Domingo 4 I 2009 Nacer de Dios sin deseo de

carne/varn?
03.01.09 @ 07:03:19. Archivado en mujer, Nuevo Testamento, Mara, Domino, dia de !a "a!a#ra
Jn 1, 1-18. Este domingo 2 despus de Navidad tiene el mismo evangelio de la Misa
Mayor de Navidad, y as lo coment en el post del 25 de Diciembre, ofreciendo una visin
general de ese texto clave de la Biblia y de la Iglesia, que antes se llamaba en Segundo
Evangelio (y se lea en todas al final de todas las misas). Hoy quiero fijarme en unas palabras
discutidas de ese texto, en la lnea de lo que vengo diciendo sobre nacer de Dios, nacer de
una muer!, pues este pasaje puede suponer que nacer de sangre/mujer y de deseo/varn
es malo. El texto litrgico traduce esas palabras de un modo piadoso, diciendo que los que
creen en Jess "no han nacido de sangre, ni de amor carnal, ni de amor humano, sino de
Dios. A primera vista, ese pasae rec"a#a $y en alg%n sentido condena& el amor
carnal, el amor "umano, de una forma gnstica. Por eso ser bueno comentarlo... y abrir
una discusin, si hace falta.
'e(to. )ala*ras centrales $Jn 1, +-1,&
L
a Palabra era la luz verdadera, que alumbra a todo hombre. Al mundo vino y en el mundo
estaba; el mundo se hizo por medio de ella, y el mundo no la conoci. Vino a su casa, y los
suyos no la recibieron.
Pero a cuantos la recibieron, les da poder para ser hijos de Dios, si creen en su nombre. Estos
no han nacido de sangre, ni de amor carnal, ni de amor humano, sino de Dios.
Y la Palabra se hizo carne, y acamp entre nosotros, y hemos contemplado su gloria: gloria
propia del Hijo nico del Padre, lleno de gracia y de verdad.
Delimitaci-n y sentido general.
Dentro de esa parte central quiero fijarme an ms en el verso 12-13, traduciendo sus
palabras al pie de la letra:
a. a quienes le recibieron (a la Palabra de Dios) les dio el poder de ser Hijo de Dios
b "los cuales [o el cual] no han nacido (no han sido engendrados) ni de las sangres, ni del deseo
(=voluntad) de la carne, ni del deseo (voluntad) de un varn,
a. sino que han nacido de Dios
Es evidente que la primera y tercera parte (a y a) se corresponden: ellas dicen que los que
escuchan la Palabra (los que acogen a Jess) son hijos de Dios, en sentido espiritual. La
dificultad est en el centro (en el b), tanto en plano textual (si se refiere a uno o a muchos) y
en plano de sentido: qu significa no nacer de las sangres y del deseo de varn-carne?
.ectura en singular/ el 0ue nace sin deseo de la carne es 1risto.
Quin es o quines son los que no nacen de las sangres. del deseo de varn? Hay una
lectura minoritaria, pero atestiguada en muchos cdices antiguos y en diversas tradiciones
donde el texto est en singular: no ponen hoi egennethsan.(los cuales no han nacido. de la
carne, sino de Dios), sino hos egenneth (el cual no nace de la carne, sino que ha nacido de
Dios).
Si esta lectura es primitiva y se toma al pie de la letra, como hacen muchos,. el texto quiere
hablar de Jess.y contraponerle al resto de los hombres, que nacen de las sangres (sangres
mestruales y puerperales de las mujeres y del deseo de la carne/varn). Jess, en cambio
habra nacido de un modo puramente virginal... sin deseo de varn (Jos), sin sangres de
mujer (sin mestruacin, sin parto normal). En otras palabras: No haba habido en su
concepcin ningn deseo de varn (el deseo de la mujer no sola contar, en aquel contexto);
no haba habido sangre menstrual de Mara.Ms an, ella habra sido virgen en el parto (un
parto sin sangre).
Algunos pensamos que, si las cosas fueron as, resulta difcil decir que Jess fue un hombre
verdadero
Pero esta lectura se puede tomar tambin en sentido simblico. y decir que Jess ha nacido
del deseo de Dios, no del deseo humano, entendido de un modo radical.
