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El derecho a no creer

"La religin es un derecho de cada cual, pero no un deber de nadie", afirma el filsofo Fernando Savater en esta conversacin con el telogo y sacerdote Jos Mara Castillo. La relacin entre las dimensiones privada y pblica de las religiones, el rebrote violento del fundamentalismo y el debate sobre las races cristianas de Europa son algunos de los temas abordados por ambos ensayistas. Dios, que sigue dando que hablar, protagoniza una verdadera avalancha de nuevos libros. No haba muerto? En las libreras, Dios ha vuelto. Tema inagotable para polemistas como el telogo catlico Jos Mara Castillo (que acaba de dimitir de la Compaa de Jess), autor de Espiritualidad para insatisfechos (Trotta) y el filsofo no creyente Fernando Savater, que publica La vida eterna (Ariel). PREGUNTA. Si oyen hablar de Dios, qu primera imagen les viene? FERNANDO SAVATER. Que es una institucin cultural, y en ese sentido existe igual que por ejemplo el Banco Espaol de Crdito. Y que, ms ontolgicamente, no me lo imagino; la idea de un ser que a la vez tiene los atributos humanos y adems es infinito, eterno, al margen de los avatares... Nietzsche deca que haba conceptos que tenan definicin y otros historia. Dios me parece que es un concepto que puede tener historia pero no definicin. JOS MARA CASTILLO. A m me provoca a botepronto respeto, porque soy creyente, y peligro. Peligro porque en su nombre se cometen las barbaridades ms grandes. Esa misteriosa relacin entre religin y violencia. Una relacin que en el cristianismo se agrava, porque profesa su fe en un Dios que necesita el sacrificio, y por lo tanto la muerte y la sangre de su hijo, para que la gente se pueda acercar a l. Nietzsche hablaba del Dios vampiro. En lo metafsico, el concepto de Dios no tiene salida, porque se trata de armonizar la suma bondad con el sumo poder, o la infinita bondad con el infinito poder, con este mundo que tenemos, y eso es estrictamente contradictorio. No es evidente la existencia de Dios, ni puede serlo nunca, pero s la utilidad: lo vemos ahora en Espaa. La Iglesia y la derecha utilizan a Dios, pero desde mi punto de vista es una actitud intolerable. En Espaa se est usando el nombre de Dios constantemente para lo que se traduce en pelotazos urbansticos, para todo lo que se quiera. P. Sigue sirviendo Dios como consuelo ante la muerte? F. S. Las funciones de vertebracin social que cumplen las constituciones u otras leyes laicas, las cumplan antao las religiones. Pero a partir del XVII la religin ha ido pasando a un plano ms ntimo, ms privado, con el cual tambin tuvo que ver desde el principio, y eso, ms que el miedo a la muerte, es el rechazo a la idea de perdicin, que es el gran enigma y la gran espina de la condicin humana: sabernos mortales es lo que nos lleva a pensar. La idea de la muerte es inasimilable, ya deca La Rochefoucauld que: "Ni al sol ni a la muerte se les puede mirar de frente". Pues uno de los cristales ahumados para mirar a la muerte es la idea de Dios y de salvacin, de alguien que se ocupar de nosotros, aunque sea

castigndonos; que no estaremos perdidos del todo. Eso sigue funcionando de un modo o de otro, porque negociar nuestra relacin con la muerte nunca ha sido fcil. J. M. C. Ante el sufrimiento la religin sigue cumpliendo un papel positivo para mucha gente, para hacerle ms soportable la enfermedad, la vejez, la prdida de un ser querido. Ahora bien, ofrecer una evidencia y una seguridad, no puede, porque no hay evidencia ninguna. Y esta esperanza en la otra vida que a algunas gentes les ayuda, en otras puede ser un verdadero peligro: el terrorista que se inmola pensando en... F. S. En las hures. J. M. C. Claro, en ese caso la esperanza en la otra vida es un autntico peligro. O eso otro tan terrible, la resignacin, el aguante y el silencio ante injusticias que no se deberan de tolerar. Siempre recuerdo la afirmacin del gran defensor de los derechos humanos de los negros en Estados Unidos, Martin Luther King: "Cuando se recuerden las grandes atrocidades que han ocurrido en el siglo XX, se ver que lo peor no han sido las fechoras de los malvados, sino el silencio de las buenas personas". Y eso es terrible. Y a eso est llevando de hecho la religin. F. S. Bueno, la idea de Marx de la religin como el opio del pueblo, como un