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La Progesterona y su relacin con la disfuncin erctil

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m akanka Ciudadano Ilustre
La Progesterona y su relacin con la disfuncin erctil

por makanka Dom May 04, 2008 7:58 am
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Despues de pasar horas y horas trantando de encontrar estudios mdicos actuales en ingls que relacionen la progesterona con este problema tan temido por lo varones, no he encontrado nada que una cosa relacione con la otra. Finalmente encontr una afirmacin clara, cuya validez debera ser tratada y analizada aqu por todos:
Mensajes: 860 Registrado: Vie Mar 09, 2007 7:43 am Ubicacin: ESPAA
Esta La progesterona relacionada con la salud del hombre? Al igual que las mujeres, los hombres pueden sufrir los efectos de dominancia de estrgeno y reducir los niveles de progesterona causados por una sper abundancia de estrgeno en los alimentos que injerimos, y qumicos estrognicos extraos presentes en nuestro medio ambiente. Las investigaciones muestran que la dominancia de estrgeno es un factor significativo en el cncer de prstata y el de mamas. Las investigaciones tambin sugieren que la progesterona natural puede contrarrestar los efectos txicos de la dominancia de estrgeno. Pero eso es solo el comienzo... Ya hace tiempo que sabemos que la progesterona natural intensifica la libido (deseo sexual) en los hombres y que tambin puede influir en su bienestar general. En hombres saludables, la progesterona es producida por las glndulas adrenales y los testculos. Los niveles adecuados de progesterona son parte integral de una prstata saludable. Doctores notables dedicados a la investigacin de la progesterona como el Doctor John R. Lee, el Dr. B. Formby y el seor T.S. Wiley, han publicado los resultados de sus investigaciones mdicas que explican la importancia del papel de la progesterona natural en el estmulo de una prstata saludable y en el bienestar de los hombres. Las investigaciones tambin muestran que la progesterona natural aumenta la apoptosis, a la cual se le conoce como la llave para mantener la juventud El siguiente artculo, escrito por el Doctor John R. Lee, graduado de la universidad de Harvard, es open in browser PRO version Are you a developer? Try out the HTML to PDF API
Low Testosterone Estrogen hormone Estrogen Cream
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extremadamente informativo, lalo por favor... El Dr. John R. Lee, graduado de la universidad de Harvard, y una de las principales autoridades mdicas con relacin a la progesterona natural, expone: LA PRSTATA MASCULINA LA DOMINANCIA DE ESTRGENO Y LOS BENEFICIOS DE LA PROGESTERONA LOS PROBLEMAS DE LA PRSTATA Y LAS HORMONAS Hace algunos aos, un grupo de hombres llamaron o escribieron para contarme de su experiencia con la progesterona, lo que usualmente es el resultado de manipular una crema de progesterona mientras que se ayuda a una mujer a aplicarla. Ellos reportaron que sus sntomas de agrandamiento de prstata o hipertrofia prosttica benigna (3PK) tales como la urgencia de orinar frecuentemente, disminuyeron considerablemente, y su actividad sexual increment. No es necesario agregar que esto me dio mucho que pensar. Desde entonces, varios de hombres con cncer de la prstata me informaron que su nivel de PSA (Antgeno especfico de la prstata), el cual es una indicacin del cncer de prstata, disminuy cuando comenzaron a usar un poquito de crema de progesterona diaria, y que no haban tenido ninguna progresin de sus lesiones en la prstata desde que comenzaron a usar la crema. Un hombre llam para decir que la metstasis de sus de sus huesos no son ya visible por los exmenes de los rayos equis de la clnica Mayo. A pesar de haberme retirado de mi prctica activa hace ya diez aos, seis de mis antiguos pacientes que padecan de comienzo de cncer en la prstata, han estado usando crema de progesterona (en combinacin con dieta, algunas vitaminas, suplementos minerales, y palmito) por alrededor de cinco aos. Todos reportaron que su cncer no haba presentado ninguna progresin. TODOS ESTOS AOS CON EL TRATAMIENTO INADECUADO Desde que Huggins mostr en el ao 1941 que la castracin (extraccin de los testculos) haca ms
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lenta la progresin del cncer de la prstata, los doctores han dado por hecho la creencia de que era la falta de testosterona que resultaba con la remocin de los testculos, lo que impeda el progreso del cncer, y desde entonces dependan de la supresin de la testosterona para el tratamiento de la enfermedad. Sin embargo, los beneficios de la supresin de testosterona solo duran de dos a tres aos, y luego el cncer progresa a un estado de insensibilidad al andrgeno (hormona masculina) y contina expandindose. A pesar de esto, a los pacientes de cncer metasttico de prstata se les somete a un tratamiento de bloqueo de andrgeno por medio de la castracin (Testectoma) y / o medicamentos supresores de hormonas. Recuerdo haber ledo estudios realizados hace unos 30 a 40 aos que mostraban que el suplemento de testosterona impeda la supervivencia de clulas cancerosas prostticas que fueron transplantadas a mamferos utilizados para experimentos. En estudios (aun no publicados) ms recientes, se demostr en una cultura de clulas de cncer prosttico, que la testosterona mata las clulas cancerosas. Un estudio publicado en el 1996 en las actas de la Academia Nacional de Ciencias, (National Academy of Sciences) mostr que en ratas, la testosterona reduce los tumores prostticos humanos. El beneficio de la castracin en casos de cncer de prstata resulta de la reduccin de estradiol, no de la reduccin de testosterona. EN BUSCA DEL CULPABLE Porqu el cncer de prstata ocurre en hombres de edad avanzada? Consideremos los cambios en la produccin de hormona testicular a medida que los hombres envejecen: 1) Los niveles de testosterona descienden; 2) Hay ms cambios de testosterona (por enzima 5-alfa-reductasa) a dihidrostestoterona (DHT), que estimula el crecimiento de la prstata; 3) Los niveles de progesterona descienden. La progesterona es vital para la buena salud masculina. Es la primera precursora de nuestras hormonas corticales adrenales y de la testosterona. El organismo de los hombres sintetiza la progesterona en cantidades ms pequeas que el de las mujeres, pero todava es vital. Como la progesterona es un potente inhibidor de 5-alfa reductasa,
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el descenso de la progesterona en hombres envejecientes juega un papel en el aumento de conversin de la proporcin de progesterona al DHT. LA EFICACIA DEL ESTRADIOL (UN ESTRGENO) AUMENTA. La testosterona es un antagonista directo del estradiol. Tanto el descenso de la testosterona como el cambio de testosterona a DHT hacen posible el aumento de la eficacia del estradiol. Los niveles masculinos de estradiol son equivalentes a, o mayores que los de las mujeres luego de la menopausia, pero normalmente los niveles de estradiol son suprimidos (contrariados) por la gran produccin de testosterona masculina. Es posible que el estradiol es tambin el culpable (junto al DHT) del crecimiento de la prstata. DESCENDAMOS AL NIVEL DE LOS GENES La embriologa nos ensea que la prstata es el equivalente masculino del tero femenino. Ambos rganos se diferencian de las mismas clulas embrinicas y comparten muchos de los mismos genes tales como el oncogn, la protena Bcl-2, y el gene protector de cncer, p53. No es entonces sorprendente que la relacin hormonal en el cncer endometrial sea la misma que en el cncer de prstata; as que ambos son muy susceptibles a los efectos dainos del estrgeno no contrarrestado y son protegidos por la progesterona. Los investigadores T.S. Wiley y el Dr. Bent Formby, han realizado experimentos de probeta que verifican esta relacin; pero an estn por realizarse estudios en humanos. El curso del crecimiento del cncer de prstata, al igual que el cncer de mama, se debe a la continua presencia de un desequilibrio metablico marcado. El desequilibrio metablico marcado en todos los cnceres dependientes de hormonas, es la dominancia de estrgeno. Si prevenimos la dominancia de estrgeno, prevendremos el cncer. Si el cncer ya est en progreso, al corregir la dominancia de estrgeno se hace ms lento el crecimiento del cncer y se prolonga la vida. El beneficio de la castracin en el cncer de prstata se deriva de la reduccin del estradiol, no de la testosterona. Si tuviera que escoger, escogera el suplemento de testosterona y progesterona. EL PROGRAMA DEL DR. LEE PARA UNA PRSTATA SALUDABLE
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1. Debe evitar en su dieta los azcares, los almidones refinados, y otros alimentos que contienen glucosa (que aumentan la insulina) as como tambin los alimentos con un alto contenido de estrgeno como la carne y la leche de animales criados con hormonas.
2. Evite los xenoestrgenos tales como los pesticidas y algunos plsticos.
3. Ingiera antioxidantes regularmente.
4. Si usted tiene ms de 50 aos, verifique los niveles hormonales de progesterona y testosterona de su saliva.
5. Use como suplemento de progesterona y testosterona una crema transdrmica para mantener los niveles de la saliva consistentes con la de hombres maduros saludables. Cuando use suplemento de esta manera: Le recomiendo de 8 a 10 Mg. Al da de progesterona y de 1 a 2 Mg. Por da de testosterona.
6. Con mi experiencia clnica, no me sorprendera que el ejercicio y una vida sexual activa fueran tambin factores protectores en contra del cncer de pstata.
7. Se ha conocido que la inflamacin crnica tambin puede tener resultados potencialmente carcinognicos. Por lo tanto, es sabio injerir regularmente antioxidantes como la vitamina C, el selenio, y vitaminas A, E, D, y K las cuales son antioxidantes liposolubles. Re-impreso: Del Medical News Letter Dr. John R. LeeMD
A
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Re: La Progesterona y su relacin con la disfuncin erctil

