Entrevista A Juan Ritvo

Extensin Digital - Nmero 1- Ao 2009 | ISSN 1851-9237
Entrevista a Juan Ritvo

Susana Olcese
- Es oportuno comenzar por una pregunta en torno a poder definir lo que, a tu juicio, se debera ensear en una Facultad de Psicologa. - Hace bastante present un proyecto, hace mucho tiempo, que circul en algn momento, no era un proyecto original, ni tena todos los cnones acadmicos que, por otra parte, yo los ignoro !os lineamientos "undamentales consistan en un programa bsico, comn a todas las orientaciones, que tuvieran algunas materias de "ormacin imprescindible y luego - Qu es lo imprescindible para !os" # $o lo llamaba, un poco presuntuosamente, tomando el ttulo de un "amoso libro de %pino&a, '(na re"orma del entendimiento' Ense)ar a saber hacer, a producir saber y no a identi"icarse mimticamente con el saber ya e*istente +ara eso se necesitan disciplinas "undamentales en distintas reas, desde lo que globalmente podemos llamar una teora de la lectura, que es la materia que ense)o en ,iloso"a, hasta lgica y matemtica +ero no lgica y matemtica pensando que son los modelos a aplicar, sino porque son disciplinas del pensamiento y, adems, porque creo que alguien que traba-a en las humanidades debe, en algn momento, poder percibir las di"erencias entre las ciencias "ormales y las llamadas in"ormales, que son las humanidades $ despus, a partir de ese ciclo bsico de dos o tres a)os #que adems tendra que tener una ubicacin sobre las distintas ramas de la psicologa#, que la gente eli-a su orientacin y no que sea una orientacin elegida en el posgrado, sino ya en el grado, especi"icndolo +or supuesto que qui&s no haya pro"esores ni interesados en distintas ramas bueno, se cerrarn, la realidad responder. - #abra una cuesti$n de oferta % demanda& # Habra una cuestin de o"erta y demanda, s que la o"erta psicoanaltica predominara, pero no sera e*cluyente, porque hay otras corrientes, sobre todo las que traba-an en psicologa de la "amilia, distintas variantes de la psicologa del comportamiento, la gestalt o las llamadas terapias breves, que creo que aunque ellos digan que tienen inspiracin psicoanaltica no es psicoanlisis, todas tendran su lugar $o lo pensaba egostamente desde el punto de vista del psicoanlisis, porque en un lugar donde todas las materias pasan por el sesgo del psicoanlisis, el que pierde es el psicoanlisis - 'e qu manera pierde" - +ierde rigor porque se e*pande en el rea sociolgica, en la ling/stica, siempre est todo impregnado por eso, salvo en los lugares donde, ya se sabe, e*isten las biolgicas, que nadie sabe cmo coordinarlas $ adems porque el alumnado entra en una situacin complicada en la medida en que slo se ense)a psicoanlisis y no se ense)a otra cosa, incluso la psicologa de la conducta y otras corrientes psicolgicas las ense)a gente que es psicoanalista $ seguramente, como te han ense)ado desde a"uera, porque no hay conviccin terica, ni actuali&acin doctrinaria, ni prctica coherente, es un paseo enciclopdico - Entiendo lo que decs porque so% docente de la materia 'esarrollos Psicol$gicos (ontempor)neos, que contiene en la formulaci$n de su programa estos temas, los que en el decurso de la carrera no se recuperan, quedando diluidos o e*cluidos directamente. # +ara m eso es clarsimo, y entonces la gente empie&a a enemistarse con el psicoanlisis En cambio, si lo elige, no tiene ms remedio que estudiarlo porque lo eligi 0ctualmente se crea una situacin de "or&amiento de la demanda, la gente entra en una especie de juego anal. +or supuesto que quieren psicoanlisis, pero no quieren que la "uercen, bueno, ya se sabe lo que resulta - +na cagada... - 1laro una cagada 2os lo decs porque !acan deca que la educacin se distingua por la analidad, retener o largar son operaciones educativas - Pong)moslo en palabras...