adormecedor... Hoy la religin puede ser efectivamente el opio para algunos, porque les da resignacin y les hace que soporten los males naturales y el poder establecido como si fueran parte de la voluntad divina; pero en otros casos no funciona como el opio, sino como la cocana, porque para el terrorista ms bien la religin para l es un terrible excitante. Aquello que deca don Po Baroja de que el requet era un animal que, una vez confesado y comulgado, atacaba al hombre. La religin no funciona como el opio, todo lo contrario. J. M. C. Los casos actuales de terrorismo estn ah, pero recordemos que por ejemplo San Bernardo, en el siglo XII, escribi un tratado, Exhortatio ad milites Templi, para los cruzados, y empieza: "Donde se demuestra que matar al infiel no es pecado". F. S. Lo curioso es que es una exclusiva del monotesmo. El Antiguo Testamento es una recomendacin al genocidio cada cuatro pginas. El Corn, se lea como se lea, est lleno de incitaciones al exterminio del infiel y a extender una tierra dominada por los creyentes y tal. E incluso la figura de Cristo, que es el ms manso de los profetas: tambin dijo que vena a traer la espada y la divisin. P. Ha habido o hay otras religiones no monotestas. Qu se gan y se perdi con la victoria del monotesmo sobre el paganismo? Y ah est el budismo, sin Dios. F. S. De hecho, la propia expresin de religin no existe en todas partes: hay muchos pueblos que tienen culto, pero no saben que ellos tienen una religin. En el paganismo las tradiciones religiosas estaban ligadas a cosas, instituciones, lugares, rboles, fuentes, a la familia... a cosas concretas que tenan como una dimensin simblica. La religin, por ejemplo, de los romanos, que era de tipo cvico, un refuerzo espiritual de las instituciones. Los emperadores que perseguan el cristianismo lo hacan escandalizados porque los cristianos, en vez de limitarse a tener un Dios como todo el mundo, y a no dar la lata, negaban los dioses de los dems, y sobre todo los aspectos divinos de las instituciones, y eso era lo intolerable. El gran mrito, por decirlo as, del cristianismo fue separar definitivamente el mundo de lo objetivo, de lo cvico, del mundo de lo espiritual y lo

religioso. De ah que uno no entienda muy bien cuando hoy en la UE hay algunos que en la Constitucin quieren mencionar las races cristianas de Europa... Es que precisamente las races cristianas de Europa son la desaparicin de la religin del espacio pblico: se fue el mrito del cristianismo. Reintroducir la religin como justificacin del espacio pblico sera paganizar el cristianismo. J. M. C. Lo que pasa es que el cristianismo naci con esa originalidad sorprendente, hasta el punto de que la gran acusacin contra los cristianos en el siglo II y III es que eran ateos. Porque no se atenan a lo que se consideraba como creencia en Dios o religin. Si adoraban a un crucificado, era la blasfemia ms fuerte. F. S. Y descartaban a todos los dems dioses. Eran ateos de todos los dems dioses menos de uno, el suyo propio. J. M. C. Lo ms peligroso que tienen los monotesmos es que creen en dioses excluyentes: mi Dios es el nico, y por tanto los dems estn fuera de la legalidad, de la verdad, y del camino de salvacin. Porque ya es una violencia decirle a alguien que est en un error, o que est en camino de perdicin. Eso ya es una forma de humillarle ... Y tambin quiero aadir, por intentar ser muy honesto desde mis creencias, que la mayor aportacin del cristianismo fue presentar un Dios encarnado. El Evangelio de Juan dice que Dios se ha hecho carne, Logos sarx egenito, la Palabra se hizo carne, y eso en aquella cultura era debilidad, el trastorno ms fabuloso en la historia de las tradiciones religiosas. El cristianismo naci con esa originalidad, que dur hasta el siglo IV. A partir del invento de que Constantino vio la cruz y se dijo: "Con este signo vencers", se hizo la peor perversin de la cruz. Y a partir del edicto de Teodosio, en el 381, cuando declar al cristianismo como la nica religin verdadera, todas las dems pasaron a la clandestinidad. Y eso explica que el continente ms cristiano, Europa, sea el ms violento. F. S. Amamos lo perecedero precisamente porque va a perecer; no amamos lo eterno, lo invulnerable, nadie ama el universo, todos sabemos que el universo se pasa muy bien sin nuestros carios. Amamos a aquellas personas que quisiramos