CONFERENCIA HONORIS CAUSA UNIVERSIDAD NACIONAL DE CRDOBA PROFESOR LVARO GARCA LINERA Conferencia: Del Estado aparente al Estado

Integral LOCUTOR: Bien, seoras, seores. Vamos a escuchar a continuacin la palabra del seor Vicepresidente del Estado Plurinacional de Bolivia, Doctor lvaro Garca Linera, quien pronunciar la conferencia Del Estado aparente al Estado Integral. Muy buenos das a todos ustedes, permtanme saludar y agradecer a nuestra querida rectora de la Universidad Nacional de Crdoba. La vice rectora. A nuestra embajadora de Bolivia ac en Argentina. A cada uno de los rectores y rectoras que vienen de las distintas Universidades de Argentina y de Amrica Latina. Aqu mi rectora tambin de la Universidad de San Andrs, que es mi jefa en verdad (sonre). Un saludo tambin muy respetuoso a los profesores, a las profesoras, a los acadmicos, decanos, a cada uno de los estudiantes que estn aqu presentes y en particular a mis hermanos bolivianos que se han hecho presentes en este momento, en esta Universidad (aplausos). Muchas gracias, muchas gracias (con su mano en el corazn). Quiero, en principio agradecer enormemente a la rectora, a cada uno de los acadmicos que han tomado la decisin de otorgarme esta honrosa designacin. Muchas gracias seora rectora. Muchsimas gracias seora rectora, me siento muy emocionado. Primero por estar aqu en Crdoba, no conoca Crdoba, gracias por permitirme venir a conocer aunque sea por unas horitas esta hermosa Ciudad. Gracias por estar en esta Universidad que tanto le ha dado a Amrica Latina, cuna de la revolucin de principios del siglo XX. La huella que dejo Crdoba aun sigue vigente en gran parte de las Universidades Latinoamericanas y adems es la Universidad que ha recibido a mi Presidente. Triple honor para m estar, estimada rectora, muchsimas gracias por esa premiacin que la recibo a nombre del pueblo de Bolivia, a nombre de la gente sencilla, de ese pueblo tan luchador, tan trabajador, tan esforzado que ha levantado cabeza y que camina ahora con dignidad frente al mundo y frente a la historia (aplausos), a nombre de ellos les agradezco. Cuando me preguntaban cual podra ser el ttulo de la charla que poda yo venir a brindar ac con ustedes en este momento tan especial, propuse el ttulo de la charla en torno al Estado porque hoy por hoy representa una de mis obsesiones, no solo acadmicas, siempre tuve una preocupacin en torno al Estado, pero de este lado de los movimientos sociales, sino ahora tambin porque estoy en el Estado provisionalmente, eventualmente, estoy dentro del Estado, soy un funcionario pblico ms y tengo que esforzarme por saber lo que estoy haciendo, donde estoy caminando e intentar utilizar mi experiencia temporal en funcin del Estado para escudriar, para brindar elementos que ayuden a entender una

institucionalidad, presente, a veces de mala manera, a veces de buena manera, en la historia de los pueblos del mundo, en la historia de Amrica Latina y en la historia en particular de mi pas. Aunque vaya a hacer uso de algunas categoras acadmicas y de algunos autores que los leemos en la Universidad si estudiamos Filosofa o estudiamos Sociologa o Ciencias Polticas. Mi inters es contribuir desde donde estoy, ubicarme, soy un funcionario pblico, conozco ciertas cosas, estoy en medio de una trama de relaciones y como eso puede ayudar para develar el funcionamiento de esta institucin, en funcin de la sociedad, en funcin del potenciamiento de la sociedad. Mi acercamiento al Estado, aunque lo haga con herramientas acadmicas est basado y orientado con una intencionalidad clara la sociedad, el potenciamiento de sus capacidades, organizativas, administrativas, regulatorias, econmicas. Y est claro que no solamente es una obsesin ma el tema del Estado, sino tambin de otros autores muchos aos atrs. Me agarro de una frase de Hegel, reveladora, que al comenzar un captulo de su libro, introduce la preocupacin, la mirada en torno al misterio del Estado. El misterio del Estado. Hay algo de misterioso en el Estado. No por el hecho de que es una institucionalidad de mandos, de jerarquas, de normas, sino porque fundamentalmente al interior del Estado se da una conversin que Hegel la califica de misteriosa, de los intereses particulares e intereses generales. Esta conversin de lo particular y lo general, de lo individual y lo colectivo, tiene en la mquina Estatal un escenario privilegiado, no el nico pero un escenario privilegiado de realizacin y a esta realizacin Hegel le llama el misterio, el misterio del Estado. No voy a regresar a los autores clsicos del Medioevo, de la Roma o la Grecia Clsica, prefiero detenerme en los autores ms contemporneos, de la Modernidad, los Contractualistas por ejemplo, Hobbes, Locke, Rousseau, que a su modo van introduciendo un conjunto de elementos que ayudan a armar el conjunto de categoras en torno a esta entidad misteriosa llamada Estado. No se olviden que tambin Marx va a calificar de la misma manera o parecida a la mercanca. Tiene un subttulo de cmo la mercanca se convierte en una entidad altamente misteriosa. Hegel 100 aos atrs haba calificado al Estado como un misterio. Es Hobbes quien al tiempo de tratar al Estado como ese gran mediatn, ese gran poder omnipresente que es el lugar donde la conflictividad natural entre las personas encuentra un punto de atemperamiento y de contencin. Llama al Estado como a la unidad de todos en una y una misma persona. El explicar que el Estado se construye en el momento en