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# $ s, yo creo que el psicoanlisis slo se puede practicar si es optativo, sino resulta una situacin muy complicada 3e acuerdo que cuando el psicoanlisis no se ense)aba en la "acultad, nos venan a buscar a pro"esores de a"uera, entusiastas y militantes 4o digo que aquel tiempo "uera me-or, para nada. - Polticamente era terrible, pero para tener presente algo de la ,istoria del psicoan)lisis en -osario, desde tu perspecti!a... # Haba ms pasin, haba pasin por el descubrimiento, hoy en da est todo demasiado tomado, cmo decirlo por una -erga5 cada escuelita tiene su -erga ms o menos brillante, ms o menos pobre, esto ltimo es lo ms probable 6res "rases para resolver todos los problemas, con cuatro trminos7 su-eto, %8, %9, a. - . goce& # $ goce, todo el mundo habla de goce y nadie sabe de qu est hablando cuando habla de goce, todo huele a mierda digamos, pero creo que lo que hay es goce anal porque lo que hay es una reiteracin de goce espantoso, y cuando aparece alguna "rmula novedosa, uno se da cuenta de que es alguno que desde ,rancia lo di-o y despus llega en cascada hasta ac. - / qu atribus este estado de cosas" # $o creo que es la estructura, no son las personas, en nuestra "acultad hay gente muy valiosa !a estructura tiende a producir la reproduccin del saber, no la repeticin %e reproduce incesantemente, es como una calesita que rueda, %8, %9, a 0hora se ha agregado otra cosa, 'lo real' que est en todos lados del modo ms atpico posible, lo real y el goce y algunos ms audaces empie&an a hablar de 'lalengua' y hacen algn comentario interesante, bueno, ah se termina todo - ($mo lograste !os zafar de todo esto" # $o no s si &a" porque en la medida que siempre me estoy peleando - &supongamos que s& - %upongamos que s, si me estoy peleando, es porque estoy re"erido Es porque recib una "ormacin de otro lado, eso est claro He aprendido psicoanlisis con psicoanalistas, pero mis grandes trans"erencias han sido a"uera del psicoanlisis, o-o:, me he anali&ado muchsimos a)os y actualmente estoy en anlisis, tengo trans"erencia en la clnica +ero con maestros del psicoanlisis no he tenido trans"erencia, he tenido con otros y agot los quilombos trans"erenciales con ellos y cuando llegu al psicoanlisis no quera saber ms nada con eso, no quera ningn maestro que me revele nada - Qui nes fueron tus maestros" - ,undamentalmente yo lo nombrara a 0ldo ;liva, el pelado ;liva - . a qui n m)s" # $ mencionara a Ramn 0lcalde 1on 0ldo la relacin era cercana, con 0lcalde un poco menos cercana y tambin con <smael 2i)as, que era bastante le-ana, pero yo aprend Era un pende-o de 9= a)os que estaba haciendo militancia poltica, eran tipos que tenan, sobre todo 0lcalde, una "uer&a terica muy grande por "uera de la ,acultad Ramn 0lcalde "ue 3inistro de Educacin y 0ldo "ue su %ecretario !o interesante es que a m, 0ldo, me transmiti inters por un montn de cosas, y una gran pasin, ms que contenido $o las cosas que he podido pensar, sobre todo en literatura y alguna cosa en "iloso"a, tienen que ver con la marca de l y no con los contenidos, sino con cierto estilo, no era una cuestin mimtica +or supuesto que en psicoanlisis hubo gente que me introdu-o, por e-emplo - . /m rico 0allejo" # +ero 0mrico era ms que nada un par, ms all que yo le he reconocido una precedencia $o estuve en dos lugares, cuando se "und la >iblioteca ;scar 3assotta, estuve dando vueltas por la >iblioteca y lo que "ue despus la Escuela de +sicoanlisis %igmund ,reud, simultneamente ;tros van a reivindicarlo a %ciarreta, yo lo conoc, tuve buena relacin con l, me prestaba libros y charlbamos mucho, pero no siento que me haya marcado, no, no $o lo pens bastante, no s si tiene sentido hacer crtica de un muerto, pero Ral tericamente era muy "lo-o, muy "lo-o, eso se notaba leyndolo 2arias veces he ledo
