al !adre Ale*andro oreno con la ponencia sobre 6iolencia en el d$a de -o#% El !adre Ale*andro oreno en un 8acerdote 8alesiano de origen Espa(ol, naci en Espa(a pero con mas de :; a(os ac' en 6enezuela, en los 0ltimos <; a(os -a -abitado en el &arrio 8an Isidro, all' en el sector La =olorita en !etare% Es !siclogo egresado de la 2niversidad Catlica Andr,s &ello, adem's se =octor en Ciencias 8ociales de la 2niversidad Central de 6enezuela) es un investigador nato en el tema de la violencia, -a escrito varios libros, pero digamos el libro por el cual me*or se le conoce al nivel nacional # a nivel internacional es el libro > 8ALI .8 A A?AR 3E4?E% Es el =irector del Centro de Investigaciones !opulares # se -a dedicado durante estos 0ltimos a(os a traba*ar el tema de la delincuencia o del delincuente, el perfil del delincuente popular de los sectores, de los barrios de Caracas% Entonces sin mas pre'mbulos vamos a de*ar al !adre Ale*ando oreno para que nos -able de un tema que -o# por -o# sin duda alguna reviste el ma#or inter,s de todas # todos # cada uno de nosotros% &ienvenido entonces el !adre Ale*andro oreno% ;@A@BC<;;DEC Presentacin e! Pa re A!e)an " *"ren" 3racias por la presentacin # gracias por la invitacin, me dicen que tengo tres cuartos de -ora para poder -ablar de algo que me podr$a llevar muc-o tiempo en verdad% 6amos a tratar de focalizar algunos puntos centrales, sobre todo que tengan una pro#eccin -acia la accin pastoral o -acia lo que se puede -acer # donde puede o donde me*or se puede incidir para de alguna manera poder producir alg0n tipo de a#uda en este sentido% En diez a(os, en los 0ltimos E; a(os en 6enezuela -an muerto por obra de la violencia, seg0n dec$an el otro d$a E@:%;;; personas en E; a(os, en el A;;F E@%C;; -omicidios, es decir, crece anualmente el n0mero de v$ctimas mortales de la violencia% La guerra de El 8alvador que dur m's de E; a(os, en esa guerra murieron DC%;;; personas, nosotros sin guerra civil tenemos el doble de muertos casi, de manera que eso nos dice lo grave # lo tremendo que es el estado en el cual estamos nosotros en estos momentos por efectos de una violencia que se -a desatado #o dir$a que en los 0ltimos A; a(os% !orque es f'cil decir que 6enezuela siempre -a sido un pa$s violento # no es cierto, la violencia se desata a partir mas menos de fines de los a(os D;, #o dir$a cuando la 3ran &onanza, la primera 3ran &onanza de los precios del petrleo, que no quiero decir que tenga que ver con esos precios pero coincide el momento en el cual empieza aparecer violencia fuerte # poco a poco -a ido creciendo cada vez m's # si el a(o pasado fueron E@%C;; victimas no sabemos cuando ser'n este a(o pero seguramente no ser'n menos% &ien, de todos modos no es sobre n0meros sobre lo que #o les vo# a -ablar, porque no es de n0meros mi investigacin% 4osotros, el Centro de Investigaciones !opulares, venimos investigando la 6iolencia desde -ace tiempo, este traba*o 0ltimo B8ALI .8 A A?AR 3E4?EB es la Ada edicin porque la primera se agot mu# r'pido, es una investigacin de G;; p'ginas, -a# un aspecto por e*emplo, se lo vo# a decir no sali, eso cuando uno se pone a investigar esa cosas que no se espera # en esa investigacin sali el

tema de la violencia militar # eso no -a sido posible publicar, no es prudente% =ada las cosas, son unas <;; paginas m's, # no -a sido publicado, de manera que esto que tenemos aqu$ es solamente lo publicable, mas o menos como di*e unas G;; p'ginas, eso nos -a llevado @ a(os de investigacin, A a(os de redaccin # del traba*o # a causado muc-o impacto que no -a podido ser mu# bien difundido, porque la primera edicin se agot en dos meses, fue publicado por la 2niversidad del Hulia, # #o no me explique nunca porque la 2niversidad del Hulia a pesar de nuestras presiones no quiso sacar una Ada edicin inmediatamente pues si las vendieron en seguida debieron ganar plata, pero si una obra se vende en dos meses lo lgico es que -agan una segunda edicin r'pido, bueno no la -icieron, entonces nos encargamos nosotros a-ora del que esta saliendo en este momento, que enfocamos en esta investigacin como les di*e no el aspecto de n0meros%En 6enezuela el tema de las estad$sticas de la violencia de todo tipo -a sido mu# bien desarrollado, especialmente por &rice(o Len con el Laboratorio de Ciencias 8ociales de la 2niversidad Central de 6enezuela # otros tambi,n, pero sobre todo &rice(o Len tiene publicaciones abundantes al respecto # eso esta mu# bien estudiado% !ero no -ab$a sido nunca estudiado, por lo menos publicado en 6enezuela c+" es e! e!inc&ente entr" e ,!- " sea- c&.!es s"n !as in.+icas internas- !"s #act"res in.