que una persona acepta entregar la capacidad de mando de gobierno en tanto el resto de las personas tambin van a entregar esa capacidad de mando, de ah lo que era contractual. Pero no me preocupa tanto lo de contractual como esta idea que hace que refiere Hobbes del Estado como el lugar de la unidad de todos en una misma persona o en un mismo colectivo de personas. En la misma corriente Contractualista, Locke va a introducir el concepto tambin del acuerdo entre personas con la particularidad que ese acuerdo, ese contrato que hacen las personas va a estar basado en la garanta de la propiedad privada que las personas poseen. Sin embargo Rousseau es el que ms llama la atencin cuando a partir de esta lgica Contractual introduce la categora de la voluntad general. El Estado como voluntad general. Hobbes el Estado como la unidad. Hegel que retoma y a la vez intenta superar estas

interpretaciones al tiempo de calificar el Estado como un misterio va a, digamos as, justificar la presencia y la formacin del Estado a partir de la preservacin de la unidad de la sociedad civil. Es en el Estado donde la sociedad civil encuentra al fin su unidad, habida cuenta que en la sociedad civil, las personas, y las corporaciones de su tiempo se diferenciaban por sus intereses materiales, por sus preocupaciones, por sus derechos, y por su propia estructura propietaria. Unidad de todos en la misma persona, voluntad general, preservacin de la unidad y o colectivo segn Kant. Cada una de estas lecturas van acercando hacia el Estado, en torno a la preocupacin, cmo es de que personas que viven en un territorio pueden ser Argentina, puede ser Francia, puede ser Bolivia, puede ser Brasil, puede ser Estados Unidos, personas tan diversas, que tienen experiencias personales diversas, que tienen trabajos diversos, que tienen propiedades personales diversas, niveles educativos diversos, como es posible que esas personas que son singulares cada una, diferentes unas de las otras, como es que se gobierna y se mantiene la unidad de ese colectivo. Que es lo que mantiene unido a personas de distintas regiones, de distintas clases sociales, de distintas experiencias, dentro de un pas. La clave de todos esos autores es la unidad. Esta diversidad de personas, esta diversidad de regiones, esta diversidad de oficios, esta diversidad de propiedades, esta diversidad de experiencias, logran, un rgimen de unidad. A ese rgimen de unidad es lo que van a llamar el Estado. Pero no se trata de un tipo de unidad cualquiera. Las iglesias tambin forman un tipo de unidad de carcter espiritual, a veces las iglesias devienen en ideologa del Estado, pero las iglesias no son Estado, a excepcin del Vaticano. La preocupacin es cmo se logra este nivel de unidad, no solamente en el mbito espiritual que ayuda a la construccin de la unidad, sino en el mbito de la vida pblica, de la vida poltica, de las civitas. El debate en el siglo XVIII, luego XIX, hasta el XX, ser que quieren logran ser unificados, nicamente inicialmente sern los hombres, los hombres que tienen propiedad, luego gradualmente y bajo sospecha las mujeres, luego gradualmente y bajo sospecha, vigilancia y control los jvenes, y al final, luego, bajo vigilancia, sospecha, los indios, en el caso de Amrica Latina, en ese orden. As se fue construyendo en Amrica Latina la construccin de los Estado Republicanos. Con el tiempo todo el pueblo, pero qu es o dnde radica la realidad sustancial, donde radica lo que une, lo que aglutina, lo que cohesiona, lo que da lugar a esta voluntad general Rousseauniana. Que otros mismos autores dan los elementos claves de su entendimiento de la funcin y la gnesis del Estado. Voluntad individual, mas voluntad generallo universal, es decir, la primera reflexin que nos dan estos autores es quedarse con lo que intuye, la unidad de una sociedad diversa en torno a la formacin del concepto prctico de lo universal. En el fondo, y es una categora que luego la voy a usar hasta el final de la charla, en el Estado encontramos la formacin de una forma viva, de una forma prctica de lo universal. Pero cuales son los componentes de este universal, de esto que aparentemente

est en todos a pesar de nuestras diferencias, podemos vivir en el campo o en la ciudad, pero tenemos algo en comn. Podemos ser empresarios, o podemos ser obreros, pero tenemos algo en comn. Podemos ser de una regin distinta de otra regin y nunca conocernos, pero tenemos algo en comn. Cual es este contenido de lo universal que permite, igualacin, y constitucin de la voluntad general? Hay al menos tres cosas, dejo de lado a los autores y ya me pongo a ver la historia de las democracias contemporneas y de la formacin de los Estado contemporneos. Como se ha ido construyendo esta unidad en torno a la universalidad, esta unidad en torno a algo que es comn a todos, y que permite el funcionamiento de la lgica estatal en las sociedades modernas. La unidad dada por el voto, no importa de dnde seas, no importa que profesin tienes, pero tienes tu derecho a voto. No importa cunto ganes, no importa cuanto sea tu propiedad, pero tienes derechos polticos. No importa cul sea tu formacin acadmica, pero tienes igualdad jurdica. Es decir, en cierta manera, el Estado moderno ha ido consolidndose, expandindose, redondendose, producindose a medida que va construyendo esta lgica de unidad en torno a la unidad jurdica, bsicamente desde el siglo XVIII, en torno a los derechos polticos, bsicamente en el siglo XIX, y