COMISSO PERMANENTE DE POLTICA URBANA, METROPOLITANA E MEIO AMBIENTE E COMISSO DE CONSTITUIO, JUSTIA E LEGISLAO PARTICIPATIVA

PRESIDENTE: TALO CARDOSO E CARLOS APOLINARIO AUDINCIA PBLICA LOCAL: Cmara Municipal de So Paulo DATA: 06 de maro de 2009

OBSERVAES: Orador no identificado Manifestao fora do microfone Tumulto

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O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) Na qualidade de Presidente da Comisso de Constituio, Justia e Legislao Participativa, declaro abertos os trabalhos desta primeira audincia pblica, que trata do Projeto de Lei 87/09, do Executivo, o qual dispe sobre a concesso urbanstica no Municpio de So Paulo, bem como autoriza o Executivo a aplic-la nas reas do Projeto Nova Luz. Primeiramente, em nome do conjunto de Vereadores, gostaria de pedir desculpas pelo atraso, porque estvamos precisando, exatamente o tema e como aproveitar, da melhor forma possvel esta audincia, no mbito da Comisso de Constituio e Justia. Isto porque, em seguida, teremos na Comisso de Poltica Urbana, presidida pelo nobre Vereador Carlos Apolinrio, o tratamento da discusso de mrito. Em um acordo das comisses e dos Vereadores, gostaramos de, hoje, entrar o mximo possvel no aspecto jurdico e constitucional do projeto. Convidamos para que viesse hoje o Prof. Adilson Dallari, para fazer a apresentao do projeto. Tambm esto presentes os Srs. Jos Fernando Brega, Procurador e chefe de gabinete da Secretaria Municipal de Desenvolvimento Urbano; Antnio Carlos Cintra do Amaral Filho, Procurador e chefe da assessoria jurdica da Secretaria do Governo Municipal; Valria Rossi, da Secretaria do Estado do Planejamento; Regina Marceli Bacareti(?), da Secretaria do Estado do Planejamento, da assessoria tcnica do Sr. Secretrio Francisco Vidal Luna; Jos Batista Neto, assessor da Secretaria da Coordenao das Subprefeituras, Ianca(?) Babenco, Diretora do Instituto do Patrimnio; Andr Goldman, assessor da Secretaria Municipal do Verde e do Meio Ambiente; Jos Alexandre Sanches, assessor da Secretaria de Governo; Associao dos Comerciantes de Santa Ifignia; Camila Garcia, diretora; Paulo Csar Garcia, diretor; e Carlos Eduardo, assessor, e vrias outras entidades. A audincia de hoje vai tratar do projeto 87/09, do Poder Executivo, que dispe sobre concesso urbanstica, no municpio de So Paulo, bem como autoriza o Executivo a aplic-la nas reas do Projeto Nova Luz. Vamos conduzir o nosso trabalho, sob a tica constitucional. Nesta audincia pblica, vamos tratar de detalhes tcnicos do projeto. Tem a palavra o nobre Vereador Carlos Apolinario. O SR. CARLOS APOLINARIO Sr. Presidente, Sr. Adilson Dallari e demais Vereadores, todos projetos que chegam, na Casa, passam, primeiramente, pela Comisso de Constituio e Justia. Ela tem prazo de 23 dias para dar parecer, dizendo se o projeto constitucional ou no. O projeto que estamos discutindo hoje ainda no chegou ao final do prazo regimental de 23 dias. Por esse motivo, ns, o Sr. Presidente da Comisso de Poltica Urbana, Metropolitana e Meio Ambiente e o Sr. Presidente da Comisso de Constituio e

Justia, tivemos um entendimento, de que, na reunio de hoje, discutiramos a constitucionalidade da matria. Est conosco aqui um dos mais brilhantes juristas, Sr. Adilson Dallari, que falar sobre o projeto. Outras pessoas tambm iro discutir, para sabermos se o projeto constitucional ou no. Ns, Vereadores, entendemos que esse projeto importante. Agradeo a presena do Sr. Presidente da Comisso de Constituio e Justia por me ceder a palavra. Vamos convocar, para o dia 16 de maro, numa segunda-feira, s 10 horas da manh, a segunda audincia pblica, quando vamos discutir no a constitucionalidade, mas apenas o mrito da matria, para sabermos o que a populao acha, o que moradores acham desse projeto, se bom, ruim, importante ou no para a cidade. Estendo esse convite a todos. Na prxima reunio, poderamos realizar os trabalhos no plenrio ou em um ambiente maior. Ento, hoje vamos discutir a constitucionalidade e dia 16 vamos discutir o mrito. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Italo Cardoso) Obrigado, nobre Vereador Apolinario. Ento, dia 16, s 10h, com certeza, teremos de ter um espao maior e estar lotado. Tem a palavra o Professor Adilson Dallari, para que faa a apresentao do projeto. O SR. ADILSON DALLARI Bom dia a todos. Sr. Presidente, demais ilustres Vereadores presentes, senhoras e senhores, antes de mais nada gostaria de agradecer o convite que me foi formulado para participar desta Audincia Pblica, que cuida do projeto de lei da concesso urbanstica. Sinto-me muito honrado e feliz com o convite, porque embora isto parea uma novidade: concesso urbanstica, afinal de contas o que isto? No novidade nenhuma. Quero dizer que comecei a cuidar desta matria em 1967. Quarenta e tantos anos se vo, quando trabalhava com o Professor Hely Lopes Meirelles. J naquela poca havia uma preocupao muito grande com a reconduo da cidade, para que a Administrao Pblica pudesse dominar o processo de crescimento. Foi muito tempo no vou falar toda uma histria mas h um marco: a Constituio de 1988, que j previa a existncia do Estatuto da Cidade. Ento, a Constituio em seu artigo 182, ao cuidar de poltica urbana, prev a edio de uma norma geral sobre desenvolvimento urbano a ser editada por lei federal. No obstante a Constituio seja de 1988, esse assunto foi objeto de muita discusso e apenas em 2001 tivemos a edio do Estatuto da Cidade Lei 10257/2001. Ento, as razes da concesso urbanstica que estamos vendo hoje, esto na Constituio e por determinao constitucional no Estatuto da Cidade. O fundamento

jurdico, j que a nossa preocupao estritamente com a questo da constitucionalidade, quer dizer, no vamos entrar em detalhes do projeto, mas vou tentar dizer o que uma concesso urbanstica e como ela se enquadra nos instrumentos de ao urbanstica e onde est o sustento, o fundamento constitucional para sua implantao. Quais so os problemas inerentes concesso urbanstica? Sendo uma concesso, pressupe a atividade e atuao dos particulares. Referindo-se ao urbanismo, a uma atividade de redimensionamento, redistribuio do espao urbano, pressupe a atuao dos particulares. Quer dizer, a cidade cresce com a atuao dos particulares, que investem no crescimento das cidades construindo, edificando, fazendo a cidade crescer. Mas, o investimento particular no pode crescer sozinho, tem de ser conduzido pela Administrao Pblica. Ou seja, muito importante que exista investimento privado no desenvolvimento da cidade, mas esse investimento tem de ser feito no com base no interesse especulativo imobilirio. Tem de ser feito com base no interesse da coletividade representada pelo Poder Pblico. exatamente isso que queremos mostrar: esses dois elementos devem estar presentes na concesso urbanstica. Primeiramente, gostaria de dizer que a concesso urbanstica pressupe a realizao de desapropriaes, o que gera um descontentamento geral, ningum gosta. Desapropriao uma interveno muito grande em algo que muito sensvel para todos, que a propriedade. No Brasil, temos um problema muito srio de desmoralizao da Constituio. A Constituio manda que a desapropriao seja feita mediante prvia indenizao em dinheiro e todos sabem que no prvio, e pior do que isso, no nem indenizao, pois a vtima de uma desapropriao no consegue receber em vida, quem ir receb-la o seu neto ou o bisneto. Enfim, a desapropriao um instrumento absolutamente antiptico. Mas, normalmente, o Poder Pblico desapropria uma rea para instalar um prdio pblico, um servio pblico: para fazer uma delegacia, uma escola, um posto de sade. Enfim, a idia que se tem da desapropriao que o Poder Pblico desapropria uma propriedade de um particular e essa propriedade passa para o patrimnio pblico. A desapropriao urbanstica um pouco diferente, pois o que importa no quem ficar com o bem, o que importa o que ser feito do bem. Importa saber qual a finalidade da desapropriao. J temos muita experincia, de longa data nesse assunto. Fui Diretor do Centro de Estudos e Pesquisas de Administrao Municipal CEPAM - ainda era tempo da ditadura militar, e naquele tempo, tive que explicar direitinho como estava defendendo a possibilidade de desapropriar um bem para dar a outro particular. Isso era algo muito esquisito. Naquela poca, o que se discutia muito era a questo dos distritos industriais.