+ic"s /&e 0ace /&e &na 1ers"na e !"s sect"res 1"1&!ares 21"r/&e a est"s s"n a !"s /&e n"s 0e+"s e ica "2 e+1iece a +atar # en efecto -emos traba*ado fundamentalmente no exclusivamente con asesinos% 4osotros -emos ido a buscar aquellas personas, aquellos persona*es que -an cometido asesinatos # a veces muc-os EC, A;, -emos encontrado de todo% 2no de nuestros me*ores su*etos dice cuando ten$a EC a(itos #a tenia : muertos encima, de manera que EC a(itos # empez a matar a los E@, entonces entre E@ # E en un a(o #a -ab$a matado a :) bueno esto es para decir el tipo de persona*e que nosotros -emos estudiado pero que nos -aa preocupado precisamente tratar de entender cu'les son esos factores din'micos interno de la persona, cmo ve el mundo, cmo lo mira, cmo lo siente, cmo lo percibe # qu, actividad tiene ante la realidad para salir a -acer ese tipo de cosas, en el titulo este Sa!i+"s a *atar Gente, es simplemente tomado de una expresin de uno de ellos% Este muc-ac-o que les digo ten$a EC a(os # #a tenia : asesinatos encima, cae preso, Ime ca$ con mi costillaJ, costilla era el amigo, el pana, el pana tenia #a AE a(os # ten$a EC asesinatos encima, como el pana costilla que dice ten$a AE a(os fue a parar a la C'rcel de El Rodeo # como el tenia en ese momento cuando nos narra ED a(os no -ab$a cumplido la ma#or$a de edad, pues pasa a un instituto del menor% &ueno no me pregunten por qu, pero el costilla que tenia EC asesinatos encima a los < meses sale de la c'rcel, sale de El Rodeo, por supuesto cualquiera de nosotros sabe que pagan, etc,tera, etc,tera% Entonces el tipo dice, Imira me entere que -ab$a salido # #o me escape para seguir matando gente, K8alimos a atar 3enteL salimos los dos de la c'rcel # salimos a matar genteJ% Esta es la preocupacin nuestra, cmo es posible que alguien de nuestros sectores populares, un muc-ac-o, un *oven, porque la ma#or$a son *venes estos muc-ac-os, estos delincuentes no pasan de los AC a(os, mueren antes, es raro los que logran superar la barrera de los AC a(os, cmo es posible que una persona o muc-ac-o de origen popular, llegue a formarse esta manera de entender las cosas # esta manera de actuar en la vida% Esa fue nuestra preocupacin # nos dedicamos precisamente a estudiar esto en base

fundamentalmente a 5istorias de vida que es una de las maneras m's actuales de la investigacin cualitativa en el campo de las ciencias sociales # que se -a convertido en una de las formas me*ores para comprender no tanto para describir nada mas, si no para comprender desde adentro qu, es lo que sucede en una comunidad, en un sector urbano e incluso en un grupo de personas, el grupo que nosotros -emos escogido pues es el grupo de los delincuentes de origen popular IvaronesJ, tenemos el pro#ecto u*eres pero todav$a no -emos podido desarrollarlo porque -an cambiado las pol$ticas de financiacin, de investigaciones por parte del ".4ACI? # las cosas se est'n poniendo m's dif$ciles por a-ora% &ien, entonces ese es el campo del cual podemos decir algunas palabras, pero podr$amos -ablar de muc-as cosas como les digo # en total una infinidad de an,cdotas pero prefiero recurrir a tres o cuatro puntos centrales que de alguna manera nos d, una comprensin que sea utilizable de alguna manera en el traba*o educativo, en el traba*o pastoral, etc% En la representacin que -icimos en la capilla -ace un rato que me pareci bien buena por cierto, pero puede de*ar la impresin de que un barrio es tiniebla, no, noM un barrio no es tiniebla, un barrio, un barrio tiene su parte oscura verdad # de la parte oscura que estamos -ablando pero en realidad no es tiniebla,% En efecto nuestra investigacin, la investigacin del Centro de Investigaciones !opulares no se -a centrado en la violencia, la violencia es el 0ltimo traba*o nuestro, pero nosotros llevamos traba*ando casi <; a(os #a, en cmo es el mundo de vida popular venezolano, a nosotros nos interesa desde dentro de la manera de ser del venezolano popular, cu'les son las din'micas internas fundamentalmente cu'l es el centro de vida, cu'l es su manera de e*ercer la vida, de practicarla, de sentirse # miren eso no es tenebroso% !recisamente por eso por no ser tenebroso # a nosotros que vivimos en ese ambiente, todos los investigadores viven en barrios, los del Centro de Investigaciones !opulares, no est' permitido que sean de otra clase social o que vivan en sectores de otro tipo) porque nuestra manera de investigar es comprender desde adentro, viviendo la misma vida de aquellos a los cuales nosotros estamos estudiando #a que si no se vive la vida, si no se comparte aquello no se entiende las claves% Eso es un poco contrario a los cl'sicos medios de investigacin que exigen distancia # ob*etividad, nosotros al contrario, cercan$a # #a eso seria otro tema, tanto que nuestra investigacin, la llamamos Investigacin Convivida, o sea partir de la convivencia donde se investiga% Entonces los que vivimos en el barrio precisamente al tratar de conocer el estudio cmo surge realmente el tema de la violencia # esa -a sido nuestra preocupacin, no todo es tiniebla ni muc-o menos tiene su parte oscura # eso es lo que nosotros en este momento traba*amos% 6o# a dar una idea de cmo esta organizada la violencia en un barrio, si podemos decir, que no es que se vea a primera vista si no como uno encuentra que funciona todo esto% >o so# maestro de escuela, me gradu,, mi primer estudio fue de maestro # eso del videobim me parece bueno pero prefiero la tiza # la pizarra% La 3i"!encia- en 1ri+er !&%ar- 1" e+"s ecir /&e est. c"nstit&i a est. inte%ra a 1"r tres c4rc&!"s- &n 1ri+er circ&!" /&e se 1&e e !!a+ar e L"s Pr"#esi"na!es ) en este est' un alandro a#or que #o le llamar$a 8ergio para ponerle un nombre, adem's de 8ergio -a# : D personas m's que son los panas% En 6enezuela existe en los sectores populares el mundo de la droga, el mundo de la delincuencia organizada que se -a convertido en una industria% !ero digamos el alandro con el que nos encontramos todos los d$as en la calle, en el