principios del siglo XX, y en torno al voto universal que es una conquista desde mediados del siglo XX para adelante. El segundo eje de la construccin de la universalidad es la llamada voluntad general, que la tiene el Estado, o que, al menos, simula tenerlo. Esa va a ser la crtica de Marx. Es para todos, supuestamente todos toman las decisiones mediante democracia representativa y por ltimo se toma para beneficiar a todos. Por ltimo los componentes de la universalidad no pueden dejar de lado el tema de la coercin, que ya lo visibiliz Hobbes cuando sobrepona al inters individual, la posibilidad de que el Estado, el leviatn, tuviera que tomar medidas de fuerza para los que no estuvieran de acuerdo con esa lgica contractual que atenuara la conflictividad y la guerra de todos contra todos. Unidad, voluntad general, coercin legitima, voto universal, derechos polticos, igualdad jurdica, decisin que abarca a todos, decisin tomada por todos, decisiones que toman a todos, deberan hacer entonces los componentes, objetivos de la construccin moderna de la universalidad estatal. Pero aqu hay un punto de quiebre Marx. Marx dice, evidentemente, evidentemente el Estado es una forma de comunidad es un yo colectivo, para recoger las palabras de Kant, pero Marx dice en un yo colectivo falseado. Marx dice es una comunidad ilusoria. Es un texto hermossimo de 1844 de sus manuscritos, cuando esta Marx debatiendo con la filosofa del Estado de Hegel introduce esta categora como manera de abordar a Hegel y de criticarlo a Hegel. Es una comunidad del Estado, pero es una comunidad ilusoria. Luego voy a trabajar este concepto de la comunidad ilusoria.

Siguiendo a Marx pero desde otro enfoque, Weber introducir la categora del monopolio. Marx ya haba hablado del concepto del Estado como ese pequeo grupo que administra los negocios en las sociedades capitalistas modernas y ese pequeo grupo que administra los negocios generales de los capitalistas, hablando de una concentracin de decisiones, Weber va a clarificar este mediante el concepto con el Estado como una relacin que logra exitosamente la retencin del monopolio y la coercin legitima. Y en esa lectura, recogiendo la parte de la legitimidad y del monopolio, en sus textos desde los aos sesenta hasta que muri, el profesor Pierre Bourdieu introduce el concepto del monopolio de lo universal. El Estado como monopolio de lo universal, que es donde quiero detenerme. Este Hobbes que va construyendo la idea de la unidad, de lo universal, de la voluntad de lo general y de lo universal, hasta el Estado como la institucin que organiza el monopolio de lo universal en las sociedades contemporneas. Que podemos resumir a partir de la crtica Marxista a los contractalistas y a Hegel Que el Estado es una comunidad y eso nunca podemos perder de vista y lo pongo como definicin de gobierno. El Estado es una comunidad. En cierta manera, el Estado no puede dejar de funcionar como comunidad, no puede dejar de funcionar como el lugar donde se toman decisiones para todos, el lugar donde se est precautelando el bienestar de todos, donde el inters individual y el inters corporativo, local, regional o sindical tiene la obligacin de volverse comunidad poltica integral. Lo vivimos a diario con el Presidente Evo. Unos compaeros que en el ao 2003 se sublevan en El Alto y no piden que el gas y el petrleo que se produce en una regin ms alta, llegue al Alto, lo que piden esos Alteos que se hacen matar defendiendo al gas que ese gas sea para todos, momento de universalidad, que no se venda a Chile, que no se venda a Estados Unidos, y que el gas sea de nosotros, que sea para los bolivianos, que se nacionalice, momento de universalidad y lo que hace el Presidente Evo cuando llega al gobierno es nacionalizar el gas y el petrleo, momento de universalidad y base de su legitimidad y de su continuidad. Pero tambin hay los momentos no universales de la accin colectiva, cuando por ejemplo un sindicato nos dice, compaero queremos que las reservas internacionales que son de todos sirvan para mi aumento de salario como gremio, tiene derecho, pero tambin tiene derecho el resto y si yo agarro las reservas internacionales y lo convierto en salario para los mdicos, y que hago con el salario de los mineros, y que hago con el salario de los profesores, y que hago con el salario de los acadmicos, y que hago con los salarios de los que trabajan en los oficios municipales, momento de corporativismo, y entonces el Estado, nosotros como funcionarios temporales del Estado lidiando entre satisfacer un inters corporativo local o un inters general. No es que los gobernantes no actan corporativamente, lo hicieron, cuando en Bolivia por ejemplo se privatiz el gas, el petrleo, las telecomunicaciones, la energa elctrica, no actuaban como cuerpo universal sino actuaban como cuerpo privado porque al privatizar un