Por conta da estrutura tributria brasileira, cidade que tinha industria tinha receita e cidade que no tinha industria no tinha receita. Havia uma guerra entre os municpios no Brasil inteiro, sendo muito grande em So Paulo, no sentido de criar distritos industriais. As Prefeituras desapropriavam uma rea, dividiam-na em lotes industriais e vendiam ou doavam esses lotes para as industrias. O primeiro caso que enfrentei num distrito industrial, fui parar na Comisso Geral de Investigaes, pois me consideravam muito subversivo com essa histria de desapropriao. Era o caso de uma industria, numa pequena cidade do interior, que recebeu em doao o terreno para sua implantao. Isso criou uma grande discusso, no final percebeu-se que o valor que a Prefeitura pagou pelo terreno seria recuperado em trs anos com os tributos gerados pela industria. A indstria teria de investir, construir a fbrica inteira, contratar pessoal, gerar emprego, gerar consumo na cidade. O impacto econmico gerado por essa industria pagava o valor do terreno em trs anos e depois para o resto da vida seria s lucro para a Prefeitura. preciso, portanto, evitar o preconceito. Essa histria de desapropriar para que um outro particular utilize algo perfeitamente normal. Ns temos isso nos distritos industriais, e tambm, toda vez que temos conjuntos habitacionais populares. O que um conjunto habitacional popular? uma rea que o Poder Pblico desapropria e que vai entregar para particulares que fazem parte de um programa habitacional. Ou seja, no importa quem ficar com o bem, importa qual ser a finalidade da desapropriao. No caso do distrito industrial, gerar emprego e renda para o Municpio. No caso do conjunto habitacional, propiciar habitao, que um direito fundamental do cidado. Dentre os vrios casos que tive que enfrentar por a - agora se parou de falar nisso mas, durante algum tempo, se falava muito que a Prefeitura desapropriaria uma rea na Regio de Itaquera para construir o Estdio do Corinthians. Fico, perfeitamente, vontade para falar nisso porque sou palmeirense, ningum vai dizer que sou suspeito. Sempre me manifestei favoravelmente. O que um estdio de futebol? um equipamento urbano, uma rea de lazer. O Estdio do Pacaembu o que ? um estdio, um local de lazer, o Pacaembu pblico. O Estdio do Morumbi, o estdio do So Paulo, o que ? uma rea relevantssima de lazer para a populao inteira. Ento, no importa se o dono o Poder Pblico ou se o particular. O que importa a finalidade. A cidade de So Paulo est precisando de estdios porque no os tem. Ento, se algum clube de futebol resolver investir e criar este equipamento urbano acho que perfeitamente possvel que se desaproprie para dotar a Cidade desse equipamento. No h, portanto, problema algum em desapropriar para que um particular d uma destinao conveniente para a Cidade.

Em So Paulo, tivemos um rumoroso caso, nos anos 70, deu uma encrenca danada, com os terminais de Santana e Jabaquara. Naquela poca s tinha projetada uma nica linha do Metr, que era a Norte-Sul e os terminais eram Santana e Jabaquara. Para poder implantar o Metr - que transporte de massa, de grandes contingentes - era preciso requalificar a rea nos terminais. Especialmente, o Jabaquara era uma regio de baixa densidade, de casas pequenas e simples. Seria um absurdo criar uma linha de Metr, um terminal de Metr para pouca gente. Ento, o que o Poder Pblico tinha que fazer? Tinha que desapropriar aquela rea, requalific-la, dar um novo tratamento urbanstico, uma nova destinao. Permitir, sim, o uso intensivo, substituir as pequenas propriedades, as casas de uso residencial, convert-las em uso comercial. Permitir a construo de prdios, exatamente para promover o adensamento. Isso deu uma briga terrvel nos tribunais aqui em So Paulo, foi at o Supremo Tribunal Federal, que acabou reconhecendo a constitucionalidade da possibilidade de desapropriar e revender, para que seja dada uma destinao urbanstica conveniente. Mas isso foi nos anos 70, no tnhamos uma previso expressa na Constituio, agora ns temos. Agora, temos uma base constitucional que est no Art. 182 que trata exatamente da poltica urbana, remete essa matria para o Estatuto da Cidade. E o que faz o Estatuto da Cidade? uma lei nacional que cria instrumentos de atuao urbanstica, que visam dar maior eficincia atuao da administrao pblica. Vamos ver o que aconteceu em So Paulo: antes do Estatuto da Cidade, por falta de instrumentos hbeis, eficientes, de atuao urbanstica, a Cidade cresceu de maneira desordenada. Hoje, temos um caos urbano. Onde vamos trabalhar na Cidade sem transporte coletivo, sade, creche, educao? Onde formos o Poder Pblico vem a reboque, vem atrs. Porque antes no havia instrumentos para conduzir, para direcionar o crescimento da Cidade. Com o Estatuto da Cidade criou-se uma srie de instrumentos que permitem, ao Poder Pblico, conduzir, retomar o controle do crescimento urbano. Essa srie de instrumentos propiciam formas mais geis de atuao e, o que muito importante, propiciaram recursos. H algum tempo, em So Paulo, temos as chamadas Operaes Urbanas, que correspondem a uma atuao bastante intensa do Poder Pblico em determinadas reas. Muito antes do Estatuto da Cidade, no tempo do Sr. Prefeito Jnio Quadros, se no me engano, comeamos em So Paulo, com as famosas Operaes Interligadas, que eram aquelas em que o poder pblico permitia o uso mais intensivo de uma determinada rea. Por exemplo, uma rea ocupada por favela em regio central da cidade, uma gleba; no me lembro exatamente de todas, mas onde hoje o Shopping Villa-Lobos, era uma rea ocupada por sub-habitao, que o Poder Pblico, atravs de uma lei, de uma autorizao legislativa especfica, trocou por outra rea, destinada a realocar a populao residente ali.

Ento, os particulares interessados, em troca de poder construir mais intensamente ali, cederam outras reas para o Poder Pblico construir habitaes populares. Essa foi a primeira forma de atuao que tivemos, as Operaes Interligadas. Isso foi evoluindo e chegamos s Operaes Urbanas, atualmente existentes: Operao Faria Lima, Operao gua Espraiada, Operao Centro, entre outras. Nessas operaes atuais no h, exatamente a troca de uma rea por outra; o Poder Pblico atua no sentido de investir para melhorar as condies da rea e o particular, que pode construir mais andares, paga ao Poder Pblico. At muito pouco tempo na histria do Brasil, o dono do terreno podia construir em sua rea, o quanto ele quisesse, desde que obedecesse a legislao, at os mximos estabelecidos por ela. Desde o Estatuto da Cidade, criou-se no Brasil, a venda do potencial de edificabilidade: em determinadas reas da cidade existe um potencial de edificabilidade bsico, por exemplo, de construo de at duas a trs vezes a rea do terreno. Assim, quem possui um terreno nessa rea, poder construir duas ou trs vezes, conforme a rea, que a plataforma bsica. Mas, se o particular quiser construir mais andares, ter de comprar o direito de construir; o Poder Pblico vende, atravs dos Cepacs Certificado de Potencial Adicional de Construo. Dessa forma, nas operaes, como a da Faria Lima, os particulares que quiseram construir acima daquele bsico, tiveram de comprar do Poder Pblico, o Cepac. Ou seja, tiveram de dar dinheiro para que a Prefeitura pagasse as obras de urbanizao, inclusive a prpria ampliao da Avenida Faria Lima. Agora, est em desenvolvimento mais na gua Espraiada. H uma forma de atuao mais intensa do Poder Pblico nessas denominadas Operaes Urbanas. Com o advento do Estatuto da Cidade, tem-se a previso da existncia de Operaes Urbanas Consorciadas, que so aquelas em que ocorre atuao conjunta, em parceria, com a participao dos particulares. Na atividade urbanstica em geral, o Poder Pblico legisla e o particular ir construir ou no, segundo o seu interesse, desde que obedea a lei. Nas Operaes Urbanas que temos at hoje, o Poder Pblico disciplina o uso da rea e a lei permite uma edificao mais intensiva, desde que se pague. Mas, quem ir construir ou no, se quiser ou no, o particular. Se o particular tiver interesse, ir comprar Cepac, ir pagar; se no houver interesse, acabou e a Prefeitura no ir fazer nada. Agora estamos dando um passo adiante, fazendo com que a Prefeitura tenha o controle da situao, tomando a iniciativa. A Prefeitura promove a atuao mais intensiva de determinadas reas com a participao dos particulares, valendo-se exatamente das operaes urbanas consorciadas, previstas no Estatuto da Cidade; para isso, atua em conjunto com os particulares.

