Centro de Pesquisa e Documentao de Histria Contempornea do Brasil Programa de Ps-Graduao em Histria, Poltica e Bens Culturais Mestrado Profissionalizante em Bens

Culturais e Projetos Sociais

Villa-Lobos

Edu Lobo: o Terceiro Vrtice

Tom Jobim

Mestranda: Mnica Chateaubriand Diniz Pires e Albuquerque Orientador: Prof. Dr. Celso Castro Co-orientador: Profa. Dra. Santuza Cambraia Naves

Rio de Janeiro fevereiro de 2006

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Edu Lobo estabeleceu a sntese em movimento. Carioca filho de pernambucano, teve a diversidade ao alcance das mos. Outros tambm a tiveram. Seu gnio permitiu-lhe aproveit-la melhor do que qualquer outro de sua poca e compor uma traduo musical de sua gente como a que haviam logrado Villa-Lobos e Jobim. Edu a terceira ponta da trindade da msica brasileira contempornea. Mauro Dias (Edu Lobo Songbook)

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Ao Carlos Alberto, por todo o carinho e incentivo e por me dar as mos nesta busca de crescimento. "Eu te amo e te proclamo o meu amor

iv AGRADECIMENTOS

Ao CPDOC, na pessoa de meus professores Eduardo Sarmento, Celso Castro, Dulce Pandolfi, Fernando Weltman, Mnica Kornis e em especial professora Angela de Castro Gomes. PUC, pela oportunidade em cursar uma disciplina para o mestrado. Aos entrevistados, que carinhosamente colaboraram com a proposta deste trabalho. professora Marieta de Moraes Ferreira, por aceitar o convite para fazer parte da minha banca. Ao Tribunal de Contas do Estado do Rio de Janeiro na pessoa do conselheiro presidente Jos Gomes Graciosa, por proporcionar condies para que este mestrado se tornasse realidade. Ana Maria Soares Skowronski, por acreditar em mim. s minhas colegas de TCE: Gogia Garcia, Slvia Leonardo Pereira, Lucinha Saio, Lcia Reis, Diva Lcia Shotz, Mercedes Lins e Luciana Saldanha, por, juntas, formarem minha torcida organizada. Marta Simonsen Leal, por estimular-me a me inscrever no curso de mestrado. Adriana Diniz de Almeida, por me ajudar na lida com esse bicho de sete cabeas: o computador. Ao Joo Henrique Cesrio Alvim, por ser meu amigo a ponto de superar seu constrangimento e conseguir uma entrevista com o Chico Buarque para mim. Joana Parente Cesrio Alvim, pela disposio em colaborar. Amanda Duque Horta Nogueira, pela reviso das entrevistas. Mariana Pires e Albuquerque, pela ajuda com o PowerPoint. Ins Blanchart, pela arte-final do CD. Ao professor Leonardo Teixeira, por me dar segurana em saber que este trabalho passaria por sua reviso cuidadosa. Gracia Saragossi, por ajudar-me a ser uma pessoa mais equipada para enfrentar as dificuldades que encontrei nesta trajetria de mestranda. Ao maestro Zeca Rodrigues, meu amigo, que tantas dicas me deu na parte musical.

Ao maestro Mrio Ferraro, pelos arranjos feitos com tanto cuidado, pela exaustiva dedicao e por todo o carinho. A todos os meus colegas de mestrado que tanto me enriqueceram com seu convvio, em especial a Sheila S, pelas observaes generosas na sala de aula, e a Eliana Granado Craesmeyer, pelas parcerias nos momentos difceis e tambm por partilhar comigo momentos de inesquecveis alegrias.

Agradeo em especial ao meu cunhado Lus Antnio pela ateno em me mandar tudo o que estava a seu alcance sobre Edu Lobo. Glucia Henriques, que me ensinou a arte de cantar, o que aumentou as minhas possibilidades em fazer uma das coisas de que mais gosto na vida. Nlida Ferraz, minha professora e amiga por toda a ajuda e incentivo a este trabalho. Aos filhos que tive Andr e Eduardo e aos que conquistei Beto e Antnio , pelo interesse e estmulo a este curso de mestrado. Ao meu orientador professor Celso Castro, pelas indicaes bibliogrficas, as correes, e principalmente as aulas de Antropologia, em que pude assimilar conhecimentos que foram fundamentais para a construo deste trabalho. Santuza Cambraia Naves, minha co-orientadora, pelas dicas preciosas que enriqueceram o trabalho e deram a ele o rumo que tomou. Agradeo o interesse e o carinho especial para com esta mestranda, que, depois de tantos anos, voltou vida acadmica.

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RESUMO Este trabalho pretende situar a trajetria de Edu Lobo no cenrio da msica popular brasileira. Partindo de uma possvel genealogia que se inicia com Heitor Villa-Lobos, passa por Tom Jobim e alcana Edu Lobo, estabelecemos uma trade seguindo a atitude modernista de cultivo e resgate de tradies, universalizando-as e recriando-as, no que veio a ser a moderna msica popular brasileira do sculo XX. Por meio da metodologia de histria oral, colhendo depoimentos de compositores, msicos, crticos, cantores, em sua maioria indicados pelo prprio Edu Lobo, tecemos o cenrio em que se desenvolveu sua obra.

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ABSTRACT
The very purpose of this paper is to describe Edu Lobos trajectory within the Brazilian popular music scenario. From a possible genealogy commenced with Heitor Villa-Lobos, passing through Tom Jobim and finishing with Edu Lobo, this paper will stress the commingled influence of these three composers in adopting a vanguard attitude of rescuing and cultivating traditions. The universalization and development of these traditions resulted in the modern Brazilian Popular music of the XX century. Through the methodology of oral history and based on declarations of renowned composers, musicians, critics and singers, most of them appointed by Edu Lobo himself, this paper analyze the context in which Edu Lobos work has been developed.

viii SUMRIO

INTRODUO (PRELDIO) ................................................................................ 1 1. PRIMEIRO MOVIMENTO ............................................................................... 15 1.1 Conceitos e aspectos relevantes da MPB....................................................... 15 1.2 O Modernismo brasileiro e seu legado musical ............................................. 25
1.2.1 Mrio de Andrade e os princpios modernistas.............................................. 25 1.2.2 Villa-Lobos, o primeiro vrtice ..................................................................... 36 1.2.3 Antnio Carlos Brasileiro de Almeida Jobim: o segundo vrtice ................... 42

2. SEGUNDO MOVIMENTO ............................................................................... 47 2.1 Eduardo de Ges Lobo: o terceiro vrtice...................................................... 47 2.2 Edu Lobo e o violo ...................................................................................... 62 2.3 Edu Lobo e os festivais ................................................................................. 66 2.4 Edu Lobo e o teatro....................................................................................... 69 2.5 Edu Lobo em Los Angeles ............................................................................ 76 2.6 Edu Lobo e o processo criativo ..................................................................... 83 2.7 Edu Lobo em parceria ................................................................................... 86 2.8 O menino e o Recife...................................................................................... 93 3. TERCEIRO MOVIMENTO .............................................................................. 99 3.1 Heitor Villa-Lobos, um carioca ..................................................................... 99 3.2 Tom Jobim, um carioca............................................................................... 102 3.3 Edu Lobo, um carioca ................................................................................. 105 CONSIDERAES FINAIS (POSLDIO) ........................................................ 109 Referncias Bibliogrficas ................................................................................... 114 ANEXO I DISCOGRAFIA DE EDU LOBO .................................................... 118 ANEXO II ANLISE MUSICAL E PARTITURAS ........................................ 132 ANEXO III ENTREVISTAS COM EDU LOBO.............................................. 148 ENTREVISTA 1 COM EDU LOBO ................................................................... 148 ENTREVISTA 2 COM EDU LOBO ................................................................... 173 ANEXO IV DEMAIS ENTREVISTAS: ........................................................... 202 A) Carlos Lyra..................................................................................................... 228 B) Chico Buarque ................................................................................................ 249 C) Dori Caymmi .................................................................................................. 264 D) Lenine ............................................................................................................ 283 E) Luiz Paulo Horta ............................................................................................. 291 F) Maria Bethnia................................................................................................ 306 G) Miguel Farias.................................................................................................. 311 H) Paulo Jobim .................................................................................................... 331 I) Zuza Homem de Mello..................................................................................... 337 ANEXO V CD com gravao das msicas........................................................ 355

INTRODUO (PRELDIO)

A msica tem sido tratada, nos ltimos sculos da cultura ocidental, como uma das mais importantes manifestaes culturais de uma nao. Certamente, no Brasil, a msica adquire valor mpar como elemento constitutivo da tradio cultural, considerada, desde os romnticos aos modernistas como elemento ativo nas razes de qualquer povo. No Brasil, a msica reveste-se de relevncia incontestvel na formao da cultura pela fora poderosa com que faz emergir a alma brasileira. Por alma brasileira entendemos o conjunto de afinidades, tradies e experincias comuns vividas pelo povo brasileiro. Em suma, entendemos ser a representao dos valores e smbolos que formam a nossa cultura, conforme nos demonstra Peter Burke (1989).

Seu poder inaugural reparte-se no dilogo entre as trs etnias formadoras do povo brasileiro, que teve na msica sua forma mais espontnea de expresso. Na msica, como supunha Mrio de Andrade, o encontro entre essas tradies tnicas se dava de forma mais intensa e dinmica, como afirma Lus Rodolfo Vilhena (s/i:22). Por meio desse dilogo, surgiu o brasileiro numa exploso de ritmo e msica, tornando-se, assim, visvel como cultura em definio e em oposio herana lusitana. Se a vida cotidiana colonial dispersava, a msica a todos aproximava. A

coeso, que ainda no existia em outras linguagens, modelava-se no campo da msica. (Kaz, 2003/2004:20)

Como primeiro aporte de entrelaamento das etnias, a msica no s foi um dos principais caminhos para a solidificao da noo de brasilidade, mas representava, igualmente, uma via de expresso de uma individualidade em meio a tanta diversidade. Foi assim que o elemento lusitano manifestou a saudade de sua terra. O fado, originalmente criado no Brasil, e desenvolvido como permanncia em Portugal, guarda, semelhana das nossas modinhas, um lirismo de individualidade, assim como, ao som da msica, atenuava-se o banzo. A paisagem coloriu-se de ritmos novos, cuja argamassa j eram os sons da natureza to implcitos nas manifestaes indgenas. A cor brasileira molda a lngua de herana, o portugus, dando-lhe musicalidade e fluncia distintas da antiga metrpole. Um processo de vocalizao da lngua que a tornou especial, brasileira, cujo trao distintivo de identidade se revelou na alma brasileira. Assim, interessante notar que, sendo a lngua um dos maiores patrimnios culturais de um povo, ela tenha recebido mormente na msica seu elemento diferenciador.

Falar de msica no Brasil falar de todo um arsenal histrico-cultural que, numa espcie de sincretismo harmnico, possibilitou o que pareceria impossvel se pensado como estratgia de integrao. Como as vias de um rio que corre largo seu

curso, embrenhando-se pelas matas da prdiga terra virgem, Pindorama exaltado como marca de nacionalismo e identidade, os caminhos da msica no Brasil refletiram e refletem os passos sincopados da fuso das danas indgenas, dos minuetos e valsas, dos batuques, num movimento de, com os ps sentindo e fazendo sentir o cho, criar razes de uma genealogia plural.

Pretendemos, com essa abordagem da msica como possibilitadora de dilogos vrios, focalizar um dos indcios de nossa identidade, permanncia e ruptura em constante eflvio, natural ao jeito de ser brasileiro. O carter de formao da msica popular evoca a todo instante sua prpria busca de identidade, percorrendo, das vias aos trilhos, uma histria de que no podemos prescindir se o tema for sempre a terra brasilis.

Como aparte, guisa de esclarecimento, vale lembrar que, neste trabalho, utilizaremos determinadas categorias relativas ao universo da msica, tais como msica de concerto, msica folclrica e Msica Popular Brasileira. Trabalharemos essas categorias de modo a relacion-las com a obra dos trs compositores abordados: Villa-Lobos, Tom Jobim e Edu Lobo. neste que concentraremos nossa tica de anlise. Como ressalva inicial, importante que se entenda que msica popular e Msica Popular Brasileira so categorias distintas. Abordaremos essa distino no interior do trabalho.

Por trilhos rurais e urbanos, a msica popular brasileira segue seu itinerrio. E por meio dela que pretendemos abordar a obra do compositor brasileiro Eduardo de Ges Lobo, mais conhecido por Edu Lobo, cuja trajetria musical e intelectual constitui o tema do presente trabalho. Pretendemos, nesta abordagem, compor uma genealogia musical de Edu Lobo. Ela comea em Villa-Lobos, que, ao mergulhar no folclore musical brasileiro, transpe esses elementos sonoros para a msica de concerto e cria uma msica brasileira universal, cuja tradio ser seguida por Tom Jobim e Edu Lobo.

Por meio do Modernismo, a partir da dcada de 20, as razes de nossa cultura foram reintegradas a seus trilhos longnquos. Ao contrrio do movimento modernista europeu, que busca romper com suas prprias tradies e passa a importar elementos de culturas distantes, o Modernismo brasileiro caracteriza-se por essa via de resgate de nossa autenticidade. A partir da, a tradio europia passa a ser cooptada numa nova dico, ou seja, ela transforma-se em um dos elementos da nova arte brasileira. importante destacar que, como primeira tentativa de viso crtica da realidade brasileira (o Romantismo entregara-se aos idealismos que lhe serviram de base), o movimento modernista, mesmo com seu trao de irreverncia e demolio do passado dos primeiros momentos, conjugou uma releitura de Brasil, em que tanto forma quanto contedo mereciam ser revistos numa inteno de construir o trao identificador do brasileiro. Na literatura, o vis de diversidade (o heri sem nenhum carter) apontado por Mrio de Andrade em Macunama e o

trao irnico-dilemtico do Tupi or not tupi de Oswald de Andrade alaram a discusso esttica confluncia de culturas. Villa-Lobos, na msica, quem alia o esprito experimental do movimento a uma busca de expresso da sonoridade brasilis. Se um p machucado e a conseqente ausncia de sapatos na Semana de Arte Moderna deu ao acaso a Villa-Lobos a aparncia de quebrar com a aura erudita da orquestra e do maestro, foi de fato a unio de elementos funcionais aos instrumentos europeus que garantiu o alerta de que ali se forjaria um caminho distinto da tradio, muito embora por ela se calcasse e com ela se embalasse. Com o modernismo, um novo paradigma musical se instala no cenrio cultural brasileiro.

A msica do sculo XX deita profundas razes na nossa formao colonial. Essas razes longnquas so a mistura dos lundus africanos, dos cnticos religiosos dos jesutas e dos componentes coreogrficos ou dramticos dos cnticos indgenas, que juntos formariam as bases da futura msica popular brasileira, entre cirandas, serestas, chorinho e tantos outros gneros mestios. Ou seja, no importa, so bonitas as canes (msica: Choro Bandido, de Chico Buarque e Edu Lobo, in: O Grande Circo Mstico, Dubas Music, 2004).

O compositor Villa-Lobos deu a esses gneros mestios um carter universal, quando comps, em primeiro lugar, Choros, seguidos de Estudos para violo, "Serestas e Cirandas, conjunto de obras que, segundo Luiz Paulo Horta (1987: 48), constituem a espinha dorsal da sua obra, o ncleo essencial da msica

brasileira. Mais adiante, veremos como essa espinha dorsal sustentar a Msica Popular Brasileira composta por Tom Jobim e Edu Lobo.

Os ndios incorporaram os primeiros traos da msica portuguesa aos sons de suas danas, bater de palmas e instrumentos, com chocalhos, varetas e outros. Foi nos rituais religiosos das misses jesutas que se deu esse processo de assimilao. Por sua vez, ao introduzirem nas comunidades indgenas instrumentos europeus como a flauta, o cavaquinho e o clarinete, para citar alguns, promoveram os primeiros cultos populares em forma de festa, como o reisado e a celebrao do boi, que, segundo Mrio de Andrade (2005: 26), era o nosso animal totmico nacional. A cultura musical africana desenvolvida nos quilombos deu origem s primeiras formas de msica afro-brasileira que, mais tarde, evoluram para o afox, o lundu, o maracatu, o maxixe e o samba. Estava feita a simbiose das culturas em sua mais profunda comunicao: a msica.

Na viso modernista de Mrio de Andrade, a msica no Brasil fruto da expresso sonora das trs vertentes formadoras do nosso povo: o ndio, o portugus e o negro, que, ao estabelecerem um dilogo entre suas diferentes culturas, plantaram a semente da diversidade musical. nessa confluncia que surge a Msica Popular Brasileira. Ns nos realizamos verdadeiramente no nosso imaginrio na msica. e, por meio dela, seja popular ou clssica, construmos um processo constante e intenso de nos fazermos brasileiros. Por meio da mistura de

etnias nos inventamos. O compositor, ao criar suas composies, no apenas inventa, ele se reinventa absorvendo a tradio musical, e reinventa assim a prpria msica brasileira, o que permitir que os brasileiros annimos se reinventem ao tom-la como estmulo esttico ao pensar-se brasileiro.

Luiz Paulo Horta acredita que, antes de Villa-Lobos, havia alguns segmentos de uma msica brasileira considerada menor. Ainda no existia a msica de reconhecido valor em densidade e originalidade que viria a conquistar seu devido lugar no cenrio universal da msica. Segundo Luiz Heitor, apud Luiz Paulo Horta, o momento em que Villa-Lobos encontrou seu prprio estilo foi o ano de 1917, quando o impacto, na Europa, de suas composies para ballet (Amazonas e Uirapuru) revela, naquele continente sedento de renovao artstica, a beleza selvagem dos trpicos. Tambm o crtico Andrade Muricy, apud Luiz Paulo Horta, considera o Uirapuru (1917) a primeira das obras-primas do Villa-Lobos autntico.

Isso quer dizer que, depois dessas duas composies, como o prprio Villa-Lobos declara posteriormente, ele perde qualquer inibio com relao presena das foras telricas brasileiras em suas composies.

A partir dessa conscincia modernista, Villa-Lobos tornou-se o trilho que alou a msica popular brasileira sua consolidao. E, nesse trilho armado pelo

av, seguiram trajetria seu filho Tom Jobim e seu neto Edu Lobo, smbolos de novas geraes. Sem deixar para trs a bagagem da tradio, essas novas geraes bebiam das fontes que surgiam, em estaes longnquas, num trabalho de constante reinveno.

Discpulo assumido de Villa-Lobos, Tom Jobim, ex-aluno do professor alemo de piano Hans Joachim Koellreutter e da professora Lcia Branco, embora no tenha criado com base nas fontes folclricas como fizera o mestre, dele se aproxima, quando se volta para a natureza, fonte inspiradora de muitas de suas criaes, como Matita-Per e Urubu. Tom Jobim seguiu a tradio legada por Villa-Lobos, no s ao dar continuidade s tradies de universalizar os sons exuberantes de nossa terra, como tambm por ter assimilado e reinventado a esttica de Villa-Lobos.

Tom Jobim fez sua estria como compositor em 1953 no Rio de Janeiro, quando a msica brasileira de concerto j estava criada pelo pai Villa-Lobos. Sua importncia no cenrio musical da poca foi criar juntamente com o baiano Joo Gilberto e com o poeta e diplomata carioca Vincius de Moraes um novo estilo musical que consolidaria a Msica Popular Brasileira, elevando-a a um patamar de respeitvel posio no cenrio nacional e internacional. Tom Jobim tambm ajudou a minimizar o preconceito com relao profisso de msico popular no Brasil. Ele

viria a ser uma referncia to forte, que influenciaria toda uma gerao de msicos, entre os quais Edu Lobo.

Edu Lobo surge no cenrio artstico musical brasileiro, em 1961, no Rio de Janeiro, no momento em que nossa msica popular j estava consagrada com a bossa nova, que surgira em fins da glamourosa dcada de 50, a Era JK. Apesar de sua batida inovadora, a bossa nova trazia consigo, daquelas fontes de estaes longnquas, elementos do samba tradicional incorporados a elementos do jazz. A esse respeito, contribui Chico Buarque:
E quando apareceu o Joo cantando e tocando violo era uma coisa inteiramente nova, porque era msica brasileira, msica popular brasileira... para ns, garotos, era uma coisa moderna, dizia alguma coisa para ns, tnhamos 14, 15 anos naquela poca, (...) eu gostava... eu ouvia aquilo tudo, mas j nessa poca eu gostava mesmo de msica americana, gostava muito de jazz. Tinha uma espcie de clube na casa de um amigo meu, a gente ficava l tocando, eu tentava tocar bateria acompanhando discos de John Coltrane, eu adorava aquele disco do Miles Davis com arranjo do Bill Evans. Era fissurado por jazz, apareceu essa msica que era, vamos dizer, moderna, apesar de brasileira... 1

Na dcada de 1960, Rio de Janeiro e So Paulo eram o eixo cultural do pas. J consagrada como um novo estilo musical, a bossa nova contava com expoentes responsveis por grandes sucessos: Carlos Lyra, Roberto Menescal, Lus Carlos Vinhas, Ronaldo Bscoli, formando sua primeira gerao. Alm disso, ela foi tambm a mola propulsora da segunda gerao que surgia, naquele instante, movida
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Entrevista de Chico Buarque a Monica C. D. Pires e Albuquerque

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pelo interesse em compor e participar do cenrio cultural do pas. Essa gerao caracterizava-se por ser formada, em sua maioria, por jovens universitrios de classe mdia. Esses jovens promoviam reunies musicais para tocar violo, o instrumento da poca, cantar e trocar suas experincias musicais baseadas nos dolos da primeira gerao da bossa nova.

O perodo entre essas duas geraes caracterizou-se por uma estreita relao entre msica e poltica, que vai do governo de Juscelino Kubitschek, o presidente bossa nova, ao Ato Institucional n 5 AI-5, promulgado em 13 de dezembro de 1968. A relao existente entre msica e poltica na poca de Juscelino constitua uma proximidade nova entre os jovens da classe mdia universitria e da elite poltica.

Essa juventude, que ouvia jazz, Sinatra, Chet Baker, entre outros, encontrou em seu prprio pas uma msica nova com a qual se identificava. E gerava assim motivao para compor. Embora nem todos tenham seguido carreira musical, a vontade de participar das reunies em que se trocavam experincias musicais era comum a todos. Como alguns dos participantes eram diretamente relacionados elite poltica, as duas classes acabavam por se aproximar. Essa relao indita veio a trazer conseqncias significativas para a Msica Popular Brasileira.

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Ajudava, assim, a diminuir a rejeio que at ento havia contra os msicos e a estimular a profisso como uma possibilidade dentro do mercado de trabalho. Tom Jobim e Vincius de Moraes, por exemplo, foram convidados por JK a compor a Sinfonia de Braslia, em homenagem nova capital.

Da era JK ao AI-5, o pas viveu um ciclo virtuoso de brasilidade. (Kaz, 2003/2004:32) A JK sucedeu Jnio Quadros em 1960, que, aps sete meses de mandato, renunciou, deixando o pas numa grave crise poltico-social. Jnio deixou a presidncia para seu vice Joo Goulart, que governou sob fortes presses, tanto da direita, que no aceitava reformas sociais, quanto da esquerda, que o apoiava e ao mesmo tempo cobrava com veemncia as reformas que julgava necessrias. Jango foi deposto pelo golpe militar de 31 de maro de 1964. O marechal Humberto de Alencar Castelo Branco assumiu o poder prometendo restaurar o processo democrtico. Em dezembro de 68, durante o governo Costa e Silva, esse ideal foi sepultado pela promulgao do AI-5.

De JK ao AI-5, passaram-se 10 anos de rica euforia na produo das artes no Brasil. Esse perodo vai da consagrao do msico Tom Jobim, com Chega de Saudade s msicas de protesto e aos festivais da cano, em que Edu Lobo se tornou um expoente de sua gerao: a segunda gerao da bossa nova.

Assim afirma Miguel Farias:

12 Eu quando eu comecei a fazer, quando eu ouvi pela primeira vez a msica Chega de Saudade, foi um impacto. Porque pela primeira vez eu acho que eu ouvia o garoto gostava de msica e tal, mas era mais... gostava de msica americana, Elvis Presley. E aquilo para mim foi um choque porque eu apenas escolhi uma coisa que falava a dico da minha gerao. Quando eu era garoto, com quatorze, quinze anos, aquilo falando a minha lngua e era uma coisa que estava ao alcance da mo, que era brasileira e que para mim foi assim uma coisa determinante na minha vida, eu acho.2

O presente trabalho estuda a trajetria musical do compositor Edu Lobo a partir de sua afiliao com Tom Jobim e com Villa-Lobos. Pretende-se comparar algumas semelhanas que revelam uma afinidade no vigor da msica dos trs compositores e na harmonia sofisticada que resultaram na universalizao de suas obras. Seja nas Bachianas de Villa-Lobos, seja em Matita-Per de Tom Jobim ou em Casa Forte de Edu Lobo, em qualquer uma dessas obras percebe-se a presena marcante das formas sonoras brasileiras. Elas so um fio-terra que conduz o ouvinte de qualquer latitude a mergulhar no imaginrio da cultura brasileira.

As diferenas entre os trs compositores tambm sero abordadas. Villa-Lobos foi diretamente ao folclore e deu-lhe um tratamento musical acadmico para criar msica de concerto. Tom e Edu fizeram diferente foram ao popular, deram-lhe um tratamento sofisticado para criar msica popular. Edu Lobo, como Villa-Lobos e diferentemente de Tom Jobim, foi algumas vezes tambm ao folclore para criar msica popular.
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Entrevista de Miguel Farias a Monica C. D. Pires e Albuquerque

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Como o processo criativo est tambm relacionado personalidade do artista, sero levados em considerao traos individuais que possam ter contribudo para a construo de suas respectivas obras. Procuraremos, ainda, estabelecer conexes no s com a musicalidade, mas tambm com o discurso relativo a cada um dos trs compositores. Tais discursos referem-se ao momento poltico-social vivido por cada um desses compositores citados e permitem contextualiz-los em seu tempo. Alm disso, permitem estabelecer convergncias entre a brasilidade presente na obra dos trs compositores e recorrer s tradies. Por terem convivido e trabalhado juntos, ressaltaremos a sintonia entre Tom Jobim e Edu Lobo.

Alm da anlise comparativa j mencionada, o trabalho aponta para uma pesquisa histrica que contextualiza o sculo XX, segundo a perspectiva da histria oral.

Utilizamos fontes informais de conhecimento da poca como entrevistas de diversos compositores contemporneos, musiclogos, cantores, crticos de msica, jornalistas e todos aqueles que de alguma forma contriburam para ampliar o cenrio em que se insere a obra do compositor Edu Lobo.

Quanto s fontes documentais, a pesquisa lanou mo de livros, artigos de jornais e revistas contemporneas, alm de sites da Internet.

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Todo esse material foi selecionado de forma a atender convenientemente aos objetivos da dissertao: construir de forma acadmica a trajetria artstica do compositor Edu Lobo, que abrange desde msicas populares de festivais at msicas sofisticadas, msicas especficas para teatro e bals e trilhas sonoras para cinema. E ainda, na medida do possvel, resgatar o lugar que devido imagem do msico, compositor, arranjador, orquestrador e cantor Eduardo de Ges Lobo.

Nisso situa-se a relevncia do presente trabalho. Um compositor da ordem de Edu Lobo, que tanto contribuiu para a cultura musical do Brasil, merece uma visibilidade mais clara no conjunto da msica popular brasileira. Dessa falta nasceu a necessidade de levar a cabo uma pesquisa que resultasse em um trabalho que, ao perfazer a trajetria do compositor Edu Lobo, trouxesse tona a fora artstica presente em suas inmeras composies.

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1. PRIMEIRO MOVIMENTO

Neste captulo propomos algumas conceituaes e matizes de estilos que consideramos relevantes para o tema central do trabalho. Queremos ressaltar de antemo que separamos aqui conceitos quase sempre inseparveis nas obras pesquisadas, somente para us-los sem ambigidades ou equvocos. No se trata de conceitos rgidos, embora sejam fundamentais para pensar a msica brasileira focalizada em nosso trabalho.

Em seguida, construmos a trajetria de Mrio de Andrade e das discusses modernistas, que serviram de base para a grande transformao musical que o sculo XX sofreu a partir desse movimento. Apontando musicalmente Villa-Lobos, que chamamos de primeiro vrtice, como o precursor da elaborao musical a partir dos ritmos populares, chegamos a Tom Jobim e preparamos a base para a ampla anlise de Edu Lobo que se seguir nos prximos movimentos.

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Conceitos e aspectos relevantes da MPB

Em primeiro lugar, o que msica popular? No Brasil, a msica popular uma expresso que resulta e se beneficia do cruzamento entre matrizes diversas. A

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modinha nascida da alma lrica portuguesa , o samba forte elemento rtmico de origem africana e os mananciais folclricos, vindos, sobretudo, do Nordeste, constituem as matrizes nas quais se funde o que conhecemos hoje como msica popular brasileira, conforme nos esclarece o Dicionrio Grove de Msica (1994:636).

importante ainda que se aponte a diferena entre msica popular e msica folclrica. Enquanto a msica folclrica se associa s culturas rurais onde existe uma tradio de msica culta (eclesistica e burguesa) sendo parte da comunidade transmitida oralmente, a msica popular tem elementos de vrias procedncias urbanas impregnados em seu contedo. Ao contrrio da folclrica, que mantm, dentro da medida do possvel, as razes ancestrais que, segundo Villa-Lobos, so fonte por excelncia para a inspirao nacionalista3.

importante tambm ressaltar que o adjetivo clssica, aplicado msica, se refere a qualquer msica que no pertena ao acervo folclrico ou popular. Trata-se de qualquer msica identificada com um modelo de excelncia ou disciplina formal, segundo o Dicionrio Grove de Msica (1994:632).

Existe ainda uma nuance entre msica clssica e msica sofisticada que no deve ser esquecida, uma vez que esta se relaciona com o estilo de alguns
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apud Luiz Tatit (2004:36-37)

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compositores da msica popular egressos do movimento definitivo para a realizao de uma mudana de patamar da msica popular brasileira: a bossa nova. Tom Jobim e Edu Lobo so compositores sofisticados. O prprio Edu encarregou-se de conceituar o estilo sofisticado como sendo o cuidado de compor, de burilar (...) uma msica mais trabalhada4. De incio, hesitante em aplicar esse termo, Edu acaba se rendendo a ele:

Mas a palavra essa mesma, sofisticao (grifo nosso), no tem sada. porque sofisticao no Brasil sinnimo de coisa pedante, mas no . Sofisticar no pode ser usada de uma forma pejorativa, (...) polida mesmo, o cara t polindo ali. 5

Refinada, trabalhada, cuidada, sofisticada, enfim essa msica popular que surge, nos fins da dcada de 50, a partir do conhecimento e da descoberta de novas harmonias, o que ser a marca de Tom Jobim, Edu Lobo e de muitos compositores ps-bossa nova, entre os quais se destacam Dori Caymmi e Milton Nascimento. exatamente esse matiz sofisticado o elemento transformador da msica popular brasileira, naquele momento histrico, a ponto de tornar muitas composies verdadeiros clssicos da msica popular universal ou, pelo menos, obras-primas compostas aqui no Brasil. Esse novo repertrio dialoga, num certo sentido, com Villa-Lobos.

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Entrevista 1 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque Idem.

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Portanto, dos anos 1960 em diante, a sofisticao que nasce do conhecimento de harmonia e ritmo mais elaborados ser passaporte para a entrada de nossos msicos num registro musical diferente dos anteriores. A professora Santuza Cambraia Naves (1998:16) considera que essas fronteiras acima definidas so muitas vezes tnues, acabando por haver uma interpenetrao entre elas. Ainda segundo Naves, h uma tenso permanente entre o popular e o clssico em certos compositores do sculo XX, como Bernstein, Piazzola, Tom Jobim e Edu Lobo. Essa tenso no autorizaria definies pontuais, uma vez que a msica um cruzamento do popular com o culto, o que acaba por confundir e dissolver hierarquias rgidas. A circulao e a troca entre ritmos e harmonias de fontes diversas o que se ouve e que se afirma como msica, apontando melhor sua qualidade, na medida em que ela expe o que se considera no s identidade cultural, mas tambm obra universal.

Alm dessas diferenas fundamentais para nossa abordagem, preciso, em segundo lugar, nos atermos questo da msica popular brasileira como percebida e ouvida hoje. O que se percebe no Brasil, aps o surgimento da bossa nova, so compositores que conhecem a estrutura musical, no se limitando a compor intuitivamente, de ouvido. H uma maior elaborao nas harmonias e uma busca no aprimoramento da qualidade das composies. Esse processo funo direta dos elementos criadores dessa msica, ou seja, esses elementos so provenientes da cultura da classe mdia universitria. Apesar de no ter sido controvertido, o

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surgimento da bossa nova foi decisivo para que se consolidasse a recepo da msica popular brasileira no cenrio universal.

O estilo bossa nova surgiu no Rio de Janeiro, em bares e apartamentos da Zona Sul, onde, nos fins da dcada de 50, a juventude ouvia a sofisticada msica popular americana. No Brasil, jovens seguidores da bossa nova se renem para juntos tocarem naquele estilo intimista que caracteriza essa msica. Um cantinho e um violo torna-se um espao de um ritual comum em que a juventude buscava sua mais autntica forma de expresso. Alguns jovens dessa poca foram alm. Expandiram seus horizontes procura de um caminho em que pudessem levar consigo adiante as experincias acumuladas nesse rico aprendizado entre mestres como Tom Jobim, Carlos Lyra, Roberto Menescal, entre outros. Assim atesta Miguel Farias:
Ento a bossa nova foi esse impacto, e a bossa nova tambm uma coisa que quase que tinha um corte epistemolgico na histria da msica brasileira anterior; de uma forma ela negava a msica brasileira que tinha sido feita anos. Apesar de estar incorporando a msica brasileira, se eu pegasse Joo Gilberto cantando msica de um sambista antigo da poca, era quase uma negao quilo.6

O que foi a bossa nova? De acordo com Roberto Menescal, um de seus principais fundadores, a bossa nova no se limitou a ser um estilo novo com uma batida ou swing novos. A bossa nova foi um movimento de renovao esttica

Entrevista de Miguel Farias a Monica C. D. Pires e Albuquerque

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nascido de uma necessidade de auto-expresso de todo um grupo de jovens freqentadores da praia de Copacabana.

A esse respeito refletiu Roberto Menescal:

Voc imagina a gente com quinze anos, com dezesseis, dezessete anos, comeando a tocar violo, e a msica que se tocava nos rdios nessa poca era o samba-cano, cujas letras no tinham nada a ver com a nossa gerao que vivia em Copacabana. (...) Ou aquela msica do Antnio Maria que dizia: Se eu morresse amanh de manh minha falta ningum sentiria... Ns ramos o contrrio disso. Ns achvamos que todo mundo nos amava, todo mundo queria a gente. (Duarte & Naves, 2003:57).

Vendo a bossa nova por um outro ngulo, mais formal, o maestro Jlio Medaglia afirmou sobre a obra de Tom Jobim:
A capacidade de reduzir os componentes musicais ao mnimo, num despojamento to extremado que a msica parece flutuar numa esfera onde reside apenas a mais pura sensibilidade, rara na histria da msica e, talvez, s comparvel a um Satie com suas gymnopedies ou aos divertimentos para corda de Mozart. (Vogue, Edio Especial Tom Jobim. 1995: 114-115)

Era uma nova viso da msica popular brasileira que se abria pela vontade de mudar, de buscar uma expresso mais dinmica, o que acabou por se traduzir na famosa batida do Joo. Alm desse papel fundamental do violo, a bossa nova recebe fortes influncias dos arranjos de jazz americano. Novas harmonias tambm eram assimiladas pelos musicais da Metro.

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A respeito do violo, vale aqui ressaltar sua trajetria na msica popular brasileira. No sculo XIX, prximo da guitarra portuguesa que produziria o fado, o instrumento no era bem-visto pela elite, que se apropriara do piano como objeto de consumo e smbolo de status. Nas reunies ltero-musicais, o piano comandava os eventos de lazer na cidade do Rio de Janeiro, que desejava respirar ares de burguesia europia. O violo permaneceu por muito tempo como smbolo da classe popular, como atesta Carlinhos Lyra:
J, j tnhamos aberto a porta, porque at ento tocar violo era coisa de vagabundo, de crioulo de botequim. E ns mudamos isso. No caso, eu pessoalmente, o meu tio tocava violo muito bem, n? O Menescal, quem foi ensinar violo a ele fui eu. Quer dizer, o homem do violo. O Joo Gilberto era o do violo e o Tom Jobim, do piano.7

Por no ser um instrumento clssico de orquestra, sua identificao com as composies populares aponta em vrias culturas ocidentais. Seja como guitarra portuguesa, espanhola, banjo ou o nosso violo, o instrumento porttil de cordas registrou a essncia das culturas regionais. Compondo uma trajetria de resistncia, mesmo como base da composio do samba, s ganhar destaque elevado na bossa nova, alado categoria de instrumento nobre e instrumento de fundao do movimento com a clebre batida de Joo Gilberto. Como disse Chico Buarque, bossa nova foi aquilo criado por Joo Gilberto, uma maneira de tocar violo, de cantar... uma msica, uma estilizao do samba, vamos dizer assim.8

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Entrevista de Carlos Lyra a Monica C. D. Pires e Albuquerque Entrevista de Chico Buarque a Monica C. D. Pires e Albuquerque

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Luiz Paulo Horta nos ajuda a entender o sentimento musical brasileiro por meio da distino entre arte culta e arte popular, j apontando em Villa-Lobos a insero do violo na categoria da composio com alto grau de elaborao:

Se voc vai fazer uma sinfonia, a voc tem um grau de elaborao muito grande. Ento essa que a diferena entre arte culta e arte popular, que arte culta supe uma elaborao... a mesma coisa, por exemplo, de voc contar um conto. O povo conta contos, que fazem parte do folclore. Agora, se voc vai escrever um romance, muito diferente. O flego maior. Eu acho que o Villa, o milagre do Villa, que o Villa tinha esse arcabouo... a sim voc poderia dizer erudito, enfim, de elaborao. Mas ele tinha o p, a mo, o corpo inteiro metido na msica popular, no choro, uma coisa meio que milagrosa, por que uma pessoa percorreu essas etapas todas? Ento, de repente, quando voc comea a ter as coisas maduras... por exemplo, violo, violo um instrumento desprezado. A obra de violo do Villa-Lobos uma obra importantssima, em termos universais, que uma coisa brasileira. Ento quando voc pega as primeiras obras caractersticas do Villa, voc tem essa coisa, voc tem essa sensao de uma descoberta...9

Horta destaca ainda a brasilidade do violo: O violo um instrumento brasileiro, profundamente. (...) Aqui a gente passou a chamar de violo, uma coisa muito brasileira, sempre foi coisa de seresteiro, era considerado assim...10

Ainda a respeito do violo, vale antecipar que ele far parte de uma grande transformao no modo de compor de Edu Lobo, que comea com o violo e vai
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Entrevista de Luiz Paulo Horta a Monica C. D. Pires e Albuquerque Idem.

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buscar no piano formas musicais mais sofisticadas, como afirma em sua entrevista a respeito da msica Beatriz:

Eu s tocava com violo e eu comecei a perceber por que que ficava to diferente uma coisa da outra, porque quando eu componho, componho no violo ainda agora, mas, quando eu componho com o violo, eu componho com a voz, componho cantando. Quando eu componho no piano, eu componho... a nota... quem procura a nota o meu dedo, no a minha voz.11

Outra fonte importantssima para o desenvolvimento da bossa nova foi Tom Jobim. Generoso e conhecedor de msica, com formao clssica, Tom, segundo vrios relatos, teria sido um verdadeiro mestre, ensinando sem que os jovens ali em torno dele percebessem isso. Segundo Edu Lobo, os que chegavam tinham necessidade do aval de Tom Jobim.
(...) o Tom sempre foi uma espcie de modelo pra minha gerao. Como compositor, que eu conhecia, que sabia ler, sabia escrever, que conhecia orquestrao, sabia piano, enfim, que era um msico completo, pronto. Naquela poca, os compositores no eram to assim. Um tocava violo direito, outro tocava violo legal, mas uma pessoa que reunisse tantas qualidades era difcil.12

Havia uma experimentao e uma aprendizagem constantes e simultneas s quais nem o prprio Tom escapava, comprometido que estava, como jovem compositor, em explorar novos sons, ritmos e harmonias. Da sofisticao foi uma
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Entrevista 1 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque Idem

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questo de vontade de criar. Um novo ambiente musical e artstico em geral se abria, no Rio de Janeiro, agonizante capital federal nos idos de 50. Em meio a essa agonia, os jovens cariocas e outros para ali atrados resistiam, revirando nossa tradio musical pelo avesso, ao mesmo tempo em que criavam um imenso e enriquecedor repertrio. O talento das caladas de Copacabana espalhava-se pela cidade.

Encerramos este captulo destacando a importncia dos ritmos populares para a msica brasileira criada no sc. XX. Villa-Lobos, Tom Jobim e Edu Lobo, os trs compositores abordados neste trabalho, compartilham a mesma viso da importncia da msica folclrica na criao de cada um.

nos ritmos populares que repousa o tesouro inesgotvel, do mais arcaico e milenar, em nosso caso o pr-colombiano. A msica brasileira, seja a clssica criada por Villa-Lobos, seja a clssica popular de Tom Jobim e de Edu Lobo, partilha a mesma incorporao de etnias amerndias, africanas e europias. Graas a essa convergncia feliz de ritmos, melodias e sons diferentes, o sculo XX veio a produzir esta grande arte universal que a msica brasileira. O coroamento se d com o movimento modernista, que, fazendo um balano da nacionalidade no centenrio da Independncia (1922), dialoga criticamente com o passado, por vezes rejeitando-o esteticamente, mas buscando-o como forma de entender as razes constituintes da frgil identidade ainda no especificada. na busca dos ritmos

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populares que o movimento garante ar completo de brasilidade, afastando-se, em relao ao romantismo, dos ares afrancesados que penetraram neste movimento.

Para melhor entender a trajetria da incorporao dos ritmos populares msica brasileira e o coroamento de elaborao iniciado com Villa-Lobos e continuado em Tom Jobim e Edu Lobo, objetos do nosso trabalho, faz-se necessrio rever os princpios do movimento modernista. 1.2 O Modernismo brasileiro e seu legado musical

Falar da msica brasileira com aspecto terico, no sculo XX, em sua relao com o Modernismo, falar de Mrio de Andrade. Poeta, ficcionista, ensasta, pesquisador, destaca-se como professor de esttica e Histria da Msica no Conservatrio Dramtico-Musical de So Paulo, de 1922 a 1938, quando vem para o Rio de Janeiro, onde dirige o Instituto de Artes do Distrito Federal, lecionando Histria da Arte e Filosofia. Mrio de Andrade deixou-nos uma obra sobre arte em geral e folclore de valor indiscutvel e essencial para qualquer abordagem sobre msica brasileira.

1.2.1 Mrio de Andrade e os princpios modernistas

A avaliao feita por Mrio de Andrade do movimento modernista, do qual foi um dos idealizadores, est esparsa em seus vrios artigos, crticas e ampla

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correspondncia. Essa avaliao tomou substncia na conferncia O Movimento Modernista, pronunciada em 1942. Os princpios nela enunciados so hoje clssicos da crtica da arte brasileira. Esses princpios so: nacionalismo e formao de uma conscincia criadora nacional, o direito permanente pesquisa esttica e a atualizao da inteligncia artstica brasileira.

Para a consecuo deste trabalho, parece-nos fundamental que, primeiro, se esclarea, ainda que resumidamente, cada um desses princpios. E o prprio Mrio de Andrade fornecer os meios para compreend-los, como se ver adiante. Em seguida, trataremos de algumas das principais modificaes introduzidas pelo movimento modernista no cenrio musical brasileiro. De antemo, destacamos a importncia da adeso de Villa-Lobos Semana de Arte Moderna. Tendo resistido ao convite inicial, acaba por ceder e nela se apresentar e apresentar tambm suas jovens obras. bom lembrar que, a partir de 1914, Villa-Lobos vinha incomodando os defensores da tradio clssico-romntica com suas obras renovadoras e revolucionrias pelo tratamento harmnico e rtmico audacioso a elas dado pelo jovem compositor carioca.

Naquele momento histrico de fevereiro de 1922, havia uma preocupao nacionalista que, sem negar o que ela devia ao romantismo do sculo anterior, como projeto de uma identidade nacional, clamava, agora, por uma autenticidade, ainda indita, na vida intelectual brasileira. O Centenrio da Independncia, a ser

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comemorado tambm em 1922, tornava oportuna a discusso sobre nacionalidade. Surge, ento, como um dos temas, no s do modernismo como daquele momento histrico, uma preocupao com a realidade brasileira sria, cientfica, completa.

No que se refere ao movimento modernista, ao lado da influncia das vanguardas europias e da nfase no presente histrico, evidenciou-se uma preocupao com a realidade nacional, primeiro traduzida no primitivismo do Pau-Brasil13. Expressivo desse nacionalismo em busca de autenticidade o artigo que Mrio de Andrade publicou em A Gazeta, intitulado A Divina Preguia. Nele, trata apenas indiretamente do que seria, para ele, depois, em Macunama (1928), o carter nacional. Ao exaltar a modorra como modo de ser caracterstico do brasileiro, Mrio pe o velho nacionalismo em novas bases.

H, sem dvida, na intelectualidade paulista e carioca da segunda dcada de XX, um ambiente propcio ao desenvolvimento das idias nacionalistas e de sua discusso. Esse ideal nacionalista passar por diversas etapas, tomando at caminhos opostos. Primeiro, evolui do Pau-Brasil at a Antropofagia. O Verde-Amarelismo degenera em integralismo. O absentesmo de Festa14 diametralmente oposto ao comunismo. E, ainda, a partir de 1926, faz sua entrada, no cenrio nacional, o
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Movimento criado em 1924 com a inteno de fazer uma releitura de histria nacional via pardia e crtica, buscando os elementos primitivos do Brasil como tentativa de conhec-lo longe das influncias que se somaram desde o Descobrimento. O movimento ser retomado, com o cerne da Antropofagia, em 1928. Oswald de Andrade um dos maiores responsveis por essa especulao esttica em torno da identidade nacional. 14 Revista fundada por Tasso da Silveira em 1927 no Rio de Janeiro com o objetivo de revalorizar a linha espiritualista catlica. Ceclia Meireles colaborou na revista.

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regionalismo do Nordeste, trazendo uma viso mais crua da realidade brasileira. A dcada de 1920 mostra, portanto, um nacionalismo de vrias faces que sofrer dois grandes abalos: a Revoluo de 1930 e a Revoluo Constitucionalista de 1932, quando a idia de Brasil foi repensada de modo agudo. Esse foi um perodo de convulso poltica, social, econmica e artstica que transformou significativamente o Brasil do perodo entre guerras.

importante configurar, em linhas gerais, a concepo muito particular que Mrio de Andrade nutria sobre nacionalismo. Sua crtica sobre esse tema muito pessoal e mostra que suas idias acerca dele se transformaram com o tempo, com sua experincia individual e histrica. O nacionalismo de Mrio torna-se pblico em 1917, quando pronunciou um curto discurso no Conservatrio Dramtico-Musical de So Paulo. Na conceituao de ptria daquele momento, nota-se um tom ufanista, moda de Olavo Bilac (Criana, jamais vers um pas como este). Mas, j em 1924, Mrio condenar esse tom grandiloqente. Da em diante, seu nacionalismo transforma-se, escapando a uma viso patritica estreita, recheada de exotismos, que tanto condenar, e de regionalismos radicais. Em meados de 20, Mrio quer descobrir o que a conscincia nacional que ele acredita ser ntima, popular e unnime. Mrio procura na poesia e na msica, no folclore e nos usos da lngua (falares) manifestaes dessa conscincia: a alma brasileira.

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O Modernismo implantou uma dialtica que parece se estender aos nossos dias, quando o local/regional se confronta com o global. Trata-se da dialtica nacionalismo versus universalismo. Pessoalmente, Mrio se confessava um homem do mundo. Em cartas a amigos, declarava seu horror a fronteiras de qualquer espcie. Numa manifestao evidente de sua opo por seu presente histrico e por sua limitada contingncia, Mrio declara, em famosa carta ao fillogo Sousa da Silveira, que trabalhava pelo Brasil porque era ali que estava, s que resolvido a aproveitar suas prprias possibilidades (Andrade, 1968: 164-165). Essa declarao uma prova de seu temperamento pragmtico e de seu nacionalismo peculiar. Acreditando, como disse, nos Estados Unidos do Mundo, Mrio

mostra-se um idealista de feio universalista-humanista. Talvez, por isso, nunca tenha se eximido de buscar a realidade nacional e a identidade brasileira. Ao final de sua vida, considera que o nacional fora seu nico tema e expresso. Essa conscincia da brasilidade nortear toda a sua crtica e colaborao modernista no projeto de desenvolvimento da inteligncia brasileira. Pode-se afirmar, mesmo, sua condio de lder do que foi o movimento de valorizao da alma brasileira. Se, em sua primeira fase, o modernismo resolvera pela inovao e quebra das tradies imediatas, pela imitao das vanguardas europias, aos poucos, esse projeto esttico da primeira hora vai cedendo lugar a um projeto ideolgico que se configurar melhor aps a Revoluo de 30. A cultura brasileira ento posta em xeque. Vrios caminhos se abrem, a partir da, entre os quais a retomada do fio partido da tradio

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e os caminhos polticos tripartidos em integralismo, comunismo e adeso ditadura de Vargas.

Nessa hora difcil, o que faz o Mestre, o orientador? Percorreu uma trajetria pessoal e evolutiva. Declarou que sua funo social consistiu apenas na orientao artstica. Em carta a Manuel Bandeira (13/07/1929), Mrio de Andrade se refere sua doutrina de fazer arte-de-ao (Andrade, 1958). Entende esse fazer como algo exemplar cujo objetivo levar os artistas que o lessem ao aperfeioamento esttico. Nessa poca conturbada da histria brasileira, Mrio prefere ser o artista lrico e o arteso. Sua organizao social esttica. Em 1934, ao escrever a Manuel Bandeira sobre seu livro Remate dos Males (1930), Mrio desabafou: Eu desejei mesmo um certo olimpismo, uma certa sobrelevao acima dos tumultos terrenos, desprezando o terra-a-terra. (Andrade, 1958: 292).

Confirma-se, assim, um perodo de alienao social do artista como ser poltico, em benefcio de si mesmo e do projeto esttico brasileiro. Mrio era, contudo, verdadeiramente arlequinal. Em outros momentos, esteve prximo de uma viso social e histrica.

Na crnica Mesquinhez, de 1929, ataca a neutralidade, a omisso a que chama boa falta de carter dos intelectuais. Portanto, de 1929 a 1930, aconteceu-lhe o remate dos males. Derrotado politicamente, Mrio retira-se para o

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lugar sagrado da arte. Prefere, ento, diante de uma repblica que no educa ningum e sacrifica gente do povo, ser apenas um livre e ingnuo poeta no sentido mais virginal, mais anti-social da palavra. (Andrade, 1958:80). Mrio no foi, porm, contra si mesmo, um alienado. Tratou de tudo de seu tempo, de seu prprio jeito. Mesmo ao se retirar, lutava. Tratou da poltica, das revolues, do sentimento ntimo, da paulistanidade, da migrao para o Sul e, principalmente, da cultura em geral e da cultura popular em particular: o folclore, os mitos, as vrias linguagens que os expressavam. Sua obra foi a de um homem do seu tempo, obra que exprime vigorosamente uma dolorosa conscincia do mundo e suas contradies, dos homens e de si mesmo. Na verdade, Mrio proclamava (contra os idealistas sem efeito de uma nacionalidade falsa e ufanista) que aquilo que ele buscava ainda no existia. Era, portanto, urgente promover seu aparecimento. E isso s seria possvel no encontro dos artistas com as fontes populares e o folclore. Tratava-se, portanto, de procurar, agora por um caminho diferente do j traado pelos romnticos do sculo anterior, uma conscincia nacional. Onde encontr-la? No povo, como alma brasileira e inconsciente coletivo; no direito permanente pesquisa esttica, ou seja, no experimentalismo apoiado nos fatos do presente e no contato com as vanguardas europias e, finalmente, na descoberta de uma tradio pura no intelectualizada. Mrio de Andrade insiste na descoberta de uma legtima conscincia criadora nacional de base popular e folclrica. Nessa realizao estaria a contribuio mpar do modernismo para a identidade nacional. O movimento lana-se, ento, pesquisa

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e ao experimentalismo. A pesquisa empreendida alarga-se a todas as manifestaes culturais, desde a culinria, passando pelos mitos at a msica.

O direito permanente pesquisa esttica, segundo princpio na avaliao de Mrio, ocupa posio de destaque no conjunto do Modernismo. Apesar dos ataques sofridos por Mrio, muitas vezes acusado de esteticismo, novos caminhos do fazer artstico so descobertos e consagrados. Em sua vasta correspondncia com Manuel Bandeira, por exemplo, encontram-se conceitos e atualizao do fazer artstico trocado entre os mestres paulista e pernambucano, estabelecendo-se um verdadeiro jogo de espelhos. Se os modernistas jamais formaram uma escola, no sentido cannico do termo, apresentaram, em todo caso, uma unidade do contra. A idia de liberdade na criao sempre foi um trao de unio entre todos. Outro ponto em comum foi a necessidade de renovar a linguagem, dando-lhe uma dico aproximada do falar da gente brasileira. Uma conscincia de uma linguagem nacional diferente daquela imposta pela gramtica de formao lusitana surge com o Modernismo de uma vez por todas. Essa mesma conscincia dominar a linguagem musical. Mrio de Andrade tinha o projeto de redao de uma esttica musical que deveria conter noes originais sobre Esttica, Arte, Msica, Belo e outras manifestaes artsticas, obra que no chegou a concluir. Seu interesse maior esteve voltado sobretudo para a Msica e a Poesia. Segundo o crtico contemporneo Jos Miguel Wisnik, a renovao da linguagem musical e a afirmao polmica do

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moderno, dentro do Modernismo, deixou marcas de influncias s vezes esmagadoras sobre pelo menos trs geraes de compositores. (Wisnik, 1983:106)

Tais interesses e objetivos voltados para a pesquisa esttica no devem ser vistos como alienao artstica, arte pela arte, ideal artstico parnasiano, artificial. O sentido dessa abertura esteve sempre marcado, em Mrio de Andrade, por um servio social. O fazer artstico era tambm a busca de um sentido social agudo, do inconsciente coletivo, do reprimido pela cultura colonizadora, de modo que seria uma injustia deslig-los. Em 1928, estava claro que se tratava de trazer para a arte culta um meio de expresso especificamente nacional, ou seja, trazer o folclore para a msica.

Em seu ensaio Evoluo Social da Msica no Brasil (1939), Mrio de Andrade refere-se ao drama particular vivido pela msica brasileira, decorrente do fato de ela ter estado sempre ligada necessidade de uma afirmao social e nacional. Segundo ele, nossa arte musical ficou impedida de um desenvolvimento mais espontneo e inconsciente, por assim dizer, como ocorrera com as msicas europia e asitica. A lgica de seu desenvolvimento Deus, o amor e a nacionalidade , segundo ele, a mesma de qualquer outra cultura. Entretanto, uma diferena nisso se impe: as manifestaes musicais da colnia eram religiosas, mas num sentido menos espontneo ou mais secularizado, j que representavam um instrumento litrgico de socializao dos primeiros agrupamentos, tornando-se,

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porm, ao mesmo tempo, representativas daqueles grupos como uma fora que subia de baixo para cima. Adiante, Mrio observa como essa mesma msica religiosa (grifo nosso) passa de vscera a epiderme. (Andrade, 1965:22-24). A luta pessoal e social de Mrio que nunca permitir consider-lo alienado foi ressuscitar aquelas vsceras populares aterradas l no andar de baixo da lenta construo social de uma cultura brasileira, artificialmente erudita e nobre (ibidem), para torn-la mais prxima de si mesma, de seu primitivismo original pau-brasil.

Sem dvida, a paixo de Mrio de Andrade pela msica conduziu grande parte de seu projeto cultural revolucionrio. Ele esteve no centro do pensamento musical de seu tempo, um tempo em que a msica brasileira comeou realmente a marcar sua presena no mundo. O esprito pragmtico de Mrio, associado ao carter didtico de sua obra, deu o selo escola nacionalista, assim como estava vinculado ao magistrio que Mrio exerceu ao longo de sua vida, no Conservatrio, frente de Departamento de Cultura, ainda em So Paulo, e, finalmente, no Rio de Janeiro. Entre as inmeras conferncias pronunciadas acerca da msica, destaca-se o Ensaio sobre a Msica Brasileira.

Restou destacar que a luta modernista, principalmente a de Mrio e de Oswald de Andrade, foi sempre uma luta pela atualizao da inteligncia artstica brasileira, de modo a p-la em conexo consigo mesma, em primeiro lugar, e a partir

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da com o mundo. Por intermdio das idias de ambos e de outros, instalou-se um conflito e uma ciso na alma brasileira recm-nascida. De um lado, um positivismo que teimava em persistir atravs de grande parte do sculo XX. De outro, uma nova viso, aberta ao popular e s razes formadoras da nacionalidade brasileira, a se nutrindo a autntica alma brasileira em trocas e contatos permanentes com outras culturas.

Mrio de Andrade traz intelligentsia o que no estava sistematizado como conhecimento elaborado. Suas obras Danas Dramticas do Brasil e Msica de Feitiaria no Brasil revelam toda a sua dedicao em registrar, analisar e catalogar, at mesmo com partituras, as manifestaes dos ritmos musicais populares. Com tal contribuio, alm de compor um acervo inestimvel de memria, era possvel conhecer melhor o Brasil musicalmente, se se buscava, tambm na msica, um aspecto de identidade que se lhe pudesse destacar. No entanto, a identidade-diversidade defendida em Macunama constitui o tom da pesquisa, construindo-se, por meio dos diversos registros, fatores de unificao nacional agregando os sentidos e sentimentos regionais. Mrio de Andrade revela-se, assim, como o fundador da pesquisa etnomusical e sua possvel valorizao pelos meios acadmicos. Uma fundao, ao lado de toda a sua contribuio para o movimento modernista, que definitivamente constituiu uma ruptura com o olhar passadista e europeizado. Na experincia dessa ciso, a inteligncia artstica brasileira viveu, ao

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longo do sculo, suas transformaes das quais resultou uma maturidade artstica que resplandece, inequivocamente, na msica brasileira e universal do sculo XX.

1.2.2 Villa-Lobos, o primeiro vrtice

No dia 5 de maro de 1887, nascia no Rio de Janeiro Heitor Villa-Lobos, o primeiro filho homem de Raul Villa-Lobos e de Nomia Villa-Lobos. Foi tambm o primeiro msico brasileiro a conseguir reconhecimento internacional na primeira metade do sculo XX. Comeou seus estudos por intermdio do pai, um ex-funcionrio pblico da Biblioteca Nacional, colecionador de livros raros, scio do Clube Sinfnico. Raul Villa-Lobos freqentava a pera e, muitas vezes, levava Heitor em sua companhia, tocava violoncelo e clarinete em sesses de msica em sua prpria casa. Foi ele quem ensinou a seu filho Heitor as primeiras notas nesses instrumentos e investiu intensamente na sua formao musical, iniciando-o, ainda criana, nos estudos de teoria musical. Em 1899, morre, aos 37 anos, Raul Villa-Lobos, vitimado por varola. A famlia logo perdeu os poucos recursos de que dispunha, e sua viva, me de Heitor Villa-Lobos, teve de trabalhar lavando e passando guardanapos para a Confeitaria Colombo. Contudo, deixou para Heitor sua maior herana: a iniciao precoce na msica erudita. Contrariando a vontade da me, que queria v-lo mdico, saa de casa e juntava-se aos chores, msicos populares com os quais Villa-Lobos conviveu e que, ao se apropriarem de ritmos europeus, como a polca e o schottische, criaram uma nova expresso musical: o

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choro. A convivncia de Villa-Lobos com os chores marcou sua formao musical, que no se deu com rigor erudito, e sim mesclada com a msica popular urbana carioca (Gurios, 2003:59). . O musiclogo e diplomata Vasco Mariz15 relata que a famlia Villa-Lobos foi viver em Minas Gerais (Bicas e Cataguases) em funo da perseguio poltica sofrida por Raul Villa-Lobos, que escrevera um artigo criticando o Marechal Floriano. Nesse perodo, o pequeno Heitor, com cinco anos, participava de saraus seresteiros embebendo-se, sem saber, daquele folclore que, mais tarde, tornaria universal. Est relacionada a esse perodo vivido em Minas Gerais a obra O trenzinho caipira, composta em 1930.

Muitas histrias so contadas a respeito das supostas viagens que Villa-Lobos teria feito para pesquisar o folclore nacional. Para muitos estudiosos de sua obra, como Mariz, e segundo depoimentos, como o de Beatriz Roquete Pinto16, tais viagens foram criadas por sua imaginao. Entretanto, essas viagens tornaram-se reais na medida de sua reproduo em inmeros estudos. Villa-Lobos despertou o sentido de brasilidade que trazia consigo ao assimilar a multiplicidade musical do pas. No contexto modernista, pretendia alcanar com sua obra a procurada identidade cultural brasileira.

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Apud Gurios, 2003: 21 Apud Gurios, 2003:22

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A obra de Villa-Lobos pouco antes dos anos 20 ainda relativamente afrancesada, revelando a presena do impressionista Debussy, que influenciar igualmente Tom Jobim e Edu Lobo.
Debussy especialmente, eu acho que eu tenho a impresso que, na historia da msica moderna, eu acho que nenhum compositor influenciou tanto. (...) Estou pensando em Piazzolla, Tom Jobim, tudo tinha Debussy. Trilha de cinema tem Debussy o tempo inteiro. Depois tem um lado que tem Stravinsky o tempo inteiro, mas o Stravinsky est cheio de Debussy dentro dele, principalmente na primeira fase, entendeu? Ento a importncia dele brutal pra mim. Eu passei a ser um ouvinte especializado, que uma coisa que eu queria muito ser. Isso no tem nada a ver com a minha parte de compositor.17

Segundo Luis Heitor Correa de Azevedo, a exploso da msica brasileira diante do mundo pode ser datada de 1917, momento em que o compositor encontra o seu estilo nas composies Amazonas e Uirapuru e imprime uma linguagem esttica em que a fora da natureza se faz presente. Mrio de Andrade escreveu, referindo-se ao Amazonas:

Nada conheo em msica, nem mesmo A Sagrao da Primavera de Stravinsky, que seja to, no digo primrio, mas to expressivo das leis verdes e terrosas da natureza sem trabalho, como a msica ou, pelo menos, certas msicas de Villa-Lobos.

Antes de Villa-Lobos, havia um fosso entre arte culta e arte popular. Procurou no folclore sons que concorressem formao de uma msica que o
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Entrevista 1 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque.

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preenchesse com sua brasilidade, numa busca de afirmao de nacionalidade e originalidade, em que, do modelo europeu, manteve somente a noo harmnica legada por impressionistas, como Debussy. O maestro tinha a estrutura de elaborao da msica clssica presente em sua mente e a da msica popular em seu corao. Tocava violo, instrumento desprezado pelas elites. Comps uma vasta obra para esse instrumento, considerado o mais brasileiro de todos, conferindo a ele o status de instrumento maior.

Em 30 de junho de 1923, Villa-Lobos, depois de participar com destaque da Semana de Arte Moderna de 1922, em So Paulo, viajou para Paris, financiado por amigos, para mostrar vanguarda europia o seu trabalho e trocar informaes com msicos estrangeiros. Foi apresentado ao meio artstico parisiense pelo pianista Artur Rubinstein e pela famosa cantora brasileira, residente em Paris, Vera Janacpulos. O momento era extremamente favorvel ao compositor, que encontrou uma Europa destruda ao final da Primeira Guerra, quando os artistas buscavam novas formas de expresso em seus trabalhos e um comprometimento com a renovao dos valores culturais. Sua obra foi bem recebida e elogiada. Villa-Lobos retorna em 1924.

Em 1930, j famoso em toda a Europa, com obras apresentadas por grandes regentes, passa a preocupar-se com o desenvolvimento do pas. Promove a realizao de caravanas musicais pelo interior do Estado de So Paulo e,

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posteriormente, no Rio de Janeiro, promove gigantescas concentraes orfenicas em estdios de esportes. Escolhe o canto coral como meio de formar musicalmente a juventude brasileira e compe o Guia Prtico, antologia folclrica, fonte de ensino para essa formao musical.

Em 1942, Heitor Villa-Lobos estabeleceu seu primeiro contato com a poltica cultural norte-americana. O ento presidente Getlio Vargas, em acordo com o presidente americano Franklin Roosevelt, recebeu em visita o maestro Leopold Stokowski e a The American Youth Orchestra, que realizou alguns concertos no Rio de Janeiro. Villa-Lobos foi solicitado pelo maestro a selecionar os melhores msicos populares e sambistas brasileiros para gravar a Coleo The Brazilian Native Music. Foram convidados Pixinguinha, Donga, Cartola e muitos outros. Ensaiaram juntos e sob a batuta do maestro brasileiro. Realizaram apresentaes para a misso norte-americana, que se encontrava no Brasil, e tambm gravaram a coletnea de discos The Brazilian Native Music pela gravadora Columbia.

Em 1945, viaja para os Estados Unidos para reger as orquestras mais famosas da Amrica. Foi homenageado pela comunidade artstica norte-americana no Waldorf Astoria, onde estavam presentes os maiores expoentes da msica mundial: Duke Ellington, Toscanini, Copland, Benny Goodman e outros. A carreira internacional de Villa-Lobos estava consolidada.

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Em 1957, praticamente residindo nos Estados Unidos, foi convidado pela Metro Goldwyn Mayer para compor a trilha musical do filme Green Mansions. A essa trilha deu o nome de Floresta do Amazonas.

O compositor Heitor Villa-Lobos faleceu em 17 de novembro de 1959 no Rio de Janeiro.

Villa-Lobos no representa o Brasil somente pela intelectualidade. Existe em sua obra uma visceralidade que se torna sinnimo de Brasil, da forma a levar Ferreira Gullar, posteriormente, a identific-lo como memria nacional:

O que me alimentou no exlio foi a Msica Popular e Villa-Lobos. Era o que me mantinha vivo, que me fazia sentir com o meu cordo umbilical ligado ao meu pas, a minha gente, a minha cultura, muito mais do que a qualquer outra coisa. (Ferreira Gullar, in: Kaz, 2003/2004:24)

Com Villa-Lobos, a msica adquire plasticidade decorrente das imagens que evocam. Essa conjugao de imagem e som envolve o ouvinte de uma maneira sensorial assimilando o pas, se sobrepondo ao intelectual. Villa-Lobos utilizou um tratamento de msica de concerto incorporando-o cultura popular, que to bem conheceu em suas pesquisas e onde encontrou uma identidade em que se reunia a tradio informal dos ndios e negros e o pulsar da natureza brasileira. Villa-Lobos

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preocupou-se em elevar o folclore genuno a um patamar universal e tornou-se certamente um dos mais importantes compositores na construo da msica de concerto brasileira.

1.2.3 Antnio Carlos Brasileiro de Almeida Jobim: o segundo vrtice

Tom Jobim (Tom, apelido dado pela irm Helena), filho do poeta gacho Jorge Jobim e Nilza Brasileiro de Almeida, nasceu em 25 de janeiro de 1927, em casa, na rua Conde de Bonfim, Tijuca.

Foi criado pela me e pelo av, pois seus pais se separaram duas vezes. Na primeira vez, Tom tinha apenas um ano. Depois, reaproximaram-se, tiveram uma filha, Helena Isaura, e voltaram a separar-se definitivamente. Aps a morte de Jorge Jobim, Nilza casou-se com Celso Frota Pessoa, e a famlia foi morar em Ipanema. Celso transformou-se no verdadeiro pai de Tom Jobim.

Desde cedo, Tom Jobim mostrou-se interessado por msica, e sua introduo nesse mundo foi pela gaita e pelo violo. Comeou seus estudos musicais de piano pouco antes dos 14 anos, tomando aulas com o professor Hans Joachim Koellreutter, introdutor da tcnica dodecafnica no Brasil, que dava aulas de piano no Colgio Brasileiro de Almeida, fundado por Dona Nilza. Aprendeu as noes bsicas, praticou escalas e adquiriu as primeiras noes de harmonia.

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Posteriormente, foi aluno de Lcia Branco, que o exercitaria nos clssicos de Bach, Chopin, Beethoven, Ravel, Debussy e Villa-Lobos. Foi a professora Lcia quem o estimulou a compor. Tom Jobim viria a aprimorar seus conhecimentos de harmonia com o professor, regente e compositor Paulo Silva. Tambm aprendeu a tocar flauta.

Tom Jobim chegou a cursar o primeiro ano da faculdade de arquitetura, mas a abandonou para seguir sua real vocao: a msica. Segundo o prprio Tom Jobim, sua msica era essencialmente harmnica, composta em piano, instrumento harmnico por excelncia. Parafraseava Villa-Lobos dizendo que quem compe num instrumento deve dar parceria ao instrumento.

Admirava as pessoas que compunham msica brasileira com os sons do Brasil. Esses sons produzidos pelas florestas, pelos pssaros, contidos nas obras de msicos estrangeiros como Maurice Ravel e Claude Debussy, exerceram tambm influncia nas composies de Tom Jobim, contribuindo para universalizar sua obra. Em 1956, depois de ter tocado nas principais casas noturnas do Rio de Janeiro, trabalhado na gravadora Continental, fazendo arranjos e orquestraes para compositores que compunham de ouvido, aconteceu o encontro que seria definitivo. O poeta Vincius de Moraes procurava algum para compor a msica de uma pera negra carioca aclamada pela crtica europia: Orfeu da Conceio. Tom Jobim aceitou o convite. Nasceu, dessa forma, uma das maiores parcerias da Msica Popular Brasileira. Compuseram inmeros sucessos. O primeiro, Se todos fossem

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iguais a voc, de Orfeu da Conceio. O mais famoso, Garota de Ipanema. Este segundo sucesso, que foi gravado por Frank Sinatra, entre outras msicas do compositor, afirmaria Tom Jobim internacionalmente.

Em 1957, reencontrou um amigo baiano que no via h muito tempo: Joo Gilberto. Este lhe mostrou umas composies inditas: Bim Bom e Oba-l-l. Impressionado com a batida, perguntou a Joo Gilberto de onde a havia tirado. Este lhe respondeu: Tirei dos requebros das lavadeiras do Juazeiro. Nascia a bossa nova. O LP Chega de Saudade, de Joo Gilberto, com arranjos e direo musical de Tom Jobim, consolidaria o rumo que a msica brasileira tomaria dali para frente. O exigente Ary Barroso declarou: , disparado, o melhor de todos os novos compositores do Brasil.

Entre os anos de 1962 e 1963, comps inmeros clssicos: com Vincius de Moraes, Garota de Ipanema, Samba do Avio, S Dano o Samba. Com Aluysio de Oliveira, Intil Paisagem, entre outras. Em 1967, grava com o cantor americano Frank Sinatra o disco Francis Albert Sinatra e Tom Jobim, com arranjos do maestro alemo Claus Ogerman. No fim dos anos sessenta, participou de festivais da cano no Brasil. Tendo ganhado com Sabi, em parceria com Chico Buarque, o primeiro lugar no III Festival Internacional da Cano, foi vaiado, pois o pblico preferia a cano de Geraldo Vandr Pra no dizer que no falei de flores.

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Tom Jobim prosseguiu gravando e, influenciado por msicos de orquestra, como Debussy e, principalmente, Villa-Lobos, comps msicas vocais e instrumentais, juntando a harmonia do jazz a elementos tipicamente brasileiros, fruto de suas pesquisas sobre nossa cultura. So exemplos Matita-Per e Urubu. guas de Maro, Ana Luiza e Lgia marcam a sofisticao harmnica desses dois trabalhos. Compositor j consagrado, Tom Jobim lana discos com outros compositores; entre eles, Edu e Tom, com Edu Lobo.

A obra de Antnio Carlos Jobim vasta e sempre inovadora e constitui a continuidade de uma tradio, iniciada por seu mestre, o compositor Villa-Lobos. Tom, que vinha de outra ode urbana, a sinfonia do Rio de Janeiro, desvelou uma vertente ecolgico-nacionalista que j ressoava embrionria em cantos inaugurais como Caminhos de Pedra, Passarim, Matita-Per, Urubu, Boto, e j enunciada em Sabi.

A respeito da bossa nova, afirma Julio Medaglia:

Essa forma de expresso musical de extremo bom gosto, sutil, de elevado padro artesanal, descontrada e otimista como o Brasil da poca de Juscelino, no iria mudar, apenas radicalmente, o curso de nossa msica popular, como tambm provar que sua qualidade artstica possua nvel internacional. 18

18

Depoimento ao site www.uol.com.br/tomjobim

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A revista Down Beat, a bblia do jazz, chegou a declarar que nenhuma outra expresso musical externa nos ltimos 40 anos havia influenciado o jazz como a bossa nova.

A personalidade criativa e pesquisadora de Tom Jobim ressaltada por Edu Lobo. Tom Jobim lembra Edu, gostava muito de ensinar, mas jamais perdia a ocasio de tambm aprender. Edu se recorda: Quando ele gostava realmente de uma msica, ele ia para o piano, feito criana que quer aprender o que o outro fez.19 Mas, segundo Edu, Tom sempre deixava, na composio do outro, uma marca prpria. Fazia isso muito naturalmente, ao acrescentar, por exemplo, dois acordes numa composio alheia. Era uma forma sutil de humor e parceria implcita, o que o fazia dizer ao ouvir seus prprios acordes, por exemplo, numa composio do prprio Edu Lobo: Edu Lobo, voc um craque.20 Tom , portanto, reconhecido por Edu Lobo como mestre eterno, pai de muitos e lder daquele grupo, autorizado por sua competncia de conhecedor de msica.

19 20

Entrevista 1 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque. Idem.

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2. SEGUNDO MOVIMENTO

2.1

Eduardo de Ges Lobo: o terceiro vrtice Nascido em 29 de agosto de 1943, no Rio de Janeiro, Edu Lobo era filho do

compositor e radialista Fernando Lobo e de Maria do Carmo Lobo, ambos pernambucanos de Recife. Era louco por futebol e costumava jogar com os meninos da rua em que morava, em Copacabana. Chegou a pensar em ser jogador quando criana. Estudou no tradicional Colgio Santo Incio, e sua grande motivao nos estudos era a perspectiva das frias anuais em Recife, onde morava a famlia de seus pais. L absorveu a cultura que, futuramente, apareceria em suas composies21.

Sua iniciao musical comeou cedo, aos oito anos, com o acordeo, instrumento popular preferido nessa poca. No gostava desse instrumento, mas, apesar disso, chegou a estud-lo durante seis anos. Posteriormente, aos dezesseis anos, por intermdio de seu amigo Thefilo de Barros Filho, conheceu o violo, instrumento pelo qual se apaixonou e com que criaria suas primeiras composies. Algum tempo depois estudou teoria musical com a professora Wilma Graa.

Ao terminar o colegial, Edu Lobo entrou para o curso de Direito na Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro, com o objetivo de seguir carreira diplomtica. Entretanto, seu entusiasmo pela msica aumentava a cada dia,
21

As informaes sobre Edu Lobo foram colhidas em Chediak e Barros. Songbook Edu Lobo, s/i

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o que o fez deixar a faculdade no terceiro ano. Esse entusiasmo encontrava afinidade em muitos outros universitrios de sua gerao, como Dori Caymmi e Marcos Valle, com quem viria a formar, no incio dos anos sessenta, um conjunto que chegou a se apresentar em programas de TV e em shows.

Na dcada de 50, um novo projeto nacional surgia com o Plano de Metas do presidente Juscelino Kubitschek: Realizar 50 anos em 5. A construo de Braslia, o futebol, arte que nos deu o primeiro ttulo de campees mundiais em 58, e o impacto causado pela msica Chega de Saudade, de Tom Jobim e Vincius de Moraes, com a nova batida no violo de Joo Gilberto, complementam o quadro de otimismo e leveza que confirmariam Juscelino como o presidente de uma poca marcada por um estilo musical que ento surgia: a bossa nova. Por ser difcil definir o exato momento em que surgiu, o lanamento dos discos Cano do amor demais, com Elizeth Cardoso interpretando composies de Tom e Vincius, e Chega de Saudade, j citada acima, com a inovao rtmica de Joo Gilberto, so o marco de sua origem. A bossa nova foi o resultado de alguns anos de experincias musicais empreendidas por Joo Gilberto e outros msicos que se encontravam em reunies na casa da cantora Nara Leo. Tal momento consagrou Tom Jobim (melodia), Joo Gilberto (ritmo) e Vincius de Moraes (letras)22, como criadores de

22

Na bossa nova as letras tiveram grande importncia, pois seu carter otimista se contrapunha ao das canes de dor-decotovelo. Junto com o ritmo e a melodia, transmitiam a leveza caracterstica desse novo estilo.

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um estilo refinado e intimista que se contrapunha ao anterior das canes dor de cotovelo. Foi a chamada primeira gerao da bossa nova.

A gerao de Edu Lobo, que cresceu ouvindo msicos americanos, passou a encontrar, em seu prprio pas, uma msica com a qual se identificava e que provocou em muitos a vontade de participar desse clima, compondo inspirados por esse novo ritmo. Surgiram, assim, alguns compositores da gerao posterior aos da bossa nova, da qual fez parte Edu Lobo. Essa gerao tinha em comum o fato de serem classe mdia, da Zona Sul do Rio de Janeiro e de manterem um dilogo permanente com outros segmentos da produo cultural em consolidao como tradio artstica. De harmonia sofisticada, com elementos assimilados do jazz e do samba, a bossa nova penetrava com fora irreversvel na vida musical brasileira.

Vrios mestres surgiam como mentores de uma nova gerao sedenta de compor segundo o modelo criado pela primeira gerao. Alm de Tom e Vincius, j citados, aparecem compositores como Carlos Lyra, que, no convvio com os jovens, vo disseminando o novo estilo musical. Essa convivncia tem sabor de uma escola pela primeira vez atuante na msica popular brasileira.

Foi nessa poca (1961) que Edu Lobo comeou a freqentar o Beco das Garrafas, onde se apresentavam grandes msicos da bossa nova, entre os quais Lus Ea, Srgio Mendes e Roberto Menescal. Alm do Beco das Garrafas, Edu Lobo

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costumava fazer parte de reunies musicais na casa de Lus Ea, Tom Jobim, Carlinhos Lyra e Lula Freire, onde encontrava todo mundo, inclusive a musa Nara Leo. Convidado por Olvia Hime para uma dessas reunies musicais, subiu a serra de Petrpolis para conhecer o poeta Vincius de Moraes em casa da cantora ainda solteira. Amigo de seu pai, Fernando Lobo, Vincius perguntou, ento, a Edu Lobo se teria alguma msica para ele colocar letra. Prontamente Edu respondeu que sim. Posteriormente, referindo-se ao episdio, o compositor contou que, mesmo que no tivesse algo pronto, ele teria tentado compor algo na hora. O poeta ali mesmo comeou a escrever S me fez bem. Surgiu, dessa forma, uma parceria que o projetaria, colocando-o frente de outros contemporneos. Segundo comentrio do prprio Edu Lobo, a poca era to propcia que bastava se trabalhar muito para que as coisas acontecessem, como confirma esse episdio.

Com apenas dezenove anos, Edu Lobo sentiu-se mais do que premiado por essa parceria que representava seu ingresso no mundo musical entre os grandes compositores do perodo. Nessa poca, Edu Lobo ainda no tinha certeza de que queria ser msico. Ele diz: Eu fazia msica como quem pega onda, era uma coisa da gerao. Inclusive muita gente que tocava bem na poca hoje em dia faz outra coisa. O fato de ter tido acesso casa de grandes compositores como, entre outros j citados, Tom Jobim, tocando e trocando idias com os jovens iniciantes na msica, e o fato de ter participado das festas onde todos se reuniam para tocarem

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instrumentos e mostrarem suas composies, define o comeo da trajetria de Edu Lobo como msico, que at ento pensava em seguir carreira diplomtica.

Em abril de 1964 chegou ao Rio de Janeiro, deixando o Rio Grande do Sul, a cantora Elis Regina, ento com dezenove anos, e com trs discos gravados na capital gacha. Sua estria no Rio de Janeiro foi no Little Club. Elis Regina, posteriormente, viria a ser intrprete da primeira msica de Edu Lobo a vencer um festival: Arrasto.

No plano histrico, o presidente Juscelino Kubitschek foi sucedido por Jnio Quadros, cujo discurso era marcado por forte sotaque moralista. Empunhando a famosa vassoura, smbolo de sua campanha, prometia varrer a corrupo que, dizia, se alastrara pelo pas. Sete meses depois de empossado, renunciou. Seu vice e sucessor natural, Joo Goulart, flertava com a esquerda, o que contrariava radicalmente as Foras Armadas. Nesse contexto, iniciaram-se os anos 1960.

Os anos 1960 foram muito especiais para as artes e a cultura no Brasil. Aps a renncia do presidente Jnio Quadros, a esttica de O Amor, o Sorriso e a Flor deu vez s composies de fundo social, que ganhavam fora na medida em que os intelectuais protestavam contra o sistema vigente. Foi em 1961, nas idas de Edu Lobo ao Beco das Garrafas, em Copacabana, onde assistia a apresentaes de Joo Gilberto e Srgio Mendes e outros msicos da nova gerao musical, que formou o

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trio com Marcos Valle e Dori Caymmi. Em 1962, freqentando a casa de Luiz Ea, onde se reuniam, entre outros msicos, Carlinhos Lyra, Tom Jobim e Vincius de Moraes, motivou-se a editar algumas composies.

Nesse ambiente, assimilava a produo desses msicos e comeou a construir a base de sua formao musical. Tambm foi marcado por Chega de Saudade e pela batida do violo de Joo Gilberto, como a maioria dos msicos de sua gerao. Quis ser bossa-novista. Comeou no estilo Tom Jobim e Carlos Lira, e logo viu que sua trajetria seria outra. Queria tambm criar seu prprio estilo.

Posterior bossa nova, a ideologia de contedo poltico toma o lugar do lirismo romntico. O Teatro de Arena, composto por atores ligados esquerda poltica, em oposio ao Teatro Brasileiro de Comdia, que tinha uma concepo de cultura europia, buscava um teatro baseado na realidade brasileira. Esses atores tambm escreviam os textos de suas peas, formando opinio sobre o mundo na viso do teatro. Esse estilo recebeu a adeso de pintores, msicos, arquitetos, jornalistas, que pareciam trabalhar em conjunto para reconstruir o pas. Nessa linha, Edu Lobo comeou a compor para teatro, escrevendo em 1963 as msicas para a pea Os Azeredos mais os Benevides, de Oduvaldo Vianna Filho, em que se destaca Chegana, em parceria com o prprio Oduvaldo. Outra composio levada ao teatro foi Borand, sem parceria, no musical Opinio em 1964. Nesse mesmo ano compe msicas para O Bero do Heri, de Dias Gomes, e recebe o convite de

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Gianfrancesco Guarnieri para montar um musical que tinha nascido a partir de sua msica Zambi, em mais uma parceria com Vincius de Moraes. No ano seguinte, estrearia Arena Conta Zumbi no Teatro de Arena em So Paulo. Com a pea Eles No Usam Black-Tie, de Gianfrancesco Guarnieri e direo de Jos Renato Pcora, o Teatro de Arena ganha fora e sucesso de bilheteria.

Os ensaios das peas do Teatro de Arena deram lugar a reunies musicais, com a participao de atores e compositores. Nessas reunies, surgiu a idia do Centro Popular de Cultura do Rio de Janeiro (CPC), baseado na mxima fora da arte poltica no h arte popular. Foi criado em dezembro de 1965, tornando-se o veculo de politizao da cultura popular e posteriormente de resistncia ditadura militar de 1964.

O manifesto de 1962 da UNE definia a arte do povo e a arte popular:

A arte do povo to desprovida de qualidade artstica e de pretenses culturais, que nunca vai alm de uma tentativa tosca e desajeitada de exprimir fatos triviais dados sensibilidade mais embotada.(...) A arte popular, mais apurada e apresentando um grau de elaborao tcnica superior, no consegue atingir o nvel de dignidade artstica que a credencie como experincia legtima no campo da arte, pois a finalidade que a orienta a de oferecer ao pblico um passatempo, uma ocupao inconseqente para o lazer, no se colocando para ela jamais o projeto de enfrentar os problemas fundamentais da existncia.23

23

Martins, 1962. Apud: Hollanda, H.B., 1981

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Dessa forma, o CPC da UNE pretendia que os intelectuais levassem a cultura s massas, por considerar a arte poltica a nica sada para combater o processo de alienao. O perodo histrico dos anos 60 foi frtil nas diversas manifestaes artsticas, em que a busca de uma conscincia crtica nas relaes de poder se fazia presente. A efervescncia cultural do pas e o esprito inovador dos produtores de arte eram o cenrio ideal para a construo de uma histria em que o trabalhador se tornasse o personagem principal.

Apesar de participante dos CPCs, no se pode dizer que Edu Lobo tenha sido um compositor de protesto. Ele estava, sim, conectado com seu tempo, o tempo do Cinema Novo e do Teatro de Arena, quando as diversas formas de manifestao cultural dialogavam entre si como se estivessem em sintonia, para, segundo aquela juventude, conquistar um Brasil melhor.

Assim reflete Miguel Farias:

(...)hoje, eu penso o seguinte: que a bossa nova e o Cinema Novo eram quase que duas faces da mesma moeda. Porque a bossa nova cantava um Brasil assim... como seria bonito se o Brasil fosse assim. (...) Um Brasil solar, harmnico, se o Brasil inteiro fosse como Ipanema, que bom que e tal. E o Cinema Novo falava exatamente ao contrrio, o horror que aquilo que a gente no quer que seja. Os filmes do Cinema Novo eram esses.24

E mais adiante, na mesma entrevista:

24

Entrevista de Miguel Farias a Monica C. D. Pires e Albuquerque

55 Um pouco at talvez por causa dos instrumentos de trabalho, talvez o cinema na poca que eu comecei no cinema, tinha que fazer com muito pouco dinheiro, com poucos recursos, ento o que era tangvel, possvel, era o cinema realista (...). Voc fazer poesia com cinema era uma coisa complicadssima e carssima. Sempre. Era um cinema no realista. Ento talvez por isso, tambm, concretamente, comeou a se falar do mesmo assunto por dois lados do Brasil. O assunto era Brasil, mas um mais de denncia, outro mais de utopia. Ento, a relao que eu vejo entre as duas coisas hoje em dia essa. Mas foi uma coisa que eu te disse, foi um impacto na minha vida, eu sempre adorei msica, ento todo mundo do Cinema Novo sempre foi muito amigo do pessoal de msica, eram as pessoas assim mais ligadas.25

A presena de Edu Lobo nas chamadas canes de protesto no o restringe como autor de canes didtico-polticas, sem dilogo com a tcnica e a esttica mais expressiva do sculo XX. Os sons (altura) e os pulsos (durao) harmonizam-se com a rica expresso esttica e com os textos poticos construdos e sacralizados nesse imaginrio musical dos anos 60.

Edu Lobo contou Zumbi no Teatro de Arena em parceria com Guarnieri, com quem posteriormente comps Memrias de Marta Sar. No entanto, antes de qualquer mensagem ideolgica, o compositor j mostrava o que viria a ser a sua marca: o compromisso com a esttica harmnica e a qualidade de seu trabalho.

A cano de combate social exigia de seus intrpretes uma nova forma de cantar em que a gesticulao teatral e a grandiloqncia do canto permitissem a
25

Idem.

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compreenso da mensagem a ser transmitida. Carlos Lyra e Edu Lobo foram influenciados em suas composies por escutas heterogneas: jazz, folclore, baio, frevo, samba-cano, samba bossa-novista. Num determinado momento de suas carreiras, inspirados numa concepo pragmtica de arte e influenciados pelos dramaturgos Oduvaldo Viana Filho e Gianfrancesco Guarnieri, Carlos Lyra e Edu Lobo procuraram abandonar a tese, alguns temas e prticas da bossa nova em prol de uma possvel conscientizao poltica dos decodificadores de suas mensagens, e no do povo brasileiro, conforme teses defendidas por Carlos Estevan Martins no seu Manifesto sobre a arte popular revolucionria (1962).

Dessa forma, os diferentes segmentos da cultura, como o teatro, o cinema e a literatura passaram a dialogar, interagindo com o pblico, que, entusiasmado, reagia aos apelos daquele som, daquela poesia e daquela dana, e reconhecia na arte uma fora poltica.

Foi tambm nos meados dos anos sessenta, no correr da ditadura militar, que surgiram os festivais da cano, verdadeiros atos polticos manifestados por meio da msica popular brasileira. Nos festivais da cano, os msicos compunham segundo um padro esttico-poltico nacionalista re-inventando temas para platias que tinham a brasilidade como representao genuna de seus anseios.

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O entusiasmo provocado por essas canes no pblico favoreceu a sua entrada na televiso. Dessa forma, as memrias sobre o morro e serto atingiram pblicos que assistiam aos programas de televiso, das rdios e os que adquiriam discos de seus compositores preferidos. Esse pblico no necessariamente estava comprometido com o projeto cepecista das artes.

Em abril de 65, inscreveu-se no I FMPB (Festival da Msica Popular Brasileira) da TV Excelsior de So Paulo com duas msicas: Aleluia, em parceria com Rui Guerra, e Arrasto, com Vincius de Moraes. Essas composies j haviam sido gravadas em LP da Elenco. Entretanto, sua distribuio foi adiada, para que pudessem concorrer ao festival. Arrasto foi a vencedora desse festival, interpretada por Elis Regina, projetando nacionalmente o vencedor, que passou a ser definido como um dos mais importantes da gerao posterior ao surgimento da bossa nova.

Ao concorrer para o I Festival da TV Excelsior com a msica Arrasto, em 1965, um dos jurados, Eumir Deodato, acusou a msica de ser plgio de Villa-Lobos. Roberto Freire, que tambm participava do jri, sendo conhecedor da obra de Villa-Lobos, exigiu a partitura que confirmava o plgio. A tal partitura nunca apareceu. M-f ou no, possvel que essa equivocada afirmao s tenha podido ser manifestada em funo de alguma familiaridade percebida na sonoridade

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de Arrasto com alguma composio de Villa-Lobos, j que o ouvido de quem levantou a dvida no era de um leigo, e sim de um msico e compositor.