barrio, no es una banda estructurada de la manera tradicional que uno ve en la pel$culas o que escriben en los libros de criminolog$a% Esa banda que tiene un *efe, una organizacin, donde cada uno tiene una funcin # adem's una dependencia # tambi,n un superior # otro que esta por deba*o que obedece, cumple su ob*etivo% A-ora las bandas se dan a la venezolana, por relaciones afectivas, de tu a tu # cercanas% !or supuesto este tipo de banda es mu# inestable, en cualquier momento esa disposicin, esa aptitud afectiva cambia como de amor al odio, se rompe # puede incluso cambiar a la gente% Este grupo de panas que son profesionales se dedican # la saben -acer, -an aprendido # van practicando el secuestro, el atraco # el crimen en cualquier momento # cualquier circunstancia, estos forman el primer c$rculo% Estos est'n rodeados podemos decirlo as$ por &n circ&!" +as a+1!i" /&e '" 1&e " !!a+ar L"s A1ren ices ' 1&e en ser e 56 a 78 +&c0ac0"s /&e 3a e 59 a 5: a;"s ) no estudian, no traba*an porque la le# no les permite o porque no quieren # est'n pr'cticamente sin -acer nada% 3iran en torno al primer grupo que es el de 8ergio # sus panas, es decir que est'n seducidos por el efecto del triunfo # del ,xito que tienen estos) por e*emplo, el 8ergio de mi barrio -ace unos meses se compr un Cadilac que cuesta EA;B EC; millones # lo ex-ibi # lo tuvo que vender, Ndespu,s les cuento porque lo tuvo que venderO ?ienen las me*ores fiestas, las me*ores marc-as, -acen los que les da la gana, arman las grandes orgias de alco-ol, de todo # repartenMetc% 8e lucen como exitosos, por supuesto los matan, los llevan a la c'rcel pero salen rapidito porque lo -an aprendido) estos tienen un seguro en el &anco de lo que ellos ganan con sus fec-or$as, tiene una cuenta en el &anco de tal manera que cuando los agarran de ,sta sacan para pagar a la polic$a, si no le pueden pagar a la polic$a # van a parar a la c'rcel, bueno le pagan a los /ueces, ellos tienen todo bien arreglado) los aprendices est'n seducidos por eso% +uiere decir que son aprendices porque a veces participan en actividades del primer c$rculo, ellos a los E@ a(os empiezan a mane*ar armas que le prestan% 2na an,cdota, en 6enezuela se dice, aunque los datos no son mu# precisos, -a# m's de : millones de armas ilegales circulando por el pa$s, : millones de armas entre 8ergio # sus panas% &ueno el otro d$a, -ace < meses en un secuestro se ganaron unos D;; mil &s%"%, esos D;; millones inmediatamente lo gastaron en armas, se compraron < ametralladoras $gneas, #o no s, cmo son slo s, que se dice as$, se compraron una cantidad de pistolas # armas, E;; millones gastaron en eso% &ueno #a la polic$a le -ab$a quitado E@; millones porque #a sabe que la polic$a los agarra le saca una cantidad # luego los suelta # espera que -agan otro atraco) la polic$a los salva, cierta polic$a, cuando los vuelven a agarrar le vuelven a sacar, por esa razn el 8ergio de mi barrio tuvo que vender el Cadilac porque #a le -ab$an sacado cada semana E; millones, porque si tu tienes eso tienes dinero, entonces tuvo que venderlo para no ex-ibir mas su ,xito, el carro% "$*ense sobre este grupo poco tiene que -acer la educacin% 6amos a -ablar claro, sobre el primer c$rculo poco tiene que -acer la educacin, poco tiene que -acer la Iglesia, ten$a que -acer lo que pueda, pero poco tiene que -acer% El otro d$a, el i,rcoles 8anto, uno de ,stos lleg en la procesin del 4azareno, carg al 4azareno # lo meti en la iglesia) esto no quiere decir que uno pueda tener influencia sobre ,l para que pueda cambiar su conducta% =e todos modos es una relacin -umana que se mantiene, quien sabe pero esto

