Tecnologas / Identidades / Culturas

Facultad de Ciencia Poltica y RR.II.

Escuela de Comunicacin Social.
Posttulo en Periodismo y Comunicacin
Universidad Nacional de Rosario
A

O

2
0
0
7
Cuadernos de
Comunicacin
3
w
w
w
.
p
o
s
t
i
t
u
l
o
p
e
r
i
o
d
i
s
m
o
.
c
o
m
.
a
r
Atribucin-CompartirDerivadasIgual 2.5 Argentina
mediante la cual:
Usted es libre de:
- copiar, distribuir, exhibir, y ejecutar la obra
- hacer obras derivadas
- hacer uso comercial de la obra
Bajo las siguientes condiciones:
Atribucin. Usted debe atribuir la obra en la forma especificada
por el autor o el licenciante. Cuadernos de Comunicacin. Tec-
nologas/identidades/culturas. Ao 2007. Editada por el Posttu-
lo en Periodismo y Comunicacin y la Escuela de Comunicacin.
Universidad Nacional de Rosario.
Compartir Obras Derivadas Igual. Si usted altera, transforma, o
crea sobre esta obra, slo podr distribuir la obra derivada resul-
tante bajo una licencia idntica a sta.
Ilustracin de tapa:
Composicin a partir de la obra Rueda de Bicicleta
(1913) de Marcel Duchamp.
Fotografa de la tercera versin de 1951
perteneciente a la coleccin
del Museo de Arte Moderno de Nueva York.
8
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
Esta es una publicacin de la
Escuela de Comunicacin So-
cial y el Posttulo en Periodis-
mo y Comunicacin, Facultad
de Ciencia Poltica y RR.II.,
Universidad Nacional de Ro-
sario.
Facultad de Ciencia Poltica y
RR.II UNR
Decano: Lic. Fabin Biccir.
Escuela de Comunicacin Social.
Directora: Lic. Mara Ins Sui-
dini.
Posttulo en Periodismo y
Comunicacin.
Coordinadora Acadmica:
Mg. Silvana Comba
Direccin editorial: Edgardo
Toledo y Silvana Comba
Entrevistas: Leticia Giacca-
glia, Mauricio Manchado, Eu-
genia Reboiro, Edgardo Tole-
do y Silvana Comba.
Redaccin: Edgardo Toledo y
Silvana Comba
Correccin: Male Snchez
Diseo editorial: Germn Vi-
llarreal
Impreso en Editorial Amalevi.
Mendoza 1851. Rosario. Tira-
da 700 ejemplares.
Cuadernos de
Comunicacin
Sumario
La innovacin en el campo de la comunicacin
................................................................................ 4
EntrEvi sta a Hctor scHmuclEr
La tecnologa es orgnica al proyecto
del capitalismo contemporneo.
................................................................................ 5
EntrEvi sta a marcos Palaci os
Internet plantea ms potenciaciones
que rupturas.
................................................................................ 12
EntrEvi sta a claudi o avEndao
Tecnologas y escuela: de tensiones, placeres y
controles.
................................................................................ 24
confErEnci a dE Eli sEo vErn
Regreso al futuro de la Comunicacin
................................................................................ 35
1
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
E
La innovacin
en el campo de la comunicacin
Silvana Comba y Edgardo Toledo
n los ltimos aos, se ha escrito mu-
cho sobre las promesas de las tecnolo-
gas digitales de comunicacin e infor-
macin. No obstante, los usos que se han veni-
do experimentando en distintos mbitos nos re-
cuerdan la complejidad y los tiempos ms largos
que conlleva cualquier innovacin sociotcnica.
As lo expresan, desde distintas perspectivas, los
investigadores convocados para este tercer n-
mero de los Cuadernos de Comunicacin.
En el mbito del periodismo, el investigador
brasileo Marcos Palacios nos seala que las ca-
ractersticas de Internet en cuanto soporte hi-
pertextualidad, multimedialidad, memoria, per-
sonalizacin- ms que rupturas son potencia-
ciones de caractersticas que estaban en soportes
anteriores. En la red la verdadera ruptura sera
la de los lmites espacio-temporales. Segn Pala-
cios, por primera vez se puede hacer periodismo
sin problemas de lmites.
Claudio Avendao, estudioso chileno, focali-
za su anlisis en las dificultades de la escuela para
incorporar este tipo de tecnologas. Para el inves-
tigador hay dos temas claves: uno es seguir pen-
sando el proceso de enseanza situado exclusiva-
mente en el tiempo y el lugar de la clase, cuando
las tecnologas digitales van en una concepcin
del tiempo y del espacio distinta. El otro tema im-
portante es el cambio del rol del docente.
Con una amplia y slida trayectoria en la in-
vestigacin en el campo de la comunicacin,
Eliseo Vern y Hctor Schmucler aportan sus
reflexiones sobre la presencia cada vez ms ex-
tendida de las tecnologas digitales. Vern ana-
liza el tema de la convergencia de las tecnolo-
gas de las comunicaciones desde la ptica de la
produccin y la recepcin de medios. Y Schmu-
cler nos habla de que el espectro de lo que hoy
se denominan estudios de comunicacin es in-
finito porque estamos viviendo el fenmeno de
la globalizacin, estrechamente vinculado a los
sistemas tecnolgicos de manejo de informa-
cin.
5
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
ctor Schmucler ha venido investigando sobre la comunicacin y la cultura desde hace ms
de treinta aos. Reuni parte de esas reflexiones en su libro Memoria de la Comunicacin
publicado en 1997, una referencia ineludible para los interesados en este campo de estu-
dios. Public, adems, innumerables artculos en revistas especializadas. Actualmente desarrolla su
actividad acadmica y de investigacin en la Universidad Nacional de Crdoba y dicta cursos y se-
minarios en distintas universidades del pas. En el 2006 dict la conferencia de cierre en el acto aca-
dmico de los cuarenta aos de la carrera de Comunicacin Social de la Universidad Nacional de
Rosario.
H
* Entrevista realizada por Edgardo Toledo y Silvana
Comba.
Entrevista a Hctor Schmucler*
La tecnologa es orgnica
al proyecto del capitalismo contemporneo
6
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
Como investigador pionero de la comunica-
cin nos gustara saber cmo ve usted hoy los
estudios de comunicacin.
Schmucler: Uno se siente tentado a decir cmo
los ve hoy en relacin a hace cuarenta aos, si
bien yo no conozco qu es lo que se haca aqu
hace cuarenta aos, pero son ya varias dcadas
las que uno est transitando en estos temas. Si
uno tuviera que comparar dira que lo que nos
mova a estudiar los fenmenos de comunica-
cin masiva hace treinta aos, es decir cuando
uno empez en esto, tiene puntos de contacto y
puntos de distancia bastantes notables en rela-
cin a lo que hoy se llaman estudios de comu-
nicacin. Por un lado, habra que puntualizar
previamente lo siguiente: el espectro de lo que
hoy se llama estudios de comunicacin es infini-
to. Podramos decir que ya casi nada deja de ser
un tema vinculado natural o artificialmente a la
comunicacin, es decir, que la comunicacin es
algo as como el estudio de todos los fenmenos
sociales que hoy tienen lugar en nuestro mun-
do. Esto no era necesariamente as hace tres o
cuatro dcadas, y no lo era no por una limita-
cin de la comunicacin en aquellos momentos
sino porque los fenmenos de orden social, ins-
titucional, tecnolgico que han acontecido a lo
largo de estos aos han modificado sustancial-
mente el funcionamiento mismo del sistema so-
cial en todas partes del mundo. Para decirlo sin-
tticamente, estamos viviendo el momento de la
globalizacin, hoy el mundo gira alrededor de
este fenmeno tan discutido, tan cuestionado o
tan elogiado. Pero lo cierto es que, en la prc-
tica, lo que se llama globalizacin fundamen-
talmente tiene como ncleo la economa glo-
balizada. Sera casi inconcebible sin los siste-
mas tecnolgicos vinculados al manejo de in-
formacin que hoy existen; no quiero decir con
esto que la globalizacin es consecuencia de es-
tas tecnologas de manejo de informacin, pero
se dan juntas, no podramos concebirla de otra
manera a lo que concretamente se llama hoy
economa globalizada.
Castell en uno de sus libros dice que la tecno-
loga viene a plasmar este proyecto.
Schmucler: Exactamente. La tecnologa es or-
gnica al proyecto del capitalismo contempo-
rneo, eso es lo que se llama globalizacin, es el
proyecto actual de las formas del capitalismo.
Y eso fue siempre as.
Schmucler: Siempre fue as, efectivamente. Las
tecnologas siempre han sido orgnicas al siste-
ma que se est montando o que se est desarro-
llando; ms an yo dira se desarrollan determi-
nadas tecnologas porque el modelo socioeco-
nmico las hace posible, las hace necesarias.
Podramos decir que las tecnologas son dis-
positivos socio-tcnicos.
7
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
Schmucler: Exactamente. Y esto es importante
destacarlo porque si no pareciera que las tecno-
logas tienen una especie de rum-
bo propio, y se les hecha mano
cada uno como quiere. No. Son
parte de una construccin.
Y pareciera que son neutrales, que
estn despojadas de toda ideolo-
ga e inters. Es muy comn ver-
las como un instrumento, como
si fueran slo un artefacto.
Schmucler: Exacto, como slo
instrumentos neutros, es decir,
instrumentos que se usan para un
caso y para otros no.No es as, por-
que el mundo va teniendo formas
orgnicas, es decir, no hay tal au-
tonoma sobre todo de estos pro-
cesos. Puede haber alguna autono-
ma en otras formas de la creacin
humana; seguramente es ms difcil pensar el
mundo de la creacin artstica, como necesaria-
mente orgnico pero tampoco separado.
Qu entiende usted por comunicacin?
Schmucler: Me parece que confundimos mu-
cho, a todo se le llama comunicacin. Yo creo
que hay otro aspecto que a m me interesa fun-
damentalmente, que es el de las relaciones en-
tre los seres humanos. No es un simple manejo
de informacin sino que hay formas que se lla-
man de comunicacin y que tienen que ver con
los espacios, los lugares, los lugares
comunes que establecen los seres
humanos entre s, y que estn al
margen o no dependen por lo me-
nos de determinados instrumen-
tos que se usan para la vinculacin
que se establece entre uno y otro.
Ms an, uno podra pensar que
a veces el exceso de instrumen-
tos para la conexin entre la gen-
te son una falla, un dficit en la co-
municacin en el otro sentido que
yo esbozaba recin. Esta me parece
que es una diferencia fundamen-
tal, pero tambin es una diferencia
visible en la poca en que vivimos
cuando creci de manera sensi-
ble el estudio de la comunicacin,
por lo menos en el caso de Amri-
ca Latina. Todos los estudios donde uno mismo
particip, las investigaciones en el desarrollo de
este campo, tenan una trabazn inmediata con
los proyectos sociopolticos de la poca. Pense-
mos en el primer desarrollo de las carreras de
comunicacin en la Argentina, vinculado a los
modelos de desarrollo que se haban instalado
para toda Amrica Latina y que tenan un lu-
gar tambin importante en la Argentina. Es de-
cir, esos grandes modelos de desarrollo preco-
Las tecnologas
siempre han sido or-
gnicas al sistema
que se est mon-
tando o que se est
desarrollando; ms
an yo dira se de-
sarrollan determina-
das tecnologas por-
que el modelo so-
cioeconmico las
hace posible, las
hace necesarias.
