5 janvier 1977 Ouverture de la Section Clinique

5 de enero de 1977 Apertura de la Seccin Clnica

Jacques Lacan Version bilingue

Jacques Lacan

Versin bilinge

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Quest-ce que la clinique psychanalytique ? Ce nest pas compliqu. Elle a une base Cest ce quon dit dans une psychanalyse. En principe, on se propose de dire nimporte quoi, mais pas de nimporte o de ce que jappellerai pour ce soir le dire-vent analytique. Ce vent a bien sa valeur quand on vanne, il y a des choses qui senvolent. On peut aussi se vanter, se vanter de la libert dassociation, ainsi nomme. Quest-ce que a veut dire, la libert dassociation ? alors quon spcule au contraire sur ceci, que lassociation nest absolument pas libre. Certes, elle a un petit jeu, mais on aurait tort de vouloir ltendre jusquau fait quon soit libre. Quest-ce que veut dire linconscient, sinon que les associations sont ncessaires? Le dit ne se socie pas laventure. Ce sur quoi nous comptons, cest que le dit se socie chaque fois quil ne se dissocie pas, ce qui aprs tout est concevable, mais ce nest certainement pas dtre dissoci quil est libre. Rien de plus ncessaire que ltat de dissociation quand on se limagine rgir ce quon appelle le rapport lextrieur. Jai dit lextrieur. On veut que cet extrieur soit un monde. Or la prsupposition du monde nest pas tout fait fonde, le monde est plus mond quon ne pense. Il est cosmographi. Le mot cosmos a bien son sens, il la conserv, il porte sa trace dans divers modes dont nous parlons du cosmos, on parle de cosmtiques Le cosmos, cest ce qui est beau. Cest ce qui est fait beau par quoi ? en principe par ce que nous appelons

Qu es la clnica psicoanaltica? No es complicado. Tiene una base Es lo que se dice en un psicoanlisis. En principio, se propone decir no importa qu, pero no en cualquier lugar desde lo que llamar para esta noche el di-van analtico. El van tiene su valor cuando se di-vanea, hay cosas que se vuelan. Se puede tambin van-agloriarse, vanagloriarse de la as llamada, libertad de asociacin. 1 Qu quiere decir eso, la libertad de asociacin? cuando por el contrario se especula sobre esto, que la asociacin no es para nada libre. Cierto, tiene un pequeo juego, pero se cometera un error al querer extenderla hasta el hecho de que sea libre. Qu quiere decir el inconsciente, sino que las asociaciones son necesarias? Lo dicho no se socia al azar. Contamos con eso, con que el di se socia cada vez que no se disocia, lo que despus de todo es concebible, pero ciertamente no es por estar disociado que est libre. Nada ms necesario que el estado de disociacin cuando se lo imagina regir lo que se llama la relacin al exterior. Dije el exterior. Se quiere que este exterior sea un mundo. Ahora bien, la presuposicin del mundo no est del todo fundada, el mundo est ms mondado de lo que se piensa. Est cosmografiado. La palabra cosmos tiene su sentido, lo conserv, lleva su huella en diversos modos con los cuales hablamos del cosmos, se habla de cosmticos El cosmos, es aquello que es bello. Es aquello que est hecho bello -cmo? en principio por lo que llamamos

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la raison. Mais la raison na rien faire dans le faire beau qui est une affaire lie lide de corps glorieux, laquelle simagine du symbolique rabattu sur limaginaire. Mais cest un court-circuit. Il faut Erwin Rhode pour se rendre compte de cette sorte de dbilit mentale do naissent ces mmeries. Cest avec a quon fait les momies. Preuve que cette incroyable croyance que le corps dure toujours sous forme dme, est enracine depuis trs longtemps. Tout a est trs contemporain de ce que nous appelons le savoir. Cest de linconscient quil sagit. Et a nest pas brillant il faut faire un effort pour ne pas croire quon est immortel. Voyez ce que jai radiophon l-dessus dans Scilicet, o je me suis rhod. Alors, il faut cliniquer. Cest--dire, se coucher. La clinique est toujours lie au lit on va voir quelquun couch. Et on na rien trouv de mieux que de faire se coucher ceux qui soffrent la psychanalyse, dans lespoir den tirer un bienfait, lequel nest pas couru davance, il faut le dire. Il est certain que lhomme ne pense pas de la mme faon couch ou debout, ne serait-ce que du fait que cest en position couche quil fait bien des choses, lamour en particulier, et lamour lentrane toutes sortes de dclarations. Dans la position couche, lhomme a lillusion de dire quelque chose qui soit du dire, cest--dire qui importe dans le rel. La clinique psychanalytique consiste dans le discernement de choses qui importent et qui seront massives ds quon en aura pris conscience. Linconscience o on en est quant ces choses qui importent, na absolument rien faire avec linconscient,