recurso publico uno lo que estaba haciendo era convertir lo universal, lo que es de todos, lo estaba convirtiendo en lo que es de pocos, en lo que es de unos, de un pequeo gremio, en este caso las trasnacionales. Y cuando viene el Presidente Evo y revierte eso y convierte lo que haba sido expropiado por las trasnacionales en propiedad del Estado, lo que hace reivindicar lo universal, frente a lo privado, a lo corporativo y a lo local. El Estado, entonces, es pues entonces, una comunidad, es un lugar de igualacin, es un lugar donde se disuelve lo individual en una comunidad poltica general y donde se tiene que pensar, se debe pensar, no siempre sucede eso, y ah vamos a introducir el concepto de Estado Aparente, pero en la definicin clsica del Estado, el Estado debera ser el lugar donde se piensa y se acta para todos. Lugar de igualacin de todos, lugar donde se piensa y se acta para todos, el lugar donde lo individual se disuelve en la comunidad, en el colectivo, en el comn. En ese sentido el Estado es una comunidad, pero tambin dice Marx es una comunidad ilusoria, si nos quedamos solamente con comunidad, corremos el riesgo de absolutizar el Estado y dejar de ver que el Estado es monopolio, es concentracin. Si dejamos de lado que el Estado es comunidad y solamente es ilusorio, entonces corremos y ah salen todas las lecturas, en torno a la poltica por fuera del Estado, la poltica, un poco el anarquismo es eso no?, dejar de lado al Estado, renunciar al Estado y buscar vas alternativas dentro de la sociedad civil para llevar adelante transformaciones pero dejando de lado que hay un momento de comunidad real, histrica y material construida no solamente en las instituciones, no solamente en los derechos, en los servicios, sino tambin construida en la mentalidad sedimentada y en los hbitos sedimentados en la gente. De ah que la definicin Marxista es muy precisa. Es una comunidad, pero nunca olvides de que es una comunidad ilusoria. No es que no es comunidad, sino que es una comunidad ilusoria. Quizs la definicin en Alemania es invertida. Qu esta significando de que es una comunidad ilusoria? Que piensa y acta por todos, pero en unos ms que en otros. Que piensa y acta, toma decisiones por todos, pero donde unos tienen ms capacidad de decisin que otros. Que toma decisiones para beneficiar a todos pero donde unos tienen ms beneficios que otros, es una comunidad ilusoria. Es una comunidad a medias, es una comunidad valida pero es una comunidad. Este es otro dilema como Marxistas que participamos en procesos revolucionarios desde tiempos de Lenin, hay que abolir el Estado, pero necesitamos tambin del Estado. O en la lucha sindical, hay que dejar de lado el Estado porque es una maquinaria opresora, pero tambin el Estado nos garantiza los derechos. Y si no lo utiliza el sindicalista, no lo utiliza la comunidad, no lo utiliza la universidad, lo va a utilizar la inversin extranjera, lo va a utilizar el empresario extranjero, lo va a utilizar (aplausos) fuerzas conservadoras. Es un dilema prctico, es un dilema cotidiano. Los autores lo trabajan con sus filosofas filosficas bien bonitas, pero esa filosofa nos alumbra porque nos ayuda a resumir palabritas, angustias cotidianas, experiencias cotidianas que a veces no la sabemos explicar, y que una palabra del filsofo, del socilogo o del politlogo te la resume, y te revela.

Cosas que has vivido pero que nos has comprendido. Esa es mi manera de acercarme a los libros, no como la realidad, sino como el lugar de las revelaciones de cosas que uno las vive, las siente, y que a veces no encuentra como explicarlas, y una categora del libro, una reflexin del autor, te permite, ahh ahora s, pues si, as haba sido. Y sobre eso, el siguiente paso que es un tema practico de andar. El Estado es un momento de construccin de lo universal, pero es un universal monopolizado por pocos, ese es para m la clave del misterio Hegeliano del Estado. El Estado no puede funcionar sin el mbito de lo universal, de los derechos, de las garantas, de las distribuciones universales, de las igualaciones universales, pero lo hace a partir de la accin de pocos, de un monopolio de pocos que tienen que tener la habilidad, y en eso va a radicar la hegemona, ah nos ayuda Gramsci, la habilidad de convertir la decisin de pocos, en una decisin de muchos. Y eso es lo que Gramsci llama la capacidad de direccin de un bloque social sobre el resto. Una clase domina, no porque aplasta al otro y la margina, una clase domina porque es capaz de tomar decisiones, ella que satisfacen parcialmente las necesidades de otras clases que no son ella misma. Es decir, es direccin, no solamente imposicin. Este misterio del Estado Hegeliano, esto radicara en esto. Como lo universal se toma a partir de lo particular. El Estado es una relacin entonces paradojal. El Estado es lo general pero desde la vigencia de lo particular. El Estado es la construccin de lo universal, pero desde el monopolio de pocos. El Estado es unidad, pero desde la divisin. El Estado es una relacin paradojal. La ms cotidiana que tenemos en la vida. Y en eso radica su misterio, y en eso radica la construccin, la consolidacin o la debilidad de los estados contemporneos modernos. Cmo superar esta ilusin?, Cmo superar esta ilusin donde personas diferentes se unifican?, Cmo superar esta ilusin donde unos pocos toman decisiones por los dems, mostrando que son decisiones de todos?, Cmo se construye el comunismo?, Cmo se construye el comunitarismo universal? , si ustedes quieren. Y ah rescato un concepto de Gramsci, este filsofo marxista, italiano, de mediados del siglo XX, que introduce una categora que es el Estado Integral, el concepto de Estado Integral. Les leo el concepto de Estado Integral en Gramsci: El elemento Estado- coercin se puede imaginar extinguible, a medida que se reafirma elementos de sociedad regulada o Estado tico o sociedad civil. Es una frmula medio critica la que nos da ah Gramsci, intento traducirla al uso contemporneo. El Estado integral seria el momento en que la sociedad absorbe las funciones purificadoras del Estado, y el que el Estado va transfiriendo a la sociedad funciones de gobierno. El Estado deja gradualmente el monopolio de la coercin y va igualando material legalmente a la sociedad. El concepto de Estado Integral Gramsciano nos permite observar, o salir de esta disyuntiva. Si me meto en el Estado soy reformista, si me alejo del Estado soy impotente, y testimonial que es un poco la disyuntiva entre Marxistas y Anarquistas, no? Si te metes en el Estado eres un reformista porque estas dentro de la maquinaria del Estado que te ha absorbido. Si te alejas del Estado lo que haces

