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Guillermo Orozco Gmez El lugar del investigador ante los retos del anlisis crtico de las audiencias

Guillermo Orozco Gmez es profesor investigador del Departamento de Estudios de la Comunicacin Social de la Universidad de Guadalajara (Mxico). Licenciado en Ciencias de la Comunicacin (ITESO, Mxico, 1974) y doctor en Educacin (Harvard University, 1988), Orozco sita su trabajo en la lnea del anlisis crtico de las audiencias y se define a s mismo como un investigador emprico. Gran parte de su trabajo se ha desarrollado en el marco de tres proyectos. El primero, un estudio coordinado por Klaus Bruhn Jensen donde se comparaba la recepcin de noticias en siete pases. En el segundo proyecto, Orozco aplic el mismo mtodo de trabajo a un estudio sobre recepcin de noticias nacionales y locales en Mxico. El tercer proyecto ha sido un estudio cuantitativo sobre audiencias patrocinado por el peridico mexicano Reforma, en el que Orozco ha participado diseando el cuestionario para las audiencias de televisin y haciendo el anlisis del consumo televisivo. En los ltimos aos se ha dedicado especialmente al desarrollo de una pedagoga del ver televisin. O sea, segn sus palabras, una pedagoga de la televidencia orientada a preparar a las audiencias para interactuar de manera ms provechosa con la televisin. Aprender a usar los medios, segn Orozco, resulta esencial en un momento en que nuestra vinculacin con el mundo est mediatizada, y en que las demandas sociales se quedan en zappings bajo techo. Pedagoga Por qu de la televidencia? Entiendo que la televidencia es el proceso de interaccin con la televisin, el proceso de ver televisin, ms all del simple hecho de ver televisin. Estoy tratando de capitalizar la informacin de mis estudios para disear esta pedagoga del ver televisin de la que sali un avance en la revista Comunicacin y Sociedad nmero 32, y que yo espero continuar trabajando para un libro que saldr a final de ao o a principios del que entra. Estoy experimentando ahora en Guadalajara con jvenes y con nios en la escuela. Intento analizar cmo ven los informativos para de ah tener elementos que permitan ver qu cosas vale la pena problematizar en la pedagoga y cmo se da esa interaccin de jvenes y nios con la televisin, particularmente con el gnero informativo.

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De qu manera su paso por Barcelona forma parte de este nuevo proyecto? Lo que he estado haciendo desde que llegu a Espaa, ha sido meterme en una inmersin en la bibliografa sobre todo de pedagoga y de cultura visual. Me encontr con que ac hay algunos autores que trabajan esta veta en cultura visual. Hay toda una promocin importante de educadores que estn preocupados por los medios y las tecnologas. En Mxico, en Amrica Latina, los educadores no estn preocupados por esto. Ms bien somos los comunicadores los que trabajamos en esa lnea. Ac no, ac es en el mbito educativo donde parece haber ms inters. Los educadores no son comunicadores, no vienen de la tradicin de medios, y por eso abordan este tema desde el punto de vista de la cultura audiovisual. Para m ha sido muy interesante ver como van tejiendo este abordaje desde la cultura audiovisual, incluso desde las artes del mismo lenguaje visual que se ensea desde las escuelas, para desde ah tratar de ver qu significa esto de la cultura de la imagen, la cultura audiovisual y digital en la que estamos inmersos, y cmo se puede abordar pedaggicamente. Fundamentalmente, he trabajado con algunos colegas de la Facultad de Ciencias de la Comunicacin, pero sobre todo con colegas de la Universidad de Barcelona, del Departamento de Educacin, que es donde se est trabajando esto. Qu tipo de trabajo se desarrolla entonces en las facultades de comunicacin? Qu opina, por ejemplo, de la escisin (y no precisamente el acercamiento) entre la formacin de pensadores de la comunicacin y la formacin de profesionales de los medios? Creo que, por lo menos en Mxico, los estudios de comunicacin tenan en su origen una connotacin bastante humanista. Se buscaba formar en literatura, en cine (como una de las bellas artes), y luego, por supuesto, en radio y televisin que era lo que hace treinta aos se vea como los nuevos medios, no tanto en la parte tcnica sino ms bien en el contenido, en el espritu que se supone que uno debe imprimir a los mensajes. Haba toda esta concepcin un poco idealista, muy humanista por otro lado, de entender el momento y el tiempo actual, el papel del comunicador como intrprete de los signos histricos, pero con poco nfasis en la produccin. Esto ha ido cambiando, y actualmente se encuentra de todo. Se ha perdido la orientacin humanstica y se ha ganado ms en la educacin tcnica, de produccin de los medios. Pero creo que en Amrica Latina en general ha habido (en algunos pases ms que en otros) esta doble vertiente en el origen de los estudios de comunicacin: el humanismo, por un lado, y los estudios de periodismo, por otro. Con el correr de los aos se ha hecho una fusin hbrida donde ha perdido mucho el humanismo, se ha mantenido lo periodstico, pero se ha fragmentado todo lo comunicacional. Hay facultades muy orientadas a la produccin, otras muy orientadas a lo audiovisual y a la publicidad, otras totalmente generalistas Lo que caracterizara ahora el estudio de la comunicacin en

