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ESTA ENLibertad de circulacin y espacio del decir Libertad de circulacin y espacio del decir Por Jean Oury y Catherine Marty - Publicado en Mayo 1998 Jean Oury, psiquiatra y psicoanalista francs, es desde 1953 director de la clnica de la Borde. Creador de la Psicoterapia Institucional junto a Franois Tosquelles y otros, dirige desde hace aos un seminario en el hospital de Sainte-Anne y ha escrito una veintena de libros. El texto a continuacin es una Conferencia pronunciada en Tours el 16 de Mayo de 1998

Catherine MARTY: Tengo el placer de recibir al seor Jean Oury. Apenas oso presentarlo pues pienso que todo el mundo lo conoce! Jean Oury nos hablar hoy de libertad de circulacin 1 y espacio del decir. Espacios en plural! La cuestin queda planteada. Jean Oury: Es una cuestin muy antigua por supuesto, que se remonta a unas decenas de aos. Es una cuestin que est en relacin con una prctica de la vida cotidiana junto a gente de todo tipo, de la cual la mayor parte son psicticos. Entonces, a priori, una suerte de decisin es pensar que en este tipo de personas, como en cada uno aquellos que Lacan llama parltres hay deseo. No solamente el deseo del cual se habla desde hace unas decenas de aos, lo que yo llamo el deseo de pacotilla de los nuevos filsofos, sino el deseo inconsciente en el sentido de Freud, rearticulado de manera extraordinaria por Lacan. Hay deseo incluso en las personas supuestamente ms retrasadas, incluso en aquellas que tienen un cociente intelectual de 30, los idiotas, los cretinos. Hay deseo y es eso lo que est en cuestin: podemos decir es una opcin tica. Entonces, si hay deseo, existe una dimensin psicoanaltica en el sentido de Freud, por mnima que sta sea. Esto no quiere decir que intentaremos llevar a cabo una cura de todas formas las curas tpicas no son tantas pero a fin de cuentas hay una dimensin de reflexin que debe considerar el deseo inconsciente. Y si tomamos en cuenta el deseo inconsciente, ponemos en cuestin ese concepto fundamental articulado por Lacan hace tiempo: el concepto de transferencia. Pero sabemos bien lo que significa, simplemente el decir, incluso al nivel de las palabras, existe transferencia sabemos. La transferencia, etimolgicamente, corresponde a lo que Freud llamaba pero es la misma palabra Ubertragung, o incluso el nombre que portan los autobuses en Atenas, las metforas, es decir: portadores y transportadores. Ahora bien, existe transferencia, y esto es as desde los orgenes, incluso antes que Freud llegara a conceptualizar de manera muy precisa la palabra transferencia. La transferencia estaba en relacin con una suerte de movimiento, una suerte de desplazamiento, incluso de investidura sobre el cuerpo; enseguida esto tom otras dimensiones. Entonces hay movimiento: cuando decimos transferencia decimos movimiento, decimos deseo inconsciente. Resulta paradojal querer, no solamente tratar a ciertas personas sino intentar volverles la vida un poco menos miserable sin tomar en consideracin que son parltres, es decir, que no son animales. No quiero hablar mal de los animales, yo los aprecio mucho, de cuatro patas, los gatos,

los perros..., pero no hay palabra en ellos. Cuando un gato me hable yo dir que tal vez existe transferencia por ah, pero de otro modo no la hay, se trata completamente de otra dignidad. El trabajo que hacemos sobre la puesta en accin de la vida cotidiana debe tener en cuenta esto. Pero por qu este prejuicio hacia el trabajo sobre la vida cotidiana? Es acaso un prejuicio de no s que perversin domstica? Cuando tomamos a cargo a alguien 2, un psictico o un esquizofrnico, aun si lo tratamos con tcnicas ms precisas como, por ejemplo, la de Gisela Pankow y muchos otros, si lo vemos una vez, dos veces, incluso tres veces por semana, una media hora cada vez, saquemos la cuenta: en una semana, hay siete das. Siete das menos media hora, menos una hora, queda mucho tiempo de todas formas!. Ahora bien, las caractersticas de estas personas nos hacen pensar en aquello que he llamado hace ya bastante tiempo la transferencia disociada. Es una hiptesis, esto quiere decir que existe una transferencia dispersa que puede manifestarse no solamente sobre el terapeuta que lo ve una vez por semana, sino toda la semana entre sesiones. Por otra parte, es algo completamente banal, incluso fuera del tratamiento de psicticos: sabemos que para alguien que est en anlisis, no todo ocurre dentro de las sesiones. A menudo, la interpretacin se realiza justamente en la inter-sesin, en la esquina de una calle. Algo puede ser desencadenado por la sesin, pero la interpretacin a veces no est en absoluto al mismo nivel del consultorio del analista, sta se hace tal vez en el tren, a travs de un encuentro, de un texto extraordinario... Pero todo esto est tomado en el proceso analtico, punto por punto. Del mismo para un psictico y esto es aun mucho peor! todo no ser dicho dentro de la sesin, lejos de ah!. Es simplemente para intentar desencadenar algo. Para poder seguir verdaderamente un esquizofrnico en un proceso analtico (lo que es de todas formas raro) se requiere por necesidad estructural- al menos una persona, un analista que est en una posicin particular, y que pueda asumir lo que yo he llamado, sin entrar en detalles, la funcin -1, es decir, fuera del campo, no solamente prctico sino fuera del campo lgico de la vida cotidiana. Esto no quiere decir que no deba estar en la vida cotidiana, es otro asunto!. Y luego se requiere una decena de personas, lugares, etc... Porque nos damos cuenta de que hay investiduras, que Tosquelles llamaba multireferenciales, es decir, multi-investiduras, las ms parciales. Vemos, a veces, que aquello que se juega tiene una importancia enorme para ciertas personas: cosas que ni siquiera conocemos, inesperadas, por ejemplo, al pie de un rbol. Recuerdo que para un esquizofrnico lo que contaba era un burro que haba en el parque de la clnica. Darle de beber al burro era la nica cosa que reconstrua el mundo para esa persona. Si suprimimos el burro diciendo que no es muy elegante como analista no habremos comprendido nada!. Lo que cuenta es la visin de una globalidad. No vamos a entrar en detalle, pero hay ah todo un medio que puede funcionar, un medio social, micro-social, con un conjunto de gente de todas las naturalezas, lo que llamamos las constelaciones. Qu es lo que cuenta en la vida cotidiana? Puede ser tanto el compaero como el mdico, un cocinero, un jardinero, un enfermero. Ah no hay status, nos trae completamente sin cuidado, son simplemente afinidades. Esta gente ah, lo quiera o no, se ha vuelto responsable, portadores de investiduras parciales que ellos mismos ignoran. Pero si queremos desarrollar una suerte de metabolismo del tratamiento, debemos reconocer a esta gente y trabajar con ellos. Y