Arrasto tinha a caracterstica do que viria a ser um outro gnero da msica popular brasileira, a msica de festival, com uma frmula preparada para levantar a platia: letra com uma mensagem poltica, a melodia contagiante e o arranjo para entusiasmar o pblico. Depois do festival da Excelsior, a msica brasileira encontrar mais outro rumo: a televiso. Quem estava em casa tambm tinha a possibilidade de contato direto com a fbrica de produo musical popular brasileira. A gerao dos anos sessenta contava com a euforia participativa do pblico, que tinha seus direitos de opinar cada vez mais tolhidos e encontrava nesses eventos a oportunidade de se manifestar, liberava-se para torcer, podendo ser comparado ao pblico dos estdios de futebol, sendo os jogadores os compositores, e os times, as canes.

Ainda em 1965, apresentou-se ao lado de Nara Leo, do Tamba Trio, e do Quinteto Villa-Lobos na boate carioca Zum-Zum, em show com direo de Alusio de Oliveira. Foi contratado pela TV Record de So Paulo para atuar semanalmente em programas da emissora.

Em 1966, participou do II FMPB, com Jogo de Roda, em parceria com Rui Guerra, e participou tambm do I FIC (Festival Internacional da Cano), da TV

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Globo do Rio de Janeiro, em que concorre com Canto Triste, em parceria com Vincius de Moraes. Essa ltima cano faria parte do musical Arena conta Zumbi; entretanto, Augusto Boal achou melhor no coloc-la, o que permitiu que concorresse no festival, classificando-se entre as finalistas.

Em 1967, depois de regressar de uma turn na Frana (em Paris), e onde tambm fez um filme para a televiso, concorreu ao III FMPB, saindo vencedor com Ponteio em parceria com Capinam, com arranjo seu e do Momento 4 (Ayrton Moreira, Hermeto Paschoal, Tho de Barros e Heraldo do Monte) e interpretao de Marlia Medaglia. Luiz Gonzaga viria a dizer que Ponteio era um exemplo perfeito de xaxado, ritmo particularssimo do Nordeste.

Em 1968, tirou o segundo lugar com a cano Memrias de Marta Sar. Essa viria a ser a cano-tema da pea Memrias de Marta Sar, de Gianfrancesco Guarnieri, que estreou em janeiro de 1969 no Teatro Joo Caetano, com melodias suas. Tambm em 69, participou do MIDEM em Cannes, Frana.

Esse momento marca o alvorecer da sociedade de espetculo e da cultura como indstria de entretenimento, levada como produto aos seus consumidores pelo poderoso meio de comunicao, que a cada dia se fazia mais presente na vida dos brasileiros: a televiso.

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Com a carreira musical consolidada e no auge de sua popularidade, em funo tambm dos festivais, Edu Lobo toma a deciso de aprofundar seus estudos musicais. Para construir uma carreira de msico, no bastava s o talento, era necessrio investir estudando msica.

Edu Lobo passou dois anos em Los Angeles, Estados Unidos, estudando harmonia, orquestrao e teoria musical. Passou tambm a ouvir msica como msico, atento aos compositores, passando a observar mais, o que, segundo o compositor, tambm foi uma forma de aprendizado. No abriu mo de suas razes: universalizou-as.

De volta ao Brasil, o compositor enveredou pelas trilhas musicais para peas de teatro. Na dcada de 1980, comps principalmente para teatro e cinema. Escreveu e comps Jogos de Dana. Em 1983, O Grande Circo Mstico; em 1985, Corsrio do Rei; e em 1988, Dana da Meia-Lua, todas em parceria com Chico Buarque. Em 1999, comps as msicas para um programa infantil da TV Cultura de So Paulo, chamado Castelo R-Tim-Bum. Em 2001, comps Cambaio, tambm em parceria com Chico Buarque.

Avesso mdia e aos palcos, rigoroso com a qualidade de seu trabalho musical, Edu Lobo no quis fazer concesso aos apelos comerciais e encontra-se

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hoje distante do grande pblico, mas sua msica se mantm atual, como a de seus mestres.

Em entrevista recente ao reprter Luiz Fernando Vianna, da Folha de So Paulo (5/11/2004), reafirma sua influncia no perodo da bossa nova e sua opo pela composio:

Aprendi muito com o Baden: esse violo para fora, percussivo. J no era mais a batida do Joo Gilberto. As pessoas aqui falam em bossa nova, depois Tropiclia. Baden no bossa nova nem Tropiclia. Baden Baden. um estilista, inventou uma maneira de tocar violo. Eu tenho certa implicncia com nome de escola, porque parece que uma escola acabou e depois comeou outra. J fui chamando de inventor da MPB. Eu me senti com 270 anos. Se eu fui inventor da MPB, (Dorival) Caymmi o qu? Tem que inventar um nome para o que ele faz? tudo ligado. Se eu, com 19 anos, fosse tocar bossa nova naquelas casas que eu freqentava, com Tom (Jobim), Carlinhos (Lyra), Baden, eu estava frito. Isso me levou a procurar algo diferente para sobreviver.

E em outro trecho da entrevista:

Sempre achei que existia essa profisso: compositor. Se voc descobrir que eu fiquei dez anos sem fazer show, no tem problema nenhum. Se descobrir que eu fiquei dez anos sem fazer msica, a srio.

Edu Lobo d continuidade tradio, reinventando-a. Essa continuidade da tradio funo da possibilidade de reinvent-la. Os arranjos jazzsticos feitos por Edu Lobo para Memrias de Marta Sar, no Free Jazz, de 1996, demonstram o

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pensamento desse compositor na busca de um dilogo sonoro com as experincias rtmicas e timbrsticas da modernidade, que se harmonizam com o seu engajamento artstico iniciado nos anos 1960.

2.2

Edu Lobo e o violo

O primeiro instrumento que Edu Lobo aprendeu a tocar foi o acordeo, que estudou dos oito aos dezesseis anos. No foi uma escolha pessoal, foi levado pela famlia escola de Jorge Brs para aprender a toc-lo. Mais tarde, por intermdio do seu amigo Tho de Barros, aprendeu os primeiros acordes no violo.

Eu tinha um grande amigo, que era o Theo de Barros, que j tocava violo muito bem, e a eu fui me desvencilhando do acordeo. E fui aprendendo a tocar violo meio assim na marra: aprendia com um, aprendia com outro. E consegui fazer com que me dessem um violo, que era um instrumento no muito bem-visto na poca. (...) Era um instrumento menos nobre, que tinha uma certa conotao de instrumento de botequim, de malandragem, ainda peguei isso. E ainda peguei a histria de compositor no ser bem uma profisso. (Naves, 1999:6)

O violo passou a ser seu grande companheiro. Levava o instrumento aonde quer que fosse, para mostrar sua tcnica e compartilhar com amigos os novos acordes aprendidos.

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Seu pai, o jornalista, radialista e compositor Fernando de Castro Lobo, autor de obras como Zum Zum, em parceria com Paulo Soledade, e Nega Maluca, em parceria com Dorival Caymmi, entre outras, depois de muita insistncia de Edu Lobo para que o ouvisse tocar violo, entusiasmou-se e passou a ser seu aliado e admirador. Interessado, divulgou o talento do filho aos seus amigos, entre eles o poeta Vincius de Moraes, a quem disse: L em casa tem um garoto que toca um violo!

Pode parecer bvio que, por ser filho de Fernando Lobo, Edu Lobo tenha seguido a carreira artstica, j que seu pai fazia parte de uma elite intelectual brasileira. Era um homem bem relacionado no meio cultural, tendo seguido uma carreira de compositor com vrios sucessos, como Nasci para bailar, Chuvas de vero e Nega maluca. Entretanto, Edu Lobo afirma que sua escolha pela msica em nada teve a ver com a pessoa do pai.

Apesar de trilharem vises musicais distintas, conviveram nos momentos de efervescncia musical no pas, como se pode lembrar pelo Festival da Msica Popular Brasileira, da TV Record, em 1967, em que Fernando Lobo classificou Diana Pastora e Edu Lobo saiu vitorioso com Ponteio.

A forte ligao de Edu Lobo com a msica veio da famlia materna. At os dezoito anos, Edu Lobo passava frias no Recife em Pernambuco, lugar de imensa

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riqueza de sons. Sons esses que o compositor guardaria em sua memria para enriquecer e personalizar sua obra. Foi tambm o violo que aproximou Edu Lobo da cantora e violonista Wanda S, com quem teve um perodo de aulas. Das aulas, passaram ao namoro e ao casamento no dia 30 de abril de 1969, na Capela Santa Ins, na Gvea, ao som de Reza, Canto Triste e Ave Maria, todas de autoria de Edu Lobo. Dessa parceria, nasceram Mariana, produtora; Bernardo, msico; e Isabel, atriz.

Edu Lobo, com o cuidado constante de aperfeioamento tcnico, harmnico e meldico, perseguia a msica que j trazia consigo na memria longnqua do garoto no Recife e no se limitou a reproduzir o violo da bossa nova (a batida do Joo). Criou sua marca, sua assinatura, e delimitou seu espao ao tornar-se referncia e elemento de identidade para seus colegas de profisso e gerao.

O que faz do Edu o mais brasileiro de minha gerao o violo dele. Ele tem o violo extremamente criativo, pessoal, ligado s razes nordestinas em certos casos. Voc pega Moda de Viola, o violo dele (cantarola)... Ele tem um violo nico. Poucas pessoas tm uma identidade violonstica para mim. Alm de uma composio marcante, ele tem uma identidade com o violo que eu acho que o instrumento do brasileiro.26

Refletindo sobre sua assinatura musical com o violo, afirma Edu Lobo:
Mas eu acho que foi quase como o cara que quer sobreviver, no meio de tanta fera, de tanto cobra, se eu
26

Entrevista de Dori Caymmi a Monica C. D. Pires e Albuquerque.

65 no inventar alguma coisa... e a a partir da msica Berimbau, eu fui ter essa conscincia dessa msica agora fazendo um documentrio sobre Vincius do Miguel, est filmando... e eu tinha escolhido o Tom e na vspera me bateu um insight, eu falei: Mas pera, a msica que transformou a minha vida, que me fez tocar o violo que eu toco, no foi Garota de Ipanema, na verdade...27

E mais adiante, na mesma entrevista:

(...) Chega de Saudade foi um espanto e tal. Mas o que transformou o meu violo foi o Berimbau. Foi quando... o Baden tocando aquele violo mais batido, mais percussivo, que muito mais o que eu toco, e que comeou a me dar essa possibilidade de misturar com as coisas do Norte, Nordeste, enfim, de Pernambuco, eu comecei a fazer frevo, mas com as harmonias da bossa nova...28

E de como processou a influncia de Baden:

Agora quando eu te falo no Baden, que a eu comecei a perceber que o Baden com essa histria dos afro-sambas estava pegando as coisas da Bahia e trazendo dum jeito diferente do Caymmi. Caymmi outro gnero, outra histria, outra poca e tal. Mas a o Baden j tinha as harmonias da bossa nova e os sons da Bahia. Eu te digo com toda a sinceridade, eu no fiz um projeto, eu no sentei e pensei: E agora o que eu vou fazer?. Foi uma coisa instintiva. E eu acho que de sobrevivncia mesmo. Bom, o Baden faz por aqui. Quem sabe se eu misturar o frevo?. Sei l, Cordo da Saideira, por exemplo. Se eu misturar isso aqui com as harmonias que eu aprendi do Tom? Quer dizer, era um frevo-cano, mas no do jeito do frevo do Antnio Maria, por exemplo. Antnio Maria fazia... as harmonias eram mais simples, eles no tocavam violo. Meu pai tambm fazia coisas assim... mas eles no tocavam instrumento nenhum. Ento eu comecei a misturar para ver o que dava. E eu acho que com isso foi que o meu trabalho deu a partida, porque ele
27 28

Entrevista 1 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque. Idem.

66 comeou a ter uma coisinha diferente do que se estava fazendo. No que fosse uma revoluo nem...29

2.3

Edu Lobo e os festivais

Em 1951, inaugurada a primeira emissora de TV: a TV Tupi. E com ela inicia-se a era do entretenimento. Nos anos 60, j estabelecida como fora formadora de opinio, busca conquistar os jovens espectadores que ouviam a nova msica brasileira tocada nos bares, nos shows universitrios, em reunies nas residncias particulares, no teatro e em alguns programas de rdio. Enfim, uma gerao impregnada pelo sucesso da bossa nova e vida por programas musicais. Isso fez com que as emissoras de TV passassem a investir em programao de msica brasileira, como O Fino da Bossa, Jovem Guarda. Principalmente com o pretexto de descobrir novos talentos da msica popular brasileira, criou, baseados nos moldes do Festival de San Remo na Itlia, os Festivais da Cano. Esses festivais tornaram-se altamente lucrativos para as emissoras de TV, em funo da publicidade que alcanava um imenso pblico interessado por esses eventos.

A primeira emissora a transmitir um festival foi a TV Excelsior de So Paulo, com o primeiro Festival da Msica Popular Brasileira (posteriormente, esses festivais seriam realizados na TV Record).

29

Idem.

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Edu Lobo, nessa poca com 21 anos, j parceiro de Vincius de Moraes e despontando como talento reconhecido no meio artstico, foi convidado a participar do primeiro Festival da Cano. Havia a exigncia de que as msicas inscritas fossem inditas, e Edu Lobo atrasou o lanamento de seu disco para incluir duas faixas que estavam no festival: Aleluia, em parceria com Ruy Guerra, e Arrasto, em parceria com Vincius de Moraes. Essa segunda msica, com arranjo empolgante para levantar platia, com letra que trazia mensagem social e interpretao mpar de Elis Regina, era a favorita do festival.

A msica popular brasileira passou a despertar interesse no grande pblico. Surgia uma nova era na TV, com um novo elemento: o pblico, e, com ele, um gnero de programa de televiso composto por torcidas. S que, nesse caso, a competio era entre as canes. Ilustra bem o momento o compositor Carlos Lyra:
Esses festivais surgiram porque as pessoas comearam a... Festival uma maneira de voc vender msica. Isso coisa de gravadora. coisa pra vender msica, eu nunca participei. Tentaram me envolver, mas arte no compete. Eu no acredito que a msica do Tom seja melhor que a minha, seja melhor do que a do Edu, que seja melhor que a do Chico. Quem decide isso a pessoa que compra o disco, que vai l consumir. No o jri. No se decide assim: essa a primeira, aquela a segunda, a outra a terceira. Isso tudo uma estupidez! Tudo isso imbecilidade pura, entende? A tentativa de colocar arte competindo, eu acho que a maior imbecilidade. Eu acredito na (...) da arte. Por isso, eu nunca participei de um festival. O festival expe muito.30

30

Entrevista de Carlos Lyra a Monica C. D. Pires e Albuquerque.

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Edu Lobo foi, em 6 de abril de 1965, com 21 anos de idade, ao lado de Vincius de Moraes, o vencedor do 1 Festival de Msica Popular Brasileira da TV Excelsior, o que o consagraria definitivamente como um dos expoentes de toda uma gerao de msicos. Foi tambm vencedor do 3 Festival de Msica Popular Brasileira da TV Record, em 1967, com a msica Ponteio.

Tirou segundo lugar, no jri popular, do 4 Festival da Msica Popular Brasileira da TV Record, em 9 de dezembro de 1968 com a msica Memrias de Marta Sar. Concorreu tambm com Canto triste em 24 de outubro de 1966, em parceria com Vincius de Moraes e interpretao de Elis Regina, tendo ficado entre as finalistas do 1 Festival Internacional da Cano Popular no Maracanzinho.

A minha lembrana de uma cano... eu acho que o Canto triste, posso estar enganado, mas foi uma cano que me chamou ateno no festival porque era o contrrio do que se esperava de um festival.... msica de festival tinha quase uma frmula.31

Canto triste no era realmente msica de festival, no possua os elementos exigidos pela esttica das msicas de festivais. No entanto, hoje reconhecidamente no meio musical como uma das mais belas composies de Edu Lobo, com harmonia e intervalos sofisticados e letra assinada pelo poeta Vincius de Morais.

31

Entrevista de Chico Buarque Monica C. D. Pires e Albuquerque

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Ficou entre as finalistas com a cano Jogo de Roda, em parceria com Ruy Guerra interpretado por Elis Regina no 2 Festival da Msica Popular Brasileira da TV Record, em 10 de outubro de 1966.

O xito nos festivais teve como resultado o estouro nas paradas de sucesso de seu primeiro disco, que conseguiu excelentes resultados de vendas. Edu Lobo no se acomodou, dedicou-se intensamente ao trabalho de composio da pea Arena Conta Zumbi para entregar as msicas no prazo da estria.

2.4

Edu Lobo e o teatro

A primeira lembrana que tenho de querer ser alguma coisa na vida foi ser o cara que comps aquela trilha. (Edu Lobo, a respeito de Bernstein e a trilha de West Side Story32)

Nos anos 60, o Brasil viveu uma fase de intensa e rica movimentao cultural. Teatro, cinema, literatura, msica e outras manifestaes artsticas dialogavam entre si como que se buscassem uma alternativa para os problemas sociais existentes no pas.

32

In: MPB Compositores Edu Lobo, p. 5

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Aps a bossa nova, uma onda de nacionalismo diferente do pensamento modernista tomou conta de nossa elite intelectual de esquerda e focou o Brasil como um todo, e no apenas como Zona Sul do Rio de Janeiro. Era preciso olhar o Brasil menos privilegiado, combater a fome e diminuir as diferenas. Nesse contexto, o espetculo Opinio33 criava um novo estilo: o musical de protesto.

A gerao de compositores que surgia ento tinha em Edu Lobo um de seus maiores nomes, pois j revelava vasta produo musical. Isso o fez ser convidado pelo autor e diretor teatral Gianfrancesco Guarnieri para musicar o espetculo encenado no Teatro de Arena de So Paulo: Arena conta Zumbi.

(...) Para mim foi importantssimo o convvio com o pessoal de teatro, comeou com Gianfrancesco Guarnieri, com o pessoal do Teatro de Arena de So Paulo. E a a minha msica comeou a tomar outra forma tambm. Quer dizer, eu comecei a aprender a gostar de trabalhar sob presso, de ter aquele negcio de o cara falar: Olha, voc tem que fazer doze msicas, mas a pea vai estrear daqui a trinta dias. A voc diz: Mas no vai dar tempo. Voc tem vontade de tomar um avio e sumir. E sempre d, no tem vez que no d, porque tem aquela faca no meio do pescoo, voc acorda no meio da madrugada e tem que resolver o problema. E eu fiquei, inclusive, meio viciado nisso. Hoje em dia eu preciso muito desse tipo de trabalho para produzir. (Naves, 1999:22)

33

Espetculo com Joo do Vale, Z Kti e Nara Leo (que viria a ser substituda por Maria Bethnia), estreou em 10 de dezembro de 1964 reunindo o compositor nordestino, o sambista do subrbio e a cantora bossanovista de Copacabana.

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Houve um tempo em que a chamada msica de protesto tinha como princpio passar uma mensagem de cunho social. O importante no era a qualidade do trabalho como uma bela melodia, uma letra bem-feita, uma harmonia cuidada. O importante era, sim, alcanar o pblico com o contedo, de uma maneira direta, para que este sasse de sua condio de alienado. Essa cultura gerou uma srie de composies panfletrias. A arte deveria tornar-se um mero instrumento para a ao ideolgica. Entretanto, alguns artistas se contrapunham a esse princpio.

Ento, o estilo do autor, a forma como ele escreve, perde a importncia, porque o importante a mensagem. Houve esse momento, sim, em que o contedo adquiriu um peso imenso, e a forma danou. (Naves, 1999).

, mas eu fui ficando com os amigos que pensavam mais como eu. Quando eu fui fazer o Arena Conta Zumbi, com o Guarnieri, a gente queria tentar fazer a msica mais elaborada possvel. Eu me lembro que uma msica minha, chamada Canto triste, foi escrita para o Zumbi e o (Augusto) Boal no quis. O Boal era mais rgido do que o Guarnieri. E o Guarnieri era aquele italiano, lrico, que adorava grandes melodias e me estimulava a fazer isso o tempo inteiro. Ele queria as canes da maneira mais elaborada possvel. Ele estava trabalhando com o Puccini. Tocava um pouco de piano, o pai era maestro, a me era harpista; ento era um parceiro que estava o tempo inteiro adorando uma bela melodia. Inclusive ele j tinha trabalhado com o Carlinhos (Lyra). Mas eu nunca acreditei que arte revolucionria aquela que abre mo da forma revolucionria. Por que que tem que ser assim? Em nome de quem, quem decide isso?

72 Eu tambm achava que a gente deveria dizer outras coisas, mas sem abrir mo da msica. A minha formao era completamente diferente, quer dizer, eu fiz parte de uma escola em que se valorizava esse cuidado formal ao mximo: as melhores harmonias, a melhor melodia, o caminho harmnico, a letra bonita... Agora, se o cara dirige essa coisa toda para a atuao poltica e fala de outras coisas, ento que fale bonito, harmonize bonito, cante bonito e faa boas melodias. (Naves: 1999: 26-27)

De certa forma insatisfeito com o aspecto puramente panfletrio dos movimentos de sua poca, Edu Lobo opta por um tratamento tambm artstico em suas composies. Conectado com seu tempo e sua gerao, compartilhou esse sonho de um Brasil melhor com outros artistas daquele momento e participou do Centro Popular de Cultura da UNE (CPC). Entretanto, como Vincius, Tom Jobim e outros, no abriu mo do compromisso com a sua arte.

O Centro Popular de Cultura da UNE surgiu em funo da realidade poltica e social da poca. Foi criado por um grupo de artistas e escritores sensibilizados pela aura revolucionria que se expandia pela Amrica Latina. Os estudantes participavam e apoiavam os acontecimentos por meio da UNE, que crescia no mbito poltico nacional.

Foi nessa atmosfera que um punhado de jovens intelectuais desenvolveu sua viso crtica da cultura brasileira e decidiu fazer do teatro, do cinema, da msica e da poesia instrumentos de conscientizao do povo, pretendendo desse modo

73

contribuir para a revoluo que se anunciava. A atividade artstica por si s parecia-lhe uma atitude alienada em face das urgncias das questes sociais e polticas.

Edu Lobo foi levado pelo compositor Carlinhos Lyra para participar das atividades culturais da UNE. O nome de Edu Lobo, jovem e promissor compositor, era adequado para dar qualidade ao trabalho social que se iniciava ento. Em determinado momento, Carlos Lyra fazia todas as msicas para o CPC. Ento, chegou concluso de que deveria trazer algum novo, da nova gerao que surgia na poca. Era preciso trazer algum com condies para desenvolver um trabalho que trouxesse credibilidade para o projeto social. Nada melhor do que Edu Lobo.

(...) O CPC com o Edu um marco importante. Porque o CPC, chegou uma poca que eu fazia todas as msicas. Ento, chegou o momento que eu conhecia e admirava a nova gerao, que era o Edu, exatamente.34

O CPC abriu mais uma perspectiva para Edu Lobo. Sua ida para o Teatro de Arena deu-se em funo de Carlinhos Lyra, que apresentou Edu Lobo ao Oduvaldo Vianna Filho (Vianinha), que o chamou para musicar Os Azeredos mais os Benevides, que faria a estria do Teatro da UNE.

Mas eu fui para o Teatro de Arena um pouquinho por causa do Carlinhos (Lyra); eu conhecia o Vianinha
34

Entrevista de Carlos Lyra a Monica C. D. Pires e Albuquerque.

74 (Oduvaldo Vianna Filho) por causa dele. E a sobrou para mim uma pea do Vianna, porque o Carlinhos fazia tudo com o Vianna e eu acho que alguma coisa ele no podia fazer; assim eu fiquei sendo o segundo ali. O Vianna ento me pegou para fazer a pea que estrearia o Teatro UNE: Os Azeredos mais Os Benevides. (Naves, 1999:23)

Essa pea nunca chegou a ser estreada, pois o teatro foi queimado antes de sua primeira apresentao. Da trilha de Os Azeredos mais os Benevides, ficou a cano Chegana, que Edu Lobo gravou posteriormente. Apesar de a pea no ter acontecido, o conhecimento com Oduvaldo Vianna Filho possibilitou a Edu Lobo conhecer Gianfrancesco Guarnieri. Este o convidou a ir a So Paulo para fazer um musical.

Qual o musical que voc quer fazer? E ele falou: No sei. Ele era muito tmido e eu tambm, ento houve um perodo longo de silncio (risos), um perodo barra pesada de silncio. A eu comecei a pegar o violo para me livrar daquela situao, comecei a tocar tudo que eu sabia, o que eu no sabia tambm, e a calhou que eu tinha acabado de fazer uma cano com o Vincius que se chamava Zumbi. Quando eu toquei, ele falou: Zumbi? P, isso pode ser um musical! (Naves: 1999:23)

Surgiu, assim, o Arena conta Zumbi. Edu Lobo tentou compor a letra para a cano que havia feito com Vincius, mas no gostou do que fez. Pediu ao Ruy Guerra para fazer a letra, e ele tambm no gostou. Vincius, que nessa ocasio estava na Europa, voltou e foi procurado por Edu Lobo, que j tinha, alm de Zumbi, algumas msicas prontas. Entre essas msicas, estavam Arrasto e

75

Cano do amanhecer. Ao tocar a melodia de Zumbi, Vincius sentou-se em uma cadeira e disse:

Vai tocando aquele seu tema meio afro, que eu acho que eu tenho uma idia para ele. Eu vi que ele fez um ttulo, dei uma espichada no pescoo e vi que ele escreveu Zumbi. Eu deixei passar alguns dias para contar isso para ele, porque achei que na hora ele no ia acreditar muito. estranhssimo, mas essas coisas a gente passa para as pessoas, no ? Eu no dei uma sugesto, no toquei no assunto; eu s fiquei mostrando, ele ouvindo e ele escrevendo a letra do Zumbi, que acabou virando o musical do Guarnieri. (Naves, 1999:24).

Alguns anos mais tarde, Edu Lobo ainda faria em parceria com Gianfrancesco Guarnieri a pea Memrias de Marta Sar, interpretada pela atriz Fernanda Montenegro.

Refletindo sobre a diferena entre compor para teatro e cinema, aponta Edu Lobo:
O cinema diferente do teatro, bem diferente. como se fosse um jogo eletrnico. Hoje em dia, voc trabalha com computao, faz tudo no teclado e depois muito mais fcil. Mas mais prazeroso o tempo inteiro, porque voc est trabalhando com uma imagem, tem muita coisa instrumental s. A cano, impossvel voc prever em quanto tempo vai fazer uma msica, porque voc no liga um boto. Agora a msica incidental, que tem uma imagem, ela vem vindo. So trilhas completamente diferentes e eu gosto de todas. Esse tipo de trabalho me interessa sempre muito por causa dessa coisa do personagem que comanda a msica. Ele diz qual msica

76 quer cantar, de que forma quer cantar e a, vai ficando at uma delcia.35

2.5

Edu Lobo em Los Angeles

Eu me lembro de um flashback que foi muito significativo para mim, que foi a primeira vez que eu vi West Side Story no cinema. (...) eu no conhecia o Bernstein. E foi assim o primeiro desejo: eu queria ser um cara que fizesse isso, eu queria ser o cara que escreveu essa msica. (Naves, 1999:51)

Em 1969, Edu Lobo, no auge de sua carreira, sentiu necessidade de parar para avaliar o seu trabalho. Partiu para Los Angeles a fim de estudar para ter um maior conhecimento do seu trabalho. Queria saber o que estava fazendo. Sentia que era preciso ampliar seus horizontes. Tinha idia de escrever para orquestra. Entender melhor aquele trabalho de co-autoria que tanto o agradava. Alis, como bem lembrou Zuza Homem de Melo, Edu Lobo tem um gesto muito raro na msica brasileira, da pessoa que abandona a carreira num momento de grande sucesso para poder se equipar de uma maneira mais slida nos seus conhecimentos na rea de arranjo.36

Foi aluno particular de Albert Harris, com quem aprendeu a ler partitura e em seguida criou o hbito de estudar msica lendo. Estudou dois anos tudo o que tinha que saber sobre orquestrao e passou a perceber, desde ento, o que o compositor
35 36

Entrevista 2 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque Entrevista de Zuza Homem de Melo a Monica C. D. Pires e Albuquerque

77

pretendia ao escrever uma msica. Entusiasmou-se com o estudo da orquestrao e reconhece que o orquestrador, na realidade, recria a composio.

Com certeza, um trabalho de composio, para o bem ou para o mal, dependendo do talento dele. Ele pode destruir uma pea, uma obra, uma cano; agora, se ele for um grande orquestrador... Eu acho que uma parceria, um trabalho autoral mesmo, no s vestir uma msica. (Naves, 1999:54).

A personalidade perfeccionista de Edu Lobo foi tambm um dos motivos que fizeram com que ele perseguisse o trabalho de orquestrao e at, eventualmente, chamar outra pessoa para orquestrar em seu lugar, pois o conhecimento orquestral permite perceber quem pode avanar mais em determinado contexto musical.

perfeccionismo tambm no sentido de poder estar controlando o meu trabalho e poder optar por uma outra pessoa que eu sei que melhor do que eu, que vai chegar mais longe. (Naves, 1999:55).

Ao estudar orquestrao em Los Angeles, Edu Lobo, alm de dar continuidade ao trabalho que j produzia, adquiriu condies para criar uma obra mais complexa e arrojada. Era comprometido, como so os que acreditam no aperfeioamento, com a pesquisa e o cultivo, atuando no resultado da obra. Tal resultado pode ser constatado em seu trabalho posterior ao estudo de orquestrao e tem em msicas como Beatriz, Choro Bandido, Valsa Brasileira, entre outras,

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a confirmao de uma obra mais arrojada, complexa e amadurecida, que coloca o compositor no patamar dos grandes expoentes da msica popular brasileira.

O aperfeioamento da teoria musical aproximou Edu Lobo do clssico37 e conseqentemente distanciou-o do popular. Entretanto, tal acontecimento no se traduz numa perda de identidade com o Brasil. Ao contrrio. a que o compositor mais se aproxima de seus mestres, Heitor Villa-Lobos e Tom Jobim. Equivocadamente, foi apontado como elitista e acusado de perder as razes do Brasil.

Um de seus defensores, Gianfrancesco Guarnieri, assim afirmava:

No penso que Edu seja erudito, nem que ele queira elitizar a msica que faz. Ele quer ficar na memria popular, s que acha que pode fazer msica popular sem se limitar ao intuitivo. Pode ser uma coisa bem elaborada. (Barros, s/i: 10)

A respeito de sua ligao com Tom Jobim, afirma Edu Lobo:

(...) o Tom sempre foi uma espcie de modelo pra minha gerao. Como compositor, que eu conhecia, que sabia ler, sabia escrever, que conhecia orquestrao, sabia piano, enfim, que era um msico completo, pronto. Naquela poca, os compositores no eram to assim. Um tocava violo direito, outro tocava violo legal, mas uma pessoa que reunisse tantas qualidades era difcil.38

37 38

Aqui se entende clssico como sinnimo de erudito. Entrevista 2 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque

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Nesse processo de elaborao de sua msica, Edu Lobo compe Missa Brasileira, que foi apresentada ao pblico pela primeira vez numa igreja de Los Angeles. A idia de fazer a missa segue no caminho popular a linha de composio de um concerto, na medida em que existe o somatrio de algumas msicas individualmente compostas para formarem um todo, o que remete idia clssica de que o somatrio de msicas menores constituem uma obra maior.

Ao retornar definitivamente para o Brasil, preparado para fazer uma carreira mpar, mergulhou fundo nas trilhas musicais para peas de teatro. Edu Lobo cria uma obra popular de extrema densidade.

O teatro foi o ponto de partida, para que surgissem projetos, sob encomenda, para trilhas de musicais. Em 1980, escreveu, a pedido, o bal Jogos de Dana para o Teatro Guara.

Jogos de Dana foram compostos para o Ballet Guara, de Curitiba, e estrearam no Teatro Guara h exatamente um ms, com coreografia original de Clyde Morgan e cenrios e figurinos de Naum Alves de Souza. A msica, no entanto, sustenta-se sozinha com admirvel densidade. Edu a classifica como um exerccio livre de sons, frases meldicas e cadncias. Realmente, ele manipula durante os seis jogos, estruturas-ncleos e as desenvolve tanto a partir de combinaes instrumentais como em funo de enriquecimentos timbrsticos. (...) O maior triunfo de Edu Lobo , porm, abandonar o fraseado jazzstico.39

39

Coelho, Joo Marcos. O Salto Certeiro de Edu. www.edulobo.com.

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Dois anos mais tarde, Edu Lobo recebeu outra encomenda do Guara, e o tema poderia se escolhido por ele. Edu Lobo, que h muito tempo sentia vontade de fazer um musical, convidou Chico Buarque para parceiro, pois j haviam feito, com xito, uma msica, Moto-Contnuo. Chico Buarque, que tambm tinha experincia com msica de teatro, aceitou o convite e chamou Naum Alves de Souza para dirigir o espetculo O Grande Circo Mstico, baseado no poema homnimo de Jorge de Lima, que segue transcrito a seguir:

O GRANDE CIRCO MSTICO O mdico de cmara da Imperatriz Teresa Frederico Knieps resolveu que seu filho tambm fosse mdico, mas o rapaz, fazendo relaes com a equilibrista Agnes, com ela se casou, fundando a dinastia do circo Knieps, de que tanto se tem ocupado a imprensa. Charlote, filha de Frederico, se casou com Clown, de que nasceram Marie e Oto. E Oto se casou com Lily Braun, a grande deslocadora, que tinha no ventre um santo tatuado. A filha de Lily Braun a tatuada no ventre, quis entrar para um convento mas Oto Frederico Knieps no atendeu e Margarete continuou a dinastia do circo de que tanto tem se ocupado a imprensa. Ento, Margarete tatuou o corpo, sofrendo muito por amor de Deus, pois gravou em sua pele rsea a Via-Sacra do Senhor dos Passos. E nenhum tigre a ofendeu jamais; e o leo Nero que j havia comido dois ventrloquos, quando ela entrava nua pela jaula adentro, chorava como um recm-nascido. Seu esposo o trapezista Ludwig nunca mais a pde amar, pois as gravuras sagradas afastavam

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a pele dela e o desejo dele. Ento, o boxeur Rudolf que era ateu e era homem-fera derrubou Margarete e a violou. Quando acabou, o ateu se converteu, morreu. Margarete pariu duas meninas que so o prodgio do Grande Circo Knieps. Mas o maior milagre so as suas virgindades em que os banqueiros e os homens de monculo tm esbarrado; so as suas levitaes que a platia pensa ser truque; a sua pureza em que ningum acredita; so as suas mgicas que os simples dizem que h o diabo; mas as crianas crem nelas, so seus fiis, seus amigos, seus devotos. Marie e Helene se apresentam nuas, danam no arame e deslocam de tal forma os membros que parecem que os membros no so delas. A platia bisa coxas, bisa seios, bisa sovacos. Marie e Helene se repartem todas, se distribuem pelos homens cnicos, mas ningum v as almas que elas conservam puras. E quando atiram os membros para a viso dos homens, atiram as almas para a viso de Deus. Com a verdadeira histria do Grande Circo Knieps muito pouco se tem ocupado a imprensa.

Para Zuza Homem de Melo, Edu est equipado para fazer uma carreira fora do comum, que acaba atingindo um de seus pontos culminantes no Grande Circo Mstico. Esse trabalho marca o incio de algumas parcerias formadas por esse dois paradigmas da Msica Popular Brasileira.

O surpreendente que Edu Lobo e Chico Buarque tenham sido rivais na poca dos festivais da cano, no incio dos anos 60, para quase vinte anos mais tarde formarem uma parceria to afinada.

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O curioso de minha pareceria com o Chico que ramos rivais na poca dos festivais. Se a competio no afastava, tambm no aproximava. Com o tempo, fomos nos encontrando por a.40

Ao observar-se a parceria desses antigos rivais, percebe-se a afinidade entre os dois. Nota-se nas letras de Chico Buarque o mesmo cuidado que Edu Lobo tem com suas composies musicais. A idia potica complementa a fora da melodia. Segundo declarao de Edu Lobo a Dori Caymmi, (...) o Chico tem umas preocupaes fantsticas. Quando ele fala cu, a nota mais alta, cho a mais baixa.41 Nepomuceno (s/i) complementa: O que os dois criaram em O Grande Circo Mstico marcou um encontro perfeito que se repete sempre na hora exata e da maneira certa.

A O Grande Circo Mstico seguiram-se a pea teatral de Augusto Boal O Corsrio do Rei em 1985, a trilha para o bal Dana da Meia Lua em 1988 e por ltimo a pea teatral de Joo Falco e Adriana Falco Cambaio, em 2001. As canes de O Corsrio do Rei, Dana da Meia Lua e Cambaio so trabalhos perenes.

Edu Lobo, ao musicar trilhas para teatros, aceita o desafio de penetrar na alma de personagens que habitam os sonhos de seus criadores, transmitindo com a
40 41

In: MPB Compositores Edu Lobo, p.15 Entrevista de Dori Caymmi a Monica C. D. Pires e Albuquerque.

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fora de sua expresso meldica as paixes, os encontros e os desencontros que habitam em todos ns.

2.6

Edu Lobo e o processo criativo

Nunca nenhuma melodia me perseguiu: eu passei a minha vida inteira perseguindo as melodias. Eu acho que existe uma coisa chamada disposio, que provocada pelo seu prprio trabalho. (Naves, 1999:49)

mito a idia de que o processo criativo vem, somente, de uma inspirao. No via de regra que o artista seja tomado por um momento em que lhe cai dos cus uma imagem pronta para ser, apenas, retocada. Cole Porter costumava dizer, quando era questionado, sob sua forma de compor: O que que coloca o senhor in motion? Ele respondeu: A call from the producer. (Naves, 1999:48)

Ainda sobre a inspirao: Na maioria das vezes essa inspirao fruto de pesquisa e muita batalha. Segundo Fernando Sabino: A gente senta, pe o papel na mquina e corta os dois pulsos.42

Edu Lobo diz que prefere ter uma motivao para compor. Quanto mais projetos e prazos tiver, maior a sua produo. Tais projetos funcionam como inspirao. Na medida em que tem o compromisso de compor para outros, com

42

In: MPB Compositores Edu Lobo, p.5

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data de entrega, as idias surgem. Essas idias so acionadas pelo prprio trabalho, que funciona ao mesmo tempo como presso e estmulo.

Mas se eu pudesse escolher a maneira ideal de fazer uma msica, seria dentro de um musical, onde eu j tenho o mote, como assim: a personagem se chama Beatriz; ela assim, assado, tem que ser uma cano lrica, ela representa isso na pea. Da eu j tenho a histria. (...) porque j tem um objetivo, tem um tema. (Naves, 1999:44)

Trata-se tambm de um compositor harmnico, e, segundo Zuza Homem de Mello, os compositores que conhecem harmonia comeam compondo

harmonicamente atravs daquilo que eles ouvem como acorde, no atravs do que eles criam como melodia. A melodia vem como uma decorrncia. 43

No conjunto de compositores da Msica Popular Brasileira, assim aponta Maria Bethnia:

E eu acho que o Edu, alis, est comprovado que o Edu tem a compreenso total da musicalidade brasileira. (...) E ele se incorpora ao que for. Se for necessrio, (...) ele como msico, como maestro, n... eu acho que o Edu, assim, tem umas precedncias assim, ele muito bom, ele tem aceitao mundial, o Edu uma pessoa reverenciada, baixa a cabea para o Edu, porque tem que baixar mesmo. O Edu mais contido, mas no atrapalha a criao dele.44

A respeito do seu processo criativo, afirma Edu Lobo:

Eu imagino um personagem de uma certa maneira e vou fazendo a msica pra esse personagem. Isso o que mais me fascina nesse trabalho de encomenda. Eu nunca fiz uma msica to jazzstica na minha vida como a Lily
43 44

Entrevista de Zuza Homem de Melo a Monica C. D. Pires e Albuquerque. Entrevista de Maria Bethnia a Monica C. D. Pires e Albuquerque.

85 Braun. Porque era uma coisa como uma cantora de cabar, que tinha uma coisa meio que deprimida na vida dela. Ela larga tudo pra casar com um cara rico que a leva embora, mas que depois ela fica triste, com saudade. Ela quer mesmo aquela luz em cima e tal.45

E tambm mais adiante, na mesma entrevista:

um personagem que imagino uma cara, um jeito. A, vem a msica que vai servir pra ele. As msicas que fiz, sei l, 3 acordes assim, um encadeamento de 3 ou 4 acordes que eu acho interessantes e eu comeo a me interessar pra desenvolver uma msica. Ento acho que as msicas sempre surgem de um desenho harmnico mais at que um desenho meldico. Talvez eu tenha mais facilidade de fazer uma melodia que uma harmonia. Eu posso ter uma coisa meio pronta de harmonia e a melodia eu deixo pra cuidar em seguida, porque ela vai ser uma conseqncia da harmonia. Porque a harmonia uma coisa, impressionante isso, os elementos da msica. Se eu for pensar melodia, harmonia, ritmo. Hoje em dia, a coisa privilegiada o ritmo. No sentido que tem um tuntuntum praticamente nada. A melodia, s vezes no tem. Se for um rap, por exemplo, uma coisa falada no ritmo, que bom pra danar e eu posso entender isso, ouvindo com outros ouvidos. Porque a garotada, que est a fim de se sacudir e tal. Ento precisa ter um bate-estaca l, como diziam.46

Miguel Farias aponta um trao distintivo em Edu Lobo:

Msico mesmo, msico. Independente de ele ser um intelectual, um cara que conhece poesia, um cara que pensa sobre o mundo e as coisas todas. Eu acho que a coisa dele maior msica, e msica fogo, porque msica a gente no explica, quase que um... era o mximo nisso, ouviu, eu no sei, msico, eu cara que... Ento eu acho que essa a coisa principal dele, ento eu acho que o Edu, como msico, mesmo eu no sendo msico, eu acho que isso foi uma impresso que eu tenho, isso foi mais forte nele do que ser cantor, do que fazer show, do que ser pop star, tudo o que estava se
45 46

Entrevista 2 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque. Idem.

86 encaminhando na carreira dele. Ele deve amar a msica mesmo, puramente msica. Ento eu acho que foi por a que ele foi desviando, eu acho que o Edu tambm [...] tmido, eu acho que achou chato fazer show, aquela coisa de pop star. (...) Ento eu acho que ele foi embora, ele foi para Los Angeles estudar msica mesmo. E chegou uma hora tambm que ali para ele acho que estudar msica era uma coisa importante. Porque tambm nessa gerao as coisas aconteceram muito rapidamente. Ento comeou a fazer sucesso, mas o violo era mais ou menos, a composio era bacana porque tinha mil coisas, mas tecnicamente era mais ou menos. A o cara pensava isso meio limitado porque precisava saber mais para poder continuar fazendo.47

2.7

Edu Lobo em parceria

A escolha de um parceiro quase como um casamento. evidente que precisa haver afetividade, compreender o temperamento e admirar o trabalho. No consigo conceber uma parceria fria, em que voc manda a msica, e recebe a letra e pronto. Jamais enviaria uma msica minha para algum s por ter sucessos na praa.48

Neste tpico, no trataremos apenas da parceria no que diz respeito composio das obras. Trataremos tambm de alguns intrpretes, que, pela fora de sua interpretao e por compreender o gesto potico do autor, acrescentaram sua assinatura obra.

Por fora de assuntos anteriormente abordados, como a composio de trilhas para teatro, j citamos comentrios a respeito de alguns parceiros do
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Entrevista de Miguel Farias a Monica C. D. Pires e Albuquerque In: MPB Compositores Edu Lobo, p.15

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compositor Edu Lobo. Entre eles, Chico Buarque de Holanda, Gianfrancesco Guarnieri, Oduvaldo Viana Filho e Vincius de Moraes. Procuraremos, na medida do possvel, acrescentar mais alguma informao referente a esses parceiros.

A primeira parceria foi com Vincius de Moraes. Nada mal, para o menino com 20 anos, que mal estava comeando ter como parceiro o consagrado poeta Vincius de Moraes:

Primeiro parceiro foi o Vincius. Antes eu fazia algumas coisas sozinho com letra e msica que eram meio amadoras. Eu fiz uma msica com ele exatamente na noite em que eu conheci e a por diante fui conhecendo as outras pessoas e comecei a fazer mais canes com o Vincius (...) e depois com o Ruy Guerra (Naves, 1999:43)

Falar de parceiros falar de escolhas, de afinidades, de encontros e desencontros. No caso de Edu Lobo, em sua grande maioria, foram encontros felizes, a comear pelo seu primeiro parceiro, o consagrado poeta Vincius de Moraes. Edu Lobo ainda cursava a faculdade de Direito tinha plano de ser diplomata no pensava em ser msico. Era, como muitos jovens de sua poca, um entusiasta da bossa nova. Ficara extasiado com aquela batida moderna, aquela nova forma de cantar e tocar violo ao ouvir Chega de Saudade.

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Aos poucos foi se envolvendo com a msica, com aquele estilo que tomara conta da juventude carioca. Freqentava reunio de msica em casa de amigos e artistas. Ia ao Beco das Garrafas e aos lugares onde a msica acontecia na cidade.

Foi numa dessas ocasies, na casa de Olvia Leuenroth (posteriormente, Olivia Hime), em Petrpolis, que Edu Lobo conheceu o poeta Vincius de Moraes. Este lhe perguntou se tinha alguma msica pronta. Dessa forma, Edu Lobo, ao responder afirmativamente, tornou-se parceiro, aos 19 anos, de Vincius de Moraes com a composio S Me Fez Bem.

(...) Chama S me fez bem. Ele botou letra nessa msica nessa mesma festa, ele foi l para um canto e fez a letra. Isso passou a ser uma espcie de passaporte para eu me apresentar em qualquer lugar. Assim: Agora eu tenho uma msica com Vincius de Moraes. No era mais o cara da faculdade que fazia umas musiquinhas. (Naves, 1999:8)

Estavam abertas as portas para o novo compositor. possvel que tenha sido nesse momento que o Itamaraty tenha perdido um futuro diplomata, e o Brasil tenha ganhado um compositor com a compreenso e o sentido da mltipla musicalidade brasileira.

As coisas foram acontecendo, e as parcerias tambm. Cada uma sua maneira. Dependia do parceiro com quem estivesse trabalhando. No entanto, a preferncia de Edu Lobo era trabalhar primeiro a melodia e depois entreg-la para

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que fosse feita a letra. O ideal que algum faa uma letra em cima da msica pronta, mas cada um tem o seu jeito. Cada parceiro tem um jeito de trabalhar. (Naves, 1999:46)

Isso fazia com que muitas vezes, ao receber a letra, tivesse que mudar algumas notas para melhores ajustes.

Eu mexo muito na msica em funo da letra, quer dizer, a letra s vezes me faz trocar muitas notas; ento a letra sempre tem uma interferncia muito grande no que eu estou fazendo. E o que eles falam tambm tem: uma opinio, ou o gosto... (Naves, 1999:46)

Para o compositor Edu Lobo, o trabalho em parceria enriquecedor na medida em que existe uma troca entre os parceiros, o que possibilita muitas vezes, por meio dessa interferncia, um melhor resultado do trabalho: (...) um aprendizado enorme. Principalmente alguns parceiros que eu tenho, e tive, que tambm faziam msica. (Naves, 1999:47)

A diversidade de conhecimentos tcnicos, referentes rea de atuao de cada uma das partes envolvidas, em uma autoria, contribui para o carter da obra, na medida em que sugestes so trocadas. Igualmente, a previsibilidade de antigos parceiros, que estabelecem um cdigo de trabalho, permite uma produo musical

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mais livre, o que ocorre em funo de uma confiana estabelecida ao longo do tempo.

O compositor tem, tambm, como caracterstica em sua forma de compor, o fato de primeiro trabalhar a harmonia para depois ir para a melodia. Pensa numa estrutura mais amarrada, ou seja, na orquestrao, e com isso ele delimita a maneira como sua msica vai ser interpretada.

Principalmente quando voc tem um parceiro em quem voc confia plenamente, voc faz com liberdade total (...). Se a msica est complicada ele vai resolver o problema dele e voc sabe que no vai ter que adaptar nada para facilitar coisa nenhuma. (Naves, 1999:48)

Sobre Edu, afirma Chico Buarque:

Enfim, e ele me precedeu um pouquinho assim, uma distncia de um ano, naquela poca era uma distncia de uma grande glria, eu era um desconhecido e ele j era uma sumidade, gravado por Nara, primeiro lugar do festival, e autor da msica do Zumbi. (...) Eu no sei exatamente, tecnicamente, qual a diferena entre orquestrao e arranjo. Mas, enfim, ele no gosta muito de escrever... quer dizer, ele gosta muito de escrever para cinema, trilhas (...). A trilha instrumental e tal geralmente chama um orquestrador ou arranjador (a no sei exatamente qual a diferena) para trabalhar com ele. E evidentemente sugerindo o que ele quer. Um pouco como Tom Jobim, tambm poderia escrever os seus arranjos, mas ele no gostava, ele preferia chamar o Eumir Deodato, chamar Claus Ogerman, no sei se era uma certa preguia ou o que que ... e, enfim, ficava, fazia o que queria, mas quem pegava no batente, na caneta e tal, no era o Tom, e o Edu, acho que ia um pouco por esse caminho. Mas no Calabar ele escreveu os arranjos, as orquestraes. Ele escreveu aquela msica que

91 acompanha... os instrumentos todos que acompanham... a instrumentao toda que acompanha as canes. Ento foi um trabalho profissional nosso, a primeira parceria profissional foi essa, Calabar. E continuamos nos vendo assim, tambm, esporadicamente, aqui e ali, aniversrio e tal, Antonios, o bar, Dinas Bar, os bares da vida, at os anos 80, foi quando comeamos a trabalhar.49

Alguns cantores, ao interpretarem uma msica, procurando transmitir a inteno do autor, personalizam de tal forma a composio, que poderiam ser considerados co-autores, j que somam ao contedo musical sua fora interpretativa.

o caso especfico de Maria Bethnia, que, no incio de sua carreira, foi intrprete de algumas msicas de Edu Lobo, como Borand e Cirandeiro.

Eu sou intrprete, n? Eu fico ali, entre a atriz e a cantora, na interpretao mesmo. Eu acho que o que atraiu o Edu para me convidar a fazer o disco, mais que uma cantora purista, de afinao extraordinria, que necessrio... cantoras como Zizi Possi, Gal Costa, Nana Caymmi, que so cantoras que tm uma preciso de notas e compreenso de emisso, o que no minha praia, n? Ento, mais uma coisa interpretativa, n?50

Tal fato corroborado por Edu Lobo e sua busca por perfeccionismo do intrprete:
Voc no tem uma matemtica. No uma coisa assim. Mas voc escolheu entre tantas notas uma ali que... Ento quando tem uma nota trocada, eu no fico chateadssimo,

49 50

Entrevista de Chico Buarque a Monica C. D. Pires e Albuquerque Entrevista de Maria Bethnia a Monica C. D. Pires e Albuquerque

92 mas me aborrece um pouco. D vontade de ligar e dizer: Olha, troca a nota que no essa no.51

Elis Regina, com as composies Arrasto e Upa Neguinho, entre outras, e Milton Nascimento, com Beatriz, tambm deixaram suas assinaturas vocais nessas composies de Edu Lobo. Com seus estilos singulares, compartilham, por meio de sua atuao, uma criao que se soma construo dessas obras do autor Edu Lobo. Ou seja, o gesto de suas interpretaes busca transmitir o sentido da obra.

No podemos deixar de citar um co-autor que o compositor Edu Lobo tanto reverencia: o maestro Chiquinho de Moraes.

Eu me lembro que eu ficava mostrando isso para Chiquinho de Moraes e falava: Eu quero um trem saindo da estao sem nenhum rudo. a orquestrao que vai fazer esses rudos. Sabe, a mquina ligando... Quer dizer, eu posso ter a idia, mas no ter a competncia para realizar essa idia, eu posso ficar l horas, meses, e no conseguir fazer exatamente. A voc pega um craque, tipo Chiquinho de Moraes, que faz qualquer coisa que ele quiser com a orquestra, qualquer coisa que voc pedir, ele faz. (Naves, 1999:55)

Outros parceiros com os quais Edu Lobo comps algumas obras de sua carreira e que no haviam aparecido ainda nesse item foram Dori Caymmi, Ruy

51

Entrevista 2 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque

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Guerra, Jos Carlos Capinam, Cacaso (Antnio de Carlos Brito), Joyce, Paulinho Pinheiro e Aldir Blanc.

No anexo referente discografia do compositor Edu Lobo, aparecem listadas todas as parcerias.

2.8

O menino e o Recife

Chora menino pra comprar pitomba

A citao acima na verdade um tipo de prego que o menino Eduardo de Ges Lobo costumava ouvir quando criana em suas idas ao Recife e que futuramente ser resgatada em sua memria afetiva e utilizada para compor um dos sucessos de seu incio de carreira.

Eduardo de Ges Lobo filho de pernambucanos. Costumava passar as frias escolares todos os anos em Recife. Assim foi at os dezoito anos de idade.
Eu me lembro claramente que eu estudava muito, muito mais pelo interesse de no perder essas frias do que exatamente pelo interesse pelo estudo. (...) Esse convvio, enfim, acabou sendo determinante para a msica que eu acabei fazendo. (Naves, 1999:1)

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A experincia vivida por Edu Lobo em sua infncia e adolescncia no Recife foi fundamental para que no futuro viesse a criar uma msica com personalidade prpria, que o diferenciou dos compositores da segunda gerao da bossa nova. Os frevos, os sons das ruas, as cirandas, os mamulengos, enfim, todos aqueles sons riqussimos que formam o diversificado folclore do Recife foram assimilados e misturados s informaes recebidas por meio da escola da bossa nova.

Enfim, isso tudo deve ter ficado na minha cabea, evidentemente, nesses anos todos, ento quando comecei a trabalhar em msica, aprender com o pessoal da bossa nova, (...) foi uma coisa mais intuitiva do que racional (...) Acho que foi uma sada para ter uma assinatura, para ter uma caracterstica prpria. (Naves, 1999:3)

O frevo, estilo musical tipicamente pernambucano, exige de quem toca um conhecimento tcnico na rea de msica, j que preciso saber ler partitura para tocar numa banda de frevo, o que pressupe ser o frevo uma msica com densidade harmnica.

A riqueza da msica do Recife funo dos frevos. Porque o frevo um gnero musical; a exemplo do choro, no dispensa conhecimento musical. As bandas de frevo no so formadas por msicos que no sabem, que no conhecem msica. Assim como os choros. O sujeito que toca de ouvido no pode tocar numa banda de frevo porque tudo escrito.52

52

Entrevista de Zuza Homem de Melo a Monica C. D. Pires e Albuquerque

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Pode-se dizer que Edu Lobo tem os sons nordestinos presentes ao longo de sua obra. E que esses sons foram assimilados por um menino que, apesar de ter o corao no Recife, tinha o p no Rio de Janeiro. A msica de Edu Lobo, principalmente em sua fase inicial, era o Nordeste na viso de um carioca. Ou seja, possua incorporados os elementos sofisticados da cidade onde estudou e onde montou seus alicerces.

Carlos Lyra destaca importante fato sobre a trajetria de Edu Lobo:

O Villa-Lobos se inspirava muito em msica nordestina. Eu naquela poca, quando eu passei essas coisas pro Edu, eu j passei as coisas nordestinas que eu fazia. Que eu fazia muita coisa do Nordeste, fazia muita coisa do Nordeste. Fazia muito baio, fazia muita (...). Era uma coisa muito mais urbana que rural. A msica do Nordeste muito contagiante, Lus Gonzaga, essas coisas. E o Edu se impressionou com o Villa-Lobos, mesmo, pra valer! Foi muito bom pra ele aquilo, porque aquilo abriu a msica dele completamente. Aquele balanc, balanc, roda, roda o pio. muito simples, mas muito bonita. No basta ter talento, precisa dar... aprender mais, ouvir mais, oua Villa-Lobos, oua Lus Gonzaga, oua esse tipo de coisa, oua msica nordestina, oua Joo do Valle, oua essas pessoas; muito importante.53

A capacidade de aglutinar elementos criados por cada segmento dessa mistura tnica fez do compositor um alquimista, que transformou em algo moderno o que vinha sendo transmitido h muito pelo folclore. Ou seja, pela Histria Oral
53

Entrevista de Carlos Lyra a Monica C. D. Pires e Albuquerque

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cantada. E o Recife veio a funcionar como um diferencial na msica dos compositores do perodo:
Eu convivia com pessoas de altssima categoria, que naquela poca, voc entrava na casa de todo mundo e ficava vendo e tal. Eu acho que foi uma maneira, que ou eu vou inventar um pouquinho, quer dizer, misturar uma coisa pra ter uma identidade ou eu vou morrer aqui. Se eu fosse fazer o sub, a sub-bossa nova, no ia dar p. Eu ia sumir ali no meio de tanta gente boa, tanta gente craque. Eu acho ento que fui misturando essas coisas de Recife. No tem nada a ver com o meu pai, que tambm uma outra histria que aparece tantas vezes publicada e to erradamente. (...) A gente viveu separados durante muitos anos.54

E mais adiante, na mesma entrevista:

Eu no sei nem se estudei porque era estudioso ou se no queria ficar aqui. Eu sou mais a favor da segunda possibilidade. Era uma espcie de sonho ir pra Recife. Eu ficava 3 meses, s vezes mais que 3 meses, porque eu chegava 15 dias depois das aulas, porque depois eu recuperava, estudava e passava com nota boa. Ento eu tinha essa paixo pela cidade, tinha mesmo. A minha vida foi impregnada por esses sons todos do frevo, maracatu, marchas de carnaval, das msicas do Capiba, da banda do Nelson Ferreira. Isso nunca saiu da minha cabea. Mas isso era a minha histria com meus tios, meus primos, com a famlia da minha me.55

Para finalizarmos esse item, achamos interessante citar algumas definies dadas pelo cantor e compositor Lenine, pernambucano, em entrevista no dia 22/09/2004, acerca dos ritmos e danas brasileiras que formam o folclore nordestino.

54 55

Entrevista 2 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque Idem.

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Tipo Entrevista Lenine Dicionrio Houaiss Caboclinho Caboclinho indgena. So Grupos de bailados com temtica ou ndios. A parte rtmica s uma indgena, na poca do carnaval. (p. Cabocolinho caixa. A marcao dada por 545) uma flecha que no passa pelo arco e tem um toque de madeira. Ento, ele estica e solta e s d o som. Toda dana indgena, no o negro. Ciranda A ciranda uma coisa mais presente na vida de um pescador danando na beira da praia, numa grande roda. A formao um terno, uma marac, um pombinho e uma caixa. (...) Tem essa noo do maior e do menor da tonalidade. O coco aparece mais pela batida. Tocado com o tambor, caixa e pandeiro. Depende da formao. Dana de roda infantil ou adulta, oriunda de Portugal, com trovas cantadas que determinam movimentos figurados; cirandinha. (p. 725)

Coco

Msica, tipo de dana de roda, em compasso binrio ou quaternrio, cantada em coro que responde ao coqueiro (cantor) e acompanhada por percusso; pagode. Cantiga independente que s vezes, acompanha a dana. (p. 750) Baile popular, em que se dana aos pares com msica de origem nordestina; arrasta-p. Essa msica de gneros variados (coco, baio, xote, etc). Baile popular, arrasta-p, festana. (p. 1377)

Forr

Segundo Lenine, a histria do For All mito. O forr vem de forrobod, que existe desde Chiquinha Gonzaga e est associado festa, brincadeira. Foi s a palavra que atrofiou. (...) Nela se toca de tudo: xaxado, xote, baio e samba, que so na realidade estilos rtmicos.

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Frevo

O frevo surgiu porque foi proibida a capoeira em Pernambuco. Dessa forma incorporaram os capoeiristas como mestres-salas. Eles danam sempre com guarda-chuvas e estiletes de pontas, porque tinham rivalidade de briga mesmo. Ento incorporar a capoeira foi uma maneira tambm de garantir a segurana do bloco. Por isso, existe uma similaridade tremenda entre os passos da capoeira e do frevo. O frevo uma coisa que parece uma banda marcial. completamente branco um mix do negro dentro de uma coisa do branco. O grande charme do maracatu so as sncopes. (...) Todos os instrumentos que improvisam so de baixa freqncia. Quem est solando tem uma rea que fica s marcando e fica em cima do bumbo. A grande contribuio dele o ritmo.

Dana em compasso binrio e andamento rpido, surgida no final do sculo XIX , na qual os danarinos, portando guarda-chuvas fantasiosos, executam coreografia individual, marcada por gil movimento de pernas que se dobram e se estiram freneticamente. Msica espcie de marcha em ritmo frentico que acompanha essa dana. (p.1391)

Maracatu

Dana em que um bloco fantasiado, bailando aos sons de tambores, chocalhos e gongu, segue uma mulher, que leva na mo um basto em cuja extremidade tem uma boneca ricamente enfeitada (a calunga) e executa evolues coreogrficas. (p. 1846)

Repente

Possui todas as nuances e as Msica, canto, melodia com verso modalidades modais dos rabes. improvisado. (p. 2430) completamente mouro.

Os sons nordestinos incorporados na memria longnqua do menino, ao serem reinventados, ganharam status de msica de qualidade e possibilitaram a quebra de preconceitos existentes, at ento, com relao msica nordestina.

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3. TERCEIRO MOVIMENTO
3.1 Heitor Villa-Lobos, um carioca
Sim, sou brasileiro e bem brasileiro. Na minha msica deixo cantar os rios e os mares deste grande Brasil. Eu no ponho mordaa na exuberncia tropical de nossas florestas e dos nossos cus, que transporto instintivamente para tudo que escrevo.56

O carioca Heitor Villa-Lobos nasceu num momento de transio, em que o pas deixava de ser parte de um imprio colonial para tornar-se repblica. Tal mudana promoveu, ento, na formao do imaginrio popular, idias de liberdade e modernidade, que viriam a contribuir para mudanas de padres estticos importados da Europa.

No campo musical, o Imperial Conservatrio de Msica passou a ser Instituto Nacional de Msica. Essa mudana apontava para uma necessidade de reestruturao nas opes estticas e apontava tambm para a necessidade em criar um novo posicionamento em relao forma da expresso artstica.

A msica erudita no Brasil Imprio estava restrita s funes eclesisticas, compostas por mestres-capelas como Marcos Portugal e Padre Jos Mauricio. O elemento nacional encontrado nessas composies musicais brasileiras limitava-se ao idioma, j que a msica, esta apenas, cumpria o padro clssico europeu, em nada identificada cultura de seus habitantes.
56

Villa-Lobos. In: http://musicaclassica.folha.com.br/cds/20/biografia-2.htm

100 Essa ambigidade do espontneo em Villa-Lobos a recriao, ou descoberta da brasilidade na msica, contra o panorama da msica europia tradicional o que h de mais caracterstico, mais interessante e mais difcil de interpretar na obra do maior compositor do Brasil. Para quem v de longe, ele no s o maior, mas virtualmente o nico compositor brasileiro de msica de concerto.57

Heitor Villa-Lobos era filho de um msico, um bom msico, que tambm trabalhava na Biblioteca Nacional e era colecionador de livros. Em funo disso, teve uma formao culta, o que lhe possibilitou aprender as primeiras noes do que mais tarde viria a criar: a msica brasileira. Teve a vivncia de um Rio de Janeiro onde os chores estavam em plena atividade. Nessa poca, em todo o Brasil e principalmente em sua capital, o Rio de Janeiro, havia uma enorme diviso entre arte culta e a arte popular, ambas caminhavam separadas. Coube a Heitor Villa-Lobos uni-las. Coube a ele derrubar as barreiras que separavam esses dois estilos que juntos formariam a alma da msica brasileira de concerto, at ento inexistente. O compositor Alberto Nepomuceno j teria tentado antes de Villa-Lobos somar aos elementos da msica de concerto as msicas de nosso folclore. Mas faltou-lhe a alma, esse mistrio que Villa-Lobos soube decifrar to bem.

57

Arthur Nestrovski. In: http://almanaque.folha.uol.com.br/villa2.htm

101 O Villa-Lobos um milagre (...) Ele teve aquela vivncia do Rio de Janeiro, nesse ponto, em 1910 com os chores em plena atividade (...) Ele no era um pesquisador, no era um pesquisador sistemtico, mas ele bateu perna por a, ele tinha uma intuio, eu acho que o que o Villa-Lobos tinha era uma intuio da coisa brasileira que ningum teve. Nenhuma arte, se voc pegar toda a arte brasileira, pintura, literatura, msica essa intuio do mistrio brasileiro, ningum teve.58

Heitor Villa-Lobos59, numa viso modernista, levou para as salas de concerto do Brasil e do mundo as nossas razes60. Consolidou a linguagem musical nacionalista. Possibilitou aos brasileiros identificarem-se, por meio da msica, como cidados de uma nao, cuja exuberncia traduzia-se numa esttica original, que no se contentava em reproduzir a esttica de alm-mar e no se limitava a recolher e harmonizar os temas populares. Deixou para seus sucessores o caminho aberto.

A nossa alma complicada, ento normalmente ela aparece na arte assim compartimentalizada. E o Villa-Lobos no, voc ouve por exemplo uma pea como a Bachianas n 2, aquela que termina com Trenzinho Caipira. o Brasil, voc est vendo a imagem do Brasil, na sntese, que ningum conseguiu fazer, no s eu que estou dizendo isso, Manuel Bandeira, por exemplo, achava isso. Se voc tinha um gnio no Brasil, chamava-se Villa-Lobos. Ento porque eu digo (...) que de repente no Villa-Lobos essa barreiras desapareceram, voc no tinha mais aquela coisa, arte culta e arte
58 59

Entrevista de Luiz Paulo Horta a Monica C. D. Pires e Albuquerque Villa-Lobos, antes da semana de Arte Moderna de 1922, j se utilizava desse mosaico que o folclore brasileiro para introduzi-lo na msica de concerto. 60 A esse respeito vale observar que o choro designa no um ritmo, mas um jeito de se tocarem as modinhas, lundus e outros ritmos que predominavam na msica brasileira na passagem do sculo XIX para o XX. A esse primeiro carter lamentoso e plangente do choro, apoiado em vibratos, trmolos, pausas expressivas e rubatos, viriam se somar o improviso e a formao camerstica de instrumentos portteis, com destaque para o violo, elementos que caracterizariam o gnero choro quando da sua consolidao em meados do sculo XX. http://www.moderna.com.br/moderna/literatura/arte/icones/villalobos/comunic.

102 popular. claro que arte culta uma coisa, arte popular outra coisa, no para misturar tudo. Mas no tinha mais barreira, voc ouve certas coisas do Villa-Lobos e voc cai sentado. Bom, finalmente temos a o Brasil brasileiro.61

3.2

Tom Jobim, um carioca

Voc, Cludio, que gosta de fazer canes, tome cuidado, porque agora tem o Tom Jobim, que anda por a fazendo coisas formidveis. 62

Ao iniciarmos este item, achamos pertinente esclarecer que no se pretende negar nenhuma outra influncia musical sofrida pelo maestro Tom Jobim. conhecido o respeito pela obra do maestro Radams Gnatalli, que, tambm com formao musical erudita, recriou o popular. E, ainda, as possveis influncias de Ari Barroso na obra do maestro Tom Jobim tambm so reconhecidas. Contudo, nosso foco a influncia que sofreu do maestro Villa-Lobos, em virtude de semelhanas que consideramos mais representativas e que se mostram presentes neste trabalho.

61 62

Entrevista de Luiz Paulo Horta a Monica C. D. Pires e Albuquerque Villa-Lobos ao maestro Cludio Santoro. In: http://www.brasileirinho.mus.br/artigos/villalobos.htm

103

Com o caminho aberto, o carioca Antnio Brasileiro de Almeida Jobim seguiu sua trajetria. No sem antes sofrer os percalos dos que se iniciam. Apesar de Villa-Lobos ter quebrado as grandes barreiras, ainda existiam algumas.

Tom Jobim, ao contrrio do maestro Villa-Lobos, seguiu por outros atalhos. Pegou a via popular e inseriu-lhe componentes da msica culta, recriando, dessa forma, tambm a msica brasileira. O Tom Jobim da bossa nova d continuidade ao gesto modernista em recriar o samba utilizando-se de harmonias sofisticadas. A esse respeito, seu filho, Paulo Jobim, afirma:
, e fora isso ele [Villa-Lobos] era bomio de sentar em botequim pra tocar samba, tocar seresta, no sei... quer dizer, o Villa era uma pessoa muito aberta, sei l, autodidata... mas uma pessoa com vnculo popular muito forte. Que eu acho que a... e tambm ajuda essa transio do Edu, do meu pai, no sei o qu, de se inspirar no Villa, porque o Villa tinha essa abertura ao contrrio, com a coisa popular, n?63

curioso observar as semelhanas existentes entre esses dois maestros brasileiros e cariocas. Percebe-se na obra dos dois uma exuberncia e uma riqueza de informaes culturais que possibilitam a qualquer um que oua suas composies e que conhea esta terra brasilis identific-la em qualquer parte do Universo.

63

Entrevista de Paulo Jobim a Monica C. D. Pires e Albuquerque

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Tom Jobim assumiu a influncia de seu maestro soberano no apenas declarando-a publicamente, mas citando-a em suas composies. Uma das peas de Tom Jobim em que mais se percebe a presena do maestro Villa-Lobos Modinha, em parceria com Vincius de Moraes. Essa composio consta do CD anexo.

A respeito da obra de Tom Jobim, reflete Luiz Paulo Horta:

A msica vai se tornar popular independentemente da sua gnese. Voc no vai chamar uma msica como Luza, (...) Por toda a minha vida, no uma msica de cmara. Tem gente que conhece... Tem ali a marca do Villa-Lobos, mas a inteno do Tom no era fazer msica de cmara, seno no chamaria poetas populares, como Vincius se tornou a partir da parceria com Tom, para fazer letras. Porque no prescindiria de letras ou ento pegaria uma cantora lrica. msica popular. Popular pode se tornar popular de verdade dependendo do veculo que ela utiliza. Eu lembro duma msica de Tom que era abertura de uma novela. Se no me engano, era uma novela das oito. Foi Luza. Ento todo mundo cantava Luza.64

Como a de Villa-Lobos, a obra de Tom Jobim vasta e constri uma trajetria diversificada, que se transforma ao longo dos anos, como atesta o prprio Edu Lobo:

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Entrevista de Chico Buarque a Monica C. D. Pires e Albuquerque

105 ...se voc analisar a obra do Tom, por exemplo, voc v a transformao do Tom de 1958 para os anos 80 e 90. A msica foi se transformando o tempo inteiro. Matita-Per no tem nada a ver com Desafinado. Voc v que o mesmo compositor, mas que tem um desenvolvimento a, tem um caminho longo, imenso, que ele foi indo cada vez mais para a coisa do Villa-Lobos, da msica mais ampla, mais brasileirona. (Naves, 1999:36)

Sem pretenses de realizar uma anlise musical profunda, possvel, com grande intensidade, observar a diversidade de culturas formadoras do Brasil na obra de Tom Jobim e Villa-Lobos, elemento que ressalta aos ouvidos de todos. A elaborao musical, as modulaes, as harmonias sofisticadas, guardando-se as devidas propores relativas ao msico erudito e ao popular, no escondem o sentimento de apreo e pertencimento sua terra. Como afirma Edu Lobo:
O som do Brasil o Tom Jobim, o Villa-Lobos, quer dizer... Villa-Lobos o som do Brasil da floresta at... quando voc ouve parece que a terra t mexendo, alguma coisa que s podia ser feita por um brasileiro e o Tom tem isso com o Brasil, mas mais especificamente com o Rio de Janeiro. A trilha do Rio de Janeiro do Tom. Voc anda pelas ruas, voc ouve as msicas, como em Salvador voc ouve o Caymmi.65

3.3

Edu Lobo, um carioca Eu vos sado em nome de Heitor Villa-Lobos, teu av e meu pai. Um Antnio Brasileiro. 66

65 66

Entrevista 1 de Edu Lobo a Monica C. D. Pires e Albuquerque Tom Jobim. In: Songbook Edu Lobo, p.5

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O compositor Edu Lobo, como seu av e seu pai, tambm reinventou a msica brasileira. Por um lado, assim o fez ao inserir, como Tom Jobim, elementos da msica de concerto na msica popular, especificamente a msica nordestina do Recife. Por outro lado, como Villa-Lobos, que, considerando-se o pensamento modernista, criara uma msica cuja identidade constitua a alma brasileira, Edu Lobo, ao mesclar os sons nordestinos com bossa nova, tambm traduziu um momento em que se buscava na msica uma fora para enfrentar e melhor compreender as diferenas sociais existentes no pas. Criava, dessa forma, uma msica que, se no possua o esprito nacional da msica de Villa-Lobos, tinha o intuito de mostrar ao povo as diferentes formas de viver em um pas to amplo e carente de recursos. Vale lembrar que o aspecto panfletrio em Edu Lobo d lugar preocupao com a elaborao formal, o que o diferencia do muitos compositores do mesmo perodo. E nisso se volta influncia de Villa-Lobos:
(...) eu acho que a nica coisa do meu pai que possa ter influenciado o Edu, ouvir Villa. Mas a influncia do Villa claro, direta, quer dizer, ele estudou Villa, ele gosta de Villa, no precisa ouvir Villa atravs de ningum, n?67

Assim como Tom Jobim, Edu Lobo, partindo das influncias iniciais da bossa nova carioca, amplia os horizontes musicais para uma forma de compor mais universal. Do incio carioca, entremeado com as frias e influncias musicais do Nordeste, a Los Angeles, o caminho construdo por Edu Lobo igualmente
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Entrevista de Paulo Jobim a Monica C. D. Pires e Albuquerque

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diversificado e transformado ao longo dos anos. Entretanto, percebe-se no jovem compositor de Canto triste com modulao e intervalos sofisticados a vontade de ousar em suas composies. Mais tarde, j depois de um aperfeioamento tcnico adquirido em sua estada em Los Angeles, percebe-se um formato de msica clssica infiltrada por contextos sofisticados na msica popular de Edu Lobo, alm de uma possibilidade de vos mais altos, longe dos padres tradicionais de uma composio popular. Confirmando o afastamento dessa linha de composio, em Choro bandido, percebe-se uma linha meldica sinuosa.

Edu Lobo, ao compor, entre algumas outras, a jobiniana Valsa brasileira, ao mesmo tempo rende uma homenagem ao mestre e aponta para um caminho mais ousado.
Isso muito caracterstico dessa msica mais moderna do Edu, por exemplo, uma sofisticao harmnica. Voc tem modulaes bastante sofisticadas. Para um msico popular tradicional, seria uma coisa complicada de tocar. Porque o msico popular tradicional est acostumado com aquela modulao-padro.68

Qual seria o motivo que fez Tom Jobim fazer aquela dedicatria no Songbook de Edu Lobo, j que outros contemporneos do compositor Edu Lobo tambm beberam dessa fonte ligada por Villa-Lobos e Tom Jobim? Nossa interpretao que o compositor em questo assemelha-se na fora e na pujana com que

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Entrevista de Luiz Paulo Horta a Monica C. D. Pires e Albuquerque

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universaliza essa cultura diversificada que vem da alma brasileira, valendo ser identificado como um pilar dessa trade. Assemelha-se ainda no cuidado com a orquestrao, na elaborao das harmonias e no compromisso de buscar uma linguagem esttica sofisticada, mas sem jamais perder o fio-terra com o Brasil. Edu Lobo , assim, um msico brasileiro.

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CONSIDERAES FINAIS (POSLDIO)

Trs compositores brasileiros, trs compositores cariocas. Gostaramos de ilustrar com uma histria narrada pelo compositor Tho de Barros69:
Um grupo de artistas foi fazer um show em Juiz de Fora. Na volta, quando o carro estava descendo a serra, um msico disse: Ah... Estamos chegando ao Rio. Um amigo paulista que estava junto perguntou: Como que voc sabe? porque o verde diferente! Parece conversa de cachorro doido, mas a verdade que o verde diferente mesmo. Qualquer paisagista ir me chamar de blasfemo, mas por detrs da Botnica, pode ser que os duendes zeladores das matas confiram um matiz todo especial ao verde do Rio. Ou talvez sejam os olhos do amor que realizem esse milagre. O fato que h algo de estranho no reino da Guanabara. O Rio tem alma.

E mais adiante:
...na msica dos grandes compositores cariocas, eu reencontro essa sensao de no sei qu, que diferencia a msica do Rio das demais. No me perguntem o que . Devem ser os duendes. At hoje eu nunca ouvi falar em corporativismo espiritual. Ser que isso?

Essa mesma interrogao serviria para os trs compositores em questo. Ao desenvolverem toda uma tcnica de tratamento do material folclrico, fizeram-na a partir de uma viso urbana carioca.

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A narrativa, ainda no publicada, me foi enviada por Tho de Barros via fax em 9/12/2005.

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A busca pela reinveno torna-se um trao comum entre os trs, cada um em sua poca, com seus estilos marcantes e suas assinaturas singulares, que passam adiante indefinidamente como crculos num movimento constante de recriao da tradio cultural. O que podemos criar, como metfora deste trabalho, a imagem de um movimento espiral dos trs compositores, colocando-os num patamar de contemporaneidade, em que os laos desse parentesco metafrico se dissolvem na medida em que cada um possui, dentro das suas semelhanas, uma assinatura singular. Ao mesmo tempo, os trs compositores tiveram a percepo da riqueza musical existente no pas e continuam como referenciais de contribuio a elas.

Muito embora o presente trabalho tenha se dedicado a buscar as intersees entre Villa-Lobos, Tom Jobim e Edu Lobo, ntido que no reduzimos aos trs a responsabilidade pela construo da trajetria musical brasileira. Ao traarmos uma genealogia na Msica Popular Brasileira, no gostaramos de incorrer no erro de ignorar atores histricos que tambm contriburam para sua universalidade. Dentre vrios outros, apontamos com destaque o maestro Radams Gnattali, por quem Tom Jobim nutria um profundo respeito. Ficam aqui igualmente registrados nosso reconhecimento e nossa homenagem.

Faz-se necessrio esclarecer que a citada genealogia formada pela trade Heitor Villa-Lobos, Tom Jobim e Edu Lobo foi escolhida pelas semelhanas estilsticas encontradas em suas obras que nos remetem a um vigor originrio da

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fora telrica que se faz presente nas razes de nosso cancioneiro popular. possvel tambm perceber a afinidade entre esses trs compositores nas harmonias ricas em tenses e encadeamentos encontrados em suas obras.

Trs compositores brasileiros, trs compositores cariocas, trs geraes de compositores que, impregnados dos sons de nossa cultura, do a estes um tratamento sofisticado. Ao torn-los universais, reinventam a tradio, e mantm o fio-terra de modo a preservar a identidade com essa terra brasilis. Com a conscincia de seu lugar na msica brasileira, Tom Jobim, ao anunciar Edu Lobo como continuidade da genealogia iniciada em Villa-Lobos, ao mesmo tempo reconhece e reverencia este que tema de nosso trabalho. E, com ele, cumprimos a tarefa de dar a Edu de Ges Lobo academicamente o destaque merecido.

Faz-se necessrio esclarecer que a imagem da filiao criada neste trabalho no ignora a existncia de outras filiaes, que, como se sabe, existem. Villa-Lobos quebrou barreiras e deixou um legado para os msicos brasileiros, que, a partir de ento, encontraram por seu intermdio o caminho aberto para continuarem a construo de uma nova msica brasileira universal. Tom Jobim foi um dos que o seguiram. J foram apontadas neste trabalho composies como Modinha,

Luza e Por Toda a Minha Vida, que se encontram no CD anexo dissertao para ilustrar a afinidade estilstica e de vocabulrio musical com Villa-Lobos.

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Entretanto, no momento em que ele se aproxima ainda mais da brasilidade, com Matita-Per, tambm o momento que ele mais se aproxima de Villa-Lobos.

Edu Lobo, como outros compositores de sua gerao, iniciou-se com o estilo bossa nova. Pra Dizer Adeus e Canto Triste podem ser exemplos dessa afirmao. Contudo, em Arrasto, composio com vigor musical, Edu Lobo tambm se aproxima da brasilidade de Villa-Lobos, e, em Valsa Brasileira, percebe-se a presena jobiniana.

Apesar de estarmos falando de uma msica sofisticada e universal, ainda assim estamos falando de msica popular; portanto, no caberia uma anlise minuciosa na estrutura de suas composies. Entendemos que o estilo e a inclumos afinidade, rigor, identidade cultural, gesto, perfeccionismo ressalta as semelhanas existentes nas obras de determinados artistas.

O estilo por vezes um fator de identidade to forte que chega a tornar semelhantes determinadas obras distintas pelo aspecto tcnico. Aqui reside a proposta final deste trabalho.

Dessa forma, procuramos, por meio de um CD anexo, para o qual foram selecionadas 10 composies, ilustrar tal proposta, que procura traduzir em msica a

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declarao de Tom Jobim a Edu Lobo: Eu vos sado em nome de Heitor VillaLobos, teu av e meu pai.

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Referncias Bibliogrficas
Livros: 1. AMADO, Janana & FERREIRA, Marieta (coord.). Usos e Abusos da Histria Oral. Rio de Janeiro: Editora FGV, 2005. 2. ANDRADE, Mrio de. Danas dramticas do Brasil. Belo Horizonte: Editora Itatiaia, 1984. 3. ----------------------------. Cartas de Mrio de Andrade a Manuel Bandeira. Rio de Janeiro: Simes, 1958. 4. ----------------------------. Msica de feitiaria no Brasil. Belo Horizonte: Editora Itatiaia, 1984. 5. ---------------------------. Aspectos da msica brasileira. So Paulo: Martins Editora, 1975. 6. ----------------------------. Mrio de Andrade escreve cartas a Alceu, Meyer e outros. Rio de Janeiro: Editora do Autor, 1968. 7. AZEVEDO, Luiz Heitor Corra de. 150 Anos de Msica no Brasil. Rio de Janeiro: Jos Olympio, 1956. 8. BAHIANA, Ana Maria; AUTRAN, Margarida; WISNIK, Miguel. Anos 70. (Volume 1. [7 vls] Msica Popular). Rio de Janeiro: Europa Empresa Grfica e Editora Ltda., 1979-80. 9. BURKE, Peter. Cultura popular na Idade Moderna. So Paulo: Companhia das Letras, 1989. 10. BARROS, Theo de. Revista MPB n 26 Compositores / Edu Lobo. Editora Globo, s/d. 11. CABRAL, Srgio. Tom Jobim. Rio de Janeiro: CBPO / Sabi Produes Artsticas, 1983. 12. CARPEAUX, Otto Maria. O livro de ouro da histria da msica. Rio de Janeiro: Ediouro, 2001.

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13. CASTRO, Ruy. Chega de Saudade a histria e as histrias da bossa nova. So Paulo: Companhia das Letras, 2001. 14. CHEDIAK, Almir. Songbook Edu Lobo. Rio de Janeiro: Lumiar Editora, s/d. 15. ---------------------. Songbook Tom Jobim. Rio de Janeiro: Lumiar Editora, s/d. 16. ---------------------. Songbook Bossa Nova. Rio de Janeiro: Lumiar Editora, s/d. 17. CORRA, Tup Gomes. Mercado da Msica - Disco e Alienao. So Paulo: Expert, 1987. 18. COSTA, Marta Morais e outros. Estudos sobre o Modernismo. Curitiba: Ed. Criar, 1982. 19. DUARTE, Paulo & NAVES, Santuza. Do Samba Cano Tropiclia. Rio de Janeiro: FAPERJ. s/d. 20. GURIOS, Paulo Renato. Heitor Villa-Lobos. Rio de Janeiro: FGV Editora. 21. HOBSBAWM, Eric J., Histria Social do Jazz. Rio de Janeiro: Paz e Terra, 1990. 22. ------------------------. A inveno das tradies. In: HOBSBAWM, E. & RANGER, T. A inveno das tradies. So Paulo: Paz e Terra, 1997. 23. JOBIM, Helena. Antonio Carlos Jobim - Um Homem Iluminado, Rio de Janeiro: Nova Fronteira, 1996.
24. KAZ, Leonel (editor). Brasil, Rito e Ritmo. Rio de Janeiro: Aprazvel Edies, 2003/2004.

25. MARTINS, Carlos Estevam. Manifesto CPC/UNE, 1962. 26. MEDEIROS, F.T. & TRAVASSOS, E. Ao Encontro da Palavra Encantada: Rio de Janeiro: 7 Letras, 2001. 27. MELLO, Zuza Homem de. A Era dos Festivais: uma parbola. So Paulo: Editora 34. 28. ---------------------------- & SEVERIANO, Jairo. A Cano do Tempo - 85 anos de msicas brasileiras vol 1 (1901/57) So Paulo: Editora 34, 1997.

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29. ---------------------------- & SEVERIANO, Jairo. A Cano do Tempo - 85 anos de msicas brasileiras vol 2 (1958/85) So Paulo: Editora 34, 1998. 30. NAPOLITANO, Marcos. Histria Cultural da Msica Popular. Belo Horizonte: Autntica, 2001. 31. NAVES, Santuza. O Violo Azul: Modernismo e Msica Popular Rio de Janeiro: Fundao Getulio Vargas, 1998. 32. PAZ, Ermelinda A. Villa-Lobos e a msica popular brasileira: uma viso sem preconceito. Rio de Janeiro: Assahi Editora, 2004. 33. RIBEIRO, Verena. Manual de Histria Oral. Rio de Janeiro: Fundao Getulio Vargas. 34. SADIE, Stanley (ed.) Dicionrio Grove de Msica. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Ed., 1994 35. TATIT, Luiz. O Cancionista composio de canes no Brasil. So Paulo: Edusp. 36. -----------------. O sculo da cano. Cotia: Ateli editorial, 2004 37. TINHORO, Jos Ramos. Histria Social da Msica Popular Brasileira. Lisboa: Caminho, 1990. 38. ---------------------------------. Msica Popular um tema em debate. So Paulo: Editora 34, 1997. 39. TRAVASSOS, Elizabeth. Modernismo e Msica Brasileira. Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2000. 40. VASCONCELLOS, Gilberto. Msica Popular: de olho na fresta. Rio de Janeiro: Graal, 1977. 41. VIANNA, Hermano. O mistrio do Samba. Rio de Janeiro: Jorge Zahar /UFRJ. 42. WISNIK, Jos Miguel. O Coro dos Contrrios: msica em torno da Semana de 22. So Paulo: Duas Cidades, s/d. 43. -----------------------------. O Nacional e o Popular na Cultura Brasileira. So Paulo: Brasiliense, 1980.

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Entrevistas: 1. Entrevista de Edu Lobo a Luiz Fernando Vianna, da Folha de So Paulo, em 05 de novembro de 2004. 2. Entrevista de Tom Jobim a O Globo, em 25 de janeiro de 1987. 3. Entrevista de Tom Jobim a O Globo, em 5 de maro de 1987.

Teses e dissertaes sobre MPB: 1. BARROS, L. M. Consumo da cano de consumo: uma anlise dos processos de recepo da cano popular brasileira por jovens universitrios. Tese de Doutorado, ECA/USP, 1994. 2. PINHEIRO, Carlos Roberto M. Ruptura e continuidade na MPB: a questo da linha evolutiva. Dissertao de Mestrado, UFSC, 1992. 3. ULHOA, Alejandro S. Pagode, modernidade e msica popular. Dissertao de Mestrado. IFCH / Unicamp, 1991.

Sites pesquisados: 1. Site 500 anos de msica brasileira: http://www2.uol.com.br/uptodate/500/index4.html Acesso em 20 de outubro de 2004. 2. Site da Biblioteca Nacional : http://www.bn.br/fbn/musica/vlparis.htm Acesso em 20 de outubro de 2004 3. Site oficial Tom Jobim: http://www.uol.com.br/tomjobim/biografia.htm Acesso em 20 de novembro de 2004 4. Site 500 anos de msica brasileira: http://www2.uol.com.br/uptodate/500/index4.html Acesso em 20 de outubro de 2004.