sus clases, me acuerdo que una ve& "ui a >rasil a hablar sobre perversin y me di-eron que Ral haba hablado sobre ?ant con %ade, me prestaron la desgrabacin de esa clase, un desastre - . por qu tanta admiraci$n entonces" # 4o lo s, mir, el tipo era encantador, te -uro que personalmente era encantador, era un tipo e*tremadamente erudito, lea millones de cosas, te poda hablar de alguna de las grandes divas como 3echa ;rti&, tocaba el piano y todas las historias que hay en torno a l, tena una biblioteca "abulosa, "ue muy ingenuo con los alumnos y los "amiliares, terminaron cagndolo y muri de un modo horrible, sus ltimos a)os yo me enter despus que muri, una cosa espantosa, tena encanto personal, pero tericamente vos sabs que no lo s - 1i pregunta es qu le pasa a los psicoanalistas que tienen que autorizarse con gente que !iene de afuera, no me cabe la menor duda de que ,a sido as, muc,os estar)n en desacuerdo conmigo porque se ,an formado con l& del modo que sea. # @2os no vens de a"ueraA # $o tambin. bueno, eso es un problema y yo quisiera recordar algo que muchos se olvidan, interesadamente $o "ui el primer %ecretario Beneral de la Escuela de +sicoanlisis %igmund ,reud, pero en ese momento yo no traba-aba como analista, ense)aba, estaba en la misma posicin e*cntrica y torturada de Ral, y s que alguien de >uenos 0ires vino e hi&o una ob-ecin, que yo me molest, pero era una ob-ecin cierta, alguien que ya muri, me re"iero a Javier 0ramburu - -ecordame esa parte de la ,istoria. # Javier 0ramburu di-o en su momento que le pareca un poco complicado que sea %ecretario Beneral de una escuela de psicoanlisis alguien que, aunque se analice, -ams anali&, que no estuvo cinco segundos en un silln, y la verdad es que me eno- mucho con 0ramburu - En qu ao fue" - Ce-ame pensar # @1mo analistaA - 3 # 3ir, para ser "ranco, yo no aguantaba ms esa situacin de ser docente cuestionado siempre por no ser analista, esa situacin de estar siempre a"uera, y me met, sin saber muy bien dnde me meta, yo creo que me autoric tres o cuatro a)os despus, en el ochenta y pico y progresivamente cada ve& ms - Fue por una presi$n que !ena de la mirada del otro" # 6otalmente, totalmente yo creo que entr como cualquiera. - Qu quiere decir que entraste como cualquiera" # 6odo el mundo entra a travs de alguien que lo autorice, uno puede 'autori&arse' en un determinado momento cuando reconoce que algo de su actividad ha de-ado una huella en algn anlisis que ha terminado y descubre la pasin por hacer eso, pero pasa tiempo para que eso ocurra, ah uno puede decir7 uno se autori&a 1omo dice !acan7 'con algunos otros', y cmo se autori&a alguien para escribirA7 va y le lleva los papeles a un supuesto maestro que le dice 'and pibe and, que est todo bien' - . escribir para !os, qu representa " Qu est)s escribiendo" # +ara m son las dos mitades7 escribir y anali&ar5 el anlisis ocup cada ve& ms lugar en mi vida, pero inicialmente no era as - 'os mitades que forman un todo" # 4o, no, no: - / qu te refers" # $ bueno, que no tengo que hacerme cargo del pr-imo cuando escribo. eso "ue en la poca del proceso, a)o DEF#DG= - ... % te lleg$ el momento de 2autorizarte2, c$mo te autorizaste"