Investigando ms sobre este autor. Encontr su web oficial http://www.johnleemd.com/. Al parecer es toda una eminencia en el estudio de la progesterona, con bibliografa publicada al respecto. Trat el tema de la progesterona y su relacin con el cancer de mama, el cancer de prostata, la menopausia y otros fenmenos fisiolgicos.En su web encontr una excelente gua o resumen de los efectos principales de los estrgenos y la progesterona
Effects of Progesterone & Estrogen
Excerpted From: WHAT YOUR DOCTOR MAY NOT TELL YOU ABOUT BREAST CANCER: Balance Your Hormones and Your Life from Thirty to Fifty PHYSIOLOGICAL EFFECTS OF ESTROGEN AND PROGESTERONE Estrogen Effects Creates proliferative endometrium Breast cell stimulation (fibrocystic breasts*) Increased body fat and weight gain* Salt and fluid retention Depression, anxiety, and headaches*
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Cyclical migraines* Poor sleep patterns* Interferes with thyroid hormone function* Impairs blood sugar control* Increased risk of blood clots* Little or no libido effect* Loss of zinc and retention of copper* Reduced oxygen levels in all cells* Causes endometrial cancer* Increased risk of breast cancer* Increased risk of prostate cancer* Restrains bone loss Reduces vascular tone (dilates blood vessels) Triggers autoimmune diseases* Creates progesterone receptors Relieves hot flashes*** Prevents vaginal dryness & mucosal atrophy***
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Increases risk of gall bladder disease* Improves memory*** Improves sleep disorders*** Improves health of urinary tract*** Relieves night sweats*** Progesterone Effects Maintains secretory endometrium Protects against breast fibrocysts Helps use fat for energy Natural diuretic Natural anti-depressant & calms anxiety Prevents cyclical migraines Promotes normal sleep patterns Facilitates thyroid hormone function Helps normalize blood sugar levels Normalizes blood clotting
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Helps restores normal libido Normalizes zinc and copper levels Restores proper cell oxygen levels Prevents endometrial cancer Helps prevent breast cancer1 Decreased risk of prostate cancer Stimulates new bone formation Improves vascular tone Prevents autoimmune diseases Increases sensitivity of estrogen receptors Necessary for survival of embryo Precursor of corticosteroid biosynthesis Prevents coronary artery spasm and atherosclerotic plaque. Sleepiness, depression** Digestive problems**
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* Indicates that these effects are caused by estrogen dominance, or an imbalance of estrogen caused by too little progesterone. ** Indicates that these effects are caused by an excess of progesterone. *** Indicates that these effects are caused by a deficiency of estrogen. Copyright, Warner Books 1999. This material may not be reproduced in any form without written permission of the author.
Al parecer, se describen aqu ms efectos positivos que negativos de la progesterona y los negativos se presentan cuando hay realmente un exceso de progesterona. Muchos puntos interesantes se resaltan aqu sin duda, pero en lo concerniente a la libido parece ser que tiene un efecto positivo.
Despus de leer ms puntos en su Web, se desprende la importancia y gravedad que tiene la dominancia del estrgeno con respecto la progesterona. Debemos tener en cuenta que al finalizar un ciclo los estrgenos stos estn elevados, y hasta cierto punto es ''comprensible'' o justificable el valor alto de la progesterona. Quizs el cuerpo la sintetice en mayor cantidad como tendencia a alcanzar el status quo compensndose con los estrgenos. Por otra parte teniendo en cuenta el stress que generan los esteroides que incluso se refleja en ocasiones en valores altos de prolactina, el hecho de tener valores altos de progesterona puede interpretarse como algo normal pues esta tiende a contener el stress. (hace poco psy o fer me pas un artculo largo en ingls, que se cito en un post que no recuerdo ahora, en el que se pona de manifiesto la influencia de la progesterona como neurohormona implicada en la contencin del stress. Si lo encuentro o lo encuentra alguien ponemos el link aqu)
A

En su Web, maneja el concepto de dominancia del estrgeno ( con respecto a la progesterona se entiende) Luego quizs lo importante en todo esto no es el valor de la progesterona en s sino su
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relacin con respecto a los estrgenos. Sera interesante jalar ms de la manta, pero ya eso implica comprar su bibliografa o adquirirla ilegalmente. Los estudios que hizo parecen no estar indexados en pubmed La bibliografa de este seor es extensa. Tambin comercializa cremas de progesterona y otros productos de testeo para llevar un seguimiento de la salud con respecto a esta hormona. Est claro, aqu el inters econmico esta de por medio pero, hasta tal punto como para crear un fraude de tal magnitud? No lo creo... las denuncias y las posturas enfrentadas hubiesen surgido. Las he buscado pero hasta el momento no las he encontrado. La verdad es que no me gustara ser estafado comprando un producto intil de este seor ni mucho menos timado con ideas cientficas subjetivas, parciales y/o errneas inventadas por nadie. Si alguien encuentra algo al respecto, por favor expngalo en este hilo.
Ubicacin: ESPAA