.ectura en plural2
La mayor parte de los manuscritos tienen el texto en plural y as lo pone el texto litrgico. En
esa lnea, todos los que creen en Jess nacen de Dios, no provienen del deseo de la carne y de
la sangre (de la voluntad del varn.). Pues bien, esa lectura plural, que es dominante, puede
entenderse desde varias perspectivas:
)erspectiva radical, de tipo gn-stico2 'oda generaci-n es mala
Algunos gnsticos antiguos (y algunos cristianos normales) han tomado todo lo relacionado
con la sangre menstrual y el deseo de la carne/varn como algo pecaminoso, como puede
verse en muchos textos de San Agustn.
Ellos interpretan de un modo literal la palabra de un salmo que dira: "et in peccatis concepit
me mater mea. Los nios nacen del pecado de la madre y del pecado del padre. Los
verdaderos gnsticos no nacen de esa forma, sino slo de Dios, pues todo el proceso de la
generacin esta manchado por un tipo de pecado original que contina. Por eso habra que
buscar un mundo sin deseo de varones, sin sangre mestrual y deseo de mujeres.
)erspectiva sim*-lico2 3ay una generaci-n superior2en Dios,pero la generaci-n
con sangre4deseo no es tampoco pecado
La mayora de los cristianos interpretan hoy este pasaje de un modo, distinguiendo dos
planos:
a) En un plano humano, los hombres nacemos de las sangres de la mujer (no se conoca
antiguamente el ovulo femenino, se pensaba que la madre slo daba la sangre. y el esperma
era todo del varn). y del deseo/esperma del varn, que es deseo de carne. Ese plano es
inferior, pertenece a la naturaleza..
b) Pero, en un plano superior, los creyentes nacen de la Palabra, es decir, nacen de Dios. En
ese plano todos nacemos de una forma Inmaculada (es decir, superior al orden biolgico).
Hay algo en el hombre que algo que nace de Dios: la Palabra (alguien dira el alma.).
)erspectiva de vinculaci-n creadora/ el deseo de Dios en el deseo y amor "umano,
de "om*re y mueres2
Cuando Juan 1, 14 dice que El Verbo Se Hijo Carne. est diciendo algo ms hondo. Dios
mismo ha entrado en la carne y en la sangre, en el deseo de varn (y en el deseo de mujer.
que s lo tiene). Desde ese fondo tenemos que reinterpretar el texto, en contra de la letra del
mismo Juan, diciendo:
Los que escuchan la Palabra. Nacen no slo de la sangre-carne-varn. sino que nacen del Dios
que acta como Palabra fundante a travs de esa misma sangre-carne-varn. La sangre/deseo de
la mujer (biolgicamente su vulo) y el deseo/carne del varn (biolgicamente su espermatozoo)
pueden ser y son vehculos de la palabra de Dios, de tal manera que toda autntica concepcin
humana es concepcin inmaculada.
Voy a dejar el tema as, por hoy. Si alguien quiere seguir, seguimos. pues tengo y he ledo
varios libros sobre este pasaje de Juan. Recuerdo en Roma a un gran estudiante valenciano
(Antonio Vicent Cernuda) que dedic aos enteros a comentar este pasaje. Sus trabajos
pueden encontrarse por ah, y siguen siendo ejemplares. aunque yo no comparta sus
conclusiones. Por eso, presentar las mas:
1onclusiones/
a) Creo que el texto de Jn 1, 13 es un texto peligroso, pues puede llevarnos a una visin
gnstica de Cristo (habra nacido sin nacer de verdad) o de los cristianos, condenando toda
carne/sangre/deseo.
b) Ms an, este texto ha dado lugar a muchos problemas en la Iglesia. Parte de la condena
de la sexualidad (sangre de mujer, deseo de varn, deseo mutuo) est vinculada a una visin
errada de este pasaje, separado de Jn 1, 14 donde se dice que la carne es Dios (palabra de
Dios).
c) Este pasaje debe ser reintepretado en la actualidad. desde la nueva perspectiva biolgica y
humana que se abre desde el evangelio y desde la misma ciencia moderna.