Essas operaes urbanas consorciadas no vm substituir todos os instrumentos de atuao urbanstica existentes; ela mais um instrumento a ser utilizado em determinadas reas. No uma interveno cosmtica na Cidade, mas cirrgica, e deve ser utilizada em reas deterioradas, que esto muito subutilizadas. No caso especfico que estamos vendo embora eu no v entrar em detalhes -, a rea da Luz uma rea central da Cidade, no meio de So Paulo, dotada de tudo quanto equipamento pblico, especialmente de transporte coletivo; porm uma rea subutilizada, que comporta um adensamento muito maior do que o que j existe, pois foi deteriorada, e o Poder Pblico, sozinho, no tem como melhorar aquela rea. Por isso, necessria a participao dos particulares. As razes dessa operao esto no artigo 182 da Constituio, e a especificao, no Estatuto da Cidade. Agora, vamos ver como ela funciona em So Paulo, porque a Constituio permite que cada municpio, se quiser, se valha disso. O Estatuto da Cidade criou genericamente esse instituto das operaes urbanas consorciadas, mas cada cidade ter de resolver com sua legislao, por meio da participao do Executivo e do Legislativo e, por exigncia constitucional, por meio da participao popular. J existem casos de julgamento em que o planejamento foi feito sem a participao popular, e o plano acabou sendo anulado pelo Poder Judicirio. Ento, absolutamente essencial essa participao do Executivo, do Legislativo e dos representantes da coletividade. Em So Paulo, agora, estamos comeando a dar um passo adiante para implantar a concesso urbanstica. A primeira coisa que tinha de acontecer j aconteceu: a previso da existncia de concesso urbanstica, a utilizao desse instrumento, desse regime da construo urbanstica. Isso tinha de ser previsto no Plano Diretor. A cidade de So Paulo era uma antes do Plano Diretor, passou a ser outra depois do Plano Diretor. Por imposio constitucional, por determinao do Estatuto da Cidade, tudo o que vai se fazer urbansticamente numa cidade tem de estar previsto no Plano Diretor. Por isso, ele de edio obrigatria. No se pode fazer nada na cidade contrariando o Plano Diretor, s se pode fazer o que est previsto ainda que genericamente no Plano Diretor. ele que vai conduzir o crescimento da cidade. No caso de So Paulo, temos a previso expressa da concesso urbanstica no Plano Diretor. O fundamento constitucional est no artigo 182. A possibilidade de desapropriao est tambm na Constituo. Mais do que isso: a Constituio tambm prev, no seu artigo 175, a possibilidade do uso da concesso, que uma atividade pblica, basicamente um servio pblico, que operada por particulares. Temos isso desde longa data no Brasil, ainda no Brasil Imprio. As primeiras ferrovias existentes no Brasil, os primeiros servios pblicos de volume que tivemos no Brasil, no Rio de Janeiro, foram feitos por meio de concesso, por meio do famoso Visconde de Mau, que era um concessionrio de ferrovias. Ento, no Brasil, desde longa data, usamos o instituto da concesso.

Quando mudei para So Paulo, os servios pblicos bsicos de So Paulo todos

energia, transporte e gs, estavam na mo de uma empresa concessionria chamada The So Paulo Tramway Light and Power e que, depois, se dividiu em trs. Ento, era uma concessionria que cuidava de bonde, luz e gs. Depois, houve a separao. Portanto, concesso no nenhuma novidade para ns. Usamos a figura da concesso no Brasil, desde a poca do Imprio, e a usamos intensamente na cidade de So Paulo. verdade que hoje a usamos muito mais em servios pblicos, especialmente no transporte coletivo urbano. A concesso um instrumento conhecido nosso s que, de uns tempos para c, passamos a utilizar essa concesso com maior intensidade. No caso do Estado de So Paulo, temos um enorme programa de desenvolvimento rodovirio. O Estado de So Paulo tem as melhores rodovias do Brasil. As melhores em matria de qualidade, de funcionamento. Enfim, temos as melhores rodovias do Brasil e que so concedidas. Quer dizer, o Poder Pblico concede aos particulares o direito de fazer a rodovia e cobrar a tarifa por sua utilizao. No mbito federal isso andou atrasado. As rodovias federais especialmente as que passam em So Paulo a Ferno Dias campe de mortes; a Regis Bittencourt tem um absurdo nmero de mortes. S agora que o Governo Federal acordou e resolveu conceder essas rodovias. Portanto, agora no morrero mais pessoas e poderemos trafegar com segurana mediante pagamento de tarifa. H, tambm, um problema que gostaria de me referir e que o seguinte: quando se fala em concesso pensa-se em pagamento de tarifa. Existe uma iluso das pessoas de que quando a estrada pblica eu no pago. Quando ela concedida eu pago. No. No existe isso. O Poder Pblico no gasta um tosto que no tenha primeiro tirado dos particulares. Quando uma estrada concedida quem paga quem usa. Quando a estrada no concedida a comunidade inteira que paga. Todo mundo paga porque custa, tem um investimento pblico l. No caso da concesso o usurio que paga. Mas no nosso caso, a coisa ficou um pouquinho mais complicada porque, na concesso urbanstica, no temos exatamente um servio que prestado, no d para cobrar tarifa, no d para cobrar pedgio de algum que via entrar naquela rea da cidade. Ento, o modelo tinha de ser diferente. E qual o modelo? O que uma concesso urbanstica? Como que se obtm recurso para melhorar uma rea deteriorada da cidade para que se torne uma rea nobre, de melhor qualidade? Como que se faz isso? Concedendo aquela rea, atravs de licitao, a um grupo. impossvel que uma empresa s faa isso, portanto tem de ser um grupo econmico, porque envolve muito dinheiro. Ento, se faz uma concesso aos particulares, que faro as desapropriaes. Quer dizer, no so os particulares que faro as desapropriaes, porque s o Poder Pblico pode desapropriar. O Poder Pblico declara de