8
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
nizados, estimulados por la Organizacin de los
Estados Americanos, por Estados Unidos, bsi-
camente. El desarrollo tuvo diversos nombres,
la revolucin verde, estoy hablando de hace cua-
renta aos, justamente, cincuenta.
En los aos sesenta.
Schmucler: Claro, exactamente.
En aquellos aos, gran parte de
los estudios vinculados a los me-
dios masivos de comunicacin -
se llamaban ms as que estudios
generales de la comunicacin- te-
na casi siempre como eje en cual-
quier ttulo la palabra desarrollo:
la comunicacin para el desarro-
llo. Este es un tema largo, comple-
jo, no lo vamos a conversar ahora.
Se estudiaba la comunicacin des-
de el punto de vista de una forma
de desarrollo, llammosle moder-
nizador capitalista, para Amrica Latina. Pero
pronto, y al calor tambin de los procesos po-
lticos sociales que vive en la poca Amrica La-
tina, aparecen otras maneras de sostener los es-
tudios de comunicacin y es justamente la crti-
ca a lo anterior. A tal punto que, muchas veces,
se habla de los estudios crticos, pero en realidad
son estudios situados polticamente en otro lu-
gar; poltica, ideolgica conceptual y socialmen-
te en otro lugar.
En otro contexto.
Schmucler: Exacto, y entonces muchos de los
que trabajamos en aquella poca nos inscribi-
mos ac, nos iniciamos como crticos, contra
el modelo de desarrollo que quera establecer,
legitimar, consolidar, la moderni-
dad capitalista. Todo esto no muy
claramente, tal vez quede de ma-
nera confusa para nosotros mis-
mos, tal vez de manera rudimen-
taria. Pero lo cierto es que estba-
mos alentados por otros puntos
de vista; un punto de vista que,
insisto, tiene un eje esencialmen-
te poltico. Es decir, para los que
trabajamos a fines de los sesenta,
el trabajo en la comunicacin era
parte de este gran esfuerzo de los
estudios vinculados a la sociedad,
a la historia, a los procesos nacio-
nales. Estudios que aspiraban no a
la consolidacin de una modernidad que apa-
reca como dependiente de un sistema mun-
dial o de un sistema por lo menos liderado por
Estados Unidos. Sino que, por el contrario,
era un esfuerzo tambin desde este campo por
la emancipacin, la liberacin y, en algunos de
los actores, por cambios sustancialmente revo-
lucionarios. Vivimos las pocas de la ilusin
o la construccin de las ideas y de las prcti-
cas revolucionarias en Amrica Latina y estos
...para los que
trabajamos a f-
nes de los sesenta,
el trabajo en la co-
municacin era par-
te de este gran es-
fuerzo de los estu-
dios vinculados a la
sociedad, a la his-
toria, a los procesos
nacionales.
9
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
son bsicamente los aos setenta, con la deri-
va de esos aos y todo lo que es conocido. Esto
tambin marca una diferencia, no porque antes
los estudios fueran peores o mejores que aho-
ra. Hay una circunstancia que estimula, condi-
ciona un tipo de poder, de bsqueda en los es-
tudios de comunicacin. Entonces yo dira que
si uno lo describe de esta manera, sin duda, hay
distancias. No me animara a decir si lo de aho-
ra me gusta mucho menos o me gusta igual que
lo anterior. Porque es poco objetivable esto, es
difcil decir antes haba preocupacin por esto
y ahora no. Y s, es verdad que ciertas preocu-
paciones no existen ahora. Pero esto no quiere
decir que los estudios de antes fueran necesa-
riamente ms rigurosos que los de ahora. Yo lo
que puedo decir es que lamento que el mundo
hoy sea como es. Sera muy difcil querer hacer
lo de antes en un mundo como ste.
En un contexto sociopoltico, econmico dis-
tinto.
Schmucler: Entonces yo digo, si uno tuviera
que lamentar algo, a m me ocurre que lamen-
to el mundo, lamento que se haya estructurado
un mundo cada vez ms homogneo, un mundo
donde la cultura del capitalismo, ms que el sis-
tema econmico, se haya instalado globalmen-
te. El universo es este modelo, con la incorpora-
cin de esta forma de pensar, de prcticas indi-
viduales, colectivas congruentes con este mode-
lo. Entonces, yo dira que hacer una crtica pun-
tual no me llevara muy lejos. Lo que importa,
si uno lo piensa as, es la crtica, el no benepl-
cito con lo existente y, tal vez, el plegamiento
de muchos del pensamiento comunicacional a
esto. Existe, seguramente, un pensamiento ms
crtico pero as como estoy insistiendo en la cr-
tica a lo global, tambin no son muchas las vo-
ces que sostienen esta posicin critica. Es tal la
capacidad de hegemona del sistema, en el sen-
tido de establecer pautas aceptadas por la ma-
yor parte de la poblacin, que no resulta fcil ni
10
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
resulta conveniente en muchos sentidos la postu-
ra crtica, es como estar fuera de la realidad. A al-
gunos, es mi caso pero claro uno ya tiene muchos
aos, ya ha vivido la vida, nos gusta la idea de es-
tar fuera de la realidad para poder ver esta reali-
dad y destacar lo que creemos adecuado, y lo mu-
cho que creemos inadecuado para la vida de los
seres humanos. Es lo nico que nos interesa.
Lo que usted dice se observa en la promocin
que se hace hoy de las tecnologas de comuni-
cacin y determinados estilos de vida.
Schmucler: S, hoy aseguramos que estamos
mucho mejor. Tal vez escaparse un poco de esta
trampa de la realidad, si uno le llama realidad a
lo dominante, pueda ayudar a reflexionar sobre
si realmente estamos tanto mejor con este mun-
do que se ofrece casi como el logro de la ar-
mona y la perfeccin justamente a partir de los
modelos llamados comunicacionales.
Quera hacerle una pregunta en relacin con
lo que usted mencionaba antes, lo que se estu-
diaba en los setenta desde una posicin crti-
ca. Analizndolo hoy, el Pato Donald era tan
malo y tan perverso como decan?
Schmucler: Visto desde hoy yo creo que habra
que hacerle varias observaciones a ese tipo de
anlisis ideolgico.
Para la poca fue fantstico, en todas las escue-
las de comunicacin se ley ese texto, Para
leer al Pato Donald, de Dorfman y Mattelart.
Schmucler: Ningn libro de comunicacin se
11
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
vendi tanto como ese libro, todava sigue sien-
do uno de los mojones aunque ya no se lee. Yo
lo prologu. Seguramente tiene innumerables
defectos de rigor, tal vez, o de exagerada signifi-
cacin otorgada a algunos textos pero creo que,
en lo sustancial, es reivindicable. No porque
sea malo el Pato Donald. El problema en reali-
dad no era el Pato Donald. Si ah en el Pato Do-
nald, en esa figura, esa imagen, ese personaje y
los que lo rodean, estuviera centrado lo negati-
vo del mundo, no sera muy difcil cambiar el
mundo. El problema es que tambin el espri-
tu como las ideas que estn en este tipo de his-
torietas son parte de algo mucho ms grande
que domina la vida cotidiana. Entonces no es
el Pato Donald, yo creo que a veces se ridicu-
liz ese texto queriendo decir que ah estaba el
enemigo. Seguramente que no, de un lado y del
otro se exageraron las posturas.
La ideologa estaba en lugares tan ingenuos
que pasaban desapercibidos.
Schmucler: Claro, pero ah hay algunas ver-
dades sustanciales que estn en el campo de la
construccin de las ideas o de lo que se llamaba
o se puede llamar ideologa. Yo veo que una de
las virtudes del libro es sealar que tambin hay
ideas all en las zonas de aparente inocencia y
neutralidad, como el mundo infantil. Ese hecho
me parece que rescata el valor del libro, al mar-
gen del estudio puntual que se hace. Justamen-
te como hablbamos recin de las tecnologas
que parecen neutras, tambin la literatura sobre
la infancia es percibida, era percibida ahora ya
menos porque han cambiado las cosas, como la
zona de la ingenuidad, de la inocencia.
En nuestra poca podramos observar algo si-
milar con el uso ms masivo de la computado-
ra en los nios y adolescentes, a travs de los
juegos, el chateo y el espacio de socializacin
que representan los cibers. Se haba intentado
introducirla en el hogar, en la escuela, pero el
uso ms masivo vino por otro lado, el del en-
tretenimiento.
Schmucler: As es, exactamente y me parece
que esto es importante al margen de los conte-
nidos de los juegos. Ya el hecho de que los nios
se socialicen con la computadora es significati-
vo. Algunos podrn decir que est bien, otros
dirn que est muy mal, pero no deja de tener
significacin, no es neutro.
12
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
arcos Palacios es profesor titular de Periodismo en la Universidad Federal de Baha, Brasil,
donde integra el Grupo de Investigacin de Periodismo On-line (Gjol, Grupo Jornalismo
On-line). Es Doctor en Sociologa por la University of Liverpool (1979) y realiz estudios
de pos-doctorado en la Universidad de Aveiro, Portugal (2002). Ha publicado numerosos artculos
sobre la innovacin tecnolgica en el campo del periodismo en las redes digitales.
M
Entrevista a Marcos Palacios*
Internet plantea ms
potenciaciones que rupturas
* Entrevista realizada por Leticia Giaccaglia, Eugenia
Reboiro y Silvana Comba.
Cmo describiras la convivencia entre los
nuevos canales de produccin de informacin
y los tradicionales?
Palacios: Yo creo que hubo un momento ini-
cial en que se habl mucho de la sustitucin de
una tecnologa por otra, se habl mucho de que
el peridico en papel iba a desaparecer, de que
todo iba a ser digital, que la pantalla de la com-
putadora sera la superficie de la cultura. Esto es
apenas parte del impacto, hay de hecho un im-
pacto muy fuerte, emergente de las tecnologas
digitales en la cultura contempornea. Yo di-
ra que este impacto de la digitalizacin, en ge-
18
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
neral, es un impacto que afecta no solamente el
presente y el futuro sino que va hacia atrs, ha-
cia el pasado y toda la cultura se va digitalizan-
do. A travs de la digitalizacin se va posibilitan-
do el acceso de una manera mucho ms rpida y
simplificada a todo un acerbo cultural que hasta
entonces haba sido muy difcil de acceder.
Hoy da puedes, a travs de Internet, ir a docu-
mentos que estn en el museo de El Cairo y mi-
rar los papiros, y si puedes, leer los jeroglficos.
Puedes, por ejemplo, tener acceso a manuscri-
tos muy preciosos, que ni siquiera pueden ser
tocados porque se deshacen. Hay archivos que
estn guardados en condiciones muy especiales
y que ahora se estn tornando disponibles, ac-
cesibles gracias a los procesos de digitalizacin.
Por eso, deca que es un proceso que est en el
presente, va hacia el futuro pero tambin va
hacia atrs en direccin al pasado. Pero esto no
significa que los foros culturales desaparezcan
y mucho menos que desaparezcan instantnea-
mente o rpidamente. Es posible pensar que en
un futuro los peridicos ya no sean produci-
dos en papel, pero esto, claro, no pasa de inme-
diato. Me parece que es la tendencia general en
este tipo de procesos de transformacin, de in-
troduccin de nuevas tecnologas. Hay ciertas
tecnologas que desaparecen, por ejemplo, una
cinta de grabadora es una cosa en desaparicin,
seguramente, yo dira que en 5 aos esto va a
desaparecer, va a ser una cosa de museo; toda-
va se utiliza pero muy residualmente.