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No veo por ningn sitio que ese texto condene ni disminuya el nacimiento por unin sexual,
sino que est diciendo algo completamente distinto: en contraposicin a la creencia juda de
que slo haba un pueblo elegido, al que, obviamente, se perteneca por nacimiento sexual,
pasan a ser hijos de Dios y prjimos todos los hombres y se ingresa en l por la fe. Los
gnsticos tomaron el rbano por las hojas porque ya flotaba desde mucho antes la secta
esenia y las filosofas platnicas y estoica, enemigas del sexo, del cuerpo y del placer,
respectivamente. A su vez, el origen de ello era que, al no haber el concepto de prjimo o
persona en Grecia y Roma (los esclavos eran animales domsticos), no podan definir la virtud
sino en contraposicin al placer, al cuerpo o al sexo. La toma del Cristianismo por Grecia y
Roma le hizo un dao inmenso, no slo por expulsar a las otras culturas, sino por introducir
esas filosofas demenciales.
Comentario por El Aguafiestas 06.01.09 @ 01:44
Gracias a todos...El texto de Jn 1, 13 nos deja ante un misterio... cerca de un precipicio. He
querido que lo leyerais con pasin y as ha sido. Gracias a todos. Xabier
Comentario por Xabier Pikaza Ibarrondo [Blogger] 05.01.09 @ 08:45
Somos hijos de Dios, encarnacin de Dios, solamente en tanto en cuanto no nos oponemos a
la Palabra. Jesucristo en cambio es la misma Palabra, el Hijo de Dios, Dios humanizado para
divinizarnos, para revelarnos a Dios.
Si esa humanizacin de la divinidad o esa divinizacin de la humanidad es magia, como
sugiere la voz del ms all y del ms ac, ser que Dios tambin es magia, pero no es Dios-
con-nosotros.
Comentario por la voz del sur 04.01.09 @ 17:32
He ledo en este blog hermosos comentarios, plenos de sensibilidad, y tambin supuestas
demostraciones pseudocientficas acerca de dios basadas en textos bblicos, de ms que
dudosa autenticidad histrica.
La mezcla de rigurosidad lgica con premisas dudosas o francamente falsas produce
enunciados lamentables.
En el contexto actual:
Leer en el sitio 'el corresponsal de Medio Oriente y Africa'
Shlomo Sand: "El pueblo judo fue una invencin ; se trata de un historiador judo haciendo
una investigacin con documentacin probada.
http://www.elcorresponsal.com/modules.php?name=News&file=article&sid=5326
Comentario por la voz del ms ac 04.01.09 @ 16:14
Es bonito leer buena teologa; es una combinacin bella de deseos,intuiciones, poesa, en el
marco de la cultura propia de una comunidad.
Es inspirador , profundamente humano leer textos como los que aparecen en este blog. Mueve
a la solidaridad y a la compasin hacia el otro.
De ah a confundir la construccin teolgica con la verdad histrica, o con enunciados acerca
de las ceremonias que se deben llevar a cabo para 'salvarse' ( magia pura!,p.ej, basta tener
miedo del infierno para que la absolucin en la confesin surta efecto;
como se permiten abaratar hasta ese punto la espiritualidad?
Comentario por la voz del ms ac 04.01.09 @ 16:04
Creo que se comienza poniendo nombre a sensaciones internas, a sentimientos, a miedos, y
luego de la conceptualizacin se pretende que esas palabras tengan realidad concreta, fuera
de nuestra mente.
Despus, cundo ya no tenemos dudas, masacramos semejantes en nombre de esos
conceptos.
El viejo chiste de Duns...es tan peligroso como siempre.
De lo que no se puede hablar, no hay que hablar (Wittgenstein)
Comentario por la voz del ms ac 04.01.09 @ 15:39
Mir, hay un salto ontolgico enorme entre decir 'en mi opinin la trascendencia es...' o bien
'yo creo, que...' a decir 'yo conozco a dios y se lo que quiere de vos' o bien 'yo te puedo hablar
en nombre de la trascendencia, la cual se comunica conmigo'.
Lo que envi, lo hice en son de chanza, obviamente; pero el fondo del asunto es
dramticamente real. Todos los que estn tan seguros de como la o las divinidades son y lo
que quieren estn destruyendo al mundo en nombre de la religin.
No hay nada ms peligroso en este momento que un fundamentalista catlico, protestante,
israel, judio o ateo incluso (que es una forma de creencia).
Comentario por la voz del ms all y del ms ac 04.01.09 @ 15:34
para la voz del mas alla
O eres psiquiatra y necesitas urgentemente pacientes, o trabajas para algn laboratorio
productor de psicotrpicos. Como sea, tu 'descalificativo' a Hiliel no es vlido para este blog...
slo puedes hacerlo en base a lo que tratamos ac... vale?!