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Amrica Latina sera una explosin de distintas ofertas docentes con cada vez ms nfasis en la especializacin, pero mantenindose algunas facultades como generalistas, influenciadas siempre por lo periodstico y por el peso especfico de los medios. Creo que no hay pensadores de la comunicacin (quiz en eso podemos ver alguna diferencia con otros pases, por ejemplo, Espaa). Es decir, hay comunicadores que saben de televisin, de radio, de prensa escrita, pero el pensamiento sobre la comunicacin no est brotando, salvo excepciones, de los propios comunicadores. Est viniendo de filsofos, de cientficos polticos, de cientficos sociales, de antroplogos (por ejemplo Martn-Barbero, Garca Canlini), lo cual es bienvenido, pero s se nota la ausencia de los propios comunicadores. No son los comunicadores los que estn pensando sobre los medios, los que estn pensando sobre la comunicacin en general, y tratando de ver qu est significando todo este avasallamiento meditico que tenemos. Quiz todo esto responda un poco al hecho de que la comunicacin no sea objeto de una sola disciplina. S, de acuerdo. Pero tambin es el tema de que los comunicadores no estn interesados en pensar (aunque sea desde cualquier disciplina o combinando otras disciplinas) sobre su propia disciplina, o su propia conjuncin de varias disciplinas que seran los estudios sobre comunicacin. Me parece que hay un fenmeno donde ahora los que estn opinando sobre comunicacin, y los que estn interpretando el acontecer cotidiano, son los que conducen los programas informativos en los medios. El papel que estn teniendo los conductores de los programas informativos (por ejemplo en Mxico, en Argentina, en Brasil tambin) es muy, muy importante. Ellos son los que estn realmente interpretando y los que estn comunicando lo que est sucediendo. Son los que estn dando un marco a lo que es importante y a lo que no es importante, son los que estn dando la orientacin en la cual se debe entender lo que est pasando, y son los que estn frente a las cmaras y los micrfonos, son los que estn escribiendo en la prensa. Esto ocurre concretamente en Mxico? S, en Mxico concretamente, y sobre todo durante los ltimos tres o cuatro aos. Es un poco el resultado del aflojamiento del binomio dictatorial PRITelevisa, quienes mantuvieron una dictadura no solamente poltica sino tambin comunicacional, y televisiva en particular, puesto que no tenan competencia hasta muy recientemente. Haba alianzas de cpula entre Televisa y el gobierno mexicano tradicional prista. Haba censura, y los comunicadores, los periodistas que estaban frente a las cmaras, frente al micrfono de radio, frente al pblico, no tenan ese papel protagonista. Ahora ellos estn retomando un papel. Y no son solamente transmisores de informacin, sino que ellos mismos tambin editorializan toda la informacin. Son muy atre-

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vidos, son muy creativos, innovativos Muchos de ellos son muy profesionales pero otros, no. Por tanto, la informacin que recibimos en Mxico es una informacin siempre editorializada, aunque de manera profesional, no editorializada de manera ideolgica, tradicional, poltica. La mayora de informaciones son editoriales de los propios periodistas y de las empresas periodsticas, o televisivas, mediticas. Y esto es un fenmeno reciente en Mxico, donde, por supuesto, los que estn ah (por ms inteligentes y profesionales que sean) no son los que tienen toda la preparacin para interpretar los fenmenos, aunque cada vez ms se estn llamando especialistas, politlogos En Mxico hasta hace dos aos no haba un programa de debate en la televisin, por ejemplo. Hay pensadores que se han preocupado por llevar la reflexin sobre la cultura, sobre la influencia de los medios, al terreno de lo social. Existe este acercamiento del acadmico a lo cotidiano, a la sociedad, pero quiz la sociedad no tenga la misma facilidad para acceder al acadmico que para acceder al comunicador, al presentador de televisin. Hasta qu punto la universidad funciona como un reducto (pese al gran incremento de difusin interna a travs del mundo editorial, de congresos, etc.) donde las cuestiones que plantean los pensadores de la comunicacin no van ms all del mbito acadmico? Por qu no trasciende su pensamiento? Hay autores que, no obstante, han reflexionado precisamente sobre eso y han intentado expresarse desde la sociedad. Pienso ahora en trabajos como los de Beatriz Sarlo Cmo valora usted la aportacin de los intelectuales en aquellos pases latinoamericanos donde su participacin activa se ha visto limitada? Yo creo que su participacin ha sido limitada hasta ahora, pero empieza a abrirse un vnculo entre estos investigadores de la comunicacin. Todava no se puede decir que tengan un impacto ms generalizado, ms all de los crculos universitarios. Pero no hay un vnculo mucho ms estrecho entre los que estn pensando sobre cultura, comunicacin, etc., y los medios de comunicacin. Los medios de comunicacin empiezan a traer a debate a politlogos y socilogos, ya que les parece que son los que tienen ms que decir. Pero no se invita a los comuniclogos que estn hablando de otros temas muy importantes tambin. No hay este vnculo entre el pensamiento que producen y lo que est pasando en los medios. Esto es particularmente el caso de Mxico. Hay variaciones en otros casos. Yo creo que Beatriz Sarlo es una intelectual reconocida, y aunque su rea no es comunicacin tambin habla de ello. En Mxico, en todo caso, el nico que tendra una mayor proyeccin sera Carlos Monsivis, que continuamente est en cualquier cosa. Aunque, claro, siempre se le considera de izquierdas y entonces muchos medios, empresas privadas, lo invitan. Tiene bastante vnculo con todos los medios y es muy respetado. Pero l no es un comunicador, es un escritor, un novelista, un ensayista, que se acerca mucho al mbito de la comunicacin y sobre todo al de la cultura.