utilidade pblica para fins de desapropriao e autoriza o particular a promover a desapropriao. Portanto, no o particular que vai ao lugar e diz que vai desapropriar. Quem desapropria o Poder Pblico. O particular paga. E a que est a grande vantagem para o desapropriado. Porque quem, hoje, desapropriado pela Administrao Pblica cai no inferno. No tem nenhuma garantia de que vai receber a indenizao. E digo isso com uma vergonha danada porque sou jurista e fica difcil explicarmos isso. Se a Constituio diz que a desapropriao s pode ser feita mediante prvia indenizao, como que o Poder Pblico desapropria e no paga? Mas isso que acontece no Brasil. Porm, isso no acontece nas concesses. Nas concesses o particular tem de pagar, ele no tem a prerrogativa do Poder Pblico de no pagar. O particular tem de pagar. Se ele no pagar o desapropriado pode acion-lo em juzo a fim de que haja o pagamento. Ento, o concessionrio paga. Para o desapropriado a concesso uma vantagem, porque ele ter a certeza de que receber o valor correspondente ao imvel. Ele pode fazer um acordo com essa empresa concessionria. Se no houver acordo, a questo vai para o Poder Judicirio. Se no houver acordo quanto ao preo, o juiz quem vai definir o valor. Uma coisa certa: O pagamento ser feito. Isso no ocorreu ainda. Ento, o particular, vencedor de uma licitao, vai promover desapropriaes, numa determinada rea da cidade e transform-la de acordo com o projeto aprovado pelo Poder Pblico, proposto pela Prefeitura, aprovado pela Cmara, em concordncia por representantes da coletividade, pois todo planejamento tem de ser participativo. Ento, no o particular quem faz o projeto da rea. Quem diz o que ser feito o Poder Pblico, como toda concesso de servio pblico. O concessionrio do servio pblico no dono do servio, mas sim um mero executante. No caso da concesso urbanstica, o concessionrio no vai se tornar dono da rea, para fazer o que quiser. No, ele vai adquirir a propriedade daquela rea para, nela, fazer o que foi determinado pelo Poder Pblico. Ele recebe a propriedade para executar um projeto, que foi submetido licitao. No que primeiro fazem uma licitao para ver quem ganha, e depois vo ver o que ser feito. o contrrio. A concesso urbanstica fortalece muito a capacidade de planejamento do Poder Pblico. Este pode, numa determinada rea da cidade, conceder a utilizao tima, ideal, e depois colocar o projeto, em licitao, e diz: Particulares, vou colocar isso em licitao. Quem estiver interessado em executar o projeto - que eu, Poder Pblico, fiz, pode trabalhar. Qual o interesse do particular a? Ele inerente ao regime capitalista. Ento, no vai colocar dinheiro, em qualquer negcio, para perder. S vai entrar, em uma concesso, se tiver possibilidade de ganhar. Ocorre que a possibilidade de ele ganhar depende do dinheiro que colocar, do investimento que fizer. S vai ganhar se executar bem o projeto. Caso contrrio, no ganhar nada, porque no pode vender o que no foi planejado, colocado em licitao. Nesse caso, a concesso tem uma vantagem enorme em relao ao que existe hoje.

Trabalho na rea urbanstica h muito tempo, e estou cansado de ver essa situao, a qual muitos j viram. Cada vez que o Poder Pblico abre uma avenida, constri um hospital, uma escola ou uma ponte, investe, num determinado servio pblico, num equipamento pblico, quem ganha? Particulares, que tm terrenos na rea. Ns, a coletividade - porque o dinheiro do Poder Pblico nosso - investimos, para haver melhoria urbana, e quem ganha so pessoas que j tinham terrenos na rea. Aqui no, para a pessoa ganhar, ter de investir. Ento, no o nosso dinheiro que vai, o dele. justo que ele tenha remunerao, na medida em que gerar mais valia do terreno. Ento, se, efetivamente, executar o plano e a rea valorizar, vai ganhar dinheiro. Se no fizer isso, no ganhar, s ir perder. O mais importante que a implantao de uma concesso urbanstica vai depender de um projeto feito pelo Poder Pblico. Isso tem de levar em considerao elementos propriamente urbansticos, como habitao, comrcio, disponibilidade de servios pblicos, reas de lazer, aspectos propriamente urbansticos, como tambm aspectos sociais, cuidando de pessoas que esto no entorno. Alis, no possvel espantarem a populao do local. H hoje tambm questes fundamentais de ordem ambientais. Hoje estamos enfrentando problemas de enchentes. Por que isso ocorre? Porque nunca houve cuidados em relao ao meio ambiente. Agora, no, por determinao constitucional, do Estatuto da Cidade, esses projetos tm de considerar aspectos urbansticos, sociais e ambientais. Ento, o Poder Pblico ganha fora em matria de planejamento. Para resumir: o mais importante disto tudo que, atravs da concesso urbanstica, vamos poder dar cumprimento a um princpio constitucional extremamente relevante, que a funo social da cidade. A cidade tem de ser aberta, tem de ser disponvel para todos. A cidade de todos. Todos tm o direito de desfrutar de todos os equipamentos urbanos. Qual pendncia que temos hoje? O que temos observado hoje? Um crescimento louco de condomnio fechado, de reas de excelncia, de guetos onde h tudo. Quer dizer, temos hoje a Cidade dos ricos e a Cidade dos pobres, porque temos uma segregao muito grande. Onde que se faz o grande comrcio hoje? Atravs de shopping center. E o comrcio de rua? O que se pretende, por exemplo, nessa rea da Luz fortalecer enormemente a utilizao da Cidade inteira, o uso que aquela populao vai fazer daquela rea, cumprindo o preceito constitucional da funo social da Cidade. Quer dizer, vamos conseguir uma coisa que muito importante: a democratizao do espao urbano, revertendo, portanto, essa tendncia de segregar, de fechar, de ter uma Cidade dos ricos, uma Cidade dos pobres. O que se quer uma rea nobre, uma rea requalificada, uma rea de excelncia, equipada com servios pblicos, equipada com transporte coletivo, exatamente para permitir o acesso de toda a populao, uma rea nobre, aberta ao desfrute de toda a coletividade.

Com isso, portanto, temos no s o fundamento constitucional, a base constitucional para atuao, mas temos o que mais importante: um instrumento que vai permitir a concretizao de um preceito constitucional, do princpio constitucional, que exatamente o da funo social da cidade e da democratizao do espao pblico. o que tinha a dizer, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) Muito obrigado, professor.. Anuncio a presena do Sr. Marco Antnio Ramos de Almeida, da Associao Viva Centro; a do Sr. Antnio Timteo, da Terceiro Milnio; da Sra. Inidis Benfatti, da ONG Viva Pacaembu por So Paulo; do Sr. Eduardo Merge, da Assuapi; do Sr. Joo do Nascimento, da Agenda 21 Jabaquara/Vila Mariana/Ipiranga; da Sra. Nancy Yoshii, da Associao Cultural Desportiva Nikkei; do Sr. Eduardo Fontes, do Movimento pelo Direito Moradia; do Sr. Antnio Geraldo Souza Rinaldi, da Associao dos Lojistas de Santa Ifignia; do Sr. Airton Ges, do Movimento Nossa So Paulo. As entidades que ainda no se inscreveram, por favor, manifestem-se para que possamos anunciar todas. Anuncio tambm a presena dos Srs. Vereadores e Sras. Vereadoras: Agnaldo Timteo, Joo Antnio e Jos Olmpio, da Comisso de Constituio e Justia; Carlos Apolinario, Zelo, Juscelino Gadelha e Jos Police Neto, da Comisso de Poltica Urbana. Alm da presena das Sras. Vereadoras Sandra Tadeu e Juliana Cardoso e a dos Srs. Vereadores Jamil Murad e Claudio Fonseca. - Manifestaes longe do microfone. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) O Sr. Adilson tem uma audincia, mas um Procurador vai substitu-lo, o Dr. Jos Fernando. Podem vir para mesa, por favor. Agradeo a sua presena. Hoje, estaremos tratando dos aspectos constitucionais deste projeto. Vamos, ento abrir agora a palavra para os nobres Vereadores, em seguida, estaremos aceitando inscries de pessoas que preferencialmente representem entidades para que o alcance da interveno seja mais amplo. Vou passar a palavra para o nobre Vereador Carlos Apolinrio. O SR. CARLOS APOLINARIO s para comunicar aos senhores como teremos nossa reunio no dia 16, que segunda-feira, que o relator deste projeto pela Comisso de Poltica Urbana ser o nobre Vereador Jos Police Neto. Ento, qualquer sugesto, qualquer encaminhamento que os senhores tiverem o relator deste projeto, repito, ser o Vereador Jos Police Neto. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) Quero adiantar que o nobre Vereador Joo Antnio ser o relator deste projeto na Comisso de Constituio e Justia. Tem a palavra o nobre Vereador Joo Antnio.