Comentario por CRISPA 04.01.09 @ 14:41
Hiliel, como todo 'ngel', no tienes la autoridad para opinar sobre carnalidad, humanidad. T
no ests capacitado como Gabriel (el varonil enviado de Dios)para saber de nosotros los
mortales humanos, lo que es el gozo sexual.
A los dems, que prefieren hablar de vacaciones, les cuento que yo estoy pasndola sper, en
el patio de mi casa, con cantos de cigarra, aromas de flor de coco y jazmines y diamelas.
Tomando jugos de mburucuya en un clima de 25 grados, en medio del verano meridional
tropical, que ha cedido un poco los habituales 38C. P que me envidien
Comentario por CRISPA 04.01.09 @ 14:34
Para Hilel:
As que 'La Trascendencia' se comunica con vos de manera directa y te ordena amenazar a
tus semejantes?
Hablaste de esto con un psiquiatra?
Tendras que considerar cambiar tus psicofrmacos...
Comentario por la voz del ms all 04.01.09 @ 02:56
El Evangelio de Juan es el nico que menciona el pasaje de la Samaritana, que es donde Jess
dice claramente que no est a favor de los templos. Y no solo eso, le dice a una mujer que El
es el Mesas. Y, por si fiera poco, era una mujer samaritana. Cosa parecida les ha pasado a
los sucesores de los apstoles- La cuestin del Templo y el tema de las mujeres son temas
insoportables para el patriarcado todava vigente en el Cristianismo catlico.
Comentario por Roser Puig F 03.01.09 @ 22:58
El Evangelio de Juan es muy antijudio y de una forma explicita.Los judios toda la vida se han
quejado de este Evangelio e incluso se ha pedido su retirada del canon eclesiastico.Los
sinopticos tampoco son inocentes al respecto pero lo hacen de una forma mas oculta,mas
velada...pero el de San Juan va a saco...se ve claramente que al judio incredulo va a
macharlo,sin entrar en los cientos de mensajes teologicos difamatorios,basta recordar el
clasico "los judios" (que no hacen los sinopticos) es decir,segun este Evangelio,los judios
ontologicamente,por el mero hecho de serlo,son tratados como extranjeros de los Apostoles
(tambien judios) y lo que es mas grave y difamatorio,son tratados automaticamente como
enemigos de todos los seguidores de Jesus.
Comentario por Alfonso Maria 03.01.09 @ 21:53
Arco-Iris y Jos Carlos, Baqueira Beret dicen que es precioso. Habeis coincidido con la Familia
Real? El que estis de tan buen humor me dice que estis bien y en buena compaa. Un
abrazo a los dos.
Comentario por Roser Puig F 03.01.09 @ 21:53
Roser ,gracias ,muchas gracias ,s ,que de t dirn tus hijos y tus nietos ,lo que yo digo de mi
madre .
Jose Carlos ,los viajes es lo que tienen que se disfrutan antes ,durante y despus ,espero
preparar uno pronto a Galicia ?
Orestes ,que quieres que te diga prefiero anamorarme en un "blog cristiano ,incluso catlico "
que chateando ,aqu me conocen muy bin yu pueden dar muy buenos informes mios ,salvo
que "me nieguen y me ignoren "como Sn Pedro hizo con Jess
Un abrazo a todos
Comentario por Justi.Arco.Iris 03.01.09 @ 21:18
Jose Manuel ,lo que dicen "todos esos seores ..pues muy subjetivo ...lo que si es cierto que
los "deseos carnales los tenemos todos ...y pobre de nosotros si no fuera as (no digo que no
exista algn caso aislado ,pero tn aislado ..que ni se notan ,los seres humanos estamos
hechos para usar todos los sentidos ,los valores ,ver comer ,oler, tocar ,oir ...y gozar tambin
con la sexualidad y el erotismo ,,,a ver si somos capaces de tratar con normalidad "el temita !
Despues de vivir todo esto en plenitud ,,,pues usar "el intelecto de vez en cuando
..ja...ja...menos ml que a m no pueden excomulgar ,ya lo estoy hace mucho tiempo .
Comentario por Justi.Arco.Iris 03.01.09 @ 21:11
Tena razn el seor Pikaza hace pocos das cuando deca que tendra ms xito con una
agencia matrimonial que con el blog, al menos con la agencia matrimonial quitara algo ms
de dinero que con el blog, que no le deja 1C.
