Cincia incapaz de explicar a natureza da realidade

J I M H O LT

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Cincia incapaz de explicar a natureza da realidade

Em entrevista ao programa Milnio, da Globo News, Jim Holt, lsofo norteamericano, comenta acerca de seu livro Por que o Mundo Existe? Uma Histria de Detetive Existencial. Eis a entrevista: Entrevista concedida pelo lsofo norte-americano!Jim Holg!ao jornalista!Jorge Pontual, para o programa!Milnio, da!Globo News. O!Milnio! um programa de entrevistas, que vai ao ar pelo canal de televiso por assinatura Globo News s 23h30 de segunda-feira, com repeties s 3h30, 11h30 e 17h30.

Jorge Pontual Eu adorei seu livro. Eu li duas vezes, mas no signica que entendi tudo. Mas eu acho bom tratar deste tipo de assunto. Por que o mundo exist e ? ! Jim Holt Tentei ser simples e elucidativo, mas o mais sublime dos mistrios. Jorge Pontual Voc parece ter se divertido muito escrevendo.! Jim Holt verdade. Foi uma grande busca. Eu z como se fosse uma histria de detetive e fui atrs dos melhores suspeitos csmicos, conversei com os maiores pensadores do mundo e os z pensar alto. timo ouvir um grande fsico, lsofo, telogo ou romancista pensando alto. Eles dizem coisas mais extraordinrias. Estamos aqui lutando com o mistrio que intriga todo mundo, e voc se pergunta se est no caminho certo, mas, quando os ouve falando, pensa: Talvez eles no sejam to mais inteligente que eu. Portanto, um processo muito libertador conversar com grandes pensadores sobre este, que o maior dos mistrios.
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Jorge Pontual Para algumas pessoas, essa a questo fundamental. Por que i s s o ?! Jim Holt Bem, fundamental porque no se pode entender como o mundo at se entender por que o mundo existe. O grande lsofo Wittgenstein disse que o enigma no como o mundo , mas sim que exista um mundo. Ento, sim, esse nosso maior questionamento, mas de certo modo, tambm o mais simples deles. No se trata apenas de uma questo de especulao intelectual. Recentemente, nos EUA, surgiu um movimento chamado neoatesmo, com pensadores como o bilogo evolutivo Richard Dawkins e outros defendendo o atesmo com muita veemncia, dizendo que devamos crescer e abandonar a ideia de Deus. E os defensores da religio dizem que a cincia pode explicar o que o mundo, mas no pode explicar por que o universo existe. De certo modo, esse o ltimo argumento da ortodoxia religiosa contra a viso do mundo laica e cientca. Em programas da televiso americana, as pessoas tm falado sobre a razo da existncia do universo. Se voc no aceita a existncia de Deus, como pode explicar isso? Isso se tornou assunto frequente dos noticirios enquanto eu escrevia o livro. Jorge Pontual Mas como voc explicaria, sem falar de Deus, o surgimento d e a l g o a p a r t i r d o n a d a ?! Jim Holt A histria religiosa que Deus criou o mundo a partir do nada. Assim, a equao : Deus + nada = mundo. Se tirar Deus da equao, o que ir colocar ali? Alguns fsicos tm escrito best sellers nos quais armam que a equao seria: leis da Fsica + nada = algo. Esse algo seria o Big Bang. Mas isso gera vrios problemas. No livro, eu exploro todas as possibilidades, comeando com a hiptese de Deus e questionando: Se voc no acredita em Deus, a cincia pode responder pergunta? Acho que no. Ento pensei que talvez haja uma explicao mais profunda, que v alm das alternativas tradicionais, que so Deus e a cincia. E foi para a que minha busca me levou. Jorge Pontual E algo muito profundo e difcil de entender. Para voc, qual a explicao mais lgica, aceitvel e plausvel para a existncia do universo?! Jim Holt Essa a nalidade da minha busca. Ir alm da cincia e da losoa e encontrar os princpios verdadeiros que regem a realidade como um todo. E h dois princpios aos quais eu acabei apelando. Um o da simplicidade, que um
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princpio cientco, segundo o qual se deve sempre procurar a hiptese mais simples para explicar os dados. O outro o princpio da totalidade, que remonta ao lsofo grego Plato. E, combinando esses princpios e raciocinando de maneira sutil, eu cheguei concluso de que, ironicamente, o tipo de realidade que se deve esperar no o nada, pois, obviamente, h alguma coisa. O nada uma realidade muito especial, muito simples. uma caracterstica especial. Tambm no podemos esperar o mundo mais completo, em que todas as possibilidade imaginveis se tornam realidade. Devemos esperar algo entre dois, uma espcie de realidade innita, confusa e medocre. O tipo de realidade que vemos ao nosso redor. Seria como um buraco cheio de lixo csmico. E o impressionante que o lugar que ocupamos no universo parece mesmo ser isso. Veja a descoberta recente do bson de Higgs. O bson de Higgs basicamente torna o universo um lugar mais confuso do que seria sem ele, pois quebra a simetria e d massa a algumas partculas, mas tira de outras. As prprias leis da Fsica, quanto mais exploramos o Cosmos, tendem a ser mais confusas, e isso se coaduna com a concluso a qual eu cheguei que, alis, no minha eu sou s jornalista. Apenas me apoiei sobre os ombros de um grande lsofo de Oxford, Derek Part. Foi ele que me permitiu ver sob um novo enfoque toda a questo de por que h alguma coisa, em vez do nada. Jorge Pontual Mas voc tambm formado em Filosoa, no ?! Jim Holt E em Matemtica. Jorge Pontual Ento voc um jornalista que sabe bem o que est falando. Eu acho que uma das coisas que impressionam a maioria dos seus leitores que muitos daqueles pensadores trabalham com a hiptese de um multiverso, um nmero innito de universos, ou de mentes innitas, mundos mltiplos. O que isso? C o m o e l e s c h e g a r a m a i s s o ?! Jim Holt Acho que isso est bem claro. A histria cientica a seguinte: este universo teve incio h 13,7 bilhes de anos, com o evento que chamamos Big Bang. Portanto, parece que houve algo e que, de repente, surgiu um universo. Mas isso provavelmente no foi o que aconteceu. O Big Bang deve ter sido apenas um acontecimento local, que j aconteceu vrias vezes, e ns vivemos neste multiverso eterno, com vrios universos sendo criados o tempo todo. Isso, na verdade, levante vrias possibilidades. Uma delas a de que o nosso universo foi criado por um fsi3