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ANEXO I DISCOGRAFIA DE EDU LOBO

Lista completa So 187 ttulos, listados em ordem cronolgica. Os parceiros esto indicados aps os ttulos das msicas. RANCHO DE ANO NOVO - Capinan - 0000 - Original em portugus DEFINITIVAMENTE - 1961 - Original em portugus LOBO MUSIC S ME FEZ BEM - Vincius de Moraes - 1961 - Original em portugus LOBO MUSIC/TONGA MEU CAMINHO - 1962 Msica de Dori Caymmi AS MESMAS HISTRIAS - 1963 - Original em portugus LOBO MUSIC BORAND - 1963 - Original em portugus WARNER- BRASIL CANO DA TERRA - Ruy Guerra - 1963 - Original em portugus BUTTERFIELD MUSIC CHEGANA - Oduvaldo Viana Filho - 1963 - Original em portugus - Verso em ingls: THE GREAT ARRIVAL Verso em ingls por Norman Gimbel EM TEMPO DE ADEUS - Ruy Guerra - 1963 - Original em portugus LOBO MUSIC GANGA E DANDARA - 1963 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC RQUIEM POR UM AMOR - Ruy Guerra - 1963 - Original em portugus LOBO MUSIC REZA - Ruy Guerra - 1963 - Original em portugus - Verso em ingls: LAIA LADAIA and BAHIAN PRAYER DUCHESS MUSIC/VITALE

119 ZAMBI - Vincius de Moraes - 1963 - Original em portugus LOBO MUSIC/TONGA-BMG A MORTE DE ZAMBI - Gianfrancesco Guarnieri - 1964 - Original em portugus LOBO MUSIC ALELUIA - Ruy Guerra - 1964 - Original em portugus LOBO MUSIC ARRASTO - Vincius de Moraes - 1964 - Original em portugus - Verso em ingls: FOR ME BUTTERFIELD MUSIC AVE MARIA - 1964 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC O BANZO, IRMO - 1964 - Instrumental (sem letra) EMBOLADA DAS DDIVAS DA NATUREZA - Gianfrancesco Guarnieri - 1964 Original em portugus LOBO MUSIC ESTATUINHA - Gianfrancesco Guarnieri - 1964 - Original em portugus LOBO MUSIC PRA VOC QUE CHORA - Gianfrancesco Guarnieri - 1964 - Original em portugus LOBO MUSIC/VITALE SINHER (Venha ser feliz) - Gianfrancesco Guarnieri - 1964 - Original em portugus LOBO MUSIC/VITALE TEMPO DE GUERRA - Gianfrancesco Guarnieri - 1964 - Original em portugus LOBO MUSIC/VITALE UPA NEGUINHO - Gianfrancesco Guarnieri - 1964 - Original em portugus UNIVERSAL-DUCHESS MUSIC/VITALE O AOITE BATEU - Gianfrancesco Guarnieri - 1964 LOBO MUSIC CANDEIAS - 1966 - Original em portugus LOBO MUSIC JOGO DE RODA - Ruy Guerra - 1966 - Original em portugus WARNER-TAMERLAINE

120 LUA NOVA - Torquato Neto - 1966 - Original em portugus LOBO MUSIC O TEMPO E O RIO - Capinan - 1966 - Original em portugus VELEIRO - Torquato Neto - 1966 - Original em portugus WARNER-TAMERLAINE CANTO TRISTE - Vincius de Moraes - 1967 - Original em portugus LOBO MUSIC / TONGA-BMG Verso em ingls por Lani Hall CATARINA E MARIANA - Ruy Guerra - 1967 - Original em portugus LOBO MUSIC CHORINHO DE MAGOA - Capinan - 1967 - Original em portugus LOBO MUSIC/SOY LOCO POR TI CIRANDEIRO - Capinan - 1967 - Original em portugus LOBO MUSIC/VITALE/SOY LOCO POR TI CORRIDA DE JANGADA - Capinan - 1967 - Original em portugus LOBO MUSIC DOIS TEMPOS - Capinan - 1967 - Original em portugus LOBO MUSIC/SOY LOCO POR TI NO CORDO DA SAIDEIRA - 1967 - Original em portugus WARNER- BRASIL PONTEIO - Capinan - 1967 - Original em portugus DUCHESS MUSIC / WARNER-BRASIL PRA DIZER ADEUS - Torquato Neto - 1967 - Original em portugus WARNER-TAMERLANE RAINHA PORTA-BANDEIRA - Ruy Guerra - 1967 - Original em portugus LOBO MUSIC SAILING NIGHT - Ruy Guerra - 1967 - Instrumental (sem letra) tema do filme "THE SWEET HUNTERS". Letra em ingls de Ruy Guerra. CASA FORTE - 1968 - Instrumental (sem letra) WARNER-TAMERLANE

121 CIDADE NOVA - Ronaldo Bastos - 1968 - Original em portugus LOBO MUSIC FEIRA DE SANTARM - Gianfrancesco Guarnieri - 1968 - Original em portugus LOBO MUSIC FREVO DE ITAMARAC - 1968 - Original em portugus LOBO MUSIC MAR MORTA - Ruy Guerra - 1968 - Original em portugus LOBO MUSIC MARTA E ROMO - Gianfrancesco Guarnieri - 1968 - Original em portugus LOBO MUSIC MEMRIAS DE MARTA SAR - Gianfrancesco Guarnieri - 1968 - Original em portugus - Verso em ingls: CRYSTAL ILLUSIONS WARNER-TAMERLANE Verso em ingls por LANI HALL ROSINHA - Capinan - 1968 - Original em portugus LOBO MUSIC/SOY LOCO POR TI ZANGA, ZANGADA - Ronaldo Bastos - 1969 - Original em portugus LOBO MUSIC/VITALE GUA VERDE - 1970 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC CANTIGA DE LONGE - 1970 - Original em portugus - Verso em ingls: EVEN NOW LOBO MUSIC ZANZIBAR - 1970 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC DOIS COELHOS - Ruy Guerra - 1971 - Original em portugus LOBO MUSIC MARIANA, MARIANA - Ruy Guerra - 1971 - Original em portugus LOBO MUSIC PORTO DO SOL - Ronaldo Bastos - 1971 - Original em portugus LOBO MUSIC

122 INCELENA - Ruy Guerra - 1972 - Original em portugus LOBO MUSIC GLRIA - 1973 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC texto latino da "Missa Breve" KYRIE - 1973 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC texto latino da "Missa Breve" LIBERA-NOS - 1973 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC da "Missa Breve" OREMUS - 1973 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC MUSIC VENTO BRAVO - Paulo Csar Pinheiro - 1973 - Original em portugus ALMO MUSIC/BARRA VIOLA FORA DE MODA - Capinan - 1973 - Original em portugus LOBO MUSIC/SOY LOCO POR TI LIMITE DAS GUAS - 1975 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC Gravada tambm com o ttulo de LOBO. LOBO - 1975 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC NEGRO, NEGRO - Capinan - 1975 - Original em portugus LOBO MUSIC/SOY LOCO POR TI SEGUE O CORAO - Gianfrancesco Guarnieri - 1975 - Original em portugus LOBO MUSIC CARA-DE-PAU - Vincius de Moraes - 1976 - Original em portugus LOBO MUSIC/ TONGA-BMG CINCO CRIANAS - Gianfrancesco Guarnieri - 1976 - Original em portugus LOBO MUSIC

123 CONSIDERANDO - Capinan - 1976 - Original em portugus LOBO MUSIC/SOY LOCO POR TI DECIDIDAMENTE - Vincius de Moraes - 1976 - Original em portugus LOBO MUSIC/ TONGA-BMG GINGADO DOBRADO - Cacaso - 1976 - Original em portugus LOBO MUSIC/ARLEQUIM LABIRINTO - Vincius de Moraes - 1976 - Original em portugus LOBO MUSIC/ TONGA-BMG LAMENTO DE JOO - Vincius de Moraes - 1976 - Original em portugus LOBO MUSIC/ TONGA-BMG O QUE QUE TEM SENTIDO NESTA VIDA - Vincius de Moraes - 1976 - Original em portugus LOBO MUSIC/ TONGA-BMG POBRE DE MIM - Vincius de Moraes - 1976 - Original em portugus LOBO MUSIC/ TONGA-BMG REPENTE - Capinan - 1976 - Original em portugus LOBO MUSIC/SOY LOCO POR TI SAMBLUES DO DINHEIRO - Vincius de Moraes - 1976 - Original em portugus LOBO MUSIC/ TONGA-BMG T DIFCIL - Vincius de Moraes - 1976 - Original em portugus LOBO MUSIC / TONGA-BMG TOADA - Cacaso - 1976 - Original em portugus LOBO MUSIC UM NOVO DIA - Vincius de Moraes - 1976 - Original em portugus LOBO MUSIC/ TONGA-BMG UMA VEZ, UM CASO - Cacaso - 1976 - Original em portugus LOBO MUSIC ANTONIO DITOSO (Bendito) - 1977 LOBO MUSIC Letra: domnio pblico.

124 BRANCA DIAS - Cacaso - 1978 - Original em portugus WARNER- BRASIL CANUDOS - Cacaso - 1978 - Original em portugus WARNER/CHAPPELL CORAO NOTURNO - Cacaso - 1978 - Original em portugus WARNER-BRASIL DESCOMPASSADO - Cacaso - 1978 - Original em portugus LOBO MUSIC LERO-LERO - Cacaso - 1978 - Original em portugus WARNER-BRASIL / ARLEQUIM SANHA NA MANDINGA - Cacaso - 1978 - Original em portugus LOBO MUSIC ANGU DE CAROO - Cacaso - 1980 - Original em portugus LOBO MUSIC BATE-BOCA - Paulo Csar Pinheiro - 1980 - Original em portugus LOBO MUSIC/BARRA DONO DO LUGAR - Cacaso - 1980 - Original em portugus WARNER-BRASIL /ARLEQUIM ILHA RASA - Cacaso - 1980 - Original em portugus WARNER-BRASIL /ARLEQUIM QUASE SEMPRE - Cacaso - 1980 - Original em portugus LOBO MUSIC REI MORTO, REI POSTO - Joyce - 1980 - Original em portugus LOBO MUSIC TEMPO PRESENTE - Joyce - 1980 - Original em portugus LOBO MUSIC JOGOS DE DANA - 1981 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC Ballet composto para o TEATRO GUARA. Jogo Um, Jogo Dois, Jogo Trs, Jogo Quatro, Jogo Cinco

125 MOTO CONTINUO - Chico Buarque - 1981 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA A DANA DOS BANQUEIROS - 1983 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC A LEVITAO - 1983 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC ABERTURA DO CIRCO - 1983 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC BEATRIZ - Chico Buarque - 1983 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA CIRCO MSTICO - Chico Buarque - 1983 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA DOUTOR GETULIO - Chico Buarque - 1983 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA GABRIELA - 1983 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC Ballet em 3 atos, de aproximadamente 2 h de durao, composto para o TEATRO MUNICIPAL DO RIO DE JANEIRO. HISTRIA DE LILY BRAUN (A) - Chico Buarque - 1983 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA O CIRCO MSTICO - Chico Buarque - 1983 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA O TATUADOR - 1983 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC VALSA DE GABRIELA - 1983 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC do ballet "GABRIELA" A MULHER DE CADA PORTO - Chico Buarque - 1985 - Original em portugus LOBO MUSIC / MAROLA ACALANTO (" to cedo") - Chico Buarque - 1985 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA

126 BANCARROTA BLUES - Chico Buarque - 1985 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA CHORO BANDIDO - Chico Buarque - 1985 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA CORSRIO DO REI (O) - Chico Buarque - 1985 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA MEIA-NOITE - Chico Buarque - 1985 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA MEUS PENSAMENTOS DE MGOA - 1985 - Original em portugus LOBO MUSIC poema de FERNANDO PESSOA OPERETA DO MORIBUNDO - Chico Buarque - 1985 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA PERMUTA DOS SANTOS (A) - Chico Buarque - 1985 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA SALMO - Chico Buarque - 1985 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA TANGO DE NANCY - Chico Buarque - 1985 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA VERDADEIRA EMBOLADA - Chico Buarque - 1985 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA ABANDONO - Chico Buarque - 1988 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA ABERTURA DA DANA DA MEIA-LUA - 1988 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC MUSIC CASA DE JOO E ROSA - Chico Buarque - 1988 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA DANA DA MEIA-LUA - 1988 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC DANA DAS MQUINAS - 1988 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC MUSIC

127 MEIO-DIA, MEIA-LUA (Na ilha de Lia, no barco de Ro - Chico Buarque - 1988 Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA SEPARAO - 1988 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC MUSIC SOL E CHUVA - Chico Buarque - 1988 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA TABLADOS - Chico Buarque - 1988 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA TOROR - Chico Buarque - 1988 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA VALSA BRASILEIRA - Chico Buarque - 1988 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA ACALANTO - Paulo Csar Pinheiro - 1989 - Original em portugus LOBO MUSIC/BARRA A FAMLIA - Abel Silva - 1990 - Original em portugus LOBO MUSIC BALADA DE OUTONO - 1990 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC BANDEIRA DO BRASIL - Capinan - 1990 - Original em portugus LOBO MUSIC/SOY LOCO POR TI MINHA SEREIA - Joyce - 1990 - Original em portugus LOBO MUSIC PREGUIOSA - Paulo Csar Pinheiro - 1990 - Original em portugus LOBO MUSIC MUSIC R-TIM-BUM (abertura) - 1990 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC SALABIM - Paulo Csar Pinheiro - 1990 - Original em portugus LOBO MUSIC/BARRA SETE CORES - Paulo Csar Pinheiro - 1990 - Original em portugus LOBO MUSIC/BARRA

128 SEXY SILVIA - Joyce - 1990 - Original em portugus LOBO MUSIC ARPOADOR - 1991 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC WENDY - Paulo Csar Pinheiro - 1991 - Original em portugus LOBO MUSIC/BARRA A BELA E A FERA - Chico Buarque - 1993 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA AVE RARA - Aldir Blanc - 1993 - Original em portugus LOBO MUSIC/TAPAJOS CIRANDA DA BAILARINA - Chico Buarque - 1993 - Original em portugus - Verso em : Rueda de la Bailarina LOBO MUSIC/MAROLA CORRUPIO - 1993 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC DOS NAVEGANTES - Paulo Csar Pinheiro - 1993 - Original em portugus LOBO MUSIC/BARRA MEU NAMORADO - Chico Buarque - 1993 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA NA CARREIRA - Chico Buarque - 1993 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA NEGO MALUCO - Chico Buarque - 1993 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA OPERETA DO CASAMENTO - Chico Buarque - 1993 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA PIANINHO - Aldir Blanc - 1993 - Original em portugus LOBO MUSIC/TAPAJOS RUEDA DE LA BAILARINA - Chico Buarque - 1993 - Verso em - Original em portugus: CIRANDA DA BAILARINA SEM PECADO - Aldir Blanc - 1993 - Original em portugus LOBO MUSIC/ED. MUS. TAPAJOS

129 SOBRE TODAS AS COISAS - Chico Buarque - 1993 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA SONHO DE VALSA - 1993 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC VALSA DOS CLOWNS - Chico Buarque - 1993 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA EU FUI NO TOROR - 1993 - Original em portugus Letra de domnio pblico PERAMBULANDO - 1995 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC ANTONIO CONSELHEIRO (A GUERRA DE CANUDOS) - Cacaso - 1997 - Original em portugus LOBO MUSIC O SERTO DE CANUDOS - 1997 - Original em portugus LOBO MUSIC Letra de EDU LOBO O SERTO - 1997 - Original em portugus LOBO MUSIC Letra de EDU LOBO ALM DO TEMPO - Vincius de Moraes - Ano? - Original em portugus LOBO MUSIC/ TONGA-BMG CANO DO AMANHECER - Vincius de Moraes - Ano? - Original em portugus Butterfield Music CRYSTAL ILLUSIONS - Ano? - Verso em ingls - Original em portugus: MEMORIAS DE MARTA SAR WARNER-TAMERLANE EU AGRADEO - Vincius de Moraes - Ano? - Original em portugus LOBO MUSIC/ TONGA-BMG EVEN NOW - Ano? - Verso em ingls - Original em portugus: CANTIGA DE LONGE LOBO MUSIC Verso em ingls por Paula Stone

130 FOR ME - Ano? - Verso em ingls - Original em portugus: ARRASTO JOO NO-TEM-DE-QU - Vincius de Moraes - Ano? - Original em portugus LOBO MUSIC/ TONGA-BMG LAIA LADAIA and BAHIAN PRAYER - Ano? - Verso em ingls - Original em portugus: REZA Verso em ingls: Norman Gimbel THE CIRCLE GAME - Ano? - Instrumental (sem letra) THE GREAT ARRIVAL - Ano? - Verso em ingls - Original em portugus: Chegana BUTTERFIELD MUSIC SENHORA DO RIO - Ano? - Original em portugus Letra: domnio pblico A FBRICA - 2001 - Instrumental (sem letra) A MOA DO SONHO - Chico Buarque - 2001 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA CAMBAIO - Chico Buarque - 2001 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA CANTIGA DE ACORDAR - Chico Buarque - 2001 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA FORROBOD - Chico Buarque - 2001 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA LBIA - Chico Buarque - 2001 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA NOITE DE VERO - Chico Buarque - 2001 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA ODE AOS RATOS - Chico Buarque - 2001 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA QUASE MEMRIA - 2001 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC UMA CANO INDITA - Chico Buarque - 2001 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA

131 VENETA - Chico Buarque - 2001 - Original em portugus LOBO MUSIC/MAROLA O ANJO AZUL - 2003 - Instrumental (sem letra) LOBO MUSIC

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ANEXO II ANLISE MUSICAL E PARTITURAS

Villa-Lobos, Tom Jobim, Edu Lobo: uma influncia70 1 Algumas consideraes A partir de pesquisas fonogrficas e levantamento de dados publicados procurou-se uma abordagem analtica de algumas das obras de Villa-Lobos, Tom Jobim e Edu Lobo. Tivemos como finalidade estabelecer uma possvel influncia de Villa-Lobos na maneira de compor de Tom Jobim e de Edu Lobo, sob o ponto de vista de importantes elementos da esttica musical. Sem inteno de aprofundar o assunto sobre a esttica estrutural da msica, consideramos relevante situar alguns de seus elementos principais e fundamentais para compreenso e embasamento terminolgico desta anlise. Os princpios adotados foram: tonalidade, modalidade (subdivididos em subcaptulos) e, ainda, o ritmo e a harmonia (discorridos no processo analtico das obras). Tais elementos musicais foram abordados por acreditarmos que nos proporcionem fundamentaes necessrias para a anlise pretendida. Esclarecemos ainda que os subcaptulos sobre tonalidade e modalidade foram abordados com mais nfase por apresentarem maior dificuldade de compreenso terminolgica. Inmeros trabalhos publicados enfocam Villa-Lobos, principalmente, como o compositor erudito. Tarefa rdua e difcil. Contudo, tarefa igualmente difcil e rdua abordar este compositor sob uma viso popular, j que o estamos correlacionando com Tom Jobim e Edu Lobo. Desse modo, este trabalho inclinou-se para um Villa-Lobos folclorista, modernista e lirismo na temtica, por percebermos que, a partir dessa linha composicional, possvel realizar uma afiliao musical entre os mencionados compositores, ditos populares. fato que a regio Nordeste do Brasil rica em tradies culturais. O folclore, palavra criada por William Thoms (1803-1885), tem sua origem saxnia formada de duas palavras: folk, que significa povo e lore, sabedoria. Pode-se, ento, definir folclore: forma de poemas, lendas, contos, provrbios, canes e nas manifestaes tradicionais de um povo: danas, cantigas, crendices, supersties. Villa-Lobos foi o primeiro compositor que soube se utilizar do rico e vasto material folclrico do nosso pas. Imaginao ou no, fato que , em novembro de 1930, na revista Revue Musicale, de Paris, a sra. Suzana Demarquez escrevera um artigo em que dizia que, entre 1909 e 1912, Villa-Lobos realizara uma viagem pelas terras ainda habitadas por ndios (no diz em que Estado), viagem incorporada a vrias misses cientficas, principalmente alem. E, nessa ocasio, o compositor vivenciou as diversas manifestaes socioculturais daquele povo indgena. Ali teria colhido temas e testemunhado idias e comportamentos psicolgicos peculiares daquela etnia. Realmente, existem documentos que comprovam pesquisas realizadas por Villa-Lobos no folclore brasileiro. A maior prova da existncia dessas pesquisas encontra-se nas prprias obras do compositor. Em favor dessa presena indgena de Villa-Lobos,
70

Este estudo partiu de minhas impresses e intuies a partir das obras dos trs compositores. Solicitei aos msicos Jos Moura e Mrio Ferraro que explicitassem tecnicamente minhas idias, para que tivessem validade acadmica.

133 Mrio de Andrade afirma que o criador das Bachianas Brasileiras mistura elementos musicais vivenciados em duas fases: a europia, aproximadamente impressionista, e a fase brasileira que tirou a sua base de inspirao no apenas do formulrio folclrico nacional, mas em grandssima parte se refez orientada pelos processos musicais amerndios. Entretanto, paira hoje uma dvida sobre a presena desta raiz amerndia no material folclrico villa-lobiano. Rico exemplo da criatividade da utilizao do folclore, nas obras de Villa-Lobos so certamente suas 16 Cirandas compostas para piano: Terezinha de Jesus, A condessa, Senhora dona Sancha, O cravo brigou com a rosa (o compositor se utiliza tambm da cantiga Sapo Cururu) Pobre cega, Passa passa gavio, X x passarinho (com incidncia da cano Ms de junho), Vamos atrs da serra, Calunga, Fui no toror, O pintor de Cannahy, Nesta rua nesta rua, Olha o passarinho, Domine, procura de uma agulha, A canoa virou, Que lindos olhos e Co-c-c. So peas curtas em que o compositor eternizou, visto integrarem o repertrio pianstico universal, singelas e expressivas melodias do folclore infantil, revestindo-as de grande tcnica composicional, de difcil execuo. Ao utilizar-se de simples e delicada linhas meldicas do folclore brasileiro, como estas presentes nas Cirandas, Villa-Lobos transforma essas melodias de maneira extraordinria. Por meio de uma viso modernista e genial, ele utiliza seus conhecimentos adquiridos e compe peas estruturalmente complexas. Todavia, em meio a essas estruturas complexas, os temas nas Cirandas so de fcil identificao. Talvez esteja, nesses fatores, a explicao da sua popularidade eternizada por Villa-Lobos. O compositor foi revisitado, no s por outros criadores e intrpretes eruditos, bem como por inmeros msicos populares. Elizeth Cardoso gravou Melodia Sentimental e Cantilena da Bachiana n 5. Nana Caymmi cantou o Preldio n 3, A Lenda do Caboclo, Cano de Amor e Melodia Sentimental. Joo Carlos de Assis Brasil e Wagner Tiso fizeram vrios espetculos e discos juntos; como conseqncia, Joo Carlos se engajou no projeto de Wagner Tiso de tornar Villa-Lobos mais popular e, juntamente com Nana Caymmi e o grupo Uakti, realizaram o trabalho. A citao a seguir reitera as idias expostas anteriormente: O reconhecimento do fenmeno Villa-Lobos algo que vem ocorrendo de modo crescente na vida musical da cidade. A msica de Villa-Lobos quebrou totalmente a barreira at antes inatingvel da msica erudita e provou que se pode usar e dominar as tcnicas mais contemporneas de composio, sem ter que, para isso, desprezar as nossas razes folclricas e populares. Muito pelo contrrio, Villa-Lobos, inspirado na me natureza, transportou-a com maestria para o surpreendente universo sonoro de sua obra. Suas composies cheiram a rios, cascatas, florestas, pssaros, bumba-meu-boi, maracatus, chores e cirandas. As sries de nove obras escritas entre 1930 e 1945, intituladas Bachianas Brasileiras, so outros exemplos da experincia musical folclorista vivida por Heitor Villa-Lobos. O compositor brasileiro buscou uma snteses entre matrizes musicais brasileiras e a

134 esttica de Johann Sebastian Bach (1685-1750), que ele considerava imaginativamente um fundo folclrico de todas as naes. Segundo a pesquisadora Ermelinda Paz, referindo-se ao nome dado a esta srie musical, o compositor acha analogias entre a inveno musical de Bach e a msica popular brasileira, e disso derivou o seu ttulo enigmtico para as Bachianas. Desta maneira, tanto as Cirandas, como as Bachianas, se tornam, de certa maneira, referncias para Tom Jobim e Edu Lobo, uma vez que, alm de essas obras apresentarem uma extraordinria capacidade na harmonizao, fora temtica eminentemente telrica, utilizao de escalas tonais e modais e vasta variedade rtmica, demonstram tambm as infinitas possibilidades na arte de compor. Tom Jobim afirma, de maneira humilde e reverenciadora, seu contato com a msica de Villa-Lobos ao dizer que: O Villa fundamental. verdade que minha msica aproxima-se da dele neste perodo (final da dcada de 50). Mas ele um gnio. O Brasil nunca soube muito bem o que fazer com os gnios. Manuel Bandeira dizia que Villa foi nosso nico gnio absoluto. Acho que h outros, o prprio Bandeira, Niemeyer, Portinari, Drummond, mas gnio, mesmo, o Villa. Em uma outra ocasio, Tom Jobim afirma a influncia do genial Villa-Lobos sobre os msicos populares, afirmando: No existe ningum popular como Villa-Lobos. Todos ns aprendemos com ele e ficamos admirando sua genialidade. A influncia de Villa-Lobos pde ser tambm verificada em Edu Lobo. O depoimento a seguir, do prprio Edu Lobo, nos permite essa afirmao. Vim a gravar a Bachiana n 2 (O trenzinho caipira), com letra do Ferreira Gullar. Tratei o Trenzinho mais popularmente. Todo msico brasileiro, o bom msico, em algum momento vai lembrar o Villa, todo mundo tem seu pezinho ou seu corao no Villa. Ele lembra a alma brasileira. Gostei demais dos Choros, Bachianas, do Uirapuru, que quase no conhecido, mas que lindssimo, e de muitas outras coisas. Tenho por Villa uma paixo enorme e que continua. E assim parece-nos que tanto Tom Jobim quanto Edu Lobo souberam ouvir, entender e revisitar, como referncia mpar, esse cone da msica brasileira e universal. bem verdade que, com Tom Jobim, a msica popular brasileira ganhou bases mais slidas. Sua maneira de criao, pesquisa, ampliao das possibilidades do campo harmnico na msica popular, alicerado pela sua formao acadmica e com inspirao acentuada em Villa-Lobos, faz de Tom Jobim uma referncia universal da msica popular brasileira. Assim tambm Edu Lobo pesquisou, vivenciou, participou e continua participando desse contnuo legado musical deixado por Villa-Lobos e Tom Jobim. Essa trplice aliana e cumplicidade musical confirmada no seguinte artigo publicado no jornal O Globo:

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O olhar modernista villa-lobiano influencia nitidamente a composio de Edu. Em alguns casos, como Senhora do rio, cano de Edu indita em disco, a influncia explcita. Mas como no reconhecer em Viola fora de moda e em Ponteio algo do Villa-Lobos que buscava no folclore inspirao para sua msica to complexa? Ou no lirismo de Choro bandido o Villa das sofisticadas canes? As modulaes de guas de maro; como Tom modernizou o samba-cano em Por causa de voc; como aumentou ainda mais o repertrio harmnico do choro em Falando de amor (que influenciaria diretamente o Choro bandido, de Edu); como fez de um samba de estrutura perfeita, Garota de Ipanema, o prefixo do Brasil no mundo. Consideramos oportunas as palavras de Tom Jobim, gravadas, prefaciando o Songbook de Edu Lobo, no s de maneira potica, como alusiva a uma clara e espontnea genealogia musical: Eu vos sado em nome de Heitor Villa-Lobos, teu av e meu pai. Essa afiliao deferida por Tom Jobim permite, entre as abordagens feitas anteriormente, estabelecer um parmetro musical, tendo como progenitor Villa-Lobos e o ponto de ligao dessa afiliao entre os lobos (Villa e Edu), ele mesmo, Tom Jobim. 2 Tonalidade Uma obra musical pode ser, entre outras, construda em pelo menos trs estruturas distintas: tonal, modal e atonal, cada uma delas elaborada a partir de ritmos e harmonias distintas. Para cada estrutura escalar, o compositor necessita ter ateno nas particularidades nessas escalas. Quase tudo que se entende por msica baseia-se, eminentemente, nas sete notas musicais. Cada uma dessas notas representa um grau. Entre essas notas h intervalos de tons, distncia intervalar formada por dois semitons. H tambm semitons, que a menos distncia entre um grau e outro. Para exemplificar, utilizamos a seqncia ascendente de notas musicais, associando as distncias entre elas (intervalos) com a sua classificao, ou seja: a distncia entre notas cujo intervalo de um tom equivale soma da distncia de dois semitons. Numa escala de sete notas, conhecida como natural (pensemos nas teclas brancas e pretas distribudas por um teclado musical) esta a ordem intervalar (T = tom, S = semitom): (I) D (II) (III) (IV) (V) (VI) (VII) (I) R MI F SOL L SI D ... T T S T T T S

Verifica-se, na figura anterior, que entre os graus I-II, II-III, IV-V, V-VI, VI-VII ocorre distncia de um tom (t) separado por teclas pretas. Enquanto entre graus III-IV, e entre os VII-VIII, no h essa relao. A distncia menor. A esse tipo de construo

136 escalar denomina-se de Escala Diatnica (escala formada por tons e semitons). A msica, especialmente ocidental baseada, em quase sua totalidade, nessas escalas diatnicas. No campo da tonalidade, a msica se comporta em tom maior e/ou tom menor, de acordo com a representatividade desses intervalos mencionados anteriormente. Assim, a msica pode estar composta, por exemplo, em D maior e D menor: Ex:

Observemos que, para a msica escrita em tom maior, os intervalos da primeira para a terceira e da primeira para a sexta nota possuem dois tons e quatro tons e meio, respectivamente; enquanto, no modo menor, essa mesma distncia intervalar possui um tom e meio e quatro tons, respectivamente. Esclarecemos que isso uma regra geral para msicas escritas no campo da tonalidade.

3 Modalidade Para as obras compostas numa estrutura escalar modal, a regra outra. Vale esclarecer, como de conhecimento, que as formas de escalas modais foram originalmente utilizadas pelos gregos (com base na escala pitagrica), e depois adaptadas por msicos medievais, especialmente para a msica eclesistica. Os modos baseavam-se no que so hoje as notas brancas do piano, com certas diferenas de afinao. Essas escalas modais caracterizam, sobretudo, as diferentes manifestaes culturais de um povo, bem como a evoluo histrica de uma poca. Segundo Jos Miguel Wisnik: As escalas variam muito de um contexto cultural para outro e mesmo no interior de cada sistema (os rabes e os indianos, por exemplo, tm um sistema escalar intrincado, composto por dezenas de escalas e de centenas de derivados escalares). As escalas so paradigmas construdos artificialmente pelas culturas, e das quais se impregnam fortemente, ganhando acentos

137 tnicos tpicos. Ouvindo certos trechos meldicos, dos quais identificamos no conscientemente o modo escalar, reconhecemos freqentemente um territrio, uma paisagem sonora, seja ela nordestina, eslava, japonesa, napolitana ou outra. Geralmente a caracterstica marcante das melodias, da regio Nordeste, repousa nas escalas modais. Como foi dito no subcaptulo anterior, a msica tonal possui a relao maior-menor. No campo modal, esta relao permanece, porm a terminologia passa de maior para real, e de menor para derivado. Ex:

138 4 Anlise de algumas obras As obras que aqui so representadas foram selecionadas por considerarmos haver material suficiente para nossa abordagem, no sendo descartveis outras referncias. De Villa-Lobos citamos como exemplos a sua Bachiana Brasileira no 1 (I), e o Choro no 1 (2). De Tom Jobim, as obras: Canta, canta mais (3), Por toda a minha vida (4), Cano do amor demais (5), e Falando de amor (6). De Edu Lobo, as composies: Senhora do Rio (7), Viola fora de moda (8) e Ponteio (9). Dentro de uma viso folclorista, verificou-se que a Bachiana n 1, de Villa-Lobos, elaborada em 3 movimentos, leva influncia cano de autoria de Edu Lobo denominada Viola fora de moda. Essa influncia reside, basicamente, nas caractersticas do estilo folclrico. A cano de Edu Lobo elaborada em compasso binrio simples apresentando duas sees, que denominamos de a e b. A primeira seo baseada no modo Mi elio (ou mi menor), enquanto a segunda seo elaborada na estrutura escalar de Mi mixoldio. Ambas as sees possuem, fundamentalmente, encadeamentos harmnicos semelhantes (de V grau e I grau, ou o que para a msica tonal identificamos uma relao harmnica de Dominante-Tnica). Observando a linha meldica, isoladamente ao chegamos a identificar o gnero musical da obra. Todavia, apreciando a msica interpretada em gravaes, percebemos claramente na elaborao do arranjo instrumental, a clula rtmica do gnero baio, representada pelo seguinte fragmento rtmico: Ex:

Associando essa cano de Edu Lobo com a primeira parte da Bachiana n 1 de Villa-Lobos para Orquestra de Violoncelos, verificaremos quatro semelhanas estruturais. Villa-Lobos apresenta na Introduo dessa Bachiana, antes de o tema principal surgir nos violoncelos e contrabaixos, um material rtmico semelhante ao baio. A segunda semelhana entre as peas mencionadas est na estrutura escalar. O incio da Bachiana, como em Viola fora de Moda, tambm elaborado no modelo elio. O que modifica a tnica, que nesta ltima se encontra em D. A terceira semelhana est na utilizao da relao dos graus V e I, sob o ponto de vista harmnico. Nos seis primeiros compassos da Bachiana, bem como basicamente em toda primeira parte de Viola fora de moda, essa relao de graus existe. A ltima semelhana verificada foi com relao ao compasso. Ambas composies so feitas em compasso binrio simples. Na cano Ponteio, de autoria de Edu Lobo, a semelhana com a ambientao folclrica de Villa-Lobos tambm explcita. Verifica-se que na primeira parte dessa cano, especificamente nos quatro primeiros compassos, elaborada sob o modo Mi elio. A celular rtmica motora dessa cano tambm feita, mais evidente na parte do acompanhamento harmnico, o carter baio. Outra semelhana verificada na frao do compasso, que igualmente binria.

139 Nessa contaminao de universos, nem tudo folclore. Verifique-se a cano Canta, canta mais, de Tom Jobim, cuja estrutura meldica possui um lirismo semelhante ao de Villa-Lobos na entrada do tema da Bachiana n 1.

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ANEXO III ENTREVISTAS COM EDU LOBO

ENTREVISTA 1 COM EDU LOBO
16/07/2004

MC Ento eu queria comear perguntando, que voc falasse um pouco da sua trajetria, tem muita coisa que eu sei... que a gente j sabe, claro, voc deve imaginar, at por eu estar aqui, que voc comeasse a falar da sua trajetria musical, das suas parcerias, quer dizer, em que momentos de vida voc se uniu a cada um desses parceiros, se foi por circunstncias... se foi por algum motivo objetivo, para concretizar alguma coisa, algum projeto j existente, ou se houve encontros mais espontneos, por afinidade, simplesmente... EL Eu acho que foi coisa de destino, eu no tinha o menor projeto de fazer msica, eu tava na PUC, no terceiro ano de direito, ia comear a fazer aquele curso do Rio Branco, eu ia ser diplomata... no ia dar certo... Tambm no sei de quem era a idia, no sei se era idia... acho que era uma coisa da minha me, ela que queria. Tudo que eu pensava na minha vida assim que tivesse matemtica, eu tinha que descartar porque eu era uma zebra em matemtica. Realmente era uma coisa... estranho porque msica tem... mas aquela matemtica de colgio, eu enlouquecia... no dava certo, ento no podia ser arquiteto, engenheiro... advogado eu no tinha nenhuma vontade de ser. O curso de direito eu detestei, tanto que eu consegui parar no terceiro ano. A que eu digo que coisa de destino porque eu com 19 anos, eu j estava indo para o terceiro ano, no segundo, indo para o terceiro ano... com 19 anos eu conheci o Vincius, e voc provavelmente deve saber disso, nessa noite que eu conheci o Vincius ele fez uma letra para mim. No dia seguinte, quando eu acordei, eu era parceiro do Vincius. MC Que forma foi? O Fernando Lobo, seu pai... EL Nada a ver com o meu pai, nada a ver. Foi uma festa que teve e nessa festa eu conheci o Vincius, ele conhecia o meu pai... Eu j tinha visto shows dele, conhecia a poesia dele toda, poemas de cor at, enfim, sabia tudo dele, tudo do Tom... E a eu estava nessa festa e eu comecei a tocar as msicas que eu sabia do Carlinhos com o Vincius, do Tom com o Vincius... Eu acho que eu cheguei a mostrar alguma coisa minha, no sei, no sei se eu tive muita coragem, mas provvel que eu tenha mostrado alguma coisa minha. Eu fazia letra de msica e tal. E a ele falou assim: Voc no teria um sambinha sem letra? Eu falei: Tem, tem. At porque se eu no tivesse eu ia inventar ali de qualquer maneira. A, sei l, ele tava meio encantado com uma menina que tava ali, aquelas coisas do Vincius. E a ele foi para um canto e fez a letra. Eu acho que isso foi realmente determinante para... primeiro para eu acreditar que era possvel isso... realmente eu no estou contando nenhuma histria

149 no verdadeira. Eu achava que... eu tinha um trio vocal com Dori e Marcos Valle, que a gente se divertia muito. Mas era uma coisa assim, para mim era como pegar onda, por exemplo, isso ia passar, como se fosse um hobbie de vero. Todo dia ia para a casa do Marcos Valle, eu sabia que aquilo era uma coisa... MC Havia algum tipo de preconceito? Quer dizer, vocs eram todos rapazes de classe mdia alta, que estudavam em bons colgios. EL Eu estudei no Santo Incio... MC Havia um pouco de preconceito em relao msico? EL , mais ou menos, porque a bossa nova j tinha quebrado com esse preconceito, bastante, quer dizer, o Tom j era um universitrio que largou a faculdade de arquitetura. J se fazia msica, quer dizer, msicos que j sabiam msica... MC Mas era o comeo... ainda era o comeo... EL Era o comeo... MC Vocs provavelmente sofreram preconceito das famlias... EL Ah, com certeza. Por isso que eu volto a dizer, eu tive muita sorte. Eu no tive aquele momento que todo mundo tem... que todo mundo tem e passa por isso: E agora o que eu vou fazer? Vou largar a minha profisso certa por uma coisa incerta de msica? As coisas foram acontecendo. Por isso tem a coisa de destino muito forte... muita sorte mesmo... lgico que eu tinha habilidade, que eu tinha jeito, alguma coisa assim que depois eu fui desenvolver quando eu realmente, de fato: Eu vou ser msico ou no vou. Porque eu larguei tudo aqui, parei tudo, fui estudar em Los Angeles. Ento foi isso. E o mais importante desse encontro com Vincius foi que a partir disso, a partir desse encontro com ele, eu fui encontrando todo mundo... Carlinhos, fui conhecer o Tom... MC J num outro patamar... EL Fui conhecer o Baden, j num outro patamar, j mostrando uma msica que eu tinha com o Vincius. Ento eu j era admtido, no era aquele garotinho magro l que toca um violozinho, eu j era um parceiro do Vincius. MC O Chico diz isso, eu entrevistei o Chico: Quando eu conheci o Edu, ele j era msico famoso, que cantava com a Nara, a gente morria de vontade de cantar com a Nara. EL Ele falou que tinha um pouco de inveja de mim com o colete vermelho... MC ... que ele morria de vontade de estar com aquele colete vermelho...

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EL A carta da Helena... MC Que eles eram ilustres desconhecidos e voc j era famoso, que compunha com o Vincius... EL No era famoso, mas estava comeando a ficar e a quando teve o festival realmente facilitou mais porque foi uma coisa nacional... MC E teve Arrasto, n? Que foi... EL Foi Arrasto. Mas, quer dizer, na verdade, foi sucesso da Elis... MC Sucesso da Elis, mas a msica foi... EL Sim, lgico. Mas voc sabe que no Brasil o dono da msica quem canta, n? MC Tem isso... EL Eu digo no para as pessoas interessadas diretamente em msica, mas para o povo assim: Arrasto da Elis, Upa, neguinho da Elis, Beatriz do Milton Nascimento. MC Alis uma pergunta que eu vou fazer por a, depois, sem querer te cortar agora. EL Ento esse encontro foi realmente... quanto mais os anos passam e eu lembro disso... porque na poca impossvel medir o que est acontecendo com voc, ento as coisas parecem que elas vieram de um jeito... eu no vou dizer fcil, porque a palavra no seria essa, mas... MC ...inesperado... EL Inesperado, para o bem. E eu acho que eu aproveitei cada segundo disso. Com certeza, eu me agarrei naquilo e enfim. At quando voc fala nessa mistura, na coisa nordestina e tal, at pelo fato de eu estar convivendo com o Tom, e com o Carlinhos, o pessoal da bossa nova toda, depois, Oscar Castro Neves, Menescal, todo mundo que eu conheci, eu comecei a perceber que se eu ficasse naquele universo da bossa nova eu ia ser engolido por eles. Eu ia apenas repetir, primeiro porque eu no tinha nem a prtica nem o talento deles, eles eram mais velhos, mais experientes, j tinham uma coisa formada, eu ia ser um repetidor daquilo. Eu acho que a, por defesa... isso eu penso agora, depois de 40 anos. Ano que vem eu completo quarenta anos de carreira. O meu primeiro disco saiu em 65. Mas eu acho que foi quase como o cara que quer sobreviver, no meio de tanta fera, de tanto cobra, se eu no inventar alguma coisa... e a a partir da msica Berimbau, eu fui ter essa conscincia dessa msica agora fazendo um documentrio sobre Vincius, do Miguel, est filmando... e eu tinha escolhido o Tom e na vspera me bateu um insight, eu falei:

151 Mas pera, a msica que tranformou a minha vida, que me fez tocar o violo que eu toco, no foi Garota de Ipanema, na verdade... MC Chega de Saudade... EL No, Chega de Saudade foi um espanto e tal. Mas o que tranformou o meu violo foi o Berimbau. Foi quando... o Baden tocando aquele violo mais batido, mais percussivo, que muito mais o que eu toco, e que comeou a me dar essa possibilidade de misturar com as coisas do Norte, Nordeste, enfim, de Pernambuco, eu comecei a fazer frevo, mas com as harmonias da bossa nova... MC Mas teve uma ponta de conscincia, a voc percebeu, voc no s usou, praticamente, aqueles sons que voc tinha introjetado, voc pensou nisso: Puxa, eu posso colocar. Voc pensou conscientemente na mistura? EL No, eu pensei assim: Ningum faz frevo, aqui ningum faz frevo. Tinha uma bossa nova mais ortodoxa, inclusive, no era do Tom, eu acho extremamente injusto voc chamar o Tom, por exemplo, de compositor da bossa nova. Bossa nova muito pouco para o Tom, entendeu? O Tom antes da bossa nova j fazia canes villa-lobianas, j estava num universo e depois ele foi disparando. Ele foi durante um momento, algumas canes se encaixaram naquele momento... MC Tudo que ele tem, Matita Per... EL Exatamente, eu ia falar do Matita... A ele foi embora, foi para... pelo caminho que ele... e o Garota de Ipanema, que extremamente bem-feita, tambm acima de um padro de uma batida s, de uma, enfim, um outro mundo. Mas eu acho que eu comecei a pensar nisso: P, ningum est fazendo frevo, ningum faz baio. Havia um certo preconceito com esse tipo de coisa, baio um msica menor, frevo era menor... MC Mas tudo de nordestino era menor porque existe um preconceito com relao ao nordestino. EL Exatamente. Luiz Gonzaga foi realmente valorizado muito tempo depois. Tinha o Caymmi, mas era uma coisa da Bahia, diferente... MC Eu no sei, mas Humberto Teixeira... quer dizer, eu no sei que posio Humberto Teixeira ocupava... EL Era letrista do Luiz... MC Sim, mas era um intelectual? EL , ele fazia as letras.

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MC Eu estou falando muito isso pensando no preconceito e na aceitao, porque Luar do Serto, se bem que Luar do Serto no tem nada a ver com isso... EL Catulo. MC E Asa Branca... EL Asa Branca um hino. MC um hino, letrado por Humberto Teixeira. So msicas que hoje so clssicos e eu tenho a impresso de que foram msicas j aceitas naquele momento, apesar de ser msica de um nordestino cantada por um nordestino... EL Sem dvida. MC Como o Luiz Gonzaga... eu acho o Luiz Gonzaga uma coisa, uma maravilha. Mas era um nordestino travestido de cangaceiro que cantava... e uma msica j aceita at pela turma do preconceito. Por isso eu fiz essa pergunta do Humberto Teixeira, se ele deu um tipo de respaldo para essa... EL Agora quando eu te falo no Baden, que a eu comecei a perceber que o Baden com essa histria dos afrossambas estava pegando as coisas da Bahia e trazendo dum jeito diferente do Caymmi. Caymmi outro gnero, outra histria, outra poca e tal. Mas a o Baden j tinha as harmonias da bossa nova e os sons da Bahia. Eu te digo com toda a sinceridade, eu no fiz um projeto, eu no sentei e pensei: E agora o que eu vou fazer? Foi uma coisa instintiva. E eu acho que de sobrevivncia mesmo. Bom, o Baden faz por aqui. Quem sabe seu eu misturar o frevo? Sei l, Cordo da Saideira, por exemplo. Se eu misturar isso aqui com as harmonias que eu aprendi do Tom? Quer dizer, era um frevo-cano, mas no do jeito do frevo do Antonio Maria, por exemplo. Antonio Maria fazia... as harmonias eram mais simples, eles no tocavam violo. Meu pai tambm fazia coisas assim... mas eles no tocavam instrumento nenhum. Ento eu comecei a misturar para ver o que dava. E eu acho que com isso foi que o meu trabalho deu a partida, porque ele comeou a ter uma coisinha diferente do que se estava fazendo. No que fosse uma revoluo nem... MC , voc marcou, quer dizer, voc sabe disso muito bem, voc chamado como o primeiro, voc o criador da msica popular brasileira, se atribui isso a voc... EL J me chamaram de pai da MPB, me d uma sensao de ser muito velho. MC O que, alis, eu no sei o que MPB. O que MPB?

153 EL MPB eles chamam exatamente a partir do Arrasto. , porque seria diferente da bossa nova. Quer dizer, uma msica mais cantada para fora, mais msica de palco, bossa nova era uma coisa mais intimista, Joo Gilberto, Nara e tal. MC E antes da bossa era o qu? No era msica popular brasileira? EL Eu detesto sigla, eu detesto rtulo. Eu acho que no se acerta nunca porque... a voc v assim: bossa nova, ento t. Bossa nova comeou em 58, 57, ok, t bom. E tem uma data a que algum estabeleceu que ela acabou. As coisas no acabam, a bossa nova virou uma outra coisa... MC O Cazuza mesmo comps uma msica nos moldes da bossa nova nos anos 80. EL Exatamente. A voc pega Joo Bosco, Ivan Lins, todos eles so crias da bossa nova. MC Crias da bossa nova, isso que eu queria falar. Voc no tem algum seu. Milton que eu queria falar, eu tava economizando, eu tava guardando para depois... EL Milton outra escola. MC Outra escola. No seria um pouco da escola do Edu Lobo? EL Eu acho que ele teve influncia. Voc sabe o grande erro? MC O Milton poucos anos mais novo que voc, n? EL O Milton? O Milton mais velho, de idade, mas porque ele chegou depois. MC O Milton vem alguns anos depois de voc... voc j era um msico estabelecido... EL Uns dois ou trs anos... verdade. MC Voc j comeou como msico estabelecido... EL , eu comecei cedo demais. MC Voc se consagrou cedo. EL por causa do festival. Logo depois de mim chegaram, quase que colados, Chico veio logo em seguida, Milton veio logo em seguida, Gil, Caetano... MC Mas voc est falando assim em termos de mdia, de povo, de ser conhecido. Mas eu estou falando... existia com voc, eu acho, at um certo respeito dos seus colegas, da turma mais velha, de compositores. Eu me lembro l em casa, o pessoal falando do Chico, do

154 Edu: Puxa, esse menino muito bom. Quer dizer, eles eram uns garotos (Esse menino bom!). Ento vocs j vieram com uma... EL Comigo havia uma certa resistncia dessa bossa nova ortodoxa, que eu estou falando, alguns compositores... uma implicncia. MC E o Chico no tem muito de bossa. O Chico comeou na linha Noel, de samba. EL Que tambm outra injustia, porque o que ele pode ter parecido com Noel, isso se modificou to rapidamente, virou to rapidamente Chico Buarque... MC A, Edu, eu estou falando mais de uma questo de identidade. EL Porque saiu mais do samba tradicional. Aquela coisa que ele ouvia em casa, as irms todas cantavam, Cristina canta at hoje, era uma coisa mais de casa. Mas ele era apaixonado por bossa nova. E ele queria cantar feito o Joo Gilberto. MC A bossa nova para o Chico, eu sei porque eu entrevistei o Chico antes de voc, at por uma questo de... foi mais fcil porque a Dona Maria Amlia falou para o Chico me atender e tal, apesar do trabalho ser sobre voc. O que eu percebo de identidade, de ligao de vocs, ele mesmo fala, uma coisa que vem pela bossa nova. EL Com certeza. MC Da importncia da bossa nova e no sei se s da bossa nova, eu acho que da figura do Tom, tambm... EL Isso que eu ia dizer. Quando voc fala bossa nova igual a Tom Jobim. MC Isso ningum me disse, no. Eu percebo... EL Mas uma vez ele disse uma coisa que eu j tinha dito vrias vezes para as pessoas: A gente faz msica para mostrar para o Tom Jobim. E a tem uma histria tima que eu vou te contar, eu conto em todos os shows, vira quase piada, as pessoas morrem de ir, e que verdade. A gente ia muito na casa do Tom, e ele sempre muito generoso, tinha muita pacincia com a gente e tal, mas quando ele gostava de uma msica... sei l, por exemplo, no meu caso que eu me lembro de ele gostar muito do Para dizer adeus. Quando ele gostava realmente de uma msica ele ia para o piano, feito criana que quer aprender o que o outro fez. Mas quando ele ia para o piano, ele j ia fazendo umas coisas: Pera, Tom, pera, o que voc fez a? Quer dizer, ele ia aprender, na verdade, comeava a ensinar, por causa daquela figura que era o Tom Jobim, que era, no, que . E a tinha uma coisa muito engraada, porque aconteceu comigo, com o Chico, com o Marcos Valle, com todo mundo. A ele colocava, por exemplo, uma seqncia nova, botava dois acordes novos: Pera, Tom, o que voc fez a?, Ah, eu fiz aqui, Ento deixa eu aprender. A passava um tempo, uma semana, a ele te encontra e fala assim: Edu, toca aquele samba que voc

155 comps comigo, eu gosto tanto. A eu tocava. Quando chegava na hora do acorde dele, que ele tinha colocado na msica, ele dizia assim: Edu Lobo, voc um craque! Isso a cara dele, o humor dele, isso a fineza de humor dele, a eu fui conferir, ele fez isso com Dori, fez isso com o Chico, fez isso com o Marcos... MC Bela figura. EL para voltar a isso. Eu j vi algumas pessoas falando isso, da minha gerao. A gente fazia msica para correr e ir na casa do Tom. Ele tinha essa figura meio paternal... MC Agregador... EL Agregador, um pouco menos do que o Vincius. O Vincius era o rei dos encontros, de fazer as pessoas se encontrarem. O Tom era mais quieto, mas, enfim, ele era receptivo, a gente ia na casa dele. (...) era o Joo Gilberto. O Joo Gilberto, por exemplo, eu no conheo. MC Coisa incrvel, eu no diria isso nunca. EL S para voc ver. E quem conhece, conhece pouco. Isso outra histria. Mas eu acho que a importncia de a gente freqentar a casa do Tom, para todos ns, foi decisiva para todo mundo. Inclusive eu acho que em termos de composio, de compositor brasileiro, eu acho que foi o primeiro compositor que eu diria pronto. O Tom orquestrava, tocava piano superbem, tinha uma cultura musical vastssima... MC E escrevia bem, fazia letras boas... EL Fazia letras boas tambm. Mas eu estou dizendo... o Ari, por exemplo, que tocava piano, mas era um piano mais simples, no to... no era piano de quem estudou, o Tom estudou piano, estudou harmonia, estudou orquestrao, estudou... trabalhava como copista, fazia arranjos na Odeon, ele veio, sabe... MC O Villa j era um dolo para ele desde sempre... EL Total. MC E o Stravinsky? EL Stravinsky, eu acho que ele teve um contato com Stravinsky um pouco mais tarde. Eu li uma carta dele para o Paulinho que at eu me surpreendi, quando ele estava em Nova York ele tinha ido ver o Petruska pela primeira vez, que ele tinha ficado muito impressionado. Eu tenho impresso que eu comecei a (...) no Stravinsky talvez um pouco antes do Tom at. Porque eu estava em Los Angeles, eu tive um grande amigo que morreu, um baterista chamado (...), que filho de violinista de orquestra, enfim, ele tinha uma

156 cultura musical muito grande, cultura de msica clssica mesmo. Eu gosto de usar esse termo clssico, porque eu odeio o que se inventou, que s existe no Brasil o que a gente chama de erudita, n? Foi o Mrio de Andrade que inventou e eu acho um grande engano porque d uma idia de uma coisa pedante, antiptica... Em qualquer lngua se chama msica clssica, classical music, em ingls, francs, alemo... e tal. E aqui no Brasil inventaram, eu sei que eu t misturando, mas depois voc arruma. MC No, o importante voc falar. EL Mas eu falo dessa coisa de msica clssica porque as pessoas confundem, como tem o perodo clssico acha que o clssico vai reduzir. No verdade, msica clssica tudo, que tem o seu perodo clssico, romntico, barroco, moderno, o que for. Mas quando se fala em msica erudita um negcio to... MC Porque o clssico tem essa questo, n? Porque voc daqui a 100 anos no vai ser clssico? EL Pois . A Sagrao da Primavera foi um escndalo, hoje em dia um clssico. Foi um escndalo, teve briga na platia, de to escandaloso que foi, porque era uma revoluo, as pessoas gritavam que aquilo no era msica, era rudo... MC Mozart sofreu isso... EL Muita gente sofreu muita coisa. MC Eu estou dizendo ele porque foi um... EL Mozart foi uma coisa que talvez no se repita na histria da msica... Chegou numa cidade, Linz, no primeiro dia fez o primeiro movimento da sinfonia de Linz, o segundo no segundo dia, o terceiro no terceiro dia, no quarto tocaram. Acho impossvel. meio essa coisa: quando que vai ter um jogador igual ao Pel? MC Mas, Edu, a buscando as afinidades. claro que voc um msico... eu no posso nem dizer que voc um msico da sua poca, mas outro dia, claro que tambm em funo do meu trabalho, eu fui buscar os seus discos, eu tinha em bolacha... EL Vinil... MC E eu peguei um disco seu e fiquei escutando com o meu filho, porque a garotada no sabe quem Edu Lobo. Quer dizer, os meus filhos sabem, claro que tm que saber... a Lusa sabe tambm. Mas so pessoas que tm um certo grau de interesse, de informao... EL A garotada de maneira geral no sabe...

157 MC E a ele est tambm muito interessado no seu trabalho, no seu trabalho musical, e eu peguei o disco da Maria Bethnia e voc. Eu acho aquele disco... hoje, eu acho Ponteio extremamente atual. Voc no acha? EL Ponteio, eu no sei. difcil julgar Ponteio, porque eu tive que tocar tanto ele na minha vida que eu j perdi o rumo. MC Voc j cansou dele... EL No cheguei a cansar, mas, enfim, foi uma msica feita com um objetivo. MC Eu digo aquele arranjo de Ponteio... EL No, eu acho o arranjo bacana. Quarteto novo e tal, eu acho bacana. Eu estou dizendo que dificil julgar porque uma msica que eu j cantei demais na vida. MC E outras coisas que voc tem... Canto Triste que eu acho uma coisa de bonito... Para dizer adeus tambm voc deve ter cantado muito, n? EL Mas no enjoou. Nem Para dizer adeus nem Canto Triste. Agora engraado, porque o Para dizer adeus que era to difcil colocar nos shows porque era considerado msica... na poca eles falavam assim: msica para baixo, msica para cima. MC bossa nova, Para dizer adeus, bem bossa nova, n? EL bem na linha do Tom. E hoje em dia em canto com todo mundo cantando comigo, qualquer lugar. Eu fiz um show agora no Plaza no sei o que de Niteri, um lugar absolutamente simples, as pessoas cantaram... MC Mas as pessoas conhecem a msica, elas no ligam voc msica, uma outra coisa... EL A garotada pode conhecer uma msica ou outra, mas no o tipo de som que eles esto curtindo, no toca no rdio... MC Por que isso? A que voc atribui... EL Porque a indstria tomou conta totalmente. Ento, voltando casa do Tom, eu me habituei a chegar l, por exemplo, terminando Ela carioca, por exemplo. Nunca mais me esqueci disso. Trs dias depois eu liguei o rdio, Os Cariocas tinham gravado e j estava tocando no rdio. Hoje em dia... olha, eu fiz um projeto com o Chico h dois anos atrs, no sei se voc tem o disco, Cambaio. Voc tem esse disco? MC Tenho.

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EL - Nenhuma msica do Cambaio tocou no rdio, nenhuma. O disco do Chico, o ltimo, que eu acho o melhor trabalho dele, acho mesmo, de todos os discos excelentes que ele tem, acho que esse o melhor ainda, esse ltimo no tocou no rdio, porque a gravadora no estava a fim de pagar sei l o qu, hoje em dia tudo pago. No tava a fim de pagar porque a edio tambm no dela e, enfim, um jogo... MC Existe uma receita... EL Existe uma receita... MC Existe uma tendncia de moda para msica... EL Existe um controle, isso... controle absoluto. MC H censura, quer dizer, vocs tm que compor daquela maneira que vai vender... EL Quando eu falo isso, que essa poca muito pior do que foi a censura de 64, eu tenho certeza disso. Eu acho que a gente vive uma poca quase que stalinista, quase ou exatamente, em que existe um master, um dono, que regula, e fala: Isso a no pode. Por diversas razes, ou porque ele no vai ter controle sobre esse trabalho, ou porque um trabalho considerado sofisticado demais, ou por uma coisa mais vagabunda ainda, desculpe o termo, que uma coisa assim: Eu no vou participar disso a. Por exemplo, chega um grupo novo de pagode, os compositores todos do as edies para as editoras das gravadoras e essas msicas ento so tocadas no rdio porque so compradas, quer dizer, os horrios so comprados, um negcio que eles chamam de, como o nome? Agora eu esqueci, quando voc compra o horrio? Tem um termo para isso, agora me fugiu completamente. Pagar... enfim, tem uma gria para isso. Voc paga, voc compra aqueles trs minutos para aquela msica tocar, ento voc pode comprar 30 execues daquela msica por rdio por dia, ela vira um sucesso nacional, de tanto tocar, ela vira. Ento eu acho que isso. Quando eu comecei as pessoas eram contratadas pelas gravadoras, eu via... voc lembrou que eu cheguei primeiro, apesar de outras pessoas terem mais idade que eu, Gil mais velho, Milton mais velho, Paulinho da Viola mais velho, mas chegaram um pouquinho depois, ento eu via essas pessoas sendo contratadas e era assim: Tem um cara de Minas que tem uma voz extraordinria. Eu ouvia falar, a eu ia l, ouvia o Milton cantando. A o cara da Odeon ouvia eu falar: Tem um cara de Minas que canta muito bem, Chama ele aqui, Canta aqui. O cara cantava e era contratado no dia seguinte para fazer trs discos. A o primeiro no vendia, vamos fazer o segundo, o terceiro, e vamos recontratar... MC Esperar at a hora que o pessoal entender... EL No, no perder essas pessoas. como se fosse futebol. O esporte, por exemplo, muito mais justo do que qualquer qualquer coisa artstica que tenha o risco de ser controlada. Se voc for o Ronaldinho, voc est na seleo, no tem erro. No tem como

159 boicotar o Ronaldinho, a no ser quebrando o joelho dele. T certo? Agora voc no tem o cara que d bico para trs que campeo, ou que no tem preparo fsico ganhando a corrida, no tem. Agora fazendo paralelo em arte, voc v muita gente que d bico para trs e est supostamente em primeiro lugar, entre aspas. Vanda mais regra geral, quase... qualidade um empecilho... EL Eu no tenho nada contra o sucesso, no nada disso, no um papo, eu no quero ficar como se eu estivesse simplesmente reclamando, eu acho que eu estou constatando uma coisa que a gente est cansado de ver. Ento seriam pessoas... o cara mal sabe se expressar... entendeu? E a, voc v, o que eu acho mais grave ainda que na prpria indstria voc v, voc sente a falta de pessoas do nvel do Alusio de Oliveira, do (...) de Melo, de pessoas que voc pode falar de msica... e voc t falando com um cara de gravadora de msica, ele no sabe nem o que voc est dizendo, porque ele entende de mercado. Como voc no entende de mercado, o papo fica impossvel, voc fala uma coisa, ele ouve outra. Parece que os dois esto certos, mas japons com holands, sei l... a chamada conversa impossvel. MC Edu, eu tava querendo te fazer umas perguntas, umas dvidas que eu tinha, umas idias. O Milton vem depois de voc, n? Claro que tem essa coisa da sua msica, de universalidade, mas ele tem tambm muito forte (corte)... mas voltando questo do Milton Nascimento, dessa sua trajetria na msica. O Milton vem um pouco depois, voc j um compositor superconhecido, o Milton tambm se torna conhecido pelos festivais, com Travessia. EL E Morro Velho, tinha duas msicas... que era linda... MC Ele tem essa coisa da universalidade, e das razes tambm. S que as razes dele esto em Minas. E as tuas razes no Nordeste. Tem as razes de Minas e tem o lado muito forte do negro... EL Tem, tem uma coisa mstica tambm nele, uma coisa dele, religiosa, quando ele canta parece que ele t rezando, s vezes, ele tem uma voz impressionante... MC uma coisa que tem... essa palavra muito ruim de voc falar, sofisticao, eu no gosto. Mas falar assim de cuidado, de burilar... uma msica mais trabalhada. EL Mas a palavra essa mesmo, sofisticao, no tem sada. porque sofisticao no Brasil sinnimo de coisa pedante, mas no . Sofisticar no pode ser usada de uma forma pejorativa, isso, polida, mesmo, o cara t polindo ali... MC Refinada... uma msica cuidada, trabalhada... EL Cuidada, trabalhada, exatamente. guas de Maro, por exemplo, uma das msicas mais simples jamais feitas e absolutamente genial. No o nmero de acordes que define

160 que a msica mais importante, porque tem mais acordes. guas de Maro tem poucos acordes, mas tem modulaes precisas, tem aquela exatido do Tom, aquela... voc t falando de um gnio... MC O Milton tem essa coisa do negro muito forte. E voc tem, do Nordeste, quer dizer, o Nordeste tem um pouco tudo, tem o europeu, tem o ndio, tem o negro... EL O mouro... MC O negro sempre traz alguma coisa do lamento, aquela coisa mais triste... a sua msica uma coisa mais solar. Voc no acha? (cantarola o frevo...). uma coisa muito solar, muito para cima. EL , uma parte da minha msica muito solar... MC Mesmo Borand. Eu acho que Borand no tem aquela... no melanclica. A msica do Milton... quer dizer, isso no nenhuma crtica, eu acho a msica do Milton apenas brbara... EL No, lgico. Maravilhosa. Mas o canto do Milton, que tambm melanclico, que lindo, por causa disso. MC Que uma coisa do lamento, do negro cantando, interpretao autntica... EL Agora, eu acho que os historiadores da msica, de maneira geral, quase todos, cometem sempre o mesmo engano. Tem essa histria, a msica antiga, a msica no sei o qu dos anos 50, o samba-cano, depois a bossa nova, depois a MPB, a o Tropicalismo, a acabou. Todo mundo esquece do Clube da Esquina. Eu falo sempre isso. Porque me atribuem sempre coisa em relao ao Tropicalismo que no so... quer dizer, que so meio verdadeiras... MC Uma falta de identidade sua com o grupo, talvez... EL Uma falta de... eu no concordava com todas as coisas, como no concordo at hoje. Mas nunca houve briga nem nada. Na verdade, as crticas do Tropicalismo ao meu trabalho e ao do Chico eram muito maiores do que da gente em relao a eles. MC E tinha crtica em relao ao trabalho do Chico? Porque voc eu acho que era uma coisa assim mais... EL A gente era careta. A gente era o menino bonzinho que usa smoking. Tinha uma coisa assim, meio de marketing mesmo do movimento e tal. Agora o que eu digo sempre o seguinte: na poca do Tropicalismo eu estava absolutamente fixado no trabalho dos mineiros...

161 MC Mas, por qu? EL Por causa da msica... MC Pela identidade, no? Sua... EL No, porque era uma msica nova. O Toninho Horta tocava um violo... MC Mas a Tropiclia tambm era uma msica nova... EL Eu no acho que fosse exatamente isso... MC A Tropiclia foi produzida? EL No, eu acho que a Tropiclia... era como se fosse o movimento dadasta, que dizer, era uma coisa de... muito mais... tinha mais o carter de happening do que qualquer outra coisa. E toda novidade musical que eu vi, que eu adorei, estava contida nos arranjos, que eram feitos pelo Julio Medaglia, pela trupe do Rogrio Duprat, especialmente, o Domingo no Parque, que era uma obra-prima, uma maravilha... MC Uma coisa, uma coisa... EL Mas as msicas eram aquelas msicas que eu conhecia do Caetano... musicalmente eram aquelas msicas que eles faziam que eu sempre adorei... MC Com tratamento diferente... EL Quando eles chegaram da Bahia, eu gostei tanto do que eu ouvi deles, que eu propus ao Alusio que o meu segundo dia fosse... porque eu no tava com msica pronta, eu queria fazer metade msica do Caetano, metade msica do Gil. Acabou no saindo o projeto e acabou virando esse projeto no projeto de gravar com a Bethnia. Na verdade eu queria gravar com a Gal. Porque eu conheci a Gal na Bahia e fiquei enlouquecido. MC Mas a Bethnia com a sua msica, impressionante como... EL No, no, pois ... mas quando eu vi a Gal eu fiquei louco e tal e a o Alusio falou: No, grava com a Bethnia. Eu tambm adorava a Bethnia e a virou esse disco. Ento eu tinha uma ligao com os baianos bastante grande... eu t dizendo, nessa poca da Tropiclia... porque eu acho que eles... uma coisa mais de opinio, de, de... que o Caetano at hoje... at hoje, o jeito dele. De repente, eu pego o ltimo disco dele... eu acho que ele virou, olha, talvez dos trs maiores cantores que eu conheo da atualidade, no t falando do Brasil, no, do mundo. Ele virou um cantor extraordinrio. A eu ouo o disco dele, de repente, tem uma msica no meio, eu digo: Eu no posso entender essa msica nesse disco...

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MC Voc est falando do Foreign Sounds... EL Exatamente. Isso para o meu gosto. Porque ele deu um jeito no gosto dele, no sei como, sei l, a cabea dele, e ele gosta de fazer isso meio para provocar, ele grava o Feelings, que uma msica... MC Morris Albert... EL No, no, uma coisa que no possvel que algum tenha vontade de gravar, ele grava, mas tudo bem. Ele tem o direito... MC As diferenas, Edu. Ns somos diferentes. EL Ns somos diferentes, mas ns no somos inimigos. Ns nos respeitamos. MC Eu sei disso. EL Agora eu acho que uma coisa de personalidade e temperamento. MC Eu entendo perfeitamente o que voc est falando. Esse disco do Caetano agora eu ouvi... EL Ele detesta o rigor. Ele adora quebrar com o rigor. Ento nesse ponto a gente briga porque eu adoro o rigor. E no sinto nenhum interesse, nenhuma vontade em quebrar o rigor. Dizer assim: A minha cabea mais aberta, eu gosto de tudo. Eu no gosto de tudo. Eu no posso ser mentiroso. Eu no acho que ele seja. MC Eu acho legal, porque a gente est partindo para uma poca, eu vejo isso, antigamente, vamos colocar num outro universo. A mulher no podia trabalhar, h 40, 50 anos atrs, a mulher no trabalha, a mulher fica em casa e tal. De repente, passou-se para o outro lado, a mulher tem que trabalhar, a mulher que no trabalha, quer dizer. Eu, tinha uma poca, que se algum no trabalhasse, no fizesse, eu olhava assim como uma coisa menor, e hoje em dia... quem quiser trabalhar... quem quiser mexer panela ou cuidar de filho, cada um na sua, eu acho que... EL As coisas que mudaram. Voc v as garotas fazendo curso na Frana para virar... Cordon Bleu... a filha de um amigo meu, a filha do Claudinho Bernardes, por exemplo... voc podia imaginar isso? MC Pode ser rgido, sim. No quer ser rgido? Vai seguir as suas coisas, tem esse direito...

163 EL Voc no podia imaginar nos anos 50 algum sair daqui para fazer um curso para virar o qu? Cozinheira? Porque iam chamar de cozinheira. Voc quer ser o qu na vida? Cozinheira? MC Tinha um preconceito danado. Cozinheira hoje em dia tem uma funo to importante, to bonita... EL Imagine, lgico... MC Mas isso, eu acho que essa coisa das diferenas, voc tem o seu estilo e em cima disso que eu t querendo falar do Milton Nascimento, que eu no sei, talvez voc no concorde com isso. Eu acho que existe uma identidade musical, na estrutura da msica, mesmo... quer dizer, ele mistura tambm como voc, ele mistura os sons universais bossa nova e s razes mineiras, o negro. Quer dizer, isso cantado por ele tem uma coisa de melancolia, tem... EL A voz dele traz isso... MC Exatamente. Mas So Vicente, mesmo se voc cantar So Vicente, uma msica melanclica, n? EL , mas vai ser diferente. Aquele som do Milton ... quando ele chegou cantando, no tinha aquele som... MC Alis eu vi um cantor agora h pouco tempo, me lembrou o Milton, o Renato Brs... EL Renato Brs... MC Eu fiquei impresssionada, esse no o Milton, o Milton no tem... o Renato Brs, ele um Milton mais estvel, no seria isso? EL Com certeza, ele um grande cantor, esse garoto. MC Porque o Milton ele tinha umas vacilaes de agudo, eu vou apresentar ele agora... EL Eu fiz um espetculo em So Paulo... MC Ele e Mnica Salmaso so duas pessoas que eu t assim... surgiu, aconteceu... aconteceram essas duas pessoas... e ela uma menina... ela deve ter o qu? 30 anos, 30 e poucos anos... EL Deve ter no mximo isso... MC E o que que ela canta? Eu fico imaginando isso... os pais, o nvel, o ambiente...

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EL - O nvel cultural dela impressionante. MC Pois . Inclusive ela canta uma msica nesse ltimo, que a primeira msica, no sei se , mas me lembra Ponto de Macumba, que eu acho uma beleza. Muito bonito, e ela canta, ela deve ser mezzo, eu acho que ela mezzo-soprano, uma voz grave, mas tem agudos. EL Eu fiz um programa com ela h um ms atrs at. Serginho Groismman. Voc falou negcio de garotada, e eu percebi realmente ali ningum sabia quem eu era. Ns cantamos l... MC Mas a so os pais, n? Quer dizer, ento... EL Mas, enfim, ela uma cantora... ela tem essa qualidade rara que eu acho, ela no parece com ningum. Ela no nem Gal nem Bethnia nem Elis, ela Mnica Salmaso. Agora o Renato tem essa proximidade com o Milton muito grande. Ele um grande cantor. MC Gostei muito. Bom, mas a, quer dizer, isso eu tentei fazer uma aproximao entre vocs dois, entre a msica de vocs. Voc acha que o Milton bebeu da sua fonte? Quer dizer, voc bebeu da do Tom, da do Villa... EL A voc tem que perguntar para ele... MC Mas uma opinio sua... eu vou tentar perguntar isso para ele. EL No sei. possvel, eu acho que ele gostava muito da minha msica, ele me falava isso. Ele gostava, ele ouvia muito... MC Porque eu acho que tem a ver. E Beatriz, voc escreve uma das suas obras-primas, voc compe uma das suas obras-primas, que uma msica dificlima de ser cantada... EL ... por causa da extenso. MC E o Milton... voc comps essa msica para o Milton? EL No. Eu compus essa msica. MC Sim, mas pensando no Milton? EL Quando a letra ficou pronta, eu cheguei na casa do Chico, a gente falou: O Milton vai cantar essa msica. Se o Milton no cantar, no sei como vai ser. Quando eu encontro o Milton eu sempre brinco com isso: Olha, eu preciso da autorizao para no sei que da

165 Beatriz, voc concorda? Teve at um jornalista que no entendeu, achou que o Milton era parceiro mesmo: Olha, tem que ter os 33% ali. MC Mas voc canta Beatriz tambm... EL Eu canto, mas eu sou o autor, o autor t sempre perdoado... MC No perdoado, o autor tem a interpretao autntica. EL Pois . O Tom nunca foi cantor, cantor, e eu adorava o Tom cantando. Eu adoro as compo... MC Ningum canta Luza para mim como o Tom. As primeiras gravaes de Luza. Eu acho lindo, lindo, lindo... Quem canta Luza? Voc canta Luza muito bem. EL Eu gravei com ele no disco... MC No disco... Tom e ele... alis eu estudei Luza por, com... EL A primeira gravao de Luza fui eu que fiz. MC Voc canta muito bem Luza. EL Essa histria do compositor quando canta a sua msica tem um peso muito grande. MC Ah, com certeza. EL Muito grande. No importa a qualidade vocal... a voc v, sei l, o Chico cantando, a voc imagina: Esse cara fez essa letra, foi ele que fez. Quer dizer, quem vai saber dizer essas palavras melhor do que ele... MC , com certeza. EL Entendeu? Ou o som da msica... se a msica for dele, ou ainda que no seja e tal. Acho que no meu caso a mesma coisa, tambm o jeito de cantar, fui eu que fiz a msica, ento tem um peso. MC Outro que me lembra voc o Dori. outro que eu sou f de carteirinha... EL Mas o Dori, a gente foi colado no incio. Eu aprendi mais com o Dori do que com qualquer pessoa da minha gerao. Eu aprendi muito com Dori. MC Eu acho o Dori uma coisa... e o Dori tem uma msica...

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EL Ele trs dias mais velho do que eu... MC Trs dias mais velho do que voc... Dori tem uma msica que chama-se Desenredo... EL Paulinho Pinheiro... MC ... que voc canta com Paulinho Pinheiro. EL Eu canto com Dori. MC Voc canta com Dori... que eu adoro, eu canto essa msica e acho lindo, lindo, lindo vocs cantando. Quer dizer, voc... eu vou tentar construir isso aqui: voc canta bem o Dori Caymmi, voc entende isso. Mas por que voc canta bem? EL Mas a gente meio irmo gmeo, assim... MC Mas Milton voc no . No irmo gmeo, e o Milton canta muito bem voc. No s por causa da voz. EL No, no. Eu t falando a de convivncia... MC Que identidade... pois , mas eu quero dizer de uma outra coisa, eu t falando da msica, do sentimento, porque eu acho que a msica um lamento, a msica uma expresso, msica uma coisa divina, uma maneira que o ser humano tem de sublimar uma srie de coisas, de botar para fora uma srie de coisas... que identidade seria essa? No vocs trs juntos... mas eu digo, Edu Lobo, Dori Caymmi e Edu Lobo, Milton Nascimento. Existe isso? EL Eu acho que com Dori muito forte. Primeiro porque houve uma convivncia quase que diria, eu te falei, nessa poca, inclusive, a gente tinha trio vocal, a gente se encontrava quase todo dia, e depois pela vida afora. Dori eu falo, sei l... ele mora em Los Angeles, eu aqui, mas pelo menos uma vez ou trs vezes por ms eu falo com ele no telefone. Ele meu amigo. Tem esse lado dele que quando ele resolve falar das pessoas, ele enlouquece, vai para os jornais, tem que ficar segurando, colocar um esparadrapo: Cala a boca, Dori. MC , eu li alguma coisa agora. EL , porque ele tem um negcio que... MC Eu acho o Dori brbaro, mas a questo no era aquela. No sei se voc est se referindo...

167 EL Eu t... a vrias vezes porque eu j tive essa conversa com ele... MC No, eu t falando da comemorao especfica que teve agora... eu li uma... no sei... do aniversrio do Chico, um comentrio que ele fez de uma determinada... EL Ah, do Chico. Ele falou no sei o qu... que o Chico era legal porque no ficava imitando Bob Marley. Era para falar do Gil. No, no, foi quando ele fez um disco com convidados... MC Mas isso a uma coisa que... era para elogiar o Chico, ele vai... EL Ele fez um disco, com convidados, chamou o Caetano, gravou uma faixa linda, gravou uma msica do Chico, a gravou comigo o Choro bandido, gravou Sampa, no sei se voc conhece esse disco, lindo esse disco. MC Qual? EL Chama-se Contemporneos. MC Ah, conheo e tenho. EL Ento ele gravou com esses convidados todos, depois ele deu uma entrevista, ele deu uma paulada no Caetano, ele deu uma paulada em no sei quem, em quase todo mundo... e eu converso sempre com ele sobre isso, eu falo: Dori, usa os seus... eu sei que voc no gosta de uma poro de coisas, mas usa o espao do seu jornal l que to te dando para falar bem das pessoas. Fala mais tempo bem de quem voc gosta, eu sei que so quatro s no mundo, mas fala dos quatro. E deixa os caras em paz. Porque ele vai pirando... e a esculhamba o Roberto (Carlos): Deixa o Roberto em paz, o Roberto uma flor de pessoa, um cara quieto, no canto dele. Ele a pessoa mais adorada do Brasil, o som do Brasil. o som que as pessoas mais gostam. MC O som do Brasil no sei... EL No, no. Eu t dizendo em termos de volume, eu t dizendo: so as canes que o Brasil mais aprecia. T falando como compositor, fora o fato de ele ser excelente cantor e tal. Eu t dizendo: o que , verdade, eu no acho que seja o som do Brasil. O som do Brasil o Tom Jobim, o Villa-Lobos, quer dizer... Villa-Lobos o som do Brasil da floresta at... quando voc ouve parece que a terra t mexendo, alguma coisa que s podia ser feita por um brasileiro e o Tom tem isso com o Brasil, mas mais especificamente com o Rio de Janeiro. A trilha do Rio de Janeiro do Tom. Voc anda pelas ruas, voc ouve as msicas, como em Salvador voc ouve o Caymmi. MC Edu, o seguinte: eu vou precisar... eu t comeando agora, fazendo um esboo... algumas pessoas eu vou precisar contactar, o Dori vai ser uma delas, certamente...

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EL Prepare-se... MC Por qu? Ele muito bravo? EL No... uma poro de coisas... eu tenho que botar ele num lugar... MC Eu conheo o Dori, ele foi um amor comigo, eu levei ele para cantar no... EL Ele um amor de pessoa... MC E eu sou f dos Caymmi, eu acho que... cantou l no espao. Eu acho ele fera, tenho o maior respeito, o Contemporneos... no s o Contemporneos, o penltimo disco dele foi maravilhoso tambm. EL Fora isso, o melhor violo de acompanhamento que eu conheo. Ningum toca aquele violo. MC Ele, Bethnia... Bethnia que eu acho que o acesso meio difcil, n? EL No sei, mas eu posso descobrir quem , qual o caminho. MC Ah, se voc puder fazer isso. Porque eu acho que to importante Bethnia... com voc... EL Posso, eu pergunto para o Chico. Eu pergunto para o Chico e eu ligo para ela. Eu no sei se eu tenho logo o telefone dela, eu ligo para ela e falo. MC Ah, que bom. Eu t querendo... voc vai fazer um pouco parte, quer dizer, inicialmente, claro que as coisas no terminam como comeam. Eu ia pegar esse vis da cultura nordestina at por essa identidade, por essa percepo minha, porque tudo meu intuitivo, era ouvido... quer dizer, garota escutava aquilo, sabia tudo seu. Outro dia eu peguei meu filho, seus discos primeiros, eu sabia tudo, uma atrs da outra, Corrida de Jangada... tudo, assim, at aquela do conselheiro, (cantarola): Jacobina... EL Canudos. MC Canudos. Eu sei a msica... Vanda (inaudvel) EL Cacaso. MC A Vanda me deu h uns anos atrs, de presente, um songbook seu, aquele seu songbook que voc escreveu, parece que foi voc que...

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EL O manuscrito todo. Mas foi a primeira verso, voc lembra? Um amarelo ou esse aqui... MC Meio azulado, no amarelo, no. EL Ento a segunda verso, agora vai sair uma terceira. Esse aqui, ento. esse aqui foi todo escrito mo. Eu no fao mais isso. O Tom me avisou: Faa logo seno voc nunca mais vai fazer. MC Mas a, quer dizer, inicialmente seria isso, mas eu acho que as coisas vo tomando caminhos, a gente vai contando histrias. Eu pensei, teve uma poca, que vrias coisas surgiram... Ccero Dias um pintor pernambucano tambm, tem essas cores, n? Tem essas cores, eu me dou com a (...), que viva dele. Eu vou comear a pegar depoimentos, depois eu vou costurar isso, eu tenho dois orientadores que so feras, o Celso Castro, que antroplogo, e a Santuza Cambraia, que entende de msica, ferssima... EL Deixa eu te dar o meu site, porque tem entrevista... MC Eu tenho o seu site, voc acha que eu no tenho o seu site... www.edulobo.com EL E agora tem o br tambm para no dar erro, eu tenho os dois domnios, mas porque eu no tinha divulgado ainda, ento voc descobriu... j t no ar, ento, tem aquela entrevista que foi feita por ela... aquela gigante... MC Mas eu no vi a entrevista gigante... EL Mas t l. Em textos voc vai ver, veja a entrevista com Edu Lobo. Te mostro aqui. MC No. Voc viu da Santuza? Eu conheo essa entrevista, eu j li trs vezes. EL s voc clicar em textos, do lado de cima... MC Eu j cliquei em textos. EL Vamos falando enquanto eu vou abrindo o computador, que eu vou te mostrar... a megaentrevista... foi essa tal entrevista que eu falei que eu editei toda, foi a primeira que eu consegui fazer isso na minha vida, tava cheia de sei l, no sei o qu, p, umas coisas meio confusas, s vezes eu no lembrava de um nome, a eu fiquei aqui um ms editando, e ela me liberou para botar no site, t aqui, deixa entrar que eu vou mostrar para voc. MC O Chico at falou, eu achei interessante isso, essa dica do Chico, para eu entrevistar o Milton, que ele acha que seria interessante. Porque Bethnia bvio, Dori parece bvio. E o Milton, quando ele falou no Milton, eu falei: Claro. Travessia uma vez um professor meu me disse que foi um marco tambm na msica popular brasileira.

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EL Eu acho. MC Por qu, Edu? EL Porque o Milton vinha... isso que eu t dizendo, essa escola mineira, o Milton era o da ponta, ele estava mais... a gente no pode esquecer das outras pessoas importantes, Toninho Horta um compositor incrvel, as melodias eram um pouco diferentes do que a gente tava fazendo aqui no Rio, do que se tava fazendo em So Paulo. Era uma coisa nova, era uma coisa nova assim, apontava para uma outra direo. Harmonia muito sofisticada. Toninho quando eu vi a primeira vez, sei l eu devia ter, eu tava morando em So Paulo nessa poca, eu me lembro, eu devia ter uns 22, 23, anos, Toninho devia ter uns vinte, era um garoto, pegou o violo, com a unha toda roda, tocou, eu falei: Que isso? De onde vem esse cara? Quer dizer, era uma escola muito, de certa forma, parecida com a bossa nova, porque eles cultivavam a coisa formal, que sempre foi o que me interessou na vida. Essa coisa formal mesmo, de melhorar a harmonia e tal. por isso que nesse ponto eu acho que a gente meio se distanciou, eu digo a gente, Caetano e Gil. Nessa medida em que eles passam a dar importncia msica de outra maneira, ainda que ela seja simples demais, eles acham que isso tem que ser incorporado, eu acho que isso uma questo de ponto de vista, no discusso braba nem briga nem guerra, eu acho que questo de opo mesmo, eu gosto disso, e o outro fala: Eu no gosto. E acabou. MC E ambos se respeitando. EL Evidente. Isso vale para tudo, para cinema. Tem um filme que voc vai, voc fala: Adorei o filme. Outra pessoa vai e diz: Detestei o filme. So duas pessoas que tm cultura, so inteligentes e tal, mas uma gostou por uma razo que voc no sabe explicar e a outra no gostou por outra. Eu acho que legal conversar com o Milton. MC Com o Milton e outras pessoas. Eu cheguei at a pensar em ir a Pernambuco. O que voc acha? Voc acha que tem necessidade? Eu cheguei a pensar em circular por l. Eu queria saber, eu conheo tambm. Hoje em dia... quando eu era menor eu tinha preconceito, mas hoje eu acho o xaxado um barato. EL Voc podia falar com o Lenine, por exemplo. O Lenine trabalhou inclusive comigo no Cambaio. MC Ser que ele fcil de... EL Faclimo. Ele agora t fazendo uma excurso, mas ele um... se voc quiser fazer uma lista das pessoas que eu posso te ajudar. MC Ah, eu gostaria muito. Quer dizer, voc, quer dizer, eu espero no te incomodar muito, mas eu vou precisar estar com voc, mostrar o que est surgindo, porque sobre voc, gostaria que voc desse uma olhada no que eu estou fazendo, eu vou costurar isso e o que vai surgir da eu vou ver depois. Mas eu gostaria muito de fazer, seria muito importante

171 para mim, pessoalmente, eu sei que voc no tem nada com isso, mas seria muito importante fazer um bom trabalho, eu acho que o msico brasileiro, o que a gente puder... e eu tenho pessoas que tm condies de me ajudar, eu t trabalhando com duas pessoas como o Celso e a Santuza que tm tudo para me ajudar a fazer um bom trabalho. EL Ento a Santuza t trabalhando com voc nesse projeto? MC Ela co-orientadora. Quando eu tenho alguma dvida eu ligo para ela. EL Deixa eu te mostrar aqui, dois segundos. Se est no meu computador tem que estar no seu. MC O trabalho meu, mas ela me orienta. A tese voc tem em geral o orientador e o coorientador. O prprio Chico depois ele vai entrar de novo, quer dizer, mais para o final... EL Encontrei com ele ontem, ele no falou... o Chico no fala nada. MC Mas eu falei para ele: Olha, Chico, o Edu nem sabe ainda. Ento voc est entrevistando e o Edu no sabe ainda... Porque eu passei um tempo para conseguir falar com voc, para ter acesso. EL Mas por que foi to difcil? MC Eu no sei, foi mais difcil, eu no quis ir por caminhos, assim... EL Voc chegou a ligar ento para minha irm primeiro, foi isso? MC No, a Snia foi tima. EL A ela passou l para o escritrio. MC Passou, passou, a Snia foi supergracinha, foi tima. Todos eles, Mauro, a Mariana... EL A Mariana minha filha, voc sabe. MC , sei. Imaginei. Acho que todo mundo. E eu tenho um ano para elaborar esse trabalho. EL Essas pessoas, o Maurinho mesmo e a Mari podem ligar antes j te apresentando, fazendo a mesma coisa, s voc ver com quem voc quer falar e se for um caso mais complicado, Bethnia talvez seja um caso mais... a eu tenho que pegar o telefone e ligar. MC Bethnia eu acho que importantssimo.

172 EL No, e ela um amor. A Gal seria legal, eu fiz uma temporada de shows com a Gal. MC A Gal seria? EL Seria muito, por essas duas razes que eu t te dizendo. Primeiro porque quando eu encontrei com ela, o Caetano me mostrou: Eu tenho uma menina que canta de um jeito que voc vai ficar louco. Entrou uma menina assim segurando a barra da saia, sabe? Em pnico, porque ia me conhecer, quando ela comeou a cantar eu quase ca para trs, eu disse: Eu vou para o Rio e vou fazer um disco com voc. Ela falou que eu era louco, e eu vim para o Rio para tentar fazer, acabou que foi com a Bethnia. (mostra a entrevista de Santuza Cambraia no seu site) EL Se voc tiver pacincia, voc l um captulo por dia. MC No, eu j li tudo dessa entrevista. Eu li duas vezes. EL Ah, dessa entrevista, voc leu toda? MC Tudo, eu tenho em disquete. EL Voc j tinha ela editada e tudo? Ou est cheio de sei l? MC T cheio de sei l. Voc no se preocupe... Eu acho que eu tenho bastante material nessa primeira aqui. E quais os dias melhores da prxima vez, at para... Bethnia... EL Eu no estou com problema de tempo. Voc que est com problema de tempo? MC Mais ou menos, a Vanda tambm. EL No tem problema nenhum se voc precisar ficar mais um tempo. No fica achando que voc est me incomodando. MC Tambm no sei mais se a gente tem fita. EL Vocs que sabem, por mim tudo bem. Vanda Talvez voc queira ouvir para depois ver o que falta, isso? EL Como voc quiser... MC Para voc pior a gente voltar depois?

173 EL No, no. Eu t dizendo s que voc pode achar que est ocupando demais o meu tempo e a gente pode seguir, sei l, mais uma meia hora. MC Voc tem mais alguma coisa que voc... Vanda Processo de trabalho... do jeito de trabalhar... EL Processo criativo tem muita coisa para falar... MC Eu tava mexendo com a Vanda, assim, antes de vir para c: Vanda, tem um monte de coisa que eu no posso porque eu j sei a resposta, eu j ouvi ele falar. Vanda No confie tanto em imprensa em primeiro lugar, eu sou jornalista... EL Nessa matria... a mudana que eu senti, radical, quando eu comecei a compor com o Chico, que eu acho que foi... e que coincidiu com a maneira de eu... MC No piano... EL . De eu usar um instrumento, eu s tocava com violo e eu comecei a perceber porque que ficava to diferente uma coisa da outra, porque quando eu componho, componho no violo ainda agora, mas quando eu componho com o violo eu componho com a voz, componho cantando. Quando eu componho no piano, eu componho... a nota... quem procura a nota o meu dedo, no a minha voz. Ento Beatriz jamais... MC Voc sabe qual a nota... EL Eu experimento um ou outro, o meu ouvido que diz que nota melhor. Agora a voz, por exemplo, eu jamais faria o Beatriz cantando, esses intervalos complicados, mais difceis, eu jamais faria cantando. Agora o dedo faz. A voc escolhe essa nota, essa aqui...

ENTREVISTA 2 COM EDU LOBO

LEGENDAS: M (MNICA); E (EDU); O (OUTRO ENTREVISTADOR) [INCIO DO LADO A] E- Bom, deixa eu falar uma coisa que acho importante, que eu j isso publicado muitas vezes. Eu acho que um engano. Um engano a meu favor, mas no corresponde realidade. Eu nunca tive formao clssica. Eu estudei acordeom dos 8 aos 16 no com muita vontade, mas por obrigao. Tinha que estudar. Naquela poca ningum tinha muita vontade, n? sei l. Algum botou o acordeom e eu estudei. Lembro que eu tinha muita dificuldade, quer

174 dizer, eu no tinha vontade de ler msica. Eu achava meio chato. Eu preferia que algum tocasse e eu decorava de ouvido, ia mais ou menos. Tanto que quando fui pra Los Angeles, depois de estudar msica de verdade, eu no sabia mais ler. Eu j tinha esquecido isso tudo. Eu acho que esqueci rpido. M- Voc orquestrador. Voc fez orquestrao? E- Eu fiz orquestrao em Los Angeles. Foi a nica coisa que estudei. Em particular com Albert Harris, que era um orquestrador. M- Voc no foi de Berkeley no, n? E- No. Eu tive contato com eles, tive correspondncias, coisas assim, mas nunca fui pra Berkeley. Eu fiz um curso apenas de orquestrao e nessa poca, quer dizer, o que eu acho que foi o mais importante pra mim de ter ficado em Los Angeles esses dois anos. Eu comecei a ouvir muita msica, que eu no ouvia aqui, no tinha nem tempo e ler essas partituras enquanto ouvia a msica. Eu criei esse hbito que eu tenho at hoje. Sempre estou comprando, sempre estou ouvindo e um prazer que eu tenho como msico. Isso no me torna um compositor clssico. Eu estou usando a palavra clssico pra no usar erudito, que eu acho que parece que foi um termo que o Mrio de Andrade inventou, se eu no me engano. Parece que autoria dele. E eu acho que erudito d uma idia de seriedade, de uma pompa que na verdade no existe, n? em qualquer lngua voc fala classical, classical, classique, clssica. No se refere ao perodo, mas se refere ao tipo de msica que . Agora, minha formao foi toda em msica popular. Foi toda a partir das pessoas que fazem bossa nova, Tom, Baden, Carlinhos, Oscar, enfim, essas pessoas. Fui aprendendo e comecei a compor, comecei a compor. Quando eu fui pra Los Angeles, eu fui em 69, j tinham passado aqueles festivais todos. Eu j tinha feito muita msica e fui mais ou menos aprendendo onde estavam as coisas, especialmente em orquestrao, que eu no sabia nada. E eu tinha dificuldade de trabalhar com as pessoas, porque eu queria certas coisas que eu no sabia. No conhecia a linguagem. Ento ficava uma coisa vaga, entendeu? eu queria um som mais gordo, queria um som, coisa mais colorida. A, voc fica numa linguagem que ningum pode compreender. E esse estudo, pra mim, foi muito importante, porque eu voltei, passei um tempo orquestrando algumas coisas, porque eu tinha muita vontade e tal. Depois disso, nunca mais. Eu sempre trabalho com algum. M- Posso fazer s mais uma perguntinha? Quando voc foi, voc j tinha ganho com Ponteio no festival... E E com Arrasto. M - O arranjo de Ponteio fantstico... E- Isso uma coisa feita pelo... M- Isso que eu queria saber. Voc teve alguma interferncia nisso?