la razn. Pero la razn no tiene nada que hacer en el hacer bello que es un quehacer 2 ligado a la idea de cuerpos gloriosos, aquella que se imagina del simblico replegado sobre el imaginario. Pero es un corto-circuito. Hace falta Erwin Rhode para darse cuenta de esta especie de debilidad mental de donde nacen esas momeras. Es con eso que se hacen las momias. Prueba que esta increble creencia de que el cuerpo dura para siempre bajo la forma del alma, est arraigada desde hace mucho tiempo. Todo eso es muy contemporneo de lo que llamamos el saber. Se trata del inconciente. Y eso no es brillante hay que hacer un esfuerzo para no creer que uno es inmortal. Vean lo que radiofon sobre ese asunto en Scilicet donde me rhod. Entonces, hace falta clinicar. Es decir, acostarse. La clnica siempre est ligada a la cama se va a ver a alguien acostado. Y no se encontr nada mejor que hacer acostarse a aquellos que se ofrecen al psicoanlisis, con la esperanza de sacar de ello un beneficio, el cual no est dado de antemano, hay que decirlo. Es cierto que el hombre no piensa igual acostado o de pie, esto por el hecho de que en posicin acostada hace muchas cosas, el amor en particular, y el amor lo arrastra a todo tipo de declaraciones. En la posicin acostada, el hombre tiene la ilusin de decir algo que sea un decir, es decir que importe en el real. La clnica psicoanaltica consiste en el discernimiento de cosas que importan y que sern masivas a partir del momento que se haya tomado conciencia de ellas. La inconsciencia en que se est en cuanto a esas cosas que importan, no tiene nada que ver con el inconsciente,

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quavec le temps jai cru devoir dsigner de lune-bvue. Il ne suffit pas du tout que lon ait soupon de son inconscient pour quil recule ce serait trop facile. a ne veut pas dire que linconscient nous guide bien. Une bvue a-t-elle besoin dtre explique ? Certainement pas. Simplement, la psychanalyse suppose que nous sommes avertis du fait quune bvue est toujours dordre signifiant. Il y a une bvue quand on se trompe de signifiant. Un signifiant est toujours dun ordre plus compliqu quun simple signe. Ce nest pas parce quun signifiant scrit en signe que cest moins vrai. Une flche par exemple dsignant lorientation, cest un signe, mais ce nest pas un signifiant. En scrivant, un signifiant se rduit dans la porte de ce quil signifie. Ce quil signifie a en effet peu prs nimporte quel sens dans une langue donne. Pour mesurer laffaire, prenez par exemple le sens du mot devoir en franais doit et avoir, le devoir entendu au sens des murs, le d, Quel sens donner ce que Freud a avanc dans sa Traumdeutung, o il la mijot son inconscient ? sinon quil y a des mots qui l se reprsentent comme ils peuvent ? Je dois dire que, bien quon ait voulu nous faire de Freud un crivain, la Traumdeutung est excessivement confuse. Cest mme tellement confus quon ne peut pas dire que a soit lisible. Jaimerais savoir si quelquun la vraiment lue de bout en bout. Moi, par devoir, je my suis oblig. En tout cas, traduit en franais, a na pas les mmes qualits quen allemand. En allemand a se tient, mais a ne rend pas pour autant plus claire la notion dinconscient, de lUnbewute