co hacker em algum outro universo. Eu conversei com um grande fsico russo, Andrei Linde, que criou a teoria da inao catica, que a melhor teoria do multiverso. Ele disse: Veja, possvel criar todo um universo com 1/100.000 grama de matria, em laboratrio. No podemos fazer isso hoje por no termos a tecnologia, mas claramente possvel que um fsico hacker em outro universo faa um universo igual ao nosso. E, se for assim, ele no poderia se comunicar conosco, no poderia nos mandar uma mensagem, mas poderia codicar alguma mensagem nas leis bsicas da Fsica, de modo que os fsicos pudesses descobrir a mensagem. Mas ele disse que nosso universo to bsico e bagunado, que parece mesmo ter sido criado por um hacker, no por um deus. Se Deus tivesse feito o universo, ele seria perfeito. S que ele no perfeito. H 37 famlias de partculas elementares, as leis da Fsica so confusas. E o mundo um desastre. Temos crianas com cncer, por exemplo, e como a histria religiosa poderia justicar isso? Jorge Pontual Uma coisa que eu aprendi com seu livro foi que a hiptese de um multiverso mais simples, porque explica a fsica quntica e essa sintonia na das condies fsicas que tornaram a vida possvel, bem como nossa existncia.! Jim Holt verdade. As pessoas que querem defender a religio dizem que o universo em que vivemos sintonizado com preciso. Todas as leis da Fsica so perfeitas para permitir o surgimento de criaturas como ns. J o r g e P o n t u a l u m a c h a n c e e m b i l h e s , n o ?! Jim Holt , mas, se voc tiver vrios universos, alguns deles devem ter a temperatura certa e as qualidades que permitam a vida humana. Essa uma maneira de a cincia responder religio. um pouco mais sutil, pois o multiverso No sei se consigo expor essa linha de pensamento, pois meio matemtica Jorge Pontual Voltando a essas hipteses, elas no podem ser provadas, cert o ? m e t a f s i c a ? O q u e i s s o ?! Jim Holt Na verdade, no. A hiptese do multiverso tem implicaes observveis para o universo. Ns temos satlites que analisam a radiao deixada pelo Big Bang, e eles esto cercados por um nvel bem baixo de radiao. Na verdade, se voc ligar sua televiso e car trocando de canal, poder ver um pouco dessa radiao. Isso eco do Big Bang. E, analisando os contornos e detalhes especcos dela, temos vrias provas que sugerem que nosso universo apenas um entre muitos.
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Ns nunca poderemos observar esses outros universos, pois eles esto separados do nosso por regies de espaos que inam mais rpido do que a velocidade da luz. Mas ns temos boas provas indiretas da existncia disso. Para a cincia, isso j bom o bastante. No conseguimos ver os tomos, mas ns temos vrias justicativas tericas para acreditar que os tomos so reais. E o mesmo vale para os universos alternativos. Jorge Pontual E a ideia de que ns vivemos em uma simulao?! Jim Holt A hiptese da Matrix. J o r g e P o n t u a l E x a t a m e n t e .! Jim Holt Ela tambm suscita a pergunta: qual a natureza da realidade? Parece um pergunta muito pomposa, mas qual ? Isto parece uma madeira slida, no? J o r g e P o n t u a l .! Jim Holt Sabemos que ela feita de tomos, que so, basicamente, espaos vazios. Se comearmos a olhar dentro do tomo, da matria em nvel subatmico, ela tende a se dissolver em matemtica pura. No h nada real ali. como a simulao por computador: no h nada real, apenas informao. Isso levanta vrias possibilidades estonteantes. Uma delas a de que o universo informao estruturada. Ou mesmo uma mente estruturada. Portanto a cincia pode nos dizer como a realidade estruturada matematicamente, mas no pode nos dizer qual a natureza intrnseca dessa realidade. E h vrias coisas que a cincia no pode explicar. A maneira como essas folhas nos parecem verdes, o sabor do hortel, o que sentimos quando levamos um belisco. Isso tudo est sujeito realidade mental. E a cincia no consegue explicar como o mundo da conscincia surge a partir do mundo fsico. Ento uma das coisas que temos que fazer quando questionamos por que h algo, em vez do nada, por que existe um universo, em vez de um vazio, comear a pensar na pergunta: O que a existncia? Ela exatamente o que a cincia nos diz ou h um componente mental nela? Ela pode ser uma simulao por computador, como voc mesmo levantou? No uma simulao em um computador de verdade, mas uma informao estruturada e abstrata. Essas so as perguntas que eu fao. claro que no podemos respond-las em denitivo, mas, quanto mais