Lo que pasa, por lo general, es que hay una con-
vivencia, por un largo rato muchas veces, de las
formas anteriores y las formas nuevas. Hay un
proceso de complejizacin de las formas ante-
riores y una complementacin entre estas for-
mas. En el periodismo, que es lo que yo trabajo
ms a menudo, es evidente que cuando surge la
radio la gente deca bueno, va a desaparecer el
peridico en papel y no pas. Luego, con la te-
levisin igual, va a desaparecer el peridico en
papel y la radio; pero estas formas no signifi-
can que estn estticas y que las tecnologas no
impacten en las formas anteriores, s que im-
pactan. Si pensamos en el presente vamos a ver
que Internet ha impactado en tecnologas an-
teriores, no han desaparecido pero seguro que
han recibido el impacto, tanto en trminos de
complementacin meditica como en trminos
formales. Hay algunos canales de cable que son
pura Internet, con ventanitas y cosas pasando,
es un efecto formal. Las revistas semanales ilus-
tradas han sido influenciadas muy fuertemen-
te, uno mira y parece que est mirando tambin
un site, es un impacto formal. Pero adems de
la modificacin de la forma, tambin se modi-
fica el contenido. Es claro que Internet produce
cada vez ms una rapidez de informaciones que
hace que, a medida que ms gente tiene acce-
so a este tipo de periodismo, la noticia que est
en el peridico impreso no puede ser la misma
11
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
porque pierde inters. Entonces se piensa cada
vez ms en trminos de complementacin, de
profundizacin, de discusin, una cosa ms cr-
tica, ms analtica, ms interpretativa. Son for-
mas de hacer, de produccin que se van modi-
ficando por las nuevas tecnologas. Lo que hay
es una convivencia y una complejizacin, el con-
junto se torna ms complejo y una cosa tiene
efecto sobre la otra.
Cmo evoluciona lo que llams el formato
discursivo periodstico al ingresar a la red, con
estos nuevos medios?
Palacios: Yo creo que hay una serie de cosas a
considerar. En primer lugar hay momentos dis-
tintos de la entrada del periodismo en la red, de
la produccin periodstica en la red. Este pro-
ceso afecta al periodismo en todos los subnive-
les, en la produccin, la circulacin, el consu-
mo; y el propio modelo de negocio periods-
tico tambin es afectado. Lo que se da en un
primer momento en el periodismo en Internet
es pura transposicin, una nueva forma pero
el contenido es el medio anterior simplemen-
te transpuesto, como ya lo sealaba McLuhan.
Esto tambin puede verse hacia atrs, la radio
cuando empieza es el peridico ledo. Despus
se va desarrollando un lenguaje que es propio
del soporte, hay un periodismo radiofnico. En
Internet es igual, en un primer momento hay
15
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
una transposicin y entonces se empiezan a bus-
car muy lentamente formas ms apropiadas al
soporte. Junto a esto, creo yo, hay un punto de
delimitacin muy importante que es la banda
ancha porque Internet es un soporte que tiene
caractersticas muy especficas:
Hipertextualidad: se pueden hacer enlaces.
Multimedialidad: se pueden usar todos los me-
dios, hay una convergencia de los soportes.
Personalizacin: es decir, una gestin de la actuali-
zacin continua, con instantaneidad, rapidez.
Memoria: un aspecto muy importante.
Interactividad
Todas estas caractersticas eran, en verdad po-
tencialidades hasta la llegada de la banda ancha,
promesas porque cmo puedes meter un vi-
deo, una foto, si la gente est conectada por tel-
fono? Es lentsimo.
En 1995, cuando empezamos a trabajar con pe-
riodismo digital en la Universidad Federal de
Baha, hicimos un peridico de laboratorio por-
que era un momento inicial. Fue el primer pe-
ridico en Internet de Baha, pero lo interesante
es que no haba editores de textos, se haca todo
en HTML. Entonces, la primera parte de un cur-
so de periodismo era un curso de HTML. Pro-
dujimos un manual de periodismo en Internet,
ah se recomendaba tener mucho cuidado con el
peso, entonces, haba que pensar dos o tres ve-
ces si la foto era realmente necesaria, o poner la
ms pequea. Porque si la gente se impacienta,

se va a otro lado. Todas las indicaciones que ha-

ba ah era en el sentido de hacer una cosa con
mucho texto y poca ilustracin. Claro, ni pen-
sar que se poda poner un audio o un video. To-
das eran promesas o potencialidades que pue-
den ser generadas despus de la banda ancha.
Hay rupturas con los soportes anteriores?
Palacios: En lo que se refiere a las caractersticas
de Internet en cuanto soporte, como hipertex-
tualidad, multimedialidad, actualizacin con-
tinua, memoria, personalizacin, mucho ms
que rupturas yo pienso que son potenciaciones
de caractersticas que estaban en soportes dis-
tintos, anteriores. Vamos a tomar un ejemplo:
personalizacin. Hoy se puede hacer personali-
zacin a niveles muy especficos. Algunos sitios
permiten esto, los propios periodistas utilizan
esto para personalizar simplemente la noticia
o la publicidad. Por ejemplo, en un peridico
como New York Times uno recibe una publi-
cidad personalizada. El otro da recib un mail
de un amigo que hablaba de un vino que ha-
ba probado y al lado haba varias publicidades
que vendan vino o cursos de degustacin de vi-
nos o cosas por el estilo, eso es personalizacin.
Pero la personalizacin en soportes anteriores
ya exista porque la fragmentacin del pblico
es una forma de personalizar. Cuando un pe-
ridico crea un suplemento infantil o automo-
vilstico, es una forma de personalizacin. Lo
16
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
que hay entonces es un potenciacin. Lo mismo
sucede con la televisin por cable.
La hipertextualidad tambin est en un ndice
de un libro que est al final. Una enciclopedia
es un hipertexto, vas a una palabra y te remite a
otra y a otra, nadie va a leer una enciclopedia de
la A a la Z; la enciclopedia se usa
hipertextualmente. Y yo dira ms,
el periodismo impreso tambin es
hipertextual, avant la ltre, por-
que nadie lee un peridico de letra
a letra como la enciclopedia, nadie
empieza ah por la fecha y el nom-
bre del peridico y despus va ba-
jando lee todo, despus va a la p-
gina dos, despus va a la tres, na-
die hace eso. Yo dira que no hay
ruptura sino que todo se potencia.
Habra alguna ruptura, entonces?
Palacios: Yo creo que en la red se
da una ruptura de los lmites espacio-tempo-
rales. Es la primera vez que se puede hacer pe-
riodismo sin problemas de lmites, para efec-
tos prcticos no hay lmites. Claro que hay l-
mites como la memoria de la computadora;
hay lmites de la gente que trabaja, la gente
tiene un tiempo de trabajo. Todos son lmites
que se imponen, pero no el soporte, el soporte
es ilimitado. Esta es la diferencia fundamen-
tal que yo considero que es una ruptura. Yo
trabajaba como editor del noticiero nacional
que tena tres pginas, pero tres pginas con
las publicidades, entonces las tres se redu-
can a dos y media o a dos, porque poda ha-
ber una publicidad de pgina entera, locali-
zada y que no se poda mover. Y haba, natu-
ralmente, material durante el da
para hacer seis u ocho pginas.
Pues claro entra ah una de las
funciones del periodismo que es
seleccionar y jerarquizar, los cri-
terios de noticiabilidad que son
histricos dentro de la actividad
del periodista. Determinar qu
es ms importante y hacer una
jerarquizacin y, a partir de ah,
sacs lo que no interesa o intere-
sa menos. Internet en esto marca
una ruptura. Si tengo un equipo
adecuado y recursos puedo po-
ner todo el material. Entonces si
el Papa viene a visitar Rosario se puede po-
ner una noticia ms o menos breve de lo que
pasa y despus una serie de lea ms, donde
se va profundizando la informacin y ofre-
ciendo opciones hasta llegar al sermn nte-
gro que ha predicado en la Catedral de Rosa-
rio. Entonces una persona que es muy catli-
ca se va a interesar y otra no, ah entra la per-
sonalizacin de la seleccin desde el usuario.
Para m la gran ruptura sera por ah.
Yo creo que en la
red se da una ruptu-
ra de los lmites es-
pacio-temporales.
Es la primera vez
que se puede hacer
periodismo sin pro-
blemas de lmites,
para efectos prcti-
cos no hay lmites.
17
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
Si se habla de potenciaciones, cul es el lmi-
te de potenciacin antes de que se transforme
en otra cosa?
Palacios: Ah entraramos en una visin ms
dialctica de transformacin de cantidad y cali-
dad. Esto creo que se puede pensar o explorar
un poco con la cuestin de la memoria, espec-
ficamente, porque es tal la potenciacin de me-
moria con la digitalizacin y la informatizacin
que, quiz, podemos hablar de un salto de ca-
lidad. Porque los libros han existido, los peri-
dicos impresos siempre han tenido sus archivos
pero esto es muy distinto. Para un usuario ha-
cer una investigacin en un archivo de un pe-
ridico es complicadsimo, hay que ir al peridi-
co, hay que tener previsin para hacer eso, aho-
ra ya no; igual para el productor de la informa-
cin. Ahora es mucho mas simple, tanto para el
que produce como para el que consume la in-
formacin. Puedes acceder a todo lo que se ha-
bl de un funcionario de gobierno en el peri-
dico, por ejemplo. En la medida en que estamos
hablando de redes, no es solamente la memoria
del peridico es la memoria de la gente. Enton-
ces si yo estoy trabajando periodsticamente so-
bre un hecho o sobre una figura o una persona,
yo puedo ir a la memoria de la gente, una me-
moria creciente, construida socialmente, colecti-
vamente. Entonces, yo no s si seguimos hablan-
do ms del mismo fenmeno cuando hablamos
de memoria en los lenguajes tradicionales. Hoy
en da la memoria est tan potenciada que me
parece que es otra cosa.
Lo que ests comentando plantea tambin
nuevas maneras de estudiar a las audiencias
de estos nuevos medios. Cmo podemos pen-
sarlas hoy?
Palacios: Yo dira que sta es una de las reas
menos estudiadas en el periodismo en Internet
y el periodismo digital. La gente por lo general
repite cosas que me parece que son totalmente
equivocadas a estas alturas. Yo creo que una di-
ferencia bsica entre las audiencias on-line y las
audiencias tradicionales es que, anteriormente,
la gente lea un peridico, el lector del Clarn, el
lector de La tarde, el lector de Folha de San Pa-
blo, el lector del New York Times, entonces era
como una comunidad de los lectores de. Esto
en Internet no existe. Puede existir una prefe-
rencia o preferencias, pero la gente transita, la
tendencia en la gente es mirar muchas cosas y
la propia tecnologa se encarga de hacer agrega-
ciones. Entonces vas a una pgina como Google
News y tienes agregaciones o la sindicacin. Por
un lado hay movimiento, utilizacin de mlti-
ples fuentes de informacin, no hay lector de
un peridico, hay lector de muchos peridicos.
Por otra parte, adems de que la gente circu-
la por muchos peridicos, hay esta otra esfera,
que es la esfera del periodismo cvico, la esfe-
ra del periodismo participativo y ahora, con los
18
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
blogs, la constitucin de otra esfera comunica-
cional. Hoy da podramos hablar de dos cosas,
por un lado la mediaesfera y por el otro lado,
la blogoesfera, que estn en contacto, yo dira,
en un contacto de tensin. No estn opuestas
una a la otra, estn en un contacto tensionado.