es testimonio de tu pequea colectividad aislada que se dedicar a pensar bien en las tardes, los sbados, pero que no incluye al resto de la sociedad (risas de fondo). Quieres eficacia, estas en el Estado, pero te pueden comer en el Estado, te sales del Estado, pierdes eficacia, pero mantienes pureza. Es una disyuntiva que la vivimos los compaeros que queremos cambiar el mundo de una u otra manera. El concepto de Estado Integral me ayuda para salir de esa disyuntiva, as como el concepto de Marx, Comunidad Ilusoria ayuda a entender la doble dimensionalidad del Estado, como conjunto de derechos y como conjunto de monopolios, como construccin de lo universal, pero construccin de lo universal a partir de monopolios y de ncleos. El estado Integral te permite salir de la disyuntiva de por fuera del Estado o dentro del Estado. Es por la sociedad que se construye el poder, eso est clarsimo, pero no es aislndote del Estado que se consolida ese poder. Porque al fin y al cabo es Estado es un momento de la sociedad, definicin Gramsciana, el Estado no es algo que esta fuera de la sociedad. El Estado es una sntesis invertida del orden social. T no puedes renunciar al Estado, porque si renuncias al Estado, estas renunciando a la propia sociedad de la que el Estado es una imagen invertida, pero tienes que tomar en cuenta permanentemente que ese Estado, sntesis invertida y enajenada de la sociedad, es enajenada, es ilusoria y tiene que ser transformada desde la propia sociedad. Uno no puede optar o sociedad o Estado, es una unidad, y si optas por la sociedad tienes que optar transformando al Estado, y si transformas al Estado tienes que optar porque esa transformacin es porque la sociedad se reapropia de lo estatal. Si te quedas como un funcionario del estado, puede ser un buen gobierno, pero ya no ests en la revolucin. Si te quedas de este lado de la sociedad, sin transformar el poder al Estado, puede ser un buen terico, acadmico, y agitador de caf, (risas y aplausos), pero no has transformado la sociedad. Cmo veo esta dinmica en Bolivia, Estado Integral. Aqu quiero recoger otra categora de un socilogo boliviano, maestro de muchos de los bolivianos, Ren Zabaleta, socilogo que vivi en el exilio, muri hace muchos aos, hace ms de 30 aos, introdujo un concepto hermossimo, en esta misma lectura cmo se construye y se forma el Estado, el concepto de Estado Aparente, que es distinto del concepto de Comunidad Ilusoria, Marx est hablando del concepto en trminos de el concepto moderno de Estado Democrtico, es comunidad pero ilusoria, nunca te olvides, porque no somos iguales y porque hay monopolios. Zabaleta introduce otro concepto ms para la realidad de Bolivia y quizs para algunos otros pases de Amrica Latina que es el concepto de Estado Aparente. A que le llama Zabaleta Estado Aparente? A aquel estado que ha renunciado a la universalidad. A aquel Estado que ha renunciado a la construccin de la unidad y que deliberadamente asumido, que solamente va a representar a unos, va a organizar a unos, va a beneficiar a unos, dejando de lado a otros, en contra de otros frente a otros. Estado Aparente. En el caso de Bolivia, podemos hablar de la existencia, pre Evo Morales, previo a los tiempos del Presidente Evo Morales de este Estado Aparente, en una sociedad boliviana, donde el 60% de los bolivianos son indgenas, el Estado boliviano, sus normas, sus jerarquas, sus

representaciones, sus funcionarios, sus autoridades, su discurso, estaba organizado como contencin, es decir, como resistencia, es decir, como casamata, es decir, como feudo encerrado, como unas gigantescas paredes, frente al asedio, frente a los indgenas. En una sociedad donde los indgenas siempre fueron mayora, nunca hubo indgenas gobernando Bolivia, Cmo es eso? Ni en presidencia, ni en vice presidencia, ni en ministerios, ni en cortes supremas, ni en gobernaciones, ni en municipios, ni en prefecturas, ni en ministerios, en ningn lugar. Es ms, el Estado desde la formacin de 1825, el Estado Republicano se haba formado en guerra contra los indgenas, en asedio permanente contra los indgenas y la mentalidad estatal era el del cerco y de cmo derrotar el cerco de los indgenas, que se vinculaban con el estado bajo la lgica de la guerra o el silencio hasta el otro momento de guerra, silencio, otro momento de guerra y no bajo la lgica de la presencia y de la incorporacin. Eso se rompe con Evo Morales, tenemos un presidente indgena, un canciller, unos ministros, unas asamblestas, tenemos miembros de la corte suprema, tenemos el mundo indgena irrumpiendo en el Estado, irrumpiendo esta lgica de Estado Aparente. Si llamamos a Estado Aparente a la accin deliberada de los gobernantes y de su institucionalidad de crear un apartheid social. Sudfrica antes de Nelson Mandela era un ejemplo de Estado Aparente. Un Estado de pocos, donde los derechos, lo universal, la