que con el tiempo cre deber designar con lune-bvue. No basta para nada que se tenga la sospecha de su inconsciente para que ste recule sera demasiado fcil. Eso no quiere decir que el inconsciente nos gue bien. Une bvue 3 necesita ser explicada? Ciertamente no. Simplemente, el psicoanlisis supone que estamos advertidos del hecho de que une bvue siempre es del orden significante. Hay une bvue cuando se equivoca de significante. Un significante pertenece siempre a un orden ms complicado que el de un simple signo. No es porque un significante se escriba en signo que es menos verdadero. Por ejemplo, una flecha designando la orientacin, es un signo, pero no es un significante. Al escribirse, un significante se reduce en el alcance de lo que significa. Lo que significa tiene, en efecto, casi no importa qu sentido en una lengua dada. Para medir el asunto, tomen por ejemplo el sentido de la palabra deber en francs debe y haber, el deber entendido en el sentido de las costumbres, lo debido, Qu sentido dar a lo que Freud introdujo en su Traumdeutung, donde l tram su inconsciente sino que hay palabras que all se representan como pueden? Debo decir que, aunque se nos haya querido hacer de Freud un escritor, la Traumdeutung es excesivamente confusa. Incluso es tan confusa que no se puede decir que sea legible. Me gustara saber si alguien la ley de cabo a rabo. Yo, por deber, me obligu a eso. En todo caso, traducida en francs, no tiene las mismas cualidades que en alemn. En alemn, eso se sostiene, pero no vuelve sin embargo ms clara la nocin de inconsciente, del Unbewute

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Vous connaissez le schma. Il y a la Wahrnehmung au dbut cest ce qui sert en allemand dsigner la perception et puis quelque chose passe, fait des progrs, il y a diffrentes couches de Wahrnehmung, la suite de quoi Il y a lUBW, linconscient, et aprs a, le Vorbewusst, le prconscient, et de l, a passe la conscience, Bewusstsein. Eh bien, je dirai que, jusqu un certain point, jai remis sur pied ce que dit Freud. Si jai parl de retour Freud , cest pour quon se convainque d quel point cest boiteux. Et il me semble que lide de signifiant explique tout de mme comment a marche. Le signifiant ne signifie absolument rien. Cest comme a que de Saussure a exprim la chose il a parl darbitraire, et en effet il ny a aucune espce de lien entre un signifiant et un signifi, il y a seulement une sorte de dpt, de cristallisation qui se fait, et quon peut aussi bien qualifier darbitraire que de ncessaire, au sens ou Benveniste agitait ce mot. Ce qui est ncessaire, cest que le mot ait un usage, et que cet usage soit cristallis, cristallis par ce brassage quest la naissance dune nouvelle langue. Il se trouve que, on ne sait pas comment, il y a un certain nombre de gens qui la fin en font usage. Quest-ce qui dtermine lusage quon fait dune langue ? Cest un fait quil y a cette chose que, reprenant un terme de Freud, jappelle condensation. Ce qui est curieux, cest que la condensation laisse la place au dplacement. Ce qui est contigu nlimine pas la glissade, cest--dire la continuit. La Traumdeutung ce nest pas du tout ce quon simagine. On a traduit a La Science des Rves ; depuis, une dame a corrig Meyerson, et a appel a Linterprtation des Rves. Mais en ralit, ce dont il sagit, cest de la Deutung, bedeuten ne fait l que redoubler la bvue

Conocen el esquema. Al comienzo est la Wahrnehmung es lo que sirve en alemn para designar a la percepcin- y luego algo pasa, avanza, hay diferentes capas de Wahrnehmung, a continuacin de lo cual est lUBW, el inconsciente, y despus, el Vorbewusst, el preconsciente, y de all, eso pasa a la conciencia, Bewusstsein. Y bien, dir que, hasta un cierto punto, volv a poner en pie lo que dice Freud. Si habl de retorno a Freud, es para que uno se convenza de hasta qu punto es cojo. Y me parece que la idea del significante explica, a pesar de todo, cmo eso marcha. El significante no significa absolutamente nada. Es as que Saussure expres la cosa habl de arbitrariedad, y en efecto no hay ninguna especie de lazo entre un significante y un significado, hay solamente una suerte de sedimento, de cristalizacin que se hace, y que se puede calificar tanto de arbitrario como de necesario, en el sentido en que Benveniste esgrima esta palabra. Lo que es necesario, es que la palabra tenga un uso, y que este uso sea cristalizado, cristalizado por esa mezcla que es el nacimiento de una nueva lengua. Pasa que, no se sabe cmo, hay un cierto nmero de gentes que al final hacen uso de eso. Qu es lo que determina el uso que se hace de una lengua? Es un hecho que hay esta cosa que, retomando un trmino de Freud, llamo condensacin. Es curioso, la condensacin deja la plaza al desplazamiento. Lo que est contiguo no elimina el resbaln, es decir la continuidad. La Traumdeutung, no es de ningn modo lo que se imagina. Se la tradujo como La ciencia de los sueos; despus, una dama corrigi a Meyerson y la llam La interpretacin de los sueos. Pero, en realidad se trata de la Deutung, bedeuten no hace ms que redoblar la bvue,