es fundamentalmente problema de la polic$a, problema de Estado, no tenemos polic$a eficaz, no tenemos Estado porque en fin en el barrio no -a# Estado, cada uno es Estado% Entonces bien ni siquiera en eso -a# muc-o que -acer por a-ora, alg0n d$a quiz's, el grupo de los aprendices entre E@ # EF a(os, si se puede -acer educacin por e*emplo "e # Alegr$a, los 8alesianos tambi,n # la Red # Centros de "ormacin para el traba*o, se les puede ir sacando de ese mundo # darles una preparacin para el traba*o, con cursos # dem's, de manera sist,mica% 4o es simplemente una cosa que dura < o @ d$as, no, de una manera sistem'tica, de tal manera que puedan meterlos a la educacin de una manera cercana% Aqu$ -a# un punto enorme, este es un grupo mu# grande # es tambi,n grande el otro c$rculo% E! tercer c4rc&!" es e! e !"s ni;"s e 58 a 59 a;"s- ,st"s '" !"s !!a+" L"s O<ser3a "res 1"r/&e est.n 3ien ", que puede ser entre A; # @;, de acuerdo a la poblacin que tenga un pana, los n0meros grandes que est'n viendo, Ique -a# d,*ame ver la pistolaJ, # o#en cuando los malandros est'n contando sus -aza(as # est'n imaginando, est'n fantaseando -aza(as parecidas que ellos podr$an -acer alg0n d$a # ,xitos que ellos podr$an tener alg0n d$a% >o no s, si me esto# explicando pero creo que ustedes me est'n entendiendo bien, etc%, lo buscamos emparentar a lo que se refiere a la educacin, la escuela no nos resuelve ese problema porque la escuela com0n # corriente, la escuela oficial son dos turnos, entonces en cada turno son dos o tres -oras # muc-as veces no llegan ni a @ -oras, entonces esos ni(os est'n en la calle, pr'cticamente est'n en contacto permanente con todo lo que este grupo est' -aciendo # con todo lo que se est' comentando, o sea est'n recibiendo una educacin de calle para el delito% !recisamente qu, -acer con estos ni(os, cmo ocuparlos, a-$ es donde las iglesias # los sectores educativos tienen un campo de accin, formar grupos con ellos, organizarlos en actividades de todo tipo, no solamente de curso si no de diversin, etc%, sacarlos del barrio en excursiones, en convivencias, todo lo que pueda a#udar gratis, un traba*o fuerte en deporte, deportes guiados, deportes dirigidos, deportes orientados, no el puro deporte, algunos dicen que cuando -a# violencia el deporte, miren uno de los lugres donde se planifica me*or la violencia # donde m's se distribu#e la droga es en la canc-a, # son los *ugadores de b'squet # los *ugadores de futbol en la canc-a cuando est'n *ugando, cuando planifican el atraco, cuando se distribu#e droga # cuando se vende droga, o sea el deporte por si solo no resuelve nada, lo contrario muc-as veces en ocasiones es un lugar para que se encuentren fuera de control, de otro control # se puede negociar un montn de cosas% 5ablando de deporte, un deporte orientado, un deporte educativo, un deporte que este guiado de una manera educativa, no es f'cil% En los meses de octubre -asta diciembre nosotros ten$amos organizados un gran campeonato en el barrio, un campeonato de futbol, varios campeonatos de futbol # otras cosas tambi,n, incluso ten$amos metidas a las mu*eres, todo el mundo estaba pendiente de eso, # los malandros estaban #a que*'ndose, -ab$an otros malandros que estaban contentos porque ten$an a sus -i*os a-$% 4o pudimos terminar el campeonato porque el 8ergio es el malandro ma#or de aqu$, pero PCmo lo conocen como el malandro ma#orQ Eliminando la competencia de la parte alta del barrio, de la otra parte verdad, matando a C de los de arriba -ace tres a(os, esos eran C # se cre# due(o del patio, creando un primer c$rculo con un malandro ma#or # digo un malandro

ma#or por A razones, porque es ma#or en prestigio, en respeto # en autoridad sobre los otros # es el ma#or en edad, suele ser uno que a logrado superar la barrera de los AC a(os, por eso es un tipo que sabe cuidarse, es un tipo que sabe actuar de una manera fina, elegante, vivo, etc% Entonces que pas, el cuento no es por el puro cuento # veamos como funciona la din'mica interna de todo esto, el c$rculo no es una banda organizada con obediencia ciega no, sino que cada uno -ace por su cuenta tambi,n # vienen # se re0nen por razones personales, uno de sus panas cometi un error viniendo para ac' disparando # los disparos le dieron en la barriga a una muc-ac-a # le mato al ni(o, el feto, la cual era mu*er de uno de aqu$ # que no se -ab$a metido en nada, pero entonces que pas, que aqu$ se empez a formar un grupo en contra # se aliaron con los del otro lado # entonces empez la guerra, que quiere decir empezar la guerra, que #a los de arriba no pueden ba*ar a la canc-a # los de aba*o no pueden subir mas arriba de la canc-a # se acab, se acab el campeonato, no se pudo completar, eso es para que tengamos en cuenta que no es f'cil estas cosas que se est'n diciendo # muc-as veces no se logra -acer un gran traba*o en un barrio, porque es que no es f'cil, surge lo inesperado en cualquier momento% A-ora f$*ense bien, si tenemos unos esquemas que por supuesto cada uno lo va a ver de una manera distinta, pero ese es el esquema, esos son los grupos de ni(os # *venes que est'n en torno a la violencia que son violentos potenciales actuales los que se est'n formando # eso lo debemos tener bien presente para encontrar formas creativas de poder incidir en eso% Les di*e que nosotros en el barrio el problema es que no tenemos ni polic$a porque la polic$a son mas malandros que los malandros, ni Estado, vamos a -ablar del Estado que se crea en el barrio, -ablo de Estado en el sentido de una organizacin de una sociedad grande