Los medios tradicionales, la mediaesfera, utili-
za la blogoesfera como fuente, va a la blogoesfe-
ra, saca cosas. Los propios medios tradicionales
tienen sus blogs, podramos discutir si esos son
blogs, cul es la definicin de un blog. El blog no
es simplemente una herramienta, la herramien-
ta es el sustrato del blog, pero el blog es ms que
esto, hay una dimensin social del blog
Una forma de produccin del conocimiento
Palacios: Exactamente, una forma de produc-
cin del conocimiento, que muchas veces no est
presente en la mediaesfera. Est presente la he-
rramienta pero no ese tejido que permite la pro-
duccin de este tipo de periodismo o de conoci-
miento. La blogoesfera puede funcionar simple-
mente como una caja de percusin, de eco de lo
que se hace en la mediaesfera. Pero tambin fun-
ciona como crtica, como fuente y como una es-
pecie de monitor, est acompaando lo que pasa
en la mediaesfera. El monitoreo puede llevar a
una crtica y a una produccin de informacin
nueva que, a veces, es apropiada por la mediaes-
fera y se transforma en periodismo de los me-
dios tradicionales. Todo esto est pasando, esto
es nuevo, lo que no quiere decir que entonces el
periodismo vaya a desaparecer. En aquel libro,
Cibercultura, Pierre Levy llega a decir que el pe-
riodismo va a desaparecer, va a llegar un pun-
to en el que va a desaparecer. Si existe toda esta
produccin social de informacin, entonces
para qu el periodista? Esto no es as. Si pen-
samos histricamente la funcin del periodis-
ta, qu es el periodismo histricamente, entran
otras dimensiones como la depuracin del dato,
del evento, de la noticia, los criterios de noticia-
bilidad (lo que es noticia, la jerarqua, el inte-
rs pblico). Todos estos criterios de noticiabili-
dad que son del rea del periodismo no necesa-
riamente son tomados en cuenta en la blogoes-
fera. Muchas cosas que circulan en la blogoes-
fera no han sido chequeadas, no tienen ningu-
na credibilidad, porque tambin hay que pensar
que estas empresas periodsticas de la mediaes-
fera funcionan como un rastro de credibilidad.
Si se publica una noticia en Clarn o en el New
York Times tiene una credibilidad que est dada
por la empresa periodstica que est ah. Estos
medios tienen que ir con mucho ms cuidado
que una persona que tiene un blog y si dice hoy
una cosa, maana dice no, mira esto que he di-
cho ayer, no pasa y ya est. La reputacin exis-
te tambin en la blogoesfera, pero la reputacin
de una persona y la reputacin de una empresa
periodstica con 150 aos son cosas difciles de
medir, de comparar una con la otra.
19
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
Los sistemas de reputacin en estos nuevos
medios, de los que tambin Rheingold ha ha-
blado bastante en Multitudes inteligentes, qui-
z tendran una lgica distinta a la de los me-
dios tradicionales. Porque si bien se publi-
ca algo sin chequear la fuente en un blog, a lo
mejor es la misma comunidad la que luego va a
descartar o no un hecho como probable, verda-
dero o ms fiable.
Palacios: Claro, esto pasa a instituirse, como en
Slashdot. Esto es interesante porque es como un
paso ms. Una cosa es la produccin de la in-
formacin, otra cosa es la edicin de la informa-
cin socialmente hecha. Una pgina como Slas-
hdot ya permite que este proceso sea comparti-
do. Entonces, la gente mira y si una noticia no
tiene credibilidad la pone abajo, y dice esto no
tiene ninguna credibilidad, hay 50 comentarios
negativos. La gente vota, entonces, la jerarqua
es decidida colectivamente. Esto es interesante
porque pasa no slo en la produccin de la in-
formacin sino tambin en la edicin.
Este tambin es el caso de Wikipedia.
Palacios: Claro, tambin.
Debido a estos cambios, qu caractersticas
tendra que tener hoy da un periodista? Es
distinto del periodista de antes, el tradicional?
Palacios: Hicimos alguna investigacin de
campo en peridicos y los resultados son bas-
tante variables. Hay peridicos en que el perio-
dista va acumulando funciones, entonces sale
con una cmara y capta imgenes, hace peque-
os videos y los enva. En otros no. Yo creo que
en los ms grandes hay una divisin del trabajo
ms grande tambin. Hay un fotgrafo que sale
y hace fotos, y hay un reportero que hace el tex-
to. Pero en peridicos menores s, las funciones
se van agregando aunque no las retribuciones.
Ahora ests haciendo las fotos y el texto, pero te
estn pagando slo el texto. Le ests sacando el
empleo al fotgrafo y esto crea muchos proble-
mas. Pero hay que tener cuidado de no caer en
determinismos tecnolgicos. La tecnologa per-
20
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
mite que esto pase, pero socialmente esto no es
interesante. Por ejemplo, por la cuestin tecno-
lgica ningn mnibus de la ciudad de Salvador,
donde yo vivo, debera tener cobrador, no se ne-
cesita, para qu? Se pone una tarjeta o una una
moneda y listo. S, pero esto no es posible social-
mente, por la presin de los sindicatos, porque
va a desemplear a 2500 personas, etc. Pero esto
est pasando y va a pasar. Hay un autor, creo que
Castells, que dice: Todo lo que puede ser hecho
por una mquina, ser hecho por una mqui-
na. Es una cuestin de tiempo. Pero esto se da
en escenarios concretos, histricos, sociales, cul-
turales, con actores, con tensiones, con luchas,
conflictos de todo orden. Entonces, no es sim-
plemente que la tecnologa est. El uso va a de-
pender de las configuraciones de fuerzas, sigue
existiendo una sociedad por suerte.
Seguimos teniendo conflictos
Palacios: Claro y todo esto se traslada a Inter-
net. Internet es un sitio donde hay conflictos,
donde el mal est presente, donde est la gen-
te del bien, tambin. Todos estn ah, Internet
puede servir como palanca para todo tipo de
actividades criminales, la pedofilia, el terroris-
mo, la difusin de noticias falsas, al servicio de
intereses totalmente oscuros. Pero tambin tie-
ne una utilidad social inmensa en situaciones
de crisis o atentados. Durante el reciente epi-
sodio en San Pablo, cuando hubo rebeliones en
los presidios, hubo un da en que la ciudad se
vaci totalmente y esto fue por causa de In-
ternet, donde circularon cosas totalmente fal-
sas de que iba a pasar esto y aquello, y que te-
nan como intencin vaciar la ciudad, y vacia-
ron la ciudad
Lo que pas en San Pablo me parece una
cuestin muy paradigmtica del crecimien-
to del uso de tecnologas de comunicacin e
informacin que viabilizan o hacen ms flui-
dos determinados procesos que no podran
haberse dado de otra manera, si no se forma-
ban esas redes
Palacios: Exactamente, porque hay que darse
cuenta de que las redes no la constituyen sola-
mente la gente que accede a la tecnologa. Esa
gente que accede conoce a otros que tal vez no
accedan pero reciben la informacin, mira,
ha salido en Internet que esto es as. Enton-
ces, basta que uno mire, y cada uno hable para
diez que no han mirado en Internet. Y de
dnde sabes esto? Ha salido en Internet. Ah,
s? Bueno. Entonces va y le dice a otro mira,
me vuelvo para casa porque se va a parar el
metro, a las dos de la tarde, pero quin te ha
dicho esto?, Oh, s est en Internet, va a pa-
rar. Slo basta uno que ha dicho, y a lo mejor
ni mir en Internet, se invent esto, y ya alcan-
z. La fuerza de la tecnologa es que llega tam-
bin al que no tiene acceso, al que no consume
21
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
directamente. La gente a veces dice no, por-
que la tecnologa digital no es accesible a toda
la poblacin. No, cuidado. Primero que no es
as por esta cuestin de las redes
que se conjugan con otras redes,
entonces, la sociedad est toda en
red. Pero no es solamente la red
virtual, son las redes de la gente,
las redes sociales, comunitarias.
Cmo se podra pensar, entonces,
el tema del acceso a la tecnologa?
Palacios: Muchas veces el tema de
incluir a la gente en el uso de tec-
nologa es pensado de una mane-
ra muy limitada. Entonces, para
incluir a la gente en Internet hay
que meter una serie de telepues-
tos, en cada esquina un telepues-
to y ya est, o una computadora
en la escuela... Yo estoy haciendo
una investigacin en un proyecto
Aveiro, ciudad digital- Aveiro es
una ciudad pequea de Portugal. Es muy inte-
resante porque han pensado solucionar la cues-
tin tecnolgica, tcnica, del acceso. Entonces,
metieron una serie de telepuestos, est lleno de
computadoras, puedes entrar gratis y acceder. Y
la gente no entra, porque no es as Una cosa
es que las mquinas estn disponibles, otra cosa
es la motivacin, por qu van a entrar? Entran
los que siempre ya entraban, que son los jve-
nes, que tienen acceso en la escuela, en la casa,
en el centro de juventud, y cosas as. Los otros
no, los miraban. Bueno, s, estn
ah, para qu sern?. Y si vas a
una persona y le dices mira, pero
puedes ir ah y hacer el pago del
impuesto, te responde pero yo
para pagar voy all y est el seor
Miguel, que es mi amigo y char-
lamos y despus vamos a tomar
un caf y pago ah. La dimensin
de la ciudad no haca necesario el
pago virtual. En una ciudad como
San Pablo o Rosario, s Es inte-
resante que se tenga la posibilidad
de hacerlo a travs de Internet, no
est el seor Miguel para pagar-
le, hay una persona annima y co-
las, colas Entonces, ya no ha-
ces cola y lo pagas virtualmente y
todo va muy bien. Hay que pen-
sar el uso de tecnologa en su con-
texto. Adems, la inclusin no es simplemente
esto, para estar incluido en las tecnologas di-
gitales no es necesaria Internet
Ya estamos incluidos. Una persona, por ejem-
plo, que necesita usar un cajero automtico,
ya est incluida en la lgica digital, porque tie-
ne que tocar una pantalla
... es tal la po-
tenciacin de me-
moria con la digi-
talizacin y la in-
formatizacin que,
quiz, podemos ha-
blar de un salto de
calidad. Porque los
libros han existido,
los peridicos im-
presos siempre han
tenido sus archivos
pero esto es muy
distinto.
22
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
Palacios: Claro, exactamente, esta es la otra di-
mensin que tiene que ser tomada en considera-
cin. No es simplemente acceder a Internet, es la
incorporacin de estas tecnologas a los equipa-
mientos colectivos, cotidianos, que ya est ocu-
rriendo. Pero esta es una cuestin poltica a ser
trabajada, que estas tecnologas sean creciente-
mente incorporadas a los equipamientos colec-
tivos, aunque la gente sea analfabeta va a estar
incluida. Porque la gente va a un hospital, en
una villa, una ciudad pequea, y puede hacerse
ah una radiografa, que ser enviada a un cen-
tro, donde un experto, el mejor especialista, va a
mirar y hacer un diagnstico y mandrselo. En-
tonces, esto es inclusin. O cuando estas tecno-
logas se incorporen a los sistemas del control
del transporte en la ciudad, van a hacer que los
autobuses circulen mejor, que la gente tenga un
servicio mejor de transporte, sta es una forma
de inclusin.
En un artculo habls de Internet como am-
biente, ms que como medio...