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et en effet, pour ce qui est de la rfrence, on sait bien que la bvue est coutumire. Deuten veut dire le sens, cest ce qui de-veutdire. Ces petits jeux entre le franais et lallemand servent lasticiser le bavardage, mais le bavardage garde toute sa colle. La langue, peu prs quelle quelle soit, cest du chewing-gum. Linou, cest quelle garde ses trucs. Ils sont rendus indfinissables du fait de ce quon appelle le langage, et cest pourquoi je me suis permis de dire que linconscient tait structur comme un langage. La linguistique lex-sistence du signifiant dans la linguistique un psychanalyste ne peut pas ne pas en tenir compte, mais elle laisse chapper comment la vrit se maintient ce quil faut bien dire tre sa place, sa place topologique raison pourquoi je me suis permis de parler de tores, dans un temps. Linconscient donc nest pas de Freud, il faut bien que je le dise, il est de Lacan. a nempche pas que le champ, lui, soit freudien. Le rve diffre, diffreud, de diffrencier de faon non manifeste certes, et tout fait nigmatique il suffit de voir la peine que Freud se donne ce quil faut bien appeler une demande et un dsir. Le rve demande des choses, mais l encore, la langue allemande ne sert pas Freud, car il ne trouve pas dautre moyen de la dsigner que de lappeler un souhait, Wunsch qui est en somme entre demande et dsir. Pour chacun, on ne sait par quelle voie, quelque chose chemine de ces premiers propos entendus, qui fait que chacun a son inconscient. Freud avait donc raison, mais on ne peut pas dire

y en efecto, en lo que concierne a la referencia, bien se sabe que la bvue es recurrente. Deuten veut dire el sentido, es eso lo que de-veutdire. Estos jueguitos entre el francs y el alemn sirven para elasticizar el parloteo, pero el parloteo guarda toda su goma. La lengua, cualquiera que sea, es goma de mascar. Lo inaudito es que guarde sus trucos. Se volvieron indefinibles por el hecho de que se llama a eso el lenguaje, y es lo que me permiti decir que el inconsciente est estructurado como un lenguaje. La lingstica la ex-sistencia del significante en la lingstica un psicoanalista no puede no tenerla en cuenta, pero ella deja escapar cmo la verdad se mantiene en lo que hace falta decir es su lugar, su lugar topolgico razn por la cual me permit hablar de toros, hace un tiempo. Entonces, el inconsciente no es de Freud, hace falta que lo diga, es de Lacan. Eso no impide que, el campo, l, sea freudiano. El sueo difiere, diffreud, de diferenciar de modo ciertamente no manifiesto, y por completo enigmtico basta con ver el trabajo que se toma Freud entre lo que conviene llamar una demanda o un deseo. El sueo demanda cosas, pero all otra vez, la lengua alemana no le sirve a Freud, ya que no encuentra modo para designarla sino llamndola anhelo, Wunsch, que, en resumen, est entre demanda y deseo. Para cada uno, no se sabe por qu va, algo camina de esas primeras palabras escuchadas, que hace que cada quien tenga su inconsciente. Freud, entonces, tena razn, pero no se puede decir