- . un analista se ,ace cargo del pr$jimo" # %, - 3e ,ace cargo" # %i, es responsable del pr-imo, no 'hacerme cargo', es una palabra complicada, pero s soy responsable, soy responsable de lo que escucho y de que lo que digo incide de"initivamente en la vida de l, tengo que hacerme cargo de eso y es algo angustiante, el que diga lo contrario est macaneando Hay das que con un par de melanclicos termins "undido, y adems tens que pelearte con el "uror curandi, es complicadsimo, adems por suerte me anali&o porque sino no s qu hara - 4e ,aba preguntado sobre qu estabas escribiendo, !ol!amos # >ueno, yo saqu hace poco un libro 'Cecadentismo y melancola', pero es ms bien un libro literario +or un lado estoy escribiendo la segunda parte, que en realidad tendra que ser una tesis de doctorado en "iloso"a, que se va a llamar '!a tradicin melanclica', un libro entre la "iloso"a, la literatura y el psicoanlisis Cespus estoy escribiendo otro que es de crtica literaria que se llama '1rtica y "ascinacin' y estoy por sacar uno que se llama ',iguras de la "emeneidad', que lo va a publicar !etra 2iva a "ines de mar&o Ese libro en realidad es una crtica a la posicin de la "emeneidad en !acan, es una crtica a Encore - En d$nde ,ac s pie, me adelantaras algo del contenido" # 2iste todas las concepciones que aparecen en el 3eminario 56 acerca de la "emeneidad y que no e*iste !a 3u-er, los matemas de la se*uacin, etc , etc # lo digo de un modo rpido#, yo planteo que el problema no est ah sino antes, en el sentido que !acan produce lo que a mi -uicio es una degradacin del "alo, porque, dicho muy esquemticamente, 'hay algo de lo "emenino ms all del "alo' y estamos todos de acuerdo en que es as, pero la concepcin del "alo del 3eminario 56 es in"initamente ms pobre de la que tena antes 1mo decirlo, estoy tratando de sinteti&arlo, l cree que reduce el "alo a un elemento lgico, al "i, y cree que ese momento lgico, como letra, puede organi&ar y sacar al "alo de la poli"ona de sentidos que tiene el "alo 2iste que el "alo es como Cios, est en todos lados, la mu-er encarna el "alo como ob-eto, el hombre es el "alo como cetro, pero entre el "alo como ob-eto y como cetro hay una distancia enorme5 despus el "alo aparece como proporcin urea, despus el "alo aparece como mito, para no hablar del signi"icante "lico como organi&ador ling/stico, segn !acan Entonces tiene una multiplicidad de sentidos, esa comple-idad poli"nica, me parece que es la rique&a de la nocin de "alo, y l la empobrece reducindola a un tra&o, y ese tra&o es nada, no e*iste, el "alo del cual habla es una instancia vaca, es el nico tra&o distintivo de lo masculino respecto de lo "emenino pero es una instancia vaca, que queda reducida a presencia# ausencia ,inalmente entra en una lgica de presencia ausencia. eso ya se lo se)al 3ilner no es ninguna novedad $ un hombre inteligente, con el cual yo no estoy de acuerdo, !e Bau"ey, intenta re"utarlo de un modo casi ridculo, yo intento ver las ra&ones del ridculo 1reo que "inalmente la concepcin de lo "emenino y lo masculino es de una pobre&a absoluta, apostando a lo que l cree que es una lgica, en realidad no es una lgica, es la caricatura de una lgica, es de una pobre&a total, yo creo que es un pantano 0 partir de ah planteo que lo "emenino est ms all del "alo pero no sin el "alo, lo cual quiere decir que ya hay una posicin "emenina "licamente distinta de la del hombre +orque el ltimo !acan termina por suprimir el problema, como la mu-er est ms all del "alo, est ms all del signi"icante, est en lo real y punto 4o hay problema, es lo real, es inanali&able entonces una mu-er en tanto mu-er +ero como el "alo es la posicin masculina, cuando la mu-er habla est en posicin masculina $o digo7 desde que la mu-er habla no est en posicin masculina, salvo las mu-eres masculinas El tema central es ese Cespus hablo de mil cosas, pero el tema central es ese - (uando comenzamos coment que primero te quera plantear la cuesti$n del programa de estudio... el otro tema que me interesa %a lo comenzaste a cernir cuando iniciaste tu posici$n acerca de lo que para !os es un ejercicio de lectura % escritura donde, por ejemplo, en el seminario 56 disents con 7acan. Podemos pensar qu ocurre con los psicoanalistas ,o%, respecto de cuestiones como las de autor, lector, ,erencia de 7acan, sucesores, en !ista a que se reproduce sin cesar 27acan dice2" # En qu conte*toA - En las instituciones, en cursos, conferencias. 7o que me causa esta pregunta es la problem)tica del disenso. (on anterioridad se lo plante en una entre!ista a 8erm)n 8arca. +na respuesta de l me