voc luta com elas, mais voc consegue ver as linhas gerais da resposta se formando. Jorge Pontual Que impacto isso teve em voc, do ponto de vista intelectual e a t m e s m o e m o c i o n a l ?! Jim Holt Emocionalmente, foi um impacto grande, porque a pergunta por que o universo existe?, a pergunta csmica, combina com a pergunta existencial por que eu existo? E, quando se levam em conta todos os seres humanos possveis Geneticamente, h trilhes e trilhes de seres humanos possveis. Mas, desde que a espcie humana surgiu, apenas cerca de 40 bilhes de humanos ganharam vida. Ou seja, uma frao minscula dos seres humanos possveis. E isso inclui voc e a mim. Por que tivemos tanta sorte? Como ganhar a loteria csmica? Ou podemos ser desfortunados. Depende de como voc v sua existncia. Na pea dipo Rei, de Sfocles, o coro diz: No ter nascido melhor do que tudo. Assim, a pergunta por que eu existo?, como eu disse, combina com a pergunta sobre a existncia do cosmo. Eu passei muito tempo me perguntando o que eu sou, o que o eu. Descartes disse: Penso, logo existo. Mas o que o pensar? meu corpo? No, pois parece que, se colocassem minha conscincia em um rob, eu poderia sobreviver sem meu corpo. Outra questo emocional que surgiu foi o nada de cada um de ns, que vamos encarar com a morte. Eu no acredito que sobreviverei morte do meu corpo. A ideia de que a existncia foi precedida por ons de nada, que, repentinamente, ganhamos conscincia, vivemos um pouco e voltamos ao nada Jorge Pontual O livro aborda muitas questes pessoais, por causa das suas p e r d a s .! Jim Holt verdade, eu senti que fui golpeado pela morte enquanto eu o escrevia. Comeou com a morte repentina do meu cachorro. Eu sei que parece algo trivial, mas foi meu dia mais triste da minha vida. E, l pelo nal do livro, quando trato do que o ser e a morte, minha me foi diagnosticada com cncer de pulmo e morreu em um ms e meio. Eu estava no quarto, ao lado dela, quando ela morreu, e ver um ser passar a no existncia, o mesmo ser que gerou a minha existncia, me fez enfrentar mais uma vez a estranheza da existncia, a improbabilidade dela, e a surpresa que ns existirmos e o mundo existir.
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Jorge Pontual Muitas pessoas procuram a religio ou mesmo alguma maneira losca de encarar a vida, em busca de consolo, certo, para conseguir suportar esse nada que est nossa frente. Mas, mesmo acreditando que ns voltaremos ao n a d a , h u m c o n s o l o , h u m a m a n e i r a d e a c e i t a r i s s o ?! Jim Holt O interessante que, quando eu ouvia diferentes opinies ou diferentes atitudes diante da existncia como um todo, algumas pessoas diziam que o universo um lugar lindo e maravilhoso e que ns temos sorte de estar vivos. Se Deus fez o universo, ele cheio de bondade. Ela pode estar escondido de ns, mas est l. J outras pessoas, como o diretor americano Woody Allen, consideram o universo apenas um lugar horrvel, insuportvel. Ele no acredita em Deus e acha que, quando morrer, acabou, o nada. E h um pequeno osis de alvio disso tudo para ele, que reclamar. Ele diz que assim que sobrevive a isso reclamando, fazendo lmes e fazendo sexo. interessante que no s Woody Allen, mas tambm John Updike, escritor americano que morreu em 2009, era muito obcecado com a ideia do nada, da morte e de onde vem o universo. Ele tambm considerava o sexo uma maneira de se afastar, provavelmente no muito ecazmente, da terrvel ideia da morte, ento Jorge Pontual O que foi que Updike lhe disse para explicar a existncia? E s t n o l i v r o .! Jim Holt Updike, na verdade, acreditava na religio, de uma maneira muito sutil ou losca. E ele tinha essa imagem de Deus cercado de nada pensava que talvez Deus tivesse criado o mundo apenas para aliviar seu prprio tdio csmico. Assim, o mundo seria um pouco como uma distrao, algo que Deus criou para se divertir. uma concepo muito bonita. Mas, em um dos livros de Updike, Rogers Version, todo o m do livro trata da questo de por que h um universo, em vez do nada. E, em uma conversa em uma festa, um personagem faz esse relato virtuoso e puramente cientco sobre como um universo como o nosso pode surgir do nada. A beleza dessa questo que pode ser tratada de um ponto de vista religioso, como fonte intelectual de consolo, mas tambm pode ser tratada de um ponto de vista cientco, de um ponto de vista literrio ou mesmo mstico. Se voc for budista, por exemplo, e lhe perguntarem por que existe algo, em vez de nada, a resposta pode ser: Tem certeza de que existe algo? Para eles, este mundo parece re7