por psykotik Dom May 04, 2008 9:46 am
psykotik Lider de Clan
makanka escribi:
Si alguien sostiene y tiene pruebas fehacientes de que la actividad progestacional produce disfuncin erectil o afecta al eje hht seria de gran interes para todos que las expusiese abiertamente
Mensajes: 2382 Registrado: Mar Abr 03, 2007 6:35 pm Ubicacin: Barcelona (Spain)
Pruebas no (a parte mi exmenes de sangre y mis problemas, dejando el tema de la prolactina), pero en este artculo de Bill Roberts menciona que la progesterona puede causar inhibicin:
The Causes of Inhibition Elevated hormone levels, in general, will cause inhibition of natural testosterone production. Many bodybuilders have come to believe that elevated estrogen levels alone are the sole cause of inhibition, and believe that by blocking estrogen, they can block inhibition. This is not true. For example, consider the results seen in the second 2-on / 4-off cycle case study reported on Meso-Rx where Jim used 50 mg/day of trenbolone acetate, which does not aromatize,
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50 mg/day of Dianabol, which does aromatize, with 250 mg/day of Cytadren as an aromatase inhibitor and 50 mg/day Clomid as an estrogen receptor blocker. His estrogen levels remained in the normal range, though elevated from baseline, since apparently the Cytadren was not sufficient to block aromatization completely. The Clomid should easily have been able to overcome normal estrogen levels, and so if the estrogen-only theory of inhibition were correct, Jim should have been suffering no inhibition. But the fact is, his testosterone levels dropped to only 1/10 his baseline value. Estrogen alone was not the cause of his inhibition. It could not have been the cause of any of it, given the normal levels and the Clomid use. So much for the estrogen-only theory of inhibition that has been claimed by other writers. That isnt to say, though, that estrogen is not also inhibitory: it is. What then besides estrogen can cause inhibition? DHT, which does not aromatize, has been extensively shown to cause inhibition of testosterone production. Androgen alone, then, is sufficient to cause inhibition. In Jims case, androgen use was moderately heavy, and androgen alone would seem the cause of the inhibition. Progesterone is another hormone that can cause inhibition, when used long-term. Paradoxically, in the short term it can be stimulatory. Other relevant factors include beta agonists, opiates, melatonin, prolactin, and probably other compounds. With the exception of beta agonists (e.g. ephedrine and Clenbuterol) and opiates (natural endorphins on the one hand being inhibitory, and Nubain blocking such inhibition) manipulation of these would not seem useful in bodybuilding.
http://www.mesomorphosis.com/articles/p ... uction.htm Para el que se lleve mal con el ingls como yo, fue publicado en espaol en este site. Creo que el artculo entero se merece un post a parte.
A

por robin1 Dom May 04, 2008 10:06 am
robin1 Lider de Clan
psykotik escribi:
Mensajes: 5364
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psykotik escribi: makanka escribi:
Registrado: Vie Dic 14, 2007 2:27 pm Ubicacin: MALIVU
Si alguien sostiene y tiene pruebas fehacientes de que la actividad progestacional produce disfuncin erectil o afecta al eje hht seria de gran interes para todos que las expusiese abiertamente
Pruebas no (a parte mi exmenes de sangre y mis problemas, dejando el tema de la prolactina), pero en este artculo de Bill Roberts menciona que la progesterona puede causar inhibicin:
The Causes of Inhibition Elevated hormone levels, in general, will cause inhibition of natural testosterone production. Many bodybuilders have come to believe that elevated estrogen levels alone are the sole cause of inhibition, and believe that by blocking estrogen, they can block inhibition. This is not true. For example, consider the results seen in the second 2-on / 4-off cycle case study reported on Meso-Rx where Jim used 50 mg/day of trenbolone acetate, which does not aromatize, 50 mg/day of Dianabol, which does aromatize, with 250 mg/day of Cytadren as an aromatase inhibitor and 50 mg/day Clomid as an estrogen receptor blocker. His estrogen levels remained in the normal range, though elevated from baseline, since apparently the Cytadren was not sufficient to block aromatization completely. The Clomid should easily have been able to overcome normal estrogen levels, and so if the estrogen-only theory of inhibition were correct, Jim should have been suffering no inhibition. But the fact is, his testosterone levels dropped to only 1/10 his baseline value. Estrogen alone was not the cause of his inhibition. It could not have been the cause of any of it, given the normal levels and the Clomid use. So much for the estrogen-only theory of inhibition that has been claimed by other writers. That isnt to say, though, that estrogen is not also inhibitory: it is. What then besides estrogen can cause inhibition? DHT, which does not aromatize, has been
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extensively shown to cause inhibition of testosterone production. Androgen alone, then, is sufficient to cause inhibition. In Jims case, androgen use was moderately heavy, and androgen alone would seem the cause of the inhibition. Progesterone is another hormone that can cause inhibition, when used long-term. Paradoxically, in the short term it can be stimulatory. Other relevant factors include beta agonists, opiates, melatonin, prolactin, and probably other compounds. With the exception of beta agonists (e.g. ephedrine and Clenbuterol) and opiates (natural endorphins on the one hand being inhibitory, and Nubain blocking such inhibition) manipulation of these would not seem useful in bodybuilding.
http://www.mesomorphosis.com/articles/p ... uction.htm Para el que se lleve mal con el ingls como yo, fue publicado en espaol en este site. Creo que el artculo entero se merece un post a parte.
Psy yo no lo encuentro en espaol traducirlo ahora. Saludos
, y lo cierto es q es demasiado largo el texto como pa ponerme a

por psykotik Dom May 04, 2008 10:20 am
robin, dale un click encima de la palabra que est escrita en azul (site)
Mensajes: 2382 Registrado: Mar Abr 03, 2007 6:35 pm Ubicacin: Barcelona (Spain) A

por FLFH Dom May 04, 2008 11:28 am
Est muy bueno este post... La verdad que se est llenando TuPincho de post realmente interesantes
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que pueden aportarnos mucho, pero quiero resaltar algo que me llam la atencin del artculo de Bill Roberts que public psykotik:
FLFH Coordinador de Moderadores
Bill Roberts escribi:
The Clomid should easily have been able to overcome normal estrogen levels, and so if the estrogen-only theory of inhibition were correct, Jim should have been suffering no inhibition.
Mensajes: 18102 Registrado: Mi Ago 02, 2006 5:03 pm Ubicacin: Caracas - Venezuela
Luego de leerlo, me fui directamente al link que puso psy en espaol a ver si yo estaba entendiendo mal... Pero no, haba entendido bien. Adems el link en espaol tiene muchos ms prrafos. Pero al grano: Lo que me llama la atencin es que todo su argumento parece centrarse, como quien "descubre el agua tibia" en que los estrgenos no son los nicos que inhiben el eje. Cuando creo que est CLARSIMO (al menos para mi, desde la discusin en el post de "Accin de los EAAs sobre los receptores andrognicos") que la sola presencia de anablicos o andrognicos en la sangre es un suficiente indicador como para inhibir la produccin de LH de la pituitaria. Creo tener claro, basndome en las explicaciones perfectamente razonadas de makanka, que la SOLA PRESENCIA de estas sustancias en la sangre BASTA Y SOBRA para que la hipfisis deje de "dar la orden de fabricacin" a los testculos. Saludos, FLFH
Saludos, FLFH
Si buscas c mo estructurar tu ciclo, revisa este hilo antes de preguntar: estructura-general-ciclo-basico-estandar-t58495.html