result$ atracti!a, pienso que permite cierto di)logo. 7e pregunt , para comenzar por el tema de las instituciones, acerca de lo que plantea E. -oudinesco en su diccionario sobre la ,istoria del psicoan)lisis en /rgentina, lo ten s presente" # 4o, no es una persona que me interese, la verdad. - Est)s en total coincidencia con 8erm)n... -oudinesco, de los 9: miembros que forman la Escuela Freudiana de ;uenos /ires s$lo nombra a <sidoro 0eg, % a 8erm)n 8arca, % al final dice= 2la creaci$n en 9::5 de la Escuela de >rientaci$n 7acaniana, que apunta a integrar al lacanismo argentino % latinoamericano a una estructura neutralizada= la /sociaci$n 1undial de Psicoan)lisis, pero a pesar de su fuerza real la E>7 sigue siendo minoritaria, sin duda debido a su sectarismo2 7e plante esto a 8erm)n porque este es un te*to que circula... # 3ir, si "uera por el sectarismo, la mayor parte de las escuelas e instituciones psicoanalticas son sectarias $o no creo que la E;! sea minoritaria por su sectarismo, tiene la amplitud que tiene, no s cun minoritaria es porque entra y sale mucha gente, salvo ac, pero en >uenos 0ires tiene mucha gente, porque es sectaria creo que es al revs El sectarismo es un valor, no un disvalor, Roudinesco lo opone, pero bueno es una periodista , visteA $ adems es una vie-a chismosa - 4e pod s imaginar c$mo me contest$ el fer!oroso 8erm)n. # %, s, me imagino - 1e sorprendi$ que al llegar a cierto punto de la respuesta dijese 2tiene que !er con la posici$n cultural de -osario, qu pasa en -osario para que -oudinesco sea autoridad" 7a enseanza de -it!o no los ,a atra!esado"2 # >ueno, en >uenos 0ires tambin es autoridad la Roudinesco - 4u nombre son$ a, %, como empez$ a buscar algo escrito por l en un libro, le pregunt si estaba diciendo que leemos a -oudinesco % no leemos a ?uan -it!o, a lo que sigui$, con ese tono tan propio= 2claro, %o creo que es la falta de un retorno a -it!o lo que los ,a e*tra!iado2, qu tal, !os te res, pero fue fant)stico. # $ vos me pregunts qu opino de estoA # % # $o no tengo nada que ver en estar a odos de esta gente, adems me parece que los ha agarrado de chivo emisario, porque en todo caso.yo le agrade&co que me haya mencionado, lo que pasa ac en Rosario no es distinto de lo que pasa en >uenos 0ires, para nada # @2os no crees que ac hay en algunos circuitos una momi"icacin del discurso, de la lecturaA # (na momi"icacin del psicoanlisis, s claro, pero en >uenos 0ires tambin y hay algunas otras cosas ms - qu m)s" # $o hace muchos a)os que voy a >uenos 0ires porque ac me ahogo - Pod s ,ablar un poco de eso. # >uenos 0ires es una ciudad mucho ms grande y hay ms amplitud y hay distintas corrientes - Qu amplitud" # >ueno amplitud, no s si hay amplitud, hay ms grupos, hay ms diversidad, pareciera que me estoy contradiciendo.que Rosario es ms provinciano que >uenos 0ires, qu se yo, bueno, la gente con la que me identi"ico, que es la de la revista '1on-etural' estn todos en >uenos 0ires, adems de 1on-etural pero all tampoco hay demasiado, quin puedo mencionarA $o no puedo mencionar mucha gente que tenga capacidad creadora en >uenos 0ires, aparte, yo lo puedo mencionar a Bermn Barca, hay muchas cosas con las cuales no estoy de acuerdo, pero no importa, tiene cuerda propia y eso es valorable, siempre destacan su carcter querellante, pero bueno. - 'e alg@n modo pone a circular nue!amente la problem)tica de la transmisi$n...