unidad era de unos cuantos y el resto son simplemente estorbos de la convivencia y de la civilidad construida en cuatro paredes. Bolivia fue un ejemplo hasta 2005 de Estado Aparente. Un Estado construido en contra de lo indgena, en contra de la indianidad, en contra de la cultura, y en contra de la mayora de los pueblos indgenas. Pero no solamente por eso fue un Estado Aparente, en el sentido Zabaletiano, sino por otros dos motivos ms. Si hacemos caso a Hobbes, a Hegel y a Kant, el Estado tiene que unificar a todos, de distintas clases y de distintos lugares y de distintas procedencias. Pero qu pasa con un Estado en el que el poder se concentra en una regin y el resto de las regiones son dejadas de lado, donde el poder se centraliza y no hay desconcentracin territorial del poder. Donde el Estado se centraliza en una o en dos ciudades y el resto del campo y las regiones queda al mando del patrn, del hacendado, que se asume l mismo como Estado, como Estado patrimonial, tiene una forma entonces tambin de Estado Aparente bajo la forma de centralizacin territorial del poder y abandono territorial de las decisiones. Es el caso de Bolivia tambin (silencio). Cuando Bolivia perdi el pacfico y cuando Bolivia perdi al Acre, en el norte de Bolivia, zona amaznica, Bolivia era bsicamente un pas amaznico ms que andino, dos terceras partes de Bolivia eran amaznicas. Cuando perdimos en el caso del Acre, para llegar hasta el Acre, los soldados que partieron de La Paz, tardaron un ao. Qu clase de Estado es ese que para defender su territorio tarda un ao?, Estado Aparente. Porque todo estaba concentrado en Sucre o en La Paz y el resto de la territorialidad, no era territorialidad estatal, era de quien sea, del hacendado, del extranjero, del gomero, o del singuinguero, los que extraen la goma o la castrera, pero no eran soberana estatal. Buena parte de la Amazona de nuestro pas aun es muy dificultosa para llegar. Puedes llegar en avioneta,

porque no hay carreteras, aun en el siglo XXI, es una cosa que gradualmente vamos superando pero les doy una imagen del Estado Aparente bajo la lgica de lo territorial, seria esta. Un Estado que ha abandonado la soberana de su territorio y que ha concentrado, los derechos, las tomas de decisiones y los beneficios colectivos en un margen centralizado al margen del resto de la territorialidad que supuestamente le pertenece al Estado, Estado Aparente. Pero hay una tercera dimensin de la apariencia estatal, a partir, no solamente de la presencia de lo indgena sino tambin de la presencia de otra lgica civilizatoria que marca lo indgena. Lo indgena en mi pas y en muchos pases donde todava hay presencia indgena, no solamente es poblacin que porta una cultura, u otro idioma, u otro baile, u otro color de piel, que hay en Amrica Latina, en todas partes, lo indgena tambin es una manera de organizar el mundo, una manera de organizar las fuerzas productivas, tcnicas y asociativas, una manera de organizar la forma poltica, el sistema de autoridad, y las formas de conocimiento y de produccin, es decir, es una lgica civilizatoria que va mas all del idioma y de la piel que tiene que ver con la construccin material y simblica del mundo. Y entonces en mi pas, tiempo atrs, las autoridades, las leyes, los cdigos era una copia fiel de lo que se produca en Pars, en Londres o en Nueva York, a veces hasta la traduccin en ingls venia, porque no haba un buen traductor. Tenamos unos excelentes cdigos de justicia que copiaban exactamente los cdigos Napolenicos, tenamos unos excelentes sistemas de administracin pblica que quera copiar eficientemente la lgica administrativa inglesa, o la alemana, segn lo que estaba de moda en el tiempo. Pero Bolivia, no es Inglaterra, no es Estados Unidos, no es Francia, no hablamos francs, ni vivimos como franceses, ni comemos como franceses, ni nuestra organizacin es como Francia, ni hemos atravesado por la formacin de la individualidad de Francia, somos otra cosa, pero las elites que gobernaban Bolivia siempre se reflejaban en algn europeo y en lo que era suyo, lo que era real era lo despreciable. Siempre vean a Bolivia como una especie de fbrica o hacienda para explotar, pero la vida, la hacienda, lo imaginable, lo valorable, lo alcanzable, lo imitable siempre se movan bajo moldes europeos o americanos. Entonces nos creamos muy liberales, en una sociedad que no es liberal. En una sociedad de fuerte presencia de comunidades indgenas, en una sociedad de fuerte presencia de sindicatos obreros, el liberalismo, un individuo, un voto, el individuo por encima de lo comn es apenas una construccin local mas citadina y urbana, cuando el resto es ms colectivista, mas corporativa en ese sentido, es decir ms de cuerpos territoriales unificados. Donde no se ha producido la separacin entre sociedad civil y sociedad.usando los conceptos de los Contractualistas. Donde esta fusionado. Que liberal tiene un sindicato. El Presidente Evo en el Chapala, lo acompaaron al altiplano donde el derecho individual a la tierra por ejemplo, est subordinado al compromiso y a las responsabilidades del individuo con la comunidad y con el sindicato, de tal manera que incluso la autoridad del sindicato est por encima del ttulo de propiedad del Estado. Uno puede tener su ttulo de propiedad del Estado, pero si no cumple las funciones de autoridad, de servicio comunal, el ttulo no sirve, y si le puede quitar el titulo. De qu