o peque(a, para defenderse, para resolver problemas que los individuos no pueden resolver% Cuando el malandro ma#or -a#a eliminado la competencia en el barrio, el malandro ma#or con sus panas se convierten en la defensa m's efectiva # m's activa en el barrio% "$*ense ustedes el <arri" n" es &n ca"s- e! <arri" es &na re e re!acin , el malandro tiene madre, tiene primos, tiene padrinos # otros padrinos que se mezclan con ,stos, entonces el barrio entero es una red familiar generalmente donde est'n los malandros, de manera que la c"+&ni a tiene s&s +a!an r"s ' !"s +a!an r"s tienen s& c"+&ni a ) cuando #o digo que la comunidad tiene sus malandros es porque son su#os, no de propiedad si no de propiedad afectiva, de propiedad social, de propiedad de relaciones, de propiedad de intereses # el malandro tiene su comunidad de la misma manera, porque si la comunidad esta con ,l la comunidad lo defiende, la comunidad lo protege, entonces que pasa, -a# una relacin de este tipo, entonces ni la polic$a ni el Estado en general, el Estado nacional, etc, entienden una cosa seme*ante% Entonces llega la polic$a por la calle, supongamos que llega porque los llamaron vienen por las calles del barrio con las sirenas a milln como solemos decir, los malandros se esconden # nadie va a decir nunca nada # nadie va a aportar a la polic$a en contra del malandro, lgico va a proteger al malandro que es propiedad su#o% Cuando se -a formado esto e! +a!an r" +a'"r c"n s& %r&1" e 1anas tienen e! c"ntr"! c"+1!et" e! <arri" e!i+inan " !a c"+1etencia- se c"n3ierte en e! 1r"tect"r 1rinci1a! e! <arri", que quiere decir esto, no vienen malandros de otros barrios a -acer da(o dentro da la comunidad, est' pro-ibido # cerrado el paso a cualquier malandro de otro

bario, esa es la primera cosa, ,l con sus gente con sus panas impide que nadie de su grupo de otro grupo cometa fec-or$as dentro del barrio% El no puede # adem's lo impide, muc-as veces lo impide por las malas # cuando alguien -a cometido un robo, les dice t0 le robaste tal cosa entonces vas a devolv,rselo # obliga a ir a devolverlo, de tal manera que el barrio est' protegido% Les cuento una an,cdota real para que vean, el EC de ma#o d$a de 8an Isidro patrono del barrio 8an Isidro la gente organiza, este a(o no se pudo, la fiesta porque esta enfrentados, no se pudo -acer pero el a(o pasado, 8ergio, el 8ergio que no se llama as$, el 8ergio con sus panas tenia el dominio completo # se pudo -acer la fiesta # mu# bien, porque el comit, de la gente se -ab$a encargado de organizar la fiesta, se -ab$a encargado de reunir plata extra para la fiesta, se preocup en lo primero fue por supuesto de la seguridad, si vamos a -acer una fiesta, un baile en la canc-a va a venir gente de otros lados # van a venir malandros, entonces el problema es la seguridad% &ueno la gente mu# confiada se fue a donde ten$an que ir, a la polic$a, la etropolitana # decirles que vengan a cuidar durante la fiesta para que la fiesta se pueda celebrar bien, la polic$a les di*o, no miren ustedes ten$an que -aber llenado estas planillas # la otra planilla -ace #a EC d$as # #a no -a# tiempo, etc% !ero bueno fig0rense, si ustedes quieren nosotros podemos mandar a una patrulla pero nos pagan < millones por d$a, viernes, s'bado # domingo, imag$nense G millones, cuanto podr' -aber reunido la gente en esa cosa, seguro que ni siquiera -ablaron, adem's tu sabes mu# bien que te mandan la patrulla # cuando se fastidian se van # dicen, bueno si quieren que regresemos nos pagan otros < millones, de manera que uno no se puede fiar de todo eso, la gente se fue de la polic$a a la 3uardia 4acional # ,sta les respondi mu# claro, eso no es problema nuestro eso es problema de la polic$a, la 3uardia no se puede meter a-$% A qui,n recurrieron, a uno de los miembros del comit, primo de 8ergio, qu, van -acer, f$*ate tu, estamos en eso, no se preocupen #o me encargo de la seguridad, bien, IgratisJ, agarra este perolito RcelularS # empieza, al pana del barrio tal, mira c-ico tenemos fiestas, pueden venir pero ni arma ni droga, cero armas # cero droga # a otro pana ni arma ni droga # como tienen, son una red porque entre barrio # barrio son mu# comunicados) miren nunca tuvimos una fiesta m's divertida, m's alegre, m's fraternal desde la procesin del santo, la misa # todo lo dem's con los malandros% 8ergio con los su#os a la puerta de la canc-a, a-$ en la re*a Ia ver t0, Ptu traes drogaQ no, no, si quieres traer droga te vas para el basurero, el basurero queda all' al fondoJ% =e manera que nada de todo eso% Llegamos al punto en el cual este muc-ac-o, que repito no se llama 8ergio, es por ponerle un nombre, 8ergio me manda un mensa*e # me dice, cuida al c-amito tal que esta tratando de comprar droga, porque ,l es el due(o de la droga, Iese muc-ac-ito que va al catecismo de primera comunin vino a comprar droga, cu$daloJ, no solamente estaba cuidando si no que incluso se convert$a en un protector de los ni(os para que los ni(os no caigan porque su negocio est' afuera, su negocio no es dentro, el negocio del malandro no es en la comunidad) f$*ense que pasa, que 8ergio # sus panas es e! Esta " +a!an r" e &na c"+&ni a - 1"r !" +en"s e! /&e #&nci"na c"+" 1r"teccin ' 0asta c"+" as1ect" e &cati3", cu$dame a los ni(os, el resto no tenemos nada, #a, claro como vemos eso es el deber% En un momento determinado estalla la guerra # uno #a no se puede ni mover, esos son los problemas graves que uno tiene en el barrio, es que como -a# una guerra como re0nes a la gente, despu,s de las D de la tarde no se puede reunir, sin embargo como llevo