# %, lo que ocurre es que a me mi parece incluso contradictorio con declaraciones suyas sobre lo que es el psicoanlisis, que es la adherencia a 3iller, digamos, el compromiso institucional que tiene l no es el mo, eso es demasiado obvio para l y para mi - Esa fue otra pregunta que le ,ice, la cuesti$n acerca de que 1iller !uel!e transparente a 7acan, esa afirmaci$n es complicada # $o no estoy de acuerdo para nada con la simpli"icacin brutal que le est haciendo al lacanismo 3iller, recono&co que es un hombre inteligente. pero no es el nico que lo hace, porque en la carga contra 3iller se montan muchos que hacen e*actamente lo mismo que 3iller %in ir ms le-os, yo no tengo empacho, la Escuela ,reudiana 0rgentina es una grotesca caricatura del psicoanlisis, mucho peor que la del millerismo, y ms sectario todava y curiosamente ah hay gente inteligente, los dos que la conducen son tipos inteligentes, no me cabe la menor duda, pero han cado en un montono sectarismo lacanioso, y sobre todo en una -erga ininteligible, que es la -erga del goce, ellos tambin estn en eso - Esto tiene que !er con la ,istoria del psicoan)lisis en /rgentina, 8erm)n 8arca escribe acerca de esa ,istoria # %, seguro 0hora voy a terminar de contradecirme, hay una desproporcin grande entre >uenos 0ires y el resto del pas, ahora s es una contradiccin abierta, yo no pretendo ocultarla, hay que de-ar que sur-a. - #abr) que ,ablar un poco de eso... # %, ac hay algo que hace sntoma en m, yo empie&o diciendo que Rosario y >uenos 0ires es lo mismo y de golpe digo no, no es lo mismo - % no podra serlo... # 4o podra ser lo mismo por la importancia cultural de >uenos 0ires, no slo en psicoanlisis sino en general !o que se piensa en 0rgentina centralmente pasa por >uenos 0ires y esto es a-eno a cualquier disputa, y que no me escuchen los cordobeses, tan celosos de su autonoma cordobesa, pero yo no tengo ningn celo de ninguna autonoma, vivo ac y vivo bien ac, y recono&co el lidera&go de >uenos 0ires y la verdad que me "ui para all porque estaba as"i*iado ac - Qu aire encontr)s en ;uenos /ires" # Hue hay ms diversidad, hay gente con la cual puedo discutir libremente sin que empiece el clsico reproche de que soy agresivo - 7o asfi*iante es la imposibilidad de perder ese ajuste a lo que sera seguir ,ablando al pie de letra " Ese 27acan dice2 que aparece reiteradamente, planteado en t rminos del presente del indicati!o. # 6otalmente, es terrible El propio 3iller di-o algo e*traordinariamente simple y valedero, di-o7 cuando decimos '!acan dice', estamos reprimiendo digo yo que !acan dice, que no es lo mismo que '!acan dice o di-o', y despus agreg7 de lo que se trata es de !acan contra !acan $o agrego, es una "rmula que l la ha practicado poco, pero yo la tomo como una "rmula e*celente %i yo critico el seminario 9= de !acan, en los te*tos que van a salir publicados, es desde !acan mismo, porque en !acan hay "isuras y contradicciones constantes. como las hubo en ,reud - 'e qu manera ,emos llegado a esta situaci$n que se e*presa en t rminos de 27acan dice2, dic,o una % otra !ez, sin llegar a atender el planteo= 2que se diga queda ol!idado tras lo que se dice en lo que se escuc,a2 % tambi n desatendiendo que el emisor recibe del receptor su mensaje en forma in!ertida" # Esas dos "rmulas, que son las "rmulas de repeticin ob-etan a ese '!acan dice' - . entonces, por qu "... # @+or qu esoA !a respuesta ms sencilla que tengo, la que yo ms creo, es porque el psicoanlisis se ha convertido en una religin, pero !acan advirti esto y dice7 'la verdadera religin triun"a', y la gente