por makanka Dom May 04, 2008 1:17 pm
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psykotik escribi:
.... Pruebas no (a parte mi exmenes de sangre y mis problemas, dejando el tema de la prolactina), pero en este artculo de Bill Roberts menciona que la progesterona puede causar inhibicin:
T ..... Progesterone is another hormone that can cause inhibition, when used long-term. Paradoxically, in the short term it can be stimulatory. Other relevant factors include beta agonists, opiates, melatonin, prolactin, and probably other compounds. With the exception of beta agonists (e.g. ephedrine and Clenbuterol) and opiates (natural endorphins on the one hand being inhibitory, and Nubain blocking such inhibition) manipulation of these would not seem useful in bodybuilding.
http://www.mesomorphosis.com/articles/p ... uction.htm
PUES LO QUE PROPONE BILL ROBERTS EN LA CITA DE PSY ES CLARO Y MUY A TENER EN CUENTA. BILL ROBERTS ES CITLOGO, MICROBILOGO Y DOCTOR EN QUMICA MDICA. LUEGO NO DUDO QUE CONOZCA LAS BASES MOLECULARES DE LO QUE AFIRMA. LSTIMA QUE NO HAYA REFERENCIAS CON RESPETO A ESA AFIRMACIN PARA PODER YA DESENTRAAR DEFINITIVAMENTE EL PROBLEMA. JHON R. LEE PARECE SER TAMBIEN TODA UNA AUTORIDAD EN LA MATERIA. PARECE QUE TENEMOS UN PROBLEMA PUES SUS POSTURAS NO SE CASAN, O LO HACEN UNICAMENTE SI HABLAMOS DE UN PERIODO DE TIEMPO CORTO COMO BIEN MATIZA BILL ROBERTS. PERO CMO DE CORTO??? Y EN QU MOMENTO DE NUESTRO CICLO EMPEZAMOS A TENER REALMENTE ALTA LA PROGESTERONA???.
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POR OTRA PARTE PARECE HABER REPORTES DE CASOS QUE SE ENFRENTAN CON RESPECTO A LA PRESENCIA SIMULTNEA DE VALORES ALTOS DE PROGESTERONA Y DISFUNCIN ERCTIL. PARECE QUE EL CASO SE COMPLICA.
A