<; a(os all', nosotros tenemos un centro *uvenil # por las noc-es los muc-ac-os van a *ugar all' # algunos cursos # dem's) -asta a-ora nos respetan, pero los de arriba no pueden ba*ar, bueno pero por lo menos un grupo% Ese es el problema que tiene la iglesia # el problema que tiene todo tipo de educacin, qu, es lo que vamos a -acer, por eso es que el traba*o es fundamentalmente un traba*o con los distintos c$rculos # -asta dnde podamos # seg0n las distintas dificultades que tengamos% En nuestra investigacin -emos encontrado, esto es un dato importante, "s ti1"s e e!inc&entes asesin"s, tenemos varios pero dos fundamentales, dos tipos que -a# que tenerlo en cuenta para lo que es traba*o pastoral # el traba*o de la educacin% 5a# dos tipos fundamentales, varios de tipo general, los -emos llamado e! +a!an r" estr&ct&ra! # e! +a!an r" acci enta! ' "casi"na! m's bien digamos ocasional% "$*ense bien a este malandro que -emos llamado estructural porque se constru#e desde ni(o, desde mu# c-iquito as$, se forma una estructura de violencia) no me puedo detener por el tiempo, o sea cuando llega a una cierta edad #a est' -ec-o de violencia, me explico bien, no tiene otra manera de pensar, no piensa otra cosa, no siente otra cosa, est' estructurado as$, viene a ser lo que nosotros ll'manos en psicolog$a el cl'sico sicpata, ni la psicolog$a, ni la psiquiatr$a -asta a-ora -a encontrado medios para cambiar ese tipo de conducta, por supuesto el milagro siempre es posible, gracias a =ios siempre es posible pero -a# mu# pocos% El ocasional en cambio empieza desde la adolescencia, o sea a partir de los E@ a(os, nunca llega a convertirse o a construirse una estructura de delincuente, siempre se queda fuera, aunque puede ser que -a#a asesinado, puede -aber cometido asesinato, pero el asesinato es como algo que por alguna circunstancia se produ*o, no que fue un accidente por eso viene la palabra del principio, no un accidente sino una circunstancia que lo llev a aquello pero nunca como algo propio de ,l% Como el caso de este muc-ac-o, uno de los muc-ac-os que se pierden le dice a la persona que le est' -aciendo esto, mira c-ica #o a los E@ a(os empec, a matar gente IpaMpaMpaJ # tu o#es el IpaMpaMpaJ como una cosa de ,l que es lgico, entonces que pasa a los E@ a(os empiezan a tener conflictos de adolescente con la familia, con la mam' etc%, se ale*an de la casa, caen en las *untas Ila *unticaJ # a-$ van entrando en un espiral de conflicto% !ero ,stos Rlos malandros estructuralesS nunca salen del delito, los ocasionales salen incluso por su propia cuenta, despu,s cuando pasen de los <; si logran vivir% Intervienen aqu$ dos factores fundamentales para la recuperacin) primero la pare*a, los estructurales son incapaces de establecer pare*a, estos tiene mu*eres, riegan -i*os # les importa un pepino) los usan, #o tengo un -i*o para que me suelten de la c'rcel # tal pero no tienen ning0n significado) los ocasionales tienen capacidad de establecer una relacin de pare*a por lo menos estable en un tiempo% > si tienen un -i*o con ma#or razn, la mu*er es fundamental para sacarlo del mundo donde ,l vive, # la segunda cosa la c'rcel) la c'rcel a los estructurales los vuelve peor, es m's la c'rcel es el mundo donde la violencia no tiene absolutamente ninguna cortapisa, uno de nuestros su*etos por e*emplo comete dos asesinatos fuera de la c'rcel # EC delitos en la c'rcel% Las c'rceles de 6enezuela son otro mundo, todos ustedes tal como suponen una c'rcel de 6enezuela como tal el infierno se les qued c-iquito, las c'rceles de 6enezuela son algo espantoso) los estructurales salen peor, # a los ocasionales la c'rcel se les convierte en algo a lo cual no quieren volver en lo absoluto, ese es una cosa tan extra(a para ellos, una cosa tan c-ocante, tan violenta para