saca esta conclusin en bene"icio suyo 'la religin triun"a, porque la religin calma ah donde el psicoanlisis desgarra', pero lo que no advierten, es que el sesgo terrible de esa "rase es que el psicoanlisis ocupa el lugar de la religin. Haber, nadie le da bola a la con"esin cristiana, cada ve& pierde ms, aunque el cristianismo sigue teniendo un peso vasto, es la ideologa ecumnica de esta poca, sin embargo el instrumento de la con"esin, y sobre todo el sacramento de la con"esin ha perdido todo valor, por qu, porque se lo espera del un psicoanlisis 0 m eso no me alarma, porque eso genera demanda hacia el
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psicoanlisis, el problema es que el psicoanlisis termina respondiendo en el mismo sentido $o escucho mucha gente que cuando habla del +adre en psicoanlisis habla del padre con"undido con la "igura del patriarca y entonces digo qu cara-o estn de"endiendo, es e*actamente lo que de"iende la iglesia catlica y de estos hay miles.y qu lugar ocupa, el lugar de la religin, por supuesto - . c$mo saldramos de este encierro" # 4o s, no tengo ni la menor idea - ...con un retorno a -it!o, seg@n 8erm)n 8arca. 4e res porque para !os es un c,iste" # %, supongo que s, sino "uera un chiste, dios mo: >ueno, preguntselo a l - 0os decs que tengo que !ol!er a entre!istar a 8erm)n # 2olvelo a entrevistar 3i opinin, lo que digo ac pods disponer libremente de ello, yo tengo la impresin de que como Bermn es muy maligno, quiso pegarle una patada en los huevos a sus camaradas de la E ; ! local y una de las maneras es citarme a m, aunque sea de una manera chistosa e irnica - 4e ,ace ,ablar, me ,ace ,ablar a m. # 1laro est dirigida a ciertos se)ores que tienen un vnculo de tensin muy grande con l, porque es demasiado obvio, l es de la E ; ! , pero vive en guerra con la E ; ! y sobre todo con la rosarina .es un tema de l, no es un problema mo, creo que la mencin a m puede venir por ah - Pero entonces qu pasa con el psicoan)lisis ,o%, si esto ocurre con los te*tos, con la transmisi$n, qu pasa con la pr)ctica" . recuerdo algo m)s, que en cierta medida es su consecuencia necesaria, dijo tambi n que los an)lisis no se cuentan por los di!anes sino por los sillones, es decir, %o planteara entonces que se puede pensar que ciertos an)lisis son una emboscada, para !os es as" # Hue se de"inen por los sillones, no por los divanesA.$ s, porque yo creo que cada ve& ms hay una especie de 'como s del analista', una especie de rictus muy marcado, tal ve& lo diga en bene"icio de m mismo %e suele decir, y supongo que lo he sido, que soy un tipo muy agresivo discutiendo, yo pre"iero decir que me apasiono y puedo decir cualquier cosa, pero que me apasiono y digo lo que pienso, hay gente que se dis"ra&a de un manto de correccin, como si el psicoanalista no tuviera que tener ningn odio: %i un analista no tiene odios, adems de amores.$o tengo odios, los proclamo a los odios +areciera que est re)ido con el anlisis 1uriosamente los que me dicen que soy agresivo son los que me escuchan, los otros ni me escuchan siquiera, y adems no tiene importancia - Pero el que te dice que sos agresi!o, c$mo lo sostiene" # 0lguien me di-o que era porque 'se sienten tratados como pelotudos' y puede que tenga ra&n, puede que tenga ra&n, lo que pasa es que yo me siento incluido entre los pelotudos. - 4odos estamos incluidos en la estupidez. # 1ompartimos la estupide& , ese e-ercicio lo he practicado, me ha ocurrido varias veces, en varios lugares, que empec a hablar y la gente me miraba desconcertada, entonces adopt un tono lacaniano