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Va a la par el pensamiento que se produce en la academia con lo que est pasando en la sociedad? A veces se nota que la academia, por el peso de su gran maquinaria institucional, conlleva toda una inercia de procederes que a veces nos hacen ir muy por detrs de los acontecimientos. Yo creo que la academia nunca va a la par de los acontecimientos, siempre va un poquito atrs. Pero creo que en el caso de Mxico en particular, como indicador tenemos algunas revistas nuevas, como por ejemplo Etctera, que es una revista no acadmica. Su tema es la comunicacin pero est hecha para un pblico en general. Empieza a haber este tipo de revistas donde comuniclogos y no comuniclogos discuten el acontecer cotidiano de los medios. Hay otra revista, la Revista Mexicana de Comunicacin, que tambin est tratando de pensar sobre la marcha, ms orientada a ofrecer estudios de coyuntura. Luego tambin estn las columnas que escribimos los comunicadores en los peridicos, sobre todo en tiempo de elecciones. Por ejemplo, durante la campaa presidencial muchos comunicadores colegas mos estuvieron escribiendo en distintos medios sobre la misma campaa, sobre la construccin televisiva y meditica del carisma del presidente actual. El problema es que en Mxico muy poca gente lee, y esto pas en la prensa escrita. A m me hicieron alguna entrevista muy corta para radio y otra para televisin, pero eso se pierde en el mar de cosas que hay. Los acadmicos que estamos pensando sobre temas a largo plazo o sobre temas coyunturales publicamos ms bien en peridicos y revistas. El problema es que los que leen peridicos y revistas son muy pocos. La mexicana no es una cultura de lectura ni de escritura. El medio escrito ha sido hasta ahora el medio ms propio de los intelectuales. Quiz tendramos que cambiar Sobre todo si hablamos de televisin educativa Yo estara dispuesto a cambiar. Ya he hecho algunas cosas, por ejemplo un libro, una antologa sobre educacin. A m me encargaron el captulo de educacin y comunicacin. Hice un balance de lo que ha sido la relacin entre comunicacin y educacin en Mxico durante el siglo XX. En los dos tomos de la antologa, cada uno de los treinta y siete autores fue entrevistado y se hizo un vdeo muy profesional sobre el tema de su captulo. Y esto ha sido difundido por televisin abierta en Mxico, en el canal 40. Tambin he estado haciendo cpsulas para la televisin educativa de Mxico, para un programa que se llama Edusat en el aula (Edusat es el satlite educativo). Se trata de cpsulas de siete minutos que se intercalan en un programa que se ve por televisin abierta. Son siete minutos pequesimos. Creo que todava falta mucho. Apenas nos estamos desbloqueando de esta especie de prejuicio que afecta tanto a los profesionales de los medios como a los intelectuales y acadmicos. stos ltimos deben trabajar ms en los medios, debemos acceder a los medios para difundir y orientar a la opinin pblica. Por ambos lados se est destrabando este prejuicio mutuo que haba. La colaboracin est empezando a fluir,