O SR. JOO ANTNIO uma pena que o professor Adilson no tenha podido ficar. Tenho me esforado muito para ler tudo que o professor Adilson escreve. Tenho um respeito muito grande pela sabedoria Jurdica do professor. Gostaria de fazer algumas observaes. Terei um prazer enorme de vir numa audincia pblica presidida pelo nobre Vereador Apolinrio, mas importante discutir o mrito desta questo. Primeiro, gostaria de destacar que no vejo do ponto de vista da Constituio da Repblica nenhuma inconstitucionalidade neste projeto. Fao algumas observaes no que diz respeito ao aspecto legal do projeto. O primeiro deles diz respeito Casa. No sei a opinio dos nossos procuradores, porque no fiz nenhuma consulta nesta direo, mas, no meu entender, tratase de uma matria que adentra a questo do Plano Diretor Estratgico e tambm de operao urbana. Portanto, a primeira questo no que diz respeito Casa, pois entendo esta matria como matria para voto qualificado aqui na Casa. Depois, em outra oportunidade, vou tecer todos os argumentos porque acho que uma matria para voto qualificado. O segundo aspecto diz respeito legalidade do projeto que o artigo quinto diz que a concesso urbanstica deve ser autorizada por lei especfica que estabelecer os parmetros urbansticos aplicveis e que s pode ter por objeto uma rea contnua destinada interveno urbana com base na lei do Plano Diretor. O artigo 38 trata de uma questo especfica, portanto, a primeira questo de legalidade que o artigo 38 no pode estar contido nesta lei, tem de ser objeto de uma lei especfica. E, mais o artigo 39, em seu pargrafo 1, diz o seguinte: Podero ser adotados no permetro do projeto Nova Luz parmetros urbansticos decorrentes da Operao Urbana Centro. Pois bem, nobres colegas vereadores e pblico presente, Operao Urbana est prevista em nosso Plano Diretor. Porm, Operao Urbana objeto de uma lei especfica a ser aprovada pelo voto qualificado nesta Casa. E a Operao Urbana Centro ainda no foi objeto de aprovao, ela no veio para esta Casa a fim de ser apreciada. Portanto, no podemos antecipar o que ser a Operao Urbana Centro. Existe a determinao desta Operao, porm a aprovao dela especificamente e os contornos especficos sero objeto de lei. - Manifestaes fora do microfone. O SR. JOO ANTNIO Sr. Presidente, temos ainda mais um argumento, que aqui o voto qualificado. Se estamos tratando e inferindo o permetro da Nova Luz na Operao Urbana Centro, isso significa que o voto o qualificado na Casa. O artigo 4 da Lei dispe que poder integrar o objeto da concesso urbanstica tanto a explorao do solo, do subsolo, do espao areo, inclusive a implantao de garagem subterrnea, na gesto de rede e infraestrutura instados nessas reas municipais

e etc. No tenho absolutamente nada contra este artigo. Agora, um artigo por demais amplo. Ento, a preocupao dos legisladores desta Casa dever ser de, ao determinar, ao estabelecer essa questo ver regras precisas para que no possamos dar um poder enorme nas mos do Sr. Prefeito, poder discricionrio do Sr. Prefeito. Nobre Vereador talo Cardoso, deixei para falar por ltimo a respeito do que o centro desse projeto, na minha opinio, e que o artigo 11. Imagino que o Nova Luz ainda no foi implementado, no por incompetncia do Governo, mas porque faltou instrumento eficaz que pudesse despertar maior interesse da iniciativa privada para investir na rea. E por isso vem este artigo 11 autorizando, na Nova Luz, por lei, essa desapropriao judicial, e que um artigo que dispe de forma genrica para a cidade. Porm, ao final da lei est colocado especificamente que isso equivale para a Nova Luz. Preocupaes que temos de ter com vistas ao futuro. Primeira questo a seguinte, sou favorvel ao instrumento e acho-o perfeitamente legal. Porm, temos de tomar algumas preocupaes. Uma coisa uma rea deteriorada, por exemplo, de galpes industriais, onde se autoriza a desapropriao e d-se uma finalidade como bem disse o Professor Dallari pblica mais efetiva quelas reas. Isso uma coisa. E isso o que estamos autorizando aqui. E o particular vai l e desapropria. Outra coisa uma rea deteriorada, mas, porm, densa em termos de habitao na cidade de So Paulo. So dois tratamentos que aprovaria esse princpio e estamos estabelecendo regras. Porm, em uma rea ele tem uma finalidade e um resultado urbanstico. Em outra rea, ele pode ter outra finalidade e outro resultado social e urbanstico. E por que deixei por ltimo esta questo? Porque ns, ao aperfeioarmos essa lei, devemos distinguir, j que o Poder Pblico no pode passar para o particular um poder demasiado quando se trata de um interesse social coletivo como o de moradia. Por fim, quero falar sobre essa questo da concesso patrocinada e como vamos tratar isso na questo das AIS nessas regies j estruturadas, de habitao de interesse social. Acho que deveramos trabalhar desde j por um substitutivo no sentido de aperfeioar essa regra at porque no mrito, no sou contrrio para que possamos tirar as imperfeies do texto, impedir algumas ilegalidades na lei e melhor qualific-la no Legislativo paulistano, sem nenhum demrito aos elaboradores desse projeto de lei. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) Obrigado, Vereador Joo Antnio. Agora, passo a palavra ao nobre Vereador Claudio Fonseca, lder do PPS. O SR. CLAUDIO FONSECA Inicialmente, cumprimento todas as pessoas que vieram a esta audincia pblica, assim como o Presidente da Comisso, Vereador Apolinario, pelo entendimento a que chegamos para que fosse dado curso ao debate sobre esse importante projeto para a cidade de So Paulo, e os demais Vereadores que aqui esto.

Conforme o entendimento construido, devemos ocupar esta audincia pblica com discusso do aspecto da constitucionalidade e da legalidade da lei, e acho que podemos afastar a dvida quanto constitucionalidade do projeto de lei. Constitucional , porque est amparado tanto na Constituio Federal como na lei de concesso de servios pblicos e de obras. Acho que a inspirao, na verdade, nem o Estatuto da Cidade, concretamente, mas a relao mais material que existe, pelo que observei aqui, com a lei de concesso de servios pblicos e de obras. Tambm sob esse ponto de vista, podemos dizer que legal. No entanto, acho que algumas coisas saltam aos olhos, como a necessidade de alterar o aspecto legal do projeto, porque no h dvida de que uma transferncia de bem pblico para um terceiro; na linguagem jornalstica, uma terceirizao termo, alis, bastante apropriado para essas circunstncias , porque se est tirando do pblico e passando para que o privado faa uma explorao daquele espao pblico. Acho, ento, que devemos ter na lei alguns mecanismos que inibam a fora do poder econmico, inclusive para proteger os pequenos proprietrios de determinadas reas, que devem poder contar com o que est contido na lei. Outro aspecto que me chamou a ateno, e acho que legal, que no h a identificao de ttulo de bem pblico objeto da concesso. Estamos falando de bens de uso do povo, de bens de uso comum, de bens de uso dominial, de bens especiais. Ento, acho que no artigo 3, talvez, caiba qualificar para que possamos afastar dvidas quanto legalidade da lei e de que bem estamos tratando. Carece, portanto, de uma maior preciso legal para que afastemos dvidas. Na medida em que se mexe com interesses estruturais da cidade, como o econmico e o social, necessrio que se cuide para no aprovarmos um projeto que tenha essa dimenso para que no fiquemos presos a questes jurdicas, impedimentos de execuo do projeto propriamente dito. Ento, importante que sejam feitas alteraes do ponto de vista de se dar maior garantia legal, um maior fundamento legal.

O projeto dispe sobre o que a concesso urbantstica, fixa as diretrizes que qualificam a concesso, o que pode ser objeto da concesso, as condies para abertura da licitao esto contidas no projeto; e talvez, do ponto de vista legal, talvez, precisssemos colocar mecanismos mais amplos de participao popular e de controle, inclusive, das aes, das operaes que vo ser realizadas. Como se d o acompanhamento da sociedade? Acho que, do ponto de vista legal, necessrio tambm criarem-se meios, mecanismos legais para que haja o acompanhamento desde a elaborao do projeto urbanstico, da concesso que ser far por meio de licitao e, depois, da execuo, para que tivssemos maior segurana de que a sociedade no ser refm do poder econmico.