Comentario por Orestes galaicus 03.01.09 @ 20:34
Roser Puig, Justi ha tenido una buena madre, que nos ha dejado en herencia el regalo de una
buena hija como Arco-Iris.
He pasado unas vacaciones inolvidables en Baqueira Baret. Siento que no me quede tiempo
para el blog.
Feliz Ao nuevo para todos.
Comentario por Jos Carlos Enrquez Daz 03.01.09 @ 19:37
Justi, si que deben ser fechas tristes para ti estas. Pero no dejes de dar gracias a Dios (en el
que dices que no crees, pero al que no dejas de perseguir) por haber tenido a una gran mujer
por madre. Un abrazo.
Comentario por Roser Puig F 03.01.09 @ 18:30
Alfonso Mara, t lo ves as y otros lo vemos de otra forma. No estara mal que leyeras las
cartas de San Pablo; lo tomas o lo dejas.
Quizs no sea todo tan claro ni accesible a nuestra razn como se desea en esta poca. El
desmo no es invento de este siglo, pero s llega su influencia hasta l.
Comentario por ana 03.01.09 @ 18:01
Verbo, Palabra, Amor, Carne, Luz de Dios y como hijos de Dios de que somos por su Amor y
Fidelidad.
no callemos
Comentario por CRISPA 03.01.09 @ 16:32
Vaya Xabier!
eres un 'pikaza': trmino que yo desmembrara en pica y caza:
Cual pececillos picamos la carnada de la Palabra y t cazas nuestras palabras, fruto de la
experiencia contempornea y de la fe en Dios y su eterna presencia de Luz
Les quiero a todos.
usemos y expresemos la luz de Dios
Comentario por CRISPA 03.01.09 @ 16:29
4.Aunque nadie lo dice explcitamente, Mara, al concebir a Jess de Dios Padre, debi tener
un acto sexual completo: deseo y gozo genital, mental y afectivo expresado justamente en
esas palabras de Juan:
".en l todo era Amor y Fidelidad.
Si todo es Amor y Fidelidad, no se andaran con mezquindades, ruindades, rivalidades de
gnero, u omisiones (sexuales) contra Mara Madre. Por qu sino, dice Mara: ".en adelante,
pues, todos los hombres dirn que soy feliz. (Lucas 1, 48)? (versin Latinoamericana XIII)
Comentario por CRISPA 03.01.09 @ 16:17
3.Ahora, volvamos al tema ms espinoso: la sexualidad y la concepcin carnal del ser
humano, desde la perspectiva que hoy tenemos: cual es el deseo y gozo genital y mental y
afectivo del acto sexual en el macho y en la hembra. Si bien, el conocimiento humano de la
poca de Jess era limitado, por el patriarcado o el machismo o la ideologa de la
descendencia como lo preeminente en la existencia humana. podemos afirmar que Dios
Padre no conoca de esas `peculiaridades del sexo de procreacin?
Le quitaramos a Dios Padre y a Dios Hijo ese conocimiento y experiencia, slo porque en el
`Tiempo oportuno de su concepcin y encarnacin los dems no queran reconocerlo o
expresarlo?
Comentario por CRISPA 03.01.09 @ 16:16
2.Lo que Juan quiere diferenciar es la calidad de Hijos de Dios:
nico es el Hijo del Padre nacido de Mara Madre, que nace (como todos: con sangre, dolor y
sufrimiento) y habita, vive, mora (tambin, como todos: con sangre, dolor, sufrimiento).
Los otros Hijos de Dios, como Juan, el hijo adoptivo de Mara Madre, lo son por el
conocimiento-fe en el Hijo nico
Comentario por CRISPA 03.01.09 @ 16:14
1.Juan es el ejemplo vivo de la vivencia de la fe, entendida como `conocimiento. Y el
conocimiento, para l es un proceso ms que mental, espiritual.