Otro autor, Ray Peat, parece ser tambien una autoridad en el campo de la progesterona. Es Bilogo y Doctor en Fisiologa. Su obra es extensa y an no he tenido tiempo de analizarla bien. Hay mucho en su web oficial http://raypeat.com/ pero parte quedar reservada ( y sobre todo los estudios realizados supongo, pues no encontr ninguno de l en pubmed, igual que me pas con Jhon R. Lee) para aquellos que compren sus libros desgraciadamente. An no he llegado a ningun punto en la obra de este cientfico que hable directamente de la relacin entre progesterona y la disfuncin erctil. Si algun curioso se adentrase y por casualidad lo encontrase por favor, expongalo por el bien de este debate. No obstante me llama la atencin que Ray Peat tiene claro que la progesterona es una hormona con un serio papel en el control del estress y se sabe que los ciclos de esteroides disparan el stress tanto fisiolgico com psicolgico tamboien en muchos casos http://raypeat.com/articles/articles/pr ... ries.shtml
A RTICLE Progesterone Summaries
Progesterone Information | Progesterone Supplementation Dosage of Progesterone PROGESTERONE INFORMATION
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Sixty years ago, progesterone was found to be the main hormone produced by the ovaries. Since it was necessary for fertility and for maintaining a healthy pregnancy, it was called the progestational hormone, and its name sometimes leads people to think that it isn't needed when you don't want to get pregnant. In fact, it is the most protective hormone the body produces, and the large amounts that are produced during pregnancy result from the developing baby's need for protection from the stressful environment. Normally, the brain contains a very high concentration of progesterone, reflecting its protective function for that most important organ. The thymus gland, the key organ of our immune system, is also profoundly dependent of progesterone.
In experiments, progesterone was found to be the basic hormone of adaptation and of resistance to stress. The adrenal glands use it to produce their antistress hormones, and when there is enough progesterone, they don't have to produce the potentially harmful cortisol. In a progesterone deficiency, we produce too much cortisol, and excessive cortisol causes osteoporosis, aging of the skin, damage to brain cells, and the accumulation of fat, especially on the back and abdomen. (1)
Experiments have shown that progesterone relieves anxiety, improves memory, protects brain cells, and even prevents epileptic seizures. It promotes respiration, and has been used to correct emphysema. In the circulatory system, it prevents bulging veins by increasing the tone of blood vessels, and improves the efficiency of the heart. It reverses many of the signs of aging in the skin, and promotes healthy bone growth. It can relieve many types of arthritis, and helps a variety of immunological problems. (1)
If progesterone is taken dissolved in vitamin E, it is absorbed very efficiently, and distributed quickly to all of the tissues. If a woman has ovaries, progesterone helps them to regulate themselves and their hormone production. It helps to restore normal functioning of the thyroid and other glands. If her ovaries have been removed, progesterone should be taken consistently to replace the lost supply. A progesterone deficiency has often been associated with increased susceptibility to cancer, and progesterone has been used to treat some types of cancer.
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It is important to emphasize that progesterone is not just the hormone of pregnancy. To use it only to protect the uterus would be like telling a man he doesn't need testosterone if he doesn't plan to father children, except that progesterone is of far greater and more basic physiological significance than testosterone. While men do naturally produce progesterone, and can sometimes benefit from using it, it is not a male hormone. Some people get that impression, because some physicians recommend combining estrogen with either testosterone or progesterone, to protect against some of estrogen's side effects, but progesterone is the body's natural complement to estrogen. Used alone, progesterone often makes it unnecessary to use estrogen for hot flashes or insomnia, or other symptoms of menopause.
When dissolved in vitamin E, progesterone begins entering the blood stream almost as soon as it contacts any membrane, such as the lips, tongue, gums, or palate, but when it is swallowed, it continues to be absorbed as part of the digestive process. When taken with food, its absorption occurs at the same rate as the digestion and absorption of the food.
PROGESTERONE SUPPLEMENTATION SYMPTOMATIC: For tendonitis, bursitis, arthritis, sunburn, etc., progesterone in vitamin E can be applied locally after a little olive oil has been put on the skin to make it easier to spread the progesterone solution. For migraines, it has been taken orally just as the symptoms begin.
FOR PMS: The normal pattern of progesterone secretion during the month is for the ovaries to produce a large amount in the 2nd two weeks of the menstrual cycle, (i.e., day 14 through day 28) beginning at ovulation and ending around the beginning of menstruation, and then to produce little for the following two weeks. An average person produces about 30 milligrams daily during the 2nd two weeks. The solution I have used contains approximately 3 or 4 milligrams of progesterone per small drop. Three to four drops, or about 10 to 15 milligrams of progesterone, is often enough to bring the progesterone level up to normal. That amount can be taken days 14 through 28 of the
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menstrual cycle; this amount may be repeated once or twice during the day as needed to alleviate symptoms. Since an essential mechanism of progesterone's action involves its opposition to estrogen, smaller amounts are effective when estrogen production is low, and if estrogen is extremely high, even large supplements of progesterone will have no clear effect; in that case, it is essential to regulate estrogen metabolism, by improving the diet, correcting a thyroid deficiency, etc. (Unsaturated fat is antithyroid and synergizes with estrogen.)
PERIMENOPAUSAL: The symptoms and body changes leading up to menopause are associated with decreasing production of progesterone, at a time when estrogen may be at a lifetime high. The cyclic use of progesterone, two weeks on, two weeks off, will often keep the normal menstrual cycle going. Three to our drops, providing ten or twelve milligrams of progesterone, is typical for a day, but some women prefer to repeat that amount. Progesterone is always more effective when the diet contains adequate protein, and when thee isn't an excessive amount of unsaturated fat in the diet..
POSTMENOPAUSAL: Some women continue the cyclic use of progesterone ater menopause, because the pituitary gland and brain may continue to cycle long after menstruation has stopped, and progesterone is an important regulator of pituitary and brain function. The cycling pituitary affects the adrenal glands and other organs, and progesterone tends to protect against the unopposed actions of prolactin, cortisol, and adrenal androgenic hormones. Progesterone's effects on the pituitary apparently contribute to its protective effect against osteoporosis, hypertension, hirsutism, etc. But some women prefer to use progesterone without interruption after the menopause, for its protective antistress effects. Slender people usually find that two or three drops are enough, but this amount may be repeated once or twice as needed to relieve symptoms. Adequate protein in the diet and good thyroid function help the body to produce its own progesterone; even if the ovaries have been removed, the adrenal glands and brain continue to produce progesterone.
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DOSAGE OF PROGESTERONE Since progesterone has none of the harmful side effects of other hormones (except for alteration of the menstrual cycle if it is taken at the wrong time of month), the basic procedure should be to use it in sufficient quantity to make the symptoms disappear, and to time its use so that menstrual cycles are not disrupted. This normally means using it only between ovulation and menstruation unless symptoms are sufficiently serious that a missed period is not important. The basic idea of giving enough to stop the symptoms can be refined by some information on a few of the factors that condition the need for progesterone.
If a person has an enlarged thyroid gland, progesterone promotes secretion and unloading of the stored colloid, and can bring on a temporary hyperthyroid state. This is a corrective process, and in itself isn't harmful. A thyroid supplement should be used to shrink the goiter before progesterone is given. Normal amounts of progesterone facilitate thyroid secretion, while a deficiency, with unopposed estrogen, causes the thyroid to enlarge. The production of euphoria has been mentioned as a side effect, but I think euphoria is simply an indication of a good physiological state. (The history of official medical attitudes toward euphoria is a subject that deserves more attention.) Very large doses that are given in vitamin E solution, allowing complete absorption, can reach the level that is sometimes achieved late in pregnancy, producing both euphoria and a degree of anesthesis. To avoid unexpected anesthesia, the correct dose should be determined by taking about 10 mg. at a time allowing it to spread into the membranes of the mouth, and repeating the dose after 10 minutes until the symptoms are controlled.
An excessive estrogen/progesterone ratio is more generally involved in producing or aggravating symptoms than either a simple excess of estrogen or a deficiency of progesterone, but even this ratio is conditioned by other factors, including age, diet, other steroids, thyroid, and other hormones. The relative estrogen excess seems to act by producing tissue hypoxia (as reported in my dissertation, University of Oregon, 1972), and this is the result of changes induced by estrogen in alveolar diffusion, peripheral vascular changes, and intracellular oxygen wastage. (2)
Hypoxia in turn produces edema (as can be observed in the cornea when it is deprived of oxygen,
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as by a contact lens) and hypoglycemia (e.g., diminished ATP acts like insulin), because glycolysis must increase greatly for even a small deficiency of oxygen. Elevated blood lactic acid is one sign of tissue hypoxia. Edema, hypoglycemia, and lactic academia can also be produced by other respiratory defects, including hypothyroidism, in which the tissue does not use enough oxygen. In hypoxia, the skin will be bluer (in thin places, such as around the eyes), than when low oxygen consumption is the main problem. Low thyroid is one cause of excess estrogen, and when high estrogen is combined with low thyroid, the skin looks relatively bloodless.
Symptoms in cycling women are most common around ovulation and in the premenstrual week, when the estrogen/progesterone ratio is normally highest. At puberty, in the early twenties and in the late thirties and menopause are the ages when the ratio is most often disturbed--and these are also the ages when thyroid disorders are commonest in women.
The individual who suffers from one aspect of the progesterone (and/or thyroid) deficiency will tend to develop other problems at different times. With cyclic depressions or migraine headaches at age 22, there will possibly be breast disease later, and often there will be problems with pregnancy. These people with a history of sever symptoms are the ones most likely to have severe problems around menopause. Prenatal exposure to poorly balanced hormones seems to predispose the child to later hormone problems.
Excess stress (which can block progesterone synthesis and elevate estrogen) may bring on symptoms in someone who never had them. Spending a summer in Alaska, with an unusually long day, may relieve the symptoms of a chronic sufferer. Dark cloudy winters in England or the Pacific Northwest are powerful stressors, and cause lower production of progesterone in women, and testosterone in men. Toxins can produce similar symptoms, as can nutritional deficiencies. A very common cause of an estrogen excess is a dietary protein deficiency--the liver simply cannot detoxify estrogen when it is under-nourished.
With a diet high in protein (e.g., at least 70-100 grams per day, including eggs) and vitamin A (not
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carotene), I have found that the dose of progesterone can be reduced each month. Using thyroid will usually reduce the amount of progesterone needed. Occasionally, a woman won't feel any effect even from 100 mg. of progesterone; I think this indicates that they need to use thyroid and diet, to normalize their estrogen, prolactin, and cortisol.
Progesterone stimulates the ovaries and adrenals to produce progesterone, and it also activates the thyroid, so one dose can sometimes have prolonged effects. It shouldn't be necessary to keep using progesterone indefinitely, unless the ovaries have been removed. In slender postmenopausal women, 10 mg. per day is usually enough to prevent progesterone deficiency symptoms. In a 10% solution of progesterone in vitamin E, one drop contains about three milligrams of progesterone. Normally, the body produces 10 to 20 milligrams per day. A dose of 3 or 4 drops usually brings the blood levels up to the normal range, but this dose can be repeated several times during the day if it is needed to control symptoms.
For general purposes, it is most economical and effective to take progesterone dissolved in vitamin E orally, for example taking a few drops on the lips and tongue, or rubbing it into the gums. (It is good for the general health of the gums.) These membranes are very thin, and the progesterone quickly enters the blood. When it is swallowed, the vitamin E allows it to be absorbed through the walls of the stomach and intestine, and it can be assimilated along with food, in the chylomicrons, permitting it to circulate in the blood to all of the organs before being processed by the liver. These droplets are smaller than red blood cells, and some physicians seem to forget that red blood cells pass freely through the liver.
For the topical treatment of sun damaged skin, or acne, wrinkles, etc. the oil can be applied directly to the affected area. Ray Peat Ph.D. 2007. All Rights Reserved. http://www.RayPeat.com
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(1) Ah queda claro que la progesterona controla estres fisolgico y la ansiedad mental. Teniendo en cuenta que en los ciclos de esteroides el estres fisiologio es alto y el psicologico en ocasiones tambien cuando acontecen problemas que nos asustan (tales como dolores en el higado, la tension alta, la disfuncion erectil), es hasta cierto punto normal esperar valores altos de esta hormona en la tendencia natural del organismo a controlarlos. Quizs no debamos interpretar el valor alto de la progesterona en una analitica como responsable de la disfuncin erctil, sino todo lo contrario, como un indicativo de que el organismo esta trabajando bien e intentando arreglar este desajuste. (2) Ntese como Ray Peat al igual que John R. Lee hace incapi de nuevo en la relacin estrogeno/progesterona y quizs sea esta relacion y no la progesterona sla de por s la que causa los problemas. Estos autores parecen tener claro con cuando hay poca progesterona con respecto a los estrogenos aparecen problemas con la lbido, en hombres con cancer de prostata y en mujere menopausicas. Por otra parte Bill Roberts tiene claro que la progesterona en exceso genera tambien problemas con respecto a esto, especialmente en periodos de tiempo largos, no al inicio. Luego quizs podamos concluir que un exceso de progesterona durante un periodo de tiempo corto es beneficioso para la libido, y luego ya la relacion estrogenos/progesterona deba mantenerse en un punto concreto muy delicado en el cual un exceso de progesterona o la escasez de la misma con respecto a los estrogenos, ambas casos podran generar disfuncin erctil. Es como si debiese existir un equilibriro concreto que no debe ser desbalanceado ni hacia un lado ni hacia el otro, teniendo ambos desbalances un mismo efecto: la disfuncin erctil. Hasta el momento es la nica foma que se me ocurre de integrar el trabajo de estos tres cientficos y explicar los resultados de las analticas. Pero habra que descubrir y determinar exactamente en qu valor debe estar ese equilibrio y cul es el margen en el que se le permite variar.
A