entonces vemos que existen modificaciones extraordinarias del comportamiento, pero no simplemente del comportamiento, de la estructura misma de la persona que ha sido as tomada a cargo por un colectivo. Aqu yo no hago ms que relatar aquello que ya deca Racamier hace ms de cuarenta aos cuando haca referencia a la Clnica de Chesnut Lodge, experiencia que habra que retomar. Por qu hago referencia a esto? Para decir que a fin de cuentas, para que pueda haber multiinvestiduras hacen falta puntos de referencialidad mltiples. No se requiere simplemente un cierto espacio, necesita la posibilidad para los pacientes no solamente de acceder a tal o tal lugar (no es un juego de pistas!) sino tambin de circular, caminar, descubrir, encontrar espacios o personas diferentes. Inversamente, ciertas ocasiones yo he visto gente que llega a la Borde en ambulancia, atadas, amarradas a las camillas, que venan de establecimientos que no citar. Por supuesto, podemos jugar a San Vicente de Paul: Qu milagro, yo deshago las amarras, y funciona. Es verdad que eso ha funcionado! Koechlin hizo lo mismo en un hospital, en Montreal, donde haba salas enteras con gente atada. Est bien, pero qu es lo que hacemos una vez que estn desamarrados? Los ponemos de pie? El ao pasado hubo una persona que lleg, haca 24 aos que estaba en el hospital, ya no saba como mantenerse de pie. E incluso ahora, se tiende en el suelo pero todo el mundo se ha habituado, a todo el mundo le da lo mismo: l se tiende en cualquier parte y seguimos hablndole, l no dice nada, no importa. No tiene perturbaciones neurolgicas pero ya no sabe hablar, ni tenerse en pie. Esto es interesante: acoger a ese tipo. Al cabo de un ao, todo el mundo lo conoce, l ha investido muchas cosas. Pienso en esto porque anteayer l estaba con su hermano y entonces -somos un poco brutos en esos casos decimos: Cmo est?... En fin, no sabemos muy bien qu decir! l estaba contento de estar ah, con su hermano, pero no quera sentarse, por una vez que se tena de pie! Al final, con sonrisas, me hizo (como siempre) un signo de la cruz, como si yo fuera el pequeo Jess, y ah sac su paquete de cigarrillos, Gauloises, sac un cigarro, tomo el suyo, tom nuevamente su paquete de cigarrillos, sac otro y me lo ofreci. Afortunadamente yo no estoy por la ley Evin3!. Tomo un encendedor y enciendo mi cigarro. Y ah, una sonrisa, pero extraordinaria! Y esa sonrisa vale la pena. A veces hacen falta aos para una sonrisa, pero ah, en algunos instantes ya estaba, haba una sonrisa. Es infinitamente ms importante tener una sonrisa que tener una especie de tipo que recita su tabla del Edipo o que les habla de su abuela. Una sonrisa, y qu haba detrs de esa sonrisa? Detrs de esa sonrisa haba ciertamente lo que podemos llamar un fenmeno de emergencia 4. Cul es la meta del psicoanlisis? Por supuesto es una moda que cuesta caro, pero a fin de cuentas, a qu nos conduce? A veces, no conduce a gran cosa, hay que decirlo. Pero cuando se logra, cul es su finalidad? No la finalidad con una meta, con un cordel y una zanahoria, sino la finalidad en el sentido de mi amigo Jean Gagnepain, que habla de la teletica (tlotique). La teletica, es un vector de direccin. Esto no quiere decir que vamos a alcanzar la meta, pero que vamos en buena direccin. Ahora bien, en cuanto a la teletica: me parece que cuando alguien est en apuros o incluso no, si no lo sabemos, es a menudo peor eso debe conducir a la conjuncin de algo, y a una emergencia. Y ah, yo retomo las distinciones de Lacan y sobre todo de Levinas: la distincin entre el decir (dire) y el dicho (dit). Yendo rpidamente: si no hubiera decir,

no habra dicho. El decir es una fbrica, es algo del inconsciente, no es muy lejano de lo que Lacan llam, de manera magistral, lalengua... El decir, es tal vez lo ms importante, dentro de la posibilidad de reagruparse, de delimitarse. En la esquizofrenia o en las psicosis graves, hay una suerte de dispersin del decir. Y el decir no est lejos del deseo inconsciente. Incluso Levinas -l no tena una nocin clara del inconsciente pero por otro lado es de todas formas un genio en un libro magnfico, Distinto a ser o ms all de la esencia (Autrement qutre ou au-del de lessence), hace la aproximacin entre el decir y el deseo, todo ello tomado en un espacio, anarquico (an-archique), es el trmino mismo de Levinas. Entonces, cul es la meta, en el sentido teletico, de todo proceso analtico? De un proceso analtico en el sentido amplio, como con ese esquizofrnico que ya no sabe mantenerse de pie pero que me ofrece un cigarrillo, que no pronuncia palabra y que yo ni siquiera veo en forma regular. Otras personas lo ven, pero yo debo contar para l, el puro simblico, yo soy tal vez Dios, no s!... No es una sobrecarga en todo caso. Es lo que l ha sentido, que eso no me sobrecargaba, es por ello quizs que tuve el derecho a un cigarrillo. Pero lo que est en cuestin ah es la emergencia de algo. De qu? Pienso que existe una nocin que podra servirnos ah, pero podemos enunciarla en diez minutos; es una vez ms una nocin de Lacan. Lacan, desde mi punto de vista, es una veta extraordinaria. A menudo, digo que no hay nada ms simple que Lacan porque hay que registrar, podemos sacar muchas cosas y nunca es lo mismo cuando lo releemos, hay que leer diez, quince veces las mismas cosas. Y en una semana, De un discurso que no fuese semblante (Dun discours que ne serait pas du semblant), desde las primeras pginas dice cosas extraordinarias. l dice: El discurso del inconsciente es una emergencia. Es la emergencia de cierta funcin del significante. Habra que revisar todo lo que dice, retomado particularmente en un texto muy difcil que se llama El atolodradicho (LEtourdit), que habla del semblante en tanto agente del discurso, es decir, agente de la estructura. Este discurso, es justamente la puesta en movimiento del significante. Para aquellos que estn pensando en ello, es: S1 S2 es el discurso del amoy en el lugar de la produccin, est a. Ahora, el Semblante, es la primera posicin de arriba, a la izquierda, es decir, lo que va a lanzar, ser el agente del discurso. Hablar del agente del discurso no quiere decir que nos vamos a poner a hablar como en la cmara de diputados! Incluso si no decimos nada, podemos estar dentro del decir, y el discurso est lanzado. Pero justamente, en la esquizofrenia el agente del discurso est completamente hecho pedazos y el objeto del deseo mismo est disperso. Se trata de un proceso en el que habra que hacer toda la arquitectnica, toda la cartografa. Yo digo libertad de circulacin, esto quiere decir que para que pueda existir libertad de circulacin se requiere, por supuesto, la existencia de un espacio y una circulacin ya en el sentido concreto del trmino, poder caminar. Tener la libertad de caminar es a veces tener la libertad de quedarse en el lugar. Porque la circulacin no se hace simplemente con los pies, puede estar tambin dentro de la cabeza: una circulacin, la libertad de estar tranquilo. Yo cito a menudo a alguien importante que me deca hace algunos aos: Pero qu es lo que podemos hacer por ustedes? Yo le respond: Dejarnos en paz. Por supuesto no fue bien visto; sin embargo, es muy importante estar ah, no slo espontneamente en el sentido de la espontaneidad ms decadente,