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que linconscient soit par lui vraiment isol, isol comme je le fais par la fonction que jai appele du symbolique, et qui est pointe dans la notion de signifiant. Supposer que la clinique psychanalytique, cest a, indique une direction ceux qui sy consacrent. Il faut trancher -linconscient, est-ce oui ou non ce que jai appel loccasion du bla-bla ? Il est difficile de nier que Freud, tout au long de La Science des Rves, ne parle que de mots, de mots qui se traduisent. Il ny a que du langage dans cette lucubration de linconscient. Il fait de la linguistique sans le savoir, sans en avoir la moindre ide. Il va mme se demander si le rve a une faon dexprimer la ngation, il dit dabord que non, sagissant des relations logiques, et il dit aprs que le rve trouve quand mme un truc pour dsigner la ngation. Le non dans le rve existe-t-il ? Question que Freud laisse en suspens, sur laquelle il se contredit, cest certain. Cela ne suffit pas pour que nous le chopions l-dessus, mais il reste trs frappant que la clinique psychanalytique ne soit pas plus assure. Pourquoi ne demande-t-on pas raison au psychanalyste de la faon dont il se dirige dans ce champ freudien ? videmment, je ne suis pas chaud-chaud ce soir pour dire que quand on fait de la psychanalyse, on sait o on va. La psychanalyse, comme toutes les autres activits humaines, participe incontestablement de labus. On fait comme si on savait quelque chose. Il nest pourtant pas si sr que a que lhypothse de linconscient ait plus de poids que lexistence du langage. Voil ce que je voulais dire ce soir.

que el inconsciente est aislado verdaderamente por l, aislado como lo hago por la funcin que llam del simblico, y que est indicada en la nocin de significante. Suponer que la clnica psicoanaltica, es eso, indica una direccin a aquellos que se consagran a ella. Hace falta zanjar el inconsciente, es s o no lo que llam, en su momento, blabl? Es difcil negar que Freud, a lo largo y ancho de la Ciencia de los sueos, no habla ms que de palabras, de palabras que se traducen. No hay ms que lenguaje en esta elucubracin del inconsciente. Hace lingstica sin saberlo, sin tener la menor idea. Incluso va a preguntarse si el sueo tiene una manera de expresar la negacin, primero dice que no, tratndose de relaciones lgicas, y dice, despus, que el sueo encuentra por lo menos un truco para designar la negacin. Existe el no en el sueo? Pregunta que Freud deja en suspenso, acerca de la cual, es cierto, se contradice. No basta para que lo pesquemos en eso, pero sigue siendo muy sorprendente que la clnica analtica no est ms asegurada. Por qu no se le pide al psicoanalista que d razn del modo en el que se conduce en el campo freudiano? Evidentemente, no soy muy partidario de decir esta noche que cuando se hace psicoanlisis, se sabe adonde se va. El psicoanlisis, como cualquier otra de las actividades humanas, participa incontestablemente del abuso. Se hace como si se supiera algo. Por lo tanto no es tan seguro, que la hiptesis del inconsciente tenga ms peso que aquella de la existencia del lenguaje. Esto es lo que quera decir esta noche.

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Je propose que la section qui sintitule Vincennes de la clinique psychanalytique soit une faon dinterroger le psychanalyste, de le presser de dclarer ses raisons. Que ceux qui trouvent un bout dire sur ce que jai avanc ce soir le dclarent. QUESTIONS ET RPONSES MARCEL CZERMAK Dans le petit papier que vous avez rdig destination de cette Section clinique, vous crivez que la clinique est le rel en tant quil est limpossible supporter . JACQUES LACAN Jai crit a, et je ne renie pas les choses que jai crites. a mentranerait des complications. M. C. Mais elle est galement prise dans une dialectique de parole, et ce nest pas sans relation avec la vrit. J. L. Le plus stupfiant est que Freud ny croit jamais, que quiconque lui dise la vrit. Il suffit de lire la Traumdeutung pour sapercevoir que la vrit, il ne croit jamais quil puisse latteindre. Dire que la vrit est lie ces sortes de nuds, ces chanes que je fais, explique prcisment le ct perdu de cette recherche dans la Traumdeutung de ce qui est vraiment la vrit. La vrit nest pas sans rapport avec ce que jai appel le rel, mais cest un rapport lche. La faon la plus claire dont se manifeste la vrit, cest le mensonge il ny a pas un analysant qui ne mente jet continu, jusque dans sa bonne volont de tomber juste dans les carreaux que Freud a dessins. Cest bien pourquoi la clinique psychanalytique consiste rinterroger tout ce que Freud a dit. Cest comme a que je lentends, et que dans mon bla-bla moi, je le mets en pratique.