por psykotik Dom May 04, 2008 2:01 pm
Bueno, bueno... esto cada vez se va poniendo ms interesante. Aqu os paso un extracto de un arculo de Joshua Shackman, PhD. Trata sobre el estrgeno y la progesterona. Es muy extenso, espero que le echeis una mano a Fer en la traduccin.
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Progesterone for Men Once again, I am not crazy. I know that most of you think of progesterone as an "evil" catabolic and fattening hormone. What many of you may not remember is that the extremely popular anabolic steroid nandrolone decanoate (aka Deca Durabolin or nortestosterone) is in fact classified as a progestin (hormone with progesterone-like activity)! In addition, many progestins given to women in birth control pills and other drugs such as norgestrel and norethidrone are classified as 19-nor-testosterone or 19 nor- progesterone derivatives. Eastern German female Olympic athletes were known to have taken large quantities of these nor-testosterone derivatives to build muscle with the notorious masculinizing side effects that was obvious to all Olympic observers. Modern Olympic testing can now distinguish the difference between nor-progesterone and nortestosterone derivatives. Since birth control pills arent yet on the list of drugs banned from competition, these "women" were able to pass all drug testing without any worries. Of course, I dont suggest you raid your girlfriends birth control pill case in order to make yourself "feel like Deca". Recent studies at UCLA (9) have shown that different types of birth control pills have different androgenic capacity and can change the Olympic doping standard of testosterone to epitestosterone ratio of six to one with an increase of that ratio. Are you confused yet? How can one of the most manly of anabolic steroids such as Deca Durabolin be considered a female hormone? How can female birth control pills be used as anabolic steroids? The simple answer to this question is that progesterone is best not considered as a female hormone, but as a hormone with properties somewhere in the middle between testosterone and estrogen. You can tweak the progesterone molecule slightly one way and have a hormone that is androgenic, or tweak it another way and be less androgenic or become more neutral in effect like the natural progesterone in the human body. Progesterone has its reputation as a female hormone due to its role in promoting pregnancy. But natural progesterone is still present in the male and also plays an important role in male physiology, but it has not yet been clearly elucidated. It should be noted that the "masculine" hormone nor-testosterone, that is the basis for the anabolic steroid Deca Durabolin, is actually found in highest concentrations in pregnant women (10). So how can progesterone like molecules make me big or improve my athletic performance? Are large doses of Deca what you are referring to when you talk about "progesterone for men"? The answer is that nortestosterone drugs and prohormones have disadvantages over testosterone for
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use in hormone replacement therapy and in athletics / bodybuilding. The main reason nortestosterone is so popular is because of its lower androgenicity. It competes with testosterone for the 5-alpha reductase enzyme that converts testosterone to DHT and instead converts to dihydronortestosterone which is much less androgenic. Therefore you are less likely to experience side effects often associated with testosterone such as acne, hair loss, etc. However, some people dont know about nor understand the drawback of nortestosterone. For one thing, it can drastically lower libido. This is not surprising since other progestin based drugs are given to sex offenders to purposely lower their libidos. For male hormone replacement therapy, this can make nortestosterone a big no-no. Most men considering hormone replacement therapy are already suffering from a loss of libido, and nortestosterone can be almost like a castration agent for them. In addition, nortestosterone has a lower aromatization rate than testosterone. Since estrogen can raise HDL levels while androgens tend to lower HDL, this lack of estrogen from nortestosterone can cause HDL levels to drop further than when on testosterone. While temporarily low HDL levels may not be a big concern for a healthy young athlete, this is obviously a bigger concern for older men or those with heart disease risk factors. Instead of using nortestosterone for hormone replacement therapy, I recommend a combination of natural testosterone and pulses of natural progesterone when testosterone is used. Progesterone, like nortestosterone, competes with testosterone for the 5-alpha reductase enzyme. A combination of testosterone/progesterone could allow for the benefits of increased testosterone while keeping DHT levels balanced. The concept is to help maintain a natural and youthful testosterone/estrogen/progesterone ratios throughout your lifetime. I believe a proper balance is the key to a healthy libido, prostate, and cardiovascular system. While synthetic progesterone derivatives have been used to lower libido in men (1, 5), I believe that natural progesterone may in fact have the opposite effects in some men. I have heard patient anecdotes and from other medical doctors saying that application of a natural progesterone cream to the scrotum can increase libido and enhance orgasmic pleasure in some men.. I believe that just as high doses of synthetic progesterone derivatives can lower libido, so can low levels of natural progesterone. Natural progesterone can have a calming effect on the nervous system and may help those men who are "rapid ejaculators" or have other anxiety related sexual problems. Restoring or pulsing progesterone may enhance libido, and sexual function. While large doses of synthetic
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progestins may cause you to get fatter or lose muscle, the role of progesterone in increasing body temperature has been well studied in women (3) and may help bring back resting metabolic rate to a more youthful levels in men as well. Progesterone has the benefit of boosting metabolism but too much can lead to high insulin levels which would likely cancel out any benefits of increased metabolism.
Aqu est entero: http://www.mesomorphosis.com/articles/u ... ogy-02.htm