pero en una estructura que permita que valga la pena ir de un punto a otro. Simplifico: ir de un punto a otro, esto quiere decir que si tomamos dos puntos, A y B, es necesario que B no sea como A, de otro modo no vale la pena desplazarse y cansarse. Ahora bien, si existe toda una tablatura de diferenciacin, es decir, una especie de tabla de distintividad, en ese momento podemos ir de un punto a otro sabiendo que a cada punto al que llegaremos no ser igual al primero. Es a fin de cuentas una tabla de estructura; la libertad de circulacin exige que exista una tabla de distintividad. Podramos decir de forma bien fantasiosa, que es un poco como el Gran Otro, con distintividades, concatenaciones y cosas como esas. Vemos bien que es justamente trabajando estas distintividades que podemos cambiar los itinerarios o los caminos. Pero no se trata de decir a alguien: Vamos, circule!. Esto debe darse. Esto necesita una estructura colectiva donde podamos cultivar el con (lavec), desconfiando de esta palabra. Yo intent hacer una metapsicologa del con: dnde podramos ubicar eso? Yo lo haba ubicado entre la paraexitacin y la represin originaria en fin, esos son mis asuntos!pero yo desconfiaba del mito del mit. Mit, en alemn, es el con. Pero lo importante es que haya posibilizaciones, por el hecho que hay otros que estn ah. Sabemos bien que dentro de las psicosis pero desafortunadamente, no slo en las psicosis el otro no cuenta. Existe una suerte de confusin de s mismo y el otro, pero no estamos aqu para intentar abrir eso a la fuerza por medio del comportamentalismo... Estos lmites que ni siquiera lo son, lmites no limitados entre s mismo y el otro. Estamos aqu para que esto pueda abrirse, con ciertas condiciones. Y para que esto pueda hacerse es necesario cambiar de lgica, no quedarse encerrado en esta pseudo-cientificidad de fin de siglo. Un lgico-positivismo degenerado conduce a la instalacin de campos de concentracin. Lo que cuenta en la relacin al otro, ciertamente no es el llenar cuestionarios o hacer evaluaciones... A menudo yo digo que los cuestionarios han reemplazado las verdaderas cuestiones. Lo que est en cuestin es a menudo un pequeo detalle... habita en los detalles. Una frase de la cbala dice: Dios se encuentra en los detalles. Pero no slo Dios habita en los detalles, existen tambin investiduras que pueden cambiar la vida de alguien. Pero para que esto ocurra, cmo hacer? La lgica de la que hablo, es una lgica muy compleja. Esta progresin exige la existencia del pasaje de un punto a otro, una lgica del pasaje. Para la lgica del pasaje podemos remitirnos a un gran especialista (que desafortunadamente se suicid precisamente en el pasaje, perseguido por las SS), que se llama Walter Benjamin. l estudi todos los pasajes que haba citado Baudelaire, todos los pasajes de Pars, y de otras ciudades. Atravesar un pasaje es atravesar ciertos umbrales. Hablbamos hace un rato de Guattari y de su transversalidad, se trata ms o menos de lo mismo. Para atravesar los pasajes, qu lgica se necesita? En particular aquella que podemos retomar muy en detalle a partir del desciframiento de la lgica de Charles Sanders Peirce (Tengo amigos en Perpignan, un grupo alrededor de Michel Balat, que est muy especializado en Peirce). Aquello que se descuida en la epistemologa habitual, as como en Karl Popper y tantos otros, es que existe, adems de las inferencias inductivas y deductivas, lo que Peirce llama inferencias abductivas. Ahora bien, qu es lo que cuenta en la vida de todo el mundo? La deduccin y la induccin son importantes, pero es necesario que exista antes la abduccin. Tomemos, por

ejemplo, el caso de Pierre y Marie Curie: su descubrimiento del radio fue hecho por abduccin. Fue por azar que abriendo un cajn encontraron las placas con las impresiones. Qu quiere decir esto? Ellos no pusieron expresamente las placas sensibles al lado de un mineral cualquiera. A partir de all, ellos hicieron una abduccin: esa reaccin no era un artefacto. Para simplificar, ltimamente digo que la mejor manera de hablar de la abduccin es la forma en que lo ha hecho Antonio Machado, poeta espaol extraordinario: Se hace camino al andar. No hay trayectoria. Entonces, cuando me preguntan: Cul es su proyecto teraputico?, yo respondo: Se hace camino al andar. Porque si existe un proyecto, si existe una lnea, una duracin de la internacin, si hay cosas de esa ndole, est todo arruinado, no habr camino que se har al andar; no estamos en las autopistas. En la vida cotidiana se trata de eso, en el deseo: es justamente en el camino que se hace al andar, por libertad, que puede haber, por azar, en un cruce o no, pero por azar, un encuentro. Un verdadero encuentro no es simplemente buenos das, buenas noches. Un verdadero encuentro es del mismo orden que una interpretacin analtica, es decir, que eso cambia algo. Despus de este encuentro, ya no ser ms como antes. Un verdadero encuentro es la tyche. Lacan, en Los cuatro conceptos, en el captulo Tyche y automatn, habla de la tyche: es el azar que toca alguna cosa que va a inscribirse, que har surco en el Real, que no podremos borrar. Y despus ya no ser ms lo mismo. Entonces, en un sistema colectivo como ste, con esquizofrnicos, puede haber verdaderos encuentros, pero no podemos programarlos. A menudo yo digo que hay que programar el azar, pero frecuentemente esto fue mal comprendido: hay que programar el hecho que pueda existir libertades de circulacin que permitan que haya azar y constelacin. Pero no diremos: Esta tarde, tu encontrars el azar! Es ridculo!. Eso es. Es una idea aproximada, pero habra que decir mucho ms. Por ejemplo, aquello que he llamado espacio del decir, idea que me vino de una reflexin a partir del trabajo de Gisela Pankow, que conozco bien y que desarrolla desde siempre la nocin de injerto de transferencia (greffe de transfert). En las psicosis, aquello que se llama narcisismo originario est completamente arruinado, con fisuras, a menudo en relacin con los defectos de estructura del Gran Otro. Por ejemplo, en Estructura familiar y psicosis (un libro magnfico), Gisela Pankow muestra bien las relaciones entre el cuerpo vivido y la estructura familiar institucional. A fin de cuentas, la familia es una institucin, y no demasiado divertida!. Pienso ahora en un esquizofrnico particular, cuya caracterstica ms notoria era (como la de muchos otros esquizofrnicos) no estar en ninguna parte. (Dnde est? En ninguna parte!). Salomon Resnick retoma un ejemplo clnico en el que solamente un pequeo aspecto del esquizofrnico esta ah. l ha dejado otros pedazos en otra parte; tal vez haya que ir a buscar lo que qued fuera del consultorio: hay nueve dcimos que estn en otro lugar, es importante saberlo! l no est en ninguna parte, entonces antes de poder tener un discurso concreto analtico (podemos decir histrico, o ms bien historial, en el sentido de Heidegger, Geschichte, en el sentido de reanudacin de una historia), es necesario que el esquizofrnico est en alguna parte. Es sobre esto que insiste Pankow, a justo ttulo: antes de temporizar alguna cosa, es necesario, no verdaderamente espacializar, sino estar en alguna parte. Es necesario estar delimitado en su cuerpo, no estar como en un cuadro de Magritte o de Dal, con un cuerpo transparente a travs