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lentamente todava, pero al menos hay algunos signos de que est fluyendo. Por supuesto, todava estamos lejos de la meta ideal. Aqu en Espaa yo veo que hay ms confluencia. La oferta meditica ha ido variando a lo largo del tiempo, como quiz tambin en funcin de diferentes espacios. Desde los actuales estudios sobre comunicacin a menudo se ha aadido la percepcin de este cambio a la definicin de los productos mediticos, pero no obstante da la sensacin de que la definicin de audiencias no sigue paralelamente el reconocimiento del cambio que se da en la definicin de lo que es el medio, de su funcin social. Desde la posicin epistemolgica que usted defiende hay una apuesta clara por dar cuenta de este cambio, de lo importante que es no pensar en la televisin como algo esttico. Hblenos un poco de lo que representa para usted el cambio en la definicin de las audiencias. La propia interaccin con los medios, en particular con la televisin, nos dan el estar y el ser de las audiencias a travs del tiempo. Por lo menos esto es lo que yo postulara, desde mi propia percepcin. Esto no lo hemos acabado de entender. O sea, qu cambia, qu nos cambia como sujetos del siglo XXI al estar siendo audiencias de distintos medios y al tener mediatizada la vida cotidiana? Porque todo nuestro intercambio, en mayor o menor grado (pero cada vez en mayor grado), se da a travs de medios de distinto tipo, desde el telfono, el mvil, etc. Y esto es una condicin distinta que no vivieron nuestros antepasados hace treinta aos y que actualmente nos da una vinculacin distinta con el mundo, una vinculacin mediatizada. Esto qu significa en nuestra interaccin con los otros, con el mundo que nos rodea? No hemos acabado de entender en profundidad lo que significa. Nuestra estructuracin como sujetos sociales ahora tiene que incluir un criterio ms que es el de audiencia, junto con el de edad, con el de gnero, con el de clase, con el de raza. Nuestro vnculo con todo lo que es externo a nosotros, e incluso con lo interno, con la manera de pensar, tambin se ha modificado por esta mediatizacin del mundo y de nuestra interaccin con l. Nuestra posible participacin en el mundo tambin ha cambiado, porque no es lo mismo simplemente reaccionar a lo que vemos en televisin, cambiar de canal, etc., que ir a la calle a hacer una manifestacin, saber a quin responsabilizar de tal cosa, saber con quin protestar, con quin demandar. Las demandas se quedan en zappings bajo techo, y en una especie de implosin porque hay demasiadas fuentes de informacin, aunque sta sea homognea. Sigue habiendo retraso en la percepcin que tienen las audiencias de lo que pueden esperar de la televisin, sobre todo en el caso de Mxico. En otros pases de Amrica Latina pasa otra cosa. En Argentina hay ochenta canales de cable y todo el mundo tiene cable. En Colombia hay ms competencia en el mundo de la televisin En mucho, la situacin de las audiencias en Mxico sigue siendo similar a la de hace muchos aos, en tanto que siguen viendo el mismo tipo de televisin.

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Pero la definicin de audiencia que dan los acadmicos ha cambiado Claro, s. Bueno, en trminos ms tericos yo creo que s, por supuesto que ha cambiado. A veces el desafo est en cmo incorporar estos cambios en la investigacin emprica. Porque ciertamente se siguen haciendo estudios de efectos, se siguen haciendo estudios de usos y gratificaciones Hay todava en la academia mexicana, y en mucha de la latinoamericana, la creencia de que la televisin transmite basura, que la televisin tiene efectos negativos, y esto est muy metido en la ideologa de los propios investigadores. Ahora se empieza a cambiar, pero ha costado mucho trabajo. Ha habido mucha resistencia a que los mismos investigadores cambiemos para entender que no podemos tener un prejuicio as de entrada con el medio, y que tampoco nos podemos ir al otro lado diciendo que la televisin es una maravilla, que nos va a traer la democracia, que es lo mejor, etc. Debemos tomarla en trminos mucho ms relativos, ms objetivos, y desde ah, desde esta visin menos prejuiciada, poder explorar e interpretar los datos que obtengamos. Yo creo que lo que est moviendo actualmente el entendimiento de las audiencias en Amrica Latina es la influencia positiva de concepciones de otras disciplinas, como la antropologa, los estudios culturales, la sociologa, la psicologa o la educacin. Creo que hay una tendencia positiva de entender a las audiencias como sujetos mucho ms complejos, que conviene ubicar en un contexto real. Eso s, creo que hemos avanzado ah. Se entiende, yo resumira, que las audiencias, adems de ser audiencias, son otras muchas cosas a la vez. No dejan de ser todo eso mientras son audiencias. Por eso hay tanta mediacin en la produccin de significados. Necesitamos un instrumental mucho ms complejo para poder entender todas estas mediaciones de las que las audiencias son sujetos y objetos. Usted ha intentado llevar al terreno emprico, hacer operativas, nociones como precisamente sta de mediaciones, de Jess Martn Barbero. Cul es concretamente su propuesta metodolgica alrededor de las mediaciones mltiples? Primero tendra que decir que, a diferencia de otros colegas mexicanos e iberoamericanos, yo fundamentalmente me considero un investigador emprico. As ha sido mi formacin, sobre todo en el doctorado en Estados Unidos. Creo que somos minora en el campo de la comunicacin los que nos definimos como investigadores empricos. La mayora se definen como tericos, ensayistas, pensadores Esto no quiere decir que yo desprecie la teora. Simplemente, no me considero un terico en el sentido que le dan a esa definicin muchos otros. A m lo que me interesa es combinar las discusiones y el debate terico con datos empricos y ver cmo se nutren mutuamente para formular nuevas hiptesis y nueva teora. Me interesa la construccin de teora desde suelo latinoamericano. Y para eso tengo que tener datos concretos. No puedo simplemente mexicanizar a Bourdieu, o a Giddens, o a Martn-Barbero, y hacer un refrito (que eso se acostumbra a hacer mucho, desgraciadamente).