A

por FLFH Dom May 04, 2008 2:21 pm
Sorry, Fer se cans de traducir...
Saludos, FLFH
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por robin1 Dom May 04, 2008 3:39 pm
robin1 Lider de Clan
Compis esto se esta poniendo q te cagas de interesante, cada dia salen datos nuevos, a ver si llegamos a una puta conclusion ya. X cierto Psy, ya pinxe en el enlace y lo estuve mirando pero el de espaol no lo encuentro, solo veo ingles x todos lados. Saludos
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por makanka Lun May 05, 2008 3:23 pm
JODER!!! QUE BUENO PSY, MUCHAS GRACIAS POR EL APORTE.INTERESENTSIMO LA VERDAD VIENE A CORROBORAR MUCHAS DE LAS SOSPECHAS QUE ESTABA EMPEZANDO A TENER SOBRE ESTA HORMONA Y SU IMPLICACIN EN LA LBIDO. ADEMS LA TEORA DEL DOCTOR JOSHUA SHACKMAN NO ENTRA EN CONTRADICCIN CON LA VISIN DE LOS OTROS TRES AUTORES JHON R LEE, RAY PEAT Y BILL ROBERTS. PARECE INCLUSO INTEGRARLAS. A CONTINUACIN DESTACAR LOS PUNTOS DEL ARTCULO QUE BAJO MI PUNTO DE VISTA SON DE MAYOR INTERS Y SON IDEAS CLAVES A DESTACAR PARA ENTENDER TODO ESTO.
..... Are you confused yet? How can one of the most manly of anabolic steroids such as Deca Durabolin be considered a female hormone? How can female birth control pills be used as anabolic steroids?
The simple answer to this question is that progesterone is best not considered as a female hormone, but as a hormone with properties somewhere in the middle between testosterone and estrogen. You can
tweak the progesterone molecule slightly one way and have a hormone that is androgenic, or tweak it another way and be less androgenic or become more neutral in effect like the natural progesterone in the human body. Progesterone has its reputation as a female hormone due to its role in promoting pregnancy. But natural progesterone is still present in the male and also plays an important role in male physiology, but it has not yet been clearly elucidated. It should be noted that the "masculine" hormone nor-testosterone, that is the basis for the anabolic steroid Deca Durabolin, is actually found in highest concentrations in pregnant women (10). ... AL FIN UN AUTOR DE PESO RECALCA CLARAMENTE LA DIFERENCIA ENTRE ESTRGENOS Y PROGESTERONA, DEJANDO DE ASOCIARLA A UNICAMENTE A LA ENDOCRINOLOGA FEMENINA. COMO BIEN DICE JOSHUA SHACKMAN LA RESPUESTA ES SIMPLE, ES UNA HORMONA CON PROPIEDADES INTERMEDIAS ENTRE LOS ESTRGENOS Y LA TESTOSTERONA ( ENTIENDASE PROPIEDADES INTERMEDIAS ENTRE ESTROGNICAS Y ANDROGNICAS, O QUE TIENE UN DOBLE CARCTER FEMININO-MASCULINO )RAY PEAT Y JHON R LEE CITAN EN MUCHOS DE SU ARTICULOS QUE LA PR0GESTERONA TIENE IMPORTANTES FUNCIONES EN EL HOMBRE
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ADEMS DE LA BSICA Y CLSICA FUNCIN EN LA MUJER DE DESARROLLAR UN EMBARAZO CON NORMALIDAD
.. Instead of using nortestosterone for hormone replacement therapy, I recommend a combination of natural testosterone and pulses of natural progesterone when testosterone is used. Progesterone, like nortestosterone, competes with testosterone for the 5-alpha reductase enzyme. A combination of testosterone/progesterone could allow for the benefits of increased testosterone
The concept is to help maintain a natural and youthful testosterone/estrogen/progesterone ratios throughout your lifetime. I believe a proper balance is the key to a healthy libido, prostate, and cardiovascular system.
while keeping DHT levels balanced. ....
Y AH EST BAJO MI PUNTO DE VISTA LA CLAVE DEL PROBLEMA. YA EN EL POST ''ESTRADIOL Y LA DISFUNCIN ERCTIL'' DEMUESTRO QUE LA RELACIN E/T ES CLAVE PARA LA LBIDO. POR OTRA PARTE ARRIBA ANTES DE EXPONER PSY ESTE VALIOSO ARTCULO EMPEZABA A SOSPECHAR QUE LA RELACIN ESTROGENO/PROGESTERONA TAMBIEN ERA UNA RELACIN IMPORTANTE Y DELICADA CON GRAN INFLUENCIA EN LA LBIDO TANTO DE HOMBRES COMO MUJERES
makanka escribi:
(2) Ntese como Ray Peat al igual que John R. Lee hace incapi de nuevo en la relacin estrogeno/progesterona y quizs sea esta relacion y no la progesterona sla de por s la que causa los problemas. Estos autores parecen tener claro con cuando hay poca progesterona con respecto a los estrogenos aparecen problemas con la lbido, en hombres con cancer de prostata y en mujere menopausicas. Por otra parte Bill Roberts tiene claro que la progesterona en exceso genera tambien problemas con respecto a esto, especialmente en periodos de tiempo largos, no al inicio. Luego quizs podamos concluir que un exceso de progesterona durante un periodo de tiempo
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corto es beneficioso para la libido, y luego ya la relacion estrogenos/progesterona deba mantenerse en un punto concreto muy delicado en el cual un exceso de progesterona o la escasez de la misma con respecto a los estrogenos, ambas casos podran generar disfuncin erctil.
PERO SE ME ESTABA PASANDO LO MS EVIDENTE: PROPONER UNA TRIPLE RELACIN QUE CONTROLA UNA FUNCIN SEXUAL NORMAL. FINALMENTE DOCTOR JOSHUA SHACKMAN LO PROPONE DIRECTA Y CLARAMENTE ''The concept is to help maintain a natural and youthful testosterone/estrogen/progesterone ratios throughout your lifetime'' JOSHUA SHACKMAN TIENE CLARO QUE TANTO EL EXCESO COMO LA FALTA DE PROGESTERONA SON PERJUDICIALES PARA LA LIBIDO, ES DECIR TIENE CLARO TANTO LA VISIN DE BILL ROBERTS COMO LA DE JOHN R LEE Y RAY PEAT SOBRE ESTO. YO CREO QUE EL APORTE DE ESTE SEOR ES DEFINITIVO, AL MENOS PARA MI, EN LO ESTRICTAMENTE TERICO, AHORA VIENE EL PROBLEMA DE VER HASTA QUE PUNTO ESTO EN LA PRCTICA EXPLICA O PREVEE LOR PROBLEMAS DE TIPO SEXUAL QUE EXPERIMENTAN LOS USUARIOS DE ESTEROIDES, Y SI LOS SINTOMAS Y LOS RESULTADOS DE LAS ANALITICAS DE LOS USUARIOS DE ESTEROIDES SON CAPACES DE FALSAR ESTA TEORA. TAMBIEN CABE SEALAR QUE DE MOMENTO NADIE MENCIONA CLARAMENTE CUAL DEBER SER LA RELACIN NUMERICAMENTE HABLANDO, SE DICE QUE UNA HORMONA NO DEBE ESTAR ALTA CON RESPETO A OTRA, PERO ESTO UN ALGO RELATICO Y HASTA CIERTO PUNTO SUBJETIVO,PERO NO SE DA UN VALOR NUMRICO CONCRETO QUE ESTABLEZCA LIMITES O MARGENES DE ESTA VARIACION. SE NECESITARAN ESTOS VALORES NUMRICOS PERO INTUYO QUE ESTO SER MUCHO MS DIFCIL DE ESTABLECER Y ENCIMA PROPABLEMENTE SEA ALGO CON UNA CIERTA VARIABILIDAD INDIVIDUAL. PERO BUENO ESTAMOS PROGRESANDO YA VAMOS ESBOZANDO A GROSO MODO QUE RESULTADOS EN UNA ANALTICA INDICAN UNA PROBABLE DISFUNCIN ERCTIL: - TESTOSTERONA BAJA - PROLACTINA ALTA - RELACION ESTRADIOL/TESTOSTERONA ELEVADA - RELACION ESTROGENOS/PROGESTERONA ELEVADA - RELACION ESTRGENOS/PROGESTERONA DISMINUIDA
A