del cual vemos las montaas; es necesario rehacerlo todo. Y esto demanda un esfuerzo enorme, no solamente un esfuerzo de relacin, sino tambin un esfuerzo colectivo. Yo cuento a menudo la historia de un esquizofrnico de ninguna parte. No poda estar en ninguna parte ese tipo, un tipo hiper inteligente, que inventaba asuntos, haba incluso inventado cosas para sacar beneficios de la Seguridad Social! Eso vala la pena! Haba enviado eso a todas las embajadas del mundo. Pero l no estaba ni en su pieza, ni en una silla, ni en el comedor... En ninguna parte! Afortunadamente, estaba sobre una bicicleta remendada, transportando una mquina de escribir y papeles. Pero era trgico! A tal punto que a veces, cuando yo quera verlo (forzando un poco), al cabo de cinco minutos, me detena ya que si no se hubiera desmayado en la oficina, estaba totalmente sudado. Entonces, para poder hablarle (lo vea a diez metros, de otro modo l no lo soportaba) una vez le escrib por correo. l recibi mi carta dicindole que quera verlo, tal da, a tal hora. l estaba all, en la Borde, pero eso no interesa, l haba recibido mi carta. Pero un da pudimos modificar lo que llamamos en la Borde el rez-de-chausse (planta baja). Es toda una historia, la planta baja del castillo, era un lugar de paso, de vida, pero a menudo mal mantenido, sobre todo despus de los post-sesentayocheros que no comprendan nada. Pero una vez que eso fue un poco limpiado, volvi a estar vivo. Al cabo de un ao, me dijeron: Sabes, el esquizofrnico de ninguna parte vino esta tarde a las ocho a sentarse en el silln de la pequea sala, abri un peridico, estaba tranquilo, se qued hasta las diez. Oh la la! Esto puede parecer idiota, hicieron falta aos de lucha con las bandas de los supuestos cuidadores 5(soignants), un trabajo gigantesco para llegar a ese punto! Incluso si se qued ah slo dos horas, qu logro! como la sonrisa de hace un rato. El da siguiente alguien me dijo (otro, que no estaba para nada esquizofrnico, pero un paciente que estaba ah desde haca tiempo): Es curioso, ayer, a las diez, yo estaba cerca de la pequea sala, me sent, tej, y me dije que haca aos que no me haba sentido tan bien!. No fue por azar. Haba algo en el ambiente, al nivel de lo que yo llamo connivencia (es la ciencia de los gatos: un cierto modo de cerrar los prpados). Haba una connivencia que haba cambiado, haba otro aire, otro ambiente. Y es con ese ambiente que tratamos a la gente. No es haciendo discursos, hacindose el inteligente, el interesante, diciendo: Yo soy el profesor fulano!. Eso me hace rer, son payasadas! Es ms bien a travs del ambiente que algo puede moverse, pero ello requiere un trabajo enorme. Y puede entonces crearse el espacio del decir. El espacio del decir, no es algo que encargamos as como as, en el lugar: Yo voy a hacerles un espacio del decir!, es algo que emerge como un efecto de sentido. Podemos pensar entonces que existe el semblante ah, la emergencia de algo en relacin con el orden del decir, de un decir que no se dice. Es la misma distincin que frecuentemente hacemos entre la lengua y el lenguaje: la lengua se habla, en cambio el lenguaje es una estructura infinitamente compleja. Podemos tener acceso a uno u otro, pero sobre todo por los intersticios, es decir, por los entredichos, a travs de algo que justamente los va a conjugar (conjointer), y que est entre las palabras. Lacan deca: Entre las palabras y entre las lneas. El sentido est entre lneas. Sabemos bien que el contexto (refiranse a Roland Barthes, Hjemslev y otros), el contexto es justamente aquello que da lo connotativo, el sentido. Lacan deca tambin: Entre las lneas, qu es lo que hay? Es el enigma. Tiene absolutamente

razn. Y si no tenemos acceso, incluso sin saberlo, a aquello que es el enigma, estamos completamente desorientados. Ahora bien, si queremos tener un respeto, un poco de tica hacia el prjimo, es decir, hacia su deseo inconsciente inaccesible que justamente no podemos forzar, que debemos simplemente hacer emerger; se trata de considerar al otro en su enigma mismo, y sobre todo no pretender suprimir este enigma... No estamos en la glasnost, no estamos en la transparencia. Lo que yo llamo respeto por el otro, es la opacidad del otro. Esto no quiere decir que nos dar igual, al contrario. Es ah que hay que introducir los ejercicios de lo prximo y lo distante, que debemos verdaderamente trabajar la dialctica para estar justamente lo ms prximo del otro, pero sin jugar al toqueteo!. Estar lo ms cerca del otro es justamente asumir la lejana del otro, su opacidad. Y es esta dimensin de enigma, de la cual habla bien Lacan, la que est en cuestin cuando se trata del deseo. El deseo persiste enigmtico e inaccesible pero, sin embargo, es eso lo que hace el valor, a fin de cuentas, casi el alma de alguien. Ese es nuestro problema. Ahora bien, cmo poder tratar todo esto? No se trata de decir: Yo soy un gran psicoanalista y me ocupo de las psicosis. Si el tipo insiste demasiado, vale ms decirle: Es un delirio megalomanaco lo que tu tienes, mi pobre muchacho, es incurable! Por quin te tomas? Esa omnipotencia..., por tu palabra, por tu presencia, vas a sanar el mundo? Divertido! Un poco de modestia, sin la cual caemos en la megalomana, analtica u otra. Es eso lo que quera decir en pocas palabras. Esto requiere por supuesto un mayor desarrollo! Pero a fin de cuentas (y termino aqu para que tengamos tiempo para la discusin!), lo que est en cuestin en todo esto, si quisiramos decir las cosas de modo ms tradicional, es que trabajamos (un poco como deca Herclito, mucho antes que Platn) a nivel del logos. Y el logos no es simplemente hablar. El logos, es la puesta en relacin, es la medida, son las proporciones, pero es al mismo tiempo la reagrupacin (rassemblement), la reunin (recueillement) de alguna cosa. Es por ello que pienso que Lacan tenia razn de haber traducido, en el primer nmero de la Revista de Psicoanlisis de la Sociedad Francesa de la poca, en 1955, el texto de Heidegger, sobre Herclito y el logos. No es por azar. A menudo yo agrego que lo que est en cuestin, es el movimiento mismo, ya que no hay logos sin movimiento, es lo que yo llamo la kinesis del logos. Ahora bien, estamos al nivel de la kinesis del logos. Si no caminamos, si no nos activamos, en el sentido de los mtodos activos, no estamos al nivel de la kinesis del logos. No estamos al nivel de la reagrupacin y entonces estaremos aun ms lejos de todos los trastornos de la disociacin esquizofrnica, que son inaccesibles. Actualmente vemos florecer -si podemos decir florecer unas especies de campos pero bajo otro nombre, es decir, establecimientos sub-medicalizados, sin actividades serias, donde ya no sanamos a la gente... No crean tampoco que yo haga una distincin entre psiquiatra y psicoanlisis, no hay que bromear! Porque el psicoanlisis hay que hacerlo e inventarlo en permanencia, y la psiquiatra tendra aun tambin mucho camino por recorrer, en lugar de ser destruida como se perfila actualmente. He aqu ms o menos lo que quera decir, en asociaciones dichas libres, ms o menos, caminando en el camino que se hace al caminar, de libertad y espacios del decir. Debate