175 E- Tive o tempo inteiro. A introduo, eu fiz. A, tem a participao do Quarteto Novo, quer dizer, do Hermeto que fez, mas todo mundo... M- Airton tambm. E- Airton. Era Hermeto, Airton, Teo de Barros e Eraldo na viola. E o quarteto, todo mundo dava palpite. Ento aquele arranjo acho que foi feito por todo mundo. M- Aquilo ali uma coisa. Voc escuta isso hoje e atual. fantstico, aquilo. Ento voc j tinha um interesse grande nisso. E- Eu j tinha, mas no sabia. Eu no conhecia as palavras que eu precisava pra trabalhar com algum e tal. Quer dizer, No tinha os instrumentos de verdade. Enfim, e acho que esse estudo, o mais importante pra mim, alm de eu passar a entender um pouco desse assunto melhor, foi eu poder entrar no mundo da msica de verdade. Quer dizer, observar o trabalho das pessoas todas que eu adoro de msica clssica. Enfim, de todas as pocas. Eu falo de impressionismo, porque eu adoro Debussy, Ravel, que so fantsticos. Debussy especialmente, eu acho que eu tenho a impresso, que na historia da msica moderna, eu acho que nenhum compositor influenciou tanto... M- Por causa da harmonia? E- Por causa da harmonia, porque ele criou a harmonia. Inclusive ele tinha notas pssimas em harmonia na Escola de Paris. O - Foi reprovado. E- Foi reprovado, porque ningum entendia nada. Diziam: no, no pode isso. No pode usar a 11, proibido a 5 diminuta, essas coisas. o intervalo. Ainda bem que ele estava transgredindo. Ento eu penso muito nisso assim. Voc pega Jazz, voc pega msica brasileira, voc pega msica argentina. Estou pensando em Piazzolla, Tom Jobim, tudo tinha Debussy. Trilha de cinema tem Debussy o tempo inteiro. Depois tem um lado que tem Stravinski o tempo inteiro, mas o Stravinski est cheio de Debussy dentro dele, principalmente na primeira fase, entendeu? ento a importncia dele brutal pra mim. Eu passei a ser um ouvinte especializado, que uma coisa que eu queria muito ser. Isso no tem nada a ver com a minha parte de compositor. M- Voc falou uma coisa agora tambm, que fez uma espcie de um gancho. O- Voc pega mais pesado quando voc compe? E- Ah, sem dvida. Mas eu no. Eu continuo sendo compositor de canes populares, no to populares hoje em dia, porque hoje em dia est diferente de algum tempo atrs. O- uma fase de retrocesso, n?

176 E- olha, por exemplo, pra trilha de cinema, pra msica incidental, essa coisa toda, evidente que minha experincia com a msica de outros compositores, de compositores chamados mais srios e tal, foi importantssimo. Isso pra msica de fundo, aquelas vinhetas. M- Voc fala da influncia de Stravinski na msica. Voc disse que ele estava impregnado de Debussy. A, eu acho que um gancho. Voc nitidamente, quer dizer, Tom foi nitidamente influenciado por Villa-Lobos e voc foi muito influenciado por Tom, mas Tom j estava impregnado de Villa-Lobos. E- Eu posso ter tido influncia de Villa-lobos meio de tabela pelo Tom, mas no uma coisa direta. M- Nada direto? E- No, eu depois passei a ouvir muito, a comprar as partituras dele. Eu adoro o que o Villa faz. Enfim, aquelas loucuras dele. Aquelas coisas que ele falava: O folclore sou eu. Ele tinha isso. M- Por que voc, depois das suas relaes, a gente no sabe se so verdadeiras essas histrias dele. Se as tais viagens foram realmente... E- Do Villa? M- . No se sabe. E- Parece que ele no andou viajando no. M- Mas o importante o que ele fez, n? E- Sem dvida, sem dvida. Tanta gente viajou tanto e no contou nada. M- Ele viajou. De alguma forma ele viajou. Fez uma viagem. E- Certamente. M- E, quer dizer, voc tem o folclore tambm. Voc no tem. Uma vez, eu conversando que voc no tem folclore, que voc trabalha em cima da msica popular, da msica regional. Quer dizer, o frevo no folclore. O frevo uma msica muito rica. E- Mas tem a ver comigo, porque l eu vivi muitos anos da minha vida. M- Com certeza. E- Quer dizer, quando eu vivi l, as frias grandes sempre eram em Recife. M- Mas voc no tem s frevo.

177 E- No. Lgico que no. Mas estou dizendo que a msica pernambucana ficou fazendo parte da minha vida, do meu universo. Eu ouvia desde pequeno, gostava desde pequeno, e quando comecei a fazer msica e via o que estava acontecendo com a bossa nova, eu comecei a tentar misturar as coisas que eu estava aprendendo de harmonia, com melodias e tipos de coisas que as pessoas dessa poca no estavam fazendo. M- Isso racional? no momento no, n? E- De jeito nenhum. M- Depois que voc caiu em si, n? E- Mas muito depois. O- Voc se influenciou? E- So as vantagens da juventude mesmo. M- Ele j estava tudo introjetado. Aquela coisa ele j tinha escutado. O- Coisa da sua personalidade musical. E- Eu acho que sim. Eu acho que uma coisa, quando penso nisso mais ou menos. Eu convivia com pessoas de altssima categoria, que naquela poca, voc entrava na casa de todo mundo e ficava vendo e tal. Eu acho que foi uma maneira, que ou eu vou inventar um pouquinho, quer dizer, misturar uma coisa pra ter uma identidade ou eu vou morrer aqui. Seu eu fosse fazer o sub, a sub-bossa nova, no ia dar p. Eu ia sumir ali no meio de tanta gente boa, tanta gente craque. Eu acho ento que fui misturando essas coisas de Recife. No tem nada a ver com o meu pai, que tambm uma outra historia que aparece tantas vezes publicada e to erradamente. M- . Voc fala sempre isso. Voc disse que o teu pai no tem a ver com a tua escolha. E- No. No tem por qu. A gente viveu separado durante muitos anos. Eu comecei a conviver com ele quando tinha... M- 19. E- No. 16, 17, a gente saa pra pescar e tal. M- Ele casou com a sua me... E- Ele casou de novo com a minha me. Essa historia ruim de contar, porque parece novela de TV. Eles se separaram antes de eu fazer 1 ano e quando eu tinha 19, eles casaram de novo. M- Teve esse hiato grande.

178 E- . Nessa poca, praticamente a gente se viu s uma vez e pronto. M- O Zeca estava at conversando comigo, que no nem da rea dele. No foi voc. Foi um orientador meu. Ele at viria aqui hoje, mas no. Estava achando que tinha muita gente. Ele fazendo um paralelo de voc, tambm no sei se o caso. A historia do Tom com o pai, que filho de um poeta tambm, n? E- Que sumiu tambm. M- Tambm sumiu por motivos diferentes. O pai do Tom era doente mental. E- Eu nunca soube direito dessa histria. Ele nunca falou muito. M- , esquizofrnico. Inclusive suicidou-se na Dr. Eiras. Uma pessoa muito... E- Problemtica. O pai do Villa era musicista. M- Era. Foi ele que comeou a ensinar violoncelo ao Tom. E- Ensinar violoncelo ao Villa, exatamente. Ele fazia testes na rua: Que nota essa? a, o Villa tinha que saber. M- Exatamente. Quer dizer, os trs tiveram um pai, quer dizer, voc um pai ali. Seu pai era jornalista, n? mas comps tambm. Compunha e vivia no meio intelectual. E- . S no tocava instrumento nenhum. M- Ele no tocava nenhum instrumento, no tinha o conhecimento de msica que voc teve, mas pai pai. Mesmo distncia uma referncia. Isso que talvez as pessoas no consigam desvincular. E- Ser? M- . Voc tem a sua vivncia e quem sou eu pra questionar isso. E- Mas o que eu quero dizer o seguinte, essas frias em Recife, pra mim, uma espcie de paraso, por exemplo. M- Era a famlia do seu pai? E- Da minha me. M- Mas seu pai e me eram primos, n? Seu pai e sua me eram primos. E- No, no. De jeito nenhum. O que acontece o seguinte... M- Tinha a impresso de algum ter me dito.

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E- O meu av era irmo do av, deixa eu lembrar como . Tio Mrio, que era irmo do meu av, era casado com a irm da minha me. Ento esses primos eram primos dos dois lados. M- Ah t. E- Mas meu pai no tinha nada a ver de parentesco com a minha me. M- Mas existia uma mistura. E- Uma mistura das famlias desses jeito que estou dizendo. Meu tio-av, que era meu tio-av por parte de pai, era meu tio torto por parte de me. Era casado com a irm da minha me. M- Mas eram famlias ligadas, amigas. E- Lobo e Ges Cavalcanti, entendeu? mas isso aconteceu. Agora eu acho, eu j pensei sobre isso. Na poca que eu estudava no Colgio Santo Incio, que era um colgio pesado, difcil e tal, eu nunca fiquei de segunda poca, porque eu nem imaginava a possibilidade de perder aquelas frias. M- Perder aquelas frias. A, voc estudava... E- Eu no sei nem se estudei porque era estudioso ou porque no queria ficar aqui. Eu sou mais a favor da segunda possibilidade. Era uma espcie de sonho ir pra Recife. Eu ficava 3 meses, s vezes mais que 3 meses, porque eu chegava 15 dias depois das aulas, porque depois eu recuperava, estudava e passava com nota boa. Ento eu tinha essa paixo pela cidade, tinha mesmo. A minha vida foi impregnada por esses sons todos do frevo, maracatu, marchas de carnaval, das msicas do Capiba, da banda do Nelson Ferreira. Isso nunca saiu da minha cabea. Mais isso era a minha histria com meus tios, meus primos, com a famlia da minha me. M- Voc uma pessoa perfeccionista, no , Edu? E- Eu sou. Isso no bem qualidade no. M- O Tom era perfeccionista. E- No final da vida... O- Relaxou um pouquinho. E- No questo de relaxar. Ele dizia umas coisas engraadas. Ele falava assim: Quando trocam as notas da minha msica, eu no ligo mais hoje em dia no. Mas no sei se era verdade quando ele dizia isso. Eu ligo muito quando trocam as notas das minhas msicas. Fico muito chateado.

180 M- O Villa... E- Eu fico, porque uma nota que voc escolheu ali. No uma outra. M- E voc sabe porque voc ps aquilo ali. E- . Quer dizer. Voc no tem uma matemtica. No uma coisa assim. Mas voc escolheu entre tantas notas uma ali que...Ento quando tem uma nota trocada, eu no fico chateadssimo, mas me aborrece um pouco. D vontade de ligar e dizer: Olha, troca a nota que no essa no. M- Muitas vezes, a sua msica, voc fala essa coisa: As pessoas me chamam, eu sou popular, eu no sou erudito, mas o que o popular e o que erudito? Existe essa discusso sobre o que popular e o que erudito. Suas msicas so msicas que todas, alias voc tem outra semelhana aqui, voltando, que agora me lembrei de uma questo. O Villa tem uma histria de composio vastssima. Ele tem um nmero de composies, como o Tom e voc tambm. E voc comps de tudo. Voc comps frevo, ciranda. Eu no conheo se voc comps algum rock. E- No. M- No. E- Quer dizer, na juventude, eu tinha um violo eltrico e cheguei a fazer uma... M- Mas nenhum dos seus... O- Mas aquele arranjo da Blitz... E- Mas foi uma coisa que a Blitz fez. A gente entregou pra eles e... M- A Chamada do Corsrio? E- . Eu no teria feito daquela maneira, mas como era a Blitz e eles eram muito simpticos... M- Voc gostou? E- Eu gosto deles fazendo, mas no faria daquele jeito, porque um outro mundo, uma outra... M- uma outra leitura. E- uma outra leitura. O- Viola Fora de Moda, voc fez no violo mesmo ou naquela viola caipira? muito interessante.

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E- No violo. Aquilo msica de violo. Depois de um certo tempo que eu comecei a usar o piano muito pra compor. Muito, cada vez mais. M- A que vem Beatriz, Choro Bandido? E- Beatriz, Choro Bandido, Valsa Brasileira. Essas msicas todas foram feitas no piano. uma outra maneira de fazer msica. uma outra maneira mesmo. O- Choro Bandido que eu estava vendo... E- possvel. Porque eu gravei Luza cantando no disco com o Tom. O- Eu achei interessante que voc comeou com a 4, com a 11, n? E- (cantarola) bem possvel. Eu sei que o Tom gostava muito de Choro Bandido. A gente sabia que era parecido com ele. O- Eu achei vrios momentos lembrando. Parece que foi gerada a partir do Tom. So 2 pilares, n? M- Voc fala da Derradeira Primavera? Canto Triste? O- Uma coisa tambm da Derradeira com Canto Triste. A melodia inicial, a primeira frase do Canto Triste fala de primavera no final. E- Mas bem possvel. Essa cromtica aqui, n? (cantarola) O- E na Derradeira, a frase essa. (cantarola) E- que harmonicamente vai pra outro lugar. O- Achei interessante isso, que a palavra primavera est no lugar certinho. Vincius deve ter feito isso. E- Alis, tenho uma histria tima sobre essa msica Canto Triste, porque eu tinha feito essa msica... M- Pra um festival. E- No. Eu fiz numa poca que eu fazia muitas msicas. Uma atrs da outra. A, fui pra So Paulo, convidado pelo Guarnieri, pra fazer a trilha do Arena Conta Zumbi. Essa msica, eu j tinha. Eu tive a idia de fechar o Arena Conta Zumbi com essa cano, a o Boal falou: No, mas no d. Essa msica muito romntica. No d pra fechar um espetculo. E ele tinha razo e tal. A, a msica ficou ali sem rumo. Eu vim pro Rio e encontrei o Vincius numa festa, no lembro mais onde. A, ele me disse, eu acho que j te contei isso, n?

182 M- No. S estou dizendo que estou sabendo da tua vida mais que voc. E- Voc tem uma msica nova? eu: No. Acabei de fazer uma trilha pro Guarnieri do Arena Conta Zumbi. Eu estou seco de msica. No tenho nada. A, eu falei: Ih no. Lembrei dessa histria do Canto Triste. Eu tinha feito uma msica, queria fechar a pea, mas no sei o qu. Acho que no lembro. Peguei o violo e comecei a relembrar. E a, ele ficou to, fez um escndalo to grande, escndalo moda do Vincius, n? e disse: Voc no pode perder essa msica de jeito nenhum. Pra de tomar usque, vai pra casa, relembra essa msica, que eu quero fazer a letra. M- Que uma beleza. E- Quer dizer, ele praticamente salvou, porque eu acho que ia perder. M- Quantos anos voc tinha quando comps isso? E- Uns 20. M- E j uma msica riqussima. E- Quase perdida. M- E foi parar em lugar errado, porque no tem nada a ver com msica de festival, n? E- . Mas Elis que quis. Ela cismou de entrar no festival com essa msica. Achei timo entrar com uma msica bem complicada, saber que as pessoas iam vaiar, e vaiaram mesmo. M- Vaiaram Canto Triste, n? E- Vaiaram um pouco. No vaiaram mais porque... M- Voc no era vaiado no. Voc... E- J fui. Eu tinha umas coisas em So Paulo, que chamava a Bienal do Samba. Eu fiz um samba e botei um quarteto de cordas mais um obo. Uma coisa assim misturada. No acho que foi uma vaia. Vaiaram mais, porque se eu tivesse ganhado, eu estaria morto, pisoteado. M- Crucificado. E- Crucificado. O- Tom foi vaiado. M Sabi. E- Exatamente. Esse um exemplo clssico de vaia errada de festival.

183 M- Alis, eu queria, pegando tambm esse gancho, que voc falasse sobre a sua participao no CPC, do seu compromisso com o CPC, se era um compromisso mais em funo da sua gerao. Porque no vejo voc como um msico de protesto. Voc no um msico caracterstico de protesto. E- Nunca fui. Eu tinha muitos amigos ligados a isso e eu gostava muito dessas pessoas. M- E voc tinha um compromisso mais com a esttica, digamos assim. E- Sem dvida. Era uma pea do Vianinha. Era a primeira trilha que eu ia fazer na minha vida. E eu fiquei honradssimo de poder fazer uma trilha pro Vianinha. Essa pea no estreou nunca, porque queimaram a UNE em 64. M- Ento quando voc compunha essas trilhas, voc no estava pensando na mensagem. Claro que voc pensava... E- Eu pensava. M- Mas o seu compromisso maior era com a qualidade do que ia sair. E- Com a qualidade literria e com a qualidade musical. M- Mas isso uma questo sua, qualidade literria, qualidade... aquela questo do perfeccionismo. E- Eu tive algumas discusses a respeito disso, porque na poca...bom, vocs no lembram da poca. M- que as msicas de protesto acabam ficando muito. Eu me lembro. E- Tinha muito. Tinha um tipo de composies de protesto que eram uns caras que ficavam fazendo letras que eram importantes politicamente, mas a msica era muito... M- panfletria. uma coisa bem... E- Exatamente. Mas com letras bem-feitas e tudo. Tinham umas pessoas, com as quais eu convivia e gostava muito e tal, que adoravam esses compositores. Eu no conseguia entender muito, porque meu mundo...e achavam que o Tom era meio americanizado e que esses caras que eram mais importantes. Eu nunca entendi muito. M- E hoje as pessoas vem que Sabi uma cano, quer dizer de exlio... E- Uma belssima cano pra todo o sempre. M- Uma belssima cano pra todo o sempre. Agora, a msica de festival... Os festivais eram um fenmeno de uma poca.

184 E- Sem dvida. M- Tinha aquele formato. A msica tinha de ter aquele formato, tinha que atingir aquele objetivo. Isso fez parte de uma poca. Voc participou dessa poca sem abrir mo do que voc acreditava, do seu compromisso maior que era a qualidade musical com a sua mensagem. Voc j estava preparando a sua trajetria, o seu acervo. A sua participao mais em funo do grupo e da identidade com a sua gerao? E- As pessoas que faziam parte do Vianinha, que eu tinha a maior admirao por ele. Depois do Vianinha, eu fui parar l no Guarnieri, achando que tinha um musical pronto. Ele no tinha nada. A gente ficou sentado, olhando um pra cara do outro, e no tinha nada. No tinha idia nenhuma. Ele s queria fazer um musical comigo. E da, eu tocando as msicas, uma delas era o Zumbi, feito com o Vincius. E ele tirou a idia de fazer o Arena Conta Zumbi. M- Agora, eu queria que voc falasse do intrprete em relao msica. E- Intrprete? M- . O intrprete em geral. Quando voc compe, voc pensa em algum especificamente? Beatriz, eu acho que voc comps pensando no Milton. E- No. Eu acho que no compus pensando no Milton. Quando ela ficou pronta, eu acho que essa imagem, porque a, esses trabalhos de encomenda, esse negcio de escolher os cantores, eu encontrava com o Chico e a gente comeava a pensar juntos. Eu me lembro que Milton foi uma coisa unnime, assim muito rpida. A gente imaginou, a gente ouvia a voz dele cantando essa melodia. E difcil imaginar uma outra pessoa cantando essa msica. Acho muito difcil. Tem uma extenso muito grande e ele tira essa extenso de letra. Pra ele, to natural. Ele vai pros agudos. Aquela gravao dele difcil repetir. M- Existe mais algum que tenha gravado Beatriz? E- Muita gente gravou instrumentalmente, muita gente. M- No cantando. E- A primeira gravao de Beatriz foi dele. M- No, no. E- De primeira? Foi o terceiro take. O segundo j estava maravilhoso, mas ele pediu mais uma chance e cantou. E tem uma hora que a voz dele falha um pouco, que ele est emocionado e eu adoro isso. impossvel reproduzir, repetir. Depois, ele gravou ao vivo. bonita, a gravao. Mas essa , e era s ele e um piano. Ele e o Cristvo. A, o Chiquinho botou as cordas em cima. O- . Tem a orquestrao do Chiquinho.

185 M- Eu queria que voc falasse, porque voc falou agora das msicas de encomenda. Da, como que fica na msica por encomenda a questo da inteno e do gesto? Quer dizer, a sua inteno, porque isso uma questo... Philipe Du Bois escreveu sobre isso, n? Voc quando cria, voc tem a sua inteno. Voc tem a inteno de passar uma coisa e aquela coisa no vai apropriada. Ela no vai ser vista como voc criou. Ento te do... E- Voc est falando especificamente dos trabalhos de encomenda. M- De encomenda e de pea pra teatro. E- Mas a tem um personagem. Um personagem que a gente imagina. Que msica esse personagem cantaria? Como que seria a Lily Braun? No pode cantar um baio a Lily Braun. M- Sim, mas a a Lily Braun, voc j tem esse personagem, j tem o roteiro, claro que j te do. E- O roteiro... Tem a cara dela mais ou menos. M- Tem a cara dela. E- Voc j sabe quem . M- Voc cria essa msica pra Lily Braun, depois que ela j est totalmente pronta na pea? E- Mas nesse caso por exemplo, a Lily Braun no estava pronta. A Lily Braun era um trecho de um poema do Jorge de Lima. M- Ah, sim. Claro. O Grande Circo Mstico. E- Exatamente. Ele menciona uma Lily Braun, que s virou Lily Braun de verdade quando o Chico fez a letra. Mas o Chico s fez a letra quando eu fiz a msica, entendeu? Essa minha parte, eu no sei exatamente como que . Eu imagino um personagem de uma certa maneira e vou fazendo a msica pra esse personagem. Isso o que mais me fascina nesse trabalho de encomenda. Eu nunca fiz uma msica to jazzstica na minha vida como a Lily Braun. Porque era uma coisa... Uma cantora de cabar, que tinha uma coisa meio que deprimida na vida dela. Ela larga tudo pra casar com um cara rico que a leva embora, mas que depois ela fica triste, com saudade. Ela quer mesmo aquela luz em cima e tal. M- A Gal gravou Lily Braun, n? E- A Gal foi tambm de cara uma coisa que a gente pensou: "A Gal que vai fazer isso. M- A Leila Pinheiro gravou depois na compilao. Acho que a Leila Pinheiro. E- Foi a Leila que gravou.

186 M- A minha pergunta, eu continuo. A Lily Braun foi recebida como voc concebeu? Como voc criou? Voc acha? Voc acha que sim? E- Eu acho que eu... M- A Lily Braun e todos os outros, n? E- isso que estou te dizendo. um personagem que imagino uma cara, um jeito. A, vem uma msica que vai servir pra ele... O Edu, e a coisa de abrir os caminhos... E - As msicas que fiz, sei l, 3 acordes assim, um encadeamento de 3 ou 4 acordes que eu acho interessantes e eu comeo a me interessar em desenvolver para fazer uma msica. Ento acho que as msicas sempre surgem de um desenho harmnico mais at que um desenho meldico. Talvez eu tenha mais facilidade de fazer a melodia do que a harmonia. Eu posso ter uma coisa meio pronta de harmonia e a melodia eu deixo pra cuidar em seguida, porque ela vai ser uma conseqncia da harmonia. Porque a harmonia uma coisa, impressionante isso, mas dos elementos da msica. Se eu for pensar melodia, harmonia, ritmo. Hoje em dia, a coisa privilegiada o ritmo. No sentido que tem um tumtumtum praticamente nada. A melodia, s vezes no tem. Se for um rap, por exemplo, uma coisa falada no ritmo, porque bom pra danar e eu posso entender isso, ouvindo com outros ouvidos. Porque a garotada, que est afim de se sacudir e tal. Ento precisa ter um bate-estaca l, como diziam. O- Uma cozinha danante. E- . Uma cozinha danante. Agora, no a minha praia nem nunca foi. M- Voc poderia fazer um paralelo entre o seu trabalho, o do Tom e do Villa nessa rea? E- Posso fazer um paralelo entre o trabalho do Tom e do Villa. Posso me tirar da, porque muito complicado eu conseguir me encaixar nessa histria. Estou falando srio. No falsa modstia nem nada. Eu acho que esse depoimento do Tom superlindo. Lgico que fiquei contentssimo, mas na verdade o seguinte, o Villa, o Tom filho do Villa. Eu acho que o Tom foi bastante influenciado pelo Villa. No quer dizer que parea exatamente. Eu acho que ele era apaixonado pelo trabalho do Villa e a gente reconhece certos... M- Com certeza. Voc tem sempre um norte, um algum. Voc tem influncias pra depois seguir a sua estrada. E- Todo mundo tem. M- Eu queria que voc falasse da sua em relao ao Tom, que j estava impregnado de Villa. E- Foi muito grande, porque o Tom sempre foi uma espcie de modelo pra minha gerao. Como compositor, que eu conhecia, que sabia ler, sabia escrever, que conhecia orquestrao, sabia piano, enfim, que era um msico completo, pronto. Naquela poca, os compositores

187 no eram to assim. Um tocava violo direito, outro tocava piano legal, mas uma pessoa que reunisse tantas qualidades era muito difcil. M- Edu, vou te fazer uma pergunta que surgiu agora. Vou tentar formular isso. Voc criou tambm uma coisa importante, nova, numa outra poca. O Tom tinha uma coisa mais acessvel ao mercado. Eu no sei se a msica, no se o temperamento, eu no sei o qu. E- A poca era diferente. M- A poca talvez. Ento a sua proposta musical talvez estivesse em descompasso com o momento e comearam a se desenvolver as relaes marketizadas de.... E- No. Quando eu comecei, era o contrrio. M- No, quando voc comeou no. E- Depois de um certo tempo? M- Depois de um certo tempo, sim. Quando voc estava cada vez mais elaborado. E- Sim. Cada vez mais longe do grande mercado. M- . Porque antigamente, voc via e era ntido. As pessoas cultuavam, procuravam cultuar o gnio, n? eram valores assim: Fulano, o Chico, esse menino um talento. Esse Edu Lobo um talento. Eu me lembro, eu garota, as pessoas falando isso de vocs. Eu achava aquilo: Eles so talento e vocs comeando. No existia aquela coisa do pop star. E de repente, esse culto ao gnio foi trocado. No mais importante voc ser esse talento. O importante voc ser a estrela. E- . Voc ser um grande vendedor. M- Uma estrela. E- E pra isso, existem regras de mercado, pra voc se tornar um. M- Exatamente. O- Hoje, os marketeiros so os que... E- . Mas tambm por outro lado, eu entendo um lado dessa histria. Acho que todo mundo faz msica pra vender muitos discos e tal. Mas por outro lado, existem vendas enormes que depois os grupos somem. M- Pois . Aquela coisa que no fica. E- E fica sem histria.

188 M- Essa histria a gente j at conversou, mas tem uma coisa tambm, vou at comparar com a pop por exemplo, o Andy Warhol o supra-sumo do marketing assumidamente, n? E- Inclusive pela prpria pintura dele. Ele passou a ser mais importante, porque ele trabalhava... M- E ele escrachava isso. Ele dizia, pegava os cones e pintava aquela coisa que uma espcie...existem pessoas, por exemplo, a Madonna, ela no dana, no canta. E- Ela canta pouco. M- . Ela no canta. Ela no ... E- Ela no uma supercantora. M- E de repente um fenmeno. O que isso? E- E a Billie Holiday morreu com 50 dlares aqui na meia. E eu acho que nenhum dinheiro... M- Numa outra poca tambm. Era uma poca que se... E- Mas cultuada. Nos prximos 1000 anos, todo mundo vai falar da Billie Holiday. M- Com certeza. Mas ser que no vo falar da Madonna? Isso que a dvida. E- No sei. Ser? M- Eu estou tentando me distanciar disso. No nem uma coisa que eu estou particularmente me colocando, porque no a minha praia, entendeu? E- Eu sei. Mas eu sou uma pssima pessoa pra responder isso. O- difcil dizer, n? E- No uma pessoa que eu lembre de alguma coisa que tenha me impressionado. M- Nem a mim. Mas existe uma questo assim de o que as pessoas... E- Ser que pode durar assim esse tempo todo? Voc imagina isso? Uma pessoa surge de marketing. M- No sei. Isso que estou perguntando a voc. Eu no sei o que isso. Eu sei que tem uma coisa que voc lana um produto, vamos chamar, a msica hoje um produto. A msica hoje faz parte da industria de entretenimento. Est cada vez mais se tornando claro esse mecanismo de guetos, as pessoas se fechando nos seus casulos, buscando suas identidades e cada um na sua praia, no seu gueto. Mas tem uma coisa, que eu acho que mais um fenmeno de massa que tem aquele olheiro. No sei como posso chamar isso, uma sacao.

189 O que as pessoas querem nesse momento. A gente v s uma direo. A TV, o mercado fazendo a cabea de todo mundo via os meios de comunicao. Mas ser que no existe tambm uma percepo desse mercado? Alguma coisa, vamos chamar assim, de um 6 sentido, no sei se isso. Uma coisa de sacao. O que as pessoas esto querendo no momento. Uma sensibilidade. E- Eu acho que existem produtores que tm esse tipo de sensibilidade. Eu acho que eu no tenho nenhuma. M- Porque, por exemplo, os Beatles comearam. Eu acho que talvez seja um... E- Beatles? M- Sim. Mas quantos anos tm os Beatles? E- Mas eu gostei desde o comeo, porque eu sabia que eles no estavam fazendo musiquinha no. M- Era a sua gerao. O que o teu pai achava dos Beatles? E- Eu acho que no prestava muito ateno. M- Exatamente. Mas o que a gerao... E- Mas o Sargent Peppers, quando eles lanaram... M- O Sargent Peppers j outra coisa. E- o terceiro disco deles. M- Mas no Sargent Peppers, eles j esto enterrando o Beatles antigo. um enterro simblico. E- Tem orquestraes lindas. M- No o terceiro, porque tinha o Revolver, Rubber Soul, tinha o Hard Days Night. E- muito depois? M- . E- Eu no sei. Eu falei o 3 assim achando. O- Ele um pouquinho antes do branco, que o... M- Abbey Road, o branco.

190 E- Bom. Ele anterior aquele que eles esto atravessando a rua, Abbey Road. M- . Os Beatles a, acho que j esto em um outro estgio, numa outra fase. Porque eles comearam como fenmeno de marketing. A, comeou a indstria do entretenimento. O- I Wanna Hold Your Hand. M- I Wanna Hold Your Hand. Aquela coisa toda dos cabelos. E- As letras eram muito bem construdas. M- John Lennon rompeu quando o Paul... O- O que ele fazia com o Paul, ele regravava. M- Mas o Paul tem muita coisa boa tambm. George Harrison que no ficou e tinha coisas. E- George Harrison tinha coisas timas. M- Muito boas. E- timas. O Paul era, era no, ainda est vivo, um grande melodista. As melodias eram muito perfeitas. Hey Jude uma melodia bem-feita. No eram musiquinhas. Entendeu? So msicas que vo ficar. M- Mas Hey Jude quase o fim dos Beatles. E- Eu no sei. Eu confundo. M- . Pode estar certo, Hey Jude deve ser 68. Eu acho que os Beatles terminaram em 69. Talvez. No estou falando 69, fim dos anos 60. E- Pode ser. M- E esse fenmeno Beatles, claro que pra haver essa aceitao, acho que o pblico estava pedindo isso de uma certa forma. E- Quando eu cheguei a Los Angeles, Beatles eu j ouvia, gostava muito. A, eu comecei a gostar muito do Cat Stevens, que agora virou outra coisa e tal. E o primeiro disco do Elton John era muito bom. Hoje em dia, j no acho muita graa, porque meio repetitivo. M- Mas ele j veio nessa onda. O Elton John j surgiu nessa onda de marketing. E- De superstar. M- Ele o pop. Ento isso aquela coisa do consumo que vai esgotando e acabou, explode.

191 E- Tem uma espcie de personagem que os artistas so obrigados a apresentar no palco. Elton John virou um personagem. Cada dia ele tem uma cara, cada dia ele tem uma cor de cabelo, mas s que ele canta bem e toca bem. M- Infelizmente no Brasil no se tem essas pessoas. Quer dizer, a sua gerao uma gerao de classe mdia alta, que pde estudar em universidade, que pde aprender msica de verdade. E- E a gente comeou numa poca absolutamente favorvel. M- Numa poca mais favorvel, mas na Europa, voc sabe que a histria no assim. E- Nem aqui a histria assim. M- Nem aqui a histria assim. J no mais assim, n? E- Como eu comecei muito cedo, eu vi muita gente chegar depois de mim. E era assim, eu sabia. Tem 2 caras da Bahia que voc tem de conhecer, Caetano Veloso e Gilberto Gil. Tem um cara de Minas, Milton Nascimento. A gente comeava a ouvir isso. Daqui a pouco estava o cara tocando violo na sua frente e voc sabia que ele seria contratado por uma gravadora, porque ia mesmo. No passava por um especialista em marketing pra saber que imagem ele ia projetar, se ele ia vender no vero. Sabe, esse mundo, eu no peguei. Eu no entendo dele e na verdade no quero entender. M- No a sua, n? E- No a minha, porque a minha histria essa, fazer msica sempre, ouvir cada vez mais e fazer o que eu possa fazer de melhor, de melhor pra minha cabea. Eu sei que no vai tocar no rdio, eu sei que no. M- Como voc acha que est a musica brasileira hoje? A MPB hoje? E- Eu vejo coisas espetaculares. Gente nova fazendo coisas muito boas. M- Por exemplo? E- Eu tenho dificuldade com listas de pessoas, porque eu vou sempre esquecer algum. M- Eu queria s pra eu tentar entender. E- Mas tem gente nova que eu ouo, discos que eu recebo. Um cara tem vinte e poucos anos de idade e j est fazendo uma coisa supermadura, violes bem tocados. Tem um quarteto, vocs devem conhecer, Mahogani. M- Mahogani. E- do Paulo.

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M- do Paulo. amigo nosso. E- amigo de vocs? Pois , eu adoro esse quarteto, muito bom. E so garotos que esto a. O mais velho deve ter o qu? 30 anos? Ser que chega a isso? M- O Paulo tem trinta e poucos. E- 36? Bom, tudo bem. Mas enfim, milhes de coisas e comps todas. Mas enfim, milhes de coisas e compositores. M- Mas a gente est falando de composies. Isso que eu... E- Composies, muita gente. Meu filho traz muita coisa aqui pra casa, e me mostra de gente nova, e eu vou ouvindo. Quando o caso, eu gosto muito. Eu vejo que essas pessoas tm dificuldade de chegar no chamado grande mercado. M- Essas pessoas tm dificuldade? E- Essas pessoas tm uma enorme dificuldade. Ela vai l, faz um programa de televiso, algum grava uma msica dele e tal, mas no ... O- No basta s isso. E- No basta s isso. M- Aquilo que te falei. Isso a questo dos eleitos. Eu acho que isso vai ficar pra um pblico restrito. No tem espao pra isso, n? E- O pblico restrito acho que vai aumentando tambm. M- Pois . Isso que eu estou dizendo. Est havendo um espao pra isso. E- Pois . Se as pessoas comeam a prestar ateno nesse tipo de msica e comeam a se interessar, esse chamado pblico pequeno vai ficando mdio, vai ficando grande. M- Vai comeando a entender. O- Evitando a segmentao, n? E- Eu acho que isso, porque quem gosta de msica vai procurar msica, no vai procurar performance. Performance uma outra coisa. M- claro. E- Isso que estou dizendo. Entendo perfeitamente a garotada. Eu vejo meus filhos. Eu tenho duas filhas. Enfim, um filho que msico e duas filhas. Uma faz teatro e a outra trabalha

193 com produo e tal. E tem um lado delas que gosta do show de rock, porque ali todo mundo dana e tal. uma outra histria, entendeu? M- Rock que j no a tua... E- A minha formao no essa. Outro dia vi uma menina cantando na televiso, que tem uns 17 anos, vai fazer 18 agora, chamada Joss Stone. uma inglesa. O- Eu vi tambm. Que voz, n? E- Que voz impressionante. Parece que ela tem 78. M- uma loirinha? Uma tal de... E- Uma loira, negra cantando. , ela tem 17 anos. uma loirinha inglesa, bonitinha. Agora, sei l. A gente tem uns padres, n? acho que no vai ter ningum cantando igual a Billie Holiday. Eu acho impossvel, por incrvel que parea. M- A Ella. E- fantstica, mas a Billie Holiday tem uma coisa que no d pra detectar o que a mais. Mas pra mim, a Ella muito especial. M- Inclusive eu no sei. A Ella deve ter sofrido influncia da Billie Holiday no incio de carreira. Porque ela cantava at meio parecido. E- Mas a Ella diferente. A Ella era muito musical, fazia aqueles esquetes todos, que a Billie Holiday no fazia. M- Mas no comeo, No comeo de carreira. E- Pode ser, mas a Billie Holiday... M- Eu estou falando assim, mas no que eu conhea o comeo. Mas eu j ouvi a Ella cantando e achei que era a Billie Holiday. Alis eu... E- A interpretao da Billie Holiday que impressionante. M- impressionante. Mas ela era uma coisa. Ela era entregue, n? E- Ela era absolutamente inteira. Ali, era tudo verdade. M- . E tem uma cantora nova, Madeleine Peyroux, no sei se voc j ouviu falar. E- No, no. O- Ela francesa, n?

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M- . francesa, mas ela lembra a Billie Holiday tambm. Claro que lembra porque deve gostar. E- Mas ela branca? M- Branca, novinha. Voc podia ter trazido... O- Ela imita. Ela faz aquele timbre de instrumental que a Billie fazia. M- Voc tem interesse em conhecer a Madeleine Peyroux? Eu at trago. Eu peo para trazer para voc aqui E- Lgico. O que eu acho engraado que uma voz branca. Fica faltando um pedao pra ser uma voz negra. M- E ela francesa, superbonita, interessante. E- jovem ela? M- Deve ser bem jovem. Deve estar na faixa dos, pelo retrato, pela foto. Quem me falou dessa cantora foi o Cludio Nucci. E- Sei. M- Quer dizer, ele no me falou. Ele estava escutando. Eu coordeno um espao cultural e ele foi cantar l. A, eu falei: Nossa, eu gostei dessa cantora e ele: Pois , estou conhecendo agora. Se chama Madeleine Peyrouxe legal. Tambm estou gostando muito dela. A, eu fiquei interessada e fui e comprei o disco dela. muito interessante que ela lembra tambm. E- Ela canta jazz, ento? M- Canta. Canta blues. Uma coisa assim bem... E- Blues, jazz. M- E outra coisa que voc percebe, Edu, um retorno das pessoas voltando. O fenmeno das regravaes. Mesmo artistas, pessoas novas, jovens gravando. Voc gravando o Tom, gravando o Chico. E- Acho que isso tem acontecido no mundo inteiro tambm. M- Pois . Isso que estou falando. E- Voc v agora o Rod Stewart gravando o Cole Porter.

195 M- Agora essa do Rod Stewart uma delcia. Eu acho uma delcia escutar ele cantando. Agora, uma coisa bem marketizada mesmo. E- marketizada. M- Mas gostoso. Voc escuta... E- Sem dvida. Mas tem cantores que eu gosto muito mais que ele cantando naquele departamento. Fica uma coisa. Se voc imagina aquilo tudo na voz do Tony Bennett, principalmente h uns anos. Agora, ele perdeu um pouquinho da potncia vocal e tal. Mas, ou ento se for mais pra cima ainda, o Frank Sinatra. No saudosismo, no. Tem uns caras que so os donos da parada mesmo, no tem jeito. Essa histria do Sinatra, que quando ele entrava em cena, ele j tinha ganho o pblico verdadeira e no tem como explicar isso. M- J est na sua hora? E- No. De jeito nenhum. Voc achou? M- Achei que... E- No, no. Eu estava aqui pensando nessas coisas. complicado isso, porque a gente tem esses padres que a gente estabelece mesmo. O Sinatra, eu j ouvi tantas vezes. M- Eu tenho o Nice and Easy tambm. E- . Mas o Nice and Easy ainda toca na rdio e tal. Only the lonely um absurdo... M- Nelson Riddle, n? E- Nelson Riddle. um disco impressionante, porque todo certo, tudo certo, a voz dele. E foi um disco gravado quando a Ava Gardner deu um bico nele e foi pra Espanha encontrar um toureiro. [FIM DO LADO A] [INCIO DO LADO B] O- Tem uma coisa da viola... E- Americano em Paris. a melodia mesmo. O- Em algum momento o teu material... E- Mas s vezes parece com outra sem pretender isso. No tem sada. s vezes tem um pedao de melodia que est na cabea da gente. Lembro de ter pegado cirandas que j existiam e ter feito a Ciranda do Cirandeiro, que j era uma coisa que virou um refrozinho

196 e depois o Capinan fez a letra. O Tom fazia sempre de uma maneira muito engraada. Ele sempre fazia um comentrio musical bem-humorado e funcionava superbem. M- Queria que voc falasse assim... E- Pra cinema. M- Pra cinema. E- Isso como encomenda. O cinema diferente do teatro, bem diferente. como se fosse um jogo eletrnico. Hoje em dia, voc trabalha com computao, faz tudo no teclado e depois muito mais fcil. Mas mais prazeroso o tempo inteiro, porque voc est trabalhando com uma imagem, tem muita coisa instrumental s. A cano, impossvel voc prever em quanto tempo vai fazer uma msica, porque voc no liga um boto. Agora a msica incidental, que tem uma imagem, ela vem vindo. So trilhas completamente diferentes e eu gosto de todas. Esse tipo de trabalho me interessa sempre muito por causa dessa coisa do personagem que comanda a msica. Ele diz qual msica quer cantar, de que forma ele quer cantar e a, vai ficando at uma delcia. M- As composies pra teatro no so datadas. Elas no ficam...voc poderia dizer... E- Muita coisa que eu fiz est ligada. M- Inclusive Canto Triste, que bem antiga, que poca... No foi pra Arena conta Zumbi? E- No. Na poca do Zumbi, eu j tinha feito essa msica. M- Perdo. Ela no entrou porque... E- Exatamente. A, o Vincius fez e ela ficou sozinha, ela ficou solta. Mas tem muitas msicas que foram feitas... Agora, engraado, porque, por exemplo, quando a gente terminou o Circo Mstico, eu sabia que no... M- que aquele Circo Mstico realmente... E- Voc conhea essa verso nova agora, n? M- Conheo. Eu tinha o vinil, mas ele sumiu. Teve em CD antes dessa? E- Do vinil, ele passou pra CD. Foi passado pela Velas. M- Mas passou pra CD ou foi pela Compilar? Porque tem um compilado de msica. E- A, algo de teatro. outra coisa. M- algo de teatro. Ento uma compilao de vrios. Nessa da...

197 E- No. A Velas, l do Vitor Martins, fez uma transcrio em CD. A gente tinha um contrato com eles de 5 anos e eu vi que no valia a pena renovar. Por uma questo de conversa l com o Joo Arajo, ns ficamos donos dos fonogramas de todos esses trabalhos que eu fiz com o Chico. O que uma enorme vantagem. Voc cede os direitos durante algum tempo, por isso que eu escolhi o Ronaldo, porque o Ronaldo, eu conheo h muito tempo. Eu sei que ele cuidadoso, cuida do disco, ele vai l, ele quer que esteja na loja e tal. Mas tem um contrato tambm. Daqui a 5 anos, se no valer a pena, a gente negocia com outra pessoa pra deixar sempre... M- E ele saiu agora. Voc no estava durante esse ms. Agora tem de novo. E- Passou muitos anos sem ter nada. No tinha nada. O- Essa nova edio de papel. De capa de papel. E- Exato. o que eu queria que fosse, com a capa original em relevo e tal. A, tem que esperar. Tem que ter pacincia, porque as gravadoras no esto pensando muito nisso, capa em relevo e tal, sabe? M- No Corsrio do Rei, eu consegui... E- a minha despesa e o mximo de aproveitamento de venda que for possvel. M- O Corsrio do Rei, eu consegui passar de vinil pra CD. E- . Voc copia. M- Quando eu tinha o vinil, n? O Corsrio do Rei. E- Ah, o Corsrio? , no, nunca saiu. A idia era fazer isso com o Ronaldo aos pouquinhos. Primeiro foi o Circo, depois seria o Corsrio. Tem a Dana da Minha...enfim, tem esses projetos todos a. Eu quero relanar em CD, mas do jeito que eu estou pensando. M- Eu estava precisando at pra escutar, pra escutar essas msicas todas. Ento eu no tinha como escutar. Alias, eu nem tinha o vinil, mas eu nem tinha mais a aparelhagem de som pra escutar. E- Tem um pessoal que viciado em vinil. Tem lojas em Nova York, tem loucuras de vinil l, de pratos, usando o disco ali. M- Outra pergunta que eu queria fazer. Voc se sente mais cerebral ou mais emocional? E- Cerebral eu acho que nunca. Estou aqui pensando direito pra ver se te respondo direito, mas evidente que... M- E por qu? No por qu?

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E- No, no. Se fosse, se eu respondesse isso nos meus 10 primeiros anos de carreira, eu nem pararia pra pensar, porque era s emocional mesmo. Mas mesmo assim... M- Nos 10 primeiros anos de carreira. E- porque era tudo... M- Explodindo. E- Ia chegando e eu ia fazendo. Agora, eu comecei a pensar nesse tempo de ficar vendo e olhando as partituras e ouvindo msica de uma outra maneira e tal, se por acaso... Mas eu acho que no. A hora de fazer a hora de fazer, no tem uma explicao, completamente inexplicvel. Quanto mais voc ouve, quanto mais voc aprende ou examina o trabalho dos outros, voc aplica aquilo ali. Mas no um teorema que voc resolve, no uma coisa que... No tem um mtodo. M- Em que voc se identifica com o Tom? E- Acho que o gosto pela harmonia, pela melodia e as escolhas dos parceiros para fazerem as letras. S que na verdade, o Tom pai de muita gente. Eu acho lindo quando ele escreve isso, mas se o Tom foi formado pelo Villa, de alguma maneira, ele produziu depois muitos filhos, mas muitos. M- Me fala do Egberto Gismonti. E- Egberto Gismonti. Ele basicamente um msico instrumental, um grande pianista, um grande violonista. No sei dele h muito tempo. Eu no sei o que aconteceu. M- Como msico tambm ele um pouco mais novo que voc. E- Ele mais novo que eu. M- E um msico tambm srio. Mas ele no seria um filho do Tom. Quem seriam os outros filhos do Tom? E- Vrios. M- Sim, mas diferente. Eu queria at que voc dissesse pra eu entender, eu tentar. E- No. Mas eu digo nesse sentido da harmonia, da melodia, do cuidado com a orquestrao. Dori tem essas coisas todas. M- Tem demais. Mas engraado, diferente tambm. E- Sim, a forma. Graas a Deus, porque seno seria uma srie de clonezinhos.

199 M- Graas a Deus. Seno no meu trabalho no ia...(risos) O- A gente no est querendo dizer tambm que seja uma cpia exata. E- Eu sei disso, mas eu estou dizendo. Ainda bem que cada um conserva a sua assinatura. O- A sua filiao. Tem mais algum que... E- Mas eu acho que essa histria de... M- Voc tem essa filiao com o Tom, porque voc recria essa tradio que o Villa trouxe e que o Tom... E- Mastigou. M- E voc engoliu. (risos) E- Digeriu. (risos) M- Digeriu. E- Mas eu acho que isso. Quando tem uma figura feita pelo Tom, ao mesmo tempo muito cativante pra todos ns e ao mesmo tempo apavorante. Voc tem que fugir dele um pouco, n? Se voc ficar colado ali, voc vira uma sombra e todo mundo fala. M- Pois , mas ao mesmo tempo voc, eu acho voc muito nordestino. Eu sei, porque minha famlia de origem nordestina, eu entendo isso. Entendo intuitivamente essa fora da msica nordestina. Zeca, voc acha que o que voc tinha e o que voc viu... dessa mesma. O- (cantarola) E- Ah, . Ali o Villa puro. O- Ficou uma frase do Villa igualzinho. E- Aquilo o Villa puro mesmo. Eu me lembro, ele estava comeando a fazer a msica e me mostrava assim a introduo no piano. M- A, apareceu o Choro N 1. o Choro N 10 esse? E- E tinha uma histria que ele aprendeu que eu no lembro mais... A gente s rouba de quem a gente ama, tinha essa histria. M- So roubos que no so roubos, n? E- No so roubos, lgico. O cara que rouba a gente v logo, tem jeito de ladro e...

200 M- Eu acho que so mais reverncias, n? E- So reverncias, so incorporaes, eu acho na verdade. Eu acho que at mais que reverncia, que reverncia seria uma coisa proposital. Voc est reverenciando a pessoa. So coisas que j esto dentro do teu corao, que algum colocou. So 12 notas s, so 12 sons. Ento as coisas se repetem s vezes ou se parecem. Eu acho que assim. M- Isso que eu estava falando. Ento eu sinto que, ao mesmo tempo que tem essa semelhana toda, eu sinto... Voc uma pessoa marcante, tem a sua marca. O Tom tem a marca dele, o Villa tem. O Villa, eu nem falo muito, porque conheo pouco. Escuto alguma coisa. Eu sei o bvio do Villa. E- O Villa est sendo to gravado hoje em dia, continuam gravando o Villa. Voc chega l, tem discos novos, tem novas gravaes. Msica que nunca tinha tocado e toca...O que est tambm acontecendo um pouco ou bastante com o Piazzolla. Um cara que brigou a vida inteira. As pessoas esperavam ele na porta do teatro. Isso ele me contou na minha casa. M- Voc disse que... E- S pra no esquecer aqui. Esperavam na porta do teatro pra bater nele. E ele foi estudar boxe, se meteu na academia de boxe, porque ele disse: Estou cansado de sair e ficar levando murro dos outros. Ento ele se preparou fisicamente pra poder terminar o concerto. Sabe por qu? Porque ele era considerado um profanador do tango, como se fosse. um dos mais extraordinrios que eu conheo. Aquele, o brasileiro, o Assad, que espetacular. M- Voc conhece o disco de tangos do Baden Boen? E- Regido por ele ou ele tocando piano? M- Ele... E- Ele tocando piano? M- Ele regendo. E- Ele regendo e tocando tambm? M- No sei se ele toca. Tem Piazzolla, mas uma beleza. O Baden Boen um argentino j com um certo distanciamento, saudosismo tambm, gravando tango com um resultado positivo. E- argentino, n? M- . O Baden Boen argentino. Isso que eu estou dizendo. Ele fora da Argentina. E- Mas lgico. Dentro da geladeira tem gelada. Se voc quiser, ali, tem normal sem gelo.

201 O- Copo. E- Copo naquela prateleira ali. M- Se a gente precisar mais de alguma coisa, voc poderia depois outro dia... E- Pode, lgico. Quando voc quiser.

[FIM DO DEPOIMENTO]

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ANEXO IV DEMAIS ENTREVISTAS:

Entrevistados71: A) Carlos Lira (Carlos Eduardo Lyra Barbosa) Compositor. Cantor. Violonista. Nasceu no bairro de Botafogo, Rio de Janeiro. Filho mais velho de Jos Domingos Barbosa, oficial de marinha, e de Helena Lyra Barbosa. Irmo de Srgio Henrique Lyra Barbosa (oficial de marinha) e de Maria Helena Lyra Fialho (professora de artes cnicas). Comeou a fazer msica com um piano de brinquedo aos sete anos de idade, passando, em seguida, para a gaita de boca. Ainda adolescente, quebrou a perna num campeonato de salto distncia. O acidente lhe obrigou a um repouso na cama durante seis meses. Para passar o tempo, foi-lhe oferecido um violo e o Mtodo Paraguau. Ao receber alta do mdico, j dominava o instrumento. Estudou no Colgio Santo Incio, foi semi-interno no Colgio So Bento e concluiu o antigo segundo grau no Colgio Mallet Soares, em Copacabana, onde conheceu o compositor Roberto Menescal, com quem montou a primeira Academia de Violo, por onde passaram Marcos Valle, Edu Lobo, Nara Leo e Wanda S, entre outros. Participou da primeira gerao da Bossa Nova junto com seu parceiro Ronaldo Bscoli, os tambm parceiros Tom Jobim e Vincius de Moraes e o intrprete Joo Gilberto, todos representados no LP "Chega de Saudade", lanado em 1959. Saiu do Brasil em 1964, s retornando em 1971. Casou-se com a atriz e modelo norte-americana Katherine (Kate) Lyra, na Cidade do Mxico em 1969, com quem tem uma nica filha, Kay Lyra, cantora popular de formao clssica. Em 1954 escreveu sua primeira cano, "Quando chegares". Ainda nesse ano, Geraldo Vandr, na poca apresentando-se como Carlos Dias, interpretou sua composio "Menina" no primeiro festival da cano, realizado pela TV Rio. Em 1955, a msica foi gravada por Sylvinha Telles e lanada em 78 rpm pela gravadora Odeon, que incluiu tambm a cano "Foi a noite" (Tom Jobim e Newton Mendona). O disco considerado um registro precursor da Bossa Nova. No ano seguinte, iniciou sua carreira profissional como msico, tocando violo eltrico no conjunto de Ben Nunes. Comps "Maria ningum", entre outras msicas com letras suas. Ainda em 1956, seu samba "Criticando", precursor de "Influncia do jazz", foi gravado pelo grupo vocal Os Cariocas. Em 1957, comeou a compor em parceria com Ronaldo Bscoli. So dessa poca as canes "Lobo bobo" e "Se tarde me perdoa", entre outras. No ano seguinte, comps, em parceria com Geraldo Vandr, as canes "Quem quiser encontrar o amor" e "Aruanda". Ainda em 1957, participou, na Sociedade Hebraica, em Laranjeiras (RJ), de um show cuja apresentao, anunciada em cartaz pelo diretor de eventos do local, dizia: "Hoje, Sylvia Telles, Carlos Lyra e os bossa nova", expresso utilizada pela primeira vez para descrever a msica do compositor e seus companheiros de palco nessa noite, com harmonias dissonantes e uma "batida diferente". Em 1959, suas composies "Maria Ningum", "Lobo Bobo" (c/ Ronaldo Bscoli) e "Saudade fez um samba" (c/ Ronaldo Bscoli) foram gravadas por Joo Gilberto no LP
71

As informaes sobre os entrevistados, exceo de Luiz Paulo Horta, foram retiradas do Dicionrio Cravo Albin da Msica Popular Brasileira (www.dicionariompb.com.br).

203 "Chega de saudade", lanado pela gravadora Odeon. Participou, tambm nesse ano, do "I Festival de Samba-Session", realizado no anfiteatro da Faculdade Nacional de Arquitetura (RJ), ao lado de Sylvinha Telles, Alade Costa, Nara Leo, Normando Santos, Roberto Menescal e Norma Bengell, entre outros. Ainda em 1959, gravou seu primeiro disco, "Carlos Lyra: bossa nova", lanado pela Phillips, com texto de contracapa escrito por Ary Barroso. Em 1960, escreveu a trilha sonora de "A mais-valia vai acabar, seu Edgard", pea teatral de Oduvaldo Vianna Filho com direo de Chico de Assis. Nesse ano, conheceu Vincius de Moraes, que se tornaria seu parceiro em inmeras composies de sucesso, como "Voc e eu", "Coisa mais linda", "Primavera" e "Minha namorada", entre outras. Participou, ainda, da "Noite do Sambalano", espetculo realizado na Pontifcia Universidade Catlica (RJ), ao lado de Sylvia Telles, os irmos Castro Neves e Juca Chaves, entre outros. Em 1961, comps "Cano que morre no ar" (c/ Ronaldo Bscoli). Escreveu o musical infantil "O drago e a fada", em cujas letras de msicas contou com a parceria de Nelson Lins e Barros. Musicou "Um americano em Braslia", pea teatral de Chico de Assis e Nelson Lins e Barros, que incluiu as canes "Mister Golden" (c/ Daniel Caetano), "Maria do Maranho" (c/ Nelson Lins e Barros), "Cano do subdesenvolvido" (c/ Chico de Assis), " to triste dizer adeus" e "Promessas de voc" (c/ Nelson Lins e Barros), entre outras. Ainda em 1961 fundou, com Oduvaldo Viana Filho, Ferreira Gullar, Leon Hirszman e Carlos Estevam, o Centro Popular de Cultura da UNE (CPC), atuando tambm como diretor musical da entidade. No exerccio dessa funo, entrou em contato com compositores populares como Z Keti (que viria a se tornar seu parceiro no "Samba da legalidade"), Cartola, Nelson Cavaquinho, Elton Medeiros e Joo do Vale. Este grupo de compositores, mais tarde apresentado por ele a Nara Leo, deu origem ao disco "Nara pede passagem", com destaque para a msica "Se algum perguntar por mim" (Z Keti) e, depois, ao Grupo Opinio. Ainda nesse ano, escreveu "Influncia do jazz" e comps a msica da pea infantil "Maroquinhas Fru-Fru", de Maria Clara Machado. Em 1962, musicou "Couro de gato", episdio de Joaquim Pedro de Andrade do filme "Cinco vezes favela", premiado em Sestri Levanti (Italia) e Oberhausen (Alemanha), e "Gimba" (de Gianfrancesco Guarnieri), filme dirigido por Flvio Rangel. Participou, tambm em 1962, do histrico Festival de Bossa Nova, realizado no Carnegie Hall, em Nova York, apresentando suas canes "Maria ningum", "Lobo bobo" e "Influncia do jazz", esta ltima tambm apresentada pelo Bossa Rio, quarteto de Srgio Mendes. Ainda nesse ano, escreveu com Vincius de Moraes as canes do musical "Pobre menina rica": "Cano do amanhecer", "Samba do Carioca", "Carto de visita", "Pobre menina rica", "Broto triste", "Primavera", "Comedor de giletes (Pau-de-arara)", "Sabe voc?", "Cano do amor que chegou", "Maria Moita"e "Minha desventura". O espetculo, com texto do parceiro Vincius de Moraes, foi montado em 1963, inicialmente na casa noturna Au Bon Gourmet (RJ), com direo geral de Aloysio de Oliveira e direo musical de Eumir Deodato. No elenco, alm do compositor, figuraram ainda o prprio Vincius e Nara Leo, que estava sendo lanada como cantora. O show seguiu, sob sua direo, para o Teatro Maison de France (RJ) e, depois, para o Teatro de Bolso (RJ), quando contou com a participao de Ari Toledo representando o retirante nordestino, que se tornou conhecido por sua interpretao de "Pau de arara (O comedor de giletes)". Ainda em 1963, participou, com Tom Jobim, Joo Gilberto e Luiz Bonf, do concerto promovido pelo ento Embaixador Roberto Campos e realizado no George Washington Auditorium, na capital norte-americana. Lanou pelo CPC da UNE a "Cano do subdesenvolvido" no disco "O

204 povo canta". A venda desse compacto arrecadou fundos para a construo do Teatro do CPC da UNE. No ano seguinte, o disco foi retirado de circulao pela censura. Na mesma poca, o Teatro do CPC da UNE, recm-construdo, foi metralhado pelo Movimento AntiComunista (MAC). Atuou tambm como diretor musical do Teatro de Arena, promovendo apresentaes de Z Keti, Cartola, Nlson Cavaquinho, Joo do Vale, Nara Leo, As baianinhas (batizadas por ele como "Quarteto em Cy", nome artstico com o qual passaram a atuar profissionalmente) e Trio Tamba. Musicou "Bonitinha mas ordinria", filme de Jos Pereira de Carvalho, baseado em obra de Nlson Rodrigues. Comps, com Vincius de Moraes, a "Marcha da quarta-feira de cinzas" e o "Hino da UNE". Atuou como diretor musical da Rdio Nacional, exercendo o cargo at o golpe militar em 1964. Nesse ano, viajou para os Estados Unidos, onde participou, com Stan Getz, do Festival de Jazz de Newport. Em 1965, gravou a trilha sonora de "Pobre menina rica", em LP lanado pela CBS, que contou com a participao de Dulce Nunes, Moacir Santos, Catulo de Paula e Telma Soares e, tambm pela CBS, o disco "Sound of Ipanema", em parceria com Paul Winter, produzido por John Hammond com contracapa de Felix Grant (disc-jockey de Washington, grande apreciador da bossa nova). Ainda nesse ano, escreveu a trilha de "O padre e a moa", filme de Joaquim Pedro de Andrade, considerada a melhor msica para filmes de 1965/1966. Participou do show "O remdio bossa", realizado no Teatro Paramount (SP), ao lado de Sylvinha Telles, Tom Jobim, Alade Costa e Marcos Valle, entre outros. Ainda em 1965, excursionou com Stan Getz por diversas cidades norte-americanas, pelo Brasil, Japo, Canad, Europa e Mxico. Em 1966, comps "L vem o bloco" (c/ Gianfrancesco Guarnieri). As msicas de "Pobre menina rica" foram premiadas nesse ano como melhor partitura musical para espetculos. Em seguida, viajou para o Mxico, onde se apresentou com Stan Getz, fixando residncia nesse pas durante quatro anos. Ainda em 1966, apresentou o Concerto de Bossa Nova e Jazz do Mxico, no Parque de Chapultepec, para uma platia de 6 mil pessoas, no qual seus msicos abriam o espetculo com trs nmeros de jazz instrumental. No ano seguinte, comps 20 trilhas musicais para curtas-metragens, alm de criar e fazer a locuo de textos de orientao turstica para as Olimpadas do Mxico. Em 1970, dirigiu,nessa cidade, seu musical infantil "O drago e a fada", trabalho que lhe valeu os prmios de Melhor Diretor e Melhor Ator do ano. Ainda em 1970, montou o musical "Pobre menina rica", cujo texto recebeu traduo para o espanhol de Gabriel Garcia Marquez e Francisco Cervantes. O espetculo foi encenado, nessa temporada mexicana, por um elenco formado por Marli Tavares, Leny Andrade e o Bossa Trs (trio integrado por Luis Carlos Vinhas, Otvio Bailly e Ronnie Mesquita). Voltou para o Brasil em 1971, casado com a atriz e modelo norte-americana Kate Lyra, sua parceira nas canes "I see me passing by", "Nothing night" e "It's so obvious" (verso de "Cara bonita"). Nesse ano, lanou pela gravadora Philips o LP "...E no entanto preciso cantar", que contou com a participao de Chico Buarque na msica "Essa passou", uma parceria de ambos. Em 1972, lanou tambm pela Philips o LP "Eu e elas", produzido por Paulinho Tapajs. Participou da trilha sonora da novela "O cafona" (TV Globo), com suas canes "Tudo que eu sou eu dei" e "Gente do morro", esta ltima escrita originalmente com Vincius de Moraes para a pea "Eles no usam black-tie", de Gianfrancesco Guarnieri. Em 1973, assinou contrato com a gravadora Continental e lanou o LP "Carlos Lyra".

205 Em 1974, gravou o LP "Heri do medo", censurado na ntegra e finalmente liberado e lanado no ano seguinte. Mudou-se, ainda em 1974, para Los Angeles, onde viveu durante dois anos. Participou da "Terapia do grito primal", do Dr. Arthur Janov, e estudou astrologia na "Sideral School of Astrology". Voltou para o Brasil em 1976, e lanou, pela Editora Codecri, do Pasquim, o livro "O seu verdadeiro signo". Em 1979, participou do Congresso da UNE realizado em Salvador. Nessa ocasio, regeu um coro de 5 mil estudantes que cantavam em unssono o "Hino da UNE", de sua parceria com Vincius de Moraes. No ano seguinte, musicou "Vidigal", pea teatral de Millr Fernandes baseada no romance de Manoel Antnio de Almeida "Memrias de um sargento de milcias". Ainda em 1980, a pea infantil "O drago e a fada", em cartaz desde 1970 no Mxico, foi contemplada com cinco Deusas de Prata, o maior prmio mexicano de teatro, nas categorias Melhor Direo, Melhor Texto, Melhor Msica, Melhor Elenco e Melhor Cenrio e Figurino". Em 1982, a pea "Vidigal" entrou em cartaz no Teatro Joo Caetano (RJ). Escreveu letras para o compositor Julio Iglesias. Em 1983 comps, com Paulo Csar Pinheiro, a trilha sonora de "As primcias", pea teatral de Dias Gomes. Tambm nesse ano, musicou "O negcio amar", uma letra deixada por Dolores Duran. O show "25 anos de bossa nova" estreou no "Teatro dos Quatro" (RJ), em 1984, e no Teatro Cultura (SP), em 1985. O espetculo foi gravado ao vivo e lanado em disco pela gravadora 3M. Participou, em 1986, do VII Carrefour Mondial de La Guitare, realizado na Ilha da Martinica. Em 1987, apresentou-se na Espanha, com Caetano Veloso, Toquinho e Nana Caymmi. Em 1989, viajou ao Japo, dividindo o palco com Leila Pinheiro e o Quarteto em Cy. No ano seguinte, apresentou-se no norte e nordeste do pas pelo "Projeto Brasileirinho", promovido pelo SESC. Em 1991, seu musical "Pobre menina rica" (c/ Vincius de Moraes) foi remontado sob a direo de Aderbal Jnior. Em 1992, viajou em turn pela Espanha e Portugal. Participou tambm do Festival de Jazz de Pescara, na ltlia, ao lado de Gerry Mulligan e Gary Burton. No ano seguinte, gravou no Japo o CD "Bossa Lyra", lanado pela BMG/Victor. Em 1994, a Editora Lumiar, de Almir Chediak, lanou o Songbook e CD "Carlos Lyra". Publicou, em seguida, pela Editora Maltese, o livro "Ayanamsa: astrologia sideral". Ainda nesse ano, seu CD "Bossa Lyra" foi lanado no mercado brasileiro pela BMG/Ariola. Gravou, tambm em 1994, o CD "Carioca de algema", lanado pela EMI/Odeon. No ano seguinte, realizou vrios shows pelo Brasil, apresentando sua obra. Em 1996, comps, com Paulo Csar Pinheiro, a trilha sonora de "Policarpo Quaresma: heri do Brasil", filme de Paulo Tiago. Voltou ao Japo para uma temporada de shows. Ao final desse ano, estreou, no Metropolitan (RJ), o show "Vivendo Vincius", ao lado de Leila Pinheiro, Toquinho e Baden Powell. Em 1997, participou do CD "Gets bossa nova" lanado pela Pony Cannion Records. Ainda nesse ano, apresentou-se, ao lado de Roberto Menescal, Leila Pinheiro e Astrud Gilberto, entre outros, no espetculo "Gets bossa nova", realizado em Tquio, em comemorao aos 40 anos da bossa nova.

206 Em 1998 participou, ao lado de Baden Powell, Toquinho e Miucha, da nova montagem do espetculo "Vivendo Vincius", realizado no Teatro Joo Caetano e gravado ao vivo em CD pela BMG. No ano seguinte, apresentou-se no "Festival de Vero: Rio, sempre Bossa Nova", projeto da Prefeitura do Rio de Janeiro realizado no Parque Garota de Ipanema. Participou, ao lado de Caetano Veloso, Gilberto Gil, Joyce, Leila Pinheiro, Roberto Menescal e Wanda S, entre outros, do show de encerramento desse projeto, realizado no Posto 10 da Praia Ipanema em comemorao aos 40 anos da Bossa Nova. Ainda em 1999, musicou o poema "Quando ela fala", de Machado de Assis. A cano foi interpretada por sua filha Kay Lyra na cerimnia do translado dos restos mortais do escritor e de sua esposa Carolina para o Mausolu da Academia Brasileira de Letras (RJ). Em 2000, abriu a temporada de shows do "Projeto Bossa Nova 2000", realizado pela Prefeitura do Rio de Janeiro no Parque dos Patins (RJ), acompanhado por Adriano Giffoni (baixo), Helvius Vilela (teclados), Marcio Bahia (bateria) e com participao especial de sua filha Kay Lyra. Nesse ano, lanou, pela Editora Irmos Vitale, o mtodo para violo "Harmonia prtica da bossa nova", acompanhado de um CD contendo demonstraes de ritmos, alm de 17 canes de sua autoria. Saiu em turn pela Amrica Latina, com um show em homenagem ao poeta e parceiro Vincius de Moraes, que completava 20 anos de desaparecimento. Esse show contou tambm com a presena de Sebastio Tapajs, Miucha e Georgiana de Moraes. Ainda em 2000, gravou o CD "Carlos Lyra: Sambalano", com produo de Kazuo Yoshida, lanado no mercado japons pela Inpartmaint Inc. O disco contou com a participao de Kay Lyra em "Pode ir" (c/ Vincius de Moraes) e "O barco e a vela", nessa faixa acompanhada pelo violo do autor da cano, Claudio Lyra, sobrinho do compositor. Participaram tambm do disco os msicos Helvius Vilela (piano), Adriano Giffoni (baixo), Ricardo Costa (bateria e percusso) e Carlos Malta (flauta e sax tenor). No repertrio, alm das j citadas, regravaes de "Minha namorada" (c/ Vincius), "Cano que morre no ar" (c/ Ronaldo Bscoli) e "Tambm quem mandou", entre outras, alm de canes inditas como "Se quiseres chorar" (c/ Dolores Duran), "S choro quando estou feliz". Em 2001, seu disco "Sarav", relanado em CD pela BMG em produo assinada por Arnaldo DeSouteiro, foi premiado pela revista japonesa "Record Collectors" como o melhor relanamento do ano. Em 2002, a WEA Music relanou em CD o disco "Heri do medo", com evento promovido na Modern Sound (RJ). Em 2004, o CD "Sambalano" foi lanado no mercado brasileiro. Nesse mesmo ano, comemorou 50 anos de carreira com show no Caneco (RJ. O espetculo contou com a participao de Emlio Santiago, Joo Donato, Ivan Lins, Toni Garrido, Leila Pinheiro, Micha, Quarteto em Cy, Leny Andrade, Roberto Menescal, Wanda S, Marcos Valle, Leo Gandelman, Chico Caruso, Os Cariocas e Antonio Adolfo, alm de seu sobrinho Claudio Lyra e sua filha Kay Lyra. Tambm em 2004, participou, ao lado de Johnny Alf, Joo Donato, Roberto Menescal, Wanda S, Leny Andrade, Pery Ribeiro, Durval Ferreira, Eliane Elias, Marcos Valle, Os Cariocas e Bossacucanova, do espetculo "Bossa Nova in Concert", realizado no Caneco (RJ). O show foi apresentado por Miele e contou com uma banda de apoio formada por Durval Ferreira (violo), Adriano Giffoni (contrabaixo), Marcio Bahia (bateria), Fernando Merlino (teclados), Ricardo Pontes (sax e flauta) e Jess Sadoc (trompete), concepo e

207 direo artstica de Solange Kafuri, pesquisa e textos de Heloisa Tapajs, cenrios de Ney Madeira e Ldia Kosovski, e projees de Slvio Braga. Apresentou-se,em 2005, no Martinus Concert Hall, em Helsinki. Nesse mesmo ano, foi contemplado com o Prmio Shell de Msica, pelo conjunto de sua obra. Tambm em 2005, participou, como convidado especial, do show "Bossa entre amigos", no Bar do Tom (RJ), ao lado de Marcos Valle, Roberto Menescal e Wanda S. Nesse mesmo ano, fez show no Songbook Caf (RJ), ao lado de Antonio Adolfo, e atuou na segunda apresentao do espetculo "Bossa nova in concert", no Ptio dos Patins (RJ). Tambm em 2005, lanou o DVD "50 anos de msica", registro do show realizado no ano anterior no Caneco. Ainda nesse ano, estreou o documentrio "Coisa mais linda - "Histrias e casos da bossa nova", de Paulo Thiago, que contou com sua participao, ao lado de Roberto Menescal, na conduo da narrativa. Apresentou-se, tambm em 2005, no Mistura Fina (RJ), acompanhado pelos msicos Helvius Vilela (piano), Adriano Giffone (baixo), Ricardo Costa (bateria) e Dirceu Leite (sopros). Sobre ele escreveu o compositor Antonio Carlos Jobim: "Grande melodista, desenhista, harmonista, rei do ritmo, da sncope, do desenho, da ginga, do balano, da dana, da lyra... Seus sambas e canes perduraro, pela qualidade, leveza, simplicidade, profundidade, enquanto houver msica." B) Chico Buarque (Francisco Buarque de Hollanda) Compositor. Cantor. Escritor. Filho do historiador Srgio Buarque de Hollanda e de Maria Amlia Buarque de Hollanda. Em 1946, aos dois anos de idade, mudou-se com sua famlia para So Paulo. Por ter nascido em uma famlia de intelectuais, afirmava que "as paredes l de casa viviam cobertas de livros". Desde cedo conviveu com diversos artistas, amigos de seus pais e da irm Helosa, entre os quais, Joo Gilberto, Vincius de Moraes, Baden Powell, Tom Jobim, Alade Costa e Oscar Castro Neves. Em 1952, mudou-se com sua famlia para Roma onde o pai foi lecionar. Na capital italiana eram comuns os seres familiares em que sua me ou seu pai acompanhavam ao piano o diplomata Vincius de Moraes, que cantava os sambas da poca. Dois anos depois retornou ao Brasil, indo estudar no Colgio Santa Cruz, em So Paulo. Leu muito durante a adolescncia, desde os grandes escritores russos como Dostoievski e Tostoi, franceses, como Cline, Balzac, Zola e Roger Martin, aos brasileiros, como Guimares Rosa, Joo Cabral, Jos Lins do Rego, Machado de Assis, Carlos Drummond de Andrade e Graciliano Ramos. Aprendeu a tocar de ouvido, recebendo, da irm Helosa, as primeiras noes de violo. Convivendo com os amigos da irm, que estavam iniciando a bossa nova, sofreu grande influncia desse estilo, principalmente de Joo Gilberto, a quem procurava imitar. Ouvia muito no rdio as msicas de Ataulfo Alves, Ismael Silva, Noel Rosa e outros, alm de chorinhos, sambas, marchas, modinhas, baies e serestas. No Colgio Santa Cruz comeou a envolver-se com o movimento estudantil e com organizaes como a OAF (Organizao de Auxlio Fraterno), que realizava campanhas para arrecadar agasalhos e alimentos para mendigos. Ainda durante o curso cientfico no Colgio Santa Cruz, comeou a destacar-se entre os colegas pelo amor ao futebol, pelas crnicas, chamadas de "Verbmidas", que escrevia para o jornalzinho da escola, e pela participao constante nas batucadas que ocorrriam no ambiente escolar. Por essa poca, escreveu suas primeiras composies, "Cano dos olhos" e "Anjinho". Ainda no Colgio Santa Cruz, pisou num palco, pela primeira vez, num espetculo no qual cantou a "Marcha para um dia de sol", de sua autoria. Em 1961, foi preso juntamente com um amigo, por

208 "puxar" um carro para dar umas voltas, ocasio em que foi proibido pelos pais de sair noite antes de completar 18 anos. Dois anos depois, ingressou na FAU (Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo), na qual somente ficaria at o 3 ano. J no 2 ano da faculdade, tornou-se amigo de Francisco Maranho e de outros adeptos das batucadas. Criou com alguns colegas o Sambafo, que se reunia aps as aulas para cantar e batucar no grmio escolar ou ento no Quitanda, boteco da Rua Dr. Vila Nova. Em 1966, conheceu a atriz Marieta Severo com quem se casou pouco tempo depois e com quem teve trs filhas. O casal veio a separar-se em meados dos anos 90, aps mais de trinta anos de convivncia, mantendo, contudo, assdua convivncia. Em 1964, participou de um show no Colgio Rio Branco, em So Paulo, gravado para o Programa "Primeira audio", produzido por Joo Leo, Horcio Berlink e Nilton Travesso para a TV Record. Ainda nesse ano, atuou no espetculo "Mens sana in corpore samba", realizado no Teatro Paramount, com produo de Walter Silva, e comps a msica "Tem mais samba" para a pea "Balano de Orfeu". Tambm em 1964, Maricene Costa gravou sua msica "Marcha para um dia de sol". Em 1965, participou do I Festival Nacional de Msica Popular Brasileira (TV Excelsior), com sua composio "Sonho de um carnaval", defendida por Geraldo Vandr. Em seguida, passou a apresentar-se, semanalmente, nos shows do Teatro Paramount e no programa "O fino da bossa" (TV Record), comandado pela cantora Elis Regina. Foi convidado, pela direo do Tuca (Teatro da Universidade Catlica), para musicar a pea "Morte e vida Severina", de Joo Cabral de Mello Neto, o que fez com presteza, evidenciando a musicalidade j existente nos poemas. Ainda em 1965, a RGE lanou seu primeiro disco, um compacto simples contendo suas msicas "Ol, ol" e "Madalena foi pro mar", que seriam regravadas por Nara Leo no LP "Nara pede passagem", no qual constaria, tambm, a msica "Pedro pedreiro". Em 1966, obteve o primeiro lugar no II Festival da Msica Popular Brasileira (TV Record), com a cano "A banda", prmio dividido com "Disparada" (Geraldo Vandr), por sua prpria sugesto. Tambm nesse ano, lanou seu primeiro LP, "Chico Buarque de Hollanda", contendo suas composies prprias, que se tornariam clssicos da msica popular brasileira: "Tem mais samba", "A Rita", "Pedro Pedreiro", "Amanh, ningum sabe", "Voc no ouviu", "Ol, ol" e "Sonho de um carnaval", alm de "A banda". O disco consolidou o prestgio e o sucesso do compositor que se tornou, ento, nas palavras do jornalista Millr Fernandes, a "nica unanimidade nacional". Aos 22 anos e com pouco mais de 30 msicas, foi o mais jovem artista a prestar depoimento ao Museu da Imagem e do Som do Rio de Janeiro, tendo seu nome sido aprovado pelo Conselho Superior de MPB do MIS depois de debates acalorados, que se encerraram com o argumento definitivo do diretor do museu, Ricardo Cravo Albin, que fez um paralelo entre Chico e Noel Rosa, falecido prematuramente aos 26 anos pelo excesso de bomia. Ainda em 1966, sua composio "Tamandar", que abordava a desvalorizao do cruzeiro, foi censurada. Escreveu msicas para a pea "Os inimigos", de Mximo Gorki, "O patinho preto", de Walter Quaglia, e "Pedro pedreiro", de Renata Pallottini. Participou, ao lado de Odete Lara e do grupo MPB-4, do show "Meu refro", realizado na boate Arpge (RJ), com direo e produo de Hugo Carvana e Antonio Carlos Fontoura. Comps, ainda, a trilha sonora para o filme "O anjo assassino", de Dionsio Azevedo. Em 1967, recebeu, da Cmara Municipal de So Paulo, o ttulo de Cidado Paulistano, em concorrida cerimnia com direito a acompanhamento da Banda de Msica da Guarda Civil,

209 que interpretou "A Banda". Nesse mesmo ano, lanou seu segundo LP, que trazia seu nome como ttulo e a indicao de volume 2. O disco registrou novos sucessos, entre os quais, "Noite dos mascarados", "Com acar, com afeto", "Quem te viu, quem te v", "A televiso" e "Morena dos olhos d'gua". Ainda nesse ano, obteve o terceiro lugar no III Festival da Msica Popular Brasileira (TV Record), com sua cano "Roda viva", que interpretou ao lado do MPB-4, e o terceiro lugar no II FIC, com "Carolina", defendida por Cynara e Cybele. Nesse perodo, participou pela primeira vez do cinema, atuando no filme "Garota de Ipanema", de Leon Hirszman, interpretando suas composies "Noite dos mascarados" e "Um chorinho". No final de 1967, o grupo Oficina encenou a pea "Roda Viva", de sua autoria, com direo de Jos Celso Martinez. Tematizando a desmistificao do dolo popular, o espetculo chocou o pblico pela crueza de sua montagem e de seu texto, desfazendo sua imagem de menino bem comportado. Um grupo de extrema-direita invadiu o teatro, destruiu o cenrio e espancou os atores. Ainda nesse ano, recebeu o Golfinho de Ouro, prmio concedido pelo Conselho de Msica Popular do MIS do Rio de Janeiro. Tambm em 1967, comps as trilhas sonoras da pea "O&A", de Roberto Freire, e do filme "Se segura malandro", de Hugo Carvana. Em 1968, lanou o LP "Chico Buarque de Hollanda - volume 3", trazendo novos grandes sucessos, entre os quais, "Ela desatinou", "Retrato em branco e preto" (c/ Tom Jobim), "Januria", "Carolina", "Roda viva" e "Sem fantasia". No mesmo ano, venceu o III Festival Internacional da Cano com a composio "Sabi" (c/ Tom Jobim), defendida pela dupla Cynara e Cybele. Venceu, tambm, o IV Festival de Msica Popular Brasileira com a msica "Benvinda". Nesse perodo, entrou em confronto com os tropicalistas, devido a um mal-entendido provocado pela defesa de posturas estticas diferenciadas. Ainda em 1968, sua msica "Bom tempo" foi classificada em segundo lugar na I Bienal do Samba, realizada em So Paulo. A partir desse ano, passou a ser sempre indicado para receber o Golfinho de Ouro do MIS. O Conselho de Msica Popular do museu resolveu declar-lo "Hors concours", para que outros compositores tivessem a oportunidade de serem premiados. Em 1969, viajou com Marieta Severo para a Itlia, onde nasceu sua primeira filha, Slvia. A famlia permaneceu nesse pas por 15 meses. Trabalhou em casas noturnas, fazendo shows de abertura para a cantora americana Josephine Baker em dueto com o violonista brasileiro Toquinho. Fez, tambm, uma srie de programas para a televiso italiana. Gravou, com o maestro italiano nio Moriconi, o disco "Por un pugno di samba", que satirizava o 'western spaghetti' "Por um punhado de dlares", sucesso da poca, com msica de Moriconi. O disco, que o prprio cantor chamou de "Ao entre amigos", foi um fracasso comercial, apesar de trazer composies do quarto disco do cantor e sucessos de anos anteriores. Em 1970, de volta ao Brasil, lanou seu quarto LP, o primeiro pela Philips, revelando transformaes na esttica de sua obra. Esto presentes no disco, entre outras, "Essa moa t diferente", "Gente humilde" (c/ Vincius de Moraes e Garoto), "Rosa dos ventos", "Pois " (c/ Tom Jobim), "Agora falando srio" e "Os inconfidentes", com musicalizao do poema de Ceclia Meireles "Romanceiro da Inconfidncia". Na composio "Agora falando srio" havia um quase manifesto, como que renegando a fase anterior, em versos que diziam: "dou um chute no lirismo, um pega no cachorro, um tiro no sabi, fao a mala e corro pr no ver banda passar". No mesmo perodo, apresentou-se em programa especial na TV Globo. Por essa poca, sua obra comeou a ganhar um cunho cada vez mais social. Em 1971, lanou o LP "Construo", demostrando uma mudana definitiva em sua potica, com composies que se transformariam em clssicos de sua obra e da MPB, como a faixattulo, hino de protesto contra a explorao econmica e a solido urbana,"Cotidiano",

210 "Cordo", "Samba de Orly", "Minha histria", verso da msica de Dalla e Pallotino, que apresentava Jesus como um marginal, "Valsinha" (c/ Vincius de Moraes) e "Deus lhe pague". Nesse mesmo ano, integrou o elenco de atores do filme "Quando o carnaval chegar", de Cac Diegues, ao lado de Nara Leo e Maria Bethnia. Ainda em 1971, fez uma temporada no Caneco (RJ) com o espetculo "Construo", ao lado do pianista Jacques Klein, do maestro Isaac Karabtchevsky e do MPB-4. No ano seguinte, foi lanado o LP "Quando o carnaval chegar", contendo a trilha sonora do filme. Ainda em 1972, apresentou-se com Caetano Veloso no Teatro Castro Alves (Salvador), que gerou o disco "Caetano e Chico juntos e ao vivo", com canes dos dois artistas. De sua autoria esto presentes, entre outras, "Bom conselho", "Partido alto", "Cotidiano" e "Ana de Amsterd" (c/ Ruy Guerra). Traduziu, com Ruy Guerra, o musical "Homem de La Mancha" e assinou a trilha sonora do filme "Vai trabalhar vagabundo", de Ruy Guerra, cuja msica-ttulo obteve grande sucesso. Nesse perodo, comeou a sofrer, cada vez mais, perseguio por parte do regime militar, tendo muitas de suas canes censuradas: "Apesar de voc", "Clice", "Tanto mar" e "Bolsa de amores", entre outras. "Apesar de voc", lanada em compacto que atingiu 100 mil cpias vendidas, foi censurada e os discos, em seguida, recolhidos do mercado. Ao lado de nio da Silveira, de seu pai, Srgio Buarque e de Oscar Niemeyer, entre outros, participou do conselho do Cebrade (Centro Brasil Democrtico). Em 1973, resolveu no lanar nenhum disco. Participou, nesse ano, da Phono 73, evento que reuniu no palco do Palcio das Convenes do Anhembi (SP) o cast da gravadora Phonogram. Ao apresentar, com Gilberto Gil, sua composio "Clice", teve o microfone desligado pela censura, em dramtico episdio. A msica tivera sua letra publicada em um jornal e fora proibida momentos antes da apresentao, por conta do refro "Clice", cuja fontica similar a "Cale-se", era uma clara aluso censura. Durante a apresentao, o compositor dirigia-se a outros microfones que eram desligados um a um, at que nenhum deles funcionasse mais e o "Cale-se" viesse a acontecer na prtica. Ainda em 1973, comps msicas para o filme "Joana Francesa", de Cac Diegues. Escreveu, com Ruy Guerra, a pea "Calabar, o elogio da traio", cuja montagem foi proibida pela Censura, aps meses de ensaios. O disco homnimo, contendo a trilha sonora do espetculo, teve a capa tambm censurada, bem como trechos de algumas canes. Foi lanado com nova capa, totalmente branca, sob o novo ttulo de "Chico canta", com trechos cortados da msica "Ana de Amsterd" e com o prlogo, a msica "Vence na vida quem diz sim", apenas instrumental. Na mesma poca, foi lanado o livro com o texto da pea. Em 1974, escreveu a fbula "Fazenda modelo", seguindo uma tradio de George Orwell, e, em parceria com Paulo Pontes, "Gota d'gua", adaptao da tragdia grega "Media", ambientada em um subrbio carioca. Nesse mesmo ano, lanou o disco "Sinal fechado", contundente protesto contra a censura do regime militar, interpretando composies de outros compositores, entre as quais, "Festa imodesta" (Caetano Veloso), "Filosofia" (Noel Rosa), "Copo vazio" (Gilberto Gil), "Lgia" (Tom Jobim), "Sem compromisso" (Nelson Trigueiro e Geraldo Pereira) e "Sinal fechado" (Paulinho da Viola). A exceo foi a msica "Acorda amor", oficialmente de Julinho da Adelaide e Leonel Paiva, dupla fictcia de compositores atrs dos quais o autor se ocultou para driblar a censura. Em versos como "Acorda amor, eu tive um pesadelo agora, sonhei que tinha gente l fora", protestava, veementemente, contra a truculncia da perseguio da ditadura militar. O verso "Voc no gosta de mim, mas sua filha gosta", da msica "Jorge Maravilha", foi considerado um irnico recado ao General Geisel, presidente militar na poca, cuja filha apreciava o cantor,

211 apesar do regime, cujo pai representava, censur-lo. Apresentou-se, com o MPB-4, no Teatro Casa Grande (RJ), com o show "Tempo e Contratempo". Em 1975, a pea "Gota d'gua" foi encenada no Rio com direo de Paulo Pontes, tendo Bibi Ferreira no papel principal. Nesse mesmo ano, apresentou-se, com a cantora Maria Bethnia, em show gravado ao vivo no Caneco (RJ) e lanado em disco, contendo no repertrio antigos sucessos, como "Ol ol" e "Com acar e com afeto", canes de compositores da Era do Rdio, como "Camisola do dia" (Herivelto Martins e David Nasser) e "Notcia de jornal" (Luis Reis e Haroldo Barbosa), msicas da pea "Gota d'gua", como a cano-ttulo, "Flor da idade" e "Bem querer", alm de "Vai levando" (c/ Caetano Veloso). A msica "Tanto mar" foi gravada em verso instrumental. Em 1976, lanou o LP "Meus caros amigos", outro emblema da msica de cunho social e de protesto contra a ditadura militar que marcaria aquela poca na obra do cantor e compositor. Vrias canes do disco tornaram-se clssicos e fizeram muito sucesso, entre as quais "O que ser (A flor da pele)", cantada em dueto com Milton Nascimento, "Passaredo" (c/ Francis Hime), "Olhos nos olhos", "Voc vai me seguir", "Mulheres de Atenas" (c/ Augusto Boal) e "Basta um dia". Na mesma poca, fez a abertura da trilha sonora do filme "Dona Flor e seus dois maridos", de Bruno Barreto, com "O que ser", uma das msicas mais tocadas nas rdios naquele momento e que ajudou a torn-lo mais conhecido no exterior. Chegou a ser proibido na Argentina pela ditadura do General Videla. Comps msica para a pea "Mulheres de Atenas", de Augusto Boal, e para o filme "A noiva da cidade", de Alexis Vianny. Em 1977, produziu e dirigiu, com Sergio de Carvalho, o musical "Os Saltimbancos", com traduo e adaptao de sua autoria da msica de Luiz Enriquez e texto original de Srgio Bardotti. O disco, lanado pela PolyGram, contou com as presenas de Micha e Nara Leo, alm de Aquiles e Magro, do MPB-4. Em 1978, depois de mais de um ano sem gravar, lanou o disco "Chico Buarque", primeiro no raiar da chamada abertura poltica, com o fim da censura e a volta dos exilados polticos, por conta da anistia. O disco registrou trs composies, anteriormente censuradas, "Tanto mar", "Apesar de voc" e "Clice", essa ltima gravada com Milton Nascimento, alm de "Pivete", registro da situao do menor abandonado, "Feijoada completa", receita de recepo para o retorno dos exilados, e "Pequena serenata diurna", do cubano Silvio Rodrigues. Gravou, ainda, msicas da pea "A pera do malandro", que ainda no entrara em cartaz, "Pedao de mim", cantada com Zizi Possi, "O meu amor", cantada por sua mulher Marieta Severo e por Elba Ramalho, em gravao que obteve muito sucesso, e "Homenagem ao malandro". No mesmo ano, estreou, no Rio de Janeiro, a "pera do malandro", musical baseado na "pera dos Mendigos" (1728) de John Gray, e na "pera dos trs vintns" (1928), de Bertolt Brecht e Kurt Weill, com direo de Luiz Antonio Martinez, mesmo diretor da montagem paulista. Comps para a pea "Murro em ponta de faca", de Augusto Boal. Em 1979, foi lanado o lbum duplo "pera do malandro", contendo as msicas da pea, com a participao de Francis Hime, Chiquinho do Acordeom, Sivuca, A Cor do Som, A Turma do Jackson do Pandeiro e Chico Batera, entre outros instrumentistas, alm de orquestra e coro, para a parte intitulada "pera", montagem de trechos de peras famosas com letras de sua autoria. Participaram tambm do disco outros artistas, como Gal Costa e Francis Hime ("Pedao de mim"), Joo Nogueira ("Malandro n 2"), Nara Leo ("Folhetim"), As Frenticas ("Ai, se eles me pegam agora"), Marieta Severo e Elba Ramalho ("Meu amor"), A Turma do Funil ("Se eu fosse o teu patro"), MPB-4 ("O