Fico muito satisfeito com a indicao feita pelo Vereador Apolinario, Presidente da Comisso de Poltica Urbana, para que possamos encaminhar as propostas, as contribuies para o Vereador Netinho e tambm para os demais membros conforme a indicao do Vereador Joo Antnio, da Comisso de Justia. Independente disso, a populao pode procurar qualquer um dos 55 Vereadores da Casa, que, ao final, contribuiro para a construo coletiva desse projeto, apresentando emendas e substitutivos. E, claro, a inteno de nossa bancada participar do debate, contribuindo para a superao daquilo que ns vemos como problemas legais, bem como, depois, entrar na discusso do contedo. Obrigado, Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) Obrigado, Vereador Claudio Fonseca. Tem a palavra o nobre Vereador Netinho. O SR. JOS POLICE NETO Sr. Presidente, no usarei os dez minutos a que tenho direito, at para agilizar este debate. Agradeo a presena dos Vereadores que acompanham este debate e trazem contribuies, assim como feito na apresentao do Professor Dallari. Agradeo, tambm, a todos os que vieram a esta audincia pblica. Parece-me que quando a Cidade, em 2001 para 2002, optou por um modelo de desenvolvimento urbano, naquele momento j emergiam essas regras. Em 2002, quando a Cmara Municipal aprovou o PDE, registrou, em seu artigo 239, esse instrumento, que, depois de seis anos, a cidade de So Paulo tenta tirar do papel. Mas no parou por a: a Casa, em 2004 reforou a presena desse dispositivo no artigo 39 da Lei 13.885. Portanto, Vereador Joo Antnio, no h dvida de que a Cidade j recepcionou, pelos dois esforos legislativos - na recepo legal que fez do Estatuto da Cidade e da Constituipo -, a possibilidade de empresas concessionrias ficarem responsveis pelo pagamento, por sua conta e risco, de indenizaes devidas em decorrncia de desapropriaes, conforme o projeto anuncia em seu artigo 11. Digo isso porque essa ao no se trata de uma inovao do legislador Executivo: trata-se do cumprimento de um mandamento constitucional, que consiste em se determinar, via projetos, qual ser o modelo de desenvolvimento e em permitir a participao do agente privado. Trata-se, ento, da permisso da participao. Por que esse esforo? O que realmente importa nesta discusso que tiremos do papel o princpio constitucional da funo social da cidade, ou seja, na funo social da terra. por incompetncia do agente pblico? No, por necessidade de participao do agente privado. Porque o agente pblico, l em 2001, calcou essa regra, cumprindo um processo constitucional, o Estatuto da Cidade. Por tabela o Municpio de So Paulo, sabiamente no ano seguinte reforou isso no Plano Diretor, e em conseqncia, quando definiu as regras que isso se aplique nas 31 subprefeituras, nos 31 diplomas de desenvolvimento local dos PRs definiu o mesmo

instrumento. Passados cinco anos deste lanamento tentam se tirar do papel algo que a Constituio em 88 abandou. Cumprir a funo social da cidade no tarefa s do setor publico, ele ordena ela. Ela a conduz, mas ele tem de chamar a sociedade a participar para que este inconstitucional seja um poder, dever de todos, sobre uma orientao pblica, essa sim, do agente de desenvolvimento urbano da cidade de So Paulo. Era isso que queria trazer, dentro dessa discusso que fazemos da questo constitucional e legal para afastarmos as duvidas, se ainda as temos, de h dispositivo legal para que a matria que chegue e h dispositivo constitucional que nos obrigue a isso fazer, para dar cumprimento sim a preceito e a um principio da Constituio Federal. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) Agnaldo Timteo. O SR. AGNALDO TIMTEO Quero fazer algumas observaes a respeito do depoimento do Dr. Dallari. Ele nos informa que desde de 67 ele anda lutando por isso. Pergunto, porque at agora, se o PDSB manda neste Estado de 1 de janeiro de 1983? Porque no tomaram essas providncias antes? Segundo, fala sobre o negcio de o empresrio pagar para ter mais andares, mas no h um limite,m no vamos ter de determinar aqui um limite, porque seno daqui h pouco um pode construir um de 60 andares, outro construir um dez. deveremos ter a responsabilidade de criarmos um padro para que no se torne uma regio com desequilbrio. Outra coisa que me deixou muito preocupado, que de uma hora para outra comearam a surgir blitz de fiscais na Santa Efignia, Guaianazes, naquela rea como se estivesse buscando informaes das pessoas que esto legalizadas para informarem depois a quem interessa, naturalmente as empresas privadas para saberem quais sero mais fcil de negociar. E preciso que ns aventemos a possibilidade de que descarga a Prefeitura do Municpio de So Paulo para benefcios de terceiros. No justo que daqui pouco punamos aqueles que estejam a dezenas, a dcadas, na Santa Efignia, na regio com seus pequenos estabelecimentos para facilitar que venha um magnata para construir seus prdios. Achei que toda explanao foi absolutamente desnecessria. Sabemos perfeitamente o que concesso, como sero as trajetrias das concesses, tudo isso entendemos perfeitamente no parlamento, e a sociedade tambm entende. So Paulo est uma cidade feia, pichada, placas de trnsito horrorosas. So Paulo precisa se modernizar. E preciso que lutemos para que So Paulo se modernize, mas que seja uma coisa factvel a muita gente, no apenas a alguns grupos mais prximos do Poder Executivo. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) - Obrigado, Vereador Agnaldo Timteo. (Palmas) Vou, ento, passar ao Vereador Jamil Murad, ainda fazendo apelo do debate, no campo jurdico do projeto. Com a palavra o nobre Vereador

O SR. JAMIL MURAD - Boa tarde. Queria cumprimentar o Presidente talo Cardoso, o Vereador Apolinario, Presidente da Comisso de Poltica Urbana, os demais Srs. Vereadores e tambm cumprimentar todos os assessores, tcnicos e membros da sociedade que se interessaram por esse importante assunto. Houve um determinado momento que, aqui em So Paulo, se aprovou o chamado Programa Estadual de Desestatizao e, aprovado aquele projeto, a estava aberta a porta para inmeras atitudes, projetos de venda de hidreltricas, concesso de rodovias etc. e, portanto, temos de tomar um cuidado muito grande, porque no devemos conceder, liberar para atividades de concesso de maneira indiscriminada. Acho que cada projeto tem de passar pela Cmara. Muito bem. E tambm o Professor Dallari, um professor brilhante, mas ele tambm foi muito apaixonado, no meu ponto de vista, na defesa das concesses, do papel da iniciativa privada, do grande capital, do grande empresariado. E ns que somos defensores de uma sociedade mais equilibrada, do papel do Poder Pblico, fomos massacrados nos ltimos 20 anos. Eram as idias liberais grassando o mundo. E aqueles que defendiam o Poder Pblico estariam defendendo o atraso, defendendo as mordomias, defendendo todo tipo de problema que a sociedade no gosta. Ocorre que os bancos tiveram tanta liberdade que levaram o mundo a uma grande crise. O prprio Presidente dos Estados Unidos, o Obama, fala o seguinte: "Tem de fiscalizar os bancos, tem que regular os bancos, suas atividades; eles tm de prestar contas". Por qu? Porque o prejuzo fica com a sociedade. Ento, havia essa histria de que dando liberdade para o capital, para o grande empresariado fazer o que quiser isso atingiria a grande meta de se ter uma sociedade mais equilibrada e tal, o que no verdade. Por isso que me preocupo com o projeto e isso tambm j foi registrado at em opinio de grandes jornais. Qual o papel do Poder Pblico na fiscalizao, na regulao dessa concesso? Ela constitucional, tudo bem. Mas temos agora aqui na Cmara que pontuar o papel do Poder Pblico. Por exemplo: fala-se, como o fez o prprio Professor Dallari, que o aspecto social tem de ser resguardado, assim como o aspecto ambiental e urbanstico. Mas temos de fazer prevalecer isso na lei, no projeto. Seno, depois, o grande empresariado com sua especulao no vai querer resguardar esse interesse. Uma outra questo que queria colocar: no projeto tambm se coloca a questo da explorao do subsolo. Pergunto para os senhores: "Ali, se tiver de passar uma linha do metr, vamos ter de comprar o direito daqueles concessionrios para passarmos a linha de metr?.