Les propongo que la seccin que se intitula en Vincennes de la clnica psicoanaltica sea una manera de interrogar al psicoanalista, de urgirlo a que d sus razones. Que aquellos que encuentren algo que decir sobre lo que avanc esta noche, lo digan. PREGUNTAS Y RESPUESTAS MARCEL CZERMAK En el papelito que usted redact con destino a esta Seccin clnica, escribe que la clnica es lo real en tanto que es lo imposible de soportar. JACQUES LACAN Eso escrib, y no reniego de las cosas que escrib. Eso me arrastrara a complicaciones. M. C. Pero ella est igualmente presa en una dialctica de la palabra, y esto no es sin relacin con la verdad. J. L. Lo ms pasmante es que Freud jams cree eso, que cualquiera le diga la verdad. Basta con leer la Traumdeutung para darse cuenta que jams cree poder alcanzar la verdad. Decir que la verdad est asociada a esas especies de nudos, a esas cadenas que hago, precisamente explica el costado loco de esa bsqueda en la Traumdeutung de lo que es verdaderamente la verdad. La verdad no es sin relacin con lo que llam el real, pero es una relacin dbil. La manera ms clara con la que se manifiesta la verdad, es con la mentira no hay ningn analizante que no mienta a granel, hasta con su buena voluntad de caer justo en los sitios que Freud dibuj. Es por eso que la clnica psicoanaltica consiste en reinterrogar todo lo que Freud dijo. Es as como lo entiendo, y en mi blabl, lo pongo en prctica.

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M. C Dun ct, le registre symbolique est dnombrable, dun autre ct J. L. Il y a un certain nombre de mots dans le dictionnaire, mais qui ne suffisent pas rendre compte de lusage de la langue. M. C. Dun autre cot, le rel est plutt difficilement dnombrable. Comment la clinique peut-elle tre alors lobjet dune transmission ? J.L. Daccord. Une des choses que jai manqu mettre en valeur, cest quil y a un champ que jai dsign par le nom de la jouissance de lAutre qui est reprsenter pour ce quelle est, cest--dire comme inexistante. Ce quil faudrait, cest donner corps cest le cas de la dire cette jouissance de lAutre absente, 4 et faire un petit schma, o limaginaire serait en continuit avec le rel. Limaginaire fait videmment partie du rel, le fait quil y ait des corps fait partie du rel. Sur le fait quil y a de la vie, nous pouvons perdument cogiter et mme lucubrer ce nest pas plus mauvais quautre chose, lADN et sa double hlice il nen reste pas moins que cest partir de l quest concevable quil y ait des corps qui se reproduisent. Les corps, a fait donc partie du rel. Par rapport cette ralit du corps qui rve et qui ne sait faire que a, par rapport cette ralit, cest--dire sa continuit avec le rel, le symbolique est providentiellement la seule chose qui cette affaire donne son nud, qui, de tout cela, fait un nud borromen.

M. C. De un lado el registro del simblico es enumerable, del otro lado J. L. Hay un cierto nmero de palabras en el diccionario, pero que no bastan para dar cuenta del uso de la lengua M. C. Por otro lado, el real es ms bien difcilmente enumerable. Cmo la clnica puede ser entonces objeto de una transmisin? J.L. De acuerdo. Una de las cosas que me falt poner de relieve, es que hay un campo que design con el nombre de goce del Otro que es a representar por lo que es, es decir como inexistente. Lo que hara falta, es dar cuerpo es el caso decirlo- a este goce ausente del Otro, y hacer un pequeo esquema, donde el imaginario estara en continuidad con el real. El imaginario, evidentemente, forma parte del real, el hecho de que haya cuerpos all forma parte del real. Sobre el hecho de que hay la vida, podemos enloquecidamente cogitar e incluso elucubrar no es peor que otras cosas, el ADN y su doble hlice- no es menos cierto que es a partir de ese momento en que pudo concebirse que haya cuerpos que se reproducen. Los cuerpos, eso forma parte del real. En relacin con esta realidad del cuerpo que suea y que no sabe hacer ms que eso, en relacin con esta realidad, es decir con su continuidad con el real, el simblico providencialmente es la nica cosa que a este asunto da su nudo, el que, de todo eso, hace un nudo borromeo.