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A m lo que me interesa es ver cmo, sirvindome del concepto de mediacin de Martn-Barbero, puedo ver las mediaciones en carne y hueso. Esto es solamente posible haciendo investigacin emprica. Partiendo de la teora de las mediaciones (que a su vez est dentro de otros paradigmas crticos de estudios culturales y dems), yo he tratado de hacer evidentes las mediaciones concretas y de formular teora de la comunicacin. Porque cuando empezamos, Jensen, Lull y todos los que estamos metidos en esto de las audiencias, tenamos poca teora. Ms bien tenamos una metodologa que era cualitativa con la que queramos examinar a la audiencia en relacin con un contenido y con la produccin de significado. Pero haba que construir teora. Y ste ha sido un objetivo mo desde el comienzo. En este inters de construir teora nueva a partir de la investigacin sobre audiencias, he estado usando viejos conceptos y a la vez formulando nuevos. Por ejemplo, he tomado el concepto de negociacin de los estudios culturales, he tomado el concepto de usos sociales de la televisin, de Martn-Barbero, que es distinto al de usos y gratificaciones, donde se entendera todo de una manera ms individual, psicolgica. En los ltimos aos se ha percibido un incremento del inters por ir ms all del significado de los textos y se ha empezado a hablar de procesos de significacin dentro de contextos. Por qu utiliza usted el trmino especfico de escenario para referirse a los contextos? Primero ira a contextualizar un poco el trmino escenario. Por un lado, est el concepto de mediacin situacional, o sea la situacin especfica del intercambio con la televisin, que no es solamente la situacin frente al televisor. Por ejemplo, cuando una familia est viendo televisin en casa hay una situacin donde pueden haber varias personas o bien pueden estar viendo televisin por separado. La mediacin situacional es distinta si hay varias personas comentando lo que ven, incluso no dedicando una total atencin al televisor porque estn atendiendo al mismo tiempo la comunicacin con los otros. En cambio, la situacin es distinta si alguien est solo viendo la televisin en su habitacin. En el caso de los nios, la escuela plantea una situacin distinta, porque si el maestro accede a hablar de la televisin lo hace siempre desde una posicin de autoridad, y adems ese contexto escolar est mediado por el tipo de interaccin que se tenga con la fuente de mediacin especfica que es el docente. La situacin vara segn los actores sujetos y los contextos (es diferente si la fuente de mediacin son el padre o la madre o los hermanos, por ejemplo). Por otro lado, hay un contexto inmediato, que sera el contexto de gnero, el contexto de clase, el contexto de desarrollo intelectual o educativo, etc. Esto ltimo es muy importante en pases de Amrica Latina, porque hay todava mucho analfabetismo o sobre todo analfabetismo funcional. Se tiene muy poca informacin consensuada socialmente, porque se ha tenido poca asistencia escolar. Esto tambin media, forma parte de la apropiacin particular de los referentes, de la posibilidad de entender los acontecimientos cotidianos. Por