Quer dizer, o uso de subsolo passa a ser, ento, de propriedade deles - e por cem anos, por 50 anos. Se o Poder Pblico tiver de fazer um benefcio social de desenvolvimento econmico, vamos ter de comprar? E mesmo tambm o setor areo. Segundo, a fiscalizao no pode ser feita por terceiros como est no projeto, no 1, artigo 27, no pode. Terceiro, aqui em So Paulo houve a "cratera do Pinheiros", houve o contrato da obra, os prprios empreendedores iam se fiscalizar, a empresa Metr no cumpriu o seu papel de fiscalizar a obra e qual foi a consequncia? Prejuzo para a sociedade - alguns perderam at a vida. Ento, no d para manter esse 1, artigo 37 (?), como est. O Poder Pblico tem de fiscalizar. O PL cita tambm o problema de outras concesses, conforme relatei no incio de minha interveno, no seu artigo 5. Temos de aprovar que cada projeto de lei vir Cmara para ser analisado. Seno, projeta-se uma grande obra em uma determinada regio da cidade e a se faz um projeto de concesso daquela rea, um grupo de empresrios fica com aquela rea e fica com todos os benefcios que vo surtir - como o prprio Professor Dallari colocou que, uma vez realizada determinada obra, valorizado o setor privado do entorno. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) - Concluindo, por favor, Vereador. O SR. JAMIL MURAD - Concluindo, queramos dizer que vamos fazer emendas. A Assessoria do meu Gabinete e a Assessoria do Vereador Netinho de Paula tambm, que l h o advogado Eliseu, a Helena, a Penha e o Vander. Ento, j estamos preparando as emendas pela bancada do PC do B. Queremos contribuir com o desenvolvimento da cidade, um desenvolvimento econmico e social. No somos contra inovaes, se fssemos contra inovaes, teramos de parar no tempo. Eu sou darwiniano, partidrio do Darwin, da evoluo. Ento, a sociedade evolui, se desenvolve, cria mecanismos para solucionar problemas que, s vezes, 50 anos atrs nem havia e que agora existem. Assim, no podemos ficar petrificados. Mas sempre h o interesse da coletividade e o Poder Pblico, os instrumentos pblicos que respondem por esse interesse mais geral. Os outros respondem por interesses setoriais. So legtimos, mas temos de ter a fiscalizao, o controle e a interveno. Obrigado. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) - Obrigado, Vereador Jamil Murad. Vou passar, ento, para a Vereadora Juliana Cardoso, que far sua interveno. Depois, verei se o Vereador Zelo quer fazer sua saudao e vamos em frente. A SRA. JULIANA CARDOSO - Boa tarde a todos. Boa tarde Mesa, a todos os

Vereadores e Promotores. Quanto a esse programa, a esse PL que est sendo colocado, tenho muitas dvidas, principalmente no sentido da baixa renda que minha maior preocupao. Aqui se fala muito em empresas, se fala muita da classe mdia, mas em nenhum momento ouvi falar aqui o que vai acontecer com a classe de baixa renda. Por que estou falando isso? Dentro das reas, principalmente na questo do Centro, existem as que so de interesses sociais, as ZEISs, que, em alguns lugares, ficam em uma rea que, para esse poder que vai comprar, para eles interessante faz-lo porque vai valorizar. Ento, a coisa de dez mil, aps a interveno, vai valer 40. Assim, queria saber qual ser a forma de conversar com essas pessoas, mesmo sendo a questo de ZEISs, mesmo porque sabemos que, na Casa, ser iniciada a discusso, no prximo dia 13, a questo do Plano Diretor e dentro da questo do Plano Diretor, o novo que foi colocado, que tambm me preocupa, que passa de 50 para 30% as reas de ZEIs e, mais preocupante ainda, pega as reas que podem fazer permuta. Quer dizer, se uma rea no Centro, mesmo que seja rea de ZEIs, poder sair do Centro com uma permuta para ir, por exemplo, para a Cidade Tiradentes. Eu gostaria de saber, se so pessoas que moram, trabalham e sobrevivem no Centro, qual ser o papel, principalmente, desta questo que vai fazer a Declarao de Utilidade Pblica? A j outra opo. Faz uma Declarao de Utilidade Pblica, pega uma rea, por exemplo, que a casa de uma pessoa eles falam que vale R$1.200,00 - como est acontecendo agora. Essa pessoa vai para onde? Para debaixo da ponte? Ou vai dar uma indenizao para ela de R$1.200,00, falar para ela que vamos coloc-la na Parceria Social. A Parceria Social d 30 meses, findo este prazo - como j est acontecendo na cidade de So Paulo que a Parceria Social e depois tem a questo da Habitao - o apartamento no sai, termina a Parceria Social, a pessoa est na rua, no tem como pagar o aluguel, o apartamento no ficou pronto. Gostaria de entender como ser este processo, porque se vai ter que sair, vai ter que desapropriar, mesmo que a pessoa faa a compra, o ideal seria que a pessoa saia da sua casa para outra casa, e no sair da sua casa para ir para a Parceria Social. Ento, gostaria de entender como est sendo feito isso para as pessoas de baixa renda, uma vez que a classe mdia e a alta tm condies e a baixa, como fica? E as pessoas que trabalham por conta prpria, no tm comprovao para poder conseguir mesmo que seja um apartamento da Prefeitura, que no tem condies de comprovar, ter um holleirith para poder ter esta questo do apartamento em outro local, como que vai ser isso? Essa a minha pergunta. Muito obrigada.

O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) - Obrigado, Juliana. Anuncio a presena do nobre Vereador Antonio Donato. Passo o microfone ao nobre Vereador Zelo, para que faa suas consideraes. Antes, porm, gostaria de informar que, num acordo feito, os procuradores preferem, ou seja, o Dr. Jos Fernando, prefere, aps a fala dos Vereadores, responder aos seus questionamentos e, quem sabe, ao mesmo tempo atender s inquietaes das entidades presentes. Com a palavra, nobre Vereador Zelo, em seguida, passo ao Dr. Jos Fernando. O SR. JOS FERREIRA DOS SANTOS ZELO Sr. Presidente, cumprimento a todos, serei breve. Concordo com algumas falas anteriores. Presidente Carlos Apolinrio, da Comisso de Polticas Urbanas, e nobre Vereador talo Cardoso, no sei se nas prximas audincias pblicas que estas duas comisses estaro promovendo, no sei se seria a oportunidade de estarmos chamando outros juristas, at porque concordo com a fala do nobre Vereador Jamil Murad, que aqui, o Dr. Dalari, apesar da sua competncia, da sua capacidade, defendeu o projeto. Em minha opinio estava defendendo o projeto. Tudo bem, pode ser que esteja correto. Mas ser que isso mesmo? Ser que no? Proponho que, doravante, avaliemos esta discusso, se no a oportunidade de convidar outras pessoas para falar do Projeto da Nova Luz. Gostaria, tambm, de discutirmos, pois quando falamos em desapropriaes, conheo pedao desta Cidade, que tem pessoas que foram desapropriadas h 10, 15 anos e at hoje no conseguiram receber. Ou motivo de documentao, ou so herdeiros e assim por diante, uma srie de complicaes. Isso deve ser avaliado porque h, na regio central da cidade, pessoas que no conseguem pagar nem IPTU, so pessoas aposentadas que ganham uma misria e tem a casinha porque receberam do av, da me.