212 malandro" e "Tango do covil"), Marlene ("Viver de amor"), Zizi Possi ("Terezinha") e Moreira da Silva ("Homenagem ao malandro"). O compositor cantou "Doze anos", com Moreira da Silva, "O casamento dos pequenos burgueses", com Alcione, "Hino de Duran", com A Cor do Som, e "Uma cano desnaturada", com Marlene. A msica de maior impacto no lbum foi "Geni e o Zepelim" ("Joga bosta na Geni, ela feita pra apanhar, ela boa de cuspir, ela d pra qualquer um, maldita Geni"). Nessa poca, atuou em shows de apoio s lutas dos trabalhadores, especialmente os grevistas do ABC paulista. Apresentouse, tambm, no show do Primeiro de Maio. No mesmo ano, a Som Livre, na srie "Gala 79", fez uma retrospectiva que englobava a primeira fase da obra do compositor, incluindo, ainda, as inditas "Luisa" e "Quadrilha", ambas com Francis Hime. Nesse perodo, musicou o filme "A Repblica dos assassinos", de Miguel Faria Jr., e a pea "O rei de Ramos", de Dias Gomes. Em 1980, lanou o LP "Vida", contendo composies dos anos 1970, ainda no gravadas, como "No sonho mais", "Morena de Angola", que retrata seu envolvimento com alguns pases africanos, como Angola e Moambique, libertados h pouco tempo do domnio portugus, "Eu te amo" (c/ Tom Jobim), gravada em dueto com a cantora Telma Costa, "Vida" e "Qualquer cano". O disco registrou, tambm, "Bye bye Brasil" (c/ Roberto Menescal), da trilha sonora do filme homnimo de Cac Diegues. No mesmo ano, participou da festa do jornal "Avante", rgo oficial do Partido Comunista portugus, e apresentou-se no projeto "Kalunga", em Angola, juntamente com mais 64 artistas brasileiros. O cineasta argentino Maurcio Bem realizou o documentrio "Certas palavras", com depoimentos de vrios artistas, como Caetano Veloso e Vincius de Moraes, sobre o compositor. Fez ainda duas msicas para o filme "O ltimo dos Nukupirus", de Ziraldo e Gugu Olimecha. Em 1981, gravou o LP "Almanaque", com destaque para "Meu guri" e contendo ainda "As vitrines", "A voz do dono e o dono da voz", retratando os percalos do cantor para mudar de gravadora, saindo da PolyGram e indo para a Ariola, "Moto contnuo" (c/ Edu Lobo) e "Tanto amar". Apareceu em disco, tambm pela primeira vez, na voz do autor, a composio "Anglica", parceria com Miltinho, do MPB-4, homenagem estilista Zuzu Angel em sua luta por justia pela morte do filho Stuart Angel, ocorrida nas dependncias de um quartel da Aeronutica. No mesmo ano, participou do roteiro e assinou a trilha sonora do filme "Os Saltimbancos trapalhes", de J. B. Tanko. Em 1982, lanou "O grande circo mstico", contendo a trilha sonora, composta em parceria com Edu Lobo, para o espetculo homnimo apresentado pelo Ballet Guara, em Curitiba, e em outros espaos como o Maracanzinho (RJ). O disco contou com arranjos de Edu Lobo e Chiquinho de Moraes, orquestrao e regncia de Chiquinho de Moraes e a participao de Milton Nascimento ("Beatriz"), Jane Duboc ("Valsa dos clowns"), Gal Costa ("A histria de Lily Braun"), Simone ("Meu namorado"), Gilberto Gil ("Sobre todas as coisas"), Tim Maia ("A bela e a fera"), Zizi Possi ("O circo mstico") e Coro Infantil ("Ciranda da bailarina"). Interpretou, com Edu Lobo, a faixa "Na carreira". Nesse perodo, fez diversas viagens a Cuba, apresentando shows na ilha da Amrica Central. Em 1983, participou da adaptao e da trilha sonora do filme "Para viver um grande amor". Comps, tambm, para o filme "Perdoa-me por me trares", de Brs Chediack, e para a pea "Dr. Getlio", de Dias Gomes e Ferreira Gullar. No ano seguinte, lanou o LP "Chico Buarque", pela PolyGram, contendo, entre outras, suas canes "Suburbano corao", "Mil perdes" e "Samba do grande amor", alm de "Pelas tabelas" e "Vai passar", que se tornaram hinos do movimento pelas eleies diretas,

213 sendo tocadas e cantadas em inmeros comcios realizados em diversas cidades brasileiras. O prprio cantor cedeu sua voz em prol da campanha, comparecendo e apresentando-se em diversos comcios. Em 1985, chegou s telas "A pera do malandro", de Ruy Guerra, baseado na obra homnima de Chico Buarque. O disco com a trilha sonora do filme foi lanado nesse mesmo ano, trazendo o prprio compositor na interpretao de "A volta do malandro" e "Hino da represso", alm de Ney Matogrosso ("Las muchachas de Copacabana"), Ney Latorraca ("Hino da represso"), Gal Costa ("ltimo blues"), Zizi Possi ("Sentimental"), Elba Ramalho ("Palavra de mulher") e Bebel ("Rio 42"). Ainda nesse ano, lanou, com Edu Lobo, a trilha sonora da pea "O Corsrio do Rei". Em 1986, passou a apresentar, juntamente com Caetano Veloso, o programa mensal "Chico e Caetano" (Rede Globo), que daria origem a um disco gravado ao vivo, intitulado "Os melhores momentos de Chico e Caetano". No mesmo ano, comps a msica "As minhas meninas" para a pea "As quatro meninas", de Lenita Ploncynsky. Em 1987, lanou, pela RCA Victor, o LP "Francisco", que marca um momento mais introspectivo na carreira do cantor. O lado poltico social, no entanto, permanece forte em "Bacarrota blues" (c/ Edu Lobo). Esto presentes, ainda, "O velho Francisco", "As minhas meninas", "Estao derradeira", uma homenagem escola de samba Mangueira, "Lola" e "Cantando no tor". No mesmo perodo, comps msicas para o bal "Dana da meia-lua". Em 1988, lanou, com Edu Lobo, o disco "Dana da meia-lua", pela Som Livre. No ano seguinte, gravou, pela RCA Victor, o LP "Chico Buarque", com destaque para "Morro Dois Irmos", "Baticum" (c/ Gilberto Gil), "Valsa brasileira" (c/ Edu Lobo), "Uma palavra" e "O futebol", homenagem do cantor aos seus dolos Man Garrincha, Didi, Pago, Pel e Canhoteiro. Ainda em 1989, comps msicas para a pea "Suburbano corao", de Naum Alves, e para o filme "Amor vagabundo", de Hugo Carvana. Em 1991, publicou o romance "Estorvo". Em 1993, aps quatro anos sem gravar, lanou "Paratodos", que o levou de volta s paradas de sucesso, especialmente com a msica-ttulo. Destacaram-se, ainda, no repertrio do disco, as canes "Biscate", gravada com Gal Costa, "Futuros amantes", "Um piano na Mangueira", em parceria com Tom Jobim, que realizou uma participao na gravao, e "A foto da capa". Realizou uma srie de shows, em vrias cidades, para o lanamento do disco, que recebeu grande aceitao de crtica e pblico. Em 1994, por ocasio do seu 50 aniversrio, a PolyGram/Philips lanou uma caixa com cinco CDs, com um resumo de sua obra, dividida nas fases "O malandro", "O trovador", "O amante", "O cronista" e "O poltico". No mesmo ano, voltou aos palcos para o show "Paratodos". Seu livro "Estorvo" ganhou o Prmio Jabuti de Literatura, sendo publicado na Frana, Itlia, Inglaterra, Alemanha, Estados Unidos e Portugal. Participou da campanha contra a fome, promovida pelo socilogo Betinho. Em 1995, publicou o romance "Benjamim" e lanou o CD "Uma palavra". No ano seguinte, Gal Costa gravou o CD "Mina d'gua do meu canto", registrando apenas canes suas e de Caetano Veloso. Em 1997, realizou uma srie de shows no Rio e em So Paulo, com o propsito de arrecadar fundos para a construo do Centro de Memria da Mangueira. No ano seguinte, lanou, pela BMG, o CD "Chico Buarque de Mangueira", tambm com o intuito de arrecadar fundos para a escola de samba. O disco contou com a participao de Leci Brando, Alcione, Joo Nogueira, Carlinhos Vergueiro, Cristina e Nlson Sargento. Ainda em 1998, a Estao Primeira de Mangueira foi campe do carnaval carioca com o

214 enredo "Chico Buarque da Mangueira". Ao desfilar em carro alegrico, na passarela, Darcy Ribeiro obteve aplausos unnimes do pblico. No ano seguinte, gravou o CD "As cidades", com temporada de lanamento no Caneco (RJ). No repertrio do disco, suas composies "Iracema voou", "Sonhos so sonhos", "Ceclia", "Cho de esmeraldas" (c/ Hermnio Bello de Carvalho), "Xote da navegao" (c/ Dominguinhos) que registrou uma participao do parceiro na sanfona, e "Assentamento", cano feita para o Movimento dos Sem Terra, alm de "A ostra e o vento", composio sua para o filme homnimo de Walter Lima Junior. Tambm em 1999, apresentou o show "As cidades", no Credicard Hall de So Paulo. Em 2000, foi lanado, na Itlia, o CD "Sonho de um carnaval", apresentado como coletnea e trazendo as gravaes feitas em territrio italiano, em 1970, com arranjos de nio Moriconi. Tambm nesse ano, concedeu longa entrevista para a revista "Bundas", dirigida pelo escritor e cartunista Ziraldo. Ainda em 2000, a BMG lanou "lbum de teatro", disco que registrou algumas de suas parcerias com Edu Lobo para espetculos teatrais. Em 2001, comps, com Edu Lobo, a trilha sonora do espetculo "Cambaio", escrito por Adriana Falco e dirigido por Joo Falco, lanada em CD, com a participao de msicos como Cristvo Bastos, Jurim Moreira, Marcio Montarroyos, Jacques Morelenbaum, Eduardo Morelenbaum, Lcia Morelembaum e Andra Ernest Dias, entre outros. No repertrio, canes como a faixa-ttulo, interpretada por Lenine, "Lbia", interpretada por Zizi Possi, "Veneta", interpretada por Gal Costa, "A moa do sonho" e "Noite de vero", interpretadas por Edu Lobo, alm de "Uma cano indita", "Ode aos ratos" e "Cantiga de acordar", em sua interpretao, essa ltima ao lado de Edu Lobo e Zizi Possi. Nesse mesmo ano, foi lanada, pela Universal Music, a caixa coletnea "Construo", contendo 22 CDs e libreto. Em 2002, a BMG Brasil lanou a coletnea "Duetos", reunindo gravaes do compositor em dupla com vrios artistas, como Nana Caymmi, Tom Jobim, Zeca Pagodinho, Elza Soares e Pablo Milans, entre outros. A faixa "Faamos (Vamos amar)", verso de Carlos Renn para "Let's Do It, Let's Fall in Love" (Cole Porter), foi tema de abertura da novela "Desejos de mulher" (Rede Globo), nesse mesmo ano. Em 2003, foi remontado seu musical "A pera do malandro" (1978). O espetculo estreou no Teatro Carlos Gomes (RJ), com direo geral de Charles Meller e direo musical coordenada por Andr Ges e Liliane Secco, tambm responsvel pelos arranjos. No elenco, Alexandre Schumacher, Soraya Ravenle, Alessandra Maestrini, Claudio Tovar, Lucinha Lins e Mauro Mendona. Ainda nesse ano, lanou o livro "Budapeste" (Companhia das Letras), com tiragem inicial de 50.000 exemplares. Em 2004, participou, sob a direo de Monique Gardenberg, da gravao do clipe de "Alegria", msica de Arnaldo Antunes includa na trilha sonora do filme "Benjamim", baseado em livro de sua autoria. Nesse mesmo ano, foi lanada por "Selees do Reader's Digest" a caixa "As mais belas canes de Chico Buarque", coletnea de cinco CDs contendo 70 msicas do compositor, divididas pelos temas "Construindo sucessos", "Chico sem censura", "Encontros inesquecveis", "Talento brasileiro" e "Outras vozes cantam Chico". Em 2005, foi veiculada, pela DirecTV (canal 605 da operadora de TV por assinatura), a srie de especiais celebrando sua vida e obra, dirigida por Roberto de Oliveira, lanada, nesse mesmo ano, nas caixas "Chico", reunindo os DVDs "Meu caro amigo", " flor da pele" e "Vai passar", contemplados com o DVD de Platina (pela vendagem de mais de 50.000 cpias) e "Chico 2", reunindo os DVDs "Anos dourados", "Estao derradeira" e

215 "Bastidores", contemplados com o DVD de Ouro (pela vendagem de mais de 25.000 cpias), tambm em 2005. Neste ano, foi remontada, pela Cia. Pitangas Bravas, da diretora Patrcia Zampiroli, sua pea teatral "Roda viva", encenada no espao Glauce Rocha da UniRio. Ainda em 2005, foi registrada em estdio sua primeira parceria com Ivan Lins, "Renata Maria", para disco de Leila Pinheiro intitulado "Hoje". Tambm nesse ano, Faf de Belm lanou o CD "Tanto mar", contendo exclusivamente canes de sua autoria. O compositor participou do disco na faixa "Fado tropical", recitando o poema escrito pelo parceiro Ruy Guerra. Ainda em 2005, assinou contrato com a gravadora Biscoito Fino, para lanamento de mais um disco, produzido por Vincius Frana, com arranjos e direo musical de Luiz Claudio Ramos. Em 2006, chegou ao mercado a caixa "Chico 3", contendo os DVDs "Uma palavra", "O futebol" e "Romance". Nesse mesmo ano, o compositor lanou o CD "Carioca", contendo suas canes "Subrbio", "Outros sonhos", "Ode aos ratos" (c/ Edu Lobo), "Dura na queda", "Porque era ela, porque era eu", "As atrizes", "Ela faz cinema", "Bolero blues" (c/ Jorge Helder), "Renata Maria" (c/ Ivan Lins), "Leve" (c/ Carlinhos Vergueiro), "Sempre" e "Imagina" (c/ Tom Jobim). Com uma obra rica e variada, o cantor tem atravessado os anos mantendo-se como um exemplo de coerncia poltica e esttica, recebendo o respeito e admirao do pblico e da crtica. C) Dori Caymmi (Dorival Tostes Caymmi) Instrumentista. Arranjador. Compositor. Cantor. Produtor musical. Filho de Dorival Caymmi (cantor e compositor) e de Adelaide Tostes Caymmi (a cantora Stella Maris). Irmo de Nana Caymmi (cantora) e de Danilo Caymmi (instrumentista, compositor e cantor). Iniciou seus estudos de piano aos 11 anos de idade, com Lcia Branco e, depois, com Nise Poggi Obino. Foi aluno do Conservatrio Lorenzo Fernandez (teoria musical). Mais tarde, estudou harmonia com Paulo Silva e Moacir Santos. Comeou sua carreira profissional em 1959, acompanhando sua irm Nana Caymmi ao piano. No ano seguinte, fez parte do Grupo dos Sete, trabalhando em trilhas sonoras para teleteatro. Em 1961, integrou um trio, juntamente com Marcos Valle e Edu Lobo. De 1964 a 1966, trabalhou como produtor musical da gravadora Philips, tendo sido responsvel por discos de Edu Lobo, Eumir Deodato e Nara Leo, entre outros. Assinou a direo musical das peas "Opinio" (1964) e "Arena conta Zumbi" (1966), montadas no teatro Opinio (RJ). Em 1965, atuou, como violonista e arranjador, em show realizado na boate Bottle's (RJ), ao lado de Francis Hime. No ano seguinte, apresentou-se, com Francis Hime, Wanda S e Vincius de Moraes, no Teatro de Bolso (RJ). Participou dos seguintes festivais de msica: 1966: I Festival Internacional da Cano (TV Rio), com "Saveiros" (c/ Nlson Motta), interpretada por Nana Caymmi e classificada em 1 lugar na fase nacional e 2 lugar na fase internacional; 1967: II Festival Internacional da Cano (TV Globo), com "Cantiga" (c/ Nlson Motta), interpretada pelo conjunto vocal MPB-4 e classificada em 9 lugar na fase nacional;

216 1967: III Festival de Msica Popular Brasileira (TV Record), com "O cantador" (c/ Nlson Motta), interpretada por Elis Regina. Fez parte do sexteto do saxofonista Paul Winter (um dos primeiros msicos norteamericanos a visitar o Rio de Janeiro para conhecer a bossa nova), atuando como arranjador e violonista do conjunto, em shows nos Estados Unidos e Canad. Em 1967, atuou na direo musical de LPs de Caetano Veloso, Gal Costa e Gilberto Gil. Comps trilhas sonoras para os filmes "Casa assassinada" (1971), de Paulo Csar Saraceni (c/ Tom Jobim), "Tati, a garota" (1973), de Bruno Barreto (c/ Paulo Csar Pinheiro) e "O duelo" (1974), de Paulo Thiago, e para novelas de televiso, como "Gabriela" (TV Globo), entre outras. Transferiu-se para os Estados Unidos em 1989, fixando residncia em Los Angeles, onde gravou com a Qwest, de Quincy Jones. Em 1991, foi indicado para o Prmio Grammy, na categoria World Music, com o disco "Brazilian serenata", dividido com Milton Nascimento. Dois anos depois, escreveu o arranjo de "Aquarela do Brasil", para a gravao do pianista Herbie Hencock, indicada para o mesmo prmio, na categoria Melhor Solo. Em 1997, atuou como compositor, arranjador e instrumentista na trilha sonora do filme "Bela Donna", de Fbio Barreto. Voltou ao Rio de Janeiro em 1999, apresentando-se com sucesso em temporada no Mistura Up (RJ). Em 2000, foi, mais uma vez, indicado para o Prmio Grammy. Concorreu na categoria Melhor Arranjo Instrumental, pela faixa "Pantera cor-de-rosa", registrada em seu CD "Cinema, a romantic vision". Alm da indicao, foi o nico brasileiro convocado a participar da comisso do Grammy Latino, ao lado de Gloria e Emilio Stefan, Juan Luis Guerra, Jon Secada e Pepe Aguilar, entre outros. Em 2001, lanou o CD "Influncias". O disco contou com a participao do percussionista Paulinho da Costa e de msicos de estdio norte-americanos como Abraham Laboriel (baixo), Michael Shapiro (bateria), Billy Childs (piano) e Bill Cantos (piano e teclados). No repertrio, as canes "Da cor do pecado" (Boror), "L vem a baiana", "Acontece que eu sou baiano" e " doce morrer no mar", todas de Dorival Caymmi, "Copacabana" (Joo de Barro e Alberto Ribeiro), "Berimbau" (Baden Powell e Vincius de Moraes), "Desafinado" (Tom Jobim e Newton Mendona), "Migalhas de amor" (Jacob do Bandolim), "P do lageiro" (Joo do Vale, Jos Cndido e Paulo Bangu), "Linda flor (Ai Yoy)" (Luiz Peixoto, Marques Porto e Henrique Vogeler), em dueto com a irm Nana Caymmi, "Serenata do adeus" (Vincius de Moraes), em dueto com Maria Bethnia, e "Conversa de Botequim" (Noel Rosa e Vadico), em dueto com Gal Costa, alm de "Clair de lune" (Debussy). Lanou, em 2003, o CD "Contemporneos", uma homenagem aos seus companheiros de gerao. Em 2004, em comemorao ao 90 aniversrio do pai, gravou, com os irmos Nana e Danilo, o CD "Para Caymmi, de Nana, Dori e Danilo", com arranjos de sua autoria para os sambas de Dorival Caymmi "Acontece que eu sou baiano", "Severo do po"/"O samba da minha terra", "Vatap", "Voc j foi Bahia?", "Requebre que eu dou um doce"/"Um vestido de bolero", "L vem a baiana", "A vizinha do lado"/Eu cheguei l", "O que que a baiana tem?", "Dois de fevereiro"/"Trezentos e sessenta e cinco igrejas", "Saudade da Bahia", "O dengo que a nega tem", "So Salvador", "Eu no tenho onde

217 morar"/"Maracangalha" e "Milagre". O CD foi contemplado com o Grammy Latino, na categoria Melhor Disco de Samba. Em 2005, dividiu o palco do Mistura Fina (RJ) com Devyn Lettau na apresentao do CD "Ana album of American songs with Brazilian feeling", gravado pela cantora alem. O show contou com a participao especial de Russel Ferrante. Nesse mesmo ano, gravou, ao lado de Nana Caymmi, Danilo Caymmi, Paulo Jobim e Daniel Jobim, o CD "Falando de amor", sobre a obra de Tom Jobim. Os msicos Jorge Hlder (baixo) e Paulinho Braga (bateria) participaram das gravaes. Em 2006, lanou, com Joyce, o CD "Rio-Bahia", contendo suas canes "Mercador de siri", "Flor da Bahia", "Jogo de cintura" e "Saudade do Rio", todas com Paulo Csar Pinheiro, "Fora de hora" (c/ Chico Buarque) e "The colors of joy" (c/ Tracy Mann), alm de "Demor" e a faixa-ttulo, ambas de Joyce, "Daqui" (Joyce e Rodolfo Stroeter), "E era Copacabana" (Joyce e Carlos Lyra), "Rancho da noite" (Joyce e Paulo Csar Pinheiro), "Saudade da Bahia" (Dorival Caymmi), "Joozinho boa pinta" (Geraldo Jacques e Haroldo Barbosa) e "Pra que chorar" (Baden Powell e Vincius de Moraes). O disco, gravado no ano anterior em So Paulo, para os mercados ingls e japons, foi lanado no Brasil numa parceria entre a Biscoito Fino e o selo Pau-Brasil. Ainda em 2006, a dupla fez show de lanamento do CD no Teatro Rival (RJ), acompanhada por Tutty Moreno (bateria), Rodolfo Stroeter (baixo) e Marcos Nimrichter (piano e acordeom). Constam da relao dos intrpretes de suas canes artistas como Elis Regina, Nara Leo, Jair Rodrigues, Sergio Mendes e Carmen Mc Rae, entre outros. D) Lenine (Osvaldo Lenine Macedo Pimentel) Compositor. Cantor. Violonista. Estudou Engenharia Qumica. Estudou no Conservatrio de Pernambuco, porm sem concluir o curso. Aos 19 anos de idade, mudou-se para Rio de Janeiro. Participou do festival "MPB 81", promovido pela TV Globo, com a msica "Prova de fogo", em parceria com Z Rocha. Neste mesmo ano, lanou pela Polydor/PolyGram um compacto que incluiu esta cano e fez participao especial no disco "Entra na rosa", de Elza Maria, interpretando em dueto com a cantora a faixa "Levantei de madrugada/Peixe vivo/Benedito Pretinho". O segundo compacto, "Baque da era", foi lanado em 1983, pela PolyGram. Neste mesmo ano, lanou o primeiro LP, "Baque solto", junto com o parceiro Lula Queiroga. No disco, que chegou a vender 50 mil cpias, foram includas de sua autoria "Auto dos congos" (c/ Pedro Osmar), "Prova de fogo" (c/ Z Rocha) e "Trem fantasma" (c/ Lula Queiroga). Por essa poca, trabalhou como violonista de Danilo Caymmi. Em 1988, comps com Brulio Tavares o samba-enredo "Pirmide" para o bloco carnavalesco Suvaco de Cristo. No ano seguinte, com a composio "Samba do quilombo", foi o vencedor do festival "VII FAMPOP" da cidade de Avar, em So Paulo. Em 1990 classificou em terceiro lugar a composio "Virou areia" (c/ Brulio Tavares) no festival "VIII FAMPOP", participando do disco homnimo do evento. Em 1993 participou do disco do grupo Batacot no qual interpretou "Virou areia" (c/ Brulio Tavares). Ainda neste disco, foi includa de sua autoria "Quilombos", interpretada por Gilberto Gil. No ano seguinte, lanou em parceria com o percussionista Marcos Suzano o CD "Olho de peixe". Este disco fez grande sucesso no Japo, chegando a ser classificado entre os 100 mais vendidos. Deste CD com 116 mil cpias vendidas, destacaram-se as

218 faixas "Escrpulo" (c/ Lula Queiroga), "Mais alm" (c/ Brulio Tavares, Lula Queiroga e Ivan Santos) e "Miragem do porto" (c/ Brulio Tavares). Neste mesmo ano, o grupo Batacot incluiu em seu disco "Semba dos ancestrais", outra composio de sua autoria, "Candeeiro encantado", parceria com Paulo Csar Pinheiro. Ainda em 1994, a cantora americana Dionne Warwick interpretou "Virou areia", desta vez com a letra vertida para o ingls pela prpria cantora. No ano seguinte, Ftima Guedes incluiu no CD "Grande tempo" a composio de sua autoria "O dia em que faremos contato", parceria com Brulio Tavares. No ano de 1996 participou do disco "Aos vivos", de Chico Csar, interpretando "Nato" (Chico Csar e Tata Fernandes). No ano seguinte, lanou o primeiro disco solo, "O dia em que faremos contato". Este CD teve trs de suas faixas escolhidas para trilhas de novelas e minissries de TV, e ganhou o prmio "Sharp 98" na categoria "Melhor Msica" com "A ponte", em parceria com Lula Queiroga. O disco vendeu 15 mil cpias no exterior e 70 mil no Brasil. Neste mesmo ano, junto com Marcos Suzano e o Grupo Cascabulho, participou do "Brazilian Music Festival", na abertura do Summerstage, no Central Park, em Nova York. No ano seguinte, em 1998, ao lado de Joo Bosco, Chico Csar, Zeca Baleiro, Elba Ramalho, Zizi Possi, Erasmo Carlos, Joo Nogueira e Jards Macal, entre outros, participou do CD "Balaio do Sampaio". Disco produzido por Sergio Natureza, em homenagem ao cantor e compositor Srgio Sampaio, disco no qual interpretou a indita "Pavio do destino", de Srgio Sampaio. No ano de 1999, lanou o CD "Na presso", que contou com participaes de Siba, Pedro Lus e a Parede, Arnaldo Antunes e Marcos Suzano, e composies em parceria com Lula Queiroga, Dudu Falco, Brulio Tavares, Sergio Natureza, Arnaldo Antunes, Carlos Renn e Paulinho Moska. Este disco constou na lista de melhores discos de World Music de 1999, em grandes revistas internacionais, chegando a vender mais de 20 mil cpias na Frana e mais 25 mil cpias em outros pases, impulsionando sua carreira no exterior. Deste disco, que no Brasil chegou a marca de 90 mil cpias, destacaram-se as faixas "Na presso" (c/ Sergio Natureza e Brulio Tavares), "A rede" (c/ Lula Queiroga) "A medida da paixo" (c/ Dudu Falco) e "Relampiano", parceria com Paulinho Moska, tambm gravada por Elba Ramalho. Foi convidado especial de Caetano Veloso em show realizado na Frana, e apresentou-se no Japo ao lado do cantor japons Myasawa. Com o novo disco realizou turn na Europa, Canad e Japo. Em 2000, Patrcia Coelho interpretou de sua autoria "Hoje eu quero sair s" (c/ Mu Chebabi e Caxa Arago) no CD "Simples desejo". Neste mesmo ano, apresentou-se na Frana no festival "PercPan" (Panorama Percussivo Mundial) junto ao quinteto "Pife Muderno", liderado pelo saxofonista e flautista Carlos Malta. Sua apresentao rendeu a manchete "La nouvelle vague de Recife", no jornal francs "Libration". Ainda em 2000, foi convidado a fazer uma apresentao em uma das eliminatrias do "Festival da Msica Brasileira", da TV Globo. Neste mesmo ano participou do show e do disco "O grande encontro 3" (c/ Elba Ramalho, Z Ramalho e Geraldo Azevedo), interpretando em dueto com Elba Ramalho "L e c" (c/ Sergio Natureza). Em novembro de 2000, participou do espetculo "Sinfonia de So Sebastio do Rio de Janeiro", de Francis Hime e letras de Paulo Csar Pinheiro e Geraldo Carneiro. Com direo de Flvio Marinho, idealizao e argumento de Ricardo Cravo Albin, a sinfonia foi apresentada no Teatro Municipal do Rio de Janeiro, tendo como solistas, alm de Lenine, Leila Pinheiro, Olvia Hime, Srgio Santos e Z Renato, lanado em CD e DVD pelo selo Biscoito Fino. No ms de dezembro deste mesmo ano, realizou a direo musical do espetculo "Cambaio", com msicas de

219 Edu Lobo e Chico Buarque. No ano seguinte, em 2001, o espetculo foi vertido para CD. Organizou as trilhas sonoras para a minissrie e o filme "Caramuru - A inveno do Brasil", de Guel Arraes, no qual foram includas as composies "O ltimo pr do sol" (c/ Lula Queiroga), "Etnia caduca", "Miragem do porto" (c/ Brulio Tavares) e "Tubi tupy", em parceria com o letrista Carlos Renn. Neste mesmo ano, Ktia Rocha incluiu "Porfia" (c/ Sergio Natureza) no disco "Brasileira" e Mriam Maria interpretou "Caribantu" e "Man", ambas, parceria de Lenine com Sergio Natureza. Em 2002, pela gravadora BMG, lanou o CD "Falange canibal", disco no qual interpretou "Encantamento" (c/ Sergio Natureza) e ainda contou com a participao de Roberto Frejat. No CD tambm foram includas outras composies em parceria com Paulo Csar Pinheiro, Lula Queiroga, Dudu Falco, Brulio Tavares, Carlos Renn e ainda com o msico americano Will Calhoun, baterista do grupo Living Colour, que fez, ao lado de Lenine, turn pelo Brasil no final deste mesmo ano. Entre outras, so deste disco as composies "Nem o som, nem a lua, nem eu"; "Sonhei" (c/ Ivan Santos e Brulio Tavares); "Umbigo" (c/ Brulio Tavares), com participaes da cantora americana Ani Di Franco e do pianista Eumir Deodato; "Carinbantu" (c/ Sergio Natureza), tendo como convidado a Velha-Guarda da Mangueira; "Quadro negro" (c/ Carlos Renn); "O silncio das estrelas" (c/ Dudu Falco); "Ecos do o" (c/ Carlos Renn), com a participao do grupo Vulgue Tostoi; "O verbo e a verba" (c/ Lula Queiroga); "O homem dos olhos de raio X" e "No pano da jangada", esta em parceria com o poeta Paulo Csar Pinheiro. O disco ainda contou com a participao do grupo mineiro Skank e a Velha Guarda da Mangueira na faixa "Lavadeira do rio" (c/ Bralio Tavares), gravada anteriormente por Elba Ramalho. O CD foi lanado no Caneco (Rio de Janeiro) em agosto de 2002 e foi indicado ao "Grammy Latino" na categoria "Pop Contemporneo Brasileiro". Neste mesmo ano de 2002, participou do disco "Acstico MTV" do grupo Kid Abelha, no qual interpretou a faixa "Na rua, na chuva, na fazenda" de autoria de Hyldon e apresentou-se em Paris, na casa La Cigale, lanando seu novo CD "Falange canibal". Interpretou em dueto com Dionne Warwick "Lua candeia" (c/ Paulo Csar Pinheiro) no CD "Batacot 3". No ano de 2003, ao lado de Caetano Veloso, MV BILL e Banda Makala, foi um dos convidados para o show em comemorao aos 10 anos do grupo Afroreggae, apresentado ao ar livre nos Arcos da Lapa, no Centro do Rio de Janeiro. Neste mesmo ano, Daniela Mercury lanou o CD "Daniela Mercury MTV ao vivo", no qual incluiu "Meu plano" (c/ Dudu Falco); participou do disco "O ba do Trio Nordestino", do Trio Nordestino, no qual interpretou "O chineleiro"; foi um dos convidados de Wagner Tiso no disco infantil "O negrinho do pastoreiro", no qual interpretou "Mula sem cabea" e ainda em dueto com Francis Hime interpretou "Corpo feliz" (Francis Hime e Cacaso) no CD "Brasil lua cheia", disco comemorativo dos 40 anos de carreira de Francis Hime, no qual tambm foi includa "P de granito", parceria de Francis Hime e Lenine. Ainda em 2003, ao lado de MV Bill, Chico Csar, Tribo de Jah e Fernanda Abreu, participou do CD "Drop the debt" (Cancelem a dvida), organizado pela ONG Dette & Dveloppement. Z Renato no disco "Minha praia", deste mesmo ano, incluiu a parceria de ambos "Na So Sebastio". No ano de 2004 participou do projeto "MPB ao meio-dia em ponto" no Teatro Joo Theotnio, no qual foi recebido por Ricardo Cravo Albin para um show-case com alguns de seus sucessos e "causos" sobre sua carreira. Musicou alguns poemas do livro "Por mares nunca dantes", de Geraldo Carneiro, participando do CD homnimo, lanado pela gravadora Biscoito Fino. Neste mesmo ano de 2004 foi convidado pelo Cit de La Musique para o projeto "Carte Blanche", no qual a casa d carta branca ao artista para fazer o show

220 que desejar, como o acontecido com o nico brasileiro convidado anteriormente, Caetano Veloso. Para o show Lenine convidou a cantora cubana Yusa e o percussionista argentino radicado no Brasil Ramiro Musotto. No repertrio do show, gravado e que que gerou o primeiro CD ao vivo, assim como o primeiro DVD, foram includas composies inditas e releitura de outras msicas de vrios discos anteriores, entre elas, "Caribenha nao" e "Tuareg e nag" (do CD 'Olho de peixe'), ambas em parceria com Brulio Tavares. Foram includas tambm "O dia em que faremos contato" (c/ Brulio Tavares), "Relampiano" (c/ Moska), "Rosebud", "Virou areia" (c/ Brulio Tavares), "Do it concita ao" (c/ Ivan Santos), "Ningum faz idia" (c/ Ivan Santos), "Sentimental" (c/ Lula Queiroga e Arnaldo Antunes), "Anna e eu" (c/ Dudu Falco), "Vivo" (c/ Carlos Renn), "Todas elas juntas", entre outras. No ano de 2005 foi consagrado em vrias categorias no "Prmio Tim": "Melhor Disco" na categoria Pop/Rock com o CD "Lenine InCit" e ainda "Melhor Cano", com "Todas elas juntas num s ser", em parceria com o letrista Carlos Renn, que lhe valeu tambm os prmios de "Melhor Cantor de Pop/Rock" e "Melhor Cantor Voto Popular". Neste mesmo ano, no disco "Um pouco de mim - Sergio Natureza e amigos", interpretou " margem" (Paulo Baiano e Sergio Natureza" e ainda teve gravada por Edinho Queiroz a composio "Man", parceria com Sergio Natureza. Entre seus vrios intrpretes constam Roberto Frejat ('Ela'), Fernanda Abreu ('Urbano canibal'), Maria Bethnia ('Nem sol, nem lua, nem eu'), Elba Ramalho ('Cirandeira' e 'Lavadeira de rio', 'Leo do Norte'), Daniela Mercury ('De qualquer lugar'), Paula Morelenbaum ('Escrpulo'), Arcia Mess ('O homem dos olhos de raio X') e Gabriel, O Pensador ('Brasa'). Fez vrias composies para novelas da Rede Globo: "Mero detalhe" (As Filhas da Me), "O silncio das estrelas" (c/ Dudu Falco) (O Clone) e "Tema para Visconde de Sabugosa", para a nova montagem do Stio do Pica-Pau Amarelo. Suas composies foram gravadas tambm por Elba Ramalho, "Leo do norte" (c/ Paulo Csar Pinheiro), faixa que deu ttulo ao disco da cantora e no qual participou; Fernanda Abreu, "Jacksoulbrasileiro", fazendo dueto com a intrprete; Renata Arruda, Zlia Duncan (em dueto com a cantora), Virgnia Rosa, Dade, Mnica Salmaso, Pedro Camargo Mariano, Vange Milliet e Zizi Possi, Danilo Caymmi, entre outros. Alm de compositor e cantor, violonista de grande personalidade, apresentado uma rtmica original e bastante pessoal. Entre seus diversos parceiros destacam-se Francis Hime, Geraldo Carneiro e o poeta e letrista Xico Chaves, com quem tem vrias msicas inditas. E) Luiz Paulo Horta72 Carioca de nascimento (1943), Luiz Paulo Horta se fez conhecer como pianista, critico musical e depois como jornalista. Estudou com Ester Scliar e Clofe Person de Matos (matrias tericas) e piano com Salomea Gandelmann, Homero Magalhes e Moura Castro. A partir de 1970, trabalhou como crtico musical do Jornal do Brasil, em sucesso a Ronaldo Miranda, exercendo o cargo com notvel competncia e imparcialidade. De 1985 a 1990, dirigiu a seo de msica do Museu de Arte Moderna do Rio de Janeiro, quando teve oportunidade de trazer ao Brasil Karlheinz Stockhausen. A partir de 1990, o crtico
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As informaes sobre Luiz Paulo Horta foram colhidas do site da Academia Brasileira de Msica (http://www.abmusica.org.br/acad21.htm)

221 musical do jornal O Globo, onde tem tambm outras funes, como a de diretor da prestigiosa pgina Opinio. Eleito para a ABM em 1993, tambm membro da Academia Brasileira de Arte e goza de muito prestgio nos meios musicais cariocas. Obras publicadas: Caderno de Msica (1983), Villa-Lobos, uma Introduo (1987), com valiosa edio ilustrada fora do mercado, Dicionrio de Msica Zahar (1987) e Msica Clssica em CD, guia para uma discoteca bsica (1997). Organizou, com Luiz Paulo Sampaio, a edio brasileira condensada do dicionrio Grove (1994). F) Maria Bethnia (Maria Bethnia Vianna Telles Veloso) Cantora. Filha de Jos Telles Veloso, funcionrio pblico do Departamento de Correios e Telgrafos, e de Claudionor Vianna Telles Veloso, mais conhecida como dona Can. Irm de Caetano Veloso, que sugeriu seu nome aos pais devido a uma valsa do compositor pernambucano Capiba. Aos 13 anos de idade, mudou-se, com a famlia, de Santo Amaro para Salvador. Iniciou sua carreira artstica em 1963, atuando na pea teatral "Boca de ouro", de autoria de Nelson Rodrigues e direo de Alvinho Guimares. A pea foi musicada por Caetano Veloso, que abria o espetculo cantando um samba de Ataulfo Alves. Ainda nesse ano, conheceu, em Salvador, Gilberto Gil, Gal Costa, Tom Z, Djalma Correa, Pitti, Alcivando Luz e Fernando Lona, grupo com o qual se apresentou nas comemoraes da inaugurao do Teatro Vila Velha de Salvador, em 1964, nos shows "Ns por exemplo" e "Nova Bossa Velha, Velha Bossa Nova". Apresentou, tambm em 1964, "Mora na filosofia", seu primeiro show individual, quando conheceu Nara Leo. Em 1965, a musa da bossa nova convidou-a para substitu-la na pea "Opinio", apresentada no Teatro Opinio (RJ), com direo musical de Dori Caymmi e direo geral de Augusto Boal. Seguiu, ento, para o Rio de Janeiro, acompanhada por seu irmo Caetano Veloso. Estreou no dia 13 de fevereiro, dividindo o palco com Z Kti e Joo do Vale, no lugar de Suzana de Moraes (filha de Vincius), pois Nara Leo j havia se afastado semanas antes. Destacou-se no cenrio artstico por sua marcante interpretao de "Carcar", passando a figurar entre as estrelas da poca. Do Rio, o espetculo seguiu para So Paulo, onde foi apresentado, com o mesmo sucesso, no Teatro Ruth Escobar. Ainda em 1965, gravou seu primeiro disco, um compacto simples contendo "Carcar" e a cano " de manh", primeiro registro de uma composio de Caetano Veloso. Lanou, nesse mesmo ano, um compacto duplo, com as msicas "Carcar", "No Carnaval", "Mora na Filosofia" e "S eu sei", seguido por seu primeiro LP, "Maria Bethnia", e pelo disco "Maria Bethnia canta Noel Rosa". Participou, tambm nesse ano, do espetculo "Arena canta Bahia", dirigido por Augusto Boal, ao lado de Gal, Gil, Caetano, Pitti e Tom Z, que estreou no TBC, antigo palco do Teatro Brasileiro de Comdia, em So Paulo. Tambm com direo de Boal, o mesmo grupo realizou o show "Tempo de Guerra". A imagem de cantora de protesto, gerada pelo espetculo "Opinio", no a agradou, uma vez que preferia o perfil de cantora de boleros e canes romnticas, apesar de toda a sua dramaticidade teatral. Decidiu, ento, voltar para Salvador. Em 1966, retornou ao Rio de Janeiro, assinando, em seguida, um contrato de seis meses com a TV Record. Nesse mesmo ano, dividiu o palco do Teatro Opinio com Vincius de Moraes e Gilberto Gil, apresentando o show "Pois ", com roteiro de Capinam, Torquato

222 Neto e Caetano Veloso, direo musical de Francis Hime e direo geral de Nlson Xavier. Participou, ainda, do I Festival Internacional da Cano, defendendo "Beira Mar", de Caetano Veloso e Gilberto Gil. Em 1967, lanou, com Edu Lobo, o LP "Edu Lobo e Maria Bethnia". Apresentou-se, at 1970, em casas noturnas, como Cangaceiro e Boite Barroco, no Rio de Janeiro, e Blow Up, em So Paulo. Atuou nos espetculos "Yes, ns temos Maria Bethnia" (Teatro de Bolso, RJ) e "Comigo me desavim" (Teatro Miguel Lemos, RJ). Foi contratada pela Odeon, em 1968, lanando os LPs "Recital na Boite Barroco", "Maria Bethnia" e "Maria Bethnia ao vivo". Em 1970, apresentou-se no espetculo "Brasileiro profisso esperana", de Paulo Pontes, com direo de Bibi Ferreira, no Teatro Casa Grande (RJ). No ano seguinte, gravou o LP "A tua presena", disco elogiado pela crtica especializada, devido sua qualidade tcnica e artstica. Ainda em 1971, estreou, no Teatro da Praia (RJ), o show "Rosa dos Ventos", com direo de Fauzi Arap, e lanou LP homnimo, com produo de Roberto Menescal. Nesse mesmo ano, viajou para a Europa, apresentando-se no Midem, em Cannes (Frana) e no Teatro Sistina (Itlia). Em 1972, participou, ao lado de Chico Buarque e Nara Leo, do filme "Quando o carnaval chegar", de Cac Diegues. Aps nova viagem Europa, lanou, ainda nesse ano, o LP "Drama - anjo exterminado", produzido por Caetano Veloso. Nesse disco, estreou como letrista na cano "Trampolim", uma de suas parcerias com o irmo. Em 1973, estreou, no Teatro da Praia, o show "Drama, luz da noite", dirigido por Antnio Bivar e Isabel Cmara, o qual deu origem ao disco "Luz da noite". No ano seguinte, comemorou seus 10 anos de carreira com o show "A cena muda", dirigido por Fauzi Arap, no Teatro Casa Grande (RJ). O espetculo gerou disco homnimo, gravado ao vivo. No dia 6 de junho de 1975, apresentou-se, pela primeira vez, ao lado de Chico Buarque, em um show idealizado por Caetano Veloso, Ruy Guerra e Oswaldo Loureiro. Os melhores momentos do show foram reunidos no LP "Chico Buarque e Maria Bethnia gravado ao vivo no Caneco". Em 1976, gravou o LP "Pssaro proibido", que lhe valeu seu primeiro Disco de Ouro. Ainda nesse ano, juntou-se a Caetano Veloso, Gilberto Gil e Gal Costa, formando o grupo Os Doces Brbaros, que estreou, nacionalmente, no dia 24 de junho, no Anhembi de So Paulo. Nessa ocasio, foi realizado, pelo diretor John Tob Azulay, um longa-metragem musical registrando a trajetria do grupo. No dia 13 de janeiro de 1977, estreou, no Teatro da Praia, o show "Pssaro da manh", dirigido por Fauzi Arap, com cenrios de Flvio Imprio. O show, gravado em estdio, foi registrado em um LP, pelo qual recebeu o segundo Disco de Ouro da sua carreira. Nesse ano, passou a ser considerada uma das cantoras que mais vendia discos no pas, o que lhe abriu novos campos na indstria fonogrfica. Em maio de 1978, estreou, ao lado do irmo, o espetculo "Maria Bethnia e Caetano Veloso ao vivo", no Teatro Santo Antnio, tambm registrado em LP. Ainda nesse ano, foi lanado o LP "libi", que lhe conferiu o terceiro Disco de Ouro. Apresentou-se, sob a direo de Fauzi Arap, em show homnimo, com cenrio de Flvio Imprio, no Teatro Cine Show Madureira (RJ). Em 1979, lanou o disco "Mel" e participou do especial de fim de ano de Roberto Carlos, produzido pela Rede Globo.

223 Em janeiro de 1980, estreou o show "Mel" no Caneco (RJ), com direo de Waly Salomo. Ainda nesse ano, lanou o LP "Talism". Em 1981, apresentou-se, no Teatro da Praia, com o espetculo "Estranha forma de vida", novamente dirigida por Fauzi Arap, com cenrio de Flvio Imprio. Lanou, tambm nesse ano, o disco "Alteza". Em 1982, apresentou-se, no Caneco (RJ), com o show "Nossos momentos", dirigido por Bibi Ferreira. No ano seguinte, lanou o disco "Ciclo", elogiado pela crtica, mas recebido com frieza pelo grande pblico. Em 1984, estreou, no Caneco (RJ), o show "A hora da estrela", espetculo baseado na obra de Clarice Lispector, com direo de Naum Alves de Souza. Lanou, ainda, o disco "A beira e o mar". Comemorando 20 anos de carreira, realizou o espetculo "20 Anos", dirigido por Bibi Ferreira, no Caneco (RJ) e no Palace (SP). Em 1987, gravou canes inditas de Tom Jobim, Chico Buarque, Caetano Veloso e Milton Nascimento no LP "Dezembros". A faixa "Anos dourados" (Tom Jobim e Chico Buarque) foi tema da minissrie de mesmo nome, da TV Globo. Nesse mesmo ano, participou das gravaes do lbum "H sempre um nome de mulher", ao lado de diversos artistas, cantando, pela primeira vez, a cano que lhe originou o nome: "Maria Bethnia", do compositor Capiba. O arranjo do maestro Orlando Silveira utilizou-se de uma orquestra quase completa, mas o produtor do disco, Ricardo Cravo Albin, foi obrigado a fazer um corte na faixa, diminuindo seu tempo de durao. Em 1988, gravou o LP "Maria", que contou com a participao especial da atriz francesa Jeanne Moreau e da cantora Gal Costa. Estreou show homnimo no Scala (RJ), com direo de Fauzi Arap. No ano seguinte, gravou "Memria da pele", com canes de Djavan e Chico Buarque, entre outros. Em 1990, comemorando seus 25 anos de carreira, lanou o disco "25 Anos". O show homnimo foi dirigido por Jos Possi Netto e estreou no Imperator (RJ). Em 1992, lanou "Olho dgua", contendo a cano "Alm da ltima estrela", includa na trilha sonora de uma novela de televiso. No ano seguinte, lanou o CD "As canes que voc fez pra mim", registrando, exclusivamente, obras de Roberto e Erasmo Carlos. O disco representou grande sucesso fonogrfico, atingindo a marca de 1,5 milho de cpias vendidas. Apresentou-se no Caneco, em show homnimo, com direo de Gabriel Villela. Em 1994, apresentou-se, ao lado de Caetano Veloso, Gal Costa e Gilberto Gil, no show "Doces Brbaros na Mangueira", referncia homenagem feita a eles por essa escola de samba, com o enredo "Atrs da verde e rosa s no vai quem j morreu". No carnaval, estreou na passarela do samba como destaque em carro alegrico, sendo aclamada pela arquibancada. Em 1996, lanou o CD "mbar". O show homnimo foi dirigido por Fauzi Arap. No ano seguinte, saiu o registro do show no CD duplo "Imitao da vida". Em 1999, gravou o CD "A fora que nunca seca", contendo, alm da faixa-ttulo (Vanessa da Mata e Chico Csar), "Trenzinho caipira" (Villa-Lobos e Ferreira Gullar), "Luar do serto" (Joo Pernambuco e Catulo da Paixo Cearense), " o amor" (Zez di Camargo), "Espere por mim morena" (Gonzaguinha) e "As flores do jardim da nossa casa" (Roberto Carlos e Erasmo Carlos), entre outras. Em 2000, atuou, ao lado de Gal Costa, nos shows comemorativos da virada do milnio, no Metropolitan (atual ATL Hall), no Rio de Janeiro. Participou, tambm nesse ano, do "Po

224 Music 2000", projeto que reuniu artistas brasileiros e portugueses, apresentando-se na praia de Ipanema (RJ), ao lado dos lusitanos Antnio Chainho e Filipa Pais. Ainda em 2000, gravou o CD "Cnticos, preces, splicas Senhora dos Jardins do Cu", lanado em tiragem limitada, O disco contou com arranjos e regncias de Jaime Alem. Em 2001, gravou o CD "Maricotinha", contendo as canes "Moa do sonho" (Edu Lobo e Chico Buarque), do musical "Cambaio", "Primavera" (Carlos Lyra e Vincius de Moraes), "Quando voc no est aqui" (Herbert Vianna e Paulo Srgio Valle), "Antes que amanhea" (Chico Csar e Carlos Renn) e "Se eu morresse de saudade" (Gilberto Gil), entre outras, alm da faixa-ttulo, de Dorival Caymmi. Realizou show de lanamento do disco no Caneco (RJ). O espetculo contou com a participao de Caetano Veloso, Carlos Lyra, Chico Buarque, Nana e Dori Caymmi, Adriana Calcanhoto e Gilberto Gil, entre outros artistas. Ainda em 2001, comemorando 35 anos de carreira, voltou ao Caneco, em temporada de trs semanas, com o espetculo "Maricotinha", que gerou o CD duplo "Maricotinha ao vivo", gravado no DirecTV Hall, em So Paulo, com produo musical de Moogie Canazio e direo musical de Jaime Alem. No dia 8 de dezembro desse mesmo ano, apresentou-se para 100.000 pessoas na Praia de Copacabana (RJ), ao lado de Caetano Veloso, Gilberto Gil e Gal Costa, no show "Doces Brbaros", que encerrou o projeto "Po Music". Em 2003, o espetculo apresentado em 2001 no Caneco foi lanado no DVD "Maricotinha ao vivo", com direo de Andr Horta. Tambm nesse ano, lanou, em circuito comercial, o CD "Cnticos, preces e splicas Senhora dos Jardins do Cu". Ainda em 2003, foi indicada para o Prmio Multishow, nas categorias Melhor Show e Melhor CD, por "Maricotinha ao vivo". Tambm nesse ano, criou seu prprio selo, Quitanda, em parceria com a gravadora Biscoito Fino, inaugurado com o lanamento do CD "Brasileirinho", contendo canes que tm como fio condutor a religiosidade e a brasilidade, com a participao de Nana Caymmi, Micha, Denise Stoklos e Ferreira Gullar, alm dos grupos Tira Poeira e Uakti, e do CD "Vozes da Purificao", primeiro disco solo de Dona Edith do Prato. Na entrevista coletiva concedida pela cantora para a apresentao dos lanamentos de seu selo Quitanda, na sede da Biscoito Fino, recebeu das mos de Bibi Ferreira o Disco de Ouro conquistado pela vendagem de 120.000 cpias do CD "Maricotinha ao vivo". Em 2004, apresentou no Caneco (RJ) o show "Brasileirinho", com cenrio de Gringo Cardia, iluminao de Maneco Quinder, direo musical de Jaime Alem e a participao de Nana Caymmi, Denise Stoklos e Micha, alm dos grupos Tira Poeira e Uakti. O espetculo, gravado ao vivo, gerou DVD homnimo lanado nesse mesmo ano. Tambm em 2004, foi contemplada com o Prmio Tim, nas categorias Melhor Cantora, Melhor Disco e Melhor Projeto Visual da MPB, com o Prmio Rival BR, na categoria Melhor CD, e com o Prmio da Academia Brasileira de Letras, na categoria Melhor Cantora, alm de ter recebido indicao para o Grammy Latino. Ainda nesse ano, produziu e participou como cantora, ao lado de outros artistas, do CD "Namorando a Rosa", disco tributo violonista Rosinha de Valena, lanado por seu selo Quitanda. Em 2005, lanou o CD "Que falta voc me faz", registrando obras de Vincius de Moraes, em parceria com Tom Jobim, Garoto, Chico Buarque, Carlos Lyra, Baden Powell, Toquinho, Adoniran Barbosa e Jards Macal, alm de uma verso assinada por Caetano Veloso para "Nature boy" (Eden Ahbez), incluindo um antigo registro da voz de Vincius, recuperado pela cantora. Nesse mesmo ano, apresentou-se no Caneco (RJ), com o show "Tempo Tempo Tempo Tempo - Uma homenagem a Vincius de Moraes". Nesse mesmo ano, estreou no Caneco (RJ) o show "Tempo Tempo Tempo Tempo", seguindo com

225 apresentaes pelas principais capitais brasileiras e tambm em Portugal, Espanha e Argentina. Voltou ao Caneco para o show de encerrando da turn, ao final de 2005, em temporada popular que marcou o lanamento do DVD "Tempo Tempo Tempo Tempo", gravado ao vivo no Cie Music Hall (SP). G) Miguel Farias Cineasta. Diretor, dentre outros filmes, do documentrio Vincius. H) Paulo Jobim (Paulo Hermanny Jobim) Compositor. Instrumentista. Arranjador. Arquiteto. Filho do compositor Antonio Carlos Jobim. Estudou com Evandro Ribeiro (piano), Monina Tvora (violo), Wilma Graa (solfejo e teoria), Odete Ernest Dias (flauta), Guerra Peixe (harmonia, contraponto e composio), Hans Koelreutter (harmonia, contraponto de Palestrina e arranjo), Don Sebesky (arranjo e film scoring), Jeffrey Langley (msica contempornea, eartraining e composio). Formou-se pela Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade Santa rsula. Atuou, como msico e arranjador, em discos de Milton Nascimento, Antonio Carlos Jobim, Chico Buarque, Sarah Vaughan, Astrud Gilberto e Lisa Ono. Participou, como msico, compositor e arranjador, de vrias trilhas sonoras para cinema, teatro e televiso, como Gabriela, Man at Play, Brasa adormecida, Anos dourados (Rede Globo), O tempo e o vento (Rede Globo), Fonte da Saudade, A menina do lado, Monkeys on the Edge (PBS Television), O canto da piracema (EPTV), Final Call, A rota do sol (EPTV), Passo a passo pelo Pao, A coruja Sofia, O viajante, Antonio Manuel, Caf (EPTV). Acompanhou Milton Nascimento, Astrud Gilberto, Antonio Carlos Jobim e Lisa Ono, no Brasil, Europa, Estados Unidos e Japo. De 1985 a 1994, juntamente com Jaques Morelenbaum (violoncelo), Paulo Jobim (violo e voz), Danilo Caymmi (flauta e voz), Tio Neto (baixo), Paulo Braga (bateria) e o quinteto vocal feminino formado por Paula Morelenbaum, Maucha Adnet, Ana Jobim, Elizabeth Jobim e Simone Caymmi, fez parte da Banda Nova de Tom Jobim, com a qual atuou em shows, por todo o Brasil e no exterior, e gravou os discos "Passarim", "O tempo e o vento", "Famlia Jobim", "Antonio Brasileiro" e "Tom Jobim: indito". Em 1995, fundou, juntamente com Daniel Jobim (piano e voz), Jaques Morelenbaum (violoncelo) e Paula Morelenbaum (voz), o Quarteto Jobim Morelenbaum, com o qual lanou, em 1999, o CD Quarteto Jobim Morelenbaum e realizou apresentaes no Brasil e no exterior. Idealizou e atuou como consultor no projeto Tom da Mata, em parceria com a Fundao Roberto Marinho e FURNAS Centrais Eltricas, de 1998 a 2002. Foi o responsvel, em 2000 e 2001, pela coordenao geral, arranjos e direo musical do Cancioneiro Jobim (publicado em seis volumes), que inclui a biografia e a transcrio da obra completa do maestro Antonio Carlos Jobim (cerca de 220 msicas). Trabalhou como consultor no projeto Tom do Pantanal, em parceria com a Fundao Roberto Marinho e Furnas Centrais Eltricas, de 2000 a 2002. Em 2002, idealizou e produziu, com Mario Adnet, o projeto "Jobim Sinfnico", contendo todas as peas orquestrais de Tom Jobim. O espetculo foi realizado na Sala So Paulo (SP), com a Orquestra Sinfnica de So Paulo, e teve a participao de Milton Nascimento

226 e 80 msicos, sob a regncia de Roberto Minczuk, assistente da Filarmnica de Nova York. Em 2003, o show, do qual participou tambm como instrumentista, foi lanado em CD e DVD pelo selo Biscoito Fino. Em 2005, lanou, ao lado de Dori Caymmi, Nana Caymmi, Danilo Caymmi e Daniel Jobim, o CD "Falando de amor", sobre a obra de Tom Jobim. Os msicos Jorge Hlder (baixo) e Paulinho Braga (bateria) participaram das gravaes. Tem ampla atuao em projetos de arquitetura e planejamento urbano. Constam da relao dos intrpretes de suas canes artistas como Tom Jobim, Eugnia de Melo e Castro, Tavinho Moura, Simone Guimares, Olvia Hime, Faf de Belm, Ed Motta, Lisa Ono, Quarteto em Cy, Astrud Gilberto, MPB-4, Milton Nascimento, Eliane Elias e Gal Costa, entre outros. presidente do Instituto Antonio Carlos Jobim, fundado em 2001. H) Zuza Homem de Mello (Jos Eduardo Homem de Mello) Musiclogo. Jornalista. Radialista. Produtor musical. Em 1954, ingressou na Faculdade de Engenharia da PUC-SP, no chegando a completar o curso. Estudou na Juilliard School of Music de Nova York (musicologia), na School of Jazz de Tanglewood, Massachussets e na New York University (literatura inglesa), nos Estados Unidos, em 1957 e 1958. Nos anos 1950 atuou profissionalmente como contrabaixista. Em 1956, como a trabalhar como jornalista, assinando uma coluna de jazz para a publicao "Folhas". Colaborou para o "Jornal do Brasil" e a revista "Down Beat". Em 1959, foi contratado pela TV Record, onde atuou durante 10 anos, tendo sido responsvel pelas contrataes de dezenas de artistas internacionais como Sammy Davis Jr. e Sarah Vaughn. Atuou, tambm em produo e como engenheiro de som dos programas musicais de MPB e dos festivais de msica dos anos 1960 realizados pela emissora. autor do livro "Msica Popular Brasileira - perodo da Bossa Nova aos Festivais", lanado em 1976 e foi coordenador da "Enciclopdia da Msica Brasileira". Entre 1977 e 1988, concentrou suas atividades no radio e imprensa. Produziu e apresentou o "Programa do Zuza", transmitido diariamente pela Rdio Jovem Pan. O programa, lder de audincia s 5 da tarde, recebeu diversos prmios. Criou e produziu as inovadoras vinhetas de moldura da programao da emissora. Trabalhou durante 10 anos como crtico de msica popular no jornal "O Estado de So Paulo". Colaborou para as revistas "Som 3" e "Nova" e para outros jornais e publicaes no Brasil e no exterior. Planejou e coordenou a 3 edio dos fascculos "Historia da Msica Popular Brasileira", da Editora Abril. Dirigiu, nos anos 1970, a srie de shows "O Fino da Msica", no Anhemb, que apresentou Elis Regina, Elizeth Cardoso, Orquestra Tabajara, alm de artistas ento em comeo de carreira como Joo Bosco, Ivan Lins, Emilio Santiago e Alcione, entre outros. Nos anos 1980, dirigiu as trs edies dos Festival de Vero do Guaruj, trazendo artistas veteranos, como Jackson do Pandeiro e Luiz Gonzaga, e outros em incio de carreira, na poca, como Djavan, Beto Guedes e Alceu Valena, alm de artistas j consagrados, como Jorge Ben e Raul Seixas. Dirigiu Milton Nascimento e Gilberto Gil na srie "Basf Chrome Music". Produziu a turn de Milton ao Japo, em 1988. Foi jornalista convidado nos Festivais de Montreux (1978 e 1981), de Edinburgo (1985), JVC de Nova York (1987), de Jazz em New Orleans (1993, 1994, 1996, 1997, 1999 e 2000), em Barbados (1995) e em Paris (1987), no Midem (1979 e 1995) e Audio Fair de Tokio (1982). Foi programador na equipe das duas edies do Festival de Jazz de So Paulo (1978 e 1980). curador do elenco do Free Jazz Festival (Rio e So Paulo), nas 15

227 edies, desde 1985. Dirigiu as trs edies do Festival Carrefour, nos anos 1990, revelando nomes como Chico Csar entre milhares de inscritos. Escreveu nos ltimos 25 anos textos para contra-capas ou releases dos mais importantes artistas da msica popular brasileira. Produziu discos com artistas novos e consagrados, como Orlando Silva, Jacob do Bandolim, Severino Araujo, Carolina Cardoso de Menezes, e, em 1994, Elis Regina, na caixa de trs CDs "O fino da bossa", com fitas de seu arquivo. H mais de 35 anos realiza cursos, palestras ou seminrios e participa de debates sobre MPB e Jazz. Foi jurado ou presidente de jri dos principais festivais nacionais ou regionais no Brasil e do Premio Sharp, do qual foi membro do conselho. Exerceu o cargo de presidente da Associao dos Pesquisadores de MPB e foi assessor da Secretaria de Cultura do Estado de So Paulo em 1990. Apresentou, em 1990 e 1991, o programa "Jazz Brasil" (TV Cultura) e, de 1994 a 1997, a srie "Ouvindo estrelas", no Sesc Pompia, com depoimentos ao vivo e shows de vrios artistas. Em 1995, atuou como A & R da gravadora Concord Jazz no Brasil. Nesse mesmo ano, dirigiu o show "Raros e inditos", com msicas dos anos 1920 e 1930 nas vozes de Ney Matogrosso, Zizi Possi, Paulo Moura, Wagner Tiso e outros, que recebeu o prmio APCA. Produziu o CD "Elis ao vivo", disco de ouro pela gravadora Velas. Em 1996, dirigiu o show "Lupicnio s Pampas", sobre a obra de Lupicnio Rodrigues. Montou o repertrio do CD "Leo do Norte" de Elba Ramalho. Dirigiu o show "Ramalhete de melodias", com Cauby, Agnaldo Rayol e Inezita Barroso. No ano seguinte, dirigiu no SESC o evento "Aberto para Balano - 50 anos de MPB", srie de 10 shows com 33 artistas como Z Ramalho, Os Cariocas, Joo Donato, Beth Carvalho e Silvio Caldas em sua ltima apresentao. Ainda em 1997 lanou, com Jairo Severiano, o 1 volume do livro "A Cano no Tempo - 85 anos de msicas brasileiras", com destacada repercusso e j na 4a edio. O volume 2 foi lanado um ano depois e j se encontra em sua 3a edio. Em 1998, produziu o concerto "100 Anos de Gershwin: Rhapsody in Blue", com o duo de pianistas argentinos de Jazz Jorge Navarro e Baby Lopez Furst e Orquestra Sinfnica. Em 1999, apresentou programas comemorativos dos 30 anos da TV Cultura, criou o repertrio do CD "Canes Paulistas com os Trovadores Urbanos". Em 2000, dirigiu o projeto "Negro Som", trazendo artistas africanos, o Zydeco da Louisiana e os Afro Cuban All Stars, que trouxe pela segunda vez para o Via Funchal. Colabora para o jornal "Valor Econmico". Em 2001, publicou o livro "Joo Gilberto" (Publifolha). Nesse mesmo ano, comeou a escrever um livro sobre os festivais de msica dos anos 1960, trabalho a que se dedicou, ainda em 2002, quando atuou como consultor do projeto "A era dos festivais", com debates e shows semanais, realizado no Centro Cultural Banco do Brasil (RJ).

228

A) Carlos Lyra
M- Vinte de junho, entrevista com Carlinhos Lyra. Bom, Carlinhos isso. Minha pergunta inicial essa: como que surgiu a bossa nova, por que que ela surgiu? Eu queria que voc falasse tambm dessa relao de poltica e msica, que comeou, dos anos 50, basicamente no perodo do JK, ao AI-5. Ao que voc atribui essa relao estreita de msica e poltica? E tambm, que voc falasse um pouco do Vincius, da importncia das letras, porque as letras do Vincius foram importantes para a bossa nova, porque elas compem o estilo. E que estilo esse, se voc estava se contrapondo a alguma coisa, enfim, queria que voc me falasse sobre isso. C.L - T ok. Comeando pela bossa nova, que o ponto mais controvertido, a bossa nova... As pessoas inclusive deram definies para a bossa nova, completamente absurdas, n? Que era um estado de esprito, voc j deve ter ouvido falar dessas coisas. Ento, no tinha explicao, ento diziam qualquer coisa. Na verdade, era toda uma garotada, e um pessoal muito inexperiente, tentando explicar o que era isso, nos anos 50. S realmente depois de algum tempo que a gente olha para trs e v o que realmente aconteceu, n? Ento, a gente percebe o seguinte, que nos anos 50, especialmente no ano de 56, que foi um marco importante, que foi quando Juscelino entrou na presidncia da repblica. E quando Juscelino entrou, j vinha se formando uma inteligncia... uma inteligncia, e uma necessidade de modificar a sociedade brasileira, desde a economia, que foi o que o Juscelino comeou a mexer. Quando ele comeou a fazer importaes, exportaes, o parque industrial, e aquela coisa toda dos anos 50, voc comea a ter uma economia que o Brasil nunca viu... M - Por que essa necessidade? C.L - Porque era uma pobreza! Desde Getlio Vargas... M - Mas era uma necessidade interna? C. L - Aquilo vem do Getlio Vargas, que ganhou uma fortuna no Brasil, que encheu os cofres brasileiros de dinheiro, e o Getlio com aquela coisa de fechar os portos, de no querer comunicao com outros lugares, aquela mentalidade fascista dele, ele estourou todo o cofre brasileiro que tinha. Ento, ns chegamos aos anos 50, quando Juscelino entra na presidncia, ns estvamos pobres. O Brasil no tinha dinheiro. E Juscelino deu uma virada econmica que foi uma coisa fantstica, deu uma virada fantstica! Quer dizer, no vou dizer que Braslia fez parte disso, porque Braslia custou um bocado de dinheiro que ele conseguiu ganhar, mas, o que Juscelino conseguiu fazer com as exportaes, importaes, deu uma solidificao econmica to importante pro Brasil daquela poca que, evidentemente, o que vem depois... Vamos supor que isso seja uma pirmide, onde a base seja a economia. Evidentemente, que a prxima camada dele seria a poltica. Ento, voc encontra a poltica que nunca voc viu no Brasil uma poca to democrtica. Voc nunca viu uma poca economicamente to frtil, e nunca viu uma poca to democrtica na poltica brasileira. Os dois golpes da aeronutica, tentativas de golpe, foram impedidos pelo exrcito. Voc no vai se lembrar disso porque no tem idade. Mas, era o Jacareacanga (...)

229 foram dois golpes que tentaram pra cima do Juscelino, e o Lott, General Lott que eu me lembro que na poca eu estava l, e o Lott impediu esses golpes. Quer dizer, o exrcito impediu dois golpes militares. A cabea fundi, n? Quando voc pensa em 64. M - ... C.L - Ento, quer dizer: voc tem uma base econmica frtil, voc tem uma camada poltica estvel, democrtica, evidentemente que a camada que vem por cima s podia favorecer. Entende? Por isso que eu digo que a bossa nova no um movimento, porque no houve uma tentativa de criar uma coisa nova, foi um surto cultural que veio de uma bsica econmica, que vai expandindo para a parte poltica e explode no surto cultural. M - Eu tinha a impresso de j ter lido em algum lugar que havia uma procura de um modelo esttico. C.L No. Voc vai ver que essa procura natural, mas essa procura comea com el. M - Com certeza. C.L - Quando voc comea ver que tudo funciona, voc comea a se animar, comea a querer mais, comea a fazer msica; voc comea a querer fazer cinema e fez-se o Cinema Novo; voc comea a querer fazer teatro e fez-se o Teatro de Arena. Todo o surto cultural atinge todas as reas culturais. Todas, sem exceo. Sem uma nica exceo! M - E nisso a entrada de rapazes de classe mdia. Porque at ento, todos de classe mdia, a maioria universitrios... C.L - Tudo, tudo. M - ...tudo universitrio. Quer dizer, comea na gerao de vocs. C.L - Evidentemente que para fazer cultura voc precisa de cultura. Quer dizer, de acervo cultural, de conhecimento, de nvel universitrio, de nvel colegial, de nvel escolar, n? Voc no pode fazer cultura com escola de samba s. Aquilo ali um outro tipo de cultura, uma cultura popular, mas no uma cultura culta, uma cultura universitria, como era a antiga cultura na Idade Mdia, que era universitria. Hoje em dia ns no temos nem mais universidade. uma vergonha. M - Uhum. E como era Antnio Maria? C.L - Antnio Maria era uma figura fantstica! Eram o que eu chamo... O Antnio Maria, o Billy Blanco, o Johnny Alf, o Dick Farney, o Srgio Porto... Eu chamo os percussores da bossa nova. Essa gerao que veio antes, era uma gerao culta, uma gerao que tinha informao. Ento, eles j vm tentando crescer tambm... No jornalismo voc vai encontrar o Antnio Maria, Nelson Rodrigues e outros.

230 M - Mas isso no jornalismo era mais comum. Porque no jornalismo tinha um extrato social mais alto. Agora, na msica, compositor com violo, ainda mais o violo que era o instrumento que no era to bem-vindo. C.L - No, no era, pelo contrrio. A frase fantstica que eu ouvia na minha casa era quando diziam No deixa ele tocar violo que ele vai tocar com os crioulos no botequim. Quando fui tomar aula de violo, com o meu primeiro professor, o Osvaldo Soares, ele perguntou Voc quer violo para aprender a tocar violo ou para tocar com os crioulos no botequim? E eu tive que responder: Eu quero tocar com os crioulos no botequim. E ele ficou decepcionado e eu tive que ir embora. (risos) M - Vocs entraram nesse sistema, os msicos, como ? E por qu? Essa motivao... C.L - H dois tipos de msico. O tipo de msico como eu e Roberto Menescal, que ramos pessoas que iam para outra coisa... no iam ser profissionais. Eu queria ser arquiteto, o Menescal queria ser do Banco do Brasil. O Tom Jobim era profissional de msica. Porque como ele era um cara que tambm estudou arquitetura, mas como ele no tinha dinheiro, ele aprendeu o que ele tinha tocado de piano, e teve aulas de piano importantes, n? Ento... ele era um pianista, ele sabia tocar bem, ento, ele comeou a tocar de noite, para ganhar dinheiro. M - , para ganhar dinheiro... C.L - E ganhava uma porcaria de dinheiro! Quer dizer ele como pianista da noite era um pobre coitado. Ganhava mal para sustentar a famlia e ele prprio, n? M - . C.L - Ento...mas ele era um profissional de msica, n? Ento ele tinha um conhecimento musical que ns no tnhamos mesmo. Eu fui aprender msica na corrida. Menescal foi aprender msica na corrida. E os outros, tambm. Tanto que o Edu iria ser engenheiro, se eu no me engano. M - Advogado. Ele pensava em ser diplomata. C.L - , advogado. E a ele largou essa coisa e entrou pra msica tambm. M - Mas o Edu... Quando o Edu entrou, vocs j tinham aberto essa porta. C.L - J, j tnhamos aberto a porta, porque at ento tocar violo era coisa de vagabundo, era coisa de crioulo de botequim. E ns mudamos isso. No caso, eu muito pessoalmente, porque o meu tio tocava violo muito bem, n? O Menescal... Quem ensinou violo a ele fui eu, n? Quer dizer o homem do violo, na poca, era eu. O Tom era do piano, e o Joo Gilberto era o do violo tambm. M - Como que foi o encontro de voc com o Tom?

231 C.L - Eu conheci primeiro o Joo Gilberto. O Joo Gilberto foi o que eu conheci primeiro. M Eu no sei se folclore isso.... C.L Porque a gente freqentava o Bar do Plaza, que vamos dizer assim... Era uma espcie de igrejinha... M Plaza era o qu? C.L - Era um hotel no Leme e o Johnny Alf era um pianista de planto, era o pianista da noite que tocava ali. Mas ele tocava por cifras, e tocava j influenciado pelo jazz, por aquelas coisas que ns gostvamos tambm. Ento ns tnhamos uma identificao... M - E como que o Johnny Alf foi por a? Eu queria saber os primeiros... C.L - O Johnny Alf eu no sei como que ele foi, mas ele freqentava... M - O Johnny Alf era do mesmo... C.L - No, no. Era de outra gerao, era mais velho e j era profissional de msica tambm. M - Era isso que eu queria saber, ele tinha o mesmo perfil de vocs? C.L - O perfil era semelhante, porque ele tinha o seguinte: uma influncia muito grande do jazz. Tanto que at no nome, n? Joo Alfredo ele trocou o nome para Johnny Alf. M - Ah , Johnny Alf. C.L - Porque se voc no tivesse um nome americano voc no era ningum naquela poca. Ento, voc tinha Dick Farney, Johnny Alf, Lenny Elvison... M - Mas Dick Farney era de famlia americana. C.L - Farnsio Dutra. M - Farnsio Dutra?! C.L - Farnsio Dutra! Tem nada a ver com famlia americana! M - Gente! Eu achava que Dick Farney fosse... Porque inclusive o ingls deles era muito bom. C.L - O ingls do Dick Farney era perfeito. Ele cantava to bem... M - Farnsio Dutra! (risos)

232 C.L - Farnsio Dutra. No tem nada a ver com Dick Farney. So nomes que eles botavam para poder ter prestgio com a msica que eles faziam, porque ningum ligava para a msica brasileira. Era o Bobby Fleming... M - E de onde era o Dick Farney? C.L - Dick Farney eu acho que era de So Paulo, eu acho. Mas veio morar no Rio muito cedo. Se ele era de So Paulo veio para o Rio muito cedo. No sei, talvez at de famlia carioca da Tijuca. No posso dizer a voc que eu no sei. Mas havia o Farney... Sinatra Club, naquela poca, que o Johnny Alf, esses caras, freqentavam. Que era uma coisa que vinha antes de ns, voc via que j havia uma tentativa de fazer uma coisa diferente, mas a maioria deles tocava msica americana. M Calcada no jazz, n? C.L - Eram ligadas ao jazz. Completamente. M - O Chico diz que quando ele escutou bossa nova, quer dizer no s o Chico, mas o Chico, o Edu, ... Todos dessa gerao... Que quando eles escutaram a batida... Quando eles escutaram Chega de Saudade foi um impacto. C.L Foi um impacto grande... para todo mundo. M - Para todo mundo, n? C.L - Menos para ns que j conhecamos! Ns estvamos acompanhando... M - Que aquilo era absolutamente moderno para eles. Porque eles escutavam msica... C.L - Para mim no, porque eu convivia com Joo Gilberto o dia inteiro, eu estava vendo ele tocar e tocava igual, n? O Joo Gilberto dizia para mim: Eu acho que eu posso deixar voc tocar pra mim na gravao porque voc toca igualzinho a mim. M - , isso ...... essa batida foi do Joo mesmo? C.L - do Joo, com certeza. M - Ele disse que... Parece tambm que o Tom teria perguntado, porque eu estou com muita informao, muito material, n? Que o Tom teria perguntado para ele: Joo, como que voc descobriu essa... que batida essa que voc arrumou? E ele disse, e eu achei engraadssimo: Eu me inspirei no requebro das lavadeiras de Juazeiro. Isso a folclore, n? C.L No ouve o Joo dizer nada porque o Joo um mistificador completo. E quanto mais... Quem seu cantor predileto? Ah, Orlando Silva. Ento, ele diz coisas pra despistar completamente. Ele inteiramente assim, como posso dizer, uma pessoa inteiramente desconcertante. Tudo o que voc perguntava Joo que acorde esse? Ah!

233 aquele... aquele. No explica nada. Ele no explica nada. Tudo o que ele diz desconcertante. M - Ento... C.L - E como eu conheo bem como a coisa. E ele queria informaes precisas, quando precisava de uma informao fazia voc repetir uma msica para ele dez vezes at ele aprender. Mas pra ele te explicar alguma coisa era um inferno. Alis at hoje assim, ningum consegue arrancar nada dele. M - Mas voc se aproximou do Tom via Joo Gilberto? C.L - Via Joo Gilberto. O Tom, na verdade, outro precussor da bossa nova . Porque ele j vinha tocando na noite quando a gente... os bossa-novistas de verdade so os caras que entraram com a cara e a coragem, que no tinham nenhuma informao de msica, e tentando ser universitrios ou profissionais de outras coisas. M - Quem so esses, Carlinhos? C.L Eu, o Menescal... Ronaldo Bscoli... aquela garotada que freqentava a universidade. M - Esses so os bossa-novistas. O Tom era o qu? C.L - O Tom claro que ele era... Inteiramente identificado. Mas ele j estava batalhando antes. Ele j vinha tocando piano na noite, ele j era um profissional de msica. Como era profissional de msica o Johnny Alf. Da mesma maneira. Um tocava no bar do Plaza, e o outro tocava no Clube da Chave. O Tom tocava no Clube da Chave. M - Agora, ... o Ronaldo Bscoli. C.L - O Bscoli jornalista. M - Jornalista, irmo da...da... C.L - Irmo da Lila, que era... M Mulher do Vincius. C.L - Mulher do Vincius, que era amiga da Danuza Leo, que era namorada do Antonio Maria. Ento, era um ciclo fechado. M - Pois , esse movimento... C.L - Tudo isso era um movimento de intelectuais no Rio de Janeiro. M - Por que o Vincius, que era um diplomata, foi parar a?

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C.L - O Vincius? No, porque o Vincius tinha uma coisa: ele era diplomata e era um poeta... M - J era poeta? C.L - Poeta clssico, n? Poeta que estudou na Inglaterra... onde que ele estudou... em Oxford! M - Ele estudou em Oxford? C.L Estudou em Oxford. M - Ele fez o qu em Oxford? C.L - Ele fez literatura. M - Ah, ele fez literatura em Oxford. C.L - Inclusive poesia tambm. Ento, Vincius tinha um preparo muito grande, era um homem muito culto. O Antonio Maria tambm era outra pessoa muito culta, muito culta. Esses caras quando entraram no circuito... M - Antonio Maria era poeta tambm, n? C.L - Mais ou menos. Era letrista... M - Jornalista? C.L - Mais letrista... Porque eu fao uma distino grande. O letrista aquele cara que faz letra de msica, o poeta aquele que faz poesia. O Vincius era as duas coisas, era letrista e poeta! M O Chico voc diz letrista? C.L - O Chico letrista. Com certeza. Ele tem uma dose potica muito grande, mas um letrista, no um poeta. M - Qual a diferena? C.L - A diferena ...... que eu no conheo poesia do Chico, talvez ele seja at poeta. M - No, que eu quero ouvir voc falar. C.L - Talvez ele at tenha poesias, mas eu nunca vi uma poesia. O que eu conheo do Chico...

235 M - Ele prprio fala que o que ele faz poesia. . O que eu conheo do Chico so letras. E o Vincius, no. Eu conheo as letras e a poesia. Eu conheo a poesia do Vincius muito bem, n? Como eu conheo do Joo Cabral, como conheo Drummond. Eu nunca consegui musicar uma coisa do Drummond. A diferena fundamental entre poeta e letrista, que o letrista aquela coisa que ele escreve, que fica faltando a msica. Quando voc faz a msica, fica faltando a letra. O poeta, no. Quando ele faz uma poesia acabou. No h mais nada a fazer ali. No adianta voc querer musicar o Drummond, e musicar as poesias do Vincius, porque no vai dar certo, j est completa. a mesma coisa que querer colocar uma letra numa sinfonia. J est pronto, no tem que botar mais nada. Ento, as pessoas que se metem a musicar poetas esto cafetinando s, porque no tem condio, no tem, no precisa! A poesia j est pronta. Imagina, agora, musicar agora Carlos Drummond. besteira, oportunismo. M - Ento o Vincius foi parar a... C.L - O Vincius cansado daquela... Do elitismo da poesia clssica, ele quis popularizar um pouco e botar um pouco os ps e as mos na terra. Ele comeou a fazer sambinhas! Horrveis os primeiros sambas do Vincius! M - Mas como ele se aproximou? Porque o mundo do Vincius, de certa forma, ele vivia ali no Itamaraty... C.L - , foi dali... Aquela coisa de se popularizar e a prpria condio poltica do Vincius... Porque Vincius era um socialista. J era socialista, quando a gente fez o centro popular de cultura, o Vincius j era um socialista. Ele era amigo do Otvio Farias, que era, naquela poca... uma tradio. Que eu conheo porque o meu pai seguiu uma vez essa linha, porque meu pai versejava, fazia sonetos e tal, e o poeta predileto dele era o Vincius. Mas o meu pai era integralista como o Vincius, como o Otvio Farias era... Os integralistas todos viraram comunistas depois, entendeu? Ento, o Vincius era dessa laia. Do meu pai, do Otvio Farias, do Santiago Dantas, entende? Que todos eles eram integralistas, e o integralismo era a palavra de ordem na poca. At o Getlio fazer aquelas porcarias todas que ele fez, inclusive entregar a mulher do Prestes e coisa e tal... Ento, as pessoas se desencantaram com o fascismo, com o integralismo e se voltaram para o comunismo, que era a nova palavra de ordem. M - Anau? C.L - Anau pega isso. M - Mas bom, ento a gente... C.L - S pra te dar uma idia do que era o Vincius, do que era gerao dos literatos, dos poetas, dos intelectuais, antes dos letristas propriamente ditos, que seria no caso o prprio Tom, que seria eu, outro letrista, que sou letrista tambm, e o Ronaldo Bscoli... M - Voc fazia melodia e letra?

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C.L - Eu fazia melodia e letra, at conhecer o Vincius. A no mexi mais. (Risos) Enquanto eu fazia com o Bosco eu tambm fazia... M - E o Menescal compunha? C.L O Menescal fazia msica. M - Quais so as msicas dele? C.L O Barquinho... M Barquinho Menescal e Bscoli. Claro! Menescal e Bscoli. C.L Barquinho. Ns e o Mar... M - Qual a Ns e o Mar? C.L - aquela L se vai mais um dia azul.. (cantarolando). M - Ah! linda! C.L - , essa msica linda. Menescal tem umas melodias muito bacanas. Aquela Ah, seu eu pudesse tarindanddan (cantarolando). Essa uma parceria do Menescal com o Bscoli. O primeiro marco da bossa nova, no nenhum outro na minha cabea, que no seja o disco do Joo Gilberto de 1959. M Chega de Saudade. C.L -O Chega de Saudade. Porque foi um LP que tinha as duas duplas de compositores, tinha o Vincius e o Tom; tinha eu e o Bscoli; s no tinha o Menescal, porque bobeou, que era para estar nesse disco tambm. M - O que tinha nesse disco? C.L - Tinha Maria Ningum, meu; tinha Lobo Bobo, meu e do Bscoli; Saudade Fez um Samba, meu e do Bscoli... M - Como era Saudade Fez um Samba mesmo? C.L - Deixa que o meu samba sabe tudo que parpp (cantarolando). E tinha Chega de Saudade, do Vincius e do Tom, e tinha aquelas coisas, Desafinado... Tinha essas coisas todas... Ento, esse disco que definiu o que era bossa nova. O disco da Elizeth Cardoso no define a bossa nova, porque no tem o Joo cantando. O Joo como intrprete definitivo. M - Claro. tinha

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C.L - A Elizeth no cantora de bossa nova, nem aqui nem no inferno. Ela uma baladista de samba-cano das antigas, entende? De Rdio Nacional, daquela coisa. M - Aham. C.L Ento o Joo no. M - A batida do Joo? C.L - Veja bem: a batida de samba do Joo Gilberto a maneira de tocar samba. E ele s toca samba. Por isso que essa batida ficou to famosa, porque ele no toca outra coisa a no ser, praticamente, samba. O Joo no canta marcha-rancho; no canta samba-cano. Manh de Carnaval foi um fracasso o disco dele. Ento, ele no canta outros ritmos. Na bossa nova tudo isso. samba-cano, modinha, balada... M - tudo? C.L - tudo. M - No s samba? No seria s samba, jazz... O que bossa nova? M - Bossa nova isso. E msica brasileira, feita por brasileiros, com aquelas influncias... M - Jazzsticas.... C.L - Com influncia do jazz, influncia do bolero, do bolero tambm. Do bolero mexicano. A bossa nova no nasce com a batida do Joo Gilberto. Essa que a coisa engraada. A bossa nova nasce com o samba-cano. Voc vai ver em 1955, um disco da Silvinha Teles, onde voc encontra de um lado a msica chamada Menina, minha de samba-cano; e do outro lado, Foi a Noite, Tom Jobim e Newton Mendona, samba-cano. E as coisas todas, at Joo Gilberto entrar com a batida, eram samba-cano. No teve... O preldio da bossa nova, do samba da bossa... era o samba-cano. No tinha samba. M - Como era antes da batida? C.L - Era o samba igual o bolero... M - Ento, no era bossa nova ainda. Quer dizer, o que caracterizou a bossa nova foi a batida? C.L - A, isso eu no sei. Isso eu realmente no sei. Porque eu acho que a bossa nova tudo isso, samba-cano tambm. O fato de tocar samba no quer dizer que s samba seja bossa nova, entende? Isso um preconceito. O Joo Gilberto um dos elementos da bossa nova. No . Entende? O Vincius um dos elementos da bossa nova, ele no . Ele o

238 poeta. O Bscoli j o jornalista da bossa nova, entende? Enquanto a letra do Vincius potica, a do Bscoli editada, uma letra cronista, uma letra de jornalista. M - Onde que est a Nara nisso? C.L - A Nara uma intrprete tambm, uma intrprete feminina. M - Mas eu digo a Nara nesses encontros, nesse encontro de vocs. C.L - A Nara tem um histrico, porque alm de ser uma menina que morava na Zona Sul do Rio de Janeiro, que exatamente o fogo da bossa nova, a Zona Sul do Rio de Janeiro. No Zona Norte de So Paulo, no a Zona Norte do Rio, Zona Sul do Rio de Janeiro. M - Zona Sul do Rio de Janeiro... Quer dizer se unindo para fazer uma msica popular, n? Isso uma coisa caracterstica mesmo. C.L - E todo mundo vinha para a Zona Sul do Rio de Janeiro. Joo Gilberto que era baiano; o Srgio Ricardo que era paulista... M - E agora, por que essa Zona Sul de repente quer ser compositora? C.L - Porque a Zona Sul era tambm... Era o centro da classe mdia brasileira do Rio de Janeiro... Da classe mdia mais importante, da classe mdia sofisticada, da classe mdia culta, da classe mdia universitria. Tudo isso tinha aqui na Zona Sul, se concentrava. Que era coisa de cultura tambm e sofisticao, de elaborao e sofisticao. Isso tudo que a bossa nova . Ela no s msica, porque msica tem tambm na Zona Norte, est cheio de sambista l. Mas no tem a sofisticao que ela tinha... Aquela orientao. Tudo sofisticado. Harmonia, letra, interpretao, maneira de cantar, tudo. Onde que Joo Gilberto morava? Copacabana e Ipanema. M - , mas agora... eu no sei, Carlinhos, se eu j perguntei isso objetivamente a voc, se... Por que vocs rapazes resolveram entrar nessa de... Por que voc no iria ser msico. C.L -No, eu iria ser arquiteto! Porque tudo impulsionava aquilo, porque eu te disse da economia e da poltica. A gente tinha talento, a gente tinha vocao, mas ningum queria ser artista porque artista era uma coisa espria. M - Exatamente. E depois disso, vocs quebraram esse... C.L - Ns quebramos isso, a nossa gerao quebrou isso. E a Nara sobretudo tem uma importncia muito grande, porque a Nara era uma menina que morava em Zona Sul. A vem o caso da Nara. Nara namorou o Bscoli, namorou a mim e namorou o Menescal. Namorou os trs, em determinadas pocas. Ento, ela era uma espcie do que se chamava de musa, o que eu acho uma injustia. Ela era msica! Porque ela tocava violo, ela cantava e ela entrava... Ela ia dia de noite com a gente para tocar nos lugares, ia para as festas. M E devia ser uma famlia especial tambm, n? Porque naquela poca....

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C.L - A famlia... O pai dela era advogado... Famlia classe mdia de Zona Sul. M - Mas eu digo em especial uma cabea pouco preconceituosa, no? C.L - , pouco preconceituosa, bastante pouco preconceituosa. Especialmente por parte do pai dela... Que o pai dela tinha uma histria muito trgica, entende? Uma histria muito trgica. Exatamente por falta de preconceitos. Ento ele teve problemas graves, que no so discutveis aqui. Mas ele abria as portas da casa, as pessoas entravam vontade, iam pra l e ficavam trocando idias. E a Nara tem isso. Era foi uma menina jovem, muito jovem de Zona Sul, que entrava nas serenatas, na bomia, da bossa nova da nossa poca, entendeu? M - Bom, Carlinhos, ento a bossa nova chegou, aconteceu... C.L - Agora deixa eu te dar mais uma informao muito importante da bossa nova, porque eu acho que isso muito importante. Quando eu estava te falando que a cultura do Brasil era geral, com aquele movimento econmico que teve no Brasil e que gerou uma transferncia poltica e um surto cultural grande... Essa cultura se expande at onde voc no pode mais. Porque ela foi na msica, no teatro, no cinema, na literatura, nos esportes. Foi ali que apareceu Pel e Garrincha, foi ali que aconteceu 62... Bicampeo de futebol, de basquete, disso, daquilo, campeo de tnis, campeo de beleza... M - Ah, teve boxe tambm... der Jofre. C.L der Jofre, campeo de boxe. A Maria Esther Bueno, campe de tnis. M - Teve alguma Miss? Marta Rocha foi essa poca? C.L No. No foi a Marta Rocha; foi a Ieda Maria Vargas, que foi Miss Universo. Ento, o Brasil era campeo de tudo, absolutamente tudo. M - Ieda Maria Vargas foi em 63? C.L - Foi em 62, se eu no me engano. Tnis de mesa, pesca submarina, salto triplo, com o Ademar Ferreira da Silva... Era tudo. Ento, vamos dizer assim: de 56 a 63, vspera do golpe, voc encontra sete anos que eu chamo as sete vacas gordas do Brasil, que nunca mais se viu isso. Nem antes, nem depois. Nem antes nem depois. Ento, isso muito importante, porque isso o que define... A bossa nova era fundo musical disso tudo. M Disso tudo. Ento, a bossa nova, chega, ela acontece... C.L Ah! Vou te dar isso, porque vai ser bom pra voc fazer... M Ah que timo! voc aqui? C.L - , sou eu. (Risos)

240 O Parece com o Chico. M (Risos) Quer dizer, o Chico parece com voc. C.L - No, porque as pessoas diziam que eles, como eles eram os meus fs, como eles mesmos declaravam, e eles viam a minha postura tocando violo... Eles tentavam fazer a mesma postura. M Mas devia ser, claro! Vocs so cones... Ento, vocs chegaram, aconteceram... E a bossa nova chegou e ficou. E depois ela comeou a ser contestada... C.L - E ficou por isso, porque outra coisa importante da bossa nova: quando ela apareceu, as pessoas achavam que era uma msica de gerao, de juventude. E no era. Era uma msica de classe mdia. M . Mas isso s se soube depois com afastamento. Mas voc, inclusive voc que um dos pais da bossa nova, voc ... Foi uma das pessoas que comearam a questionar o movimento. C.L - Sim. Ali no caso fui eu, porque na verdade a bossa nova era toda de direita, eu era o nico de esquerda. Eu e Vincius. M - Voc comeou a pensar que o Brasil no era s o Rio de Janeiro, no ? C.L - , eu comecei a achar que o Brasil era mais do que isso, e que o Rio de Janeiro tambm no era s Zona Sul. M - E como isso aconteceu? C.L - Porque eu te disse, no era s msica que tava dando Ibope artstico no Brasil na poca. Era teatro e cinema tambm... E o teatro, especialmente o Teatro de Arena de So Paulo, que veio para o Rio... Trazer Eles no Usam Black-Tie... Eu fui ver aquilo e fiquei deslumbrado! Fiquei alucinado com aquilo tudo. Eu sempre gostei muito de teatro. M - Eles no estavam impregnados pelo esquema... C.L Pelo esquema do teatro, entende? Porque na poca eram todos machos, eram todos homens, no tinha bicha, entendeu? Era tudo diferente, entende? Era outra postura... M - Eles tambm estavam se contrapondo ao padro esttico do teatro europeu. C.L - Eles estavam se contrapondo a poltica, porque eram todos comunistas. Oduvaldo Viana Filho, Guarnieri, Boal... Todos eram comunas. Tudo comunas de partido, entendeu? M - Mas voc estava dizendo que era um momento em que tudo acontecia no pas...