ellos que dicen que no vuelven # por lo tanto cambian, cambian de vida% Los estructurales dicen que no vuelven pero agarr'ndose a tiro con quien sea) los ocasionales deciden que no vuelven pero cambiando) por eso es que los estructurales vuelven a caer # los ocasionales no, normalmente no vuelven a caer #a% =esde un punto de vista pastoral los problemas de la adolescencia en el barrio son mu# distintos de los problemas de la adolescencia en clase media # en los rurales% "e # Alegr$a # dem's est'n en lugares populares, entonces -a# -abr$a que estudiar pero no tengo la propuesta, los educadores tienen que estudiar en serio como tratar los problemas de la adolescencia cuando se da en sectores populares, porque son mu# distintos # distintas las consecuencias # por lo tanto la importancia que tiene para un educador atender al adolescente de los E@ a los E: a(os, desde los E< tambi,n% Cmo atender a esos adolescentes de los sectores populares porque de a-$ puede surgir un delincuente asesino grave para el d$a de ma(ana) ese es un traba*o que los educadores deben plantearse # creo que seria bien importante tanto compartir experiencias, en -acer ensa#os # evaluar traba*os # dem's% Como di*e anteriormente, en el estructural -a# poco que -acer # o*al' se pudiera -acer algo aqu$, en cambio en el ocasional si -a# que -acer # estos son abundantes% 4ormalmente los del primer circulo de 8ergio # compa($a son del tipo estructural normalmente, en el segundo circulo, el de los aprendices -a# muc-os que pueden ser de este tipo ocasional que tienen problemas # est'n rodeando al grupo de los profesionales # son influidos por ellos # se *untan el conflicto familiar con el deseo del ,xito, con el deseo de tener cosas% > eso se tiene que tener mu# bien en cuenta, n" es !a 1"<re=a !a ca&sa e !a e!inc&encia, cuando -ablemos de los individuos, ninguno de los malandros comienza robando cosas por necesidad por que tienen -ambre, ninguno, todos ellos -an tenido lo suficiente, en un ranc-o se tiene lo suficiente para satisfacer el -ambre, etc% La ma#or$a del barrio no est' en esas condiciones de extrema pobreza, # como di*e, e! e!inc&ente e+1ie=a #&n a+enta!+ente <&scan " rec"n"ci+ient" , no busca ni siquiera plata, no busca comida, no buscan ob*etos, buscan reconocimiento, algo que ellos llaman con una palabra que tiene m0ltiples significados, es !a 1a!a<ra /&e e!!"s &san +.s es res1et"( Al principio el respeto es que me tomen en cuenta, al principio luego es que en las comunidades del barrio #o tenga cierto prestigio # me desataque # no me destaco por buena conducta # dem's, me destaco porque me impongo, luego ese respeto acaba siendo precisamente poder% Les vo# a decir algo que quiz's asusta pero uno se da cuenta pero es real, parece que el ma#or placer que puedan tener algunas personas en matar a otro, parece que no -a# placer ma#or que decir Iso# due(o absoluto de la vida # de la muerte tu#a, esto# totalmente por encima de ti, no tengo nada que me impida #o so# el m'ximo # por eso te destru#oJ, el placer que -a# en algo que llegan a ese punto, parece que es extremo # se buscan, persiguen, parece que empiezan a matar por placer% Esto asusta no, esto aterra # esto lo estamos encontrando # la gente empieza a decirlo no si ustedes leen la prensa muc-as veces la gente cuando -a matado a alguien dice que mata por placer # mata por gusto, a veces uno dice por gusto -ace como si no tuvieran ninguna *ustificacin pero cuando se dice con placer es porque lo -acen con placer, entonces uno de los m's peligrosos es este%

A-ora como les digo la pobreza en ninguno de los casos es el origen de la violencia individual) la pobreza de una comunidad puede ser el origen de que todo el mundo salga a saquear, -a#a una revuelta, etc% 5e dic-o que la pobreza por supuesto -a# que eliminarla # no por motivo de miedo ni que va a producir un criminal si no por un motivo serio, motivo de dignidad -umana, etc% Evidentemente el recurrir a la pobreza como explicacin, porque f$*ense bien cuando se recurre a la pobreza como explicacin de la violencia eso cumple una funcin de excusa especialmente para los gobiernos, especialmente ciertos gobiernos que se consideran mu# progresistas e interesados en el pueblo # el bien del pueblo% 8i vieran si la pobreza fuera algo que se dice como una afirmacin terica, que -o# en d$a la ma#or$a de los investigadores lo analizan pero tradicionalmente se -a dic-o que la pobreza es la causa de la violencia entre par,ntesis identifican pobre con delincuente, los mismos que est'n utilizando ese argumento, supuestamente en defensa de los pobres lo que -acen es identificar a los pobres como delincuentes% !orque si la pobreza es la causa, todo pobre deber$a ser delincuente) bien, eso entre par,ntesis, cumple una funcin de excusa especialmente dentro del gobierno muc-as veces dicen, bueno primero -a# que acabar con la pobreza mientas no acabemos con la pobreza no acabaremos con la violencia por lo tanto no vale la pena -acer muc-o contra la violencia porque mientras -a#a pobreza -abr' violencia% >o no s, si la explicacin es esa u otra, es que llevamos tantos a(os # pr'cticamente no se -a -ec-o nada por la violencia # la falta de los sectores oficiales, pero esta -abiendo una excusa para los due(os de capital # dem's que dicen, bueno ellos son violentos que salen de la pobreza por su propia cuenta, porque lo que quieren es que los a#uden # salgan de a-$, etc% ?odo ese discurso de derec-a que estamos, es de la misma manera, es el mismo