Catherine MARTY: En el espacio del decir, en ese efecto de sentido del cual Ud. habla, me hubiera gustado que desarrollara aquella posicin particular del analista, esa funcin ms o menos uno que Ud. acaba de abordar, que parece importante justamente por esa connivencia, la distintividad, ese trabajo que podemos realizar en las reuniones de constelaciones. Jean OURY: Al menos un principio de respuesta, ya que ello demandara desarrollarlo mucho ms. Est en relacin con numerosas cosas. Usted habl del problema de las constelaciones. Qu quiere decir eso? Toda persona, un esquizofrnico por ejemplo, que est en una colectividad ya sea en el hospital o fuera por qu no!- si hay libertad suficiente, si la persona no est encerrada en una celda Uds. saben que eso florece nuevamente, hay cada vez ms celdas-, si tiene ocasiones para hacer encuentros, podr formarse una constelacin. Es un trmino destacado a menudo por Franois Tosquelles: constelacin, como las estrellas. Es decir que existen personas que cuentan para l en su vida, y cuando le faltan una o dos, est peor o est mejor, eso depende, pues esas personas pueden contar en positivo o en negativo. En fin, hay un cierto nmero de personas que cuentan. Ahora bien, en la constelacin, hay que tener cuidado, no es forzosamente benfica para ciertas patologas. Puede ser a veces una resistencia, incluso algo horrible. En los colectivos hay un reagrupamiento por afinidades, y vemos bien las segregaciones y el racismo que esto puede secretar: los jvenes contra los viejos, los tipos ms o menos pacientes que dejaremos de lado... Eso ya exige una estructura, que haya grupos que reflexionen sobre este fenmeno dentro de la institucin misma. Pero un grupo es necesario para dar un bao de intercambios, de lenguaje por supuesto pero tambin de intercambios, de amistad, de atenciones, para funcionar al nivel de las relaciones elementales, no slo de parentalidad sino tambin intercambios afectivos y otros. Pero eso no es suficiente para sanar a alguien. Para que pueda haber una suerte de puesta en cuestin ms fundamental de la personalidad, es necesario que se establezca lo que Bonnaf llamaba un coloquio singular. Pero no es aun suficiente, no es simplemente un coloquio singular, es el establecimiento de una relacin puntual y regular, todos los das o varias veces por da, con alguien que tiene el lugar de la funcin 1. Entonces, por qu la funcin 1? Quiere decir que hay alguien que no est tomado en esta superficie de grupo. De manera lgica, cmo podemos definir, matemtica o lgicamente, una estructura? Se requiere una superficie, tan compleja como queramos, puede ser un plano o un crosscap u otra cosa, pero es siempre necesario que haya un punto que no est en la superficie. Una estructura, es una superficie y un punto exterior. Si el punto exterior est en la superficie, est arruinado! En las colectividades vemos a menudo formas paranoicas de grupo: ocurre cuando el simblico viene a estrellarse sobre el imaginario. Podemos decir, retomando los esquemas de Lacan, que I (el ideal del yo), se colapsa con i(a). Es la definicin misma que da Lacan de la hipnosis. Es tambin la definicin de lo que es imaginarizar el simblico. En todas las instituciones, en todas las escuelas, en todas las prefecturas, la gente imaginariza el simblico y ello crea conflictos tremendos. Se encierran. La enfermedad de todos esos grupos es la compartimentalizacin, cada uno en su pequeo reino; es penoso, cada uno en su pequea oficina y son los otros los estpidos, no nosotros! Para evitar eso: la funcin 1. Es una funcin analtica que no est tomada en el

grupo, y por esto que la he llamado 1 y no +1, ya que si no tomamos esta precaucin esto har uno ms en la constelacin, lo que no arreglar nada. La dificultad es que hay personas que dicen: Yo soy la funcin 1. Esto es lo peor pues eso no se encarna. Y a veces hay que ser varios para la funcin 1. En lo que yo llamo las co-terapias, somos varios para asegurar la funcin 1, y no estamos de ms justamente para distinguirse de la vida de todos los das. Esto corresponde a la dimensin de lo que podramos llamar el rasgo unario que se perfila ah. Es eso lo que est en cuestin, al menos en el plano lgico. Y esto corresponde tambin a un pequeo esquema que hice, en relacin con el esquema del ramillete de Lacan. Ese punto, esa funcin 1 no est lejos de aquello que en la vida de todos los das va a estar dentro de la consistencia imaginaria, el reflejo casi, de un punto de reunin (rassemblement), aquello que llam logos anteriormente. Existen grandes dificultades al nivel de este punto, que ser justamente aquel a partir del cual podr elaborarse algo. Ahora bien, es ah que hay una conjuncin lgica entre ese punto de la funcin 1 y lo que podramos llamar el punto de la transferencia. Respecto de este tema, quera decir unas palabras para precisar lo que llamamos el decir. Por ejemplo, en aquel texto de Lacan que cit hace un instante, El atolondradicho, desde las primeras pginas hay una frase sobre la cual va intentar trabajar. Es una frase en la que hay una distincin entre el decir y el dicho. l pone el decir en subjuntivo. Es muy interesante. Lacan es un gramtico, en el sentido tradicional, es decir, en el sentido de la lgica; la lgica misma es la gramtica, no es la sintaxis. l dice: Lo que decimos queda olvidado detrs de aquello que se dice en aquello que se escucha. Cmo retener este asunto? Yo haba imaginado acercarlo (es una abduccin, una hiptesis) de aquello que dice en otro seminario (creo que se trata de Aun). El se pregunta cmo podemos representar el proceso analtico. Y l retomaba ah una especie de grafo, que encontramos tambin en Peirce, ese que l llama el ocho invertido. Para aquellos que lo conocen, es el corte del crosscap. El ocho invertido es un ocho al cual invertimos la cabeza, esto forma lo que l llama el raff, es decir, que pasamos de un lado al otro. El gran crculo forma lo que representa para Lacan la demanda. El deseo es el pequeo crculo; el punto T es el punto de transferencia. Y luego est la lnea de la identificacin. El proceso analtico es lo que llevar todo el tiempo haca el punto de transferencia. La transferencia es una posicin en relacin con lo que Lacan llamaba el deseo del analista. El analista (en fin, su inconsciente) debe ser ms deseante que el analizado, y no debe tampoco verdaderamente llevar al orden, pero casi -a fin de cuentas. Entonces, llevar a ese punto de transferencia. Sobre todo, no quedarse en la identificacin. No se trata de identificarse al analista diciendo: Ah, qu lindo que es!, Qu inteligente! etc... Es una imbecilidad. Eso ocurre, pero hay que atravesar, como dice Lacan, atravesar la identificacin. Es por eso que hay un raff. Entonces, yo me serv de este esquema situando lo que decimos al nivel del circulo del deseo. Queda olvidado detrs de aquello que se dice al nivel del de la demanda, lo que me parece bastante lgico. Y en lo que se escucha al exterior de todo esto. Es una fantasa.