Hoy sabemos, lo mismo que respecto a la sexualidad, algunas cosas que en aquella poca no
se saba sobre el conocimiento y los procesos mentales del conocimiento. y por tanto: el valor
de la Palabra como eje fundamental del conocimiento como proceso mental y por tanto de la
fe. Con esto, ya estamos en la conclusin b)
Juan no saba a) de los procesos mentales del conocimiento y de la fe; b) de los procesos
`carnales de la concepcin humana (deseo, coito, orgasmo masculino y femenino en la
procreacin carnal)
Pero tampoco lo reduce todo a la fe, pues por eso est el versculo 14: El Verbo (el
conocimiento por la Palabra, o la fe) se hizo carne. l lo vio hecho carne. pero afirma, que es
el Hijo nico del Padre. en Mara Madre? En Amor y Fidelidad.
Comentario por CRISPA 03.01.09 @ 16:13
Hilel:pero Jesucristo tambien blasfemo de forma contundente a la ley de su pueblo
Israel,cuando dijo,yo y el Padre somos uno.Dios solo hay uno y nadie puede usurpar su
Trono.Si Cristo ocupa el puesto de Dios...entonces Dios ya no es Dios.Ontologicamente un
hombre no puede ser Dios porque Dios no seria Dios,seria un simple mortal.Y si Dios se ha
encarnado,se ha ENCARNADO EN TODOS Y CADA UNO DE NOSOTROS.No solo en Jesus...se
acabo la exclusiva.Por lo demas el Cristianismo siempre se ha saltado a la torera la fe
monoteista,con su "unico Dios"...pero con "pluralidad" de sustancias.Dios no nacio en el
Concilio de Nicea,ese es un Dios eclesiastico,Dios es anterior a Nicea.Gracias a Dios.
Comentario por Alfonso Maria 03.01.09 @ 16:09
Roser ,me alegro por lo que me dices ,porque de veras que con lo sencillo que es "casi todo "
hay que ver ,lo que somos capaces de complicarlo .
Mira hoy hace aos que los Reyes Magos ,de camino ,se llevaron a mi madre ,en Bilbao ,un
poco lejos de su casa ,pero llena de cario ,por todos que la conocian .nos lleg al pueblo el
dia 5 , a la hora de la cabalgata ..nos dej :AMOR-SUEOS -SENTIDO DEL HUMOS-SENCILLEZ
..(no tendria espacio para decir todo lo que me ense,CON SU VIDA-SU EJEMPLO....no sabia
casi escribir ,ni leer ..suponte "de teologia " pero tenia TAN VIVIDO "LO ESENCIAL DE LA VIDA
....que con ella TODO ERA MAS FACIL ,MAS BELLO ,MAS SOPORTABLE ,MAS HUMANO .
Quiz ahora me entiendas mejor ,porque tengo una "filosofia de vida " que no tiene que ver
nada "con que pas " ...s ,de que pasa
Un abrazo lleno de luz ,para este ao que estamos estrenando ...a ver si no lo jorobamos
desde el principio .
Comentario por Justi 03.01.09 @ 16:06
Tienes razn Justi, no podemos DEMOSTRAR nada. Somos libres de creer lo que consideremos
creble y de rechazar lo que consideremos increble. Pero la Humanidad va avanzando (a
trancas y a barrancas) en direccin a una FRATERNIDAD, o igualdad de dignidad entre toda la
especia humana. Jess, como tu dices, fu un adelantado de los Derechos Humanos. Eso
nadie lo niega. Los creyentes cristianos, adems, decimos que es Hijo de Dios. En cuanto a
como se ha transmitido esa creencia, tu lo resumes muy bienlos dogmas ,los aadidos ,los
olvidados. Y, por desgracia, siempre al servicio de intereses egostas.Un abrazo.
Comentario por Roser Puig F 03.01.09 @ 14:28
Alfonso Mara:
Yo hoy te digo en nombre de la Transcendencia :
Llegar el pronto da en que vas a ser juzgado,
por tu impiedad, tu frivolidad y por lo que has dicho en este blog: " Jesucristo no es mas
sagrado que yo".
Semejante blasfemia impertinente no quedar sin castigo.
Te lo dice Hilel, como muy bien sabe Pikaza, ngel sabio de Israel.
Comentario por Hilel 03.01.09 @ 14:09
sigue roser- El da en que el Cristianismo (todas las iglesias cristianas) asuma esta visin en
su paradigma, muchos millones de mujeres dejarn de ser discriminadas y vejadas en el
mundo. Entonces, el Cristianismo podr decir, sin faltar a la verdad, que es una religin
LIBERADIORA. Y podr dar testimonio del Amor de Dios por todo el Gnero Humano. Hasta el
da de hoy(en especial el Catolicismo) est dando al mundo testimonio del menosprecio de
Dios por las mujeres (que no son la Virgen Mara).