perpetuar y no podemos; es su fragilidad lo que suscita nuestro amor. Y claro, Dios es lo contrario: la idea de amor a Dios, por ejemplo en el planteamiento tan hermoso de Spinoza, en su tica, l habla del amor a Dios, que slo puede ser un amor intelectual, no podemos esperar que Dios nos ame. Esa vinculacin afectiva que introduce el cristianismo necesitaba que Dios hiciera una concesin a la carne, a la muerte, a la fragilidad, al temor, al abandono... Esa idea del Dios hecho hombre es una aportacin de la religin cristiana, pero tambin un paso hacia la salida de la religin, porque en cuanto divinizamos la figura frgil, doliente, del hombre, estamos acercndonos a empezar a divinizar sencillamente al hombre, sin necesidad de lo sobrenatural. De ah que algunos expertos como Marcel Roch hablen del cristianismo como de la religin para salir de la religin. As que, para que la figura de Cristo adquiera toda su capacidad de identificacin con nosotros, suprimmosle esa otra dimensin mgica que le aleja an de nosotros. J. M. C. Teniendo en cuenta, adems, que Jess fue enormemente conflictivo. Pero resulta que su conflicto fue con los dirigentes de la religin y de algn modo con la religin. No hay contradiccin entre el cristianismo, y por lo tanto la Iglesia, y la laicidad, sino que la Iglesia tendra que ser, y el cristianismo tendra que ser la religin que fomentara la laicidad. Porque a fin de cuentas Jess fue un laico, un laico que entr en conflicto con el poder.

F. S. Cuando se habla de cmo los pases europeos han logrado escapar, en la medida que han logrado escapar, que tampoco es del todo cierto, de la tentacin teocrtica que vemos en pases musulmanes, que sos s que no han logrado separar las instituciones civiles de las religiones, ah est la aportacin del cristianismo: gracias a l se sentaron las bases; incluso cuando la Iglesia constituy un poder terrenal, lo hizo separado de otro poder que era el civil, mientras que eso no ocurri en pases musulmanes, y eso lo lamentamos ahora todos. P. Cmo ven el estado de las relaciones entre ciencia y religin? F. S. No hay contradiccin ms que si la religin pretende dar lecciones cientficas. Hombre, para cualquier ser racional, la idea de que los acontecimientos naturales tienen una explicacin sobrenatural es incomprensible; se pretende explicar una cosa que no entendemos con algo que entenderamos mucho menos todava. Einstein deca: "Yo slo creo en el Dios de Spinoza". Quera decir que si hay un Dios es lo que llamamos el conjunto de las causas naturales. Pero se no es el Dios de las religiones, de la salvacin. Pero creo que en Europa no hay mucho enfrentamiento normalmente entre religin y ciencia, eso queda un poco para Estados Unidos. J. M. C. El problema entre ciencia y religin se ha introducido falsamente desde el momento en que la religin ha querido meterse donde no tena que meterse. Por otra parte, la moral de la religin se ve muchas veces amenazada por los avances cientficos. En el XIX el papa Gregorio XVI prohibi las vacunas, por aquello de una ley natural: hay una ley natural y segn ese principio yo me debera de quitar las gafas y tirarlas porque esto contradice la ley natural, porque lo natural es que yo tenga la vista cansada. F. S. Y el islamismo prohibi la imprenta. En buena medida el retraso en la aparicin del pensamiento crtico en el mundo musulmn se debe a que hasta muy avanzado el XVIII no autoriz la impresin de ningn libro. He tratado de proponer en mi libro que, lejos de ser la religin la que funda la tica, ms bien parece que son las ticas las que justifican las religiones. Si hoy elegimos entre una religin y otra, y nos parece que la Madre Teresa de Calcuta es preferible a Osama Bin Laden, es por razones ticas. J. M. C. Hablando de religin y violencia, hay una violencia que a m me parece de lo ms peligroso, la violencia del silencio. El silencio es de los factores ms terribles que ha habido en el siglo XX. Si quienes debieron hablar hubieran dicho lo que saban por ejemplo de los campos de concentracin nazi, o en Espaa de las atrocidades cometidas no slo en la guerra, sino en aos inmediatamente posteriores... F. S. Y en el Pas Vasco, tambin se ha guardado silencio por parte de la Iglesia. J. M. C. Sera muy importante una campaa para que la gente que, sabiendo lo que pasa, se lo calla, comprendiese que comete violencia. EL PAS