Id: Identificacin

T: Transferencia

d : Deseo D: Demanda D En aquello que se dice Otra fantasa: creo que es al final del seminario sobre la identificacin que Lacan insiste sobre la importancia de lo que llamamos ser reconocido por el otro, en particular sobre el plano imaginario. Pero entonces (y eso puede volverse dramtico!) retoma la funcin de la prisa (fonction de la hte) que elabor en 1942: me impaciento de verme parecido al otro, a falta de lo que yo podra ser. Eso es terrible porque hay una suerte de precipitacin a identificarse imaginariamente al otro, a su amigo, a su amiga o a otras figuras. Pero una vez que estamos identificados al otro, se debe recomenzar todo porque es necesario aun identificarse a otro, y aun a un otro, y as continuamente, pero es a fin de cuentas la identificacin al agresor. El problema es saber si es posible cortar esta carrera al infinito de identificaciones al otro. Y este corte, es justamente la interpretacin. Las constelaciones no trabajadas tienen el riesgo de ser identificaciones al otro hasta el infinito. Y el infinito, no tiene fin, pero su trmino es la muerte. Es lo que yo llamo el vector paranoico o lo que Pankow llama el cuerpo reconocido por el otro, no el cuerpo resentido ni el cuerpo vivido sino el cuerpo reconocido por el otro. La intervencin analtica es justamente dar un alto a esta frentica carrera. Estas son pequeas fantasas que habra aun que justificar, y en particular trabajando esta zona de la emergencia que est lejos de ser explorada. Para reflexionar sobre esta zona de emergencia ser necesaria una fenomenologa un poco ms fina. Me gusta mucho por ejemplo, lo que aporta Marc Richir, lo que l llama la reduccin fenomenolgica hiperblica. Se trata de retomar este cuestionamiento ah, e intentar realizar lo que sin duda sera un trabajo muy interesante de conjuncin con Lacan. Marc Richir retoma a Merleau-Ponty en una obra aparecida despus de su muerte: Lo visible y lo invisible, que comenta a lo largo de cientos de pginas; en particular los problemas de entrecruzamientos,

de quiasmas, de miradas, y sobre todo la nocin de Wesen sauvages, de una lgica potica que es el material ms riguroso que haya, esenciales en la experiencia de cada uno. Este nivel es nuestro material. Si no queremos saberlo, qu se le va a hacer, pero es nuestro verdadero material de trabajo a fin de cuentas, ese nivel de Wesen sauvages y otras cosas. Hay, por ejemplo, expresiones que podemos explotar. A m me gusta sta: Qu es lo que est en cuestin en lo que somos? Eso depende de cmo fuimos plegados o: Mi pequeo, si continuas...no hay que tomar un mal pliegue! Tenemos razn de decir eso, un mal pliegue, eso depende de la tela que tenemos, ustedes saben, si se trata de una tela un poco seca, tendremos que plancharla, eso queda, y luego est arruinada, podemos intentar poner un poco de agua.... Ahora fabrican planchas que contienen agua, funciona mejor, pero aun as est arruinado. El pliegue es una nocin muy antigua, que encontramos por ejemplo en Leibniz. Deleuze escribi un libro magnfico sobre Leibniz con relacin a esto. Leibniz hablaba de Zwiefalt, en alemn... Es difcil de traducir. Yo encontr tambin este trmino en un texto de Heidegger que se llama Moira, el destino. Zwiefalt, a fin de cuentas, es el pliegue del pliegue. Hay todo un desarrollo de Deleuze sobre Leibniz, sobre lo infinitamente pequeo, que habla del pliegue del pliegue. Ese es nuestro asunto, el pliegue del pliegue. Y Freud no estaba lejos cuando hablaba de los primeros clivajes, del destino incluso de la neurosis, de la psicosis. Ahora bien, el pliegue del pliegue se manifiesta al nivel de la emergencia, pero no hay slo el pliegue del pliegue. Existe otro trmino alemn, magnfico, que fue desarrollado por Heidegger y citado en una nota muy explcita por Jacques Derrida. Este trmino alemn, casi intraducible tambin, es Zusage. Es la promesa, pero al mismo tiempo es la pregunta de la pregunta. Entonces es eso, la reduccin hiperblica: por qu existen las preguntas? Y por qu y por qu y por qu? Hay que detenerse en algn momento. Ah estamos justamente en una lgica casi psictica, a la cual debemos poder tener acceso a condicin de estar dentro de lo que yo llamo lo pre-pthico, es decir, incluso antes del pathico en el sentido de Maldiney o de Erwin Straus. LO pre-pathico es la zona en que hay algo que podr emerger. Existe tambin lo que llamamos Unverborgenheit: es un trmino difcil de Heidegger, traducido por Fdier y otros, por la antigua palabra francesa dclosion. En Tours deben conocer eso, con Ronsard: La rosa que esta maana haba dclor... La declosin es algo que va a emerger y no brotar, es eso lo que est en cuestin. Heidegger retoma este mismo trmino en El principio de la razn explicndolo como la aparicin del retiro. Es aun mucho ms fuerte que declosin. Y encontramos algo del mismo orden en un texto potico de Francis Ponge, en La fbrica del predio. El habla de la hierba de la pradera de Lignon, el predio: la preposicin por excelencia. El habla de la hierba que crece, pero con un impulso retenido, que da la forma, y que a fin de cuentas da el ritmo. Sabemos bien que la Gestaltung, en el sentido de Prinzhorn, de Maldiney, es la misma forma (y en Benveniste, encontramos algo muy prximo dentro de la definicin ms originaria del ritmo, ruthmos). Ahora bien, existen ah, dificultades de emergencia en relacin con esta dificultad de aparicin de la forma, y dificultades del ritmo. Es por ello que a menudo digo que los esquizofrnicos tienen una disritmia. No logran unirse y estar justamente dentro del impulso retenido. Por supuesto existen desarrollos fenomenolgicos al respecto. No es para responder a la pregunta, ya que no podemos responder directamente diciendo: La funcin 1, eso es! Pero ella est en relacin