por FLFH Lun May 05, 2008 4:51 pm
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Ciertamente, Esto se pone cada vez ms interesante, sobretodo porque pareciera que nos estamos asomando muy bien y le estamos "viendo la cara al monstruo" hormonal... Pero si nos guiamos acertadamente y tratamos de medirnos estos valores que citaste:
makanka escribi:
Mensajes: 18102 Registrado: Mi Ago 02, 2006 5:03 pm Ubicacin: Caracas - Venezuela
PERO BUENO ESTAMOS PROGRESANDO YA VAMOS ESBOZANDO A GROSO MODO QUE RESULTADOS EN UNA ANALTICA INDICAN UNA PROBABLE DISFUNCIN ERCTIL: - TESTOSTERONA BAJA - PROLACTINA ALTA - RELACION ESTRADIOL/TESTOSTERONA ELEVADA - RELACION ESTROGENOS/PROGESTERONA ELEVADA - RELACION ESTRGENOS/PROGESTERONA DISMINUIDA
Debo confesar que no creo que estos valores sean medidos en las analticas disponibles en Venezuela. Sin embargo, he de preguntar, pero no he visto, hasta ahora, que midan esas relaciones. Es ms, si quiero que midan la prolactina y la progesterona, tengo que pagar muchsimo ms por el examen (y por supuesto me sacan como un litro ms del "preciado lquido"... ajajaja) La primera oracin que resaltas dice en espaol, exactamente lo siguiente: "LA RESPUESTA SIMPLE A ESTA PREGUNTA ES QUE ES MEJOR NO CONSIDERAR A LA PROGESTERONA COMO UNA HORMONA FEMENINA, SINO COMO UNA HORMONA CON PROPIEDADES INTERMEDIAS ENTRE LAS DE LA TESTOSTERONA Y LOS ESTRGENOS" Ciertamente una frase IMPACTANTE desde el punto de vista CONCEPTUAL... que pude dar mucha tela que cortar, ya que justifica MUCHAS COSAS para la falta de recuperacin de un ciclo EN LOS HOMBRES... La segunda:
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"EL CONCEPTO ES AYUDAR A MANTENER UNAS RELACIONES TESTOSTERONA/ESTRGENOS/PROGESTERONA NATURALES Y JUVENILES A LO LARGO DE LA VIDA. YO CREO QUE UN BALANCE ADECUADO ES LA LLAVE PARA UNA LIBIDO, PRSTATA Y SISTEMA CARDIOVASCULAR SALUDABLES" Esta me preocupa un poco porque el hecho de ciclarse ya implica jugar un poco con esas "relaciones" y estaramos faltando a su SALUDABLE principio... no? Saludos, FLFH
Saludos, FLFH

por psykotik Mi May 07, 2008 2:32 pm
Resumiendo un poco lo que estoy entendiendo por aqu y por all... (este tema se las trae de cabeza) Cuando la progesterona est elevada lo que hace es ''robarle'' el sitio (por as decirlo) a los andrgenos me equivoco?, como consecuente: disfuncin erctil. Osea, que la progesterona de por s no causa disfuncin, lo hace mediante otros factores causando un desbalance. Entonces, para contrarestar la progesterona elevada tendramos que meter andrgenos?, vaya folln... Que alguien me corriga si me estoy equivocando, por favor. El otro da hablaba con Jack por va MSN, pues comentbamos que antes se haca los ciclos ms tranquilos al no tener internet. La verdad es que s, no haba tantas preocupaciones de que si la
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progesterona, estradiol, ahora cambio esto y lo otro ect, cuando uses esto mete esto ect, ect, ect.
A

por makanka Mi May 07, 2008 3:13 pm
FLFH escribi:
...... Debo confesar que no creo que estos valores sean medidos en las analticas disponibles en Venezuela. Sin embargo, he de preguntar, pero no he visto, hasta ahora, que midan esas relaciones. Es ms, si quiero que midan la prolactina y la progesterona, tengo que pagar muchsimo ms por el examen (y por supuesto me sacan como un litro ms del "preciado lquido"... ajajaja)
NO FER, NINGUNA ANALTICA LOS MIDE QUE YO SEPA. NI NINGUNO DE LOS ESTUDIOS DE ESTOS SEORES HASTA DONDE HE PODIDO LEER DA CIFRAS CONCRETAS DE EN QUE VALORES DEBEN ESTAR ESTAS RELACIONES. SEGUIR LEYENDO DE TODOS MODOS. LO UNICO QUE PUEDO PENSAR DE ESTO ES QUE LOS DOCTORES QUIZS DE UNA FORMA APROXIMADA INTERPRETAN ESTAS RELACIONES Y SON CAPACES DE VER ''LO ELEVADO O BAJO QUE EST EL VALOR DE UNA HORMONA CON RESPECTO A LA OTRA'' Y SACAN CONSLUSIONES.
FLFH escribi:
La segunda: "EL CONCEPTO ES AYUDAR A MANTENER UNAS RELACIONES TESTOSTERONA/ESTRGENOS/PROGESTERONA NATURALES Y JUVENILES A LO LARGO DE LA VIDA. YO CREO QUE UN BALANCE ADECUADO ES LA LLAVE PARA UNA LIBIDO, PRSTATA Y SISTEMA CARDIOVASCULAR SALUDABLES"
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Esta me preocupa un poco porque el hecho de ciclarse ya implica jugar un poco con esas "relaciones" y estaramos faltando a su SALUDABLE principio... no?
EFECTIVAMENTE ESE BALANCE LOS TRASTOCAMOS POR TODOS LADOS, YA QUE LOS ESTEROIDES DE FORMA DIRECTA O INDIRECTA PUEDEN ACTUAR COMO LA TESTOSTERONA COMO ESTRGENOS O COMO PROGESTINAS. PRECISAMENTE POR ESO EN LOS PERFILES DE LOS ESTEROIDES SE HABLA DEL CARCTER ANDROGNICO, DEL CARACTER ANABLICO, DE LA ACTIVIDAD ESTROGNICA Y E LA ACTIVIDAD PROGESTACIONAL. CON RESPECTO A LA ALTERACIN DE ESTE EQUILIBRIO DURANTE EL CICLO POCO PODEMOS HACER SALVO INTENTAR PALIAR LOS EFECTOS SECUNDARIOS MEDIANTE FARMACOS ''PROTECTORES''. LA CUESTIN MS IMPORTANTE EST EN EL POSTCICLO EN HBILMENTE CON EL USO DE FARMACOS AYUDAR EN LA MEDIDA DE LO POSIBLE A RESTAURAR ESTE EQUILIBRIO RAPIDAMENTE
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2. Evite los xenoestrgenos tales como los pesticidas y algunos plsticos.

3. Ingiera antioxidantes regularmente.

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Re: La Progesterona y su relacin con la disfuncin erctil

m akanka Ciudadano Ilustre

Effects of Progesterone & Estrogen

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Re: La Progesterona y su relacin con la disfuncin erctil

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Re: La Progesterona y su relacin con la disfuncin erctil

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Re: La Progesterona y su relacin con la disfuncin erctil

robin1 Lider de Clan

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psykotik escribi: makanka escribi:

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Psy yo no lo encuentro en espaol traducirlo ahora. Saludos

, y lo cierto es q es demasiado largo el texto como pa ponerme a

Re: La Progesterona y su relacin con la disfuncin erctil

psykotik Lider de Clan

Re: La Progesterona y su relacin con la disfuncin erctil

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Bill Roberts escribi:

Re: La Progesterona y su relacin con la disfuncin erctil

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por makanka Dom May 04, 2008 1:17 pm

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Re: La Progesterona y su relacin con la disfuncin erctil