241 C.L . E eles aconteciam tambm. Como eles aconteciam tambm... Eu me interessei por essa gente. A minha ligao com o teatro foi o que me politizou. Foi a que eu comecei a pensar diferente da classe mdia, eu comecei a pensar como comunista tambm. Entrei para o partido. A eu comecei a achar que era injustia social, que no havia justia, que apesar do Juscelino, que apesar de tudo, que era maravilhoso, que a gente era feliz e no sabia... Mas no estava certo, estava errado. Que tinha que haver uma distribuio mais justa de bens, que tinha que haver uma justia social maior. E que a cultura tambm tinha que entrar nessa dana. E o pessoal da arena achava que o teatro era uma coisa reacionria, que tinha que criar um teatro novo, por isso ns fizemos o CPC, para fazer um teatro, um cinema, uma literatura, uma poesia, tudo revolucionrio. M - O que era o CPC? Quem fez o CPC? C.L - O Centro Popular de Cultura, chama-se Centro Popular de Cultura, que... Quando ns fizemos a primeira reunio para fundar... M - Quem foram os fundadores? C.L - Eu, Oduvaldo Viana Filho, sobretudo porque foi o idealizador; o Leon Hirszman do cinema; o Ferreira Gullar, literatura e poesia; o Carlos Estevo... Esses eram os principais. M Ento voc, msica; Leon Hirszman, cinema; Vianinha, teatro; e... C.L - Ferreira Gullar, literatura e poesia. Basicamente. M Vocs quatro. Vocs eram o qu no CPC? C.L - ramos isso. Diretores de teatro, de cinema, do setor de teatro, do setor de msica, do setor de poesia. M Entendi. E como que funcionava? C.L Ento funcionava assim: tinha o presidente, o primeiro presidente foi o Ferreira Gullar em 1961. Ento ele funcionava assim... Cada um se encarregava do setor para dinamizar esse setor. M - Como que foi esse encontro? Como que surgiu a idia desse movimento? C.L - Comeou por causa do Teatro de Arena, que sempre estava na frente em matria de idealizaes polticas. M Sei. Eles vieram para c... Eles no Usam Black-Tie. O Guarnieri no tinha nada a ver com isso? C.L - No, o Guarnieri veio tambm, ele tinha que vir, o Guarnieri tinha o CPC de So Paulo.

242 M Ah! Porque era o do Rio e o de So Paulo? C.L - Tinha o de So Paulo, tinha de Recife, tinha da Bahia, tinha... O CPC acabou no pas inteiro. M - Mas o movimento inicial foi de vocs aqui no Rio de Janeiro. Vocs quatro. C.L - Rio de Janeiro. M - A, nisso, o que acontece? A comea essa juventude da segunda gerao da bossa... C.L - A, cada um comea a tentar dinamizar a sua rea. O Vianinha fazia peas de teatro que queria fazer um teatro volante da UNE. Teatro em cima do caminho na rua, ento eu fazia as msicas. Quem fazia as msica para essas peas era eu. M Mas isso a tinha uma ligao direta com a UNE, n? C.L Com a UNE. O Centro Popular de Cultura da UNE, da Unio Nacional dos Estudantes. Tem outra coisa que eu vou te dar tambm, que histrico: um disco do hino da UNE, feito por mim e pelo Vincius, entende? Que foi feito em 60 e poucos... 63. Mas com a queimada da UNE destruram esses discos todos. Ento ns fizemos um outro novo, mais tarde, que eu vou te dar um tambm, porque esse importante. Era a Cano do Subdesenvolvido, que eu fiz com o Chico de Assis, e o hino da UNE que composto por mim e por Vincius. M Juca Chaves cantava essa? C.L No. Juca Chaves cantava outras coisas. Mas ele era f dessas coisas... O Juca cantava (cantarola). Gozava o Juscelino. M - Quem que canta subdesenvolvido...? (cantarolando) C.L Isso quem cantava era eu. Eu que cantava. Eu cantava em tudo que era show de estudante. M - Eu no peguei isso, mas... C.L - um disquinho da UNE... que teve um disquinho da UNE que ficou conhecido, que rodou por a, e quando a queimada da UNE em 64, eles queimaram todos... As matrizes e tudo. Ento ns fizemos de novo. O MPB4 chegou a cantar o Subdesenvolvido, no Show de Teatro deles, aquele refro... Ento, a idia era dinamizar politicamente as artes todas. Foi ali que eu me toquei que a bossa nova, ela falava muito do Amor, o Sorriso e a Flor. E estava uma coisa que eu no agentava mais, eu digo No possvel mas... Era bonito, era forma, tudo bem. Mas precisa de um contedo. E foi a que comeamos a mudar tudo. A primeira investida minha neste sentido foi a Influncia do Jazz. E foi a que comecei a fazer coisas diferentes. Que eu fiz a Influncia do Jazz, que protestava contra a

243 demasiada influncia do jazz na msica brasileira, se bem que a influncia do jazz vlida. A influncia do jazz vlida. M - Isso j no final... C.L - J era... 62. M - Ento, antes do golpe. C.L - Bem antes do golpe. J era um protesto contra a influncia do americano na nossa cultura. M - Ento, Carlinhos, a vem... vocs abriram as portas pra essa chamada segunda gerao. C.L Segunda gerao. Perfeitamente, isso. M Porque o Edu diz que no foi um processo consciente, mas ele diz que quando comeou, ele disse O que eu vou fazer? Vou ser um Tom de segunda? Um Carlinhos de segunda? Ento, o que ele fez... Ele passou a infncia dele em Pernambuco e passava frias todos os anos em Pernambuco, ele tinha... O som nordestino muito forte, n? A msica... O folclore nordestino muito forte. C.L - Na verdade, quem passou para ele essa idia pra ele fui eu. Porque eu disse pra ele que tem muito mais coisa do que a bossa nova que a gente tem ouvido aqui, tem muito mais coisa. Por exemplo, tem o Villa-Lobos em msica erudita que uma coisa maravilhosa. E o Villa-Lobos se inspira muito em msica nordestina. Nem me ocorria que o Edu era de Pernambuco... E eu, naquela poca, que eu passei essas coisas pro Edu, eu j mostrei a ele as coisas nordestinas que eu fazia. Que eu fazia muita coisa do Nordeste. M Voc fazia muita coisa do Nordeste? C.L - Muita coisa do Nordeste. A Pobre Menina Rica, que eu fiz com o Vincius tinha um negcio Comedor de Gilete que era um baio (cantarola). Eu e o Vincius j fazamos coisas, o Lamento de Um Homem S (cantarola) que era um baio. Eu fazia muito baio, fazia muita toada. Maria Ningum uma toada. Era uma coisa muito mais rural do que urbana. Ento, isso, eu conversava com o Edu essas coisas. A msica do Nordeste muito importante, Lus Gonzaga, essas coisas todas. E eu... passando isso para ele, em uma ou duas conversas que eu tive com ele. E ele se impressionou com isso tudo, isso para ele foi uma informao... Porque ele foi buscar o Villa-Lobos, pra valer! Ele mergulhou no Villa-Lobos mesmo, pra valer! Foi muito bom pra ele aquilo, porque aquilo abriu a msica dele completamente. Porque eu me lembro, ele fazia umas coisinhas simples balancinho, balancinho, roda, roda meu pio. Eram umas coisinhas simples, mas eram muito bonitas. Eu falei: Voc tem muito talento, voc s precisa dar mais corpo no que voc est fazendo, aprender mais, ouvir mais, oua Villa-Lobos, oua Lus Gonzaga, oua esse tipo de coisa, oua msica nordestina, oua Joo do Valle, oua essas pessoas; so muito importantes.

244 M - E os festivais? C.L Isso eu nunca participei. M - No ... ... como surgiram esses festivais? C.L - Esses festivais surgiram porque as pessoas comearam a... Festival uma maneira de voc vender msica. Isso coisa de gravadora. coisa pra vender msica, eu nunca participei. Tentaram me envolver, digo msica, arte no compete. Eu no acredito que a msica do Tom seja melhor que a minha, ou que a minha seja melhor do que a do Edu, ou que a do Edu seja melhor que a do Chico. Eu acho que quem decide isso a pessoa que compra o disco, a pessoa que vai l consumir. O consumidor que decide. No o jri. No um jri de 10 pessoas: essa a primeira, aquela a segunda, a outra a terceira. Tudo isso me parece uma estupidez! Prmio Nobel, Oscar, tudo isso imbecilidade pura, entende? A tentativa de colocar arte competindo, eu acho que da maior imbecilidade. Eu acredito na feira da arte. Voc expe e as pessoas vem buscar. Por isso que eu nunca participei de um festival. E pedi por isso. Porque o festival expe muito. M - , no caso deles, na poca... C.L - Todos eles foram muito bem expostos, todos entraram. M - No caso do Tom, no foi o jeito onde ele se projetou. Mas pro Edu, pro Chico, pro Caetano... C.L - Pra todos eles foi importante. Foi uma exposio. E eu deixei de me expor porque tive os meus princpios de que a arte no compete. Eu gostaria que eu fosse exposto tambm, mas onde tivesse uma feira e tocasse minha msica. Mas, eu competir com Edu, com Chico, com Tom... Botar l pra ver se os caras acham a minha melhor que do que as deles. E a nica maneira de aparecer que digam que voc melhor do que dos outros. Eu nunca vou achar que a minha msica melhor que as dos outros, nem vou achar que a msica dos outros melhor que a minha. M - Claro. C.L - No tem perigo que no vai entrar na minha cabea nunca. Ento, eu nunca vou participar de festivais, de programas de... como que se chama aquilo... corrida? No corrida de cavalo, msica no corrida de cavalo. Ento eu abomino. Todo tipo de competio eu abomino, eu odeio competio. Por isso que eu no gosto de esporte tambm. Eu gosto de esporte assim... de fazer esporte. Eu corro na Lagoa, eu j joguei plo, joguei tnis, joguei vlei, joguei tudo. Mas detesto competir. Gosto de jogar, de participar, entendeu? Essa a minha cabea. Ento, t fora. Ento, por isso que eu nunca entrei. Ento por isso que eu no entendo muito dos festivais... Porque eu nunca aceitei participar... M - Ento foi um movimento feito mais pelas gravadoras?

245 C.L - , isso uma coisa de gravadora... marketing, n? So idias de marketing. E a verdade que quando eles usaram os craques, entende? Para participar dessas coisas, como o Tom, o Chico, o Edu; enquanto eles usaram essas pessoas, os festivais funcionavam, faziam sucesso. Depois que esse pessoal comeou tambm a achar, como eu, que isso bobagem, no participa mais, cad os festivais? M - . C.L - Nunca mais eu vi um festival funcionar. E tem gente boa a fazendo msica boa. Voc reparou que nunca mais aconteceu um festival nenhum? M - Agora, eu posso dizer, voc acha que eu posso dizer que a ligao da msica com a poltica vem muito em funo de pessoas... De uma juventude que vem da elite estar participando dessas manifestaes culturais? C.L a inteligncia brasileira. Porque voc precisa de poltica... Mas Marx era um homem muito culto, entende? A revoluo, as coisas, no se faz com o Lula, que um analfabeto, entende? No se faz com isso, se faz com gente de cultura. Faz com Engels, Marx, Lenin, Stalin...Pessoas informadas, cultas. Se bem que eu abomino alguns deles, todos esses revolucionrios, Fidel Castro, Stalin, Lenin, eu no tenho muita admirao. Eu admiro Marx! Que um intelectual, que o cara que inventou as idias. Ento, era um homem culto. Voc no faz revoluo, voc no faz um poltica social com um homem como Lula. Desculpa, mas no faz. Voc no faz com analfabeto, voc faz com gente culta. Ento, aquela coisa da pessoa ser ao mesmo tempo informada, culta, universitria, conhecedor, e ao mesmo tempo sensvel. Quer dizer, uma pessoa que eu sou classe mdia, eu tenho tudo, mas eu no me conformo que haja essa injustia social no mundo, ento, eu quero mudar isso! Eu sou uma pessoa que quero... o famoso idealista, altrusta. Voc no consegue ter as coisas que voc v que o outro no tem. Isso uma questo de sensibilidade particular. Que a maioria dos caras de esquerda, dos comunistas que eu conheci, que so interessantes, que so sensveis que vale a pena perder tempo com eles, so pessoas que tm alguma coisa mas no se conformam em ter as coisas e as outras pessoas no terem. Esse era o Vincius, esse era o Karl Marx... o que o Lenin no era, o que o Stalin no era, eu e outras pessoas no so. M Mas eu digo assim... O fato dessa elite, dessa juventude que veio de uma elite... Eles serem filhos muitas vezes de pessoas que estavam no poder, no ... tinham muitos ali que eram filhos de senadores. Ento vocs... Eu acho que isso ajudou essa proximidade de vocs com o poder, no? C.L - No sei se a proximidade com o poder, ou se a proximidade com o poder da classe mdia. Porque a classe mdia tem um poder muito grande, o poder aquisitivo pra comear. M - Juscelino... C.L - Juscelino quando quis fazer Braslia chamou Tom e Vincius, entende? Isso uma proximidade com o poder, no deixa de ser. Mas, olha, proximidade com um poder que comungava com as nossas idias, porque Juscelino tinha uma cabea aberta. O poder veio

246 depois com os militares, porque se voc quisesse tomar bno com os militares, voc teria uma proximidade enorme com o poder, te receberiam de braos abertos. Mas nenhum de ns quis saber de Garrastazul, nem Castelo Branco, nem de Costa e Silva, nem de nada disso, entende? Ento, ns no tnhamos nenhuma proximidade com aquele tipo de poder. M - E o caso do Geraldo Vandr... do... C.L - Vandr um caso parte. M - O que foi o Vandr? C.L - Vandr uma outra coisa. Vandr oportunismo, que no foi conhecido at hoje, um dos maiores piores carter (sic) que eu j conheci na minha vida. M - O To foi o que iniciou ao Edu Lobo o violo, no foi? Eu acho que ele apresentou o Edu ao violo. C.L - No sei, se bem que o Edu antes do To j conhecia bastante gente que tocava violo. Isso eu no sei, da histria do Edu eu no sei. M - To arranjador tambm, n? Ele o Ernesto, Ayrton... E o Vandr, tambm fez. O Vandr cantava no Quarteto Novo. C.L - No Quarteto Novo o Vandr no fazia parte. M - O Ayrton, o Eraldo, Ernesto, era o Quarteto Novo Fantstico. C.L - E o (...) participava cantando. M - Sim, mas o (...), o arranjo era do Quarteto Novo, no? C.L - Era do Quarteto? No sei. M - . Aquela entrada do Ponteio. O Edu tambm, n? Era um arranjo deles com o Edu Lobo. Era basicamente isso que eu queria saber ento... C.L - Poxa, t sabendo que o Edu teve iniciao com o To, no sabia. M - , eu acho que no sei se o To apresentou o violo, quer dizer apresentou... C.L - E o To um dos maiores violinistas que eu j vi na minha vida. M - E eu nem cheguei a perguntar pro Edu... Ele disse que foi o To que levou o violo, que foi por intermdio do To que o Edu, n, ele nunca gostou de acordeo. , depois ele comeou a gostar mais de msica e tocar piano tambm.

247 C.L - Piano muito bom pra composio, n? ... ele e as pessoas que tocam violo usam piano para composio. M Ento isso Carlinhos. Eu queria muito falar contigo sobre o CPC. C.L - No, e o CPC com o Edu um marco importante. Porque o CPC... Chegou uma poca que eu fazia todas as msicas. Ento, chegou o momento que eu conhecia e admirava a nova gerao, que era o Edu, exatamente. M - Mas como que voc conheceu o Edu? C.L - Eu acho que ele veio a mim, ele veio me procurar. M - Voc tinha alguma ligao com o Fernando? C.L - Tinha, mas era de outras coisas. Eu conheci melhor o Fernando depois que eu fui diretor musical da TV Rio, quando eu fui diretor musical da TV Rio em 64, at tive mais contato com o Fernando. O Vincius quem tinha mais contato. M - Eles eram amigos? C.L - Eram... eles, o Stanislaw. M - O Stanislaw era jornalista e compunha tambm, n? C.L - E compunha. Ento, eu falei: Vou trazer um cara novo aqui... LADO B C.L - Voc fica de olho, voc fica responsvel. Ento, o meu maior contato com o Edu foi nessa poca que ele ia mostrar a msica e eu ia com ele. Olha, vou mostrar uma msica pros caras, voc vem comigo? Vamos, vamos l!. Eu sentava com ele, ele mostrou o pianinho... Era surdo de pai e me, n? Ele olhava pra mim e eu dizia timo!. Dali, ele engrenou com Guarnieri, que era do Arena conta Zumbi. M - E como que foi a ponte com o Guarnieri? C.L - J foi atravs do Arena. M - O Guarnieri conheceu o Edu atravs do trabalho no Arena? C.L - , no trabalho do Arena. M - Qual era a funo do Guarnieri no CPC do Arena?

248 C.L - No sei, mas devia ser a parte de teatro. O CPC de So Paulo era mais (...). O Rio era o CPC realmente, era a base. Outro CPC que era muito forte era o de Pernambuco, e o da Bahia tambm. M - Caetano e Gil? C.L - Acho que eles participavam. M - Participavam l... C.L - L a Bahia. M - Ento, t bem, Carlinhos. Te agradeo imensamente.

249

B) Chico Buarque
Mnica Chateaubriand - Voc poderia comear falando pela trajetria artstica e musical do Edu Lobo, como que vocs se encontraram, em que poca vocs se encontraram... comear a falar por a... Chico Buarque Eu tenho a impresso de que conheci a msica de Edu antes do Edu. Quer dizer, foi quase ao mesmo tempo. Mas o Edu comeou a compor... a ter msicas gravadas antes de mim, ele um ano mais velho do que eu e pouco antes de mim ele comeou... primeiro lugar, ele fez as msicas... no sei se primeiro lugar cronologicamente, mas para mim o que mais marcou assim no Edu, antes de eu conhec-lo pessoalmente, foi a msica do Zumbi, do Arena conta Zumbi, eu achei maravilhosa, aquilo era uma novidade para mim. A gente vai falar sobre isso, sobre a msica, sobre o aporte do Edu para a msica popular brasileira ps-bossa nova, o que ele trouxe do nordeste e coisa e tal. Mas o Arena conta Zumbi e as primeiras msicas dele gravadas pela Nara... ento isso me chamou ateno, o meu sonho era esse, ter msica gravada pela Nara, a nossa gerao... e, em 65, ns fomos rivais, concorrentes, no mesmo festival, o festival da Excelsior... MC Roda-Viva, n? CB No, no. Ele ganhou com Arrasto e eu concorri com Sonho e Carnaval, 65, a minha msica foi para a final mas no ganhou prmio nenhum. E ele ganhou todos os prmios e foi um estouro, foi parceria dele com Vincius e foi praticamente a revelao de Elis Regina, ela estourou com esta msica, no festival da Excelsior. E eu acompanhei isso, eu estava aqui na final, no teatro Excelsior, na Visconde de Piraj. Enfim, e ele me precedeu um pouquinho assim, uma distncia de um ano, naquela poca era uma distncia de uma grande glria, eu era um desconhecido e ele j era uma sumidade, gravado por Nara, primeiro lugar do festival, e autor da msica do Zumbi. E comeamos a nos ver em funo mesmo dos festivais da Record, no s dos festivais da Record, mas os programas da TV Record. A partir de 65, 66, comearam o Fino da Bossa e mais... MC Essa Noite se Improvisa... CB Essa Noite se Improvisa foi um pouquinho mais tarde. Mas, enfim, os musicais estavam para a Record, como as novelas hoje esto para a Globo, eram um grande sucesso. Os programas musicais eram dirios. Tinha o Fino da Bossa, tinha o , Saudade!, enfim... alguns sumiram e tal, mas eram uma grande atrao. Ento o elenco, ns todos nos cruzvamos ali pelos corredores, participvamos dos programas e conheci Edu nesta poca. s vezes viajvamos para o Rio, ns dois morvamos no Rio, mas a gente trabalhava em So Paulo, muitas vezes pegvamos a ponte area, o ltimo vo, s vezes o primeiro vo da manh, porque o pessoal terminava de gravar e ia para o restaurante e ficava bebendo at amanhecer, 6h30min, que era a hora que saa o Dart Harold, que era um avio apelidado de Castello Branco, porque no tinha pescoo, ento um avio assim com uma asa por cima do corpo... era da Sadia, que criou a Transbrasil, esse avio era famoso, muito gente ficava comendo, depois bebendo, at de manh, para pegar esse vo. Enfim, nos vimos muito nessa poca, mas eram contatos espordicos, no ramos amigos, ramos

250 colegas, e por a vai. Nos encontramos algumas vezes, uma vez em Londres, no sei bem porque, em Paris. S fomos trabalhar juntos mesmo nos anos 80. MC Quando vocs voltaram... voc da Itlia e ele da... CB Mas mesmo a nos vimos... nos vendo a menos, no era mais o festival da Record, nos encontrvamos aqui e ali... na casa de um e de outro. MC Ele participou daquele Festival Internacional da Cano? CB No. Acho que ele participou, sim. MC Que voc ganhou com Sabi... CB Desse eu acho que no. Ele participou de um outro... eu me lembro de uma msica dele no... o Festival da Cano da Globo era no Maracanzinho. Tinha uma msica dele com Vincius chamada Canto Triste, uma msica linda... MC Mas Canto Triste foi... eu tenho a impresso que o Canto Triste foi classificada para o festival da Excelsior, mas no ganhou... eu tenho a impresso... CB Bom, isso voc que pesquisadora vai averiguar direitinho. A minha lembrana de uma cano... eu acho que o Canto Triste, posso estar enganado, mas uma cano que me chamou ateno no festival porque era o contrrio do que se esperava de uma msica de festival... msica de festival tinha quase uma frmula. Era uma cano que se no foi Canto Triste, era uma outra parceria com Vincius, cantada, no me lembro mais por quem, talvez por Elis, no tenho certeza, no Maracanzinho, aquele som j no ajudava, aquele frenesi tambm no era propcio para uma msica dessas, e a msica passou batido, no foi classificada... enfim, ele na Record ganhou em primeiro lugar com Ponteio, em 67, Ponteio, sim, foi festival do Roda-Viva. Quer dizer, ele foi campeo em 65... da Excelsior, que era o Arrasto. Em 66, eu no lembro se ele participou ou no, foi no da Banda. Em 67, com certeza, Ponteio ganhou. Enfim, essa a primeira... MC Primeiro contato de vocs... CB Primeira fase da nossa relao de conhecimento, de amizade... MC Vocs se davam, mas no eram amigos. CB Amigos chegados, no ramos... Eu no lembro assim de ir casa de Edu num aniversrio, numa festa, uma coisa assim, a gente no tinha intimidade maior, no. MC Ele tinha parcerias com Capinam, Torquato Neto, n? CB Comeou com Vincius, depois com Torquato, com Capinam, com Guarnieri... em funo de que fazia teatro tambm, tem que falar de teatro... Zumbi, depois Marta Sar, e depois ainda fez muitas msicas com Ruy Guerra. J nos anos 70, foi depois que ele foi

251 para os Estados Unidos que ele comeou a trabalhar mais a msica instrumental, ento j tem menos canes gravadas, porque ele trabalhou muito com isso, com msica para cinema. E, em 73 ou 74, acho que em 73, ele trabalha comigo, eu fiz um musical para teatro com Ruy Guerra chamado Calabar, e ns chamamos o Edu para fazer os arranjos. Ele fez os arranjos para as msicas da pea e para o disco, que afinal saiu sem o nome Calabar, chamado Chico Canta. Ele trabalhou como arranjador. Poucas vezes. MC Ele no gostava de fazer arranjos, ele gostava de orquestrar, n? CB . MC Tem uma diferena, parece que orquestrar voc escolhe os instrumentos e tal, diz: Isso aqui vai tocar, isso aqui no. No isso? CB Eu no sei exatamente, tecnicamente, qual a diferena entre orquestrao e arranjo. Mas, enfim, ele no gosta muito de escrever... quer dizer, ele gosta muito de escrever para cinema, trilhas (corte). A trilha instrumental e tal geralmente chama um orquestrador ou arranjador (a no sei exatamente qual a diferena) para trabalhar com ele. E evidentemente sugerindo o que ele quer. Um pouco como Tom Jobim, tambm poderia escrever os seus arranjos, mas ele no gostava, ele preferia chamar o Eumir Deodato, chamar Claus Ogerman, no sei se era uma certa preguia ou o que que ... e, enfim, ficava, fazia o que queria, mas quem pegava no batente, na caneta e tal, no era o Tom, e o Edu, acho que ia um pouco por esse caminho. Mas no Calabar ele escreveu os arranjos, as orquestraes. Ele escreveu aquela msica que acompanha... os instrumentos todos que acompanham... a instrumentao toda que acompanha as canes. Ento foi um trabalho profissional nosso, a primeira parceria profissional foi essa, Calabar. E continuamos nos vendo assim, tambm, esporadicamente, aqui e ali, aniversrio e tal, Antonios, o bar, Dinas Bar, os bares da vida, at os anos 80, foi quando comeamos a trabalhar. MC Quer dizer, o Edu... numa fase que ele j estava... , eu gostaria at de perguntar para voc. Porque a msica popular brasileira dos anos 60 para c era uma msica rica, em termos de estrutura meldica e de letra tambm, uma msica muito bem cuidada, quer dizer, foi feita por uma turma que tinha informao, contedo poltico, questionamento, e estudo... diferente de uma gerao anterior, tirando Jobim, alguns... e vocs comearam a compor... a msica muito elaborada, quer dizer, uma coisa quase que partindo... alguns para o vis da bossa nova... uma coisa que eu no entendo direito o que seria, a segunda gerao da bossa nova, porque o Edu Lobo, tirando Para dizer adeus, que uma msica que a voc v que bem bossa nova, ele tem muito essa coisa de mesclar esses sons nordestinos, que a gente j tinha falado antes, com o jazz, uma coisa em torno do jazz. Voc j uma outra coisa, o Edu era frevo, ciranda, quer dizer, modificado por um vis cosmopolita. A sua msica era o samba, um samba tambm modificado... quer dizer, de qualquer forma, voc resgata um pouco aquele samba de Noel Rosa, n? Se voc discordar, voc vai me cortando... Quer dizer, na realidade, voc estava aqui no Rio, com os sambas, o Edu no nordeste, mas buscando sons, alguma coisa nova, mais elaborada, sendo chamados como segunda fase da bossa nova, voc nega que voc teve influncia da bossa nova?

252 CB No, no. Eu comecei a tocar violo por causa da bossa nova. Meu pai no ouvia bossa nova, quer dizer eu gostava muito de msica, mas no tocava violo, no fazia... no escrevia canes, no tinha a menor inteno de se fazer msica para valer. MC A minha pergunta essa. Eu fiquei tentando estabelecer um paralelo para essa juno de vocs dois, essa parceria muito encaixada, e que o Edu como o vis nordestino... voc samba, mas so trabalhos extremamente separados, elaborados, e voc, claro, que deve ter bebido de uma fonte, seu pai, um modernista, uma pessoa, que mexia, trabalhava, com razes, e voc foi para cima disso. O Edu, por sua vez, tambm. Cada um na sua regio, digamos assim. Mas voc tem alguma coisa... seu pai era paulista, qual o av que era pernambucano? CB O pai do meu pai era pernambucano. A famlia do meu pai vem de l. MC Eu estou perguntando isso, eu estou at querendo pegar uma ponte, claro que o seu pai tambm sofreu essas influncias e passou alguma coisa para voc, essa influncia musical, essa influncia cultural, e eu me pergunto se pode ter sido da essa afinidade... CB Afinidade via Pernambuco? MC Via Nordeste. CB Menos, olha, a minha formao musical toda... como voc disse a, samba... o que eu ouvia em casa, o que eu gostava, o que eu curtia, era o que os meus pais... naquele tempo no tinha muita opo, no tinha televiso, no tinha um som em casa como a garotada tem. Voc ouvia o que seus pais colocavam para tocar em casa, ou que tocava no rdio, ou aquilo que eles gostavam. Que era muito isso a... Noel Rosa, sem parar, Ataulfo Alves, Dorival Caymmi, baiano, j era uma pontinha de Nordeste, mas era basicamente msica popular carioca. a minha formao, toda a famlia da minha me carioca, eu nasci no Rio, fui morar em So Paulo, passar as frias aqui no Rio, e, enfim, o que se tocava tambm em rdio, que a gente mais ouvia, em qualquer lugar do Brasil, era a msica difundida pelo Rio de Janeiro, era a msica que tocava na Rdio Nacional, as msicas de carnaval... nunca, paulista, eu no me lembro de ouvir naquela poca. A gente ouvia era msica carioca. Eu ouvia muito pouco msica nordestina. Mesmo Luiz Gonzaga, que uma influncia muito forte em alguns colegas meus, especialmente o pessoal da Bahia e tal, para mim no dizia muita coisa... depois, j depois da vida profissional. E o que me motivou, o que me levou a fazer msica mesmo foi a bossa nova, quando eu ouvi isso... comum na minha gerao. Quando ouvimos tocar Chega de Saudade, todos ns, na cabea de todo mundo... p, o que que isso? MC Por que Chega de Saudade? CB Foi a primeira gravao de Joo Gilberto, com aquele violo de Joo Gilberto, a maneira de tocar do Joo Gilberto... MC Porque todos dizem isso...

253 CB . Era msica de Tom, era letra de Vincius, mas era uma novidade. Naquela poca eu j gostava muito de msica, j tinha ouvido... por causa do Vincius, que era amigo do meu pai, l em casa tinha um disco da Elizeth Cardoso, cantando Cano do Amor Demais, canes de Vincius e Tom, e Tom e Vincius... esse disco a gente tinha l em casa por causa do Vincius, a gente no sabia quem era Tom Jobim, o nome dele no dizia muita coisa. Eu lembro de uma cano chamada Teresa da Praia, eu gostava muito, mas era um samba-cano. E j no disco da Elizeth Cardoso havia duas faixas onde o Joo tocava violo, era Outra Vez e... enfim, duas canes onde aparecia aquele violo... eu fiquei intrigado, o que que aquilo? E quando apareceu o Joo cantando e tocando violo era uma coisa inteiramente nova, porque era msica brasileira, msica popular brasileira... para ns, garotos, era uma coisa moderna, dizia alguma coisa para ns, tnhamos 14, 15 anos naquela poca, (?) eu gostava... eu ouvia aquilo tudo, mas j nessa poca eu gostava mesmo de msica americana, gostava muito de jazz. Tinha uma espcie de clube na casa de um amigo meu, a gente ficava l tocando, eu tentava tocar bateria acompanhando discos de John Coltrane, eu adorava aquele disco do Miles Davis com arranjo do Bill Evans. Era fissurado por jazz, apareceu essa msica que era, vamos dizer, moderna, apesar de brasileira... MC Ela tinha um pezinho l... CB Isso tinha a ver conosco. Ento, a minha formao foi essa. A partir de... mais adiante, quando h uma certa diluio desse primeiro impacto da bossa nova, claro que mesmo quem fazia... os compositores de bossa nova e tal comearam a buscar outros caminhos at em funo da situao poltica do pas etc e tal. O prprio Vincius com o Baden comearam um pouquinho a trazer de volta o samba pr bossa nova. Mas j passaram pelo fino da bossa nova. Eu comecei a fazer minhas primeiras canes... elas remetiam de certa forma, elas traziam um pouquinho aquilo que na minha cabea precedia a bossa nova, o samba tradicional, mas j com um toque de violo da bossa nova. Eu tocava violo la Joo Gilberto. As minhas primeiras canes, antes das canes que foram gravadas, eram puras imitaes de msica de Tom, imitao de letra de Vincius, imitao da maneira de tocar e cantar de Joo Gilberto, at descobrir um caminho meu que trazia, claro, essa bagagem anterior bossa nova, como o Edu, que provavelmente, certamente, teve o mesmo impacto que eu quando ouviu... deve ter feito vrias canes bem bossa nova antes de fazer as primeiras canes gravadas. Talvez a primeira msica gravada dele... a primeira cano que eu me lembro dele... a mais velha, no que eu conheci antes, mas que eu sei que a mais velha, foi a primeira parceria dele com Vincius. (cantarola) Bem bossa nova...(?) no comeo de 63, 64 e tal, ele... a bossa nova t um pouquinho diluda e reaparecem elementos no puramente bossa novsticos, que se infiltram j na msica popular brasileira. As parcerias de Tom com Baden, os afrossambas, berimbau, isso uma coisa... MC Vocs tinham um dilogo naquela poca com vrios outros segmentos da cultura brasileira, com o teatro... CB Tinha. Com o teatro, com o cinema... a mesma trilha, a gente se cruzava, o Edu fez esses trabalhos com o Arena, Zumbi, depois eu fiz com o Tuca Morte e Vida Severina.

254 Srgio Ricardo, que era um compositor tpico de bossa nova, fez com Glauber a msica de Deus e o Diabo. Tom fez trilha para cinema e teatro. A msica tava metida... MC Havia uma interao, um dilogo... CB Havia. E ramos todos mais ou menos da mesma idade, freqentvamos os mesmos lugares, ento isso. MC uma gerao de universitrios. Quase todos eles eram universitrios. Voc fez arquitetura, n, Chico? Edu, direito. Gil e Caetano... CB Gil fez administrao. MC Fez administrao e formou-se e tudo. Mas o Gil veio de um outro contexto, diferente, eles entraram depois. Acho que na poca dos festivais da Excelsior... CB Da Record. Era a mesma formao musical, com certeza. Eles comearam tambm a tocar ouvindo... claro que traziam outras informaes, a cada um tem a sua. Um ponto em comum a todos a influncia bsica, no s a influncia, mas o choque que foi a bossa nova. Isso foi... se voc tivesse mais ou menos aquela idade... um sujeito um pouco mais velho no entendia muito a bossa nova, ela foi uma procura mesmo. Meus irmos mais velhos j no gostavam tanto assim, gostavam de msica, mas no entendiam. Meus pais no entenderam bossa nova, adoravam msica, mas no acharam... E o pessoal mais novo, com quem eu converso, msicos, no muito mais novos, cinco anos mais novos, quando eles comearam a ouvir msica j existia bossa nova, ento eles no conheceram... MC No sofreram o impacto... CB No sofreram o impacto, para eles era normal aquilo, j existia. Quando eles comearam a prestar ateno em msica j existia aquela maneira do Joo cantar, j havia outros, vamos dizer, imitadores do Joo Gilberto, inclusive ns todos e tal. MC Esse um ponto interessante. Havia os imitadores de Joo Gilberto, Tom Jobim, no sei o que que houve, mas vocs no foram por a. CB No comeo, sim. MC Mas eu digo depois. O comeo eu acho que voc vai buscar o seu referencial. A voc, em cima daquele referencial que voc se identifica, vai... e se coloca ali. E no caso do Edu, ele fala, curioso, e no uma coisa que ele fizesse consciente, eu acho, essas misturas de sons que ele fazia e que hoje ele percebe, que eram aqueles sons que ele escutava, introjetava, foram trabalhados, elaborados em cima da bossa nova. E voc foi para o samba, o samba daqui, carioca, o samba de Noel. Eu no estou conseguindo citar outros, eu penso logo em Noel, falava-se muito na poca que voc se... eu acho que tinha uma histria dessa... que o Chico. O Ciro tambm, mas o Ciro Monteiro voc acha que sofreu alguma... Porque Noel... Voc acha que sofreu influncia de Noel? Ela (Eliana) est falando do Ciro Monteiro.

255

CB Ah, sim. Ciro mais um amigo, e outra coisa, era um grande cantor, a maneira de cantar... MC A caixinha de fsforo... CB . Mas ele no era compositor. MC Mas, quer dizer, o seu vis foi por aqui, foi pelo samba. A fala-se dessa segunda fase da bossa nova. A a tal da chamada msica popular brasileira. Existe a bossa nova, bossa nova no MPB, n? Esses rtulos eu acho muito engraado... CB Eu no sei quem foi que inventou esse negcio, eu no sei o que MPB exatamente. Bossa nova foi aquilo, foi aquilo criado por Joo Gilberto, uma maneira de tocar violo, de cantar... uma msica, uma estilizao do samba, vamos dizer assim. E existe... a partir da viajou o mundo e existe at hoje... uma maneira de cantar, uma maneira de tocar violo, e at de compor, que bem bossa nova, voc pode bossa-novizar uma cano estrangeira... MC Com certeza, os franceses fazem muito isso... CB . E voc pode bossa-novizar o samba enredo, se quiser, dar um tratamento de bossa nova. Agora o que MPB eu sei, a ... vale tudo. MC Pois , uma coisa... no meu entender, MPB so vocs. o Edu... com essa mistura que vocs fizeram, isso eu estou falando, sem o menor compromisso. S que essa MPB de vocs foi uma msica extremamente elaborada, uma msica muito trabalhada, cuidada, pelas suas letras... tambm a msica e a letra, e o Edu com uma preocupao muito grande com a parte musical... tenho escutado, eu escutava isso, na poca eu tinha 10 anos, uma coisa assim, a poca dos festivais. Achava aquilo fascinante. Outro dia eu estava escutando Ponteio, eu fiquei fascinada pela atualidade da msica, pela qualidade do arranjo, a entrada da flauta, uma coisa fantstica. A me pergunto: o que popular? Que msica popular essa que vocs fizeram, que vocs fazem, que msica popular essa? E o que erudito? uma discusso complicada, eu sei... mas eu gostaria de saber isso de voc... alguma coisa a gente at identifica como popular... no Tom Jobim tem msicas que so... Lusa, Por toda a minha vida so msicas... que voc chamar de popular, n? Beatriz... CB A msica vai se tornar popular independentemente da sua gnese. Voc no vai chamar uma msica com Lusa, como voc falou, Por Toda a Minha Vida, no uma msica de cmara. Tem gente que conhece... Tem ali a marca do Villas-Lobos, mas a inteno do Tom no era fazer msica de cmara, seno no chamaria poetas populares, como Vincius se tornou a partir da parceria com Tom, para fazer letras. Porque no prescindiria de letras ou ento pegaria uma cantora lrica. msica popular. Popular pode se tornar popular de verdade dependendo do veculo que ela utiliza. Eu lembro duma msica de Tom que era abertura de uma novela. Se no me engano, era uma novela das oito. Foi Lusa. Ento todo mundo cantava Lusa. MC Mas isso que eu quero dizer. Mozart todo mundo canta...

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CB Eu tenho a impresso que a msica popular, tanto a msica brasileira, como a msica popular norte-americana, que a gente conhece tanto, pode ser italiana... um fenmeno muito do sculo XX, talvez no seja mais do sculo XXI, talvez, no tenho certeza, esteja situada ali, como a pera era no sculo anterior, enfim. A msica popular um fenmeno do sculo XX, no existia no sculo XIX, praticamente no existia. Comeou l em 1910, 1920 e tal...(?) no Brasil e l fora tambm cantando ou dizendo rap, no ritmo e poesia, sem msica... talvez seja esse... o rap seja a msica popular brasileira ou internacional do sculo XXI, quem sabe? Talvez o ciclo tenha se esgotado ali, no sei... MC Voc acha que aquela msica que fica, dura, ela deixa de ser... porque Mozart para a poca dele tambm foi... Ele deixou de ser um msico arteso para ser autor, ele rompeu com aquelas estruturas todas, e a msica dele tambm no era aceita, uma msica que quem aceitava era o povo, quer dizer, aquela burguesia que estava comeando a surgir e ir aos teatros para assistir s peras de Mozart. E, hoje, inquestionavelmente um msico clssico... Seria uma questo de tempo? uma pergunta minha... CB Pode ser. Eu no tenho distncia para avaliar. No meu caso mais uma especulao do que uma resposta. Seria talvez. Com certeza, a msica popular no existe como tal de outras formas, a cano lrica do sculo XIX, que era a msica popular. Mas uma coisa totalmente diferente da cano popular, como a gente conhece no sculo XX. Ento ela no sculo XX, talvez ela ultrapasse a fronteira do sculo, mas eu no garanto, no, talvez j tenha terminado esse ciclo onde eu me incluo com Edu, com Tom e todos ns, pode ser. MC Agora tem uma coisa muito curiosa, Chico, que est acontecendo hoje que so as regravaes. E muito bom ouvir. No so as regravaes assim de... e eu digo isso no dizendo por coisa ruim. No, muito bom. Por que o que que se faz de bom hoje em dia? Quer dizer, no sei se uma dificuldade de compreenso do que feito hoje em dia, no sei se o processo criativo est esgotado... CB Mas a que est talvez (corte). Ento voc falou das regravaes. O prprio volume de regravaes e compilaes de discos, no sei se tambm no um sinal de que um perodo que se esgotou... mas demanda por canes novas e sim por regravaes, redivises, re, retudo que j foi feito. Isso no um bom sinal para a msica, acho que pode ser um sinal de fadiga ou de entender quando a coisa comea a ficar... a se perpetuar e tal pode ser... ou se transformar em uma pea de arquivo, um sinal esquisito, n? Eliana ... o final de um ciclo... pode ser que no. CB Pode ser que no... os jovens se perguntam (?), eu me pergunto, ser o que.. que mais dizer... dentro do que... se conhece por msica popular brasileira, adianta dizer mais alguma coisa? J que as pessoas querem ouvir de novo aquilo que eu cantei, talvez no queiram ouvir tambm o novo, dentro dessa roupa, desse figurino, no sei. MC , porque a gerao de vocs no tinha, quer dizer... no Edu Lobo... uma coisa que ficou visvel... o Edu Lobo saiu um pouco do cenrio, n? O que no aconteceu com outros contemporneos dele, como voc, o Caetano, e ele saiu. Quer dizer, eu vejo at, pelos

257 meninos, amigos, o pessoal l de casa...(?) mas tem gente que no sabe quem Edu Lobo nem Tom Jobim, tem gente que no sabe, a garotada assim de colgio, colgio bom... e ele no tem... esse apelo comercial, eu no sei se isso prejudicou ou se foi uma postura que ele assumiu, porque o Edu uma pessoa hoje preocupada com o cenrio da msica brasileira, voc no concorda comigo? CB Eu tenho a impresso que uma opo mais dele... quando ele saiu daqui, foi para os Estados Unidos, estudar msica e tal, porque na verdade ele tava de certa forma buscando uma coisa, mas estava fugindo de outra, no estava querendo continuar com a carreira de cantor, de festivais, os festivais tambm j tinham acabado, eu tenho a impresso que a carreira de cantor de palco no o que mais interessa nele, tem outros tipos de, a se juntam outras coisas... MC Voc tambm no muito de palco, voc no gosta muito de palco... CB Tambm no sou dos mais... palco... fiz mais do que tudo, um pouco mais do que ele, mas tambm no muito mais, o que acontece tambm que o msico brasileiro muito mais msico do que outra coisa, ento msico... muito mais difcil se escrever sobre msica do que sobre... parceiro do msico escreve a letra, no escreve, escreve palavras... escrever sobre palavras mais fcil do que se escrever sobre melodias, harmonias, e tal, voc tem que escrever usando o instrumental de msico tambm ao lado, para comparar, por que a msica de Edu assim, por que a msica de Edu assado? Porque ele optou por tal acorde, tem que fazer ao lado, botar uma partitura, estudar a msica e o leitor desse seu trabalho tambm tem que ser msico, ter formao musical, ento isso limita muito na verdade. Ento falar sobre msica muito difcil. Quando sai um disco e etc e tal, ou uma pea musical, o que for, a crtica se ocupa de... vai escrever sobre a msica, escreve sobre a msica, no, escreve sobre as letras. Msica tal, fulano disse isso, a escreve um pedao da letra. Quanto ao resto, a msica assim, assado, a levada tal... o ritmo da msica mais animado, no pode fazer uma anlise, ou poderia, mas ele no faz uma anlise mais detida das qualidades musicais de uma cano, isso fica em segundo plano. Ento ... o Edu... o prprio Tom, Tom tambm era msico e tal, mas o Tom tambm fazia as letras, excelente letrista, Edu fez pouco, fez algumas no comeo, mas nunca mais fez, fez muitas... as letras dele eram muito boas, Candeias, aquele frevo do Cordo da Saideira, muito bom letrista, falei at para ele, vrias vezes. Ele fazia s vezes algumas letras dele, as msicas por ele mesmo, no tem feito mais... MC E na parceria de vocs? CB A um certo momento... na verdade, quando eu conheci o Edu, eu no fazia muita msica de parceria, fui comeando a fazer porque eu conheci o Tom, o Tom era... Tom para mim era... autor de Chega de Saudade e tal, e o Vincius j estava meio sem fazer letra para o Tom, Vincius estimulou nossa parceria, ento, eu fiz a letra de Retrato em branco e preto, fiz mais duas ou trs, Sabi... MC Eu te amo voc fez com ele...

258 CB Muito mais tarde. Anos 60 foram trs ou quatro. E fiz com muita dificuldade, eu no tinha a prtica de escrever letra para o parceiro, para o msico. diferente voc fazer msica e letra. Eu fazia msica e letra, fazia a msica, a letra ia nascendo junto etc e tal. Fiz algumas coisas com o Tom, foi feito uma com o Toquinho, com a letra do Toquinho, fiz trs ou quatro para o Tom, e, nos anos 70... segunda metade dos anos 70 que eu comecei a fazer muita msica com o Francis Hime, fiz vrias letras para o Francis. E comecei a pegar o macete do letrista. Eu peguei o macete do letrista com o Francis, nos anos 70, porque diferente voc fazer... como eu trabalho a msica, parece que outro compositor, letra para msica outro departamento. Peguei, comecei a pegar a mo a partir dos anos 70, a fiz outras msicas com Tom, Eu te amo j era da segunda fase e tal. Eu te amo, Imagina, Pioneira, Peo e Mangueira, fiz mais umas dez... Nesse meio tempo, o Tom mostrou uma poro de msicas que eu deixei de fazer, deixei de letrar, deixei para depois e tantas canes que o Tom me mostrava e que eu adoraria ter escrito as letras... Fui reencontrar o Edu em 80, 81... profissionalmente, quando ele mandou essa msica Moto contnuo para fazer a letra. Fiz a letra, ficou uma coisa assim e tal, passou um tempo, um ano talvez, a Edu me chamou, porque ele tinha esse convite para fazer o... para ele era o segundo bal, do Teatro Guara, j tinha feito j um chamado... esqueci agora... isso fcil lembrar... que era instrumental, ento houve essa idia de fazer um bal com msicas com letra, ento o Naum pegou um poema do Jorge de Lima, O grande circo mstico, fez um roteiro em cima disso, nos reunimos algumas vezes e... surgiam as indicaes de msica... msica para tal cena etc e tal, um roteiro musical. E comeamos a fazer, Edu comeou a mandar as msicas e eu fui fazendo as letras. A j era diferente, eu tinha feito isso j comigo mesmo, um score (?) musical de msicas e letras com determinado tema, quando... escrevi muito para teatro, Calabar, Gota dgua era menos musical, mas o pera do Malandro... ento tinha j uma histria e um roteiro de canes que eu teria que escrever para aquela personagem, naquela situao e tal, ento com o Edu foi a primeira vez que eu fiz uma parceria assim, eu tinha essa experincia j comigo mesmo, mas foi a primeira que eu fiz o trabalho de parceria para teatro, era bal, mas para ns funcionava como se fosse um roteiro de teatro... situaes daquelas personagens, daquelas figuras e aquelas situaes. isso. Foi mandando as msicas, eu fui letrando, quase todas, s vezes tem uma que empaca, a msica, a letra no sai... MC Por exemplo? CB Ah, eu j no lembro mais. MC Mas no tem nada a ver, tem alguma coisa a ver com a melodia? Esse empacar... CB No. No tem a ver com gostar ou no gostar, rejeitar a melodia, isso no existe, no. Existe uma dificuldade... quer dizer, at hoje eu tenho, como eu te falei, nas canes de Tom que eu deixei de fazer letra, tenho gavetas cheias de uma poro de gente que manda msicas ao longo desse tempo e eu no consegui fazer as letras todas. No faz quando quer. Agora, j quando voc est com trabalho, como esse, com roteiro e tal, pelo menos voc no parte do nada, voc escreveu uma letra, voc j tem uma idia, voc tem uma dica ali, uma indicao do que para ser dito. Em outros casos, no, chega uma msica para voc, s vezes... o msico deu um ttulo, ter a ver com a cabea dele no quer dizer nada, tem um ttulo duma msica que ele chama Lancha nova, voc pode escrever sobre

259 a lancha nova ou no, pode escrever uma letra falando de qualquer coisa. E essa liberdade, teoricamente, um pouco assustadora, voc pode escrever sobre qualquer coisa... mas s vezes no vem e mesmo tendo o tema... eu tenho a impresso que com o Edu foram pouqussimas as msicas que no aconteceram... msicas que ficaram encostadas porque eu tive algum tipo de dificuldade, no saa a letra, no saa, no saa, Edu, socorro!. A mandava outra. MC Isso em O grande circo mstico ou em outras situaes? CB Por acaso eu estou lembrando de uma msica, Tema de Margarete, no me lembro mais como era essa msica. Tema de Margarete eu lembro que foi uma coisa que ficou no meu gravador meses... eu tambm fazia outras e tal. Depois pode ter acontecido, mais para c, em outros trabalhos, deve ter acontecido tambm. Mas tambm acontece o contrrio, acontece uma msica que eu fiz a letra para ele... da msica do outro bal que era o Dana da meia-lua, eu fiz a letra ali, a depois ele mandou a mesma msica, j com outro desenvolvimento do cambaio, eu fiz outra letra para a mesma msica... ento eu me redimi um pouquinho, ficou faltando de um lado e sobrando de outro, duas letras para a mesma msica. A gente fez O grande circo mstico, depois, se no me engano, foi cronologicamente... que a gente fez, O corsrio do rei, que a j no era bal, era uma pea de teatro. Mas para ns... MC Mas olha s, O grande circo mstico, voc... um disco que... bom, eu no vou entrar em opinies pessoais aqui... vamos falar da opinio do Edu. Eu li uma vez ele dizendo que se ele tivesse que escolher cinco das melhores msicas dele, seriam Beatriz, Valsa brasileira, Choro bandido, eu lembro muito dessas trs, que so de O grande circo mstico... CB No. Engano. MC Ah, sabe o que me confundiu? Porque vocs fizeram no... eu me lembro de O grande circo mstico, Beatriz de O grande circo mstico? CB Beatriz de O grande circo mstico, Choro bandido do Corsrio do rei e Valsa brasileira da outra, da Dana da meia-lua. MC Ah, t, t certo... CB Voc fez uma compilao... MC Vocs que fizeram, no fui eu, no... j me confundiram... porque eu acho O grande circo mstico, eu acho todos esses, mas O grande circo mstico um trabalho... de todos esses trabalhos, no importa o que eu acho, qual o que te agrada mais? Das suas parcerias com... CB Ah, eu gosto de todas. MC Mas no tem uma filha predileta?

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CB No, eu no tenho filha predileta. igual a filha. MC Beatriz no seria... CB Voc tem uma afinidade maior com aquela mais novinha, que voc est fazendo e tal, igualzinho, a depois... MC Voc no tem nada assim... olhando para trs, uma msica que tenha te marcado mais, uma msica que voc goste mais sua... CB No. Primeiro lugar que eu no ficou olhando para trs, eu no gosto de fazer... MC Mas como que voc fica? Pensando s... CB Nem penso, no ouo... MC Voc no ouve? CB No, no ouo. Eu ouo quando tem que ouvir por algum motivo, no por prazer... Ah, vamos ouvir agora. Por prazer, no, por escolha, no. MC Por qu? CB Na verdade no gosto de fazer, no gosto de... MC Voc no gosta de ouvir msica? CB Eu ouo pouca msica na verdade. Quando ouo assim... no carro, indo para no sei onde e tal e tem um disco que me deram. Me do muitos discos, ento eu ouo menos do que deveria, mas tambm no tenho tempo de ouvir. Aqui em casa eu no fico parado ouvindo msica, eu fico fazendo outras coisas. Mas no carro e tal calha s vezes de eu ouvir algumas coisas muito boas. Eu vou recebendo, mas no paro aqui em casa para ouvir msica, raramente, msica minha muito menos. Letras minhas eu no fico ouvindo. Eu j tambm trabalhei muito naquilo... aquilo... at voc fazer uma letra... vamos dizer, as parcerias do Edu, a gente trabalha... at fazer a letra, at a letra ficar pronta, voc ouviu 200 vezes... mas no menos de 200, pode ficar certa. Nunca contei, mas no menos de 200. A voc ouve aquelas 250, depois... j ouviu umas 450 vezes, vai, vai... A faz a letra, quando a letra est do jeito que voc gosta, a voc quer ouvir, a tem a fase da gravao, a voc ouve mais... bota umas 47 durante a gravao, depois que sai o disco, voc ouve mais 19, depois pra. Depois pra. Depois do disco pronto, a chega. A s vezes ouve por acaso, interessante isso, porque s vezes voc ouve... outro dia aconteceu comigo num restaurante em Itaipava, tava tocando uma msica que eu no conhecia, de um cantor tambm... eu no me lembrava que msica era aquela: Engraado... e esse cantor tem um negcio engraado que..., Quem esse cara?, voc. verdade. uma msica que por sinal entrou na novela agora. Aquela msica do Joo Donato que eu tinha gravado no songbook do Almir Chediak, e eu conhecia a msica mais ou menos, aprendi na hora a

261 letra e tal, chegava l gravava... a era o contrrio dessa, essa eu no ouvia... ouvia duas, trs: Brisa do mar..., a eu tinha uma hora l que cantava, depois no ouvia mais, no ouve mais, a passa uns 20 anos... Engraado esse cara, estranha essa voz, A eu pergunto: Por que esse disco est tocando?. uma coisa de Joo Donato, E esse cantor quem era?, Chico Buarque. E acontece tambm s vezes com... por um outro, por um outro motivo qualquer voc... eu calho de ouvir alguma coisa minha, isso coisa de trabalho, eu estou organizando alguma coisa e tal, a tem uma msica: Ah, essa eu no lembro, Ah, j sei, aquela msica foi regravada. Por uma cantora de So Paulo muito boa, Mnica Salmaso. A eu li no jornal que ela gravou uma msica minha. MC Voc recebeu dela? Ela mandou para voc? CB A eu recebi, mandou para algum. A eu ouvi, no me lembrava mais da msica, no me lembrava mesmo. MC Era uma msica sua... CB Msica minha, dum filme do Miguel Faria, faz 20 anos... eu no gravei... MC Qual a msica? CB Chamada Sinhazinha, que no filme era cantada pela Zez Motta, ento foi feita para um filme, saiu um disco, naquela poca... depois nunca mais, nem lembrava. Ento acontece isso, no lembro. Algumas canes claro que eu me lembro mais... a gente ouve aqui e ali. Fora essa coisa da parceria de voc ouvir milhes de vezes para voc fazer que mais difcil de esquecer. Ento isso, no tenho essa diverso, nem... na poca do ltimo, Cambaio era novidade e tal... MC Chico, eu te falei do meu projeto inicial, n? Da minha inteno... do que eu ia fazer... mas eu acho que a partir dos depoimentos, isso pode mudar, no o foco, claro que essa questo de razes superimportante de ser tratada, n? Eu acho a msica brasileira to rica e a gente est perdendo, a msica est deixando de ter aquele referencial forte que tinha... no sei se eu estou certa no que eu estou dizendo, mas s vezes eu tenho essa impresso e..., no de mudar meu objeto, mas de repente, esse projeto pode no ser focado s nisso, entendeu? O que voc acha? Na sua opinio, o que seria interessante trabalhar em cima da obra do Edu Lobo, da trajetria dele? CB No sei, eu acho que voc tem a uma histria com tanta... focando o Edu voc pega 40 anos de msica popular e de histria do Brasil... MC Seria por a mesmo o que eu estou pensando em fazer... CB Geralmente, qualquer trabalho desses focado em fulano de tal, mas transcende a figura... MC Com certeza...

262 CB A voc vai para teatro... o que foi o teatro de Arena? O que ficou daquilo? O que ? O que representou aquilo na poca? Tem tanta coisa... a a msica instrumental, o que que ... E isso a parte onde eu entro, a parte das primeiras parcerias dele, com Vincius, qual a importncia de Vincius para um garoto, como o Edu, quando comeou... MC E curioso, quer dizer... duas figuras como o Caetano e o Edu, eles se contrapem um pouco na poca, n? Acho que eram estilos... Eliana Diferentes... MC Na poca, no? CB Sim, pode ser. MC Depois... , Chico, eu estou pensando em ver... quem que voc me diria... falar com a Bethnia, eu acho que a Bethnia seria uma pessoa muito importante para falar sobre o Edu, voc no acha? CB Muito... tem at aquele disco... MC Borand... CB Chama Borand? MC No, no sei se chama Borand, mas a msica que eu me lembro do disco... CB Aquele disco belssimo... MC belssimo, eu tenho... CB Foi tambm... muito marcante, 67, por a. Eu acho que voc devia procurar tambm o pessoal de So Paulo... Guarnieri... principalmente o Guarnieri. Seria timo se voc... MC A Bethnia uma pessoa acessvel para voc falar? CB Para eu falar? MC No, para se falar... o se impessoal... CB , mais ou menos. A Bethnia viaja muito... s vezes no pode tambm e tal... mas voc chega l. MC Para dar um depoimento... porque eu tenho... estou comeando... hoje a primeira... hoje o primeiro depoimento... t inaugurando... CB Mas com o Edu voc j falou?

263 MC No, ainda no. CB Acho que voc tem que ficar um bom tempo com o Edu e a partir da tambm voc vai... as indicaes... MC Com o Edu eu vou... a receptividade foi boa. As pessoas esto me dando muita fora, no existe nenhum trabalho acadmico sobre isso, e a minha co-orientadora fera, uma pessoa muito ligada rea de msica. possvel at que voc conhea, Santuza, eu gosto muito dela, e o Celso Castro, que antroplogo tambm, que o meu orientador. Ento eu estou com esse pessoal, estou comeando agora, hoje a minha primeira entrevista, o primeiro depoimento que eu pego e vou partir agora para os outros. E me falaram da Bethnia, a Bethnia tambm eu acho que vai ser superimportante e para a turma de So Paulo, como voc... Caetano voc acha que teria... no, acho que Bethnia seria mais... ou sempre um depoimento? CB Sabe quem talvez? Milton. Eu acho que a msica do Milton deve muito... MC Dori. CB - Dori, sim, com certeza. O Dori comeou muito com o Edu, tem uma afinidade mais evidente, o Milton tem uma afinidade menos evidente, mas acho bacana voc explorar, porque eu acho que a msica do Milton, quando ele comeou, deve muito a do Edu... MC Voc diz o qu? Travessia... CB , a msica geral do Milton. Quando comeou era um pouco aquele caminho aberto pelo Edu, uma intuio minha, uma intuio que eu tenho. No sei se uma coisa que eu estou falando agora, uma coisa que eu tambm j ouvi... que eu j li sobre isso... me parece menos explorada do que poderia, do que deveria... MC Bethnia que me falaram hoje, foi a prpria Santuza: Procura a Bethnia. Vou falar com ela, porque vai ser feita a montagem a partir disso, desses depoimentos... a gente j est acabando, Chico, vamos deixar voc em paz...

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C) Dori Caymmi

Legendas: M- Mnica D- Dori O- Outro entrevistador [INCIO DO DEPOIMENTO] M- Dori Caymmi. Dia 2 de maro de 2005. D- Esse descaso, essa infiltrao estrangeira, essa coisa toda que acontece, acaba enchendo o saco. Voc vai pra Europa e encontra pases com uma certa identidade. O Brasil, o terceiro mundo, est perdendo muito isso. M- Bom, eu queria... D- Vamos ao nosso trabalho. M- Isso. Vamos ao nosso trabalho. Voc uma pessoa muito amiga do Edu. Ele fala de voc com muito carinho. Eu sei que vocs tm uma ligao assim... muito grande, alm das afinidades que vocs devem ter profissionais, vocs comearam juntos. Eu queria que no comeo voc me falasse do Edu profissionalmente. Como ele comeou, na sua viso. Eu sei como ele comeou, mas eu digo... Como que voc v o comeo do Edu como msico, essa evoluo e basicamente aquilo que a gente j conversou. Essa tradio que ele segue de Villa-Lobos / Tom Jobim e ele, no caso, que seria a terceira pessoa. Essa msica elaborada do Edu, como a sua tambm , e o Zeca Rodrigues est aqui, at para fazer umas perguntas tambm, mais na parte musical... Dessas semelhanas. Ele fala de harmonia, de acordes. Porque ele est vendo. A gente est olhando e comparando certas msicas e realmente tem muita semelhana e a, eu queria deixar voc solto pra falar. D- Esse troo data aqui de Copacabana, possivelmente da Congregao Mariana, que tinha aqui na igreja da... Dessa Baro de Ipanema. O Edu morou ali com a Carminha e com o Fernando. Eles estavam separados primeiro, a Carminha e o Fernando, e ele foi criado ali. Eu conheci ele, devia ter uns 17 anos, 18 anos... Ou menos at. A gente conhecia as mesmas pessoas. Ali atrs funcionava, na Pompeu Loureiro por ali, j tinha Carlos Lyra comeando. J tinha umas pessoas comeando... A depois, teve uma academia de violo. Eu sei que a gente foi desenvolvendo uma amizade muito slida, o pai dele era muito amigo do meu pai tambm, o Fernando Lobo... E a gente de uma certa forma optou pelo Brasil, por uma identidade musical. E assim foi essa histria mesmo. Tem o Noel Rosa, como um cara do Rio de Janeiro, o Ary Barroso, o Ribeiro, Dorival Caymmi. M- Vocs so uma gerao que se destacou, se diferenciou de uma gerao anterior, no digo nem o Tom, seu pai... Mas eu digo antes de vocs, tipo Noel Rosa. Vocs eram todos rapazes universitrios de classe mdia alta, com informao, com estudo e com

265 caractersticas muitos semelhantes que comearam, depois de um certo tempo, a por em voga as questes sociais D- Essa a base da minha gerao. A base da gerao essa. E o Tom Jobim que comeou a entrar na vida da gente, na minha entrou mais cedo que na do Edu. Eu conheci o Tom bem mais cedo. E conheci as pessoas mais cedo tambm, porque papai tinha muita penetrao nesse campo cultural do Brasil: os pintores, os escritores, essa coisa toda. E o Edu tinha uma certa...mas no tinha o convvio com o Fernando ainda, porque tinha uma poca que... No deu certo. Depois, o Fernando reapareceu e a, ele comeou....Quer dizer... O Edu conheceu, por exemplo, o Vincius primeiro do que eu. O Vincius fez msica com ele. M- Ele conheceu o Vincius em funo do Fernando? D- Possivelmente em funo do pai. No sei. Havia muita coisa de apartamento, bossa nova, reunio, n? A gente nunca pode precisar... Eu no posso nem te precisar quando foi que o Edu ficou assim meu chapa, amigo do peito, porque so muitos anos, a gente vai ficando esquecido. Mas enfim, o que nos guiou, mudou a... Havia uma coisa de bossa nova logo depois dessa gerao do Tom. Eles tentaram fazer com o que o Tom virasse bossa nova tambm, que tem uns certos Sambas de Avio, Garota de Ipanema, essa coisa toda... Mas o Tom na essncia pra mim, era uma outra pessoa, que eu conhecia... M- Era o qu? D- De composies brilhantes, assim, fazia com a Dolores, muito mais bonitas que Garota de Ipanema, Samba do Avio, essas coisas. Que o tornou mais popular. Ele tinha coisas mais importantes Por Causa de Voc, Estrada do Sol. Eu, menino, j ficava escutando essas coisas, eu sabia que tinha um craque atrs dessa coisa toda... M- Cano do Amor Demais antes da... D- Cano do Amor Demais Irineu Garcia um sonhador, assim da noite, um cara estranho. Eu sei que ele de repente apareceu com a idia de fazer com a Elizeth Cardoso cantando musicas do Tom com Vincius de Moraes... O marco, pra mim, do Vincius e Tom o Orfeu da Conceio. Depois teve o filme daquele francs chato... O - Black Orpheus. D- . No gosto daquele filme, no gosto da msica do filme, no gosto de nada. Mas da msica que eu digo, no das composies... Mas a idia do filme em geral, essa inocncia francesa, meio pretensiosa tambm, eu nunca gostei. E fez um sucesso danado no mundo inteiro. Tem uma musica muito bonita que Manh de Carnaval do Bonf, que fez um sucesso danado. Que mais conhecida, que um samba chato, o Samba do Orfeu (cantarola). Parece samba de americano chato, bobo, assim um negcio meio... . Eu falo mesmo. Eu sou falastro com relao a proteo desse ambiente que voc est escrevendo sobre. Me chamam at de xiita, que eu chego ao ponto de degolar se for preciso, porque a gente briga muito contra essa contra-cultura absurda que acontece nos pases de terceiro

266 mundo. Que acontece nos de primeiro, imagina nos de terceiro. Ns temos sofrido muito isso. E essa linha uma linha que Edu seguiu, que eu segui... Que tem uns poucos outros a. No so muitos, no. Eu sei que antes de ns, a coisa que mais pegou foi assim... Carlos Lyra, depois do Tom, Baden Powell... Carlos Lyra, Tom Jobim, Baden... O violo do Joo... Depois a msica do Villa-Lobos foi aparecendo, exatamente no Cano do Amor Demais, que a cabea do Tom. O Tom o cara que apresenta isso pra ns na msica dele. M- Que traz Villa-Lobos, traz... D- . Que traz um pouco essa idia do Villa, no sei o qu. Mais tarde quando voc comea a consultar o Villa, voc v at uma proximidade bastante clara do Tom com a coisa do Villa-Lobos. M- Isso que eu queria te perguntar. Voc v uma proximidade do Tom com o Villa ntida. Voc v uma proximidade do Edu com o Tom. Voc v uma proximidade do Edu com o Villa? D- O Edu eu acho que mais tarde... Ele foi descobrir o Villa-Lobos tambm. Mas eu acho que o primeiro passo porque a gente tem um sangue nordestino. O sangue nordestino e a cultura geral da msica do Brasil. M- A Bahia meio diferente de Pernambuco. Baiano um nordestino meio carioca. D- Mas o baiano tem o negro muito forte, muito presente. Hoje j estragado pelo Bob Marley. M- (risos) O jeito que ele fala sempre no Bob Marley. D- Essa besteira pavorosa. O sujeito at faz a msica dele, mas faz l na Jamaica. No pode infiltrar. O ministro da Cultura est totalmente errado. M- No que voc no goste do Bob Marley, n? No gosta do Bob Marley brasileiro. D- O ministro da Cultura est errado e est certo, porque ele est rico e eu estou pobre. Tem uma diferena a, n? Eu no usei Bob Marley e ele usou, ento deve ter. Ento, a gente nunca teve a pretenso de ser comercial, de ser famoso, esse troo todo. Com o Edu aconteceu uma coisa muito bonita. Porque da minha gerao, foi o grande expoente, foi o que mais apareceu, ele teve contrato com a Record. M- No comeo, n? D- . Mas foi timo, n? M- No comecinho. Porque o Edu, depois de um certo tempo, ele se distancia. D- Mas ele se desligou. Depois que foi pro EUA tambm. Quando o Edu comeou entrar na orquestrao, que fatalmente ia acontecer, que ele gostou e que ele sempre teve essa

267 curiosidade e eu tambm. Mas eu tive antes. Eu tive um trio com ele e o Marcos Valle, de brincadeira, e meu apelido era Radams. Porque eu era uma espcie de arranjador mais ligado ao trabalho artesanal. E ele um compositor maravilhoso. Enquanto eu arranjava, ele compunha coisas maravilhosas. Ganhou 2 festivais com um trabalho muito bonito. M- Mas voc ganhou tambm. D- Eu ganhei uma bruta vaia no Maracanzinho l com Os Saveiros. M- Mas Saveiros foi primeiro lugar. D- Tirou na parte nacional. Na internacional perdeu... ficou em segundo. Ficou em segundo por poltica. M- Alis outra coisa... Isso no tem nada a ver com a entrevista... Por que ningum regravou essa musica que uma beleza? D- Porque ningum gosta de musica. M- Por que voc no regravou Saveiros? D- Eu j gravei um tempo atrs. Eu no tenho muita vontade de regravar. M- Voc no gosta de Saveiros assim? No das suas prediletas? D- No tenho paixes, no, assim pela... Acho que tem um momento da vida que voc faz a musica e a msica tem um significado naquele momento. Eu no tenho um hit... Como eles dizem assim... O Cantador deve ser o meu hit no mundo inteiro. Porque o que eles tocam... Toda vez... O- Essa uma viso tua, n? Porque o Edu mesmo j gravou coisas dele vrias vezes, em vrios discos. O Gismonti tambm. O Tom tambm. D- Eu no sou muito chegado a essa coisa no. Eu no sou um compositor popular. O Edu chegou a ser. Porque, por exemplo, ele tem a melhor trilha sonora de teatro que Upa Neguinho que o Arena Contra Zumbi com Gianfrancesco Guarnieri. M- E o Grande Circo Mstico? D- Esse um pouco mais moderno, um pouco mais atualizado, e tudo. Agora, ele menino, ele tinha essa coisa e eu acho a melhor pea dele. M- Mais do que o Grande Circo Mstico? D- Mais. O Grande Circo Mstico, eu paro no Beatriz. Porque Beatriz uma obra de arte. O- uma obra-prima mesmo.

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D- Essa uma obra de arte. Uma coisa que acontece uma vez na vida outra na morte. O- E aquele interpretao do Milton ento. D- Ali veio tudo. A letra do Chico uma coisa impressionante. Essa musica, eu considero, o Edu sabe, eu considero a melhor coisa feita no Brasil nos ltimos 30 anos. E se deixar, eu vou at mais longe. Porque Beatriz uma coisa muito... diferente. No vai acontecer outra vez com essa facilidade. No uma coisa que voc faa assim. Portanto, eu acho. E quando eu falei com Edu, at pra gravar o meu disco Contemporneos, ele quis que eu gravasse o Choro Bandido em vez de procurar gravar uma msica do inicio da carreira, porque ele achava que esse incio da carreira no era o que ele estava pensando musicalmente agora. E pode ser que seja meu pensamento tambm. Eu no tenho a menor idia. Eu sei que no sou muito chegado ao meu trabalho como compositor. Eu tenho, mas no sou fantico, no. M- Eu sei que voc no est com tempo. Ento vamos nessa questo Edu / Villa direto pra voc me dar essa ajuda. Porque eu vejo que pode ser Edu / Villa via Tom. Mas eu queria um canal direto Edu/ Villa. Voc v influncia assim? D- No sei. Eu vi na musica do Edu tanta coisa bonita que ele fez no incio. M- Arrasto pode ter alguma coisa de Villa? D- No. O Canto Triste j lembra os russos assim (cantarola). O- Ontem, eu vi um lance parecido com o final de Derradeira Primavera. A introduo. Falava primavera no mesmo lugar. D- (cantarola Derradeira Primavera) essa do Tom? Ser? Como que eu cantei? (cantarola) O O comeo do Canto Triste. A primeira estrofe. A mesma diviso rtmica... D- (cantarola Canto Triste) . E o violoncelo, por exemplo, que um instrumento do Villa... Gostava muito... Do violo e do Violoncelo. O que faz o Edu, acho, o mais brasileiro de todos da minha gerao o violo nico dele. Ele tem um violo extremamente criativo, pessoal, ligado a razes nordestinas em certos casos. Voc pega Moda de Viola, o violo dele (cantarola). Que tem uma embolada, que no baiana, mais do nordeste do Brasil. Ele tem um violo nico. Poucas pessoas tm uma identidade violonstica pra mim. Ele tem. Alm da composio marcante, ele tem uma identidade com o instrumento violo, que eu acho que o instrumento do brasileiro, porque eu no acho que piano seja instrumento de msico brasileiro. Eu acho que violo que o instrumento do brasileiro. E o Villa gostava do violo e do violoncelo tambm. Ento essa minha gerao, ela toda praticamente, se voltou pra essa idia violo, violoncelo, Bachianas, isso secou a gente durante muito tempo. Mas quem fez essa aproximao, na minha opinio, foi o Tom. Porque era Canta, Canta Mais (cantarola). O Tom realmente um filho do Villa. Quando voc diz assim... Por exemplo, eu ouvi dizer a pouco tempo o Guinga o segundo Villa-

269 Lobos. Isso um engano terrvel. No tem nada tem a ver uma coisa com a outra. Possivelmente o Aldir Blanc escreveu e botou no jornal. O jornal diz coisas que at Deus duvida. M- . E faz tornar essas coisas... acabarem se tornando verdade. D- . As pessoas compram esse barato. M- Voc disse o Tom o filho do Villa. E o Edu o neto? D- O Tom identificou no Edu... M- Meu trabalho exatamente isso... D- Ele fala que o Edu um neto, um segmento. Eu no vejo na musica do Edu nada que voc diga assim... No, mas isso o Villa. No. O Edu tem uma personalidade to forte na composio dele, que eu no consigo identificar nada do Villa-Lobos, nenhuma influncia direta no trabalho dele como compositor. No Tom tem. O Tom enfraqueceu muito... Quando ouviu o Villa-Lobos ele... O Tom uma mistura de Ravel, Villa-Lobos e Ary Barroso. uma coisa estranha, n? O- Debussy tambm D- . O Debussy chamava o Ravel de ladro, essa coisa toda. Eles eram iguais. Ravel comeou a fazer as coisas. O- a mesma turma. D- a mesma turma. Mas o Tom era mais Ravel. Porque se voc pegar algumas frases que ele usa, so bem ravelianas, assim, na msica... Coisas que eu fiz com ele. O- Algum me falou que Luza... Foi radical... plgio de uma msica do Debussy. D- Aqui, ele foi muito combatido pelo (...), por outras pessoas a. Um bando de imbecis que ganha a vida escrevendo em jornal e espinafrando as pessoas, n? M- Luza seria plgio de Ravel? O Uma msica do Debussy. No me lembro o nome. O rapaz chegou a falar o nome. D- , no sei. Porque essas coisas so muito assim... O plgio pra ser plgio tem que ter diretamente 8 compassos. E o Tom citava ele. Tinha citaes, por exemplo, tem coisas que parecem Chopin. O Baden tambm tem. Voc no pode correr dessa coisa. Agora, eu no vejo um elo direto entre o Villa. Eu gostaria muito de poder descobrir pra voc essa... porque j veio com muita personalidade.

270 M- Mas ele tem muita coisa. O Zeca estava vendo e me mostrando o Choro Bandido. Choro Bandido ou Bossa Brasileira? Choro e Luza. D- Mas espera um pouquinho. Isso bem para c. O Choro Bandido do Edu? Eu estou falando de 1960. Ento esse Edu que voc est descobrindo a ligao com o Villa-Lobos, eu estou tentando descobrir l atrs. Porque aqui na frente teve evidentemente. O Edu comeou a ouvir o Villa e a ouvir muito mais. O Edu teve uma fase que ele ouviu muito Stravinski e ouve muito Igor Stravinski e fez uma missa quando ele voltou dos EUA em 71, 72, ele fez uma missa, eu participei da gravao, o Milton canta inclusive, e tem um negcio que ele faz... Os arranjos so muito parecidos, muito influenciados pelo Stravinski. Que dizer... Eu para descobrir Villa-Lobos a nessa histria muito difcil. O Tom... Eu tenho certeza absoluta que o Villa-Lobos entrou na vida dele e o Tom viveu, conheceu o Villa-Lobos e tudo. Tem a historia do ouvido de fora no tem a ver com o ouvido de dentro, umas coisas assim que o Villa falou. Mas o Edu no. O que eu vejo nele, mais tarde ele pode ter sido (cantarola). Isso no parece Villa-Lobos. M- Mas isso Tom. Isso muito parecido com o Tom. Luza. O- Luza. A mesma nota... D- (cantarola) mas o Tom mais tradicional. O Edu mais afoito... O -O Edu um pouquinho mais moderno. D- Bem mais. M- . Mas essas coisas que so muito importantes para mim. Porque so semelhanas, s que um... D- . Mas o Edu foi mais afoito que o Tom. A Luza no um termo de comparao. Porque Luiza, voc pega uma valsa quase que tradicional. (cantarola). E a outra (cantarola). O Tom no faria isso. O- Mas os acordes iniciais so iguais. Ele comea com o menor, vai pro maior. D- Ah bom! Mas normalmente a gente comea com os mesmos acordes nessas musicas menores. O- Mas a coincidncia que vi foi que comea com a 11, a mesma coisa com Luza (cantarola). D- Mas uma nota. Duas notas. Isso a p! O- Em alguns pontos da musica eu encontrei tambm algumas coisas. D- Pode ter, porque evidentemente valsa. Eu gosto mais at do Choro Bandido como uma estrutura muito mais moderna que a do Tom. O Tom mais conservador nesse ponto. O

271 Tom mais Villa-Lobos, porque quando coisa brasileira, o Tom mais conservador que o Edu. O Edu mais afoito. O- s vezes eu sinto que o Tom tem mais parcimnia com o moderno. Ele tambm usa... D- . Mas ele briga com o moderno. Ele brigava um pouco com o moderno. Ento s vezes que eu botava um acorde diferente ele dizia: isso Hollywood, maestro. Ele no gostava. Ele tinha um medo do hollywoodiano, o negcio de chamar pejorativamente de hollywoodiano, de americano, n? Ele virou brasileiro com guas de Maro, entendam isso, porque at ento a imprensa cozinhava ele em banho maria como americano, bossa nova. Uma srie de coisas desagradveis a respeito do Tom. Ele era muito perseguido... Por ser um sujeito extremamente talentoso. Porque ningum percebe o boal. Est cheio de estpido a e ningum persegue os desgraados. Quando um cara famoso como o Tom Jobim, internacional, os caras vo em cima. Agora, o Edu sempre... Na minha opinio, como compositor sempre foi mais afoito, sempre foi mais dado a ver coisas que o Tom... Viu, mas no utilizou na musica dele. E ao mesmo tempo tem coisas lindas que o Tom faz. Matita Per foi um trabalho que a gente fez juntos e tal... O- O Boto. D- . O Boto, eu tenho at um trabalho chamado Amazon River, que eu gravei no meu disco americano Rio Amazonas, que a primeira parte uma coisa assim feito um VillaLobos e quando entra no movimento parece O Boto. Que foi uma homenagem ao Tom, ao Villa e ao rio Amazonas. Teve um americano at que disse voc roubou isso do Tom Jobim. Eu falei roubei, rouebi, o Tom meu amigo e eu fao o que eu quiser. Mas o cara falou srio voc roubou, voc est confessando. Eu disse claro que estou confessando. Pois eu fiz este troo influenciado por ele. Ele meu amigo. Voc conhece ele?" ele falou no. Eu sou amigo dele de privada. A gente sentou um do lado do outro assim... fica aquele cheiro mal.... A esculhambei o cara com todas as letras. Mas voltando ao Edu. O Edu tem uma coisa assim (...), ele tem uma coisa russa na melodia dele que o Tom no tem. Ento eu no posso dizer pra voc que nesse inicio de carreira o Edu tinha nada do Villa. O Edu tinha uma coisa do Brasil (cantarola). Voc no tem isso no Villa-Lobos. Esse Upa, Neguinho (cantarola). Esse troo importantssimo na musica do Brasil nessa poca a, que era o nordeste de bom gosto, que muito difcil achar. Normalmente vem o nordeste cafajeste, depois vem o nordeste rock n roll, que a esculhambou tudo. M- Esse nordeste de bom gosto... voc falou uma coisa interessante. Nordeste est l... Bom gosto foi a leitura do Edu. D- a viso dele. muito importante, porque nesse ponto, nessa poca o Edu... M- Ele percebeu, quer dizer, o bom gosto est em voc perceber que a msica nordestina e esses sons nordestinos... Com esse som voc pode fazer coisas maravilhosas. D- . E o Edu e eu somos meninos aqui de Copacabana, quer dizer, a gente no tem... O nordeste meu pai que baiano e o dele que era pernambucano. Ento o Edu fez frevo, fez

272 uma serie de coisas... E ponteios e coisas... Muito importantes e muito ligadas ao trabalho nordestino que vem do Gonzaga, do Jararaca, do Jackson do Pandeiro, que uma coisa... Chamar de autntico difcil mas que uma coisa muito mais estudada, elaborada. (cantarola). O- Isso do Jararaca, n? D . E o Tom usou. Eu conheci isso quando era menino. Fazia xixi nas calas no Leblon e o meu pai tinha esse disco do Jararaca. O sujeito dizia assim (cantarola). Essas coisas arrepiam. o Brasil que a gente conhece. E a, eu tento procurar outra vez para vocs o Villa-Lobos no Edu e no acho, no. Eu acho o nordeste brasileiro feio assim... Depois teve uma fase do Canto Triste. M- Que fase essa do Canto Triste? D- Essa j uma fase do Rio de Janeiro. J o Luizinho Ea mais na nossa vida. A gente j tinha o Luiz Ea do Trio Tamba como um mentor. Assim, uma pessoa... M- Canto Triste uma msica bem sofisticada. D- . Canto Triste... O- um standard. D- difcil at chamar de standard. uma musica nica, dificlima. Eu no vi muita gente cantar essa musica. E os intervalos, como em Choro Bandido, so intervalos para quem sabe cantar, porque muito difcil pro ouvido normal. E tem Maria Dona Ana Carolina a mudando msica dos outros porque diz que est facilitando pro povo, n? uma topeira completa. M- Essa que cantou Beatriz? D- Foi. O- Ela cantou Beatriz, Luza. D- Ela cantou Luza. Ela matou Retrato em Branco e Preto. Ela fez esse troo e declarou na imprensa que ela est fazendo isso pro povo entender a msica. M- Ela est fazendo isso porque ela no tem extenso pra chegar... D- Na minha no faz no porque eu processo. Se gravar um troo meu e fizer isso, eu processo ela. Paro o disco dela. Paro mesmo. Paro, porque eu acho que isso uma mutilao na obra de um compositor. Eu acho que ela uma cretina pra fazer um troo desse, e pretensiosa. E esse tipo de pretenso s na justia, sabe como que ? Eu no deixo passar, no. Mas o pessoal diz que eu sou politicamente incorreto, que eu falo e no pode falar no Brasil, entendeu? Ento ns vamos sofrer sempre esse terceiro mundo babaca,

273 que a gente , porque no tem uma coisa formada, no tem uma opinio formada e voc obrigado a engolir sapo o tempo inteiro. Mas enfim, voltando a essas coisas toda, a minha gerao. .. O Marcos Valle era ligado ao Tom diretamente (cantarola). Um samba mais carioca, apesar do Marcos ter um pai paraense e a me alem, ele Kostenbader Valle. Mas ele no tem o nordeste. De jeito nenhum. J no Edu marcante. Ento esse primeiro passo... A musica nordestina pela ele, e pega firme. Ento ele, inclusive se aproxima do Hermeto Pascoal numa certa poca, que eu acho que para os dois abriu um campo maior. O Hermeto extremamente arranjador, melhorou muito no campo da composio e o Edu comeou a melhorar no campo do arranjo. O Tom vem depois na vida do Edu assim... Vem como vinha pra todo mundo a musica. Na casa do Edu, o Baden ia muito, o Vincius ia muito. Eles tinham muita ligao, eram parceiros. Eu no encontro um Villa-Lobos que tivesse influenciado diretamente na obra do Edu, na musica dele, que tivesse conduzido o Edu pra um lado definido villa-lobiano. M- O que voc v de semelhana na msica dos dois? D- Eu acho que o respeito orquestrao. Eu no acho que tenha... M- Nem depois? D- Eu no vejo semelhana do Edu com o Villa-Lobos. Sinceramente no vejo. M- Acabou com o meu trabalho. D- No. Mas no verdade. Eu estou procurando o que existe do Edu com o Villa-Lobos. A influncia... O que enriquece o Edu musicalmente pelo lado do Villa-Lobos exatamente a importncia da obra do Villa-Lobos. o fato de voc conviver com essa obra, de ouvir essa obra, de praticar. O Edu fez uma verso maravilhosa do Trenzinho Caipira com letra do Ferreira Gullar e o Villa entra muito na vida dele. Agora, o que eu estou falando at um troo que as pessoas podem entender mal. Mas o que estou falando elogiando o meu amigo, porque ele no tem influencia direta na melodia dele. M- Ele tem personalidade. D- Tem. No tem Villa-Lobos na melodia do Edu, no. M- Voc diria que no tem Tom tambm? D- No, no tem, no. O Edu tem uma outra coisa. O Edu tem o nordeste. M- O que voc atribui o Tom ter dito pra ele te abeno em nome do meu pai, seu av, Heitor Villa-Lobos? D- A, exatamente esse ponto que te falo, que a importncia do Villa pra nossa gerao como assim uma espcie de esteio, de base e de ponta. De ter sido o cara mais importante. Mas como composio, eu no acho que o Villa tenha influenciado o Edu como influenciou o Tom. O Tom tinha coisas que voc dizia: isso Villa-Lobos. como voc encontra o

274 Bach no Villa-Lobos, Joo Sebastio est presente na obra do Villa-Lobos em quase todo momento. Voc est ouvindo e de repente est...Bachianas...ele tem essa coisa. No Tom, voc v Canta, Canta Mais. No Edu, voc v uma melodia com uma personalidade e vem o nordeste to poderoso. O Villa entra como orquestrador, grande compositor. O Edu adora, ouve tudo, compra tudo, ele sempre teve essa fascinao. Mas ele no utiliza na musica dele a linha direta villa-lobiana, como o Tom utilizou na dele moo. O que eu acho que um ponto a favor do Edu como compositor. Ele tem uma personalidade extrema. O Tom Jobim, que eu conheo (cantarola), esse o Tom fabuloso. o cara do Rio de Janeiro, influenciado por essa cidade maravilhosa. Quando entra o Villa-Lobos, entra (cantarola). Aquela negcio do choro que o Villa usa. O Edu no usa. Eu no vejo essa influencia no Edu diretamente. Voc v no Tom, mas muito claro. No Edu... O Edu tem o negocio do nordeste, o negocio do Rio de Janeiro. O que eu quero dizer o seguinte: ele segue o VillaLobos com o maior respeito, porque o Villa-Lobos o nosso grande dolo, mas o Villa no tem o dedo direto no corao do Edu como compositor, tem no do Tom. M- E o Tom tem o dedo direto no corao do Edu? D- Tem extremamente. No meu e no do Edu. O Tom o responsvel pela nossa gerao. O Edu at me disse uma frase quando ele morreu, falou assim depois a gente no tem mais pra quem mostrar msica. O Edu falou da morte do Tom. Eu nunca tinha visto ele chorar, ele chorou no telefone. Foi muito duro pra ns a perda do Tom. E ele tem uma linha direta. Vai direto no corao do Edu, no meu, ele tinha essa... So as pessoas fiis. O Chico Buarque. So pessoas que tem.. Eu acho que ns 3 somos as pessoas que mais tem o Tom no corao. Ele no est no Caetano, ele no est no Gil, ele no est nessas pessoas. Est um pouquinho no Francis Hime. Mas o Tom direto no corao do Edu e no meu, um negocio, e no Chico. Mas eu estava tentando procurar, porque eu acho que o Edu o grande expoente da minha gerao como compositor e eu no o vejo seguindo o Villa-Lobos, seguindo como se fosse aquele negcio eu vou fazer uma msica, porque eu adorei no sei o que. Voc pega essa que falei (cantarola). um negcio lindo. E no vejo isso no VillaLobos, nunca vi, no. (cantarola) O ritmo, tudo, n? O Villa-Lobos (cantarola) at porque orquestra. Orquestra pesada, outra coisa. Ele tem depois a influncia na orquestrao, na beleza esttica da msica do Villa-lobos (cantarola). Mas no tem na msica do Edu isso a. Tem muito mais na msica do Tom. Evidentemente que o respeito do Edu pelo Villa e o amor do Edu pelo Villa o mesmo que eu tenho, mas no encontro na minha msica tambm nada comparvel ao Villa-Lobos. M- A sua msica, eu tenho a impresso, no sei, que mais mineira que nordestina. D- . Eu tenho um lado mineiro, um lado baiano e um lado carioca bem definidos. Toda vez que o Rio maltratado, no sei o que, fao essas coisas de vez em quando com o Paulinho Pinheiro. A Bahia tem umas coisas do Porto, Alegre Menina, Senhor da Bahia. O- Achei curioso no ter visto parceria tua com o Edu. D - Tem uma msica que a gente fez quando era menino. Eu fiz uma msica complicada e ele fez uma letra.