con todo esto. Es necesario, de partida, sealar aquello que es de la emergencia, a condicin de no estar completamente prisionero de los efectos de sugestin imaginaria. Michel DESTOUCHES: Continuando con lo que usted nos deca sobre los grupos, y como yo me sito dentro de un espacio jerrquico, quera saber si usted hace un puente, si usted considera legtimo hacer un puente entre el status y el real, el rol y el imaginario, y la funcin y el simblico. Y eventualmente, si usted realiza este puente, hablarnos un poco de ello. Jean OURY: Yo creo que es peligroso decir cosas como esas. Es peligroso por el simblico, el imaginario y el real. Ya que stas son ante todo, dimensiones de lgica, que introducen una triadicidad (triadicit) en la reflexin. Existe una trada lgica. Mientras que status, rol y funcin no me parecen de ese orden. Yo digo desde siempre que el primer ejercicio a realizar cada maana, es distinguir status, rol y funcin. El status, no est verdaderamente sobre el plano simblico, incluso si lo toca, es: T ests contratado en tanto que psiclogo, enfermero o cocinero, es tu status. Vayan a ver las fichas de pago y vern el status! Pero esto sigue siendo algo que no es verdaderamente simblico sino ms bien del orden de la realidad, es decir, una mezcla, un entrecruzamiento entre el simblico, el real y el imaginario. Por otro parte, el rol podemos definirlo como queramos. Han habido tesis sobre el rol, por ejemplo un libro de la seora Rocheblave que data de unos cuarenta aos. Hay cuestiones que se formulan de manera exhaustiva, pero como es contradictorio, podemos elegir lo que queramos, podemos incluso inventar un sentido. Ahora, yo invent para m un sentido del rol: el rol es a menudo aquello que ignoramos nosotros mismos, son los otros quienes lo dan. Por ejemplo, pienso en un esquizofrnico que era visto por un psicoterapeuta, mdico de La Borde. Ella lo vea durante algunos minutos cada tres o cuatro das. Lo vea diez minutos en promedio. Un da, tal vez ella se encontraba apurada o cansada, y lo vio 3 minutos. El tipo se enoj diciendo: Sabe usted, necesito siete minutos cada tres das, sin lo cual las palabras pierden su sentido y no puedo estar con los otros en la mesa, puedo ser muy violento en esos momentos!. Y al mismo tiempo l le dijo: Usted es mi analista!. Ese momento es extraordinario: ella no saba que estaba en una posicin analtica. Es un rol que l le dio, que no era puramente imaginario, que tena algo que ver con una ritmicidad del tiempo. A veces, desempeamos un rol que ignoramos. Hay que poner atencin justamente en lo que ocurre: No sabas que tenias ese rol para l? Eres un poco ciego!. Para terminar, la funcin. La funcin es algo grandioso. Es la funcin mdico-psicoteraputica. Y justamente, con relacin a lo que deca hace un momento, la funcin psicoteraputica, en lo que concierne a los esquizofrnicos, debe ser compartida. Yo cito a menudo aquella palabra de Pindare: Compartir es nuestro maestro. Hace bien decir eso, eso se comparte. No estn slo el psicoterapeuta y luego aquellos que estn ah para sanar. Ah, yo tomo distancia respecto de Racamier, por ejemplo, El psicoanalista sin divn y toda esa poca en que decamos que estaba el psicoanalista y luego los otros... No es eso. La funcin sanadora (soignante) debe ser ventilada. Yo lo deca hace un rato: para un paciente, una decena de personas. Entonces ah, entra en juego el problema de la funcin 1 y todas sus articulaciones, los grupos de control... La funcin sanadora debe ser ventilada, y podemos decir que no puede ser encarnada. Con frecuencia digo que un psicoterapeuta que se cree el nico psicoterapeuta de tal paciente tomado en un colectivo,

est completamente loco, l se toma por su status. Frecuentemente en las reuniones me hace bien ver, decir eso!- en las que el director esta sentado a mi lado, yo digo: Un director que se toma por un director, es el ms loco de la banda!. Porque es tomarse por un status. Es necesario hacer la distincin entre status, rol y funcin. Ahora, eso sirve mucho, RSI, como dice Lacan: real, simblico, e imaginario; y toda su articulacin: el nudo borromeo, es un descubrimiento interesante tambin. Por ejemplo, aquello que cuenta en las relaciones entre el simblico y el real, es acceder, pasar de una pseudo-ley superyoica a la ley simblica, es decir, estar al nivel de Cmo considerar lo inaudito?. Entre el simblico y el imaginario es Cmo considerar lo invisible?. Y entre el imaginario y el real: Cmo considerar lo inmaterial?. Podemos muy bien poner nombres ah. Por ejemplo, un verdadero msico, es el especialista de lo inaudito. Pascal Quignard, y Heidegger tambin, sobre Mozart, diciendo que cuando Mozart compona, no haba ruido, no haba trompetas que le salan de las orejas, todo estaba dentro de la cabeza, en silencio. Y la verdadera msica es el silencio, es lo que dice muy bien Pascal Quignard. De la misma manera, un verdadero bailarn no tiene cuerpo, est en el inmaterial. Y el verdadero pintor: lo visible y lo invisible... Eso, eso es muy importante. Las relaciones entre, por ejemplo, simblico y real son algo muy complejo porque (tal vez no hemos hablado de ello suficientemente) pone en cuestin la ley. Es decir que dentro de la ley es el simblico que viene de cierta manera a colonizar el real, mientras que dentro de un establecimiento es frecuentemente a la inversa: es la ley superyoica la dominante. Y estamos aterrados, y los que son fbicos se vuelven mas fbicos. A ese nivel, la fobia se fabrica, no se trata de la fobia en s. Me parece que son dimensiones muy diferentes, RSI y rol, status, funcin. Hay demasiadas cosas condensadas ah. Por ejemplo, es cierto que podemos hacer un diagnstico de un paciente viendo su habitacin. Pero en ese plano podramos proponer una dialctica intimo-extimo. Pienso en una conversacin de hace unos dos aos, entre un arquitecto, Henri Gaudin y Jean-Pierre Vernant. Conversaban abiertamente y llegaron a hablar del hogar justamente de Hestia. Jean-Pierre Vernant insista sobre el hecho que no podemos hablar de Hestia sin hablar de Hermes, porque ah existe lo precario y lo eterno al mismo tiempo, la eternidad. Me parece que es ese el asunto en esta no-intrusin, pero introduccin en el hogar, por supuesto en referencia a Heidegger, a Construir, pensar, habitar, y luego el Geviert, es decir, el entrecruzamiento ah donde est el hogar, donde hay una relacin entre los divinos y los mortales, el cielo y la tierra, etc... Pero sobre este plano, los primeros utensilios en piedra (galets), me parecen muy importantes, estas piedras pulidas u otra cosa, los conozco bien, Francis Ponge habla de manera extraordinaria de ellas. Yo pensaba igualmente, para quedarse en Bretagne, en Guillevic, que habla de esta especie de densidad fantstica de sentido que existe en las cosas y en estas piedras. Sobre todo no hay que tocar, es casi del orden de lo sagrado, del sagrado personal, un tesoro con relacin a esta historia que me parece ejemplar, la dramtica historia del pupitre del mal estudiante. Es una violacin

pero no simplemente una violacin de domicilio, una violacin del tesoro y de l mismo, de aquello que podemos llamar das-Ding, la Cosa que est ah, a partir de la cual l se construye el universo. Entonces existen verdaderamente intrusiones, desafortunadamente en forma ms y ms frecuente, por cuidado de la higiene... En fin, podramos decir muchas cosas interesantes. Pienso tambin en un texto magnfico de Jean Dubuffet sobre el slex, el slex de Juva. Jean-Jaques MARTIN: Gracias Jean Oury. Los textos de los que ha hablado son apasionantes, fabulosos. La loca moda del proyecto en este momento es en realidad una moda del programa, tal que es necesario programar todo, tal que se trata de evidenciar lo ms posible lo improbable, lo imprevisto, etc... Ahora bien, puede ser que una de las cuestiones ms simples, pero una cuestin mayor en cuanto a la posibilidad que tenemos de tomar cuidado de los pacientes y de llamarlos a sanarse, est del lado de la paciencia: Cmo hoy en da podemos aun resistir, cmo podemos aun estar dentro de esta dimensin de la paciencia? Para m, es una cuestin aguda y no abstracta. La vivimos absolutamente todos los das en el trabajo, por una parte desde un punto de vista de las sobredeterminaciones visibles, que estn del lado de las presiones administrativas cotidianas, pero tambin del lado de la infiltracin, de la contaminacin, podramos casi decir, de la urgencia generalizada en nuestras cabezas, en nuestras maneras de ser, en aquello que somos nosotros mismos. Es una cuestin que me preocupa bastante hoy: cmo defender algo del orden de la paciencia, como defender tambin algo de aquello que Jean Oury llamaba el enigma? Me vena a la memoria una citacin de Levinas que asocia la idea de encuentro a la de enigma. Levinas escribi, ya no recuerdo dnde: Encontrar un hombre, es mantenerse en vigilia por un enigma. Ahora, las cosas nos llevan cada vez ms a negar esta dimensin de enigma del prjimo, y por lo tanto a prohibir todo encuentro. Cmo defender hoy esto que llamara la paciencia del encuentro, la paciencia de la obra, la paciencia del pensamiento frente a la urgencia generalizada? Esto tal vez como introduccin. Jean OURY: El espacio y el tiempo son nociones muy elaboradas. Esto depende de partida del tiempo del que se trate. Existen categoras de tiempo, al menos cuatro niveles temporales, pero no volveremos sobre ellas. Lo que es primordial, originario, no es el espacio y el tiempo. Maldiney insiste con frecuencia sobre el inicio, como decimos: Al principio era el verbo. Y cita una frase de Karl Blher: Al comienzo estaba el ritmo. Y el ritmo, l lo define mediante una expresin que no yo no aprecio mucho, pero que no est mal de todas formas. l dice que es el automovimiento del espacio. Este problema est muy bien retomado por Alain Didier-Weill, creo que en particular en Los tres tiempos de la ley. Habla muy bien de esto, de ese espacio de ritmo primordial del nio, podramos decir la danza tnico-postural que precede, en fin, que implica el cuerpo, y al cuerpo del Otro, el gran Otro encarnado, ms o menos provisorio que es la madre. Es lo que podramos llamar, junto con Tosquelles, que retoma las elaboraciones de Szondi y de Jaques Schotte (Ustedes quizs conocen a Lopold Szondi), lo que l llama la danza pulsional. Existe algo del orden de la danza pulsional. Y cuando Lacan habla del Estadio del espejo, no puede evitar decir que existe una danza jubilatoria que alcanza al cuerpo con este reconocimiento siempre enigmtico, este desconocimiento (mconnaissance), como l dice, o el miconocimiento (moi-connaissance) en el espejo. Vemos ah que es un movimiento en relacin con