al, talvez por sermos escravos de nossos desejos, que do substncia a algo que no tem substncia, que vazio, e a melhor coisa a fazer acabar com o desejo, de modo que o mundo se dissolva no nada, voc entre em estado de nirvana, que o que mais se aproxima da felicidade. Um amigo meu disse que o nirvana ter vida suciente para gostar de estar morto. um estado de quase nada. Ento, h essa viso mstica tambm. O incrvel de reetir sobre o mistrio da existncia que isso obriga voc a analisar todas as culturas, todo o conhecimento humano. No se pode deixar nada de fora, tem que ver o pacote inteiro, e eu z isso em um livro de 300 pginas. Jorge Pontual Voc escreveu um livro sobre a losoa das piadas. Qual a m e l h o r p i a d a s o b r e o m i s t r i o d a n o s s a e x i s t n c i a ?! Jim Holt Eu tive um professor na Universidade de Columbia que era famoso por suas piadas loscas. Um dia, um aluno perguntou a ele: Professor, por que h algo em vez de nada? E ele disse: Mesmo que no houvesse nada, voc ainda estaria insatisfeito. Essa no ruim. J o r g e P o n t u a l E s s a b o a .! Jim Holt E verdadeira. Os maiores mistrios e motivos de perplexidade suscitam nas pessoas o impulso da fazer piada. H piadas sobre coisas horrveis, como o Holocausto. Uma maneira de os judeus lidarem com ele imprimindo humor ao fato. Ns nos perguntamos que piada pode ser apropriada quando o assunto algo to horrvel quanto o Holocausto, mas, para os judeus, possvel. E encarar com humor o mistrio da existncia tambm algo nobre. Eu queria ter piadas melhores.