Palacios: Claro, como sistema, como ambien-
te de accin. Entonces la gente va a Internet y
puede usar la red como un ambiente de accin,
pero ste es un nivel de la existencia de las tec-
nologas digitales. El otro nivel es el que habl-
bamos que va ms all del acceso a Internet, y
se incorpora a las cosas, a los objetos, al da a
da de cada uno. La gente tiene su tarjeta, va a
la caja, saca su pensin. No es un letrado que
va a Internet a leer literatura, no, va ah para
sacar su pensin y sta es una forma de inclu-
sin que facilita la vida de la gente. Ya no tie-
ne que ir al centro de la ciudad al banco, no
tiene que estar en la cola, nada de eso. Todo
esto creo que es inclusin y hay que pensarlo
polticamente, demandarlo. Para que se mul-
tipliquen los usos, hay que demandarlo pol-
ticamente.
En este tema de la inclusin tambin inter-
viene la facilidad o no del uso, la posibili-
dad de desarrollar interfaces que realmente
ofrezcan soluciones en lugar de agregar pro-
blemas. En el caso de los blogs, por ejemplo,
se pueden gestionar contenidos de manera
simple sin tener que aprender html, aunque
an existen muchos problemas tcnicos.
Palacios: Claro, estas interfaces cada vez ms
amigables facilitan mucho la utilizacin. Pero
de cualquier manera hay un lmite, que es el
nivel cultural, si la persona no lo tiene, por
ms que sea simple, no lo va a poder usar
Buscar informacin, seleccionarla, no es una
cuestin de apretar unas teclas, sino de de-
terminados procesos cognitivos que tienen
que estar ms o menos desarrollados.
Palacios: S, es muy simple hacer un blog, pero
hay que tener cosas para meter en el blog.
28
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
Qu es lo que valors ms de los blogs, lo que
te parece ms rico para trabajar? Qu es lo que
tiene que tener un blog para que digas bueno,
este blog funciona?
Palacios: Bueno, yo creo que no hay una rece-
ta de lo que tiene que tener, yo creo que en esto
de los blogs vale mucho el dicho de Mao Tse-
Tung, que florezcan mis flores. Yo creo que lo
que llama la atencin es justamente esta dinmi-
ca de funcionamiento, que es una dinmica so-
cial. Si no hay enlaces, el blog no existe, nunca va
a ser visto. Entonces, cuanto ms enlaces se van
produciendo, ms visible es el blog. Esto fuer-
za a que la persona que tenga un blog, tenga sus
listas de RSS, y est paseando por la blogosfe-
ra y haciendo enlaces. Porque si no haces el en-
lace, puedes simplemente robar, sacas la infor-
macin de ah, la pones ac y no dices de dnde
la sacaste. Pero si no haces el enlace, no creces.
No se crean comunidades, no va a ser encontra-
do por los buscadores. Porque los buscadores te
van a encontrar cuanto ms enlaces se hacen.
Esto fuerza la cosa de la comunidad, la dinmi-
ca est dada por la lgica de la herramienta. Por-
que como dije, si se usa la herramienta en el pe-
ridico, la lgica no tiene nada que ver. El me-
jor ejemplo en Brasil es el blog de Noblat, que
es un periodista. l tena su blog en un portal,
despus fue contratado por el peridico Esta-
do de San Pablo y pas a ser un blog all. Claro,
que esto tiene efectos sobre el peridico Estado
de San Pablo, sobre la mediaesfera. Hay un blog
en primera plana, ah en el ms tradicional pe-
ridico de Brasil. Muchas veces el titular del pe-
ridico sale del blog, muy interesante. Muchas
veces, un posteo que l pone en su blog tiene
500 comentarios, hay una cosa de esfera pbli-
ca ah, muy interesante. Pero, este blog no est
linkeado a la blogoesfera, es una herramien-
ta que permite que l tenga su columna como
tena antes. Tena una columna donde haca
comentarios, ahora tiene una columna donde
hace comentarios muy giles, por la actualiza-
cin continua, que es una caracterstica del pe-
riodismo on-line, permite la participacin, est
la interactividad que es otra de las caractersti-
cas de ese periodismo. Pero no hay esta conecti-
vidad propia de la blogoesfera, porque cuando
l hace algn enlace, lo hace con la mediaesfe-
ra, o est enlazando con artculos, noticias, del
propio Estado de San Pablo, o noticias de la re-
vista Veja, del peridico Folha de San Pablo. En-
tonces, l no participa de la blogoesfera. Utiliza
la herramienta, tiene la forma de blog y el idio-
ma, pero si piensas en la dinmica, no es la mis-
ma.
21
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
laudio Avendao es Licenciado en Sociologa, Universidad de Chile, y Doctor en
Ciencias de la Comunicacin, Universidad Autnoma de Barcelona. Actualmente es
Director del Magster Internacional en Comunicacin de la Universidad Diego Porta-
les, de Santiago de Chile, donde tambin se desempea como Profesor-Investigador en la Fa-
cultad de Comunicacin y Letras. Es, adems, Presidente de la Asociacin Chilena de Investi-
gadores en Comunicacin. Ha publicado Comunicacin: la televisin desde los nios. don-
de analiza la interaccin entre los nios y los medios de comunicacin con nfasis en la tele-
visin. Se especializa en temas de comunicacin y educacin.
C
Tecnologas y escuela:
de tensiones, placeres y controles
Entrevista a Claudio Avendao*
25
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
Qu ests investigando actualmente?
Avendao: Estoy en un proyecto de investiga-
cin sobre el uso de Internet en crculos popu-
lares. Bsicamente, la pregunta que nos hacemos
es cules son los usos que hacen los pobres de
las tecnologas digitales. Ya hemos tenido acerca-
mientos etnogrficos a familias de sectores po-
pulares. El tipo de acercamiento es partir de or-
ganizaciones que estn en la poblacin, en los
barrios y despus llegar a las casas. En este mo-
mento, estamos en la primera etapa de trabajo,
con organizaciones que, de alguna manera, tie-
nen que ver con el tema de las tecnologas di-
gitales.
Con qu tipo de organizaciones sociales tra-
bajan?
Avendao: Con grupos de vecinos, con grupos
vinculados a la iglesia. Por ejemplo, trabaja-
mos mucho con un centro de educacin de la
Iglesia Catlica de La Quintana, que es un ba-
rrio muy popular, donde daban cursos de Inter-
net a las mujeres. Una seora del barrio que te-
na cierta habilidad organiz el curso abierto y
gratuito, consiguieron computadoras con ban-
da ancha. Incluso tuvieron muchos problemas
con eso, porque ellos queran usar banda ancha
y no llegaba al barrio. Lo que nos llam la aten-
cin, conversando con las mujeres que asisten a
los cursos sobre su percepcin, su valoracin, es
que nos decan que lo ms interesante del cur-
so es haber encontrado un lugar en el cual con-
versar sobre un tema en comn. Iban al curso,
fundamentalmente, porque queran saber de
qu se trataba, porque los hijos la usaban, etc,
para ayudarles a hacer las tareas o para actuali-
zarse. Pero la gratificacin ms importante era
que haban encontrado un espacio de sociabi-
lidad en el cual conversar. Hicimos una obser-
vacin en poblaciones de cibercaf, en general,
era observacin y entrevista. La pregunta era
por qu las personas deciden gastar su dinero,
que no es muy abundante, en pagar una hora o
media hora de conexin a Internet. O sea, qu
hace que destinen ese tiempo en un ciber, tiem-
po que probablemente podran ocupar en otra
cosa. La mayora de la gente no va por eso de
abrirse al mundo y ver lo que pasa en otro lado
sino para relacionarse con gente que ellos co-
nocen. No era esto de que vamos a navegar por
el mundo... y en ese estado estamos de la inves-
tigacin.
Se crean nuevos espacios de comunicacin
que refuerzan o amplan las socialidades o
las posibilidades de encuentro. Esto me hace
acordar a las actividades de alfabetizacin en
poblaciones marginales, donde el espacio de
la alfabetizacin ms tradicional tena que ver
* Entrevista realizada por Edgardo Toledo y Silva-
na Comba.
26
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
tambin con poder hablar de temas que les in-
teresaban y que, fuera de ese mbito, resulta-
ban muy difciles de tratar. Por ejemplo, pre-
cisamente en los grupos de muje-
res, salan problemas de violencia
familiar y otras cuestiones rela-
cionadas con la vida del barrio.
Avendao: S, sera una recons-
truccin de la misma idea. El
proyecto debera terminar en los
prximos cuatro o cinco meses.
En los mbitos de educacin ms
formal como ves la introduccin
de tecnologas digitales?
Avendao: All en Chile existe
una tradicin bastante importan-
te desde comienzos de los 90, con
un proyecto nacional que se llama
Enlaces que, en principio, era bsi-
camente la introduccin del com-
putador y luego, al final de los 90,
el convenio con empresas de servi-
cios de Internet. El Estado decidi
que sta era un rea prioritaria y por lo tanto ge-
nera las condiciones y recursos para que se desa-
rrolle este tipo de proyectos. Posteriormente, se
han ido agregando los portales que ofrecen los
elementos bsicos como para justificar su uso o
incentivar su mayor uso en la escuela. La impre-
sin que yo tengo, en general, y despus de ha-
ber ledo resultados de estudios, es que, final-
mente, las promesas Bill Gates de que la ins-
talacin de esta tecnologa iba a mejorar la ca-
lidad del aprendizaje no parecie-
ran cumplirse. Yo creo que hay va-
rios temas, uno tiene que ver con
el profesor, ah hay un mediador
que puede facilitar o puede obs-
taculizar el desarrollo de la tecno-
loga. En un primer nivel de anli-
sis uno podra decir que tiene que
ver con la predisposicin del pro-
fesor respecto al mundo tecnol-
gico. En parte puede ser eso, pero
un factor importante tiene que
ver con la definicin del nuevo rol
del profesor a partir de estos cam-
bios. Entonces, eso significa en la
prctica que el tema de tecnolo-
ga aparece en el medio de un de-
bate que no slo tiene que ver con
la escuela sino con el sentido final-
mente de su rol. No es simplemen-
te asociable al saber de las tecnolo-
gas. Despus hay un tema tambin tcnico, yo
creo que en los colegios, en general, los alum-
nos tienen escaso tiempo para utilizarlas y, ade-
ms, es un uso muy escolarizado. Esta tecnolo-
ga, a diferencia del televisor que se instal en la
familia, est en distintos lugares, en la escuela,
en la casa. Algunos chilenos dicen s, yo tengo
Y llegan estas tec-
nologas, con otro
tipo de signifcacio-
nes, con otro tipo
de propuestas sim-
blicas, con una cul-
tura de la imagen,
de lo afectivo y lo
ldico que entran
justamente en ten-
sin con la cultura
escolar, que es una
cultura predominan-
temente letrada.
27
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
Internet aqu en la casa pero es muy lento. En-
tonces, los sujetos se mueven como nmades en
distintos espacios donde van encontrando ele-
mentos. Por ejemplo, en el caso de Chile existen
tres tipos de financiamiento para la educacin:
particular paga, particular subvencionada y p-
blica. En gran parte, el pas se mueve en el siste-
ma pblico y en el particular subvencionado. En
un mismo barrio existen dos colegios uno par-
ticular subvencionado y uno pblico y tienen
que competir por la matrcula. Entonces, tienen
que ofrecerle a la familia algo que los diferencie
y ah la tecnologa digital se ha transformado en
un recurso de seduccin, de persuasin. Esta es
una escuela moderna, diferenciadora, mire tene-
mos una sala de Internet.