Comentario por Roser Puig F 03.01.09 @ 14:08
Roser ,no crees ,que una cosa es lo que nosotros quisirmos "que fuera " y otra bin distinta
"lo que realmente es ?
Que se puede demostrar ,en este cso concreto ? pero con la historia en la mano ? los
dogmas ,los aadidos ,los olvidados ...es una cuestin ,muy diferente y tu lo deberias saber
mejor que nadie .
Un abrazo
Comentario por Justi 03.01.09 @ 14:07
(Jess) no puede nacer de ese deseo.(patriarcal) "No viene del orgullo narcisista del macho,
ni de la voluntad de poder sobre los otros que se apoya en su potencia biolgica.(.)
"Las relaciones entre los sexos no se pueden concebir como lugar de violencia o de dominio,
de dependencia humillante.
Me encanta la interpretacin de (Xabier? Fernando?) de idea de "ruptura del patriarcado en
cuanto al misterio de la Virginidad de Mara. Siempre se nos haba ocultado detrs de la
cortina del miedo a la "impureza y rechazo de las relaciones sexuales. Tal como lo plantea
esta revolucionaria visin, responde al anhelo de igualdad en dignidad de ambos sexos (como
hijos e hijas de Dios).
Comentario por Roser Puig F 03.01.09 @ 13:59
Sigue ,justi...dando lugar a los Evangelios ........lo que viene despus ...eso si es mucho ms
complicado de explicar..se predic su doctrina ,tenia seguidores y detractores ,como todas las
doctrinas ..(para discutir tomando un caf en este dia lluvioso y pesado )
Estoy hablando en serio y POR FAVOR NO QUIERO OFENDER A NADIE QUE PIENSE DE OTRA
MANERA ,PERO TAMBIEN ,ME RESPETAIS LA MIA ,ES ESTA .
Comentario por justi 03.01.09 @ 13:10
Sinceramente el texto me parece llegado de "otra Galaxia " es como si estuveramos contando
el cuento de caperucita en pln subrrealista ...me puede :fisicamente ,sicologicamente
,sexualmente ...me puede ...ya estoy cansada con la lectura para todo el dia .
A ver si he entendido bin todo lo de estos dias :
Maria era una joven ,que por circunstancias de la vida ,se qued embarazada ,como en
aquella poca ,eso era inviable inpensable y penable ..pues tenia que casarse ..se hizo cargo
Sn Jos (creo que a l se le debe ms que a nadia ,sinceramente )l tenia ms hijos ,que
serian hermanos de madre de Jess .....despus Jess ,fu un adelantado de su tiempo ,un
lider ,una persona llena de carisma ..que intent LA JUSTICIA -LA VERDAD -LA PAZ -EL
AMOR ....LE SIGUIERON SUS AMIGOS EN LA TAREA ...LE MATARON ,PORQUE ESTABA
CONTRA EL REGIMEN ESTABLECIDO ETC....DESPUES SUS SEGUIDORES ESCRIBIERON DE
EL ..cada uno con su visin ,su vivencia y sus circunstancias ...dando lugar a los Eva...
Comentario por justi 03.01.09 @ 13:07
Jesucristo no es mas sagrado que yo y que cualquiera de nosotros.Como puede ser sagrado
algo que ontologicamente no es nada?...yo soy un ser vivo pero Jesucristo es un difunto...
como puede ser mas sagrado un difunto que un ser vivo?...solo el ser vivo es ontologico y
real...el ente es metafora.Quien fue antes el huevo o la gallina?...el huevo fue antes que la
gallina...sobre todo cuando el huevo es un fenomeno fisico y real y el ente (la gallina) es
figurado e incierto.El ser no es un mito...el ser es realidad...y realidad sublime...puede haber
algo mas sagrado? no.El ente es sagrado cuando el ser es plenamente sagrado.Hacer el "ente
sagrado" y el "ser despreciable" es hacer de la Religion algo odioso.La locura de los que
adoran a Dios y odian al hombre.
Comentario por Alfonso Maria 03.01.09 @ 12:01
Est an en el pecado. Y no tendr vida eterna.
Lo que Transciende, se est hartando de ti y de este corrompido blog.