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JACQUES-ALAIN MILLER La clinique des nvroses et la clinique des psychoses ncessitent-elles les mmes catgories, les mmes signes ? Une clinique des psychoses peut-elle, selon vous, prendre son dpart dune proposition comme : le signifiant reprsente le sujet pour un autre signifiant , avec ce qui sen suit de lobjet a ? S, a, S1, S2, ces termes sont-ils appropris la clinique du psychotique ? J. L. La paranoa, je veux dire la psychose, est pour Freud absolument fondamentale. La psychose, cest ce devant quoi un analyste, ne doit reculer en aucun cas. J.-A. M. Est-ce que dans la paranoa, le signifiant reprsente le sujet pour un autre signifiant ? J. L. Dans la paranoa, le signifiant reprsente un sujet pour un autre signifiant. J.-A. M. Et vous pouvez y situer fading , objet a ? J. L. Exactement. J.-A. M. Ce serait montrer. J. L. Ce serait srement montrer, cest vrai, mais je ne le montrerai pas ce soir. SOLANGE FALADE Que faut-il penser de la fin dune analyse chez un paranoaque, si cette fin est lidentification au symptme ? J. L. Il est bien certain que le paranoaque, non seulement il sidentifie au symptme, mais que lanalyste sy identifie galement. La psychanalyse est une pratique dlirante, mais

JACQUES-ALAIN MILLER La clnica de las neurosis y la clnica de las psicosis necesitan las mismas categoras, los mismos signos? Una clnica de las psicosis puede, segn usted, comenzar por una proposicin como: el significante representa al sujeto para otro significante, con lo que resulta del objeto a? S, a, S1, S2, esos trminos son apropiados para la clnica del psictico? J. L. La paranoia, quiero decir la psicosis, es para Freud absolutamente fundamental. La psicosis, es aquello delante lo cual un analista, no debe recular en ningn caso. J.-A. M. Es que acaso en la paranoia, el significante representa al sujeto para otro significante? J. L. En la paranoia, el significante representa un sujeto para otro significante. J.-A. M. Y usted puede situar all fading, objeto a? J. L. Exactamente. J.-A. M. Esto habra que mostrarlo. J. L. Seguramente esto habr que mostrarlo, es cierto, pero no lo mostrar esta noche. SOLANGE FALADE Qu hay que pensar del fin de un anlisis de un paranoico, si este fin es la identificacin al sntoma? J. L. Es muy cierto que el paranoico, no slo se identifica al sntoma, sino que el analista se identifica all, igualmente. El psicoanlisis es una prctica delirante, pero

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cest ce quon a de mieux actuellement pour faire prendre patience cette situation incommode dtre homme. Cest en tout cas ce que Freud a trouv de mieux. Et il a maintenu que le psychanalyste ne doit jamais hsiter dlirer. Un participant Vous avez mme dit un jour que vous tiez psychotique. J. L. Oui, enfin, jessaie de ltre le moins possible ! Mais je ne peux pas dire que a me serve. Si jtais plus psychotique, je serais probablement meilleur analyste. Ce que Freud a fait de mieux, cest lhistoire du Prsident Schreber. Il est l comme un poisson dans leau. J.-A. M. L, il nest pas all auprs dun lit, il a pris un texte. J. L. Cest tout fait vrai. Il nest pas all faire bavarder le Prsident Schreber. Il nen reste pas moins quil nest jamais plus heureux quavec un texte. J.-.A. M. Jai encore une chose vous demander, qui concerne la pratique de la psychothrapie, dont nous aurons parler dans cette Section clinique. Vous avez nagure lch cette formule sans fard : la psychothrapie ramne au pire . a devrait impliquer quon ne peut la fois se dire lacanien et psychothrapeute . Je me demande jusqu quel point on prend a au srieux, et, dire vrai, jusqu quel point vous prenez au srieux ce que vous avez dit. J. L. Jai dit a avec srieux.

es lo mejor que tenemos actualmente para hacer tolerable, esta incmoda situacin de ser hombre. En todo caso, es lo mejor que encontr Freud. Y sostuvo que el psicoanalista no debe dudar jams en delirar. Un participante Usted mismo dijo un da que era psictico. J. L. S, en fin trato de serlo lo menos posible! Pero no puedo decir que eso me sirva. Si fuera ms psictico, sera probablemente mejor analista. Lo mejor que hizo Freud fue el relato del Presidente Schreber. Est all como pez en el agua. J.-A. M. All, l no estuvo al lado de una cama, tom un texto. J. L. Es completamente cierto. No fue a hacer parlotear al Presidente Schreber. No es menos cierto que l nunca est ms dichoso que con un texto. J.-.A. M. Todava tengo una pregunta para hacerle, que concierne a la prctica de la psicoterapia, de la que hablaremos en esta Seccin clnica. Recientemente usted lanz esta frmula sin disimulo: la psicoterapia conduce a lo peor. Eso debera implicar que uno no puede decirse al mismo tiempo lacaniano y psicoterapeuta. Me pregunto hasta qu punto se toma eso en serio, y, a decir verdad, hasta qu punto usted toma en serio eso que dijo? J. L. Dije eso con seriedad.