tipo de liberalismo se puede hablar ah donde lo que prevalece no es el individuo, aislado, base del liberalismo, sino lo que prevalece el cuerpo, el colectivo, el comn local como fuerza suprema de autoridad econmica, de autoridad poltica, de autoridad judicial. De qu tipo de lgica romana del derecho se puede hablar en una comunidad agraria donde quien castiga o previene el delito no es el juez, no es el fiscal, sino es la asamblea de autoridad y la comunidad de justicia que rotativamente se va eligiendo cada ao en una comunidad. Es pues, otra civilizacin, que tiene sus vnculos, no es una civilizacin separada como con un cuchillo, que tiene sus vnculos, sus trasvases con la lgica moderna, industriosa, liberal, urbana, pero tambin tiene sus diferencias. Nosotros hacamos leyes, tomamos decisiones econmicas, hacamos clculos de inversin a partir de la lgica moderna liberal industriosa, que solamente abarca al 30% de la poblacin de Bolivia, y el 70 que se mueve bajo otras lgicas de organizar la econmica, de organizar la vida, la justicia porque le sale el entendimiento de lo poltico. La victoria del Presidente Evo, por ejemplo en lugares del campo. Uno ya las sabe 15 das antes, un mes, no por las encuestas, porque el sindicato ya ha decidido que va a votar por Evo Morales, en una asamblea, y si uno va registrando ya sabe en un mes quien va a ganar, si va estar los votos divididos o va a ser un triunfo de alguien. No es el voto individual que hacemos nosotros, en nuestra casa conversamos con la seora y luego vamos a depositar nuestro voto, as vivimos una buena parte de nosotros. En Bolivia tambin parte de los bolivianos vivimos as, pero otra parte de los bolivianos no toma as las decisiones, como un hecho tica e individual, sino como un hecho corporativo, comunal. Y esa es una lgica de lo poltico, una lgica de la autoridad, una estructura poltica y movimiento. Entonces si uno tiene un Estado, que se imagina liberal, moderno, industrioso, frente a una sociedad que solamente un pedazo es liberal, moderno e industrioso, pero otro pedazo es comunitario, sindical, asamblestico, si el Estado no reconoce esa diversidad es un Estado Aparente. Y eso es lo que era Bolivia, un Estado Aparente porque marginaba a los pueblos indgenas solamente porque centralizaba el pueblo dejando vacio el resto del territorio, sino porque tambin desconoca en sus funcionamientos orgnicos e institucionales, estas otras lgicas organizativas de la justicia de la poltica de la economa, que no son liberales, que no son modernas ni pre modernas, son simplemente otras, Estado Aparente. En buena parte la crisis que ha vivido Bolivia entre el ao 2000 hasta el ao 2005 tiene que ver con el afloramiento de esta inconsistencia del Estado Aparente, esta debilidad del Estado Aparente porque quienes emergen en la palestra poltica son los que no estaban en el Estado, los indgenas, quienes hacen presentes con una reivindicacin territorial son las regiones que no eran tomadas en cuenta por el centralismo, quienes emergen con sus prcticas y hbitos organizativos, con estas estructuras comunales, sindicales, agrarias, urbanas, que no haban sido reconocidas en el funcionamiento orgnico del Estado.sublevacin, casi guerras civiles, enfrentamientos, golpes de Estado, cinco presidentes en cinco aos, crisis estatal.

El Estado Plurinacional es el intento, el esfuerzo, es el intelecto colectivo boliviano que ha buscado resolver estas inconsistencias, estos desencuentros entre Estado Aparente y sociedad diversa, entre sociedad multicultural, plurinacional, y Estado mono cultural, mono nacional, entre Estado mono organizativo y una sociedad pluri organizativa o pluri civilizatoria. La plurinacional tiene esas dos vertientes, como devenir. No solamente el reconocimiento y la diversidad lingstica de Bolivia, tenemos 36 naciones, 32 idiomas, construccin de pluri culturalidad en el sistema educativo, las fuerzas armadas, polica, en los textos, en la narrativa, histrica, sino tambin somos una sociedad pluri civilizatoria, es decir que tiene lgicas distintas de organizar la economa, la poltica y la justicia, entonces de ah en el Estado Plurinacional est hecha de dos jurisdicciones en el mbito de la justicia. La justicia ordinaria, la del fiscal, la del juez, la de la apelacin y la justicia indgena, originaria campesina que tiene nivel constitucional de resolucin de controversias locales. Y hay una ley para resolver cuando se entrecruzan. Yo que no soy de la comunidad, voy a la comunidad y cometo un delito y Quin me juzga? La comunidad, o la justicia ordinaria. Se requiere deslindar, o establecer responsabilidades. Ley del desln jurisdiccional se llama a ese mecanismo de definir la prevalencia de ordenes jurdicos, cuando los sujetos que pertenecen a una estructura societal se entrecruza con otra estructura societal. O en el mbito del sistema poltico, tenemos la democracia representativa que todos aplicamos. Un hombre, un voto, una mujer, un voto. O tambin tenemos formas de democracia comunitaria. En los mbitos de los niveles departamentales que sera aqu.provincia, la provincia, elegimos una de las partes individuales por el voto secreto y a otra parte de nuestros asamblestas departamentales los eligen los pueblos en asamblea. Es el pueblo que eligen en Asamblea y ese seor se convierte en diputado de la provincia, digmoslo as. Es decir, es el reconocimiento institucional de otra lgica poltica que no es la representativa que es la lgica comunitaria, como parte del ordenamiento del Estado. En