el otro primordial, por ejemplo del nio a la madre, de todos los cuerpos. Dolto y Winnicott tambin hablan muy bien de esto. Es eso lo primordial, y es justamente cuando eso no se realiza bien que el tiempo no existe ms. Si existe una disritmia es cuando el tiempo no est constituido. Por supuesto podramos formularlo de otro modo. De qu tiempo se trata? Es acaso el tiempo del surgimiento, aon como decimos en griego, es decir, una tensin de duracin un surgimiento eterno? o bien se trata del chronos que se come el tiempo progresivamente? O bien de los tres xtasis del tiempo, Zeit, es decir, el porvenir, el pasado y el presente (que no es el ahora) y el cuarto tiempo, que es justamente lo que cuenta para que haya tiempo, para que pueda crearse tiempo que pasa, es el kairos, el momento oportuno es lo que viene a decidir. Todo esto est dislocado en la psicosis. Pankow dice que para hablar de todo esto es necesario primeramente situarse, es tal vez ello lo ms importante, no slo al nivel de la palabra espacio en sentido general, (Maldiney y Jacques Schotte insisten bastante sobre este punto), al nivel no slo de un espacio, ni un lugar sino de un paraje. Es el paraje lo que no existe, y todo nuestro trabajo es restablecer parajes. A partir de esto hablaremos de tiempo. Si no hacemos esto nos arriesgamos a cometer muchas tonteras. Recuerdo que a principios de los aos cincuenta yo estaba en otra clnica, en Saumery, estaba slo ah dentro. Entonces haba una esquizofrnica frecuentemente cuento esta historia-, funcionaba bien, haba ciertamente transferencia, yo era joven en ese tiempo y ella tena tal vez cuatro aos menos que yo. Nos entendamos bien, funcionaba, haba simpata. Ella estaba muy delirante, paranoica, y un da me dijo: Yo le traer la foto donde usted estaba, una foto del grupo escolar, en la escuela maternal, y bien, usted estaba al lado mo, usted ver!. Yo me dije: Ay, qu es esto!? Era a fin de cuentas un tiempo mal llevado. En mi torpeza, tal vez yo haba puesto tiempo ah donde no haba para nada. Es verdad que era tentador encontrarme en la escuela maternal con ella, por qu no! Pero eso fue ms que nada un alerta. Yo me dije: Reflexionemos un poco. Primero hay que situar bien a la gente, y que ellos estn ah, en un paraje. Marie-Jose BOURAIN: Respecto de la nocin de tiempo, en relacin con el tema de hoy, con relacin a los espacios, existen acaso lmites? en qu momento la persona se encuentra en el interior o en el exterior? en qu momento hay un punto de estructura? Eso me evoca el ejemplo de un paciente que haca sonar su reloj cada hora, l no estaba en ninguna parte. Hay otra frase que me viene a la cabeza no s si es una frase de Alain Didier-Weill o si l la ha citado que es: No olvides que tu me has olvidado para advenir (Noublie pas que tu mas oubli pour advenir). Y recientemente, este paciente, despus de un cierto trabajo, me dijo: Detuve la alarma de mi reloj. Entonces, si algo del cuerpo del otro ha sido olvidado, pero para volver de otra manera, hay algo que tal vez marca el tiempo. Jean OURY: Eso me hace pensar que no podemos hablar de tiempo sin hablar del olvido. A tal punto que yo llegu a definir la psicosis como el olvido del olvido. Podemos por supuesto referirnos a la primera mujer -parece que era una calamidad: Pandora. Ella aprovech que Epimetea haba partido a pasear y levant la tapa de la jarra. Afortunadamente ella dej algo dentro. Esto se llama, en griego, elpis, la espera. No es la esperanza, como decimos, creo que es

Marcel Dtinne quien insiste bastante, es la espera. Es lo que permite vivir, porque la esperanza es ya finita, pero la espera, no sabemos... una espera indeterminada Si no hubiera esto, estara todo arruinado. Entonces que es lo que podemos decir del olvido, es lo que sustenta el tiempo. Es un poco como el vaco en el centro de la rueda, si no la rueda no gira. Es un poco esta dimensin: hacer tiempo sin tomar en cuenta el vaco de la rueda, no cerrando a tiempo la caja de Pandora eso no es posible. Jean-Jacques MARTIN: Lo que dice Jean Oury me evoca y me lleva a lo que dije al principio, para hacer una especie de puente un poco extremo y esquemtico, entre aquello que l describe como un olvido y el olvido al nivel de la psicosis, y aquello que algunos describen hoy como un olvido del olvido a la escala antropolgica general. Ellos evocan una especie de necesidad de una poltica del olvido: el hecho que el mundo tienda volverse una suerte de registro del mundo, el hecho que el tiempo parezca comprimirse, el hecho que la espera parezca desaparecer. Existe una especie de puente que se crea en ese momento. Notas
1

En este texto, cuando Jean Oury habla de libertad de circulacin y de vida cotidiana, se refiere a estos conceptos en el marco del tratamiento de pacientes internados, y especialmente en el marco de la psicoterapia institucional tal como se practica en la clnica de la Borde.
2

Por qu no utilizar la expresin tomar a cargo? Algunos colegas hablan incluso de tener una funcin frica (portadora).
3

Ley que prohbe, en Francia, el consumo de tabaco en los hospitales En francs, emergencia tiene el sentido de algo que emerge, pero no de algo que urge.

soignants designa el conjunto del personal no mdico de la clnica (enfermeros, ayudantes de enfermera, terapeutas ocupacionales, educadores, psiclogos)

Traduccin: Csar Covacevich Vsquez