275 M- Qual a msica? D- Chama-se... A memria est horrvel, ela s foi gravada uma vez. (cantarola). Meu Caminho. uma coisa muito influenciada na poca por tudo aquilo que tinha para ser influenciado. E ele fez a letra pra mim. Depois, ele comeou uma letra pra mim pro Cantador, que o Nelson Mota teve um chilique, porque o Nelsinho era o meu parceiro No. Porque eu no vou deixar. Porque a letra minha. Porque quando voc faz uma msica bacana que a gente pode estourar, a voc vai dar a letra pro Edu. Era o Cantador. E o Edu fez (cantarola). A, o Nelsinho tirou a letra do Edu e o Edu fez quem me dera agora eu tivesse a viola pra cantar e ganhou com Ponteio (risos). Esse o castigo do Nelsinho (risos). Ele pagou o preo. Quem manda ser babaca (risos). E tem uma coisa de... Porque este negcio do Villa que a gente faz uma coisa de um respeito, de um amor muito grande pela construo da msica no Brasil, os compositores todos, as pessoas que fizeram... O prprio folclore do Brasil, que eu acho que tem uma influncia pesada na vida do Edu tambm. Isso um elo que tem. M- S que o Villa tinha o folclore mesmo, aquela coisa direta. O Edu no o folclore. D- No o Edu influenciado por. Ele um contador de histrias maneira dele. M- Porque o frevo j no folclore. O frevo uma coisa mais... D- uma manifestao mais popular. M- O Edu tem do popular, da msica popular. D- Mas tem o folk tambm, porque a gente ouviu muito o folclore, aquelas coisa... E as coisas vo passando aos poucos. Tem muita coisa que voc canta brincando de roda que ... M- Aquela coisa de Cirandeiro (cantarola). Isso no Edu. Isso a o folclore. D- Mas o Edu j tem o (cantarola). M- . E que ele coloca no Cirandeiro. D- Exatamente. Ele tem a viso dele do Recife que um frevo lindo (cantarola). Que uma viso j bastante adiantada dessa decadncia popular, dessa decadncia musical do povo. O povo gosta de 2 acordes e o resto cerveja... O Edu tem muita personalidade. Eu acho muito difcil voc colocar o Edu como seguidor direto do Villa. Ele pode ser um neto do Villa, como o Tom disse, que o Tom pode ter reconhecido at em alguma coisa do Edu que eu procuro assim, mas eu no vejo. No Zumbi talvez, deixa eu ver (cantarola). Pode ser uma coisa assim, que tenha uma coisa do Villa, mas no vejo. Acho que tem um respeito fora da msica do Villa-Lobos. O- Quando vocs comearam a fazer msica mesmo, como que foi esse aprendizado, a coisa da harmonia mesmo?

276 D- uma coisa intuitiva. Porque a gente no aprendeu, ningum foi pra escola aprender violo. O Edu tem o estilo dele, porque ele tem o estilo dele. Nasceu com esse troo a. Ns tivemos perto grandes...acho que o violo nosso est entre o Baden e o Joo Gilberto, o folclore brasileiro e o nordeste. O Edu tem no sangue o nordeste, a famlia toda pernambucana. Por mais que ele tenha evitado Pernambuco, ele tem a famlia toda. Pai, me, tio, esprito santo, todo mundo estava ali. Ento ele tem na veia um troo nordestino extremamente criativo. Acho que ningum tem um trabalho nordestino como o Edu tem. O- Acho interessante pela sofisticao. D- Ele tem uma coisa... Ele arrisca mais que os outros compositores no incio. M- Outros que voc disse... D- Do que todos que tinham na poca. Porque a gente vinha... Voc tinha uns afro-sambas do Baden Powell, o Edu no tem nada a ver com afro-samba. Possivelmente o Carlos Lyra e o Tom melodicamente so os caras que mais chegaram a aparecer na vida da gente. O Luizinho Ea no era um compositor, era mais um arranjador. A gente comea a se interessar pelo arranjo, o Edu e eu nessa poca. Eu fui copista at do Luizinho Ea, fiz cpia para orquestra, pra ele e tudo. E ele que abriu essas portas. Era no Leblon, no canal, na Visconde de Albuquerque. E a gente ia muito pra casa dele, encher o saco do Luiz e aprender as coisas de msica, e ouvir Ravel, Debussy, aquelas coisas. O- Ele estudou fora tambm? D- O Luizinho? Ele e a Martha Argerich foram colegas na ustria. Luizinho era um craque. Infelizmente a vida destruiu o Luizinho Ea de uma tal maneira. Ele era da nossa gerao, um pouco mais velho que ns. A gente considerava ele um santo. Santo guerreiro. Ele armou muito, aprontou muito pra ns. Ele tinha um respeito um amor pelo Edu, pela msica do Edu, pela minha msica, pelo meu talento, pelo talento do Edu. Mais o Edu. Ele tinha uma admirao fantstica pelo Edu. Gravou muito o Edu, muitas coisas. Porque o Edu muito frtil, um compositor muito frtil e isso... E muito nico na gerao. M- . Eu estou buscando aqui essas semelhanas at pra fundamentar. D- Eu no gosto muito de semelhanas, no. E por isso que eu defendo muito o Edu. M- Mas isso no negativo. O Edu no deixa de ter a fora e a personalidade dele. D- Mas a msica dele ela no... Eu no identifico a msica dele com a msica alheia, assim de uma certa forma. Com o Brasil de uma maneira geral. O Villa-Lobos pode estar nesse Brasil, nesse mundo. Mas eu acho... O nordeste, a cabea do nordeste, e o Tom Jobim naquela linha que d ao Edu esse estmulo. M- Me fala da influncia do Tom sobre o Edu.

277 D- A influncia do Tom sobre o Edu total, na msica, tudo. O Tom era uma personalidade fantstica alm de ser uma pessoa extremamente fascinante como pessoa. E a gente tinha esse troo, essa coisa, essa admirao pela pessoa, pelos cuidados tcnicos, harmnicos, meldicos e tambm pelo amor ao Rio de Janeiro, pelo amor ao Brasil. O Tom uma espcie de falastro da poca. Ele falava, dizia que advogado roubava, mdico matava e processavam ele. E ns tnhamos uma admirao por essa coisa maravilhosa, fascinante, da criatividade, da beleza, da esttica do Tom, que a minha gerao. Eu e Edu somos linha direta. O Villa-Lobos no passou nem perto, porque o Tom j veio com tudo pra ns. M- De uma certa forma, vocs absorveram isso. D- . Eu comecei a absorver o Villa mesmo. Eu tinha em casa inclusive... S ouvia um troo, que era uma Bachiana que fazia... ltimo movimento eu no ouo at hoje (cantarola). Acho que a n 5, no sei no. E aquela (cantarola). Ela bonita, ela at trabalha na cabea da gente, faz parte dessa nossa... Mas no tanto quanto na cabea do Tom. O Tom vem da. Ele filho disso a, de Villa-Lobos com Ravel e da msica do Brasil atravs do Ary Barroso. Eu me lembro que a msica favorita do Tom (cantarola). Voc no v isso nem mim, nem no Edu, nem em ningum. O Tom Ary, muito, muito mesmo, Ary barroso. Na cabea do Tom era Ary Barroso, Maurice Ravel e Heitor Villa-Lobos. E ele passou isso pra ns. Meu pai j me passou antes um pouco, porque papai ouviu muito tudo. Ento ele gostava de Jac do Bandolim, gostava de Ravel, gostava de Debussy, eu tinha o costume de ouvir msica demais, porque papai ouvia msica demais. Eles cantavam muito em casa, papai e mame o tempo inteiro. M- Sua me parece que era cantora, quer dizer, no cantora profissional... D- Ela foi cantora. Ela abandonou o profissionalismo pra casar com o papai. M- Voc dizia que ela cantava a msica (cantarola). Voc dizia que sua me cantava isso lindamente. D- . (cantarola) J muda um pouco a harmonia, n? Porque eu j sou mais afoito, n? Sem mutilar o trabalho do compositor, isso que a preocupao do... O- Eu gostei da verso do Noel que voc fez. Mais cadenciada. D- . (cantarola). , preciso... Voc pode renovar um pouco no campo harmnico, respeitando a criao do cara. Eu fao muito isso. um pouco o meu trabalho. J o Edu, ele um compositor muito mais compositor do que eu. Eu admiro muito o trabalho dele. Ele tem um negcio que nico na minha gerao. Os outros todos pareciam fazer uma coisa forando barra, sabe? Forao de barra, fazer msica, no sei o que? Pra ele foi sempre uma coisa natural e ele sempre tinha uma novidade. Ele sempre tinha uma coisa alm das pessoas. A Elis ficou fascinada. Foi o primeiro compositor que a Elis ficou fascinada. Quando comeou ela queria casar com o Edu Lobo, foi uma merda federal. Ela declarou que era noiva do Edu, o Edu no sabia, aquelas coisas. Porque ele era muito... A Elis era pimentinha. Mas ele sempre teve uma coisa fascinante, ele sempre teve uma coisa frente. Sempre frente da msica da minha gerao.

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M- Voc acha que o Edu um msico cerebral? D- No. Acho que ele um corao. Agora, dentro da esttica dele, ele procura uma coisa de querer ampliar um pouco daquele... Que eu digo daquele afoito. (cantarola). [INCIO DO LADO B] D- Apesar de as pessoas, s vezes, acharem um pouco geomtrica, porque difcil de cantar. No coisa fcil. Mas tem uma doura, tem uma coisa bonita. Mais tarde eu ouvi o Chico tambm. O Chico tem isso, apesar de ser um cara mais difcil de... A letra dele. O Edu estava falando do Beatriz, por exemplo, se voc pegar, eu no tinha reparado essas coisas, porque eu no ouo com esse ouvido de autor, ele o compositor da msica. Quando eu ouvi pela primeira vez o Circo Mstico, eu peguei e botei tal e passou o disco todo. O trabalho do Chiquinho Moraes importantssimo de orquestrao e tudo. A, chega a hora que o Milton comea a cantar Beatriz, voc leva um susto, porque no tem nada mais bonito. Eu fiquei impressionado com ele. E era uma fase que eu estava meio brigado com o Edu. Estava meio separado e tal. O pau comeu, era alguma coisa do casamento dele, algum contou alguma coisa errada e eu esculhambei ele. A, ele ficou zangado, disse que ia l em casa me dar porrada, aquelas coisas... No foi no (risos). Mas nunca foi uma briga assim... tudo coisa de compositor maluco. Mas a gente foi muito amigo sempre. E ele me falou que o Chico tem umas preocupaes, assim, fantsticas. Quando ele fala cu a nota mais alta, sol a mais baixa. O Edu sempre cita isso na msica. O que me faz pensar que o Chico pensa pra burro pra fazer as coisas. O Edu j no pensa muito, ele pega... O violo um instrumento que cola na barriga, parece que transmite uma coisa boa assim, a voc vai tocando e tal. M- Voc compe no violo? D- Sempre. Eu acho que o piano no um instrumento de brasileiro. Piano um instrumento popular e um instrumento de americano. M- O Edu diz que se ele for citar as 5 melhores composies para ele, as que ele gosta mais, 4 talvez ele comps no piano. Beatriz, Valsa Brasileira, Choro Bandido, quais so as outras? Mas ele cita umas 5 que... D- O que eu senti de preocupao nele e que eu fiquei meio grilado que ele est um pouco, assim, arredio em relao ao trabalho anterior a essas msicas mais... M- . Eu falei de Ponteio com ele. Eu acho ponteio... Ele no gosta. D- Ele no gosta, no. Ele no gosta... Lembra uma fase de menino... M- Mas como atual aquilo! Voc no acha no Dori? D Eu acho.

279 M Eu falei... Ser que eu estou dizendo alguma besteira aqui.... Porque eu falei... eu acho Ponteio uma coisa to moderna. D- Mas o Edu tem uma cabea linda. As msicas dele (cantarola). Ele sempre sai pra um lado... Sempre uma novidade. E sempre fascinante. No tem samba-enredo, no tem influencia do Rio de Janeiro diretamente. M . Eu vejo muito pouco o Rio nas msicas do Edu. D - Outro dia fiz uma gravao com o Renato Brs. M- Eu acho a voz do Renato Brs muito bonita. D- Um menino maravilhoso. M- Ele canta Beatriz lindamente. D- O problema que as pessoas querem associar muito ele ao Milton Nascimento pelo timbre de voz dele. M- Mas o Milton tem uma outra coisa. Tem uma densidade. Ele talvez tenha uma afinao mais constante. O Renato Brs uma afinao mais constante na voz. D- . Mas alm disso o Milton compositor. O Renato no , s cantor. s um interprete. Ento esse troo j traz pro Milton Nascimento uma outra intensidade. M- O Milton eu sinto mais denso na interpretao do que o Renato. D- . Mas o Milton dificilmente canta a msica dos outros bem. Cantou Beatriz muito bem. O- Beijo Partido. D- No. Eu gosto da Nana cantando Beijo Partido. Eu acho que a Nana d de 10 a 0 no Milton. O- O Milton bom tambm. D- No acho, no. Eu ouvi e acho lento e dramtico. O Milton muito dramtico quando ele canta msica dos outros. Eu ouvi um lance dele do... Alis o arranjo do Tom no bom desse Jobim Sinfnico, Se Todos Fossem Iguais a Voc. Eu estava ouvindo, no sei o que, mesmo o Matita Per no bom no... O- No me chamou ateno esse trabalho. Esperava mais. D- No bom, porque ele no estava preparado. No o negcio dele. Eu no acho que seja. Agora, o Renato Brs, eu fiz at uma brincadeira, um jornalista me provocou e eu dei

280 uma porrada nele, ficou chato pra burro, mas eu tive que bater no cara. Eu disse no palco: ele cantou Meu Menino do Danilo, meu irmo com a Ana Terra. M- (cantarola) D- A, ele acabou de cantar e foi um branco na platia. Eu disse assim: se Jesus cantasse, teria a sua voz. Falando pra ele, no falei nem no microfone. E eu acho que religio s serve pra sair na porrada, s serve pras pessoas se matarem. Eu falei pra ele e ns fomos pro autgrafo, essa coisa babaca de ficar dando autgrafo, fiquei l atendendo as senhoras e chegou um cara dizendo: esse troo que voc disse pro Renato Brs, a Elis Regina falou pro Milton a muito tempo, mas com o dedo assim apontando. A, eu falei: mas a ele desceu da cruz e foi gravar com o Paulo Ricardo. Todo mundo viu e ele saiu de 4. So essas concesses que voc no encontra no Edu. Esse o outro lado positivo para burro do artista, do compositor, do esteta. Os heris so os mesmos: Lucio Costa, Oscar Niemeyer, Antonio Carlos Jobim, Villa-Lobos, os heris so os mesmos. Os escritores so: Guimares Rosa...os poetas so: Drummond e os outros todos, Manuel Bandeira, que os amigos eram Fernando Sabino, Tom Jobim, sei l, Rubem Braga, toda a intelectualidade. Inclusive o mundo intelectual, que poderia ter trabalho a cabea do Edu pra um lado mais influenciado. Realmente eu no sei de onde ele tirou aquela criatividade toda. uma miscelnia na cabea dele fantstica, que eu vou te ajudar a achar esse elo perdido a, que eu acho difcil pra burro. Porque eu acho que a ligao do nosso trabalho com Villa-Lobos veio exatamente via Jobim. E eu no vejo nenhum neto, sinceramente o Edu como neto do VillaLobos, eu vejo pela esttica, mas nunca pelo fato do Edu ter seguido o Villa-Lobos meldica ou harmonicamente. Eu no acho que ele tenha uma ligao de influencia a ponto de usar Villa-lobos no trabalho dele. Eu o vi fazer o Trenzinho Caipira como ningum, harmonia fantstica, ficou lindo e cantou bonito e a coisa toda que ele faz, mas o trabalho dele no tem o dedo do Villa-Lobos. Voc no encontra. Outro dia que gravei com o Renato, eu estava falando (cantarola). Eu usei o Villa-Lobos na orquestrao com o quarteto de cordas, ali, eu usei, mas no tinha nada a ver com a melodia que ele faz (cantarola). Ele canta como um bolero quando ele gravou, quase que como um sambacano, na verso que fiz com o Renato Brs uma verso completamente nacionalstica. Muito mais do que... Quando eu ouvi a verso do Edu, mais uma coisa, assim, sem razes locais. E eu j enfatizei uma coisa do (cantarola). E ficou Villa-Lobos, um quarteto de cordas e tudo. M- Renato Brs cantando? Ele gravou? D- bonito demais. o segundo disco dele. M- Eu levei o Renato l pra cantar. D- o segundo. O segundo disco do Renato Brs, que eu acho que o grande seguidor dessa coisa. Ele e o Sergio Santos. M- Eu no conheo o Srgio Santos. D- Esse cara bom. Alm de ser uma pessoa maravilhosa, um compositor fantstico.

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M- Voc tem o contato dele? D- Paulo Csar Pinheiro uma pessoa que pode te ajudar. Eu vou te deixar o telefone do Paulinho, voc fala que foi eu que te mandei. 3325-3709. Ele mora l na Barra, longe pra chuchu. M- E esse cantor eu no conheo. Sergio Santos. D- Ele um compositor maravilhoso. Ele tem um negcio de um [...] que ele fez com o Paulo Csar Pinheiro, ele mineiro, ele fica em Minas e vem pra c. Ele grava na gravadora Biscoito Fino. M- A Biscoito Fino pega todos os bons. D- . Ele gravou pra eles. Eu no sei se ele ainda est gravando, mas um compositor brilhante. So os 2 caras que eu identifico. O Renato como cantor e ele como compositor e tem uma menina em So Paulo, Mnica Salmaso, que tem uma voz linda, que canta bonito pra burro. M- Voc sente que a Mnica tem uma coisa da Nana? D- No. Eu acho que a Mnica tem uma ligao maior com uma intensidade brasileira no trabalho dela que a Nana. A Nana uma baladeira infernal. Eu estava lembrando um negocio que ela gravou da Ftima Guedes (cantarola). M- Eu conheo o trabalho da Nana tambm. O disco dela com o Csar Camargo Mariano um negcio assim. D- Aquele o melhor disco. O disco que ela fez foi quando ele tinha paixo pelo Csar na poca, ento rolou um clima. E o Csar estava casado com uma menina j, e a Nana ficava enlouquecida. M- Confessa agora. Voc gostou da nossa entrevista. D- No, que o que estou procurando pra voc achar um jeito de ligar o Edu ao VillaLobos como influencia direta do Villa. M- Mas a no tem... Mas voc reconhece que uma entrevista que tem influencia via Tom? D- Via Tom Jobim tem. o nico elo que voc tem. E o Edu numa poca que ele comea a ter um quinteto de sopros, Quinteto Villa-Lobos, eles trabalharam juntos. O Luizinho comeou a botar o Quinteto Villa-Lobos pra trabalhar, ns comeamos a conhecer pessoas... (...), Airton do Fagote, que era um pernambucano maravilhoso, que morreu to cedo, que tocava fagote nesse Quinteto Villa-Lobos. O Edu comeou a participar mais de

282 perto dessa coisa. Mas eu achar uma influencia direta, um peso de Villa-Lobos na obra dele, eu acho difcil.

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D) Lenine
M- Entrevista com Lenine, 22 de setembro. L- Eu j gostaria de comear falando uma coisa. Certa afeio algo possvel. Voc v o trabalho dele. Me sinto tranqilo de falar sobre essa importncia do refinamento da msica, das nuancias, da coisa do arranjo. M- Voc tambm tem isso, n? L- Tenho. Eu acho que eu sou bem cria disso a. M- Cria do Edu especificamente. L- tambm. Porque engraado isso. Acho que s no Brasil, voc bota a cabea pra baixo e cai tanta gente bacana como Edu, Tom, Chico, Caetano, Gil, Ivan, Joo, Djavan. Eu poderia dizer uma infinidade de nomes. E o mais bacana a diversidade, a trajetria de cada um desses exemplos que te dei. O Edu realmente foi muito importante, primeiro pela diversidade cultural. Eu conheci a famlia dele. Eu conheo e conheci muitos parentes dele. A primeira vez que eu estive no Rio, isso foi em 77, se no me engano, eu j o conheci nessa poca, que o Mario Lobo, primo dele, estava tocando uma poca aqui, na casa do Edu. E foi quando eu conheci a famlia. M- E voc veio de Pernambuco ou da Paraba? L- Eu sou recifense. M- que Paraba e Pernambuco so to pertinho. L- E ainda toca Chora Menino. (cantarola) So coisas muito comuns que fazem parte da minha histria. Tem tambm o fato de ser visto. M- O que isso de Chora menino pra comprar pitomba? L- tipo um prego. Na verdade tem na msica dele. M- Sim. Uma fase mais antiga dele, que brbara por sinal. L- Justamente. E nessa fase, especificamente, ele tem mais referencias de Recife, da famlia, da adolescncia, quando ele passava frias l. Tudo isso formou a msica dele. Formou a minha msica tambm. A gente tinha essa coisa, tinha essa obrigao tambm pela famlia, porque conheo e sou amigo pessoal de muitos parentes dele. E musicalmente, independente de todas essas conspiraes a favor, digamos assim, pelo fato de ter assistido na universidade que realmente bateu bacana demais, que foi o divisor de guas. Quando eu vi o Edu, foi na poca do Limite das guas, que um disco belssimo. Quando ele apresentava pela primeira vez para o grande publico, uma banda que marcou muito

284 tambm, o Boca Livre. Foi uma grande turn que eles fizeram e realmente foi maravilhoso naquele momento, um momento que eu estava descobrindo as coisas. M- uma msica muito elaborada tambm. No apenas elaborada, mas que tem esse componente forte nordestino. Aquela coisa que vem de dentro. Tem uma msica sua que estou tentando me lembrar agora. L- Eu tenho o Edu no DNA. Acho que da minha gerao todo mundo tem o Edu no DNA. uma referencia muito poderosa. M- Na sua gerao engraado. Voc se ps de uma maneira como msico, msico de verdade, no aquela coisa de mercado. No foi estouro de mercado. Esses fenmenos de mercado que surgem e somem logo. Voc tem uma consistncia musical. Eu acho difcil isso hoje em dia, uma pessoa com o seu estilo de impor. L- muito mais difcil. At por causa dessa gerao anterior, que botou tudo num patamar to alto. Mas voc tem razo quando diz na dificuldade hoje em dia de se impor. Talvez um ponto a favor disso tudo foi ter preservado o interprete esse tempo todo. Eu sempre fui um compositor. E como compositor, a composio... M- Mas voc canta bem tambm. Canta com emoo, com sentimento. L- Mas eu talvez tenha essa coisa. Porque quando voc v o Edu cantando Edu, eu no consigo imaginar outra pessoa cantando ele. Mesma coisa com o Chico Buarque. Agora se voc isolar, se o Chico um grande cantor, hoje . Se o Edu um grande cantor, um grande cantor. Ele interpretando ele no tem... M- . A interpretao autntica do cantor. L- Tem uma palavra que no existe na lngua portuguesa, mas que existe nas outras lnguas latinas, que o cantautor. No coisa minha, mas sempre passo por isso. Surgiu na Europa, no sculo XI, no sul da Frana, a figura do trovador, que era o prprio jornalista. Que era o cara que saia de feira em feira, contando na cidade o que estava acontecendo na corte, histrias e lendas. M- O repentista no teria um pouco disso? L- Sem dvida. O repentista eco disso, como o prprio Bob Dylan eco disso, como o Edu Lobo e o Chico Buarque so ecos disso. M- Me diz de que forma. L- Porque o cara que canta e que compe. o cara que est associando com o que faz uma crnica pessoal intransfervel e que tem uma assinatura. Voc passa a reconhecer essa pessoa pela maneira de fazer a sua crnica. Isso tem a ver com o jornalismo, com o que voc faz.

285 M- No sou jornalista. Eu estou fazendo uma pesquisa acadmica com voc. Isso aqui no vai para o jornal. uma pesquisa acadmica, uma tese. Eu j vou at te dizer o que entendeu e qual o recorte disso. Voc conhece o som do Edu Lobo e o Tom faz uma dedicatria lindssima ele no comeo e diz no final, ele acaba dizendo: eu te abeno em nome do meu pai, do teu av, Heitor Villa-lobos. Ele coloca o Villa, o Edu e ele prprio como descendente e a o meu trabalho vai ser em cima disso. Quem foi o Villa? E j falei com algumas pessoas ,ou seja j falei com um monte de gente. Esse recorte ficou bem delineado, em cima disso que eu quero trabalhar. O Villa tinha essa coisa de pesquisa do folclore brasileiro. A nossa msica muito rica, alis a nossa cultura muito rica, no sei se em funo da mistura, no sei porque, mas extremamente rica. L- Uma coisa certa, tem um pargrafo de uma carta do Pero Vaz de Caminha que diz aqui plantou, d. Eu acho que isso tem a ver com a cultura de ser uma coisa meio simbitica, realmente um campo muito vasto. M- O Villa era daqui, mas ele foi ao Nordeste, foi pesquisar essa coisa de moda de viola( cantarola).Depois vem o Tom que no foi uma coisa nordestina, mas foi buscar o som do Brasil, o som das matas, das guas, da fauna e o Edu que tem todo esse registro de infncia meio nordestina, uma coisa extremamente forte. L- Meio ps- Villa-Lobos e ps Jobim, embora contemporneo de Jobim. M- Exatamente, uma coisa muito forte, uma coisa dele e eu entendo isso porque a minha famlia nordestina tambm. Uma coisa que acho que eu que nasci e fui criada aqui no Rio, mas no perdi a minha identidade nordestina que muito forte. Frevo uma coisa que me comove muito, ento ele tem isso muito forte e a que eu queria que voc falasse o que esse som nordestino. O que a msica nordestina, Lenine? L- No tenho a mnima idia ( risos). M- Como msico voc sabe, uma coisa muito forte. A bossa nova ritmo. Uma coisa de ritmo, aquela coisa da batida. L-Eu vejo a bossa nova associada a dana. Quando eu digo que no tenho idia porque a gente s pode constatar . Existe uma diversidade que fruto dessa mistiagem, digamos assim, cultural, porque o Brasil realmente foi tudo importado, porque o que tem anterior ao descobrimento aquela noo do canibalismo indgena e a semana de artes de 1922 que.. M- Era isso que eu queria que voc falasse, porque Villa-Lobos foi um modernista. L- Ela era pr-modernista. Quando o Modernismo foi consolidado o Villa-Lobos j estava a. Ele se agregou ao movimento, mas descobriu que j era modernista antes do modernismo. (risos) M- Voc acha que ele inventou a msica popular brasileira? L- Sem dvida, Villa-Lobos uma parte importante na emisso desse processo.

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M- Me fala a, voc pode falar o que voc v de semelhana na msica de Edu Lobo com a msica do Villa-Lobos, por exemplo. Tem alguma msica que voc possa comparar? L- Primeiro a profundidade em tudo que faz, na identidade, na elaborao, no refinamento que poder ouvir pela segunda vez que uma coisa, na terceira outra coisa, na quarta outra coisa. Tem sempre uma trilha sonora, monstruoso, Eles tem realmente pontos em comum na procura da beleza de maneira sem volta. M- Me fala da msica nordestina? L- Rapaz , a msica nordestina ... M- Voc entende que a msica nordestina realmente diferente da Pernambucana que diferente da Paraibana, mas aonde ela mais forte no folclore, no Recife. L_ Existe um bsico que secular que a influncia da cultura interiorana americana. Isso voc v em todos os estados. Quando se fala da Bahia, se fala do carnaval da Bahia e acham que tudo ax. Existe tambm toda uma cultura junina que tambm baiana e que interiorana e ningum conhece. O Caruaru de Campina Grande, por exemplo, uma coisa sazonal. M- Caruaru em Pernambuco. L- o que eu acho mais louco essa diversidade. Eu no teria propriedade para falar da cultura nordestina e eu queria falar ousadamente o que estava em volta de mim at os meus dezenove, vinte anos que foi o tempo em que vivi em Recife e a especificamente que no caso dessa cultura que me referi da Zona da Mata, muito rica. No existe nada similar a duas horas de estrada ou para o Nordeste, ou para o Norte, ou para o Sul , muito localizada e assim na Paraba, no Cear. A cultura nunca estvel. Maracatu hoje uma coisa muito ampla. Realmente existem dois segmentos em Pernambuco. A zona da Mata e o mais tradicional que ficou s no litoral em Igarass, Olinda e Recife. M- Qual a sua formao Lenine, alm de msico? L- Eu fiz quatro anos de Engenharia Qumica. A Qumica deixou uma coisa bem homognea que acho que uso muito na msica. Essa coisa de imprimir a mistura. O Nordeste uma coisa muito ampla, eu no sou um estudioso. M- Voc um msico que tem todo um trabalho elaborado. Voc sabe do que est falando? L- Eu conheo vrios que deram a vida nesse mapeamento dessa cultura e um trabalho importantssimo. Um trabalho que eu no fiz e foi muito mais por uma contingncia geogrfica de ter nascido naquela regio, por ter tido uma formao bacana por parte de pai e de me. M- O que Ciranda e o frevo?

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L- A Ciranda uma coisa mais presente na vida de um pescador danado na beira da praia, em uma grande roda. A formao um terno, uma marac, um pombinho e uma caixa. maravilhoso porque tem essa noo do maior e do menor da tonalidade. (cantarolaram). bonito, gostoso de danar., tem um roa, roa bacana, tem uma troca de lugares.(risos). O frevo uma coisa que parece uma banda marcial. O frevo completamente branca.(risos). M- Qual o branco do frevo? L- Aquela coisa bem banda marcial, o frevo vem do coreto. Acho que poucas coisas brasileiras, surgidas aqui, foi o frevo. M- Surgiu aqui. L- , mas sabe porque surgiu? Porque em Pernambuco foi proibida a capoeira. Eles no podiam treinar a capoeira. O que eles fizeram? Incorporaram os capoeiristas como mestreala. Eles danavam sempre com os guarda-chuvas e com o estilete de ponta, porque tinham rivalidade de briga mesmo. Ento incorporar a capoeira foi uma maneira tambm de garantir a segurana do bloco. Por isso, existe uma similaridade tremenda entre os passos da capoeira com os do frevo. Um rabo-de-arraia um rabo-de-arraia, o S dobrado est l. M- Que barato, Lenine. Muito legal. L- um mix do negro dentro de uma coisa do branco. A, chegou o Caboclinho que da mesma poca. M- O que o Caboclinho? L- Caboclinho indgena. So ndios. A parte rtmica s uma caixa (cantarola). A marcao dada por uma flecha que no passa pelo arco e tem um toque de madeira. Ento ele estica e solta e s d o som (cantarola). Toda a dana indgena, no tem o negro. muito claro l em Recife o que cada nicho criou. Cada nicho racial gerou uma coisa. Os hbridos dessa promiscuidade racial que gerou. Eu acho que na Paraba a mesma coisa. M- Depois, vou at te fazer uma pergunta especfica da Paraba por curiosidade pessoal. Onde voc encaixa a msica do Edu nesses sons de Recife? L- O Edu to abrangente que quem conhece Recife identifica na msica dele. Quem no tem, vai conhecer o que ele tem de Schopenhauer, Villa-Lobos, o que ele tem de mais moderno, o que ele tem de jazz. So referncias que ele consegue aglutinar e vira a assinatura dele. o que todo mundo quer. M- Existe uma coisa na msica nordestina que a marcao. Quando voc falou do Maracatu, que todo uma coisa que vai e volta, maior e menor... L- na ciranda.

288 M- Ciranda. L- Isso na parte harmnica. Porque com ou sem um instrumento de harmonia, ele faz uma ciranda intuitivamente. (cantarola). Se ele for harmonizar isso, vai ver que vai do maior pro menor, surpreendente. As sadas meldicas so completamente intuitivas. Quando eu falo do maracatu, o grande charme (...). a coisa das sincopes. O maracatu tem essa versatilidade. Todos os instrumentos que improvisam so os de baixa freqncia. Quem est solando, tem uma rea que fica s marcando e os lees que ficam rodando, improvisando em cima do bumbo. Isso uma heresia (risos). A grande contribuio dele o ritmo. No Recife, voc consegue perceber, no s a contribuio dele, mas a coisa amerndia que falei e a europia no repente. Quando voc ouve um repente, aquilo mouro. Os 500 anos que os rabes ficaram na Pennsula Ibrica ficaram de alguma maneira como referncias. M- Canta a um repente. L- (cantarola). Certa vez, eu estava em Cadiz, na Espanha com o Javier Ruibal, que um compositor, numa feira. Tinham dois caras com uma viola e um tamborzinho russos. Segundo Javier, o seu pai j cantava isso quando era velho. (cantarola). Todas as nuancias e as tonalidades modais dos rabes estavam ali presentes. Isso est presente demais quando voc v uma dupla de repentistas. Como que essas melodias rabes foram parar na boca desses vaqueiros? (cantarola). igual, completamente mouro. M- Os portugueses devem ter levado. L- Acho que a prpria figura do jornalista, que documentou a Europa da Idade Mdia e chegou at os rabes, fez diversos descobrimentos e disseminou pelo mundo todo. Eles tinham a mesma coisa, a mesma matemtica potica, uma redondilha maior. Isso tudo foi inveno dos franceses do sul e que ficou at hoje. Quando eu falo do cantautor, nesse universo, so muitas as possibilidades. O que sobressai no trabalho do Edu, Tom e VillaLobos que alm dessa carga de DNA, os caras foram ousados, aprofundaram essa coisa de tal maneira, levando a tal refinamento, que ficaram como referncia. Voc ouve um disco como o Limite das guas, por exemplo, eu ouo hoje e poderia ter sido feito ontem. M- O que coco, Lenine? L- O coco ... M- O coco paraibano. L- difcil dizer. M- Uma definio assim por alto. Coco e forr paraba. L- Forr uma palavra pra designar uma festa. M- Que o tal do For All.

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L- No. Do forrobod. M- Ento essa histria do For All folclore? L- folclore. O forrobod existe desde Chiquinha Gonzaga. (cantarola). Tem msicas com o nome de forrobod. Ele est associado festa, brincadeira. Foi s a palavra que atrofiou. Ento na verdade designa festa, o encontro, a celebrao, e nela se toca de tudo: xaxado, xote, baio, coco, samba, isso sim so estilos rtmicos. Existe uma forma que se reconhece. Mas quando se fala de coco da Paraba, a primeira referncia que se tem do coco, e que foi detonada por Mario de Andrade quando ele descobriu Luiz Antonio, foi no Rio Grande do Norte. Ele com o pandeirinho. M- Como o coco? Canta alguma coisa pra eu ver. L- O coco aparece mais pela batida. (cantarola). Isso o ritmo do coco, tocado com tambor, caixa, pandeiro, depende da formao. Porque isso cclico tambm. Existe uma msica no Brasil que invisvel e s aparece eventualmente. Tits um nome poderosssimo. Mas Mauro e Quitria, que participaram do disco deles O Blesq Blom, a gente no sabe onde esto mais. Ento existe uma msica invisvel que s vem a tona eventualmente. Essa msica invisvel foi onde Edu, Tom, Villa-Lobos e eu bebemos e onde todo mundo bebe. No sou ufanista no. uma constatao. M- No essa msica brasileira que est sendo valorizada hoje. No valorizada no grande mercado. L- O grande mercado burro em qualquer lugar, no s aqui. M- No falo apenas do Brasil. L- difcil falar sobre isso, porque um mercado que surgiu com a tese de que quem trabalha com arte virou um grande artista. Ele vende ou no vende, realmente no por a. Eles so leigos e todos esto sujeitos a eles. Mas a rebeldia desse mercado e dessas leis. Eu nunca vi a msica popular e de rua to evidentes como agora. Agora, a gerao quer consumir o resultado dessa hibridade. O movimento Mangue-Beat, que uma coisa muito bacana e gerou Chico Science, Mundo Livre, Mestre Ambrsio e uma serie de expoentes, mas as pessoas esquecem o mais importante que a classe criadora, surgiu uma classe consumidora. Hoje, esses grupos fazem shows pra 2000, 3000 pessoas. Isso um dado muito novo. Eu no sei se na poca do Tom era assim. Isso cclico. De tempo em tempo, aparece uma nova gerao descobrindo a plvora novamente. O Brasil uma loucura. M- isso. L- Voc no me deixou falar do Cambaio. M- Fale de Cambaio.

290 L- Uma das maiores realizaes da minha vida. Imagina uma pessoa que um dia imaginou trabalhar com msica, sobreviver dela e achar que aquilo era importante pra algum. M- Voc largou a sua faculdade e foi trabalhar com msica. Mesma coisa o Chico, Edu, que largaram engenharia e direito. Voc largou engenharia tambm. Voc estudou msica? L- No. M- Voc autodidata? L- . M- Voc l partitura? L- Leio, mas demoro. Mas leio e escrevo. Eu tentei, mas no foi bacana a minha relao com o Conservatrio Pernambucano. Teve um momento que eu j queria msica popular e aqui ali ainda era muito fechado. M- Voc deve ser uma das vitimas do ouvido. Tinha ouvido muito bom e tinha preguia de aprender a ler. L- Era. Eu pegava muito na audio. Eu ouo uma vez e tenho uma memria auditiva poderosa. Eu achei que no conservatrio fosse encontrar o mesmo tipo de pessoa com os mesmos desejos que eu naquele momento. E no encontrei muito no. Eu j compunha msicas e queria encontrar pessoas naquele mesmo tipo de febre criativa. Foi meio frustrante. Cada dia me envolvo menos com essa parte detalhada das coisas. Eu estou mais preguioso e cercado de pessoas talentosas. M- E o Cambaio? L- Quando a gente imagina que vai sobreviver fazendo msica e que isso vai ser importante pra algum. Porque temos dolos. S se comea se espelhando em algum. At nesse processo de esconder isso, voc descobre voc. Acho que assim com todo mundo. Voc no imagina como foi para mim quando recebi um convite pra trabalhar com Chico e Edu. Foi realmente um momento especial. Teve uma dificuldade com a responsabilidade de transportar Edu e Chico com todo aquele refinamento para a rua para que a idia fosse a qumica da rua, a crnica da rua. Foram 3 meses com uma garotada que nunca tinha tocado e aprendeu a tocar e que adaptaram, junto com a gente, todas as msicas que foram do Chico e do Edu. Foi um momento muito especial, a oportunidade de trabalhar com tantos talentos e a confiana artstica que depositaram em mim foi incrvel. Faz parte do meu currculo. M- Legal, Lenine. Obrigada.

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E) Luiz Paulo Horta

Entrevista 1 Mnica Dia quinze de setembro. Horta Vai gravar to longe assim? Mnica Ento deixa perto de voc, que o mais importante voc falar. Ento isso, eu s queria saber se voc v a semelhana da msica? Horta Eu acho que tem, uma semelhana no, n? Mas tem a uma ligao, porque eles, o Tom, por exemplo, o Tom era uma pessoa absolutamente fascinada pelo Villa, no sentido de que o Villa inventou a msica brasileira, no com todos os aspectos da msica brasileira, mas a via real da msica brasileira. Mnica O que a via real Lus Paulo? Horta Olha, uma coisa, voc sabe o que , quando o Villa comeou a compor... O Villa de 1887, no ?... No 83, 87, 97 foi o centenrio. O Villa de 87, ento ele fez vinte anos em 1907, 1910. Voc tinha um Brasil, todo um Ro de Janeiro, que o Villa carioca, n? Voc tinha um Brasil e um Rio de Janeiro muito elitista, tinha uma diviso enorme de arte culta e a arte... eu tenho horror da palavra erudita, eu fico com urticria quando falam em erudita. Mas, digamos, a arte culta e a arte popular, voc tinha uma diviso, as coisas caminhavam separadas, sobretudo em termos de msica de concerto, voc via o que se fazia antes do Villa, teve um compositor que comeou a mexer com essas coisas. Mnica Chorinho. Horta Chamava-se Alberto Nepomuceno, Alberto Nepomuceno comeou a querer fazer msica de concerto com influncia das nossas razes, mas ainda era uma coisa um pouco artificial. O Villa no, o Villa um milagre, no ? Eu acho que isso que o Tom ficava assim de joelhos. O Villa um milagre porque ele teve... Dentro de casa ele teve uma formao culta, o pai dele era msico, era um bom msico. E ele teve aquela vivncia do Rio de Janeiro, nesse ponto, em 1910, os Chores em plena atividade. Ele completou isso com as viagens dele, com as pesquisas. Ele no era um pesquisador, o Villa nunca foi um pesquisador sistemtico, mas ele bateu perna por a, ele tinha uma intuio, eu acho que o que o Villa tinha era uma intuio da coisa brasileira que eu acho que ningum teve.

292 Nenhuma arte, se voc pegar toda a arte brasileira, pintura, literatura, msica, essa intuio do mistrio brasileiro, ningum teve. Mnica O que quer dizer isso? Mrio de Andrade dizia isso, por exemplo? Horta - O Mrio tinha intuies, o Mrio enfim, tambm foi uma pessoa muito importante, o Mrio bateu perna, o Mrio era uma alma aberta, mas o Mrio no conseguiu realizar... O Mrio foi muito experimentador, o Mrio um grande experimentador. E o Villa no, o que eu acho incrvel do Villa que ele... pelo menos eu ouvindo a msica do Villa, eu tenho essa sensao de uma pessoa que percebeu a alma, o mistrio, porque a nossa alma brasileira complicada, seria toda uma outra conversa. A nossa alma complicada, ento normalmente ela aparece na arte assim compartimentalizada. E o Villa no, voc ouve por exemplo uma pea como a Baquiana n. 2, aquela que termina com Trenzinho de Caipira. o Brasil, voc est vendo a imagem do Brasil, na sntese, que ningum conseguiu fazer, no s eu que estou dizendo isso, Manuel Bandeira por exemplo, achava isso. Se voc tinha um gnio no Brasil, chamava-se Villa-Lobos. Ento porque que eu digo que a estrada real? que de repente no Villa-Lobos essas barreiras desapareceram, voc no tinha mais aquela coisa, arte culta e arte popular. claro que arte culta uma coisa, arte popular outra coisa, no para misturar tudo. Mas no tinha mais barreira, voc ouve certas coisas do Villa e voc cai sentado: Bom, finalmente temos a o Brasil brasileiro. Mnica O que arte culta e arte popular? Horta Arte culta, olha, eu acho que diferente. Tem gente que diz assim: No, no existe diferena, s existe boa msica e m msica. Eu acho que isso uma bobagem, eu acho que existe arte culta, no sentido, acho que at a eu posso te explicar um pouco o que o Tom e o Edu se filiam a essa ligao, arte culta uma arte que tem uma elaborao maior. Eu acho por exemplo o Cartola um gnio, um sujeito que faz aquela As Rosas No Falam gnio. Mas a cano popular, estruturalmente, uma estrutura muito simples. Eu canto, voc canta, ele canta e eu acho que voc vai analisar estruturalmente, muito simples. No uma... vem da modinha, uma cano. Mnica O Cartola? Horta O Cartola por exemplo. Mesmo o Noel Rosa, com toda a genialidade da letra, daquela filosofia urbana dele. Mas se voc vai fazer uma sinfonia, a voc tem um grau de elaborao muito grande. Ento essa que a diferena entre arte culta e arte popular, que arte culta supe uma elaborao... a mesma coisa, por exemplo, de voc contar um conto. O povo conta contos, que fazem parte do folclore, agora, se voc vai escrever um romance, muito diferente. O flego maior. Eu acho que o Villa, o milagre do Villa, que o Villa tinha esse arcabouo... a sim voc poderia dizer erudito, enfim, de elaborao. Mas ele tinha o p, a mo, o corpo inteiro metido na msica popular, no choro, uma coisa meio que milagrosa, por que uma pessoa percorreu essas etapas todas? Ento, de repente, quando voc comea a ter as coisas maduras... por exemplo, violo, violo um instrumento desprezado. A obra de violo do Villa-Lobos uma obra importantssima, em termos universais, que uma coisa brasileira. Ento quando voc pega as primeiras obras caractersticas do Villa, voc tem essa coisa, voc tem essa sensao de uma descoberta...

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Mnica Perdo Lus Paulo, o que uma coisa brasileira, voc disse... Horta O violo.

Mnica O violo em si que vocs est dizendo que uma coisa brasileira?

Horta O violo um instrumento brasileiro, profundamente brasileiro. Guitarra que veio de Portugal, Espanha, aqui a gente passou a chamar de violo, uma coisa muito brasileira, sempre foi coisa de seresteiro, era considerado assim... Mnica Menor. Horta Seria por exemplo o comeo do Policarpo Quaresma, do Lima Barreto, aparece um violonista que chamava-se Ricardo Corao dos Outros, voc v como eles eram tratados. Eles no entrava nas casas de famlia, ou assim, a no ser esporadicamente. Ento tudo isso o Villa incorpora... O violo, o piano um instrumento muito brasileiro, mas no Villa voc v isso assim, de repente, num ponto de fuso, no ?... Como se essas barreiras artificiais desaparecessem. Eu acho que isso que fascinou... o Tom era absolutamente fascinado com isso. O Tom, eu gosto muito do Tom. Eu acho ele um compositor maravilhoso. E ele tinha, enfim, tem essas coisas que a gente conhece, essas msicas mais famosas do Tom. Mas se voc pega um disco, eu ainda no tenho em CD, eu tinha um velho disco de vinil, o Matita Per um disco interessantssimo porque voc... tem o Tom, tem coisas que voc Bom, isso o Tom. Mas voc tem uma tentativa de voar, de ir na pista do Villa-Lobos, em termos por exemplo de orquestrao, de uma elaborao maior, pena que eu no estou com... os meus discos de vinil esto todos bagunados. A eu poderia te citar, tem peas ali... aquilo no uma cano, aquilo j uma elaborao maior. Mnica O Urubu. Voc conhece o Urubu? Horta Essa do Matita Per? No sei. Voc pegando o Matita Per, tem peas ali que j no o modelo da cano. J so coisas que j supem um desenvolvimento maior, climas...Ento o Tom, claro que isso no foi assim o centro da obra do Tom, mas ele sentia essa atrao do Villa-Lobos, primeiro como inventor da msica brasileira e segundo como elaborador de uma msica mais complexa. claro que o Tom no era um compositor clssico, mas ele sentia essa atrao. Eu acho que o Matita Per um disco muito caracterstico disso. E a onde que entra por exemplo o Edu. Eu acho que o Edu entra da seguinte maneira, que eu saiba, eu conheo menos, bem menos a obra do Edu. Mnica Mas certamente bem mais do que eu. Horta No sei. Eu acho que ele nunca tentou as coisas que o Tom tentou, que eu acho que so coisas ambiciosas para um compositor de msica popular, mas o Edu... acabei de te dizer, que foi aluno do colgio Santo Incio, isso j uma cabea diferente, j no simplesmente a cabea do msico popular que est ali fazendo a sua...

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Mnica Ele estudou em Los Angeles dois anos orquestrao. Horta Ento isso j te d uma referncia culta, n? Erudita, se voc quiser... Mnica Ele disse que ele mudou muito a forma dele de compor quando ele comeou a compor no piano, ele diz isso. Horta Pois , o piano j supe uma elaborao maior, foi para os Estados Unidos. Hoje em dia a gente est numa poca que tem uma coisa que eles chamam de crossover. Mnica , crossover, essa coisa... Horta O Egberto Gismonti abusa... eu no tenho nada a ver com Egberto Gismonti, no do meu mundo. Tem gente que tenta, o Wagner Tiso andou tentando, eu acho que no deu certo. Eu acho que no deu certo as coisas que ele tentou para orquestra. Porque difcil voc passar do molde popular, para o molde de msica de concerto, uma coisa meio complicada. Eu acho que o Tom fez bem, o Tom quando fez, fez bem, fez no Matita Per. Mas eu acho que essa coisa est dentro do Edu, sem que o Edu tenha querido fazer uma arte mais complexa, mais elaborada, isso est na cabea dele, quer dizer, que ele um menino que teve um outro tipo de educao, que tem uma outra... Eu me lembro que a primeira vez... eu no sabia que o Edu era msico, ns fomos colegas do Santo Incio, como eu falei a gente no tinha muita ligao mas fomos juntos para a PUC fazer Direito, eu fiz s o primeiro ano, eu acho que ele continuou. Eu fiz s o primeiro ano. Mnica Ele fez at o terceiro. Horta Uma vez tinha l aquela coisa de diretrio da faculdade, eu entrei no diretrio, ele estava tocando violo, tinha um grupinho, ele estava tocando violo, eu quase ca sentado com a qualidade do que ele j fazia naquela poca. Ns tnhamos o qu? Dezenove anos. Mnica Ele comeou assim espantando a todo mundo. Horta E era incrvel j como elaborao, quer dizer, no que fossem peas longas, mas aquilo j era um trabalho de uma... como voc falou, j tinha a ver com a bossa nova, a bossa nova um pouco isso, tanto assim que os puristas dizem que bossa nova no msica brasileira. Mnica No msica brasileira. Horta Nunca tentaram formas... Mnica Voc me disse h muitos e muitos anos atrs e eu nunca esqueci isso, que eu dizendo que a msica, o que eu gostava mais da msica brasileira era a bossa nova, a voc me disse: Mas a parte menos brasileira da msica brasileira. Horta o que dizem os tradicionalistas.

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Mnica Voc me disse isso h mais de vinte anos. A voc me disse isso, registrei. Horta ? Bom, no sei se eu diria isso hoje. Agora, por exemplo, embora na bossa nova voc no tenha estruturas grandes, n? Mantiveram aquele molde... Mas voc tem um trabalho de harmonia muito sofisticado. Ento isso j uma elaborao, ento eu acho que por a... Por a voc pode ligar o Edu a essa linha no sentido de uma sofisticao no trabalho, embora eu ache que ele nunca tentou vos assim, acho eu, coisas assim, maiores. Em termos de estrutura. Mnica Voc conhece Beatriz? A msica dele, Beatriz? Olha ser que ela moa. Horta So coisas sofisticadas. Ento voc no precisa trabalhar num molde grande, mas essa... e o pai dessa gente toda o Villa-Lobos. Quer dizer, claro que depois do VillaLobos aconteceu muita coisa, mas aquilo definitivo. definitivo, depois do Villa-Lobos voc no precisava mais inventar uma msica brasileira, voc estava dispensado da obrigao... Embora Mignone tenha feito msica nacionalista, voc j no estava mais obrigado a fazer porque j estava feito. Mnica O Edu Lobo diz que uma coisa que marcou demais foi o West Side Story, que marcou demais. Eu fiquei meio assim, eu estava nessa linha quando o Hugo disse para mim: Olha, eu no vejo muito essa semelhana, essa ligao estreita do Edu Lobo com o Villa e... Com o Tom sim, mas com o Villa no. Horta No uma ligao direta, mas um msico da qualidade dele est completamente dentro desse contexto, que foi o Villa que quebrou essas barreiras. Voc tem por exemplo a srie do choro. O Villa tem uma srie importantssima que so choros. Os doze Choros. Os doze Choros comeam com um choro para violo, que uma homenagem ao Ernesto Nazar, sabe qual no choro um? Mnica No. Horta Nazar, completamente Nazar. Mnica O mais interessante que ele vai e toca no [piano]. Isso Villa? Completamente Nazar. Horta Esse o primeiro choro. uma homenagem aos Chores, e a nesse ele vai... Mnica O que so os Chores e os chorinhos, Lus Paulo? Horta Chorinho uma coisa mais recente, os Chores so aqueles msicos... um captulo assim maravilhoso da msica brasileira, era gente que tocava no final do sculo XlX, era gente que tocava em festas, normalmente era muito comum que fossem pequenos funcionrios pblicos, por exemplo gente do Correio, gente que tocava em festas, s vezes nem por dinheiro, tocava para estar ali, participar, tomar umas coisas, umas e outras. Ento eles tocavam as peas que eram as msicas de salo daquela poca, que eram coisas

296 europias, valsa, polca, xotes, mazurca. Mas pegavam aquilo e improvisavam em cima. Ento foi uma msica que nasceu da improvisao, que j nasceu com uma certa coisa assim mais fina, porque partia de uma matriz europia. Mnica O Tango tambm? Horta O tango uma histria mais complicada. Mnica Tinha um pouco de tango tambm nesse meio? Horta O tango uma histria mais complicada, h todo um verbete de enciclopdia, porque voc tem o tango argentino que chegou aqui mais tarde, mas voc tem uma coisa que se chama tango brasileiro, que seria do sculo passado, mas que no o tango que a gente chama de tango , a uma coisa mais complicada. Mnica o choro? Horta No, o tango mais complicado. O que que seria o tango brasileiro? Mas o que era mais comum era a valsa, a polca, a mazurca, que eles usavam como ponto de partida e improvisavam em cima disso. Ento era uma msica muito, muito improvisada, de criao ali do momento... E que depois eles comearam a fazer as coisas deles, n? Voc teve grandes chores nessa virada do sculo, o Anacleto de Medeiros, o Stiro Bilhar, o Calado, que era um flautista famoso. Ento o Villa-Lobos menino, que vivia... Isso era a msica do Rio... O samba ainda no tinha a importncia que depois... apesar de que j existia, mas o choro era muito mais interessante. Mnica Voc acha que foi o Villa-Lobos que deu importncia a msicos assim tipo, como Cartola por exemplo? Horta No, eu acho que no. Eu acho que mais modernamente, sobretudo depois que voc teve um Noel Rosa, um Pixinguinha, que um sujeito genial, eu acho que esse preconceito contra a msica popular deixou de existir. Eu acho que quem era bom, que tinha condies de aparecer... O Cartola foi um dos mais recentes. Mas eu acho que esse preconceito, nos anos 30 e 40 que chamaram a Era do Rdio. Isso no se tocava muito no rdio, a msica popular aproveitou do rdio como depois o teatro, por exemplo, se aproveitou da televiso. O rdio foi a era da msica. Ento eu acho que nesse sentido a msica popular se generalizou. Mas isso j uns 30, 40, o Villa-Lobos pegou isso no comeo do sculo e fez essa fuso. Ento nessa srie dos choros, por exemplo, comea com uma pecinha simplssima no violo e depois vai crescendo, crescendo e crescendo e termina na grande orquestra. Ento s no choro, s nessa srie do choro voc tem toda uma evoluo da msica brasileira da raiz, mas sem quebra, por isso que o Villa-Lobos o Villa-Lobos, no tem quebra, no tem nada artificial. Mnica O que seria artificial? Horta Artificiais eram essas diferenas que havia antes, ou ento a forao de barra. Que eu acho que por exemplo, que s vezes, hoje em dia voc fora a barra dizendo: No!

297 Vamos. Isso por exemplo que Wagner Tiso quis fazer. Eu vou pegar uns temas populares, eu vou transformar para orquestra.. A voc ouve aquilo e diz: humm. Soa falso, entendeu? Soa falso, o sujeito tentando uma fuso, no caso do Villa aquilo nasceu, era dele, ele no estava inventando. Nesse sentido ele o menos artificial, por isso que eu acho que se voc dissesse que o Villa era um compositor erudito, ele ia brigar com voc. No tinha nada de erudito, era um msico que dominava vrios gneros, mas ele tinha essa capacidade de partir do mais simples e dar um toque... Eu vou te mostrar um exemplo s de uma das peas do Villa que eu gosto mais, eu acho que a voc tem o Tom, voc tem o Edu. Uma das obras do Villa que eu gosto mais o Guia Prtico. O Guia Prtico uma coleo bem pedaggica que ele fez nos anos trinta, porque nos anos trinta por conta do Getlio, do regime do Getlio, ele fez... Foi o primeiro plano de educao musical grande que se fez no Brasil. Ento ele precisava ter obras que pudessem ser usadas nas escolas. O mais engraado que o ponto de partida dele foi uma coleo de msicas populares feitas por uma tia av minha, que era fazendeira, perto de So Joo Del Rei, que era uma pessoa curiosa e tal, [Aristina], que fez uma coleo, o Guia Prtico comeou com essa coleo da [Aristina]. Mas eu acho uma coisa assim tpica do Villa, que ele pega o tema mais simples, pega d uma mexidinha, vou te mostrar s um exemplo de uma pecinha do Guia Prtico [ ]. Mnica Interessante isso. [msica] Horta Essa uma gravao da Ana Estela, que uma pianista brasileira que mora na Frana, ela gravou todo os doze Villa-Lobos para piano, que uma coleo enorme, ela gravou tudo. So pecinhas do Guia Prtico. Isso A Mar Encheu. Isso folclore, a partir do folclore. [msica]. So coisas muito simples. Mnica E muito bonitas, muito bonitas. Horta lindo, uma coleo que eu adoro, n? E eu acho tpico dele por que ele... E as pessoas... Ele foi muito combatido na poca dele, diziam Ele um aproveitador do folclore. Ele no um aproveitador, ele pega o folclore e d uma mexidinha e passa a ser Villa-Lobos, isso que eu acho o gnio. Mas isso absolutamente espontneo, ele no est forando, ele no est dizendo: Agora eu vou fazer a fuso da... Mnica E voc acha que isso, que dizer, o Edu Lobo... Seria espontneo isso tambm, Lus Paulo? Horta Olha, eu acho que sim. Mnica , eu acho tambm. Horta Nessa coisa do... Primeiro que depois que o Villa-Lobos fez isso, o caminho estava aberto. Mnica . Horta Muita gente fez.

298 Mnica O Tom fez depois. Horta O Tom nunca chegou a usar folclore assim direto, o Tom uma coisa muito urbana. Mas muita gente fez. E o Edu vem do Nordeste, o folclore de Nordeste uma coisa fortssima, ne? Ento nele muito espontneo, eu acho que... mas o caminho estava aberto, agora eu acho que... Mnica Voc acha que essa linha uma linha que eu posso, quer dizer, no uma coisa sem sentido. Porque o Edu Lobo no Songbook dele, o Tom faz uma dedicatria lindssima e assina... No final ele diz: Eu te abeno em nome do teu pai, do meu pai, teu av, Heitor Villa-Lobos. Lindo. Um abrao, um Antnio Brasileiro. Horta Ah, ? O Tom jamais diria isso gratuitamente. Ento se ele disse isso para o Edu voc pode ir por a sem susto. Mnica Agora o Hugo Suckman diz o seguinte: que ele acha que ele fala isso em funo da qualidade. Mas qualidade voc pode falar em... Horta No por a. Porque a ele estava falando de uma filiao que ele... O Tom se considerava descendente do Villa-Lobos at com uma certa razo. E no diria isso a toa nem s porque gostava da msica do Edu. porque acho que muito natural... Porque isso se tornou... Depois que voc abre um caminho, quem quer passa. O Tom passou, o Edu... Embora eu no possa afirmar nada sobre o Edu porque eu realmente... eu nunca acompanhei tanto a obra do Edu. Mnica Pena, voc tem condies de avaliar. Alguma coisa voc conhece. Horta Eu sei coisas, claro que eu estou me lembrando de coisas especficas mas claro que eu j ouvi muitas vezes obras do Edu. Eu acho que isso est implcito no trabalho dele, quer dizer, um compositor que tem uma cabea como ele tem, que no mais a cabea de um sambista da mangueira, no , ele tem outra formao. E que tem esse p no Nordeste, isso irresistvel. Esse folclore do Nordeste muito forte. Por exemplo, um outro compositor que eu gosto muito, que o Guerra Peixe... Guerra Peixe nascido em Petrpolis, filho de pai portugus, morava aqui no Rio, foi para o Recife, mergulhou nesse folclore l de Pernambuco e mudou a obra dele, mudou a obra dele. Ento uma coisa muito... talvez a matriz mais... em termos de msica, a matriz mais forte de folclore do Brasil Pernambuco, aquela regiozinha ali, ento o Edu vem de l, isso est nele. Mnica Tambm acho. Horta Est dentro dele, ele no precisa forar. Eu acho que o Villa-Lobos abriu a porta para esse tipo de trabalho. Mnica Abriu para eles todos. Quer dizer... O Tom no usando o folclore, mas o Tom tinha esses sons do Brasil, da mata, da floresta. Horta O Tom ...

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Carlos Alberto Em Ponteio voc v muito isso. Mnica O que um ponteio Lus Paulo? Horta O ponteio uma dessas formas populares, eu no saberia te definir, mas so coisas... uma coisa que tem uma marcao, tem muito a ver com essa viola caipira, essa... como que eles chamam? Como que eles chamam essa viola caipira? No rabeca no, uma coisa mais de... Tipo violo mesmo. Tem uma marcao, eu no saberia te definir, a no sei, no me lembro. Mas o Tom, quando eu penso no Tom, eu nunca vejo o Tom usando o folclore, eu acho ele... ele uma coisa to urbana, to bossa nova mesmo. Mas ele pegou o bonde do Villa-Lobos, eu acho que no caso do Tom, ele chega a ser... por exemplo naquela msica fantstica que ... pau, pedra? Mnica , guas de Maro. Horta guas de Maro, que eu acho que uma obra prima absoluta. Mnica Tambm acho. Aquilo no folclore, ele no usou nada de folclore. Mas ele chegou a uma depurao to grande... Mnica Aquilo simples? uma coisa... Horta Ela aparentemente simples, mas ele chegou a uma depurao... como voc dizer que Machado de Assis simples, que o Memorial de Aires simples. simples porque o resultado final de uma evoluo enorme. Mnica Exatamente. Horta Que chegou simplicidade total. Eu s vezes brinco, falando assim sobre msica. Eu digo que as duas pessoas que eu... Mnica Mas a simplicidade, voc precisa ser muito bom para fazer bem e fazer simples. A simplicidade o que as pessoas alcanam, entendem, eu acho que uma sntese. Horta Costuma ser um ponto de chegada. Eu s vezes brinco, assim, falando de msica... Eu digo que os dois compositores que fizeram mais msica com menos nota foram Tom Jobim e Mozart, o Mozart tem uma coisa que... Mnica , Tom Jobim e Mozart. Horta Tom Jobim e Mozart, eu acho que as duas pessoas... Horta Alis tem uma histria em cima disso que voc est falando, no sei, algum pergunta, no sei se perguntaram, algum perguntando... Como que o Tom fazia to boas msicas com to poucas notas. A disseram: porque ele escolhe as melhores.

300 Horta Isso parece uma... Isso que voc est contando parece uma histria que aconteceu com Bach. Bach era um grande organista. E disseram: Mas senhor, Bach, como que o senhor consegue fazer isso? No tem problema nenhum, s voc tocar a nota certa na hora certa. O Tom incrvel com essa coisa de voc fazer muita msica com pouca nota. Eu nunca vi ningum fazer como ele e como Mozart, so os dois compositores que eu vi chegar assim a uma simplicidade... sempre ponto de chegada, isso no um ponto de partida. Mnica verdade. Horta Mas eu sempre achei ele muito urbano, eu nunca vi o Tom... Eu acho que nesse caso o Edu tem muito mais essa veia, at por uma questo cultural. Mnica De origem. Horta De origem. O Tom muito urbano, muito Rio de Janeiro e a ligao com a msica americana, que ele tambm teve, no tem problema nenhum. Mnica , o Edu tem tambm. Horta Eu acho que a no caso foi uma coisa intencional do Tom essa procura, porque ele era um msico to genial, que ele foi procura dessa veia mais brasileira, que ele foi encontrar o Villa-Lobos. Por isso que ele se considera filho de Villa-Lobos, uma opo dele. Eu sou filho de Villa-Lobos. Porque da voc estudando Villa-Lobos, ouvindo Villa-Lobos, esse caminho est l, bem mapeado. Mas eu acho que no caso do Tom, foi uma coisa de opo, Eu quero fazer assim. E fez. Eu acho o guas de Maro, eu acho uma coisa muito rebuscada. Mnica Tambm acho. Horta De juntar msica e letra, um milagre aquilo. Mnica - E letra dele tambm. Horta Milagre. Eu acho uma coisa incrvel. Mnica Mas Luis Paulo, eu acho que voc j me... Horta Ajudou? Mnica Muito, nossa. Uma maravilha e de uma maneira muito simples. Horta Que bom. Mnica Gostei muito, obrigada.

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Entrevista 2 Luiz Paulo Horta

LEGENDA: M (MNICA); L (LUIZ PAULO).

[INCIO DO LADO A] M- Entrevista com Luiz Paulo Horta, dia 10 de maio de 2005. M- Bom, Luiz Paulo, continuando aquela nossa conversa, meu trabalho, j falei com voc o Edu seguindo uma filiao que se inicia com Villa-Lobos, Villa-Lobos pegando elementos do folclore, universalizando esses sons. Como voc mesmo disse, o criador da msica popular brasileira; Tom Jobim assumidamente um discpulo de Villa-Lobos. Como que o Edu, na sua viso, voc que conhece to bem Villa, alis li seu livro, que uma delcia de ler, gostei muito. L- Ah, que bom. M- Como que voc localizaria o Edu nessa trade? L- Trade de Vila-Lobos, Tom e... M- . L- Olha s. Eu no acho que o Villa-Lobos inventou a MPB, no. Eu acho que o VillaLobos inventou a msica brasileira de concerto. Porque a msica popular como se fosse um riozinho chegando em todas as direes. J tinha o choro, j tinha o samba, voc tinha a valsa, voc tinha a modinha. O Villa-Lobos at comea a compor num perodo riqussimo da msica popular, especialmente carioca, no meio de uma riqueza extraordinria. O que ele faz pegar esse material todo e derrubar as barreiras que separavam esse material da msica de concerto. Isso uma coisa to incrvel... Esses dias, eu estive ouvindo a Filarmnica de So Paulo, a Sinfnica de So Paulo, que encomendou umas peas pra compositores brasileiros. Eles tm viajado muito e tinha uma pea do Edino Krieger que se chamava Passacaglia para um Novo Milnio. Pea muito bonita, curta e era exatamente o que o Villa fazia. Porque essa pea do Edino, eu estou falando isso pra dar um exemplo da maneira de trabalhar do Villa-Lobos. Essa pea do Edino, Passacaglia, um gnero antigo, gnero barroco, sofisticado. Mas o Edino comeava com uma espcie de contraponto, uma coisa sria, um tema, um contraponto, n? A Passacaglia trabalhava na poca da polifonia e

302 aquilo vai. Parece que ele vai desenvolver uma coisa muito sria e de repente aquilo tudo comea a receber uma infeco de ritmos brasileiros, comea a aparecer uma coisa meio samba... Gneros brasileiros, que foi exatamente o que o Villa fez no Choro N 6. O Choro N 6 uma grande pea pra orquestra, em que voc tem um comeo srio e depois comea a haver essa infiltrao. Ento eu acho que essa ttica do Villa, nica, que ele derrubou as barreiras. No que tenha desaparecido a distino entre msica popular e msica de concerto. Eu acho que so coisas diferentes. sempre bom lembrar isso. M- Posso chamar de msica clssica? L- Pode, mas embora, como estvamos falando de um modo mais genrico, msica clssica geralmente voc fala do perodo clssico, romntico. Como a gente est falando de uma coisa mais abrangente at a msica contempornea. M Para se opor. Uma oposio popular. L- Eu prefiro chamar de msica de concerto nesse contexto. M- Nesse contexto. L- Nesse contexto, msica contempornea brasileira, musica moderna brasileira, eu prefiro chamar de msica de concerto, cuja diferena em relao msica popular um grau de elaborao maior. No fundo isso. A msica popular no se prope a ser elaborada, to elaborada. Agora, o que voc sente, por exemplo, primeiro no Tom e depois no Edu. Essas peas que voc me mostrou so bastante caractersticas. Eles so compositores, que sem terem abandonado a matriz popular, mantm a forma, o gnero, a durao. No so peas muito longas. Nenhuma delas se prope a um desenvolvimento temtico. uma coisa to caracterstica da msica de concerto, o desenvolvimento temtico. No, elas trabalham num mbito menor, de peas mais curtas, em que voc no precisa ter esse tipo de desenvolvimento temtico. Mas no caso do Tom, e o Edu vai bem nessa trilha, voc sente o contato com, com a msica a msica clssica de concerto. Evidentemente eles tiveram esse contato. M- Debussy, voc diria? L- No. Debussy no. Uma coisa mais brasileira mesmo. Mas o que a gente sente, que com esse contato, a Bossa nova foi um pouco isso, a Bossa nova foi um pouco a libertao do... M- Eu digo na questo da harmonia. Esses msicos todos sofrendo... L- No. Debussy no. M- Voc no acha que Villa-Lobos sofreu influncia do Debussy, Stravinski? L- Villa-Lobos, sim, em certas partes da obra dele, mas aqui no. Aqui no acho que uma coisa impressionista, no. Acho que mais meldico. A coisa brasileira mais meldica. O

303 que voc sente nessa aproximao do Tom e depois do Edu realmente uma linhagem, partindo do Villa, voc tem uma determinada linhagem, que esse contato. A Bossa nova fez um pouco isso. A Bossa nova abandonou as limitaes do estritamente popular. Na Bossa nova, por exemplo, voc tem uma questo de harmonia, s vezes at de ritmo, tratamento de ritmo, porque a msica popular tpica tem um ritmo muito marcado. A Bossa nova j estava mais livre disso. Mas em compositores como o Tom e como o Edu, voc sente a o contrario. O Villa-Lobos deixou que a pea de concerto sofresse infiltrao da msica popular, dos ritmos populares. No caso dele, o contrrio. Voc sente um formato de msica clssica, de msica popular, uma Gestalt, uma forma de msica popular que no muito longa, mas ela j est infiltrada por contextos sofisticados, no necessariamente clssicos, mas por uma sofisticao que no comum na msica clssica. Por exemplo, nessas peas que voc me mostrou do Edu, voc tem primeiro uma linha meldica que no segue os padres tradicionais. Ela sinuosa. Ela bastante sinuosa. Isso tambm est ligado harmonia, que no a harmonia relativamente limitada da msica popular. Porque a msica popular, em termos de harmonia, trabalha com as posies fundamentais, tnica, dominante, sub-dominante, aqueles vai e vem, voc mais ou menos identifica. Claro que pode ter modulao. Eu no estou incluindo nessa anlise o Pixinguinha, que uma outra coisa. O Pixinguinha tem uma outra sofisticao. Mas na msica popular tradicional, voc tem, em termos de harmonia, as posies fundamentais. E aqui no Edu, voc sente, no Tom tambm. Mas no Edu, acho que at mais marcado. O Edu, num certo sentido, desenvolveu-se um pouco mais. M- Ele mais ousado talvez. L- J uma gerao posterior. Aquilo que bastava pro Tom, de repente j no basta pro Edu. O Edu j quer ir, j quer fazer outras coisas, j quer ter a posio dele, a esttica dele. Ento voc sente primeiro a linha meldica muito sinuosa, que no segue o padro tradicional da msica popular, e voc sente sobretudo uma... Isso muito caracterstico dessa msica mais moderna do Edu por exemplo, uma sofisticao harmnica. Voc tem modulaes bastante sofisticadas. Para um msico popular tradicional, seria uma coisa complicada de tocar. Porque o msico popular tradicional est acostumado com aquela modulao padro. E aqui, voc j tem nesse sentido uma sofisticao grande. A filiao com o Villa-Lobos, eu acho que no uma filiao imediata. Eu acho que mais um DeusPai que libertou os msicos brasileiros de muitos preconceitos. Se voc ouvir essas peas do Edu, no tem nenhuma ligao direta com o Villa-Lobos, no acho que tenha. Mas essa coisa maior, mais ampla, que uma libertao esttica. Voc sente que so msicos que esto trabalhando numa base j feita, entende? Hoje em dia, o msico brasileiro, o msico, enfim, msica popular uma outra coisa. No estou falando mal da msica popular. Mas msicos mais sofisticados como o Edu j no precisam mais ter aquela preocupao: eu estou fazendo msica brasileira. Villa-Lobos resolveu esse problema para os compositores brasileiros. Ento eu acho que uma influencia mais ampla, mais libertadora, climas... As vezes voc sente climas que poderiam ser. Embora eu ache que nesse sentido mais o Tom, mais o Tom que o Edu. No caso do Tom, a influencia do VillaLobos muito forte. M- assumida.

304 L- Assumida. Quando voc, aquele Matita Per tem umas coisas to villa-lobianas que senti que est alie e ouvi. O Tom j uma gerao... M- O Tom as vezes cita Villa-Lobos (cantarola). Ele cita o Villa. L- . Coisa do folclore que o Villa usou. Ento no caso do Edu, eu j diria que um passo adiante, seguindo uma linha, que uma linha que voc pode fazer uma ligao. Eu acho que a presena do Villa-Lobos a um pouco do caso do barroco alemo, a coisa do Bach. O Bach, ele libertou a msica alem, soltou as amarras. Criou-se uma poro de possibilidade que os compositores foram explorando cada um a sua maneira. Ento eu acho que essa gerao mais nova, por exemplo, o prprio Edino, que um compositor mais velho que o Edu, o Edu tem a minha idade, 62. O Edino est com 78. uma gerao mais velha. O prprio Edino j no sente nem a obrigao de ser brasileiro, nem a obrigao de citar Villa-Lobos. So compositores que j pegaram uma fase de realizao da msica brasileira. Ento j um outro contexto. A ligao j no direta. Voc pode dizer que o Edu neto do Villa-Lobos. M exatamente o que o Tom diz. Porque eles tm uma questo da...tem outros msicos da gerao deles que tambm j pegaram essa msica liberta por Villa-Lobos, mas no tem essa caracterstica, que uma semelhana, que no uma semelhana direta como voc est dizendo, mas voc sente aquela presena ali. um msico sofisticado, um msico de trabalho elaborado, mas com uma brasilidade muito forte, principalmente o Edu Lobo. Ns que somos de famlias que tm uma ligao com o nordeste, acho que intuitivamente voc percebe a presena nordestina na msica, o folclore pernambucano. L- Tem uma coisa interessante. M- E isso j universalizado. L- Uma coisa que acho interessante no Edu, nessa linha do Edu, que embora seja um compositor completamente sofisticado, um menino de classe mdia, estudou no Santo Incio... Ento no um msico popular. Mas ele mantm a ligao com as razes, com a msica brasileira. Por exemplo, aqui estou entrando numa rea que no a minha, mas tem um tipo de compositor, tipo Egberto Gismonti, que comea a elaborar tanto, que pra mim j uma coisa mais abstrata. J tomou uma distncia. No caso do Edu, no, tem uma sofisticao, um conhecimento, uma msica boa, mas tem o fio-terra, acho muito importante. Eu gosto disso. uma coisa, um dado de concretude. M- Essa semelhana que eu estou pegando, Luiz Paulo. Villa trabalhou com folclore, universalizou, fez essa msica bem brasileira. O Tom no mexeu propriamente com folclore, mas o elemento Brasil est ali. L- O Brasil est ali. M- O Brasil est ali nos sons brasileiros, das matas, das guas. E o Edu, o folclore pernambucano, o folclore de Recife principalmente, que muito forte, e ele universalizou isso. Nesse ponto ele parece com o Villa. Ele ousa mais que o Tom, vai mais. Choro

305 Bandido uma coisa que bem... Essa segunda. Ento por a que eu ia pegar. Essa msica que a nossa, brasileira, e que voc pode fazer uma coisa de auto-padro universal. L- E essa ligao com a raiz boa. Outro dia, teve um concerto do Antonio Menezes na Sala Ceclia Meireles, violoncelo solo, que eram 6 sutes de Bach pra violoncelo solo. E ele teve uma idia boa, que foi pedir pra 6 compositores brasileiros que fizessem uma abertura pra cada sute. Uma pea pra anteceder cada sute. Ento apareceram coisas timas. Mas a que mais me chamou ateno foi a do Marlos Nobre, que pernambucano de Recife. O Marlos s de comear a pea dele, voc j ouvia a cantoria nordestina, s de comear. Foi dada essa sugesto e ele seguia o caminho dele. No estava fazendo msica popular nem folclrica. Mas s aquela sugesto da cantoria nordestina j te dava um fio-terra, entendeu? e d uma fora, uma coisa especial. Porque eu no sinto em, no sei se eu estou dizendo bobagem...o tipo de compositor que comea a elaborar muito toma uma distncia. E o Edu no. Tem essa coisa, tem essa ligao. M- Essa identidade, n? Que uma coisa... L- uma marca. M- isso, Luiz Paulo. Eu acho que eu queria dar uma escutada, que voc escutasse isso e ouvir falando mais um pouco sobre...aquela tua outra fita j est tima. Era s pra confirmar isso. [FIM DO DEPOIMENTO]

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F) Maria Bethnia

E: Entrevistador (Mnica). M: Maria Bethnia. E: Entrevista com Maria Bethnia, dia seis de outubro, no Biscoito Fino. M: Eu trabalhava diretamente com um grupo de Tupi que no fala portugus, mas eles se conhecem, se comunicam... E: Falam Tupi? M: Falam Tupi, mas como eu ouo(...).Eles no sabem nada do lado de c, mas eu tenho muito cuidado com o que levar, ento eu acho um barato! Eles falam Bethnia, Gil com uma intimidade!(...) E: , em Cabocla, deve se sentir em casa, n? M: Certamente, certamente! E: Vamos l, Bethnia. O meu trabalho sobre uma tese de mestrado e eu falo sobre...seguindo, na verdade... uma trindade: Villa-Lobos, Tom Jobim e Edu. Seguindo essa linha de Brasil, comeada, iniciada com Villa usando sons brasileiros e, depois, o Tom fez isso, da maneira dele, e o Edu seguiu, ps-bossa. Quer dizer, de uma maneira, no atravs de pesquisa como fez Villa-Lobos, mas em funo de uma de vivncia que ele teve em Pernambuco, isso voc deve saber... Muito mais dessa histria do que eu, toda essa afinidade musical que ele tem com a msica nordestina, principalmente vocs que so da Bahia... diferente a msica baiana da pernambucana. E o folclore pernambucano um folclore muito forte, diferenciado do baiano. M: O baiano pegou mais do portugus, uma hereditariedade ali, aorianos do portugus do norte. E: , o meu trabalho segue essa linha. Voc uma pessoa que eu vejo assim, alm de outras coisas uma afinidade com o Edu Lobo, quer dizer, voc comeou com a gerao que veio com Chico, Caetano ... Edu, voc se manteve. Quer dizer, essa garotada toda...a Bethnia conhecida, a meninada curte a Bethnia. E voc no fez concesses ao mercado; quer dizer, voc tem aquela sua linha, voc se manteve, voc escolhe o que voc canta; o

307 Edu Lobo, tambm, com outro tipo de aceitao, com uma outra histria; quer dizer, o Edu no faz mais parte do mercado como voc faz. M: Uhum. Mas talvez tenha uma diferena porque eu sou intrprete. E: , voc intrprete, claro, voc canta. M: Ele compositor, n. Quer dizer, ele se dedicou...o Edu...eu adorei voc localizar o Villa e o Tom e o Edu pelo seguinte: quando fiz o meu show dos meus 35 anos, eu convidei os compositores que participaram desse disco, Memria Ativa, esse...tinha uma cano do Edu...ele faria com Chico e comigo. Uma parceria com o Chico, n? A Moa do Sonho. Mas eu achei, quando eu fui montar o espetculo, eu falei: os meus msicos tm obrigao de num show de memria dos 35 anos, homenagear o Edu Lobo. Eu fao a cano com ele e Chico, e sou intrprete, canto ali, mas eu acho que o msico brasileiro deve ao Edu uma reverencia, e os meus msicos so todos apaixonados por ele, os meus maestros....e como eu falei, no meu show, a abertura do espetculo era Beatriz. Esse foi o nmero de abertura. E eu falei: eu quero que vocs toquem isso. Na hora que eu descanso, no segundo ato, do primeiro para o segundo, eu quero que vocs toquem Beatriz. E falei: um dos maiores compositores do mundo, dos ltimos tempos, maiores compositores do mundo o Edu. O Edu como msico, at como ele da minha gerao, ele fica mais prximo do Tom do que o Villa, entendeu? E eu gravei com o Edu, eu fiz um disco inteiro com o Edu. E: Voc cantava Borand, n? M: Borand, Cirandeiro. Eu acho assim: O Edu est nessa posio e felizmente, a vida possibilita a ele o tempo de criador, quer dizer, de autor, de autor de roteiro musical, de uma pea musical, voc t entendendo? No fica somente com canes para cantores ou para os discos. O Edu ultrapassa isso como msico, no meu entender. Ele certamente da nossa gerao, o compositor e msico que deu esse salto... E: Se aprimorou, n? M: Se aprimora a cada dia. A parceria dele com o Chico espetacular. O dia em que eu recebi a Moa do Sonho, eu no acreditei. Disse que estava demais. Chico me mandou umas oito canes e falou: pode cantar todas, mas eu gostaria que voc fizesse a Moa do Sonho porque eu acho... E no, que isso! Porque era uma riqueza, do Chico como compositor, como poeta e letrista, ele tem esse...uma alma que absorve o completo. Ele tem assim...a coisa da pesquisa que voc falou. No na pesquisa, a pesquisa pode ajudar; mas sentir. E eu acho que o Edu, alis, est comprovado que o Edu tem a compreenso total da musicalidade brasileira, da...da...tem mltipla a nossa musicalidade. E ele, se incorpora ao que for. Se for necessrio ali, for til, ele como msico, como maestro n...eu acho que o Edu, assim, tem umas precedncias assim, ele muito bom, muito nvel, muito acima, ele tem uma admirao mundial, no mundo inteiro o Edu uma pessoa reverenciada, baixa a cabea para o Edu, porque tem que baixar mesmo. O Edu mais contido, mas no atrapalha a criao dele.

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E: Bethnia, eu queria que voc falasse tambm da sua chegada aqui, voc substituiu a Nara cantando Carcar, que a gente sabe, eu queria tocar nesse disco, que uma beleza de disco. Voc cantando... M: Edu e Bethnia. Borand, Cirandeiro... E: Isso uma beleza! Como se deu esse encontro? Voc canta to bem...mas independente do seu cantar aquela coisa de sentir, n? Porque eu acho que voc escolhe o cantar pelo o que voc sente. M: Eu sou intrprete, n? Eu fico ali, entre a atriz e a cantora, na interpretao mesmo. Eu acho que o que atraiu o Edu para me convidar a fazer o disco, mais que uma cantora purista, de afinao extraordinria, que o que o Edu exige das canes e que necessrio...cantoras como Zizi Possi, Gal Costa, Nana Caymmi, que so cantoras que tem uma preciso de notas e compreenso de emisso, o que no minha praia, n? Minha praia mais uma coisa interpretativa, n? E: Mas voc tem isso... M: No, eu tenho, eu cuido, eu me esforo. Eu gosto de crescer tecnicamente, o tempo vai me ensinando, vai melhorando. Mas no a principal coisa para eu cantar, eu no quero, eu no fico assim, preocupada...nem acho que elas fiquem, uma coisa natural. O que uma coisa natural para mim compreender, receber e passar adiante, que interpretar. E: Como voc conheceu o Edu? M: Eu conheci o Edu de um modo assim, bem assim... Moleque da nossa idade, nos dois jovens, ele belssimo, foi um dos rapazes mais bonitos que o Rio de Janeiro j viu e tinha um show no ZunZum, na boate ZunZum, que era o grande lugar da... Novidade. Nara, ele, Rosinha de Valena, MPB4... Tinha umas dondocas que tambm faziam show ali, era um lugar muito chique e faziam show ali....todo mundo ia todas as noite no ZunZum, todo mundo! Toda a turma alguma hora passava no ZunZum.. Era um lugar. Era uma boate muito linda, tinha um som muito bom, ia Vincius, Tom, todo mundo. E eu me lembro que conheci o Edu ali, naquela coisa, e eu me lembro que eu cantava e fazia show numa boate menos classuda, seja, menos pomposa, que era uma boate tradicional, que era o Cangaceiro, onde a Elizeth Cardoso cantou a vida inteira n, a casa da Elizeth. E eu cantava e o Edu ia algumas vezes como todo mundo, trocvamos um pouco de visitas de casas e tal. E, em cima desse coisa, morava uma atriz de cinema, muito bonita, uma deusa...que era apaixonada pelo Edu, e o Edu namorava. Ento, ficamos amigos assim, de um modo um pouco maroto, um pouco... brincadeiras de jovens assim... Sempre nos encontrvamos assim. Ele namorando essa pessoa que morava em cima e no descia, era um pouco escondida, bonitassa e, o Edu, um menino lindo, um menino ainda, entendeu, todo bonitinho... E era bacana. Ento, o Edu vinha muito. Num desses shows, o Edu disse: vamos fazer um disco. Ele via muito show nessa poca, namorava, subindo e descendo o elevador, n.

309 M, E: (risos). M: Ele disse vamos fazer um disco, no sei o que...e eu falei: vamos, vamos fazer. E eu cantava j no show algumas canes dele. J cantava. Participao dele, todo a coisa dele com o Capinam, sempre me atraiu muito, tanto que Rosa dos Ventos, o elo de ligao era o Tempo e o Rio, dos dois. Pra mim, uma das canes mais bonitas j feitas. Ento, foi assim, ele me convidou e eu fui, e era a Elenco, uma gravadora chiqurrima e, Alusio de Oliveira produtor, era uma coisa muito bacana. Ele sempre empenhado, gravava a tarde, no centro da cidade, e ele gostava... Eu sempre me senti muito menor do que aquela msica, que o Edu apresentava; mas eu tinha tanta alegria de fazer e fazia com ele com tanta animao, ns brincvamos tanto...brincadeiras com o Pedrinho de Morais, filho de Vincius...era um clima harmonioso, juvenil, saudvel, muito bom. E: E virou um clssico esse disco. M: , um disco pra mim que era uma jia. Na minha carreira eu tenho ele junto com o Circo, com o Brasileirinho, como um dos discos mais primorosos. E: E um disco sempre atual. M: Exatamente. E: Eu mostrei esse disco para o meu filho, e ele no conhecia o Edu, quer dizer, conhecia por uma situao circunstancial. Porque eu gosto de msica sou muito ligada em msica e eles sempre escutaram. A, eu mostrei o disco pra ele e ele ficou encantado. A, comprou o disco pra ele, quer dizer, eu chamo disco, mas CD n. E, M: (risos). M: Ah, eu no digo CD, porque acho horrvel, eu digo disco. Eu ainda falo lado B. M, E: (risos). M: Juro! Eu t fazendo s vezes a seqncia musical do disco, a digo assim: l do outro lado... M,E: (risos). M: Mas CD redondo, ento disco. M, E: (risos). E: isso, eu acho que basicamente era isso o que eu queria falar. Voc concorda com ele, essa linha seguindo, voc disse que sim... M: Ah, sim, sim. Sem medo de errar. Ele o grande herdeiro musical nesse sentido. Eu queria s que ele ficasse mais doidinho, ele se tornou um homem muito srio.

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M, E: (risos). E: Isso uma questo mais do lado da idade, n? Uma pessoa mais rgida. M: , sempre foi. Sempre foi quieto assim. Mas continua lindo, continua cantando muito bem. O Edu evoluiu muito no canto. Depois que ele foi nos Estados Unidos e voltou, e fez um disco dele cantando canes de outras pessoas... um dos melhores. Ele cantando Lua Branca... Estrada Branca Estrada Branca M,E: Estrada branca, lua branca... (cantarolando). M: de arrepiar...aquele disco todo do Edu, sabe quando o artista vai, se d de presente, fecha o olho e vai l e faz. Esse o grande lema da vida de gente. E: isso Bethnia, muito obrigada. M: Obrigada eu.

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G) Miguel Farias
Mnica Hoje dia... [ ] Farias Hoje dia treze, quatorze, quinze, dezoito. Mnica Dia 18 de agosto, entrevista com o cineasta Miguel Faria Jr. Farias [ ] Mnica Como? Farias Voc est usando essa fita para tirar ela depois? Mnica Ah, sim, eu fao a transcrio se voc quiser eu ponho outra. Farias A gente pode sujar a fita? Falar outras coisas? Mnica Pode, claro, o importante voc falar o que vier a sua cabea. Acho que isso aqui mais uma conversa que eu estou tendo com voc. E voc pode me dar muito mais informaes do que voc imagina. No necessariamente... Farias Sobre o Edu. Mnica , sobre o Edu. Sobre o Edu tambm. Sobre uma poca que voc tem muita informao para me dar. Inclusive o cinema, o Cinema Novo, voc fez parte acho que da segunda fase do Cinema Novo. Ento o Cinema Novo, essa poca que vocs viveram juntos, essa gerao de vocs, que uma gerao riqussima, esse dilogo que existia entre a msica, o cinema, o teatro, que vocs todos participaram, porque voc pode falar dessa poca. Farias Posso. Mnica Falar. isso. Eu no quero tambm te interromper. Farias Faz uma primeira pergunta. Mnica Uma primeira pergunta? Vamos l. Eu queria que voc me falasse se possvel estabelecer alguma relao entre o impacto causado pelo Cinema Novo e o impacto causado pela Bossa nova. Mesmo que seja uma relao nas diferenas. No necessariamente nas semelhanas.

312 Farias Quando eu ouvi pela primeira vez a msica Chega de Saudade, foi um impacto. Eu acho que [naquela poca] o garoto gostava de msica e tal, mas gostava de msica americana, Elvis Presley. E aquilo para mim foi um choque porque era a primeira vez eu ouvia uma coisa que falava a dico da minha gerao. Eu era garoto, com quatorze, quinze anos. Aquilo falava a minha lngua e era uma coisa que estava ao alcance da mo, que era brasileira e que para mim foi uma coisa determinante na minha vida, eu acho. Porque essa histria toda da Bossa nova se passou num espao muito curtinho de tempo. Foram dois, trs anos. De cinqenta e oito que sai o disco Chega de Saudade, 61, 62, a a msica j estava virando outra coisa, que quando comea o Edu fazendo bossa nova. Mnica Comea o Edu, com Arrasto. Farias Ento duas coisas, desculpe, quanto voc quer gravar? Eu posso falar muito... Mnica Eu quero que voc fale. No se preocupe com o gravador, fala o que vier sua cabea, que assim que surgem as coisas importantes. Farias Ento a bossa nova foi esse impacto e a bossa nova tambm uma coisa que quase que tinha um corte epistemolgico na histria da msica brasileira anterior. De alguma forma ela negava a msica brasileira que tinha sido feita antes. Apesar de estar incorporando a msica brasileira. Vou pegar Joo Gilberto cantando a msica de um sambista antigo na poca era quase uma negao quilo. Mnica Negava aquele estilo. como se fosse uma coisa moderna, o moderno surgindo. Farias O moderno mais que cria uma coisa nova mesmo, quase que rompendo com uma outra. Mnica O rompimento de um ciclo talvez? Farias Isso, mas rapidamente. Porque isso foi num espao muito curto. Rapidamente essas pessoas, um ano depois... porque este negcio de rtulo complicado. Mnica . Farias Mas um ano depois o Tom estava fazendo umas canes que, ao contrrio, queriam retomar o que tinha antes na msica antiga j com o filtro da bossa nova. Mnica Da bossa nova. Farias Ento foi uma ruptura mas no foi, foi uma continuidade porque iam buscar. E a veio o Edu, que j entra nessa segunda fase. Mnica Posso fazer s um aparte, uma perguntazinha? Voc fala que voc escutava msica americana, Sinatra... Farias Elvis Presley.