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J.-A. M. Les psychothrapies, a nest pas la peine ? J. L. Cest certain, ce nest pas la peine de thrapier le psychique. Freud aussi pensait a. Il pensait quil ne fallait pas se presser de gurir. Il ne sagit pas de suggrer, ni de convaincre. J.-A. M. Et en plus, il pensait que pour le psychotique, ce ntait pas possible, purement et simplement. J. L. Exactement. Personne na quelque chose dautre mettre comme grain de sel ? La clinique psychanalytique doit consister non seulement interroger lanalyse, mais interroger les analystes, afin quils rendent compte de ce que leur pratique a de hasardeux, qui justifie Freud davoir exist. La clinique psychanalytique doit nous aider relativer lexprience freudienne. Cest une lucubration de Freud. Jy ai collabor, ce nest pas une raison pour que jy tienne. Il faut tout de mme se rendre compte que la psychanalyse nest pas une science, nest pas une science exacte.

J.-A. M. Las psicoterapias no valen la pena? J. L. Es cierto, no vale la pena terapiar lo psquico. Tambin Freud pensaba as. Pensaba que no hacia falta apresurarse a curar. No se trata de sugerir, ni de convencer. J.-A. M. Y adems, l pensaba que para el psictico, esto, pura y simplemente, no era posible. J. L. Exactamente. Nadie ms va a aportar su grano de sal? La clnica psicoanaltica debe consistir no slo en interrogar el anlisis, sino en interrogar a los analistas, a fin de que den cuenta de aquello que su prctica tiene de azarosa, que justifique a Freud haber existido. La clnica psicoanaltica debe ayudarnos a relativar la experiencia freudiana. Es una elucubracin de Freud. Colabor con ella, pero esto no es una razn para que me quede all. Hace falta darse cuenta de que el psicoanlisis no es una ciencia, no es una ciencia exacta.

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Versin en espaol: Mara del Carmen Melegatti, Rafael Perez. Revisin: Raquel Capurro. Lectores: Graciela Leguizamn y Julio Barrera Oro. Mayo 2007 * Para la fabricacin de esta versin bilinge se tom como texto fuente en francs: Pas-tout Lacan, www.ecole-lacanienne.net. Texto establecido por J-A. Miller. Publicado en Ornicar ? 9, abril de 1977. Notas Una traduccin correcta dejara las equivalencias sonidosentido utilizadas por Lacan fuera de juego. Se leera: En principio, se propone decir no importa qu, pero no en cualquier lugar desde lo que llamar para esta noche el decir-viento analtico. El viento tiene su valor cuando se avienta, hay cosas que se vuelan. Se puede tambin jactarse, jactarse de la as llamada, libertad de asociacin. Optamos por versionar este pasaje haciendo primar la homofona en lengua castellana de dire-vent con di-vn, y de vent con van, aunque perdiendo la metfora del vent, imposible de conservar. Estrictamente affaire se traduce por asunto, pero hemos optado por quehacer para conservar la resonancia puesta en juego. Si bien une bvue tiene traduccin al castellano (una equivocacin), optamos por no traducir all, ya que Lacan opera por transliteracin del Unbewusst alemn, obteniendo as une bvue en francs. Slo una vez en su seminario, haba utilizado la palabra bvue, el 8-6-1960.
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Introducimos una modificacin en la transcripcin. Donde en esta versin se lee jouissance de lAutre absente, en la fuente que utilizamos se lea jouissance de lautre absente. Consideramos que Lacan estaba hablando de goce del Otro (y no del otro) al que hace falta dar cuerpo. En el final de la respuesta que daba en la ocasin, se refera al nudo borromeo, donde la escritura del Goce del Otro, es siempre con maysculas.