clsico, habl de lo imaginario, lo simblico, lo real y la gente respir aliviada, se sinti bien y al "inal me aplaudi, y despus di-e7 @Hu hiceA - 0os decas que te plantean que sos !iolento, qu imagen de correcci$n se espera de un analista" # Hay una imagen estandari&ada de correccin de lo que debe ser un analista, debe ser mesurado, debe decir las cosas en un tono adecuado - Es el traje % la corbata de la <P/ de 9:A6" # %i, slo que ahora se ha cambiado y ahora uno est de sport, pero todo en un tono de amabilidad.en otra poca se puso de moda vestirse todo de negro Hay un ideal de correccin, "orma parte del ideal del yo del analista, de mesura, y m*ime con los pacientes - El analista no puede salir de tono, ning@n e*abrupto # 4o se puede salir de tono y eso es lo que no se puede medir, porque hay anlisis en los que un e*abrupto puede salvar una sesin
- Es lo que la produce... # %i, uno puede a veces gritarle a alguien, me cago en dios, hasta cundoA y eso por su n"asis puede tener una "uer&a El tema es que vos viste lo que es la escolari&acin, estn todos vestiditos como manda la ptica y lo que vos decas, dicen7 con respecto a esto !acan dice. y si le pregunts @y vos que decsA, '0h no, yo no digo nada, !acan dice' $ esto adems es hasta chistoso, porque si uno lee lo que dice !acan, a veces es de un equvoco y de una poli"ona, que repetirlo.te lleva a decir 'bueno, ahora e*plicame lo que di-iste' $o, honestamente, de-o de escucharlos porque s que son reta&os y remiendos de distintos discurso de !acan, unidos por el amo de turno. - Es copia % pegar. # 1opiar, cortar y pegar, esos son remiendos de !acan interpolados por el amo de turno, puede ser quien sea, el que en ese momento est en esa institucin a la cabe&a de la tropa Hu voy a escucharA Estoy harto de toda esta historia 0 veces me entero de cosas que no he ledo y digo qu interesante y pregunto @de donde sali estoA y me dicen7 'esto lo di-o "ulano de tal revista', es as ,cuando vos escuchs algo interesante y levants la cabe&a y decs7 dnde habl este, de dnde saliA $ resulta que despus "ue otro el que lo escribi con autoridad y este lo repite mimticamente.es una cosa terrible - En lo singular de tu !ida, c$mo pudiste romper con la mmesis, estemos o no de acuerdo con 8erm)n 8arca, qu marca te con!ierte en alguien creati!o" # 2engo de a"uera, y me considero analista, pero vengo de a"uera, con modos que entraron en violento choque con las polticas que se practicaban y me qued a"uera de algunas instituciones escolares, adems me ocup de "ormar parte de otras, porque no soy un "ranco tirador He "ormado parte de otras, por e-emplo, de revistas y de la (niversidad, considero que nadie puede vivir por "uera de los re"ugios institucionales, pero busqu algunos que no sean as"i*iantes Es la nica e*plicacin que puedo darte, no tengo otra
Esta obra est bajo una licencia Reconocimiento No Comercial Compartir Igual de Creative Commons. Para ver una copia de esta licencia, visite http://creativecommons.org/licenses/byncsa/2.1/es/ o envie una carta a Creative Commons, 559 Nathan Abbott Way, Stanford, California 94305, USA. 'Extensin Digital' - Revista de la Secretara de Extensin Universitaria | Facultad de Psicologa. Director: Prof. Jaime Lpez - Coordinador Editorial: Prof. Jorge Rodrguez Solano. ISSN 1851-9237 extensiondigital.fpsico.unr.edu.ar extension-psi@fpsico.unr.edu.ar Riobamba 280. Rosario CP. 2000 - Sanfa Fe Universidad Nacional de osario ! "rgentina

Entrevista A Juan Ritvo

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Extensin Digital - Nmero 1- Ao 2009 | ISSN 1851-9237