A m me llam la atencin que otra vez la es-
cuela entra en contradiccin con lo que pasa
afuera, en el mundo. Como vos decas, las tec-
nologas se usan distinto, poco tiempo, muy es-
tructurado, muy escolarizado. Por qu ser
que siempre que pasa algo por afuera, la es-
cuela no lo puede canalizar, vehiculizar? Siem-
pre tiene que ir con una lgica distinta a lo que
pasa. Tambin ocurri con otras tecnologas,
por ejemplo, cuando se introdujo el video en la
escuela, no result. Pero no por el video, por la
herramienta, sino por el uso o la implementa-
cin pedaggica que se le dio al video.
Avendao: Un caso distinto fue el del cine. Yo
28
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
me acuerdo cuando era pequeo, en mi escue-
la, una escuela pblica de barrio, nos daban una
funcin de cine, en el gimnasio. Pasaban una pe-
lcula cualquiera, daba lo mismo. Pero era dis-
tinto, porque yo creo que ah la relacin que te-
na la escuela con esta tecnologa se podra sin-
tetizar en ste es un espacio en el cual les vamos
a mostrar a estos nios algo distinto que est pa-
sando en el mundo, que son las pelculas. Pero
estas pelculas no estaban en ninguna tensin
con el currculum, no se transformaron en una
amenaza, sino que era un espacio muy circuns-
crito dentro de la escuela, adonde llegaba un se-
or de afuera con el proyector y daba una pel-
cula y por lo tanto no pasaba nada.
Es como que en la relacin con el cine todos se-
ramos espectadores, no es una tecnologa de la
que uno se apropia para producir cine.
Avendao: Exactamente. El video no, el video
es hacer video. Y ah la cosa empieza, entra en
tensin.
La tecnologa del video no es para ser receptor
solamente, sino tambin, siguiendo el modelo
cannico, es para ser emisor.
Avendao: Claro, y ah se produce la tensin
porque bsicamente yo creo que la escuela to-
dava, en gran parte, tiene esa matriz ilustrada,
moderna, salvadora, transformadora del br-
baro en civilizado. Entonces se ubica en un lugar
de saber autorizado, que la sociedad le ha dado,
y que fue parte importante de nuestra histo-
ria en Amrica Latina. Y llegan estas tecnolo-
gas, con otro tipo de significaciones, con otro
tipo de propuestas simblicas, con una cultura
de la imagen, de lo afectivo y lo ldico que en-
tran justamente en tensin con la cultura esco-
lar, que es una cultura predominantemente le-
trada.
Y una cultura del control y la uniformidad. Se
trata de equiparar los ritmos de aprendizaje,
los contenidos, y estas tecnologas , por el con-
trario, me parece que permiten ms diversi-
dad.
Avendao: Y permiten una cosa que es funda-
mental, que es el placer. Todas estas tecnolo-
gas implican una cuota de placer para el que
las utiliza y la escuela pareciera pensar si la pa-
samos bien, no es educativo. El placer tiene ese
elemento que al profesor le molesta. Y bueno,
hay muchos otros factores relacionados con la
introduccin de las tecnologas, pero yo creo
que por ah viene la dificultad y que, probable-
mente, no tiene mucho que ver con el acceso.
Porque los datos en Chile son que los profeso-
res tienen acceso a Internet en sus casas, tienen
computadoras. As que ya no es el viejo tema,
de que no s de qu se trata. Entonces ahora el
problema tiene que ver con que finalmente hay
una tensin entre dos formas de estar insertos
29
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
en mundos distintos, el profesor por un lado y
el estudiante por el otro. Los alumnos se insta-
lan de una forma distinta en la sociedad y lo ms
interesante pasa por fuera de la escuela. Lo que
pasa es que antes no pasaba nada por fuera, aho-
ra todo pasa por fuera.
Y cmo ves en el mbito del periodismo el uso
de este tipo de tecnologas?
Avendao: Bueno, ah soy bastante ms igno-
rante, te puedo contar lo que yo he escuchado
all conversando con los colegas, qu es lo que
pasa en los medios. El trabajo del periodista b-
sicamente es dar forma a cosas, es estructurar y
dar sentido al mundo, informar finalmente. En-
tonces, claro, aparecen estas tecnologas como
extremadamente pertinentes a su trabajo, por-
que justamente le permiten buscar informa-
cin, reportear. Pero el problema est en que se
produce el efecto perverso de que ahora no re-
portean, sino que todo es a travs de Internet.
O sea, ya no est el hecho de ir a producir la
nota, hacer la entrevista. Entonces, nos queda-
mos con que todo est en Internet.
Vos me envis un correo con lo que ests ha-
ciendo y yo de ah refrito un poco y armo la
nota. O lo levanto de tu pgina, pego en la
ma, y sigue el crculo
Avendao: Claro, exactamente. Puede ser un
80
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
poco de nostalgia, tambin, el viejo periodis-
ta que sala, con la grabadora, con la libretita y
se paraba en la esquina y vea qu estaba pasan-
do en la sociedad. Hay un dejo de
nostalgia en eso, pero tambin es
cierto que, por otro lado, no todo
est en Internet. Tampoco pue-
de ser que finalmente el periodis-
mo se transforme en una prctica
que tenga que ver con aquello que
los actores ms importantes lo-
gran situar en Internet. Eso tam-
bin se puede estrategar, se pue-
de lograr que tu discurso en Inter-
net sea algo importante, hay for-
mas para aparecer en Google, por
ejemplo.
Las estrategias de visibilidad y tambin el fe-
nmeno de los blogs que abren espacios.
Avendao: Claro, y el fenmeno de los blogs es
relativo, porque en este momento las empresas,
por ejemplo, instalan muchos blogs, para testear
productos, para saber, para investigar, etctera.
Entonces, cmo sabes t quin est detrs del
blog, quien lo est produciendo.
Cul es la fuente de informacin, porque nacie-
ron como una resistencia, con un espritu revo-
lucionario, de alguna manera, pero ya el mundo
de los negocios los est incorporando.
Avendao: Exactamente, en cualquier plan de
comunicacin en una empresa tiene que estar el
tema de los blogs. O sea ya no se puede pensar
slo en los medios tradicionales.
E inclusive hay empresas que tie-
nen, gestionan blogs como ne-
gocio, y le pagan a contenidis-
tas. Una cosa es quizs el origen,
del que hablbamos recin, y otra
cosa es cmo fue derivando el uso
de la herramienta.
Avendao: As es, hay muchos in-
terrogantes. Por ejemplo, un cole-
ga cataln me contaba que tenan
dudas en empezar a investigar para
los tipos que tienen los blogs ms
importantes. Su anlisis era, es-
tos tipos invierten una cantidad de tiempo del
da para poder producir un blog, y quin los
financia? O sea, no estamos en la teora cons-
pirativa, pero por lo menos es vlido hacerse la
pregunta. Estos tipos estn generando opinin,
estn generando movimiento, van generando
convergencias, condensando puntos de vista.
Bueno, pero y, quin est detrs?
Retomando la relacin educacin tecnologa,
cmo te imagins en el futuro su uso en la es-
cuela? Porque hoy la tecnologa no le pidi per-
miso a esa estructura escolar tan cerrada, orto-
Los alumnos se ins-
talan de una forma
distinta en la socie-
dad y lo ms intere-
sante pasa por fuera
de la escuela. Lo que
pasa es que antes no
pasaba nada por fue-
ra, ahora todo pasa
por fuera.
81
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
doxa, es como que entr, se col por abajo, por
distintos lugares. Antes el maestro no aceptaba
que bajaras algo de Internet para hacer un tra-
bajo prctico, hoy ya no.
Avendao: Los docentes de mi generacin se
quedaron hace muchos aos atrs pero yo creo
que hay algunas claves, algunos temas que hay
que pensar. Uno de esos temas es que nosotros
pensamos la escuela y los aprendizajes, el proceso
de enseanza, situado en un tiempo y un lugar. O
sea, yo voy a la universidad a estudiar, me trasla-
do fsicamente desde mi casa y estoy en la sala en
un horario determinado y por lo tanto hay una
idea de tiempo y espacio asociado al proceso edu-
cativo y se es el modelo que nosotros tenemos
de escuela, con las crticas que uno puede hacer-
le. Claro, el problema que existe ahora es que los
estudiantes estn ah fsicamente, pero uno no
sabe adonde estn. Los que damos clases sabemos
que captar la atencin de los jvenes durante una
hora y media es un esfuerzo. T ves que 10 minu-
tos, 15 minutos antes de que termine la clase, se
desconectaron, se fueron y se acab.
E incluso durante la clase la atencin es compartida.
Avendao: Claro, entonces la clase de una hora
y media se reduce.
Es todo un desafo mantenerla.
Avendao: Yo la pienso ahora en trozos de me-
dia hora.
Hay que tener muy en cuenta la motivacin
porque media hora de hoy en da es mucho
tiempo para nosotros quiz no es nada por-
que venimos del siglo pasado.
Avendao: Exacto, se es uno de los temas don-
de probablemente ms cambio exista, porque
estas tecnologas van en una concepcin del
tiempo y del espacio distinta. No probablemen-
te en los temas de soporte, yo creo que por ah
no va el tema porque, finalmente, esto del co-
piar y pegar, que es tan criticado, es una prc-
tica tambin histrica. O sea, yo recuerdo cuan-
do chico, que muchos de nosotros hacamos lo
mismo, de copiar y pegar, lo copibamos de la
enciclopedia, nos pedan algo y copibamos o
parafrasebamos, pero tampoco era una acti-
vidad de aprendizaje, o sea, no todo necesaria-
mente es una actividad donde el sujeto se in-
volucre en el aprendizaje, tambin hay simple-
mente procesos de reproduccin.
Quiz estas tecnologas facilitan algunas cues-
tiones y crean otros ritmos
Avendao: Pero son prcticas de siempre, no
desconocidas, no nuevas. El otro tema impor-
tante tiene que ver, a mi juicio, con el docente,
con el cambio del rol del docente. Uno comien-
za a observar que el trabajo docente no est cir-
cunscrito a ese tiempo y a ese espacio de la cla-
se. El trabajo docente normalmente est asocia-
do a hacer clase, a esa actividad, yo voy a hacer
82
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
clase, voy a la universidad y doy mi clase, des-
pus probablemente reviso algunos trabajos.
Ahora no, t necesitas estar permanentemen-
te conectado con tus estudiantes.
Ellos estn requiriendo cosas, pi-
dindote informacin, haciendo
consultas, etc. Y, por lo tanto, ah
hay un tema importante en el cual
el rol del docente necesariamen-
te est cambiando. Y tiene que ver
con un cambio ms general que
veamos con el cambio del senti-
do de la escuela en este proceso. Yo
creo que el tema hoy no necesaria-
mente est bien asimilado todava,
el tema de pasar de una generacin
como la nuestra, en que el punto
fundamental era buscar informa-
cin, a una generacin donde el
tema es procesar la informacin,
validarla, etc. En estos momentos,
cmo s yo que el que est escri-
biendo un blog, o el que tiene un
blog, es el que dice ser? Entonces
es otro tipo de preguntas.
Claro, ahora es tan importante
quin dijo? Es que nosotros ve-
nimos de una cultura de autor
muy fuerte.
Avendao: De la propiedad y todo ese cuento, no?