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un lado tenemos, entonces, la situacin, y por otro lado los contextos. El escenario sera el lugar donde confluyen las mediaciones y donde confluyen las comunidades de apropiacin. Las mediaciones no confluyen en el vaco, sino en un escenario particular. Ese escenario tendra una dimensin meramente fsica o tambin simblica? Tendra una dimensin fundamentalmente espacial, aunque no nicamente espacial. Sera un escenario donde se ven las manifestaciones de las mediaciones, por un lado, y sobre todo de las comunidades de apropiacin. El escenario del hogar es uno, el escenario escolar es otro, el escenario de la calle es otro A su vez, cada escenario est mediado de distinta manera por distintas fuentes de mediacin. El escenario de la calle, qu significa? Si esta calle es una calle donde hay mucho trfico, donde hay contaminacin, donde hay mucho ruido, los nios que estn jugando ah estn mediados por estas circunstancias. No es lo mismo esta calle que otra calle tranquila en un pueblo pequeo, o en Catalua, distinta a las de Distrito Federal, en Mxico. Las particularidades de un vecindario tienen que ver con su espacio-temporalidad fsica, pero no en el sentido de que ah solamente confluyen las cosas que podemos tocar o ver fsicamente, sino tambin aquellas otras cosas que tenemos que inferir. Adems, esas particularidades no son estticas. Pueden variar. Pueden variar dos cosas: el escenario y la estancia del sujeto receptor en cualquiera de los escenarios. Y qu opina de la definicin que algunos autores anglosajones (pienso, por ejemplo, en David Morley o Roger Silvertone) hacen del escenario domstico como escenario natural de la recepcin de los medios? Bueno, ya Thomas Tufte se encarg de criticar a Silverstone. Yo estara de acuerdo con Thomas, porque me parece que no se puede restringir el escenario natural al hogar. Yo creo que es uno de los escenarios. Martn-Barbero tiene una frase donde dice que la telenovela comienza cuando se acaba el captulo. Es entonces cuando todos comentan, vuelven a recrear la telenovela en colectividad. La telenovela se vuelve una amalgama de la vida propia y la de los otros, que se engancha y se teje. Es una interseccin de las vidas reales y las vidas ilustradas en la pantalla. Ah es donde realmente se produce la telenovela. Esto puede tener lugar en la misma casa, por supuesto, pero generalmente se da en la calle, se da en el mercado, en la plaza, en el lugar de encuentro. Y lo que mencionaba Thomas Tufte es que en Paraguay la televisin comienza en la acera, en la calle, porque ah es donde se ve.

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Tambin menciona que esto es as porque las casas tienen las puertas abiertas, a diferencia del mundo anglosajn. Quiz el problema est en hacer generalizaciones a partir de una realidad que a veces a los investigadores nos viene dada como natural, cuando no deja de ser fruto de una perspectiva, de un punto de vista cultural. S. Ahora, esto de definir qu es el hogar es importante, y concretamente recuerdo cuando Morley hablaba de la sala de estar, el cuarto de ver televisin, en The politics of the living room. Por supuesto que no podemos desechar el escenario familiar, ni el escenario especfico de la sala de estar. Eso sigue siendo muy importante. Y tambin es muy importante constatar que, por ejemplo en Amrica Latina, cada vez ms se restrinja el tiempo libre al cuarto de ver televisin porque no se puede estar en la calle. Reconocer esto no significa que ste sea el nico lugar donde se tiene una interaccin con la televisin. Eso sera reducir el proceso de ver televisin a un contacto directo. Si asumimos que el contacto puede ser indirecto, reconoceremos que los significados pueden producirse en cualquier lugar (y a veces ese otro lugar ms que en el cuarto de ver televisin). En todo caso, el escenario del hogar es uno ms. Hablando de ubicaciones, dnde situara usted su trabajo? Yo comenc trabajando dentro del modelo de estudios culturales (hace unos quince aos), y cada vez lo he abandonado ms, aunque me he quedado con algunos conceptos, como el de negociacin. Pero yo me ubico ms en esta corriente de anlisis crtico de la recepcin, donde estaran Jensen y dems. Sobre todo por mi deformacin comunicolgica-meditica, me interesa mucho partir de la propia interaccin con la televisin, y del propio medio en relacin con este nuevo estatus de audiencia de los sujetos sociales, y desde ah vincular lo otro: la cultura, la identidad, la poltica, que me parece que estn y que hay que dar cuenta de ello. Otros colegas mos, incluso Martn-Barbero, tienen el eje en la cultura. Es desde la cultura que analizan la televisin, los medios, y otras cosas. Esto me parece que va diferenciando a los investigadores de los medios actualmente. Aqullos que estamos ms dentro del corriente de anlisis crtico de la audiencia tenemos como eje a los medios, y los que estn dentro de los estudios culturales tienen como eje a la cultura. Debe reconocerse que tanto los estudios culturales dan cuenta de lo meditico como el anlisis crtico de las audiencias dan cuenta de lo cultural. Pero el eje principal del esfuerzo investigador es distinto en cada caso. El desafo para los que estamos en lo meditico no es el mismo. A diferencia del mbito de los estudios culturales, nosotros tenemos delante el reto de poder operacionalizar mejor lo que es la televisin. El conocer su mltiple dimensionalidad es un primer intento, pero falta sobre todo entender lo que significa el lenguaje audiovisual. Eso por un lado. Por otro lado, el reto es poder entender qu significa para distintas sociedades estar siendo audiencias mltiples de la televisin y de otros medios.