discurso% ?ermino porque #a no me queda m's tiempo, termino entonces, saben que funcin cumple 8ergio adem's de las que les -e dic-o, protector de empresario% Eso est' pasando en todas partes o casi, sobre todo cuando tienen zonas industriales cercanas, un d$a los industriales cercanos de mi barrio, un industrial, dos industriales llaman a 8ergio # a los de m's cerca, su -ermano 3ramito # su primo Raulito que a este #a lo mataron% 8e los llevan a los tres al azar a uno de los restaurantes de carne mas famosos de Caracas, # se lo llevan a un almuerzo # a-$ se ponen de acuerdo Imiren a nosotros nos -an secuestrado al llegar a la empresa # a veces al salir, le vamos a pagar <; millones, E; para cada uno, eran tres, mensuales # ustedes se encargan de que los malandros de otras partes no nos secuestrenJ% En enero de este a(o RA;;GS se *untaron otros industriales mas #a que vieron el ,xito # lo que les est'n pagado a-ora son EA; millones mensuales, o sea es la vacuna al rev,s, no es que #o te digo para no secuestrarte # me tienes que pagar la vacuna, no, estos empresarios son ellos los que buscan al malandro # le pagan para que otros no los secuestren% "$*ense bien, quiero finalmente terminar con esto, e! 1r"<!e+a es /&e n" tene+"s Esta " porque siempre -abr' una sociedad, un porcenta*e de gente del tipo de los estructurales que est, orientada por razones de le#es -asta cometer asesinatos # a cometer toda clase de males, siempre -a# un porcenta*e, se dice que uno por mil, etc% 2n porcenta*e de la poblacin esta da(ada de esa manera, en Alemania, 8uecia, 8uiza, en 6enezuela, Espa(a # en el /apn, en todas partes) lo que pasa es que en Alemania, 8uecia, 8uiza no pueden -acerlo porque no tienen las armas a la mano porque est'n controladas, pero pueden -acer algo pero poco no, quiz's matan a E pero no matan aEC, no se si me esto#

explicando o no, pero aqu$ no tenemos ese control # por eso no creo que tengamos un porcenta*e ma#or, quiz's por el efecto del e*emplo de los c$rculos que aprenden, quiz' por eso puede que tengamos un porcenta*e ma#or que en otros lugares pero n" es /&e Vene=&e!a sea +.s 3i"!enta- !" /&e 1asa es /&e n" tene+"s esta "( iren la noticia de -o# en El 4acional, -o# en La 2rbina cerca de !etare dos muc-ac-os adolescentes disparan e -ieren fuertemente a dos personas de AA # A< a(os que van en una moto, un moto taxista # su cliente, les disparan, los -ieren indudablemente, inmediatamente se re0nen mas de E;; motociclistas en la zona, entonces no se si aqu$ en &arquisimeto pero en Caracas los motociclistas llegan se re0nen m's de E;; # los agarraron a-$ # los empiezan a rodear porque quieren linc-ar a los muc-ac-os a los delincuentes% 6iene la polic$a de iranda interviene, agarra a los asesinos, digamos los delincuentes, los meten en la patrulla para llev'rselos # protegerlos de que los linc-en, estos m's de E;; motorizados persiguen a la patrulla les rompen los vidrios, disparan contra la patrulla, los polic$as logran meterlos en el mdulo, rodean el modulo # la idea es matar # linc-ar a esos dos, pero f$*ense bien ustedes que afortunadamente pues lleg o los polic$as llamaron a la 3uardia% +ue quiere decir esto que la violencia llega a un momento en que no es simplemente un malandro que mata a EC o A; no, es que de repente se puede convertir en una situacin violenta de un tipo que puede ocupar toda una urbanizacin, porque puede, el otro d$a paralizaron pr'cticamente a Caracas porque mataron a un muc-ac-o, por cierto de mi barrio pero lo -ab$an matado fuera del barrio, lo -ab$an matado por una tonter$a de verdad, -emos llegado a una situacin terrible, bueno # paralizaron todo !etare # pr'cticamente paralizaron todas las salidas -acia el oriente # media Caracas qued paralizada durante toda la ma(ana% A que conclusin podemos llegar con todo esto, miren si no -a# manera de que la sociedad encuentre una forma a trav,s de un estado eficiente que debe -ablar que si dice la sociedad tiene que -acer, si estan los educadores estan por todos si, pero si no -a# un estado eficiente parece que no -a# que -acer # puede convertir el pa$s en una anarqu$a en la cual nunca se sepa cuando va a parar ni quien va a matar ni quienes van a ser las v$ctimas, creo que es fundamental parte de todo esto que la sociedad nunca se implique en buscar la manera de conseguir en alg0n momento un estado eficiente, no digo este gobierno de a-ora, cuando #o -ablo de Estado no -ablo de gobierno *am's esto# -ablando de Estado de los *ueces -asta los legisladores # no es precisamente en este momento #a antes de que llegara este tipo de gobierno #a ten$amos diferentes problemas que tampoco el Estado resolv$a las cosas # todo era eficiente, por eso #o creo que es un traba*o de todos, mas bien en la educacin -acer entender que necesitamos un Estado eficaz # eficiente # necesitamos que todos de alguna manera pongamos nuestro grano de arena porque mas all' no -a# muc-o que podamos poner nosotros, oTe#, gracias%