Y ahora la produccin puede ser ms colec-
tiva
Avendao: Claro, entonces, yo creo que ese
tipo de rea, ese tipo de forma-
cin, es fundamental en lo que
uno hace, eso necesariamen-
te obliga a estar permanente-
mente revisando crticamente lo
que se est produciendo. Yo creo
que por el lado del profesor vie-
ne otro cambio importante. Y, el
otro, el tercer elemento de la es-
cuela, es que no hay que ir a bus-
carlo en el futuro, es lo que est
ahora. El cambio en la escuela es
lo que estn viviendo los nios
ahora, o sea, no me sito en la
perspectiva del futuro, sino que
digo, quines son los estudian-
tes hoy da? De partida ya no son
alumnos, en el sentido que alum-
no significa sin luz, que era la
idea de la Ilustracin de que el
docente realmente es el que le da
la luz a los estudiantes, sino que
son sujetos con otras luces y con
luces que no necesariamente son
las luces que la escuela requiere.
Las nuevas prcticas educativas
hablan del significado de darse cuenta, o de
asumir la subjetividad y el contexto del otro,
quines son los es-
tudiantes hoy da?
De partida ya no son
alumnos, en el sen-
tido que alumno sig-
nifca sin luz, que
era la idea de la
Ilustracin de que
el docente realmen-
te es el que le da la
luz a los estudian-
tes, sino que son su-
jetos con otras luces
y con luces que no
necesariamente son
las luces que la es-
cuela requiere.
88
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
y esto probablemente nos suena muy bien en
el discurso, pero como prctica es muy com-
plicada, es muy difcil. Yo digo, con cursos de
45 alumnos, en las escuelas pblicas, es muy
difcil hacerse cargo de ese tema. A mi juicio
no habra que hacer un trabajo prospectivo
respecto del estudiante, sino estudiarlo aho-
ra. Por eso, el tema del movimiento secunda-
rio en Chile y sus formas de protesta me pa-
rece muy interesante porque justamente reve-
la muchas cosas de lo que son los jvenes hoy
en da, y que no conocemos. Los estudiantes
hablaban a los medios como los medios que-
ran escuchar y eso, obviamente, tiene que
ver con que ellos son hijos de los medios, han
nacido con la televisin, saben cmo se ha-
bla en la televisin. Si quieren hablar lo pue-
den hacer normalmente, no necesitan media-
trainingcomo los adultos. Es su ambiente, no
los inhibe hablar frente a una cmara, algunos
de ellos en sus escuelas hacen videos para las
asignaturas, entonces es una tecnologa que
en general a ellos les resulta familiar.
Los docentes tenemos muchos prejuicios con
respecto a los alumnos, esperamos siempre
otra cosa. Ellos tienen otros modos de expre-
sarse, de usar el cuerpo, una dimensin has-
ta ms ldica, ms de recombinacin de ele-
mentos. Creo que nos faltan herramientas
como para poder aprender qu podemos ha-
cer con eso, qu otro tipo de cosas se pueden
hacer para incorporar esas otras luces.
Avendao: Exacto. Por ejemplo, una de las
cosas que yo siempre pensaba es que la escue-
la bsica es menos reaccionaria que la uni-
versidad. Pero la universidad es lo ms con-
servador que existe, somos los ms lentos. Yo
creo que tambin hay un tema que tiene que
ver con cmo logramos dar cuenta de la di-
versidad del mundo de hoy. Nosotros tene-
mos muy presente la idea de la homogenei-
dad en nuestra prctica educativa, todos tie-
nen que responder lo mismo en la prueba, sa-
ber lo mismo. Y lo que nosotros vimos en el
movimiento estudiantil es una gran diversi-
dad, o sea dentro de un colegio haba muchos
grupos, haba muchas msicas, haba muchas
formas de vestirse, y eso sali en la toma y no
sala en la escuela. Por qu? Porque la escue-
la todava viene con la idea de lo universal,
como proyecto de la modernidad, como va-
lor de la modernidad, y aqu estamos en algo
distinto.
Entre los docentes hay determinados man-
datos, esta cuestin de que hay que evaluar
de tal forma, que todos tienen que produ-
cir igual o con determinado estndar. A m
me da la sensacin de que cuando se inten-
ta innovar, en general, hay rechazo o lo nue-
vo es considerado como poco riguroso, poco
81
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
serio. Cuando, en realidad, a veces implica
mucho ms esfuerzo trabajar con esta di-
versidad y evaluar de otra manera, arries-
gar, tener otra pedagoga.
Avendao: Exactamente, entonces al profe-
sor le pasa lo mismo porque, por ejemplo, le
piden que innove, lleva una metodologa ac-
tivo-participativa, etc., pero al final lo eva-
lan con los criterios tradicionales. Enton-
ces, ah hay complicaciones no resueltas y yo
insisto en esto del estudiante, porque creo
que lo que estudibamos en los 90 era ms
bien el adolescente. Ac en la Argentina ha
habido investigaciones muy interesantes so-
bre el adolescente, pero no vimos al adoles-
cente probablemente en la escuela y, adems,
est esa idea de que el adolescente pobre era
el sujeto de estudio. Pero, tambin, qu pasa
con las clases medias? En la universidad no-
sotros trabajamos fundamentalmente con
gente de clase media, y eso nadie lo investi-
ga. O sea que aqu tenemos mucho trabajo
todava.
Lo comunicacional es una dimensin que
est muy presente en la conformacin de la
subjetividad, de las relaciones
Avendao: S, muy presente porque, vol-
viendo a lo que deca, yo veo que cuando los
profesores trabajan con medios en el aula,
hacen unas guas muy desabridas, cuando t
sabes que el trabajo con el cine, con la te-
levisin, con el diario, tiene un gustillo que
est asentado en el placer; pero las activida-
des que disean estn asentadas en la cosa
aburrida. En este proceso de pedagogizacin
del medio, de escolarizacin del medio, le
sacan justamente el elemento vital que tiene
y que hace que justamente nosotros llegue-
mos a casa, cansados del trabajo, y prenda-
mos la tele o nos pongamos a leer el diario,
un libro o a chatear en Internet.
85
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
n el ao 2006 la Escuela de Comunicacin Social de la Universidad Nacional de Rosario
cumpli 40 aos. Como parte de la celebracin de ese aniversario, se le entreg el ttulo de
Dr. Honoris Causa a Eliseo Vern quien, luego, dict la conferencia Regreso al fututo de la
comunicacin. de la que, a continuacin, reproducimos algunos pasajes.
del milenio que se llamaban conversaciones so-
bre el futuro de la comunicacin. Y se fue tam-
bin el lugar donde se llev adelante el peligro-
so ejercicio de hacer ficcin sobre lo que ven-
dra.. Ese fue un momento muy especial por-
E
Regreso al futuro de la Comunicacin
Conferencia de Eliseo Vern*
* Cobertura periodstica: Mauricio Manchado
El ttulo de esta charla, Regreso al futuro de la
Comunicacin, no es ttulo, no es una sntesis,
es lo que quiero decir. Lo que ocurri fue que en
el ao 2000, justo en el momento de cambio de
milenio, Bolonia fue declarada capital cultural
de Europa, y la ciudad de Bolonia organiz un
ciclo de conferencias en los ltimos tres meses
86
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
que, ustedes se acordarn, en la entrada al nuevo
milenio todo el mundo necesitaba tener algn
pensamiento relativo al futuro. Lo cierto es que
yo tuve el privilegio de hacer la conferencia de
apertura de ese ciclo, despus Eco el cierre. Ah
hubo una especie de primer momento en que
me toc tratar de imaginar alguna cosa en rela-
cin con lo que estaba pasando en ese momento,
respecto de algn tipo de hiptesis sobre lo que
poda ocurrir en los prximos aos.
Esto fue hace seis aos, en el 2000, y la verdad
es que me da la sensacin ahora de que en es-
tos seis aos, en trminos de lo que est pasando
en torno a las tecnologas y la comunicacin, ha
ocurrido ms que en los veinte aos anteriores.
Pero qu conceptos recuerdo de esa primera
conferencia de apertura junto a mi amigo Pao-
lo Fabbri? El hablaba de mutaciones. En ese mo-
mento, recuerdo tambin, todava me pareca
un poco exagerado hablar de mutaciones. A seis
aos de distancia le doy la razn a Paolo, porque
creo que estamos acercndonos a cambios bas-
tantes radicales.
En el mismo grupo, recuerdo que cuando ha-
ba presentado el resultado del cambio de la co-
municacin, haba una especie de sntesis: en ese
campo ha habido tres grandes fases del proble-
ma, el problema de la significacin, los proble-
ma de la transmisin y el problema de la efica-
cia. Esa triloga me vena bien, yo la formulo de
otra manera pero ms o menos corresponde, yo
hablo de la produccin, la circulacin y el reco-
nocimiento.
Fabbri deca, en ese momento, que la pro-
blemtica actual, de lo que haba que ocupar-
se, era el punto de la eficacia. Yo ah estaba en
desacuerdo con lo que deca, y propona que
la causa central es la cuestin de la circulacin.
Yo haba pensado esa presentacin con un en-
foque en el campo de los medios, entonces me
haba centrado fundamentalmente en la rela-
cin oferta-demanda en el campo de la comu-
nicacin.
Podramos distinguir, para discutir este tipo
de cuestiones, varias cosas que son bastante dis-
tintas. Est el tema de los soportes tcnicos, que
tienen una historia, en general, la historia so-
cial, yo voy a hablar de las tcnicas de comuni-
cacin, eso es el soporte.
Despus, se suele confundir soporte con
un medio, un soporte no es un medio. Para
m un medio de comunicacin es un so-
porte inscripto en modelos sociales, un
medio es un soporte utilizado bajo ciertas
modalidades en su produccin, en su circu-
lacin y en su recepcin, eso es lo que lla-
mo un medio. La fase que estamos viendo
actualmente tiene que ver con los soportes,
87
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
vamos a ver qu pasa con los medios des-
pus.
Voy a hablar de los soportes tcnicos que mu-
cho tienen que ver con lo que llamo fenmeno
meditico. A partir de la emergencia de un so-
porte tcnico, ese soporte en general genera dos
fenmenos que son: persistencia y autonoma
de relaciones. La caracterstica de esa persisten-
cia y de esa autonoma estara dada por el so-
porte pero, como ustedes saben, el primer hecho
histrico, que fue el primer fenmeno mediti-
co en el sentido de un sistema nico con fun-
cin primaria en la comunicacin es la escritura,
ms o menos seis, siete mil aos antes de Cristo,
que transform a los hombres en homo sapiens,
pero eso es un proceso bastante conocido. En-
tonces, fenmeno meditico para m es el fen-
meno de ver los soportes tcnicos de comunica-
cin considerando su persistencia y autonoma.
Mediatizacin es la secuencia histrica de
los fenmenos mediticos desde muy lejos has-
ta ac. El fenmeno que se llama mediatizacin
surgi hace muchos aos, ahora, qu se ha usa-
do en este tiempo, puede ser variable.
Me parece que hay una relacin muy ntima
entre lenguaje y tcnica, y en realidad se hace se-
miosis en el momento en el que emergen los pri-
meros instrumentos. Para m la semiosis empie-
za en el momento en que las especies anteriores
88
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
a los sapiens comienzan a tallar flechas. Eso hace
que el proceso de mediatizacin se pueda me-
dir con bastante precisin porque
sa es una cualidad, aparentemen-
te, nica desde los homo sapiens:
la exteriorizacin de los procesos
cognitivos. No hay otra especie, no
hay otro mamfero que exteriorice
con autonoma y persistencia sus
propios procesos cognitivos.
Entonces ah hay una historia de
miles de aos, yo me voy a referir
al ltimo segundo de esa historia
que son los ltimos 50 aos.