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En qu otros sentidos la defensa de una posicin dentro del anlisis crtico de las audiencias implica defender una posicin distinta a la de los estudios culturales? Ah debo acotar otro aspecto, porque esta posicin no es totalmente entendida, ni siquiera en Latinoamrica. En Latinoamrica (quiz en otros pases tambin) funcionamos un poco por modas. Ahora hay la moda de lo cultural, y hay siempre este desprecio al imperio, a Estados Unidos y todo lo que venga de all. Todo lo emprico es considerado empirista, no se acaba de asimilar bien. Esta posicin ms meditica (despus del libro de Martn-Barbero, que medio rectifica un poco en su quinta edicin, argumentando que no est abandonando a los medios) ha sido criticada por creerse que dividimos el proceso comunicativo en tres momentos: el de la produccin, el de la transmisin y el de la recepcin (un poco siguiendo y trasladando esta visin tradicional, lineal de los efectos: medio-mensaje-receptor). Se critica que la recepcin sea considerada simplemente como un tercer momento que sigue a los dos anteriores. Yo creo que lo que no acaba de quedar claro es que no estamos entendiendo la recepcin simplemente como una etapa distinta dentro de un proceso lineal. La recepcin a veces es incluso contradictoria, ya que uno ni siquiera esperara encontrar lo que acaba encontrando tras una investigacin. La recepcin est influenciada de mltiples maneras por distintas fuentes. Es un proceso muy complejo que no es una secuencia, una etapa ms de un proceso lineal, sino un proceso de construccin en s mismo. Hay que vincularlo adecuadamente como proceso mismo de construccin con otros procesos, como el de construccin del referente meditico, por ejemplo. Simplemente quiero enfatizar el hecho de que no por no estar en el mbito ms culturalista los que estamos en lo meditico estamos aceptando la linealidad de las explicaciones de los estudios tradicionales de comunicacin. Cmo encaja en todo esto su inters por la educacin? En Mxico hay un inters de utilizar la televisin con fines educativos. El gran problema es que se sigue pensando, desde el Ministerio de Educacin y desde la mayora de la poblacin, que utilizar educativamente la televisin es para ilustrar el discurso o el libro, el discurso montono del maestro, el libro de texto. Lo que aade la televisin son imgenes, msica, etc. Pero no le conceden un peso particular al lenguaje de la imagen. No tiene ninguna previsin ni gua con respecto a cmo aprender de la imagen. Suponen que es lo mismo aprender de la imagen que aprender del texto escrito. No hay una alfabetizacin al medio televisivo antes de empezar a utilizar los vdeos educativos. Esto est petrificando un sistema tradicional que tiene demasiados problemas. Estn desaprovechando el lenguaje de la imagen. Estn haciendo que sirva de mero y simple ilustrador, dando imgenes a lo que no tiene imgenes en vez de explotar el lenguaje televisivo para que ah vaya un contenido distinto y que no sea solamente un instrumento que sirve para apoyar el contenido del lenguaje escrito.

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De hecho, considerar la televisin como mero instrumento forma parte tambin de la prctica de los polticos Estn utilizndolo en su dimensin instrumental, pero no en su dimensin cognoscitiva, visual, de un nuevo paradigma de la imagen. Esto puede enquilosar los cambios. En educacin, por ejemplo, se habla mucho de utilizar igual el ordenador y la televisin. Pero esto cae dentro de esta filosofa de no modificar nada en esencia. No se modifican las condiciones de las aulas en las escuelas, no se modifica el mtodo pedaggico, no se modifica la institucin escolar Todo sigue igual, excepto que hay imgenes que se pueden ver en el televisor. Por eso me parece que se hace un uso equivocado de la televisin. Pero intentar que esto cambie debe ser una tarea dura El problema fundamental (y de ah mi propuesta) no es tanto producir televisin para ensear, sino aprovechar la televisin comercial para sacarle rendimiento educativo. Por ejemplo, los nios estn interesadsimos en los Pokemon. En lugar de prohibirles que lleven productos relacionados con estos dibujos, se les debera pedir que los trajeran a clase: las cartas, los muequitos Se pueden utilizar para la clase de matemticas. En lugar de contar manzanas y naranjas pueden contar Pokemon. sa sera la manera de darle la vuelta a la televisin y de hacerla educativa. Que Televisa y las grandes compaas tradicionales hagan su programacin: nosotros la utilizamos educativamente. Pero de todas formas, la gente pasa en casa la mayor parte de horas delante del televisor. El uso de la televisin en el escenario especfico de la escuela podra generar el aprendizaje de cdigos que solo resultasen tiles en ese escenario, pero no fuera de l. Lo importante no es la cantidad de horas, sino cmo se pasan esas horas. Si desde la escuela les estamos dando una opcin distinta de utilizar la televisin, eso va a influir en cmo van a estar frente al televisor en su hogar. Si, por ejemplo, les decimos: De tarea para maana vais a contar los anuncios publicitarios en vuestro programa favorito, los nios empiezan a darse cuenta de cuanta publicidad hay. Cuentan los minutos y se percatan que de media hora, quince minutos son para el programa y quince son para la publicidad. Esto necesariamente les tiene que hacer pensar. Lo que me sugiere todo esto es que si en nuestra sociedad no hay un cambio en la forma de organizar el tiempo en la vida cotidiana, difcilmente el nio podr pensar en una alternativa a lo que le viene dado. Cmo intentar cambiar simplemente la forma en que el nio usa la televisin, sin intentar cambiar la imposicin social de un uso determinado? El problema ante el que estamos est simplemente en no saber usar la televisin, o el problema est ms bien en que nuestra sociedad entiende la televisin ubicndola en un espacio y en