la economa, el reconocimiento de que hay propiedad privada, hay propiedad estatal y hay propiedad comunal. Y hay estructuras de economa comunal, dbiles, fuertes, que tienen que ser reconocidas y habilizadas, potenciadas por el Estado. Cmo cerramos toda esta dinmica y movimiento, complicada de idas y de venidas en torno al concepto de Estado Integral?. El horizonte por la que los revolucionarios nos movemos en la vida. La esperanza, la esperanza del devenir. Del Estado Aparente, se ha construido, no diramos todava en un Estado Integral, se ha construido un Estado Plurinacional que ha reconocido la diversidad de las instituciones, la diversidad de las culturas, la diversidad de las civilizaciones y de las regiones y est construyendo un sentido de universal, un sentido de unidad integral. Muy bien, primer paso, usando la vieja terminologa, el Estado de Transicin, si ustedes quieren, el programa de transicin. Pero que es lo que nos hemos propuesto como meta... como horizonte a mediano y a corto plazo. Como ir diluyendo las responsabilidades administrativas del Estado que son monopolio, que son monopolio, en la estructura social. Esa es la clave de todo, ah radica todo. Porque

el Estado puede ser fuerte, hoy es fuerte, hoy el Estado con la nacionalizacin, con las reformas, con la Constitucin es un estado fuerte, es un Estado que ha logrado mantener la regin, que ha logrado sintetizar las estructuras colectivas, que est liderizado por los indgenas, que es un Estado en sentido fuerte en el trmino, pero cul es su horizonte, como se van disolviendo las funciones administrativas del Estado en la propia sociedad, y como la sociedad va copando, va absorbiendo las funciones del propio Estado. Como el Estado se va disolviendo y como la sociedad va absorbiendo, disolucin y absorcin, no es fcil, y no es solamente un tema de voluntad. Lo que s est claro que la propiedad estatal, la propiedad estatal hoy fuerte en Bolivia, cerca del 40% del Producto Interno Bruto, lo maneja el Estado, es solamente un momento de transicin. No es en la propiedad estatal donde re resuelve el tema del socialismo, el tema del comunitarismo, hay una, porque ayuda a construir comunidad. Antes estaba en manos del extranjero, ahora est en manos del Estado, antes iba a parar al extranjero los recursos del bancos extranjeros, ahora van a parar a los nios, en manos de los ancianos, en manos de los trabajadores, es un gran avance, pero como hacemos para que de esa propiedad estatal como una comunidad, pero ilusoria, pase a una comunidad real. Como hacemos que esos recursos pblicos, esa res pblica, no solamente se agrande sino que esos recursos pblicos, no solamente se distribuyan, sino que esos recursos pblicos sea administrados y gestionados directamente por la propia sociedad. Esa es la tarea pendiente, no es fcil, no es fcil, Por qu? La experiencia nos muestra. Que a veces las propias organizaciones sociales tiene momentos de universalidad y entonces piensan por todos y toman una decisin en funcin de todos, pero hay momentos en que las propias organizaciones sociales piensan solo en s mismas. Como hacer que las organizaciones sociales, el sindicato, el grupo de barrio, el gremio, el grupo de trabajadores de petrleo, o de minera, la comunidad indgena, la comunidad de jvenes encuentre la satisfaccin de su vida, de sus necesidades, satisfaciendo las necesidades del resto. Creo que en eso radicaba la gran pregunta en torno a la construccin del Estado Integral o de la disolucin del Estado segn Marx, que no es solamente un tema de conciencia, porque uno podra decir, oye lvaro, eso se puede resolver mediante la introduccin de conciencia universalista, comunitaria, socialista, es un tema de conciencia, pero no solamente es un tema de conciencia, es un tema tambin de materialidad, en el sentido Marxista del trmino. Como vas construyendo desde abajo relaciones de igualdad material entre las personas y cmo vas construyendo del trabajo relaciones de produccin interconectada entre las personas. Lo intentamos resumir el anterior sbado cuando estuvimos con los compaeros en la Federacin del Trpico, en la construccin de las organizaciones. Creemos nosotros all en Bolivia que la clave entre pasar del Estado Aparente al estado Plurinacional y del estado Plurinacional al estado Integral en el sentido fuerte del trmino radica en cmo las organizaciones sociales van absorbiendo gradualmente funciones de monopolio estatal y como la estructura econmica material de la sociedad sindicatos, gremios, federaciones de maestros, de estudiantes, de vecinos, de pobladores, van construyendo un tipo de poder econmico, de actividad econmica interconectada que vaya formando redes cada vez mas amplias de universalidad, econmica

entre ellos, paralela, complementada y apoyada por el Estado. En otras palabras nuestra preocupacin y nuestra obsesin es ahora como construimos comunismo. Como construimos comunidad. Pero no solamente comunidad de ricos, y comunidad de propiedad local, sino tambin comunidad como un hecho universal y est claro que la construccin de comunidad universal que es un hecho intelectual, es un hecho organizativo, es un hecho material- practico. No va a ser suficiente hacerlo en una sola regin. Cmo puede hacer Bolivia, un pequeo pas de 10 millones de habitantes para soportar y para eludir la presencia y el chantaje internacional de Estados Unidos? por ejemplo, Cmo le hace para revertir las cuentas extranjeras?, por ejemplo.