Comentario por Hilel 03.01.09 @ 11:34
XABIER PIKAZA IBARRONDO:
Escucha y atiende.
Hay que creer en la humanidad de la Palabra Encarnada (Juan 1, 14), y en la Gloria de la
manifestacin de la presencia de Dios ( Ex 24 16+ ) con su resplandor pavoroso, que ningn
mortal podia ver ( Ex 33 20+ ) y que antes se hallaba tamizado por la nube ( ahora por la
humanidad de la Palabra Encarnada )y se transparentaba algunas veces en escenas como la
transfiguracin ( Lucas 9 32-35), los milagros ( "seales " de que Dios mora y actua en
Cristo )hasta que llegue la plena manifestacin de la resurreccin.
El que no crea o no cree ( duda y no recibe la palabra )
en la humanidad de la Palabra Encarnada ( Dios verdaderamente humano) ni " en la gloria que
hemos contemplado ", "llena de gracia y de verdad" y en tantas cosas que desprecias :
NO es cristiano, ni es hijo de Dios (a cuantos la recibieron- la palabra-, les da poder para ser
hijos de Dios ), ni es heredero de la promesa.<>
Comentario por Hilel 03.01.09 @ 11:30
Tambin debemos considerar que en la Biblia las palabras de la frase "carne y sangre" se
refieren lisa y llanamente al ser humano. Por otro lado, Juan se refiere al nuevo nacimiento
como una nacimiento de arriba o de Dios, es decir espiritual.
Volviendo al texto vemos que lo peor de todo fue que los "suyos no le recibieron"; un pueblo
que haba sido preparado para recibir al Mesas, le rechaz del modo ms vergonzoso. No todo
el pueblo se comport de igual forma, algunos abrieron su corazn al que haban esperado en
cumplimiento de las promesas (Siemn y Ana, por ejemplo): y a esos, engendrados por la
voluntad de Dios, se les dio la potestad de ser llamados hijos de Dios. Pero esta promesa no
es slo para los hijos de Israel, sino que se extiende a todos los que hemos credo en
Jesucristo. De cristuras de Diso hemos pasado a ser hijos de Dios por el nuevo nacimiento o
regeneracion por el Espritu Santo (Jn. 3:5), un acto divino sin participacin humana, es
decir, "carne y sangr...
Comentario por Parmenas Pe 03.01.09 @ 10:26
(2) (sigo JMG citanfo de memoria a X. Pikaza)el dominio sobre la hembra que ofrece la
descendencia.
4. NACI DE DIOS (Mara):
Jess no puede nacer de ese deseo. No viene del orgullo narcisista del macho, ni de la
voluntad de poder sobre los otros que se apoya en su potencia biolgica.
Mara y Jess comparten nuestra condicin humana, pero rompiendo con la violencia. La
virginidad de Mara es signo de esa ruptura que imposibilita las relaciones humanas
liberadoras y fraternales.
La virginidad de Mara rompe la opresin patriarcal. Las relaciones entre los sexos no se
pueden concebir como lugar de violencia o de dominio, de dependencia humillante.
Habr ideas de Pikaza y "re-interpretaciones mas"?, Vaya a saber... espero que sirva!.
Comentario por Juan Manuel Gonzlez 03.01.09 @ 07:51
Jn.1,13:
?Nosotros somos nacidos virginalmente...
?la cual
no naci de sangre,
ni deseo de carne,
ni deseo de varn,
sino que naci de Dios?.
COMENTARIO:
(No estoy seguro si sta idea se la he "robado" a X. Pikaza y ya no recuerdo de dnde?...)
La relacin genital del varn, dice ?la he hecho mujer?. La sexualidad varonil define y
constituye la sexualidad femenina: esto es la dependencia patriarcalista.
1. LA MUJER NO HACE LINAJE (Nieztche):
No naci de la sangre: ruptura con el linaje judo, de la casta, del status. La ?sangre-raza?,
engendra divisiones, guerras y marginaciones; la divisin entre puros e impuros.
2. NI DESEO DE LA CARNE (Marx):
La carne es deseo de poder, de dominacin.
3. NI DESEO DE VARN (Freud):
Lo distintivo del varn, es el linaje, el dominio sobre los hijos, y la descendencia, el orgullo de
la raza; por supuesto, el dominio sobr...
Comentario por Juan Manuel Gonzlez 03.01.09 @ 07:46