El lugar del investigador ante los retos del anlisis crtico de las audiencias

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un tiempo que ya vienen dados? Quiz la dinmica que genera la falta de conciencia sobre este ltimo problema es lo que ms costara romper. S, yo estoy totalmente de acuerdo. Pero hay que empezar por algn lado. Mi apuesta sera que hay que empezar desde la escuela, tratando de incidir en el hogar, dando a los nios herramientas para que puedan tratar de ver la televisin de otra manera. El reto principal, primero, est en modificar al maestro, ya que se supone que tiene la formacin adecuada para poder manejar este tipo de elementos. Despus cabe esperar que desde ah se pueda influenciar la forma en que el nio ve la televisin en casa, sin pretender grandes cambios al comienzo. Tampoco debera hacerse esto solamente desde la escuela: habra que abordarlo tambin desde los partidos polticos. Muchos partidos polticos de oposicin y muy crticos no tienen una poltica frente a los medios, es algo que dejan fuera. Ah deberan de tener una poltica concreta, deberan incluir los medios en sus programas electorales. Deberan plantear: Si yo gano, qu voy a hacer con la televisin pblica, con la televisin cultural, con las televisiones locales?. Creo que el problema es inmenso, no quiero ser idealista. Pero creo que justamente porque es tan complejo el problema hay que empezar por algn lado. Y me parece que empezando por este lado de la educacin, dando opciones a las audiencias, el efecto puede multiplicarse en otros lugares. No basta con hacer esto, hay tambin que hablar y discutir la televisin en cualquier foro. Porque si nos estamos nutriendo de informacin, si estamos viendo el mundo desde ah, debemos tener espacios para discutir eso que vemos. Ms que ver televisin hay que fomentar el hablar de la televisin. Qu opina del hecho que en el foro acadmico se hable del consumo de la televisin? A veces desde la academia incorporamos muy fcilmente a nuestros discursos algunos trminos de uso extendido, sin invertir mucho trabajo en definirlos de forma crtica y reflexiva. Por eso, cuando definimos audiencias utilizando esos trminos hegemnicos, parece que el significado de estas audiencias se vea desproblematizado. Creo que puede ser apropiado el hablar de consumo en la medida en que se entienda que as como consumimos cosas en la tienda, en el supermercado, tambin consumimos cosas en la televisin. Sin embargo, conceptualmente s hay diferencias, porque me parece que la interaccin con la televisin incluye el consumo pero tambin hay otro tipo de interacciones. Si nos referimos a cierto tipo de interacciones que quedan englobadas en el consumo, yo no tendra ningn problema en utilizar ese concepto. Entiendo que la interaccin con la televisin (interaccin, como sinnimo de recepcin) tiene parte de consumo pero tambin parte de no consumo, de total abandono del mundo, de desenchufe total. Eso no se puede conceptualizar como consumo, es otra cosa. La televisin tambin se ve con la intencin de aprender. Hay una demanda especfica de aprendizaje, de informacin, no solamente de diversin. Claro que tambin hay una demanda de consumo de ciertos productos simblicos

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Guillermo Orozco Gmez

que ofrece la televisin. El consumo puede dar cuenta de cierto tipo especfico de vinculacin con la televisin, pero deja fuera otros tipos de interaccin. A m me interesa ms el concepto de interaccin, ya que ste da cuenta de algo variado, mltiple, que incluye el consumir. Ya para finalizar, qu cuestin falta aadir a esta entrevista? Simplemente enfatizar que actualmente estamos en una etapa en la que lo audiovisual tiene una importancia enorme y todava no lo hemos entendido. Empezamos a intuir que hay mucho por saber. Esta falta de comprensin de lo que significa lo audiovisual nos est impidiendo tener una percepcin distinta, un entendimiento distinto de la televisin y otros medios, y tambin de las audiencias de estos medios. Yo creo que lo audiovisual est proponiendo un paradigma de conocimiento distinto al del libro, al del lenguaje oral (y al del lenguaje digital, por supuesto). Tenemos que entender la imagen y la interaccin que se tiene con la imagen, entender cmo conocer, disfrutar y entender a travs de imgenes. Ah creo que tenemos un gran camino por recorrer. Anna Clua Universitat Autnoma de Barcelona Departament de Periodisme i de Cincies de la Comunicaci