Hay una tesis de la historia de
los ltimos, treinta, cuarenta, cin-
cuenta aos, que habra insisti-
do en tomar los grandes medios
y focalizarlos en la interfaz ofer-
ta-demanda. La fuerte convergen-
cia oferta-demanda en los grandes
medios es inmediatamente pos-
terior a la Segunda Guerra Mun-
dial. Y, enseguida, el comienzo de la televisin
en los aos cincuenta, se es un momento de
fuerte convergencia entre oferta y demanda en
el campo de los medios, teniendo en cuenta que
la oferta era mnima cuando surgi la televisin,
dos o tres seales de cada pas. Entonces, fuer-
te convergencia en la inmediata posguerra, pero
con una banda concentrada en audiencias muy
grandes, y una oferta escassima en
el caso de la televisin.
En ese momento, al que Umber-
to Eco llam la paleotelevisin, la
mitad de un pas miraba una de las
cadenas y la otra mitad miraba la
otra, gran audiencia. Mi argumen-
to en aquel encuentro en Bolonia
era que poco a poco se haba pro-
ducido una crisis de divergencia
entre oferta y demanda, que ha-
ba tenido sus primeros sntomas
a mediados de los aos setenta y
todo a lo largo de los aos ochen-
ta. Toma una conciencia fuerte en
la crisis de la empresa grfica, por
ejemplo, y no por casualidad en
los aos ochenta se empieza a ha-
cer marketing de medios. Enton-
ces los grandes diarios se comien-
zan a dar cuenta de quines son
sus lectores, qu es lo que quieren
o no quieren, etc. El marketing de medios se da
a principios de los 80 cuando se empieza a sen-
tir la fuerte crisis, la creciente crisis de la pren-
sa grfica. Toda una serie de elementos de este
tipo, el surgimiento tambin de esta situacin
social de marketing en el campo de la comuni-
... se suele confun-
dir soporte con un
medio, un soporte no
es un medio. Para m
un medio de comuni-
cacin es un soporte
inscripto en modelos
sociales, un medio
es un soporte utiliza-
do bajo ciertas mo-
dalidades en su pro-
duccin, en su circu-
lacin y en su recep-
cin, eso es lo que
llamo un medio.
89
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
cacin poltica, esa emergencia de la lgica de la
imagen est indicando turbulencias en un cam-
po determinado, en el campo de los medios. En
el caso de la televisin va a ser igual, una ofer-
ta cada vez ms completa por el cable y enton-
ces la relacin oferta-demanda era cada vez ms
problemtica.
En ese momento, tambin, a principios y me-
diados de las 80, empiezan todos los estudios de
recepcin. Todo el mundo se pona a estudiar a
los receptores de los medios, qu les pasa, qu
quieren, qu no quieren, entonces, qu es lo que
est pasando en este momento? Porque en lti-
ma instancia se podra pensar que lo que se esta-
ba discutiendo en ese momento parecera estar
en contradiccin con esta idea de un proceso y
se orienta hacia una crisis de divergencia.
El tema de la convergencia en el campo de las
tecnologas de las comunicaciones, yo dira que
se da hace dos aos o tres, de qu se trata? Se
trata, en primer lugar, de un fenmeno que afec-
ta el desarrollo de los soportes tecnolgicos. Tres
sectores de industrias de servicios, vamos a de-
cirlo as, que han tenido hasta hace poco histo-
rias separadas y en conflicto, empiezan a uni-
ficarse. Hay por lo menos tres sectores centra-
les: las telecomunicaciones, la informtica, y el
audiovisual, que son como tres grandes secto-
res tradicionales que tienen una historia bastan-
te larga. En los ltimos treinta o cuarenta aos,
en cada uno de esos sectores pasaron cosas di-
ferentes. El campo de las telecomunicaciones es
un campo muy sensible polticamente. El cam-
po de la informtica es un campo mucho ms
sereno donde se fueron produciendo innova-
ciones tecnolgicas sin mayor problema. Y el
campo audiovisual fue ese campo que era con-
siderado, hasta hace muy poco, como el ncleo
central del medio de comunicacin, la cuestin
central donde est basado todo lo esencial.
Uno podra pensar que hay un cuarto sec-
tor, que es el sector de los fabricantes de dis-
positivos, que fue y es un mercado importan-
te. Por dispositivos entiendo la video casetera,
el control remoto, etc. El ruido, el pequeo rui-
do, empez con la video-casetera, y el consumi-
dor tuvo una mnima libertad de poder grabar
algo y verlo no necesariamente en el momento
en que estaba en el aire. El control remoto per-
miti el zapping, entonces ah hubo pequeas
perturbaciones en la relacin pautada entre la
produccin de los medios y el consumidor. Por
ejemplo, hoy los fabricantes de celulares estn
tomando la palabra como actores importantes
en el proceso.
Ahora, de esos tres sectores, el que est su-
friendo ms es el audiovisual, es probablemente
al que le van a pasar las peores cosas. Esto es lo
10
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
ticiparon a la sociedad, de gente alienada, etc.,
pas exactamente lo contrario de lo que predijo
la Escuela de Frankfurt, que es que cuanto ms
mass-media tanto ms comple-
ja se vuelve la sociedad, si uno no
puede explicar esto, hay un pro-
blema de interpretacin de lo que
est pasando. Entonces, esto no es
nuevo, el hecho fundamental de la
convergencia tecnolgica en pro-
duccin es que no va a hacer ms
que acentuar la tendencia que ha
estado generndose en recepcin.
Cierto modo de construccin del
vnculo entre produccin y recepcin viene de
la poca de la prensa de masas de fines del siglo
XVIII. Hasta ahora, la programacin del consu-
mo de los medios fue hecha por productores que
siempre programaron mi consumo. Y la tele-
visin, en cincuenta aos, hizo negocio con ese
modelo de produccin: a las dos de la tarde, la
telenovela para la seora de la casa, a la seis de
la tarde ya hay que cambiar un poco porque lle-
gan los chicos del colegio, a las ocho el noticie-
ro junto a toda la familia. Esa grilla de progra-
mas fue una grilla que se proyect sobre la vida
cotidiana, la cotidianeidad social de la gente, as
creci y se desarroll el tele-pblico. El marke-
ting de la televisin histrica que es yo s que
mira usted en este momento, eso es el produc-
que se llama la convergencia, lo que hoy Internet
hace posible, la transmisin de absolutamente
cualquier cosa que uno se pueda imaginar a tra-
vs de cualquier red. En realidad,
lo que va a pasar es que va a haber
una sola red, en el sentido de que
poco importa por dnde pase, que
sea con o sin fibra ptica, por sat-
lite, o donde fuere. Al consumidor
no le importa, lo que le importa es
tener, en ciertas condiciones, todos
los elementos.
Entonces, ah hay convergencia,
en esa direccin, y ha producido
un fenmeno bastante nuevo en el
sentido de que, imaginen ustedes, los ingenieros
operadores de redes -es todo un universo cultu-
ral el de los ingenieros de redes- se encuentran
sbitamente teniendo que administrar conteni-
dos. En principio no saben hacer eso, pero hay
fenmenos bastantes importantes que se van
produciendo en esas direcciones.
Lo que hay que comprender es que lo que
es convergencia en produccin es creciente di-
vergencia en recepcin. Puede parecer parado-
jal, cuanto ms seleccin de los mensajes, de los
mismos mensajes en una sociedad, tanto ms
compleja se vuelve una sociedad , no tanto ms
simple. Es por eso que al tomar la profeca de los
aos 40 y 50 se fueron al diablo, porque se an-
Lo que hay que
comprender es que
lo que es
convergencia en
produccin es
creciente divergencia
en recepcin.
11
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
tor programando mi consumo, se acab. La au-
diencia como se dio, acab y la programacin la
va a hacer el consumidor. Y ahora no se sabe muy
bien cmo se va a hacer para hacer negocios en
esta situacin.
Pero esa convergencia va a hacer que los con-
sumidores de medios consuman lo que quieran,
como quieran, y en el momento que quieran.
Eso es lo que va a hacer posible esta convergen-
cia, y esto va a generar an ms heterogeneidad
en la recepcin. Nadie sabe muy bien cmo se va
a hacer, probablemente habr que hacer perfiles
de comunicadores, perfiles de modos de progra-
macin, etc. Un ejemplo claro es el i-pod, hace
dos aos que comenz la generacin de i-pods,
un mp3 que tiene 150 horas de video, y uno
puede bajar el ltimo episodio de la serie Lost,
sa es la convergencia.
Y yo me dije, bueno, cundo Apple va a fa-
bricar celulares? Es lo nico que falta, y efectiva-
mente, en abril creo, dijeron, se lanzan los celu-
lares Apple. Esa es la convergencia.
Hay un fenmeno central que es ese desliza-
miento de la programacin de los productores a
los usuarios. La prensa grafica, con su larga his-
toria, tambin tiene programacin de los pro-
ductores. Porque yo leo el diario a la maana o
a la tarde, y hay dos tipos de diarios, uno que
sale a la maana y uno que sale a la tarde. Eso es
12
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
la gestin por parte de los productores del tiem-
po cotidiano de la gente. Eso es lo que se va a
romper cada vez ms. Hay muchos puntos so-
bre este tema, pero uno que me parece intere-
sante es que si esto es as, y se van configurando
lgicas que enfatizan la recepcin, uno puede tal
vez anticipar que las culturas locales van a co-
brar mayor importancia. Porque la vida cotidia-
na de un francs no es la misma que la de un ar-
gentino, el tiempo social est organizado de ma-
nera diferente y, adems, la cultura es diferente.
Por lo cual es posible que esa programacin en
recepcin le de un peso que no tena antes a lo
local. Porque cuando era produccin, ah s que
era global, la grilla de programas del cable viene
de Estados Unidos esencialmente. Si es el recep-
tor el que va a programar ah yo creo que pue-
den emerger fenmenos importantes que tienen
que ver con la cultura local y nacional. La televi-
sin, que es el centro del proceso de los ltimos
cincuenta aos, la televisin histrica, esa tele-
visin que es ese mueble que est en el living de
la casa de la gente, y est programado con un
grilla que dice canal 9, eso muri.
En abril sali un libro en Francia que se lla-
m El fin de la televisin. La televisin se aca-
b, no s si los pone contentos o tristes, pero
ese fenmeno histrico que conocimos creo
que est condenado.
Yo creo que puedo terminar aqu, dicien-
do simplemente que me da la sensacin de que
lo que est pasando obviamente necesita de un
anlisis bastante fino, y adems tiene zonas de
incertidumbres muy grandes. Me da la sensa-
cin de que todos aqullos que estuvimos tra-
bajando en los ltimos veinte o treinta aos so-
bre la prensa grfica, la televisin, nos hemos
convertido en historiadores.
w
w
w
.
p
o
s
t
i
t
u
l
o
p
e
r
i
o
d
i
s
m
o
.
c
o
m
.
a
r
11
C
u
a
d
e
r
n
o
s

d
e

C
o
m
u
n
i
c
a
c
i

n
Universidad Nacional de Rosario. Facultad de Ciencia Poltica y RRII
Escuela de Comunicacin Social. Posttulo en Periodismo y Comunicacin
3
www.postituloperiodismo.com.ar
Centro Universitario Rosario, Riobamba y Berutti. Te: 4808521/22.
Escuela de Comunicacin: interno 110 comunicacion@fcpolit.unr.edu.ar
Posttulo en Periodismo: interno 112 comunica@postituloperiodismo.com.ar