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Mnica Elvis Presley e voc escutava jazz tambm? Farias Escutava. Mnica Escutava jazz? Farias Escutava. Mnica Esse estilo do Joo Gilberto. No era nem estilo, quer dizer, era estilinho, aquela coisa mais curta e violo. Chet Baker tinha um estilo assim tambm? Farias Eu acho que tinha, eu acho que aquilo dali... eu acho que at o Vincius contribuiu muito para isso, porque o Vincius teve uma formao de jazz muito grande, comeou a trazer isso quando foi fazer o Orfeu. Ento eu acho que, no sei se isso que voc est perguntando, mas uma sntese. Mnica Exatamente. Aquilo eu acho que rondava por todos eles. Chega o Joo Gilberto e faz, capta aquilo. Farias Eu acho que tudo junto. Eu acho que a letra do Vincius com a msica do Tom e aquela batida. No d para separar. Mnica Aquela batida do Joo Gilberto. No d para separar, com certeza. Farias Eu acho que so as trs coisas, ele tambm faz um tipo de letra diferente do que aquela letra que... Mnica Claro. Farias No ... Ningum me ama... e tal, que na minha idade no achava tanta graa, a letra de bode assim. E, enfim, acho que tudo junto. Da a harmonia do Tom, da mistura tudo, Ravel, com jazz. Mnica Com samba. Farias Com samba. Farias E logo depois, pouquinho tempo depois, eu vi um filme de brasileiros chamado Cinco Vezes Favela, que o primeiro filme do Cinema Novo. E que tambm foi um impacto enorme para mim, inclusive me levou a fazer cinema. Mas... Mnica Esse filme foi um impacto enorme para vocs cineastas daquela poca, vocs que estavam surgindo. Farias porque foi o primeiro filme feito pela gerao mais velha, o Cac, o Leon, tal... Foi o primeiro filme assim, junto com os filmes do Nlson Pereira, Rio Quarenta Graus.

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Mnica Rio Quarenta Graus. Farias Foi essas duas coisas a, tudo solto, prximo. Mnica Eram dois, era Rio Quarenta Graus, o outro... Farias O outro era o Rio Zona Norte, mas foi depois. Mnica Rio Zona Norte. Farias Nessa poca foi assim, Orfeu, Rio Quarenta Graus, Chega de Saudade e Cinco Vezes Favela, foi tudo muito prximo assim. T na minha cabea... tem milhes de anos atrs, era uma coisa... Hoje em dia muito perto. E era mesmo. Era uma diferena de dois anos. Eu vou chegar na pergunta sua. Mnica Mas voc j est l na pergunta. Farias Mas isso me fez... Agora eu vou descobrir...depois. Hoje, eu penso o seguinte: que a bossa nova e o Cinema Novo eram quase que duas faces da mesma moeda. Porque a bossa nova cantava um Brasil assim... como seria bonito se o Brasil fosse assim. Mnica Um Brasil solar, no ? Farias Um Brasil solar, harmnico, se o Brasil inteiro fosse como Ipanema, que bom que e tal. E o Cinema Novo falava exatamente ao contrrio, o horror que . Aquilo que a gente no quer que seja. Os filmes do Cinema Novo eram esses. Mnica A palavra denncia complicada. Farias Passava uns filmes de compreenso da realidade e mostrar a nossa realidade tentando entend-la. Como ela era. Mnica Uma que bom seria outra que pena que . Farias , era quase isso. Mnica E na realidade isso a, a linguagem... Farias - Hoje em dia voc v isso. Na poca no porque eram duas coisas diferentes numa coisa s. Mnica Da a bossa nova um movimento alienado, taxado como alienado, que no era, na realidade. Farias E as pessoas eram muito prximas, os cineastas, os msicos, eram amigos, no era uma coisa antagnica, ao contrrio.

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Mnica Claro, eram cineastas, msicos, eram todos que j vinham de uma elite, de famlias de uma elite intelectual, que estudavam... uma classe mdia alta... que estudaram em bons colgios, que j tinham informao. Politizados tambm, quer dizer, isso que voc est falando eu acho muito interessante, por isso que eu fiz essa pergunta, da semelhana da bossa nova com o Cinema Novo, apesar deles parecerem antagnicos. Eles so semelhantes nas diferenas. Porque ele falam da mesma coisa, sempre focando lados diferentes. Farias Um pouco at talvez por causa dos instrumentos de trabalho, talvez o cinema na poca que eu comecei no cinema tinha que fazer com muito pouco dinheiro, com poucos recursos, ento o que era tangvel, possvel, era o cinema realista, que a cmera ia [ ]. Voc fazer poesia com cinema era uma coisa complicadssima e carssima. Sempre. Era um cinema no realista. Ento talvez por isso, tambm, concretamente, comeou a se falar do mesmo assunto por dois lados do Brasil. O assunto era o Brasil mas, um mais de denncia, outro mais de utopia. Ento a relao que eu vejo entre as duas coisas hoje em dia essa. Mas foi uma coisa que eu te disse, foi um impacto na minha vida, eu sempre adorei msica, ento todo mundo do Cinema Novo sempre foi muito amigo do pessoal de msica, eram as pessoas assim mais ligadas. Mnica E o teatro tambm, n? Farias O teatro tambm, o teatro dessa gerao. Ento... Mnica E o Edu surge, quer dizer, vocs surgiram a, vocs todos, n? Chico um pouco depois. Um pouquinho. Farias O Chico, antes de mim. Mnica Mas o Edu surge nesse momento, a j ps bossa nova, nos festivais, ele modifica, ele pega esses sons da bossa nova e agrega aos sons nordestinos. Que sons? ...Voc daqui do Rio, Miguel? Farias Sou. Mnica Sua famlia toda daqui do Rio, voc no tem nenhuma ligao com o Nordeste? Farias Nasci aqui em Ipanema... Mas eu acho assim, que o Edu um cara que tem essa coisa nordestina e pegou uma coisa que veio da bossa nova, de universalizao, da msica brasileira. Ento o Edu, junto com a formao regional e aquelas coisas que ele ouvia de garoto, eu tenho a impresso que ele ouviu tambm na formao dele, o Tom Jobim. Mnica Com certeza. Farias O Tom Jobim, o Villa-Lobos, isso a cruzou uma msica, l do Edu, que ele comeou aquelas... Mnica Cirandas?

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Farias Primeiras canes com o Vincius tambm. Mnica Que so lindas aquelas msicas todas, o disco dele com a Bethnia, no sei se voc se lembra. Para mim um dos discos do Edu que eu gosto, ele tem muita coisa bonita, ele inclusive fazia letras naquela poca e letras muito boas, que ele parou de fazer. Ele tem essa coisa do universal e dos sons nordestinos, do folclore, que uma coisa bem brasileira, bem nossa. Farias Eu acho. Mas que j no mais um samba com o samba do Rio. Mnica , o dele... Farias L em Pernambuco ouvindo isso. Mnica Pernambuco, . E que transforma isso numa msica universal. Porque a msica dele universal. Farias universal. Mnica E brasileira ao mesmo tempo. Farias Super brasileira. Mnica Eu queria, assim que voc, na sua opinio... que voc me dissesse o porqu desse afastamento do Edu, dessa... inclusive agora eu j pulei, eu j passei... Farias Hoje em dia voc diz? Mnica , porque o Edu comeou assim, foi aquele furor, com Ponteio, Arrasto, Upa neguinho, aquela poca de Elis Regina, esse disco com a Bethnia e essa juventude, foi uma juventude que lia muito mais. No existia internet naquela poca, era uma juventude que lia muito mais, muito mais bem informada, muito mais participativa. Depois o Edu partiu para uma outra linha, ele parou at de fazer letras, ele foi buscar uma melodia mais elaborada. Fala dessa trajetria para mim [ ]. Farias Eu nem sei direito te falar dessa trajetria porque eu no era muito amigado ao Edu nessa poca. Mnica Nessa poca? Farias Nessa poca. Acompanhava a carreira dele e tal, mas eu tenho a impresso que o negcio do Edu porque ele msico. Mnica Ele msico por essncia.

317 Farias Msico mesmo, msico. Ele tambm deve ser um intelectual, que conhece poesia, um cara que pensa sobre o mundo e as coisas todas. Eu acho que a coisa dele maior msico. E msica fogo, porque msica a gente no explica, n?... Quase que um... n?... Era o mximo isso... Orfeu, eu no sei... Msico. o cara que... Ento eu acho que essa a coisa principal dele, ento eu acho que o Edu ..., como msico, mesmo ele gostando de msica, eu acho que isso foi uma impresso que eu tenho, isso foi mais forte nele do que ser cantor, do que fazer show, do que ser pop star, tudo o que estava se encaminhando na carreira dele. Ele queria amar a msica mesmo, puramente msica. Ento eu acho que meio por a que ele foi desviando, eu acho que o Edu tambm... ele ... pessoal...acho que ele tmido..., eu acho que achou chato fazer show... e aquela coisa de pop star. A impresso que eu tenho que estavam botando..., colocando ele na vida que no era a que ele... Mnica Queria? Farias Mais gostava. Ento eu acho que ele foi embora, ele foi para Los Angeles estudar msica mesmo. E chegou uma hora tambm que ali para ele acho que estudar msica era uma coisa importante, n? Porque tambm nessa gerao as coisas aconteceram muito rapidamente. Ento a pessoa comeou a fazer sucesso, mas o violo era mais ou menos, no ?... A composio era bacana porque tinha mil coisas, mas tecnicamente era mais ou menos. A os caras comeavam a se ver limitados... porque precisava saber mais para poder continuar fazendo. Mnica Isso que voc falou se encaixa bem na personalidade dele, n? Farias Eu acho. Mnica De buscar aprimoramento. Farias At para no ficar tocando Cirandeiro a vida inteira [ ]. Mnica . Farias Ento eu acho que a coisa dele meio por a. No sei te falar assim mais. Uma impresso assim. Mnica Agora... me diz uma coisa, Miguel, essa relao do pblico, o que o pblico? Farias Voc diz hoje? Mnica , hoje, ento, vamos passar para hoje. Farias O que que o pblico faz? Mnica Porque naquela poca dos festivais era uma outra histria. Eu fico assim pensando... Farias Voc acha... porque que ele no trabalha mais em show hoje?

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Mnica No ele no trabalhar, independente... ele fez um trabalho com o Chico Buarque, Cambaio, h um tempo atrs. Farias Voc est falando de afastado. Mnica Agora eu vou tentar entrar numa outra questo com voc. Quem o pblico? Quem o pblico e o que o pblico? Porque eu tenho a impresso que Cambaio ningum conhece, ningum escuta. Ningum sabe uma msica de Cambaio. Por que isso? O que o pblico busca, o pblico busca alguma coisa? Ou na realidade impe-se um padro e um gosto a esse pblico? Ou so as duas coisas? Existe o pblico manda uma...uma... Farias Eu acho que sempre so as suas coisas. Mnica uma via de mo dupla o mercado? Farias Eu acho que sim, s vezes pode ganhar mais uma mo, s vezes ganha mais a outra. Mnica . Farias No pode sozinho. Porque acaba no impingindo o que as pessoas no gostam... voc vai no limite, mas... Eu no sei te dizer isso, eu no sei muito falar sobre isso, eu acho que em primeiro lugar o Edu no aparecer, eu acho que uma opo de vida dele e que tambm eu acho que ele... no sei, eu tenho a impresso de que se o Edu se expusesse mais, se estivesse disposto a se expor mais, eu acho que a msica dele acontecia mais. O Edu no um artista que batalhe. Mnica Eu no estou falando aqui em qualidade. Deixa eu s fazer um aparte, eu no estou falando aqui em qualidade. Farias No... voc quer saber porque que no toca? Mnica , eu queria... Farias Mas capaz de no tocar por causa da qualidade. Mnica De ser boa demais, isso? Talvez. E a no interessar... Farias Claro. Eles esto fazendo uma msica para os dois. Eles esto fazendo uma msica muito sofisticada, as letras, as melodias, sofisticadrrimas e falando de assuntos que no so esses assuntos de interesse do grande pblico, de uma forma potica que... Mnica Que seja compreensvel? Farias No que no seja compreensvel, eu acho que se elas tocassem bea elas...

319 Mnica Acabariam entrando? Farias Elas acabariam entrando como... eu acho que elas se esbarram no negcio do sucesso fcil, da msica que o cara aprende ouvindo a primeira vez. uma msica mais elaborada, com um texto mais elaborado, melodia mais elaborada, isso requer ateno, voc tem que parar para ouvir. Que uma coisa que eu no sei se hoje em dia... se est fazendo muito, porque o que toca msica para danar, ou msica que o cara aprende que fica no fundo quando voc conversa. A msica do Edu no para isso, uma msica que incomoda se voc ficar conversando ao mesmo tempo, porque ela vai te pegar, mas se voc no prestar ateno. Mnica verdade. Farias E tambm no para danar. Ento eu estou falando, o uso da msica hoje em dia, assim pela rdio, o que que impe, eu acho que meio para isso. Ento eu acho que eles ficam sem espao de tocar. Ento eu acho que tem uma censura mesmo desse pessoal... esse pessoal tambm representa o gosto da classe mdia brasileira, n? Aqueles estudantes... Eu acho que tem esse negcio de danar, eu no sei te explicar isso no. Mnica complicado. Farias E eu no paro muito para pensar nisso, mas eu acho que isso, sei l, a densidade da msica que as pessoas querem, o uso que elas fazem da msica, tudo isso tem uma determinante. Mas eu no saberia te falar sobre isso no, no entendo no. Tambm fico sem entender. Mnica Eu estava lendo... Farias Agora, por outro lado sempre assim, as msicas do... demoraram, as msicas do Circo Mstico foi mais ou menos a mesma coisa. Mas as msicas esto a, no param, cada vez gravam mais, cada vez elas acontecem mais. So msicas que vm vindo acho que devagar. So msicas que ficam para a vida inteira, n? Elas no so lanadas para... Mnica Para consumo imediato. Farias No. E elas tambm no se esgotam imediatamente. Mnica Exatamente, essas msicas... elas... a assimilao delas mais demorada, eu no sei nem se pelo grande pblico, mas a assimilao demorada mas ela fica. Farias Fica. Fica pela beleza dela, pela qualidade dela intrnseca, n? Eu acho que o Edu tambm foi... por outro lado, quando voc comea a ser rejeitado, voc faz um trabalho feito esse e no toca, voc tambm reage. Ento eu acho que tambm ele no tenta da melhor maneira... t entendendo?... fazer isso. O Edu no vai sair para mostrar, eu no estou fazendo um valor criticamente mal. Ele tambm no vai mostrar uma msica com uma cantora, ele no vai... Ele j fez aquele trabalho maravilhoso, ento ele pra. Eu acho que ele est certo.

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Mnica . Farias Mas a realidade cultural brasileira e a pouca grana de poucas gravadoras exige que voc faa isso um pouco. Mas voc no pode cobrar isso dele. Est entendendo o que eu estou dizendo? Mnica Estou, estou entendendo. Farias So milhares de coisas, eu fui ver show dele l em So Paulo lindo, repleto. Mnica Esse do Fasano? Farias Gente saindo pelo ladro, uma beleza o show, incrvel, todo mundo adorando. Vai voltar l e vai fazer mais. Agora, por que no faz isso mais? Por que no acontece? Sei l, deve ter razes. O show dele elaborado, caro, tem que ser msicos caros, no sei como que se paga. Mnica o mesmo que acontece coma msica erudita isso. Grandes msicos... O Nlson Freire vai fazer agora duas apresentaes essa semana aqui no Rio com a Marta e os ingressos costumam ser...n? Ento, isso s tentando contextualizar, quer dizer, essa questo de mercado, os rumos que esto tomando a nossa msica, o que aconteceu com a nossa msica, ns temos vivos grandes... A gente tem assim um tesouro, Chico Buarque, estou falando em termos de msica ... Milton tambm, esses grandes, Francis Hime, voc... Farias . Mas ainda tem o outro lado [ ] estou pensando alto, eu no entendo disso, eu no estudo isso, mas pelo que eu sinto, assim tambm, por outro lado, quando eu te falei que a bossa nova foi um impacto na minha vida quando eu tinha quatorze anos, que correspondia dico da minha gerao, acho que isso existe tambm e vai mudando. Entendeu o impacto, e o garoto de quatorze anos, que eu no sei se o Tom Jobim ou o Edu Lobo hoje. Como que [o artista] fale com ele, dos problemas que ele vive, [ ] filhos [ ]. Eles no querem ouvir o Circo Mstico. Mnica . Farias Ento isso sempre foi normal, sempre foi assim. No era a msica brasileira antes da bossa nova era pior, mas tambm isso no quer dizer que o Noel Rosa acabou. Mnica . Farias No sei. Mnica O que eu quero dizer o seguinte, essa coisa da msica brasileira estar se tornando cada vez menos brasileira, sob determinados aspectos. Eu estava vendo um desses programas que tem em televiso de... um especfico, no sei, no me lembro o nome, que

321 prepara cantores, a forma deles cantarem. Eles cantam como americanos cantando em portugus. Farias Entendi. Mnica Uma coisa que no tem... a esttica americana de cantar, lindo voc ver uma Ella Fitzgerald cantando, maravilhoso dentro daquela esttica, cantando jazz, Cole Porter e tal. Mas voc colocar aquela esttica, nem a Ella, eu no vou chegar a isso, mas essa uma Britney Spears da vida, essas cantoras, cantando uma msica brasileira... No sei se isso perda de identidade cultural. Farias A eu no sei. Mnica Eu estou simplesmente buscando informaes, s precisa ver o que vai sair disso, no nenhum compromisso, voc no nenhum acadmico que tenha que me explicar. Farias [ ] Eu entendo muito isso. Mnica Voc est me dando informaes super objetivas. Farias [ ] Acho que tem as coisas que voc me falou, mas eu acho que tem um outro lado, eu tambm acho que, eu tambm no acredito num pensamento purista brasileiro. Assim como foi a bossa nova... Eu no acho que voc tem uma essncia do que brasileiro. Mnica O que a Tropiclia? Perdo, vamos entrar por a, o que a Tropiclia para voc? Foi um movimento, a Tropiclia, porque a bossa nova no foi um movimento, a bossa nova foi um estilo. No foi uma revoluo de costumes, foi apenas um estilo novo, quer dizer, que revolucionou a maneira de cantar. Foi um rompimento, digamos assim, mas no chegou a ser uma revoluo. Ela no mexeu com os costumes, a Tropiclia voc j pode dizer que... Farias No concordo com voc [ ]. Mnica Voc no concorda? Farias Concordo no, acho que a bossa nova mexeu mais com os costumes. Mnica Mas voc diria que a bossa nova foi uma revoluo, foi um movimento mesmo? Farias Eu acho que ele foi revolucionrio no sentido musical. Mnica Musical, isso sim. Farias Transformao, mas isso da s se deu porque junto veio tudo. Isso era uma traduo de um comportamento. Era to forte quanto a Tropiclia, s que a Tropiclia mais prxima da tua gerao. A bossa nova quando veio, Ipanema e...

322 Mnica Mas ela no mudou os costumes... a bossa nova, de que forma? Farias Do jeito de voc ver o Brasil, de voc pensar o Brasil, de voc se gostar, de voc... Eu acho que uma poro de coisas, eu acho que a Tropiclia, eu no vejo como um movimento de porte musical, no ? A bossa nova eu vejo como um movimento brasileiro. A Tropiclia eu vejo como conseqncia de um movimento que estava acontecendo no mundo inteiro, uma mudana que eu no atribuo Tropiclia especificamente. Uma mudana de comportamento dos anos setenta, de no sei o qu... Mnica Voc fala dos hippies? Farias De tudo, os anos setenta, o Proibido Proibir, a Frana, a contestao. Mnica Foi em sessenta e oito. Farias Eu acho que a Tropiclia se insere dentro dessa coisa no mundo inteiro. Mnica A Tropiclia, quer dizer, voc assumiu o trpico aqui, voc assumiu o seu habitat. No caso, as bananas, tipo uma releitura de Carmem Miranda, vamos dizer assim, no sei se posso chamar isso. Mas tinha um pouco por a, brasileiro, bem brasileiro. Farias Tinha. Mas tinha uma coisa intelectual, assim, alm do brasileiro. Mnica Da morenice. Farias Do clich... Mnica Eu no estou fazendo juzo de valor, entendeu? Eu no estou dizendo: Gosto mais da Tropiclia. Eu amo bossa nova, Tropiclia eu gosto tambm. Eu estou querendo pensar com voc e acho que voc uma pessoa que pode... Farias Mas que eu, Miguel, nunca entendi muito bem a Tropiclia como movimento de transformao musical. Mnica Musical eu acho que ela nem foi. Farias Pois , eu entendo como l o Caetano e o Gil com a qualidade maravilhosa deles de compositores e uma coisa que eles trouxeram e traduziram para o Brasil... o pensamento da Tropiclia, que alm de valorizao... de descolonizao, como vinte e dois, entendeu? Esse pensamento, Oswald, no sei o que... Eles trouxeram junto com um pensamento disso que eu falei dos anos setenta no mundo inteiro e at mais como uma contestao isso, valores nacionalistas arraigados ao mesmo tempo, n? Eles botaram a guitarra eltrica. Mnica , exatamente. Farias Eles fizeram ao contrrio, uma antropofagia mesmo, eles pegaram vinte e dois. A bossa nova acho que foi s um movimento musical.

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Mnica Eu acho que foi um movimento musical. Farias De transformao das letras e... e tambm em nenhum momento desses voc consegue descontextualizar da coisa histrica, n? Tem a ver com Brasil do Juscelino, quando apareceu o Cinema Novo. Tudo isso era contextualizado historicamente, no ? Porque teve junto Cinema Novo, arquitetura, a bossa nova. Mnica Tudo. Farias Era isso. Mas ento eu no sei muito comparar os dois como se fossem coisas do mesmo gnero, Tropiclia e a bossa nova. Mnica Mas no eram coisas do mesmo gnero. Farias No eram do mesmo gnero. Mnica No... eu no estava... Voc entendeu que eu tinha dito que eram coisas do mesmo gnero? Farias No. Um pouco. Mnica A bossa nova no chegou a ser uma revoluo, eu acho que no foi, eu acho que foi um estilo. Eu acho que a Tropiclia j foi uma coisa que mexeu mais, que foi mais alm. Ela mexeu nos costumes e nos valores, a bossa nova no. Agora se isso uma coisa... Farias Eu no acho isso no. Mnica Voc no acha, no? Farias No. No porque eu acho que a gente est falando de msica, eu acho que a msica transforma valores da msica. A Tropiclia... tudo bem, tem o pensamento do Caetano e Gil, mas como...Voc quer saber se transformou... transformou tambm, mas... no sei isso. No sei, acho que a transformao do comportamento estava havendo, no acho que ela seja a responsvel. Nesse sentido a msica transformava era at mais a... Mnica aquela histria da mo dupla de novo que a gente fala. Farias . Mnica Que a coisa estava acontecendo, mas chega um ali que traduz o que estava acontecendo. Porque as coisas esto a. Porque est tudo no ar. De repente tem um fulano que vai l e pega aquilo que est no ar e que os outros no esto percebendo. Farias A tropiclia tem uma aproximao crtica com a msica no Brasil. Mnica .

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Farias A bossa nova, no. Mnica O Brasil, Brasil. Farias Brasil, Brasil. A bossa nova, ela sintetizou milhes de coisas e saiu aquilo numa nota, numa frase musical, eu acho diferente isso. Mnica A nica coisa que eu discordo de voc que... Voc chamar a bossa nova de revoluo. Acho que no foi uma revoluo, foi um estilo, ela revolucionou uma maneira de cantar e de tocar. Farias isso que eu estou falando... No o pas. Mnica Mas eu digo assim, por exemplo, movimento hippie. Farias comportamento. Mnica comportamento, no ? E tem toda uma msica, o Woodstock foi um festival que voc... Aquele movimento todo, aquela msica toda refletiu o momento e o que estava acontecendo ali. Farias O que eu estou discordando que voc v... eu entendi voc atribuir Tropiclia como a responsvel por isso no Brasil. Eu no vejo, eu acho que isso uma conseqncia natural do que estava acontecendo. Mnica ... talvez eu tenha me expressado... No foi isso que eu quis dizer. Farias E basicamente o Caetano acho que fez um raciocnio crtico. Mnica No, no foi isso, proibido proibir, quer dizer, tinha uma coisa mais comportamental eu acho na Tropiclia. Farias Tinha. Mnica E por que eu estou falando de Tropiclia? E por que eu estou falando de Edu? Farias . Eu acho que a gente entrou num assunto... Mnica Que eu acho que tem muito a ver, para mim, ao meu ver. O Edu Lobo tem uma coisa de rigor, eu no estou falando, para no dizer a palavra rigidez, tem uma conotao negativa. De um vigor esttico, de um cuidado, um compromisso com coisas... e com o estilo dele. Um compromisso com que ele diz, com que ele faz e com que ele acredita. E ele uma pessoa que fica confortvel naquilo e segue pensando daquela maneira. A eu pego um Caetano Veloso, por isso que veio, assim, a Tropiclia... Eu diria que quase que o oposto do Edu Lobo, seria um contraponto. Eu no diria que o Chico um contraponto, mas o Caetano eu diria, que do Edu. So duas pessoas extremamente talentosas, os dois

325 cantam, o Edu escrevia mas parou de escrever porque quis, porque se quisesse continuaria, tinha condies para isso. um grande msico. E o Caetano essa coisa aberta, aceitando o novo cada vez mais novo. E o Caetano um msico... Miguel, eu estou falando isso, eu no quero entrar em juzo de valor. Eu estou s... Querendo ver at que ponto... e o Caetano est a hoje, o Caetano est na mdia. Farias No est? Mnica Est a na mdia, no seu se ps segunda, o que foi isso, mas enfim, o Caetano, ele fala uma linguagem que voc v qualquer garoto... voc tem filho pequeno? Farias Tenho. Mnica Mas voc j do meio artstico, todo mundo sabe quem Caetano. O Edu Lobo, ningum sabe quem o Edu Lobo. Meus filhos sabem porque eu curto e os meus filhos escutam Maria Callas em casa, entendeu? uma coisa a aparte. Porque eu gosto de msica. Mas essa garotada no sabe quem o Edu Lobo, e o Caetano no mais msico do que o Edu Lobo. Esse lidar, que eu quero falar isso, esse lidar com a mdia, esse rigor que eu no quero chamar de rigidez. O Caetano vai incorporando sempre coisas novas, ele pega de vez em quando, vamos usar o rtulo, que meio chato, mas enfim, os bregas. E canta aquilo, a meio que vira uma outra coisa. Ento ele est sempre trazendo coisas novas, sempre acontecendo, sempre com uma linguagem nova e o Edu Lobo naquele contraponto que eu te falei, quer dizer, os dois at... Durante um determinado momento, eu tenho impresso que se ... Quer dizer... Havia uma... Como que eu vou dizer... ... Farias Ento? Mnica Ento voc acha que esse rigor atrapalha? Esse rigor tolhe? Prejudica? isso que eu quero dizer. Farias Eu acho que em alguns aspectos atrapalha, em outros ele maravilhoso. Mnica Voc libriano? Farias Sou... Porque estou falando tudo meio aqui e ali? Mnica Mas eu sou libra tambm. Mas eu tambm acho assim que nada para l nem nada para c. Farias Eu acho que tem essas duas coisas porque eu acho que assim, aquilo que eu te fale no comeo, eu acho que o Edu um msico. Como eu vejo, vejo que Caetano um artista talentosssimo, um artista conceitual, eu vejo o Caetano, ele atua na realidade, discute politicamente a realidade e ele atrela a msica dele a isso. Como ele podia fazer cinema e era isso, como quando fez foi isso. Ele atrela a conceitos, est certo? E um pensador sobre o Brasil. Ele no um msico, ele mesmo diz isso, eu estou falando na... t certo? Ele bota esse talento todo que ele tem a servio disso e no a servio da msica.

326 Mnica Que o que o Edu faz? Farias Que o que o Edu faz. Ento tambm so gneros diferentes, que eu acho que isso e complicado de comparar, porque o Edu um msico no sentido do Villa-Lobos, Tom Jobim, ento um msico. O Caetano... Mnica As propostas so diferentes. Farias O Caetano tem uma proposta diferente, o Caetano tem uma proposta conceitual do mundo, n? E tambm o Caetano quer ser um pop star, quer ser um showman, quer ser no sei o que, que no a coisa do Edu. Ento isso explica tambm a coisa da mdia e o Caetano um cara que persegue o sucesso, ele quer fazer sucesso. E bacana isso, no ? Ele transa bem com essas duas coisas, vamos dizer, a milhes de anos atrs ele fez... ele fazia um disco chamado Qualquer Coisa e um disco chamado Jia. Ele sempre opera assim. Ento tem uma msica altamente sofisticada, de vanguarda etc. e tal e uma msica para tocar no rdio. Como Elis, ele joga nessas duas pontas. Agora, nas duas pontas so no nvel do conceito, porque ou a msica de vanguarda conceitual, ou o conceito daquela msica que toca no rdio, que ela tem o seu valor. O Caetano, eu acho bacana, assim, ele um cara que briga muito contra o raciocnio do purismo da msica. Como se isso fosse a coisa brasileira, aquilo fosse a raiz, no !... Ele fala isso o tempo todo, bota guitarra eltrica, canta o brega e canta a msica americana e se a gente libriano, o Caetano essa. Ento ele trabalha com esse conceitos, acho que completamente diferente do Edu, do Edu msico. Msico de msica, a o cara tem que ter um rigor absoluto porque a msica isso. Mnica verdade. Farias Ele no est opinando, ele est fazendo uma coisa que vem de Deus. Mnica Ele um instrumento. Farias Tem que parar de pensar para fazer msica, n? Tem que pensar em matemtica, fsica. Mnica O que msica para voc, Miguel? Farias No sei. Mnica Nunca parou para pensar, ento pensa agora. Farias Eu j, mas eu no sei. Eu no sei o que msica, acho que uma coisa que vem de Deus. Mnica Eu tambm acho isso, eu acho que msica uma coisa que... Farias Eu tenho pensado nisso. Por que eu estou fazendo o filme do Vincius, estou trabalhando com isso, mas no sei. Acho que uma coisa que vem de Deus. uma beleza que... um modo das pessoas...

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Mnica Voc tem pesquisado msica? Tem estudado? Quando que surgiu a msica, voc sabe? So lamentos e... Voc no sabe? Farias Como que apareceu. Mnica Como que surgiu, quer dizer, de que forma ela comeou... Farias No homem? Mnica No homem, . Eu tambm no sei. Agora eu pensei nisso... Farias No sei se voc consegue essa resposta fcil no. Mnica Mas eu... Farias Ela cantada desde tribalmente. Mnica Sim. Farias A poesia, no seu comeo, ela era cantada. Mnica Ela era cantada. Inclusive tribos, muitas tribos, eu estou fazendo uma exposio agora com uma amiga minha que antroploga, sobre diversidades culturais indgenas. Todas as tribos tm seus cantos e eu coordeno o coral tambm... Farias No sei. Mas deve ter canto da alegria, canto do lamento. Deve ter canto de tudo. Mnica Tem o canto social tambm, de comunicao. Os Sui, que uma tribo... Farias . Canto do trabalho. Mnica No. o canto como uma forma de dilogo, eles no dialogam, eles cantam para dialogar. Farias Mas eu acho que vem da, uma forma de...n? uma forma que no passa pela razo, uma forma que ... n? Mnica Eu queria fazer uma pergunta para voc que eu vi e achei curioso. Uma frase de Becket, que diz assim: Artista quem fracassa. O que isso? Por que artista quem fracassa? Por que isso? Farias Mas essa frase solta? Mnica , eu li essa frase solta. Farias Pinada?

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Mnica , artista quem fracassa. Farias Isso tem cara de concluso de alguma coisa... uma afirmao? Mnica Eu posso at ver para voc, se ela no for eu at deixo... Ligo para a sua secretria e digo de onde ela faz parte. Farias Assim solto eu no sei te dizer. Mnica Por que artista quem fracassa? Farias Por definio eu no sei. Mnica Claro que mesmo que seja uma afirmao, uma definio, ela contestvel. Claro. Eu s achei curioso. Farias abstrato... Mnica Eu achei curioso e a resolvi perguntar isso para voc agora, artista quem fracassa. Farias No sei te responder. Mnica Van Gogh na poca foi um artista em essncia, acho que no caso falava-se sobre ele, ele enquanto viveu no... Foi um fracasso. Sob o ponto de vista do artista, da aceitao. Farias Mas assim, o artista... o artista maravilhoso no ter reconhecimento popular. Mnica Pois , eu no sei se so esses crticos...Que dizer... So... meio complicado mesmo. Para pensar e contestar tambm se for o caso, ou tentar entender isso. Farias Eu acho assim, o Edu, voltando a falar do Edu. Mnica O Edu no um fracasso, no foi, no . Farias Mas ele podia ser muito mais sucesso do que ele . Eu acho que em parte por causa dessas teses da msica que toca em rdio. Mnica claro, voc pegou muito bem isso. Farias Por um lado culpa dele, eu acho. Mnica S um minutinho, eu acho que talvez eu tenha at tido um certo cuidado em colocar isso, mesmo porque o Edu Lobo no um fracasso. Farias No, claro.

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Mnica Ele deve viver de direitos autorais e uma pessoa que tem jias, obras-primas. Farias Claro. Mnica Compostas por ele... e reconhecidas. Mas eu estou fazendo uma cadeira de estandarte da PUC com o Ronaldo Brito. Farias Sei. Mnica E essa matria, essa cadeira tem me dado muita informao, ento tem me deixado muitas questes at para eu pensar no Edu. E eu vi essa frase e com todo esse cuidado que eu estou te dizendo, que o Edu... No o caso dele, mas essa frase de uma certa forma, eu te perguntei isso e voc... no caso do Edu, quer dizer, voc mesmo j entrou a. Porque ele poderia ser mais do que ele . Ou no. Farias Um reconhecimento imediato, poderia. Eu acho que ele poderia, o Chico tem um reconhecimento muito maior do que o dele. Mnica Muito maior que ele. Farias E no que faa uma msica to mais popular, ou... Mnica . Mas o Chico eu atribuo a uma coisa que eu acho... O Chico faz letra. Ento msica tal, quando voc fala de msica, ningum fala da melodia, no se fala sobre uma melodia, voc fala sobre... Ah, aquela msica que... viu a banda passar. Carolina no sei o qu... O Pedro Pedreiro. Ento voc tem a referncia da letra. Melodia... O que que voc vai falar de Casa Forte? Por exemplo, no ? O que que voc vai falar de Zanzibar? Farias Eu tenho impresso que tem um pouco isso tambm, tem a dificuldade de nascer msico no Brasil, de viver de msica instrumental, no ter espao. O Edu, ele acha chato, ele no um... No show... Ele no se empenha como ator, assim de... Mnica O Chico tambm no se empenha como ator. Farias O Chico sabe rir direitinho na hora certa, ele faz caras para o pblico. O Edu no faz essas coisas, o Edu passa uma coisa meio que ele est de saco cheio fazendo aquilo ali, no a dele. Mnica , ele mais... Farias Essa coisa difcil, so nuances. Eu acho que ele at agora... Eu estou achando que ele vai sair um pouco dessa. Ele est animado com esse negcio de So Paulo, foi um tal sucesso, mas no sei, acho que isso, no sei como te dizer essa coisa do fracasso no. Mnica Eu vou procurar saber melhor isso. Foi na conversa que surgiu a frase, tinha uma palavra me martelando aqui, ento eu resolvi perguntar. Mas no tem nada assim, quer

330 dizer, a gente no tem que seguir... eu pelo menos no vou seguir nenhum critrio, fazer sempre as mesmas perguntas, o que eu pretendo bater um papo com pessoas que tenham condies de me dar informaes, eu acho que foi timo, aqui para mim. Eu vou fazer um mosaico disso, de todas essas entrevistas. Farias O que eu posso falar... Mnica - Eu acho que j... Farias Eu trabalhei com ele... Com o Edu esse ms. O que eu posso te falar sobre ele, um pouco isso que a gente j falou, da qualidade dele de msico, do rigor. Por exemplo; Eu vi... Ele teve um prazer enorme em fazer msica para filme, ele adora. Porque bota ele numa... Mnica D uma... trabalho sob presso, tem que entregar, a ele no se dispersa. Farias No bota ele numa... Porque voc ser msico, o que eu acho o seguinte, a gente estava falando do Caetano, a motivao para voc criar uma coisa difcil para o artista, a coisa mais difcil, eu acho, no ? Quando no caso voc tem dezoito anos, a voc vai e faz a voc diz assim Ah! Sei fazer.. S a j maravilhoso. Depois de voc parar para fazer, voc precisa de uma motivao. O Caetano, por exemplo encontra ela ideologicamente, est certo? Ele quer dizer uma coisa que ele acha para o pblico. Ele tem um conceito que ele opina e p! Mnica A ele diz atravs da msica... Farias Ele pega e faz aquilo. Mas isso no uma mola ideolgica para voc fazer, que bacana. Muitos artistas esto entrando nessa. Mnica O Caetano hoje em dia basicamente um cantor? Um senhor cantor. Farias Mas ele... Quando ele compe... Ele vai e compe a msica O Haiti No Aqui, ele est falando do Brasil. Ele est motivado por uma coisa. Tem sempre isso na letra dele. Ou sobre a prpria msica, ou sobre literatura, ou sobre o que for. Um cara que um msico feito o Edu, ou o Tom... Mnica O compromisso dele com as notas. Farias O compromisso dele com essa linguagem indecifrvel para a gente. Ento esse cara, quando voc bota ele numa encomenda, voc: Olha, isso aqui uma imagem, assim, assado, que vai contar essa histria aqui. P! Larga o teu inconsciente e vai. A para ele uma maravilha, entendeu? Tem uma diferena. Eu estava querendo dizer isso por causa do negcio do Caetano. Tem uma diferena brutal. Mnica , porque o Tom tinha isso, mas o Tom era bem mais acessvel. Voc escuta o Tom o tempo inteiro, o Tom tem letra tambm, o Tom era compositor de letra. [INTERRUPO DA GRAVAO] [FIM DO LADO A]

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H) Paulo Jobim

Legenda: Mnica- M Paulo Jobim- P [INCIO DO DEPOIMENTO] M - Ento, Paulo. Eu t fazendo um trabalho sobre o Edu Lobo, uma tese sobre a trajetria do Edu, e eu estou fazendo um recorte, muito em funo daquela declarao do Tom, no (...) do Edu Eu te sado, em nome do meu pai, pelas ruas do Villa Lobos. E...quer dizer, o Edu acha que isso foi um carinho, uma gentileza do Tom. ...ele diz que todos da gerao dele so filhos do Tom...isso a gente sabe, n, foi uma experincia muito forte. , o Tom assumiu essa influncia do Villa, a gente percebe isso na msica, (...) e eu queria saber o que voc acha disso? Aonde que voc, como msico tambm, tem, voc tem o ouvido e a percepo do msico...ento, o que voc v de semelhana...no Edu com o Tom, voc v aquela semelhana direta, mas, quer dizer, o Edu, como que ele pega essa filiao? Essa filiao via Tom. E, se via Tom, em que vis? Por que vis? Harmonia, sofisticao...quer dizer, agora vou deixar voc falar. P- O Edu eu acho que dessa gerao dele assim, me d a impresso que ele um dos caras que mais sabe de msica, que assim, que mais (...) nessa histria, quer dizer, eu acho que ele foi parar no Villa tambm por conta prpria dele, de...dos estudos da cabea dele. Mas, eu no sei. Essa coisa da influncia eu acho que , como se fosse um, como se fosse um acaso. Quer dizer, tudo que a pessoa ouve na vida aquilo vai ser digerido de alguma maneira difcil voc dizer isso aqui Villa, isso.... Eu acho que esse troo, quer dizer, o sujeito constri a musica dele dentro de um universo que ele conheceu. Quer dizer, tem... M - Quer dizer, tem a questo da afinidade tambm a, n. P - . Pode ter um msico, por exemplo, que seja mais ligado em Beethoven, ento, ele vai ter l as influncias do Beethoven. Eu acho que o Edu tem vrias cores. O Edu tem nordeste, tem muito nordeste, muita coisa de (...), que so, universo de indivduos, n. Que eu acho super pouco conhecido, n. Agora, difcil voc definir exatamente aonde est o Villa. M - Bom, essa questo ...talvez eu no tenha formulado muito bem a minha pergunta. Voc acha que, de alguma forma essa declarao, que o Tom fez pro Edu; claro que at mesmo o Edu disse que existem outros, e todos so filhos do Tom, ...mas ele fez isso, ele

332 deu essa declarao pro Edu, n. Mas ento, a voc fez uma colocao que o Edu, dessa gerao um dos que mais conhece msica. P - Eu acho que sim. M - E, o Tom uma pessoa que teve formao, n. Ele aprendeu desde garoto, n, ele foi... P- . M - Ele teve uma formao clssica, n. Uma pessoa que conhecia msica a fundo. E que tem uma harmonia, apesar de ser uma pessoa, no sei, acho que voc j deve ter escutado isso. O Luis Paulo, fez uma comparao do Tom, comparando com o Mozart no sentido de estilos a parte, pocas, em tudo no seu tempo, mas no sentido da simplicidade da msica de Mozart. Simplicidade que eu digo, entre aspas. No sei, o certo definir, que na realidade a simplicidade uma sntese, algo muito difcil de voc alcanar essa beleza. P - O Mozart na verdade ele o ...ele o compositor que mais toca no mundo inteiro, quer dizer ele tratado como mito da msica clssica, todos aqueles velhos cheios de regras, enchendo o saco. Acontece que o Mozart o sujeito mais popular do mundo, n. M- P- E certamente msica pra ele no era aquela complicao que, hoje em dia, o pessoal acha que msica clssica seja. M - . P- Virou uma coisa chata. M - Exatamente. P- uma coisa chata. E onde tambm, eu diria que pouca coisa consegue acontecer dentro desse ambiente to... M - Fechado. P- Restrito...fechado, . M- . P- E personalizado, no sei. M- A harmonia que deixou pra l, n? P- , .

333 M- a questo da harmonia, a harmonia do Tom, a harmonia do Villa, quer dizer, a harmonia do Edu. Voc apuraria essa semelhana, claro que no Villa e no Edu, voc pode ver a questo do folclore, n. O Edu tem ciranda, o Edu tem frevo...mas frevo no folclore, n? Frevo uma coisa mais urbana. P - Ah, no sei. Eu acho que tambm. M- Tambm ... P- Cultura popular... M- Cultura popular. P - Quer dizer, o Villa, tinha muito, quer dizer, o Villa... M- ...foi pesquisar, n?

P- , e fora isso ele era bomio de sentar em botequim pra tocar samba, tocar seresta, no sei...quer dizer, o Villa era uma pessoa muito aberta, sei l, autodidata...mas uma pessoa com vnculo popular muito forte. Que eu acho que a...e tambm ajuda essa transio do Edu, do meu pai, no sei o que, de se inspirar no Villa, porque o Villa tinha essa abertura ao contrrio, com a coisa popular, n? M- Voc sabe que eu pedi uma pessoa, professor da Faculdade de Msica da UFRJ, ele analista, faz anlise musical... o Edu at disse: no entre por a, minha msica no para fazer anlise...(risos)...isso muito complicado e tal. Mas eu achei que dava um colorido, achei interessante isso. Pegar umas msicas do Tom, do Villa e do Edu...e eu no sei se estou falando uma besteira, mas se for, eu no deveria nem estar gravando isso que pode ser uma besteira (risos).... P - No, voc t gravando pra isso. M- Pois , n, mais ou menos. Eu acho que no Choro nmero 4. Que a base seria baio. E ele tem como provar isso. P - Hum, ...o choro nmero 4? M- . Depois eu posso at te mandar isso. Que eu acho que como voc msico n. P- . M- E anlise musical uma coisa muito especfica. Voc deve saber, pra mim isso mais grego.

334 P- , o Villa, ele tem todos esses ritmos brasileiros, n, ele tem na msica dele. A prpria Bachianas, tem trechos ali, que so uma batucada. ritmo de viso, de samba, de baio, dessas coisas. M- Voc concorda que, voc acha que procede essa declarao, quer dizer, tirando ... claro uma coisa que vem do...O Tom o Tom, n? Villa o Villa. O Edu tambm. Mas o Edu uma pessoa de uma outra gerao, que existem outros tambm de talentos, da gerao, da mesma gerao dele, mas o Edu foi, nesse caso o mencionado. Voc acha que...voc concorda com isso? Voc acha que faz sentido? No querendo, no sendo um demrito caso voc no concordar. P- Eu acho que tem todo o sentido. M- esse o sentido que eu gostaria que voc me dissesse, o porque que voc acha que tem sentido. P- O Edu tem essas duas influncias: meu pai e o Villa. M- Voc acha que via Villa ou que direta, tsc...via Tom essa influncia do Villa ou direta? A do Tom clara, n? P- No, eu eu acho que a nica coisa do meu pai que possa ter influenciado o Edu, ouvir Villa. Mas a influencia do Villa claro, direta, quer dizer, ele estudou Villa, ele gosta de Villa, no precisa ouvir Villa atravs de ningum, n? M- Voc diria que a msica do Milton tem a influncia do Villa? E do Tom? Se todos so...por que ele disse isso em relao ao Edu? P- Eu diria que o Edu tem relaes mais diretas com o Villa sim, n. Quer dizer, o Milton tambm tem influncias muitas, n, msica clssica, de...de...quer dizer, tem coisas de msica no meio que so bases dessas clssicas. De repente, no meio da msica tem passagem de orquestra, mas talvez, o Edu voc identifique mais facilmente com o Villa, n, do que no Milton No Milton eu no vejo assim, uma... M- Ligao direta? P- , to diretamente assim com o Villa, n? O que eu t lembrando agora, eu t lembrando... M- Milton uma influncia mais mstica, n? P- , eu acho tambm isso n...ela entra num...ela se torna o cho da nossa casa, ela se torna um todo, uma vida inteira n, quer dizer, ela se mistura a tua vida inteira n. Sei l. O Dorival, na poca estava em Pernambuco, deu um maracatu, aquela msica Dora. Eu no sei, eu conheci aquela msica, acabou que a minha filha se chama Dora por causa da msica. E ela, pequenininha, escutava a msica e dizia: oh, papa, eu no sou nada disso! A rainha cafusa, a rainha do maracatu, e no sei o que. Eu nunca tinha visto maracatu na

335 minha vida, fui ver esse ano. A, que eu descobri que tinha o Rei do Maracatu e a Rainha do Maracatu. M- . P- E aquilo tambm s a msica do Dorival Caymmi que nem sei se Caymmi tem muita ligao com Pernambuco, eu acho que ele passou por ali, viu o maracatu e fez aquela msica. Quer dizer... M- Mas o caso do Edu uma presena muito forte, porque ele passou a infncia toda dele ali. P- , pois , uma coisa que j ficou presa, n. M- A musicalidade familiar tambm, n. Parece que a famlia musical se reuniu nessas frias...a famlia se reunia nas frias para cantar, tocar violo, etc. P- isso, Paulo. Obrigada por ter dado o seu tempo. M- Eu at acho uma msica de nvel fortssimo. Meu pai tambm era f, fez com ele um disco timo. P- , uma msica forte tambm. M- , tem aquela dannandanranran (cantarolando) P- , o O choro do bandido, dannannadanranran (cantarolando) M- ...que meu pai acabou gravando. P- , incrvel. M- Eu gostava muito do Edu. Vento bravo. P- isso, ento. M- Ele na verdade gostava muito dos compositores jovens, n. Ele gostava de encontrar as pessoas e...ele aquela pessoa que quando falava dava palpite. P- . M- Edu voc um craque. M, P- (risos) P- (...) ele era muito divertido, tinha dias que...

336 M- Sabia o que estava fazendo n, ele fez uma bela escola. O Edu tinha assim...o Edu conta que eles freqentaram uma escola riqussima, n, que no era uma escola formal, mas a casa do seu pai, da sua me. Sua me recebia todo mundo com cafezinho, ficava aquela garotada toda com po no piano. Ento, isso no existe mais, n. Quer dizer, o mundo de hoje, mesmo que o Tom estivesse aqui, e o Edu voltasse essa poca, com o mesmo talento, no teria muito espao n, para viver a mesma situao. P- Falando nisso, foi at mais que a casa do meu pai. Porque isso trazia todo mundo pra casa dele, isso foi uma...quer dizer, essa turma toda se encontrou na casa de Vincius, que era Vincius que promovia essa coisa toda n, de fazer parceria com todo mundo. M- isso, Paulo. Muitssimo obrigada. P- Eu quem agradeo.

[FIM DO DEPOIMENTO]

337

I) Zuza Homem de Mello

Mnica Eu estou fazendo uma dissertao de mestrado sobre a trajetria artstica musical de Edu Lobo. Inicialmente, os recortes que eu faria, seria essa linha Villa-Lobos, Tom Jobim e Edu Lobo. Este seguindo um caminho que j havia sido iniciado por Villa-Lobos, seguido por Tom e continuado por ele. Um som que tem muito de Brasil, sons brasileiros, som universal ao mesmo tempo. No caso dele, com influncias da bossa nova. O VillaLobos, o criador da msica brasileira, se que a gente pode dizer assim... Zuza , com caractersticas bem brasileiras. Mnica Em pesquisa ele foi buscar isso. H quem diga que ele foi o inventor da msica popular brasileira, no sei se voc concorda com isso. Zuza Depende do ponto de vista. Mnica Essa a minha idia inicial. Voc conhece o Songbook do Edu? Zuza Claro. Mnica O Tom faz aquela dedicatria, que lindssima, no final: Eu te abeno em nome de meu pai, teu av Heitor Villa-Lobos. Ele coloca o Edu Lobo como herdeiro natural desse trabalho que vem sendo feito na msica popular brasileira, iniciado por VillaLobos. E achei tambm - isso vai depender muito do resultado das entrevistas - que estava definido esse recorte. E tambm depois comecei a pensar em focar o trabalho da msica de teatro do Edu Lobo, que onde ele tem realmente as msicas mais bonitas, os trabalhos mais expressivos: O Grande Circo Mstico, A Dana da Meia-Lua, O Corsrio do Rei, Arena conta Zumbi, isso j anteriormente. Eu estou dando um panorama geral do que o meu trabalho e do que eu gostaria que voc falasse para mim, ento eu vou deixar voc falar. Zuza Est bom. Mnica O Chico j deu o depoimento dele, o Edu tambm, falei com alguns msicos, falei com o Lus Paulo Horta, o Hugo Sukman; conversarei com o Lenine esta semana, que tem uma influncia nordestina. Gostaria que voc falasse tambm o que a msica nordestina, o que a msica brasileira, o que a bossa nova, que som universal esse e como o Edu Lobo se encaixa nisso. Zuza O Edu Lobo um compositor que, de fato, descende em linha direta dessa dinastia iniciada pelo Heitor Villa-Lobos e espalhada de uma maneira, com uma consistncia extraordinria, pelo Tom Jobim. E por qu? Porque o Tom Jobim, alm de ter feito algumas peas na rea clssica, se concentrou na msica popular. Ento ele abriu um leque que no

338 foi aberto pelo Heitor Villa-Lobos. O Villa-Lobos se concentrou na msica clssica, ele retirou da msica popular inspirao para o que fez na msica clssica. Mnica E os Choros do Villa-Lobos, por exemplo? Zuza Os Choros dele so peas clssicas, tm toda a conformao de uma pea clssica, inclusive a dificuldade de execuo. A trajetria de Edu Lobo procede de dois caminhos, um pouco diferentes dos caminhos do Tom Jobim. O Tom Jobim compe, ao lado do Vincius e Joo Gilberto, o tringulo bsico da bossa nova. Joo Gilberto o vrtice fundamental desse tringulo, que determina o ritmo; e o ritmo a marca fundamental, a marca principal da bossa nova. O Tom Jobim determina a harmonia e a melodia e o Vincius determina a letra. Esse o bsico. E o Edu Lobo se situa como um dos descendentes da bossa nova, um dos filhos da bossa nova da primeira gerao, no mesmo patamar que o Dori Caymmi, que o Marcos Vale, com quem eles fizeram um trio. Por a a gente v que eles j tinham uma afinidade desde jovens na msica. Os trs, nessa afinidade, se mostram muito ligados harmonia musical. Ou seja, so compositores eminentemente harmnicos. Mnica O que harmonia, Zuza? Zuza Harmonia a seqncia de acordes que serve de base para uma melodia. Uma melodia s, pode ser assobiada; mas o que o violo faz, por exemplo, o que a harmonia representa dentro da msica. o que vulgarmente se chama de acompanhamento, mas que, na verdade, a base do raciocnio dos compositores que conhecem harmonia. Ou seja, os compositores que conhecem harmonia comeam compondo harmonicamente atravs daquilo que eles ouvem como acorde, no atravs do que eles criam como melodia. A melodia vem como uma decorrncia. Mnica O que a melodia? Zuza A melodia um canto. A harmonia tem vrias notas ao mesmo tempo e a melodia tem uma s. Mnica Eu acho interessante isso. Acho que foi o Yuri Popoff, no tenho muita certeza, que atribuiu a seguinte frase ao Hermeto: Msica o seguinte: o ritmo o pai, a harmonia a me e a melodia so os filhos. Zuza A harmonia a me? Mnica - A harmonia a me, o ritmo o pai e a melodia so os filhos. O que voc acha desse comentrio atribudo ao Hermeto? Como que voc traduz tudo isso? Zuza uma coisa figurativa, de uma certa forma faz sentido. Mnica Faz sentido. Porque, pelo que eu entendo, a melodia seria o produto do ritmo e da harmonia, isso?

339 Zuza A melodia? Mnica . Os seus filhos. Zuza No, so trs elementos separados. Acho que eles formam o conjunto da msica. E para a cano h a necessidade da letra tambm, que o quarto elemento. Mas so coisas separadas, distintas. uma forma de dizer, porque o ritmo o mais primitivo dos elementos. E por isso talvez tenha sido considerado como o pai. Mnica Mais forte talvez, pulsante? Zuza o mais primitivo. A primeira noo que se tem de msica na humanidade comea com o ritmo. Mnica O que o ritmo? Eu estou fazendo perguntas bvias at porque interessante voc dar uma colocao objetiva. Zuza Eu acho que voc, nesse caso, deve usar definies constantes em enciclopdias. Mnica No, nem vou usar isso. Zuza Para no incorrer em erros, porque eu posso ter uma viso... Mnica Isso a eu no vou nem usar, no isso. Eu digo isso para o meu entendimento, uma coisa minha. Zuza Ah, sei. O ritmo a pulsao da msica. Alguns compositores so essencialmente harmnicos, como o caso do Tom Jobim e de alguns filhos da bossa nova: o caso do Edu, do Francis Hime, que j de uma gerao um pouco posterior - tem dez anos de diferena. Mas so compositores em que se v que, isoladamente, algumas das suas melodias no tm, sozinhas, um atrativo - o atrativo reside exatamente na harmonia. Voc pega, por exemplo, uma msica como guas de maro. guas de maro uma msica cuja melodia pueril. uma msica pueril, uma msica bem-feita e tal, mas o que torna guas de maro uma obra-prima a harmonia, o que vem aqui embaixo. [Solfejo] Eu cantei, duas vezes, duas notas iguais, a harmonia mudou embaixo, voc ouve no acorde. Eis a a riqueza da cano. Ento, essa a caracterstica de um compositor harmnico, um compositor que ouve a melodia e a harmonia; ao contrrio dos sambistas de morro em sua maioria, evidentemente, que no ouvem a harmonia, eles precisam de algum para fazer a harmonia - Ah, pe a o violo. Mnica A harmonia pressupe um conhecimento de msica? Zuza Exatamente. H casos raros de compositores que, sem conhecimento de msica, conseguem fazer uma harmonia, isso quase que um mistrio. o caso do Cartola, por exemplo, que no tinha um conhecimento profundo de msica e, no entanto, fazia harmonias muito originais. Mas, voltando ao Edu Lobo: ele tem como um dos segmentos

340 que resultam na sua obra a bossa nova. E o outro segmento resulta da vivncia, da convivncia que ele teve com o Recife, com a msica pernambucana. Mnica O folclore nordestino, que era fortssimo. Zuza Principalmente pernambucano, isso muito importante ressaltar. Porque uma coisa folclore baiano, a msica baiana, outra coisa a msica cearense, outra coisa a msica paraibana, que fortssima, a de Recife. Mnica O que seria da msica baiana? Zuza Jackson do Pandeiro. A Paraba tem Z Ramalho, Chico Csar, tem muitos, a Paraba riqussima. Jackson do Pandeiro foi o primeiro que veio para o Sul. Mnica O que a msica paraibana? Zuza O forr. Mnica O forr mais paraibano do que pernambucano? Zuza Na verdade, o coco e o baio so ritmos nordestinos que se concentram na Paraba. Mas a msica de Recife diferenciada de todas elas. Mnica Seria a msica folclrica mais rica do Brasil, talvez, para voc? Zuza No, eu acho que isso um exagero. A riqueza da msica do Recife em funo dos frevos. Porque o frevo um gnero musical que, a exemplo do choro, no dispensa conhecimento musical. As bandas de frevo no so formadas por msicos que no conhecem msica. Assim como nos choros, o sujeito que toca de ouvido no pode tocar numa banda de frevo porque tudo escrito. Mnica O que o frevo, Zuza? Zuza um gnero, um ritmo. uma marcha rpida, em sntese. Ento o frevo, com os seus compositores que antecedem o Edu e que so da poca de seu pai, Fernando Lobo... Porque o Fernando Lobo fazia parte da orquestra daquele compositor de frevo velhinho que morreu h pouco tempo, um cara de Pernambuco que comps Maria Bethnia - eu vou lembrar depois o nome dele -, chamada Orquestra de Jazz Acadmica do Recife, algo assim. O Fernando Lobo era partcipe. E o Edu no teve influncia do Fernando Lobo porque os pais se separaram e ele s veio a conhecer ou teve intimidade com o pai muitos anos depois, quando a formao dele j existia. Mas ele esteve vivendo no Recife e recebeu as influncias da msica do Recife, da msica folclrica nordestina, principalmente o frevo. Ou seja, a influncia de uma msica com uma substncia muito mais densa do que a msica que existia no Cear, ou na Bahia, por exemplo. Porque a msica do Recife mais densa, e at hoje continua sendo. Tanto que os msicos pernambucanos tm conhecimento musical muito maior do que os msicos dessas outras regies - eu estou falando de conhecimento musical, no de talento, outra coisa. Ento ele, de uma certa forma, se influencia por essas

341 sonoridades, por esses cantos de rua, que a msica folclrica, e pela idia de fazer uma msica densa. Voc percebe nitidamente que isso foi uma preocupao na obra dele desde o incio, ou seja, no era uma msica de qualquer jeito, uma msica primria, elementar. Mnica Ele quis elaborar isso? Zuza Foi elaborada. A msica do Caetano Veloso: em algumas coisas de um primarismo... Por exemplo, Alegria, Alegria. Se voc extrair a letra e analisar a msica, Alegria, alegria primria, uma msica feita por um menino de quinze anos, entendeu? O Edu Lobo no tem isso. Arrasto, que foi o primeiro sucesso dele, mostra que h uma densidade em sua msica. Essa densidade faz parte da formao musical que ele teve e que provm exatamente de duas fontes muito densas da msica brasileira, a bossa nova e o frevo. a msica do Recife. Muito mais densas do que muitas outras formaes musicais em outras regies e, por conseguinte, em outros compositores. Em vista disso, ele inicia a sua obra com uma dose muito grande de sorte. Porque a amizade de seu pai com Vincius de Morais favoreceu a aproximao com o Vincius, que se interessou e fez a letra de uma msica cantada justamente pela maior cantora brasileira de todos os tempos. Se Arrasto tivesse sido cantado por qualquer outra cantora, no teria tido a fora que teve. Quando Arrasto cai nas mos da Elis, muda-se o rumo da prpria msica popular brasileira. Voc leu A era dos festivais? Mnica Li. Zuza Ali consta bem claramente o porqu dessa mudana de rumo. E, logo em seguida, ele volta e mostra uma concentrao e preocupao muito grandes numa rea na qual ele se dedicaria com muito empenho, atravs da msica que ele apresenta dois anos depois, que Ponteio. Em Ponteio o Edu fez um trabalho excepcional de arranjo. A apresentao de Ponteio irretocvel. Mnica Eu tambm acho. Zuza Aquela apresentao de Ponteio no tem nada a ser mudado, nada a ser acrescentado. Mnica At hoje, e absolutamente atual. Zuza E nenhuma outra gravao que se faa de Ponteio, por quem quer que seja, ser melhor que aquela. Mnica Que bom voc estar dizendo isso, porque eu tinha essa sensao. Eu falei de Ponteio com o Edu: Voc no gosta de Ponteio? No que eu no goste, eu toquei demais. E a eu falei do arranjo, que quem tocava ali eram uns craques. Zuza O arranjo produto do Edu com o Quarteto Novo, que so quatro cabeas pensantes: o Hermeto, o Ayrton, o To e o Heraldo. Ento, mais o Edu, voc tem cinco cabeas pensantes em termos de concepo de arranjo. Voc vai ver como o efeito que a gravao do Ponteio, ainda hoje, ou seja, quarenta anos depois, tem. notvel, eu tenho

342 um curso sobre msica brasileira e uma das aulas justamente sobre a era dos festivais, e a ltima msica que eu toco em gravao, como exemplo, Ponteio. O pessoal aplaude, os assistentes aplaudem como se fosse uma exibio ao vivo. Tal a fora que Ponteio, naquela gravao, tem. Mnica O que um ponteio, Zuza? Zuza Pontear o violo. E justamente nessa hora ele se torna o segundo bicampeo do festival, o primeiro fora o Vandr que vencera com Disparada e com aquela msica que ele fez cantada pela Tuca, Porta-estandarte. Ento o Vandr foi o primeiro bicampeo e o Edu foi o segundo. Ele vence duas vezes o festival. Na terceira ele foi com Marta Sare, no ano seguinte, 1968, que tambm uma composio extraordinria, com uma fora muito grande atravs da Marlia, uma intrprete com grande capacidade de emocionar a platia. E a ele toma uma deciso quase que dramtica para um compositor na posio dele, com o sucesso que ele estava tendo, que sair para estudar arranjo nos Estados Unidos. Ele pressente que a maioria vai embora por motivos polticos e tambm resolve ir por esse motivo. Ento ele abandona a sua carreira no Brasil para retom-la com muito mais solidez quando estivesse terminado os cursos, o que efetivamente acontece. Foi um gesto muito raro na msica brasileira, da pessoa que abandona a carreira num momento de grande sucesso para poder se equipar de uma maneira mais slida nos seus conhecimentos na rea de arranjo. Porque a rea de composio no tem nada a ver com a rea de arranjo, composio outra coisa. O sujeito pode ser um imbecil como msico e ser um compositor notvel. Isso outra coisa, a inspirao. O msico pode ser extraordinrio, de deslumbrar a platia e como compositor ser um zero. So duas reas diferentes da criao musical, da criao e da interpretao. E assim o Edu est equipado para fazer uma carreira fora do comum, que acaba atingindo um dos seus pontos culminantes no Grande Circo Mstico. claro que a juno dele com o Chico foi fundamental para que o Grande Circo Mstico atinja o que atingiu. Tambm houve a participao do Chiquinho de Morais nos arranjos. O Chiquinho considerado o maior arranjador brasileiro vivo. Ele muito difcil, mas nenhum se iguala a ele no momento atual. E isso reconhecido por qualquer arranjador. Se voc for perguntar quem o maior arranjador brasileiro, se voc for perguntar para o Dori Caymmi, ele vai responder: Chiquinho de Morais. Mnica Um excelente arranjador tambm, o Dori Caymmi. Zuza So todos excelentes. O Chiquinho de Morais fora de srie. Ento juntou esse trio, Chico, Chiquinho e Edu, para fazer uma srie de composies que receberam interpretaes notveis dos maiores cantores brasileiros num disco. Se for feito um teste ou uma pesquisa sobre esse disco, sem dvida tem que estar entre os dez melhores discos da histria da msica brasileira Mnica O que voc destacaria nesse disco? Beatriz? Zuza Eu acho que o disco todo maravilhoso. Esse, alis, um dos grandes males que ocorrem na msica brasileira: a retaliao dos discos para pinar faixas de xito e remontar em colees de hits ou de sucessos.

343 Mnica Para vendagem. Zuza Essa retaliao feita geralmente por pessoas que nem participaram da concepo original, descaracteriza completamente, grosseiramente. Pode ser comparado a voc pegar o primeiro movimento da Sinfonia no 42 de Mozart e, em seguida, tocar um movimento de um concerto para piano e, aps, tocar um movimento de uma ria de uma pera de Mozart e botar isso como sendo um disco de Mozart. o que est acontecendo na msica brasileira. Mnica - Eu ouvi um disco, Mozart para dormir. Eles pegam um trecho da Pequena serenata noturna, um trecho de no sei o qu, e assim... Zuza O ttulo Mozart para dormir j diz tudo. Se o cara tem o atrevimento de lanar uma coisa com o ttulo de Mozart para dormir, ele um incompetente da cabea aos ps. Ele mostra o quo pouco ele conhece de msica. Mnica Mas existe uma coleozinha americana para dormir, para acordar, para no sei o qu, para chorar, etc. Zuza Isso mais ou menos o que acontece com esses livros de auto-ajuda. bom nem comear a entrar nesse assunto, porque seno a gente vai cair na real. Mas, enfim, o disco Circo Mstico tem que ser visto como um todo, com aquele incio, com aquele meio, etc. claro, a msica Beatriz acabou sendo o estigma maior do disco. Mnica O prprio Edu diz, numa longa entrevista, muito boa, Santuza Cambraia Naves, minha co-orientadora, que se tivesse que destacar entre as cinco maiores msicas dele, as cinco que ele mais gosta seria Beatriz, Valsa brasileira, Choro bandido, Canto triste, que eu gosto muito tambm, eu me lembro dessas trs, as quais so composies feitas depois que ele comeou a compor no piano. Ele atribui essa mudana ao fato de proporcionar uma maior elaborao da msica. Zuza lgico. Isso combina com aquilo que eu disse no incio sobre a harmonia. Porque no piano a harmonia totalmente aberta, ao passo que no violo, no. No violo voc limitado na harmonia, voc no totalmente aberto. Claro, o sujeito pode compor no piano ou compor de cabea, harmonizar na cabea e depois passar para o piano para apenas conferir. Mas a atividade junto ao piano muito mais aberta, isso abre um horizonte muito mais amplo do que o do violo. Tanto que voc v os grandes compositores brasileiros comporem ao piano. So caras que tocavam piano ou que podiam no ser pianistas, mas sabiam tocar piano. No jazz a mesma coisa. O Dizzy Gillespie, por exemplo - eu no vou falar de Duke Ellington e Monk, que so pianistas -, era trompetista, mas as msicas que ele fez foram feitas ao piano. A idia. De onde vem essa idia? Da harmonia. Carlos Alberto Professor, voc no acha que o Chet Baker influenciou muito o canto do Joo Gilberto?

344 Zuza Claro, isso no tem a menor dvida, isso em linha direta. O Joo Gilberto quando ouviu Chet Baker deve ter percebido: Era isso o que eu estava procurando. Era exatamente sobre ele que eu estava escrevendo agora. Mnica Sobre o Chet Baker? Zuza . Mnica Zuza, ento, voc acha que pertinente esse trabalho, esse recorte desse caminho do Edu Lobo, do Heitor Villa-Lobos. Zuza pertinente justamente por causa desse aspecto de uma certa proximidade com o classicismo da msica popular. Mnica Isso outra coisa que gostaria de acrescentar, que foi uma questo levantada por um entrevistado e que me surpreendeu um pouco. Eu no concordo muito, mas claro que voc vai ter muito mais condies de fundamentar essa opinio - contra ou a favor. Um dos entrevistados disse que no entende, no v muito essa ligao, essa seqncia: VillaLobos, Tom Jobim e Edu Lobo. Que quando o Tom diz aquilo, ele fala em qualidade de msica, est dizendo que a msica boa, to boa quanto. Isso a eu j discordo, porque ele muito objetivo nessa declarao. Ele diz: Eu te abeno em nome de meu pai, teu av.... Isso uma linha. E ele diz o seguinte: o folclore no est na gnese da msica do Edu Lobo, que estaria - acho que entendi - na gnese da msica do Tom Jobim. Isso vem parar na msica do Edu Lobo depois, numa leitura posterior, que reflete Bernstein. Ele diz realmente isso. Voc deve saber que ele sofreu um grande impacto quando ele ouviu West Side Story. Qual a ligao que voc poderia fazer de Bernstein com a msica do Edu Lobo? Zuza aquilo que eu falei no incio, a aproximao com o classicismo. Faz todo o sentido. Essa ligao entre Edu, Villa-Lobos e Tom pela aproximao com o classicismo. Voc sente na obra deles, sem conhec-los, que eles tm uma viso da msica popular voltada para o classicismo, como era o caso do Gershwin e como o caso do Leonard Bernstein, que era diretor da Orquestra Filarmnica de Nova Iorque. Toda a formao dele era clssica e ele fez uma pea na Broadway. Mnica O Bernstein fez tambm uma missa, a Missa Negra? Zuza Acho que fez. O que tem essa pea da Broadway de diferente das demais? Mnica Voc se refere West Side story? Zuza , ela tem justamente uma linha musical que se aproxima da msica clssica. Ento foi o que afetou o Edu Lobo quando viu o West Side story, foi ver essa aproximao. esse enfoque que o compositor tem de ter. Da mesma forma que existem compositores clssicos que tm um enfoque popular, algo de Debussy, de Dvo ak e outros que tm um enfoque visivelmente de admirao, que o caso de Villa-Lobos. uma viso, vamos dizer, diametralmente oposta, mas no mesmo sentido.

345 Mnica - O que a pessoa disse que isso no fazia parte da histria de Villa-Lobos. Ele foi pesquisar esses sons e os colocou em sua msica. O Edu Lobo no, aquilo j era dele. Ento no foi fruto de um trabalho, de uma pesquisa. Qual o comentrio que voc tem a fazer em relao a isso? Zuza Eu acho que a gente pode colocar em dvida isso. Por que o Villa-Lobos no tinha isso na cabea dele? Como que ele pode assegurar que isso no passou pela vida infantil e juvenil do Villa-Lobos, quando ele vivia no Rio de Janeiro e ouvia cantos folclricos nas ruas? Porque os cantos folclricos esto nos bailes, nos folguedos, nas ruas, etc. Eu acho que um pouco precipitado voc concluir que o Villa-Lobos usou isso nica e exclusivamente porque ele foi no Nordeste captar aquilo que era cantado e registrar em partitura. Isso tambm aconteceu. Mas isso ocorreu porque ele se sentiu atrado por aquilo, aquilo fazia parte da rvore musical do ser Heitor Villa-Lobos. O cara no vai fazer isso com uma coisa com a qual ele no tenha essa identidade, no mesmo? Ento eu no vejo que haja isso, e no caso do Edu Lobo h certos procedimentos que voc sente na cara que provm de algum cntico que ele ouviu quando menino, que ficou dentro dele e que aflorou quando ele foi compor. natural. Mnica Voc pode dar um exemplo disso agora? Ser que te ocorre? Zuza [Cantarola uma melodia]. Mnica Tirando essa. Meu mestre deu a partida, isso a no lembra Caymmi tambm, os sambas? Zuza Lembra. Mnica Bahia, no ? Quer dizer, teve uma ligao tambm com... Zuza Lembra um pouco o jangadeiro, a idia do jangadeiro. E muito difcil voc tirar concluses muito rgidas. Mnica E no existem verdades absolutas. Zuza No existe, voc tem um pouco de tudo. Quando voc se limita a fazer aquilo como se fosse uma coisa assim... Mnica Fechada? Zuza Como dizia o Tom Jobim: Ns temos que fazer msica de ndio, dessa maneira, porque a mais pura que existe no Brasil. Ento os cnticos africanos no existem, foi uma primeira invaso musical a invaso africana no Brasil, pode-se considerar dessa maneira. No foi mercadolgica, porque no era na poca, mas foi uma invaso. Porque eles trouxeram aquilo tudo, incorporou-se. De maneira que essas incorporaes, essas mutaes fazem parte da histria da cultura dos povos, da arte, de tudo. No uma coisa departamentada como se fosse um banco, por exemplo. No assim. Ou uma empresa, em que cada departamento... A cultura e a arte so diferentes. Porque existe um aspecto que

346 diferencia, que se chama sensibilidade, essa que a grande diferena. Se voc conversa com uma pessoa que estritamente voltada para uma atividade que no necessita de sensibilidade, ela no se deixa influenciar por isso. Ela fica fria. No tem emoo. E na arte voc no pode dispensar a emoo, voc tem que ficar emocionado com uma cena que voc v, que o nascedouro de tantas letras, ou com algo que voc imagina, como um sonho que voc tem, que o nascedouro de tantas outras letras. Ou com uma inspirao que voc tem noite e acorda e passa para o papel o incio de uma melodia. Isso so mostras que vm, mostras da sensibilidade aflorando cabea da pessoa sendo transformada numa manifestao artstica. Mnica A gente poderia chamar o Edu Lobo de um compositor cerebral? Zuza A palavra cerebral pode ser interpretada como uma coisa fria, no mesmo? Que exige um preparo para a pessoa poder entender. Eu acho que voc pode dizer isso de algumas obras dele, mas eu no acho que isso seja a caracterstica dele. Eu acho que o Edu Lobo um compositor aberto a essas duas influncias, que talvez tenha sido essa convergncia mtua da bossa nova com Recife. Eu acho que o nico caso na msica brasileira em que se deu essa convergncia foi o Edu Lobo. Eu no vejo nenhum outro que tenha exatamente isso. Voc v o Dori Caymmi, filho de um compositor baiano, por ser da Bahia diferente. De uma certa maneira o Dori, ao meu ver, tem mais influncia de Minas do que da Bahia, que a terra da me dele. Tem a Toada, a msica do Dori mais para o lado da toada, que cai mais em Minas. Mas, de qualquer forma, h essa convergncia. Mnica No sei se voc conhece a interpretao do Dori cantando Ponta de Areia, muito bonito. Ponta de Areia do Milton e Mineiro, e ele interpreta muitssimo bem. Zuza Conheo. Quando eu falo Recife, fao questo em falar Pernambuco, porque Recife e Buenos Aires so duas cidades que tm msicas prprias. E que no tm nada a ver com o que tem em seu entorno. O tango de Buenos Aires no tem em Mendoza, nem em Santa F. O frevo de Recife no tem em Jaguaro ou Caruaru. Voc no ouve falar do frevo de Caruaru, entendeu? Frevo Recife. Da mesma maneira que bossa nova Rio. No tem a bossa nova de So Paulo, isso conversa fiada. No existe isso. Tudo o que se fez em So Paulo foi copiado do Rio. So Paulo tem outras coisas, mas bossa nova no tem. Bossa nova do Rio. O clima tem tudo a ver com o Rio de Janeiro, da mesma maneira o Recife. Ento o Edu produto dessa convergncia toda, da bossa nova carioca com o frevo recifense. Carlos Alberto - O Edu freqentou um meio bem carioca mesmo. O Edu no foi do Santo Incio, da PUC? Tem um lado urbano forte no Edu Lobo. Zuza Claro, eu acho que cinqenta por cento de cada lado. Pode ser um pouco menos ou um pouco mais, mas muito forte. Tanto que uma grande parte das msicas do Edu tm o ritmo nordestino e no o samba, no mesmo? Mnica Eu queria at fazer um paralelo. Aparentemente so estilos diferentes mas so dois compositores tambm que tm essa veia, esse lado: o Milton Nascimento e o Edu

347 Lobo, mal comparando. No sei de que maneira eu posso fazer essa comparao, mas um me lembra o outro. De que maneira? O Milton tambm tem essa coisa do folclore. --------------------- xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx -----------------Carlos Alberto Lembra-me um pouco do Villa-Lobos, o som do vento, aquilo me parece a floresta amaznica. Tem ali algo que eu no chamaria de erudio, mas tem uma cultura de elaborao nesses sons e ritmos. Mnica Mas isso a j o arranjo. Carlos Alberto Mas tem alguma coisa que me lembra Villa-Lobos. Mnica Voc acha? Eu no saberia dizer. Carlos Alberto Os sons. A vibrao dos sons Zuza , podem ser os sons. O mato. Carlos Alberto Se tem alguma coisa que me emociona em Ponteio isso. Zuza Um aspecto muito importante de Ponteio que ele abriu o horizonte do baio para a msica instrumental. Mnica O baio paraibano, no ? Zuza Eu no sei se paraibano, cearense, pernambucano ou baiano. Pela origem da palavra deveria ser baiano. Mas o baio j existia antes do Luiz Gonzaga, e o Gonzaga pernambucano, do interior, o Luiz Gonzaga no tem a fora do frevo. Ou seja, aquilo que eu estava falando. Carlos Alberto Est longe do litoral o Lus Gonzaga. Zuza Mas o que eu ia dizer que ele abre um horizonte para o ritmo de baio num andamento que no era usado antes dele, um andamento muito mais rpido e que passa a ser adotado pelos instrumentistas brasileiros a partir de Ponteio. A partir de Ponteio, os instrumentistas brasileiros comeam a fazer uma obra instrumental inspirada nesse andamento rpido do baio, que chega at a no parecer um baio, por ser rpido. Da mesma forma que o frevo no parece uma marcha, porque mais rpido. Com o baio tambm acontece isso. Mnica Zuza, voltando ento histria do Milton Nascimento, voc sente que essa negritude na msica do Milton uma coisa mstica, mas tem tambm um lado elaborado, esse som universal que est presente no Milton. Houve no Milton tambm uma mistura desses sons e, se eu for comparar, a msica do Edu parece uma msica mais solar, e a msica do Milton talvez mais melanclica, algumas msicas pelo menos. Voc v alguma semelhana? De que maneira se poderia estabelecer um paralelo entre a msica de um e a

348 de outro, na medida em que ele se utiliza tambm de elementos do folclore, de sons de folclore, um som universal, bem como o Edu Lobo? Alis, foi por a que eu comecei, quando te perguntei se voc achava Edu Lobo cerebral. A sensao que eu tenho, s vezes, quando eu o escuto... Eu no acho que ele seja um msico cerebral: Vou compor isso. A comea a pesquisar e faz isso. No , pois quem faz msicas com a qualidade que ele faz, no assim. Mas por vezes eu vejo uma pessoa que est buscando. como se fosse buscando alguma coisa de fora para tocar alguma coisa dentro, eu no sei, mais ou menos uma imagem que eu estou fazendo. E em Milton, a sensao que eu tenho que a coisa sai assim como se ele tivesse exorcizando fantasmas. Zuza A msica do Milton , como voc disse, muito mais mstica. Ela tem um aspecto religioso muito forte. O Milton uma pessoa que possui esse carter religioso de uma maneira muito sedimentada, e isso transpira na msica dele. E o segundo aspecto a complexidade rtmica da msica do Milton. A msica do Milton uma das msicas mais complexas de toda a histria em termos rtmicos. Ela tem certos compassos no meio, depois divide, d umas quebradas, coisa que nenhum outro compositor tem. Mnica Voc acha que Travessia foi um marco na... Zuza Travessia o primeiro xito da msica dele, praticamente no existia nada antes. Mnica , mas eu digo assim, a Cano do Sal ele fez antes. Zuza Cronologicamente. Mnica Mas no aconteceu. Mas eu digo um marco no no Milton, mas na msica popular brasileira. Os acordes de travessia revolucionaram de alguma forma? Zuza No, eu no acho que os acordes de Travessia tenham revolucionado, no. Acho que foi um conjunto. Mnica Mas voc acha que foi um momento? Zuza Ah, foi. Mnica Causou um impacto. Zuza Causou, porque ela sobe um degrau da msica brasileira. Mnica Por que isso, Zuza? Zuza Porque era uma composio complexa, numa rea em que no havia nada de complexo, que so as toadas. As toadas so simples. Voc pega, por exemplo, aquela do Joo de Barro, o Braguinha, que Fagner cantava. As toadas anteriormente eram msicas simples, ento Travessia d um carter de uma elaborao complexa que a toada no tinha antes. E essa complexidade s transparece quando o sujeito vai tocar. Ele tem a sensao que a msica do Milton muito simples. Ponta de Areia, por exemplo, no tem

349 nada de extraordinrio primeira vista, no tem. Mas se voc for se aprofundar vai ver que est cheia de coisas extraordinrias, inclusive no aspecto rtmico. Ento, essa aparente simplicidade que um aspecto curioso da obra do Milton Nascimento. Na obra do Edu Lobo, de uma certa maneira, em alguns casos, voc percebe essa complexidade. Por exemplo, naquela cano que voc falou, Canto triste. Canto triste uma msica elaboradssima; Beatriz uma msica que de cara voc percebe que para poucos cantores poderem cantar. Fica visvel nela o grau de... Mnica Isso uma questo de extenso ou por uma questo de dificuldade? Zuza Eu acho que isso se deve ao seguinte fator: Edu Lobo tem mais cultura musical que Milton Nascimento. Ento essa cultura musical fica mais aflorada. O Milton Nascimento tem uma cultura musical intuitiva. Ele tem uma intuio que chega s raias do inatingvel. Mnica Voc acha que ele seria talvez um dos maiores msicos vivos da... Zuza Ah, nem tenho dvida. Mnica O maior, poderia se dizer assim? Zuza No. Eu ontem ouvi, por exemplo, o disco do Brian Wilson, que tem uma msica com o Paul McCartney. Voc fala: Que dupla! Mnica Com Paul McCartney? Zuza , uma msica dos dois juntos. Mnica Qual ? Zuza Eu no me lembro, era desse novo disco dele. Eu no acho que seja por a. Eu tenho preferncia, voc tem preferncia, mas no como se fosse uma tabela de futebol em que um ganhou o campeonato, isso no. Mnica H quem diga, inclusive entre os meus entrevistados que ele, sem dvida, o maior compositor da atualidade vivo. Zuza O Milton? Mnica , entre todos eles. Zuza No, eu acho que isso... Mnica Como o Edu disse que acha que o Caetano o maior cantor da atualidade, so opinies pessoais. Zuza o prefervel, eu acho.

350 Mnica , verdade. Zuza o que eu mais gosto, que eu mais me sintonizo, mas dizer que o maior... Mnica O maior complicado. Zuza Voc no pode comparar certas coisas, certas coisas so incomparveis. O que voc prefere? Isso ou aquilo? No d para fazer esse tipo de comparao, no mesmo? De maneira que o que no momento mais afeta voc. Isso eu acho justo. Mnica Tem o Egberto Gismonti tambm, no ? Zuza Claro, eu acho o Egberto um monstro, isso eu no tenho dvida. Mnica Voc o colocaria no top desses nomes, com o Milton? Zuza Ah, sem dvida. Egberto faz parte. E todos esses so produtos dos festivais, todos esses que voc citou: Dori, Edu, Egberto, Milton, todos eles surgem dos festivais. Mnica O Milton pode ter sofrido algum tipo de influncia do Edu Lobo? Zuza No sei se influncia, mas certamente ele gostou do Edu Lobo. claro, aquilo tinha a ver como ele v a substncia, a densidade daquele tipo de msica, que era uma coisa que agrada a ele, isso visivelmente. Mas difcil a gente dizer, separar influncia, uma pergunta que s ele pode responder. Mas que ele se sentiu feliz em ouvir o Edu isso eu no tenho a menor dvida. Quando ele ouve o Canto triste cantado pela Elis, isso uma coisa que toca qualquer um, ainda mais o Milton, uma pessoa to sensvel, to perceptiva. Porque esse aspecto da percepo que precisa ser muito levado em conta, o cara percebe muito antes dos demais. Esse o aspecto que faz a grande diferena e que quando vem tona sob a forma de uma criao, vem como um produto dessa antecipao de resposta, de percepo. Vem como produto dessa antecipao... Mnica De percepo. Zuza Ele percebeu algo que o atingiu de uma forma direta e que para uma grande maioria das pessoas passou ao lado. Por qu? Falta de sensibilidade. Mnica Voc no acha que para voc reconhecer um gnio ou um grande talento, vamos chamar de gnio... Zuza Gnio no, no use a palavra gnio. Mnica Deixa eu corrigir. Zuza A palavra gnio muito usada e muito mal usada. Mnica Mal usada, quer dizer, eu falei e acabei me corrigindo

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Zuza Fez muito bem. Mnica Mas para voc reconhecer um grande talento no necessrio que voc tenha um pouquinho de talento? Zuza Mas isso indispensvel, exatamente o que no est acontecendo na msica popular brasileira. exatamente isso, voc est dando a definio do problema maior da msica brasileira. O maior problema da msica brasileira no falta de talento, falta de talento para reconhecer os talentos. Falta de talento dos profissionais que deveriam reconhecer os talentos. E por qu? Porque gente que no vem da msica. Se voc for conversar com os diretores das gravadoras, eles entendem de tudo, menos de msica. Mnica , impressionante. Zuza Menos de msica. Eles no so capazes de diferenciar um acorde maior de um acorde menor, ou como mudar de tom para eles. Enfim, rudimentos de msica, eles no tm noo do que seja. Voc acha que possvel uma coisa dessas? Voc acha que um mdico pode operar uma pessoa sem conhecer anatomia, ou um advogado defender uma causa sem conhecer a lei? Como que o diretor da gravadora pode dirigi-la sem conhecer msica? Esse o problema. Mnica Como que voc faria uma comparao Edu e Tom? Agora em blocos, Edu e Tom. Voc j falou do Villa. Zuza Comparao? Mnica , da msica do Edu com a msica do Tom. Uma ligao, uma ponte. Zuza Eu acho que pelo lado harmnico. As duas tm como base de criao o ouvido interno. Ou seja, quando o Edu compe uma msica ou recebe uma inspirao para fazer uma melodia, ele j est ouvindo com o ouvido interno a harmonia dessa melodia. E isso acontece com o compositor que tem o lado harmnico desenvolvido. O outro, o compositor que no tem esse lado harmnico, precisa recorrer a algum que mostre para ele o lado harmnico, como o caso, por exemplo, do Paulo Vanzolini. O Paulo Vanzolini no tem ouvido harmnico, ele no ouve a harmonia. Mnica Eu no conheo o Paulo Vanzolini. Zuza o autor de Ronda. Mnica Ah, sim. Zuza Isso no um demrito, uma caracterstica. Ento voc percebe que, no caso do Edu, ele j ouve a harmonia internamente. Ento quando ele vai para o violo ele j sabe como vai soar. Ele vai apenas conferir, no piano ou no violo, aquilo que ele j ouviu internamente. E o compositor meldico no consegue ouvir.

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Mnica Entendi. Zuza Entendeu? Mnica Ento eu acho que essa seria a semelhana: o Tom Jobim j sabe mais ou menos quando ele vai para o piano, o que ele vai compor. Zuza O Villa-Lobos tambm. Mnica Isso voc atribui ao conhecimento musical? Zuza No. Mnica Ao ouvido interno? Zuza o gnesis. Isso da faz parte da concepo. Eu vi o Villa-Lobos compor durante uma festa, no meio da festa. Voc j imaginou, uma baguna total, ele estava compondo. Como possvel uma coisa dessas? Ele estava ouvindo a msica ali. Ele estava ouvindo a msica dentro dele. O Tom Jobim tambm fazia o mesmo. Quando comps guas de maro, ele ouviu o acorde, no precisou ir no piano. O piano foi s para finalizar, entendeu? Ento um ouvido harmnico, como o caso do Francis Hime. Como a msica de Chicago, voc foi ver Chicago? Mnica Esse musical? Zuza . Mnica No. Zuza Est passando em So Paulo. Mnica Ainda est passando? Zuza Voc viu em Nova Iorque? Mnica No. Zuza Vale a pena ver. A ltima msica do Chicago, que fecha o musical, tem cento e dez vezes repetidas duas notas musicais - cento e dez! Duas nicas notas, repetidas onze seqncias idnticas. Se voc olhar na partitura [cantarola]. Eu s estou cantando duas notas, est tudo harmnico. A harmonia que muda tudo. a ltima msica, voc vai ficar impressionado, parece uma melodia, cheia de notas - s tem duas. Isso so composies harmnicas. Mozart tem composies harmnicas. O Samba de uma nota s de Tom Jobim, por exemplo. De maneira que essa uma caracterstica desses trs compositores. E no s deles.

353 Mnica Sim, mas como ns estamos falando dos trs... Isso e a utilizao do elemento folclrico tambm? Zuza Claro. Nos trs casos existe. Mnica O Edu o mais novo, que veio por ltimo. Zuza O Edu o filho de bossa nova. Ele no um criador da bossa nova. Mnica No, com certeza. Zuza Ele no da gerao que cria a bossa nova, ele filho. Mnica Ele transforma, quer dizer, ele cria uma msica diferente depois da bossa nova. Zuza Claro. Voc sente no Edu que ele admira a bossa nova. Mnica Para dizer adeus bossa nova, no ? Zuza No. Mnica No ? Zuza No. Para dizer adeus depois da bossa nova, ps-bossa nova. Mnica Sim, mas ele estava compondo ali um estilo bossa nova. Zuza Bom, ele estava compondo uma msica que conseqncia de algum que j tinha ouvido a bossa nova. Mnica Eu digo uma msica que foi influncia da bossa nova, voc v uma forte influncia da bossa nova no Para dizer adeus. Zuza Melodicamente, sim. Mas no uma msica caracterstica da bossa nova. Mnica O que tira ela dessa caracterstica? Zuza Em primeiro lugar, o ritmo. Essa a primeira marca. A primeira marca da bossa nova o ritmo, por isso que o Joo Gilberto o mais importante dos trs daquele tringulo. Porque o ritmo que o lado primitivo da msica. Mnica o pai. Zuza Lembra daquilo que ns falamos, o ritmo a primeira marca. O que a marca do jazz? O swing; o que o swing? o ritmo. Mnica O que harmonia?

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Zuza Eu j disse para voc, harmonia a seqncia de acordes que compe a melodia. Mnica porque quando voc fala em ritmo, o pulso, a pulsao. Zuza . Mnica Eu estou concretizando isso de uma maneira que eu possa compreender. A harmonia a seqncia de sons. Zuza Verticais. uma seqncia de sons verticais. O que significa isso? Vrios sons ao mesmo tempo. A melodia no tem vrios sons ao mesmo tempo, tem um som de cada vez. Mnica A melodia tem um som de cada vez. Zuza A harmonia tem vrios sons ao mesmo tempo. Mnica Pronto. Zuza Por isso que ela vertical na partitura. Voc tem trs notas juntas: d, mi, sol, as trs juntas - isso uma harmonia. [Solfejo] Voc consegue cantar as trs notas ao mesmo tempo? No. Mas se ns trs, eu cantar d, voc mi e ele sol, a voc vai ter uma harmonia. Mnica E a melodia o solfejo s? Zuza A melodia uma nota de cada vez, um canto. Mnica Uma atrs da outra. Perfeito. Est timo, Zuza. Obrigada. Zuza Imagina, foi um prazer.

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ANEXO V CD com gravao das msicas