Precisamos tomar cuidado no momento de delimitarmos a rea que ser desapropriada, para no jogar essas pessoas na rua, como h muitos aqui. A regio da nova Luz uma das regies que mais recebeu gente em So Paulo, at pela proximidade com a Estao Jlio Prestes e pelo antigo terminal rodovirio. As pessoas chegavam a So Paulo, no conseguiam emprego e por ali ficavam morando. Hoje, a cidade toda est nessas condies. Ento, temos de nos preocupar no s com a beleza da cidade, mas tambm a forma de no se levar mais moradores s ruas e no oramento do prprio projeto estarmos discutindo o que vamos fazer com os que j esto nas ruas, inclusive na porta da Cmara Municipal, que aumenta a cada dia. Era isso que tinha para discutir. Muito obrigado Sr. Presidente. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) Tem a palavra o Dr. Jos Fernandez Brega, Chefe de Gabinete da Secretaria Municipal de Desenvolvimento Urbano. Ele ir

abordar os assuntos levantados pelos Vereadores e em seguida iremos conceder a palavra s entidades. O SR. JOS FERNANDO Boa tarde a todos. Gostaria de expressar a minha satisfao de estar presente nesta reunio. Para mim um desafio ocupar a cadeira que foi ocupada pelo Prof. Adilson, e a mesmo tempo fico feliz porque a exposio foi bastante clara e trouxe outros elementos para a discusso. Acho que podemos nos restringir s questes que surgiram em funo das falas dos nobres Vereadores, alguns pontos podem ser esclarecidos ou podemos fazer algumas observaes mais pontuais. Procurarei fazer um relato geral. A questo da concesso, at pelo que falou o Prof. Adilson, decorre da integrao de vrios temas de Direito Pblico, tanto de concesses como de Plano Diretor, de licitao, de matrias em geral do Direito Administrativo. Procuramos, no Projeto que foi encaminhado, integrar todos os esquemas de uma forma que seja juridicamente sustentvel, que o propsito desta reunio de hoje, e sempre ter em vista que a concesso de um objeto pblico e que continua sendo pblico em toda a sua execuo. Nesse contexto, o principal a ser analisado a questo do projeto urbanstico. O projeto urbanstico procurou ser, na sua descrio, o mais detalhado possvel, procurou contar com a maior participao popular e com a instruo tcnica necessria, para que essas questes que foram discutidas pudessem realmente ser atendidas de uma forma apropriada. O projeto urbanstico tem realmente que obrigar a estabelecer limites: ter um clculo de aproveitamento econmico para que esse aproveitamento no seja excessivo; ter um atendimento populao de baixa renda; estabelecer os limites da utilizao do subsolo - que foi uma questo discutida como uma possibilidade, no como uma necessidade, conforme o projeto isso pode ser atendido. O ponto central para que isso tudo seja harmonizado dentro de uma concesso que pblica, que o projeto pblico, a execuo pblica e no futuro a fiscalizao tambm ser pblica. Evidentemente, as normas podem ser aperfeioadas, o projeto est na Cmara com a finalidade de ser apreciado devidamente. Os demais problemas especficos podem ser encaminhados ao Vereador relator, mas, do ponto de vista jurdico, gostaria de dizer que todos os pontos discutidos foram pensados para que eles fossem sanados, de forma que esse conjunto de normas de vrias reas do Direito Administrativo, que convergem para a concesso, possa ocorrer de uma forma apropriada. Tambm, que essa concesso seja sustentvel tanto do ponto de vista social, quanto do ponto de vista estritamente jurdico, para que no venha a ser questionada

pelas vrias formas que existem no regime democrtico. O propsito que seja juridicamente correto e apropriado, para que as coisas possam efetivamente acontecer. Colocamo-nos disposio para esclarecer quaisquer dvidas que possam surgir. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Italo Cardoso) Passaremos a palavra s pessoas da sociedade civil que se inscreveram. Tem a palavra o Sr. Eduardo Merje, da SUAP. O SR. EDUARDO MERJE Sr. Presidente, senhoras e senhores, atendo-me a questo da Constituio e Justia e, posteriormente, a minha especialidade que seria na rea de planejamento urbano, vi um grande buraco neste projeto, que uma questo de sequncia jurdica, porque o Estatuto da Cidade prev as normas, inclusive, a norma de reviso do Plano Diretor. No temos o Plano Diretor de So Paulo. Ele foi aprovado em 2002/2003 e at agora no tivemos uma revisa. No tivemos esse Plano Diretor definitivamente colocado como representao grfica. Temos o Clube Srio chamado de Monte Lbano. Deixamos de ter crregos clssicos em So Paulo, que no esto citados nem nominalmente no Plano Diretor. Ento indago o seguinte: na questo jurdica, o Estatuto da Cidade tem de ser cumprido na ntegra? O Plano Diretor tem de passar por revises, para depois pensar em regulamentar qualquer coisa, que a meu ver, os Srs. Vereadores j deixaram bem claro. Est previsto nas operaes urbanas. As interligadas vieram com essa finalidade, no conseguiram instrumentalizar, associam-se com o mercado, enquanto esta cidade no sequer uma metrpole. um monte de cidades, umas grudadas nas outras e cada Subprefeitura um reduto onde as pessoas no vo ter mais respostas. O Vereador vai saber quem vai votar ali. Vamos perder a representatividade em So Paulo. Esta cidade vai ficar com um projeto como este da seguinte forma: bairro que tem dinheiro se junta com o particular, com o privado e faz uma obra maravilhosa. Se os senhores quiserem construir guetos, lembrem-se do que estou falando agora, porque seus filhos e netos vo ver isso e vo cobrar dos senhores. No que diz respeito rea de Constituio e Justia, no tem mrito constitucional, no obedece ao Estatuto da Cidade na reviso do Plano Diretor. Ento no tem vitalidade. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (Italo Cardoso) Tem a palavra o Sr. Paulo Garcia, da Associao dos Comerciantes Santa Efignia. O SR. PAULO GARCIA Boa tarde a todos. Com o tempo fomos desmontando esse projeto. Como pas democrtico fomos desmontando cada parte dele. Mas parece que

estamos querendo voltar poca de colnia. Isso parece um dispositivo de colnia e no de um pas democrtico ou de uma lei que atenda necessidade da populao. A populao est trabalhando e de repente se sente pisoteada com uma escavadeira. A gente precisa de iluminao, de ateno e isso a gente consegue. Parece-me que esta uma abertura, uma corrupo que no tem tamanho. A gente no consegue nem organizar, nem fiscalizar a compra de ambulncias. Quer dizer que agora vamos vender bairros inteiros. E para quem? E como? Outra coisa o mesmo (ininteligvel) comeo, meio e fim. Parece uma brincadeira de crianas, que me perdoem todas as pessoas envolvidas nesta situao, principalmente, o nobre Vereador Jos Police Neto, me perdoe a expresso, no foi adequada. Este projeto talvez seja perfeito para a Sua. Vejo alguns pontos aqui, por exemplo, quando se fala em adensamento. Independentemente do que eu ache, pois acho desnecessrio, pois basta fazer o que diz a lei, ou seja, cumprir, se dedicar e ir l resolver o que est errado. Mesmo que isso seja necessrio, penso que quando se fala em adensamento se pressupe que quando voc adensa para caber mais gente. Se cabe mais gente, a primeira preocupao manter quem j est para que permanea l. Ns seremos os primeiros a serem expulsos dos nossos locais de trabalho. Eu no consigo entender que se adensa e teremos a possibilidade de acomodar mais porque ns que j estamos l os primeiros a sermos acomodados. Ou tenhamos ns de alguma maneira a possibilidade de participar desta situao como um todo. At pouco tempo achvamos que era possvel, agora, teremos que ter 10 bilhes de dlares para comear a pensar em alguma coisa. No so s os pobres, so os pobres, a classe mdia, os ricos, todos, esto excludos. So as grandes construtoras e corporaes. E no sei at que ponto isto no possibilita, pelos valores que vo ser discutidos, conversa de gabinete. Falo isso com toda a sinceridade. Eu participei de leiles pblicos e privados e sei muito bem como funciona nos bastidores uma licitao. timo, faremos licitaes. Vocs podem se responsabilizar por hoje, todos esto a encabeando este processo. S que amanh no estaro. E quem estiver vai levar com a mesma idoneidade estes dispositivos que vocs esto criando? No d para confiar. Era s isso que eu tinha para dizer. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) Tem a palavra o Sr. Antnio Geraldo da Associao dos Comerciantes de Santa Ifignia. O SR. ANTNIO GERALDO Sigo na mesma linha do Paulo dizendo que, no meu ponto, o que querem fazer l uma excluso social porque querem tirar quem j esteve na regio h vrios anos a comear pelos comerciantes. Por que no tiraram os

niasde l? Se o Governo do Estado no conseguiu tirar eles, agora, vai querer tirar os comerciantes? Quem mais vo querer tirar depois? Onde mais vo mexer depois? Eu peo aos Partidos que estejam mais junto ao povo, nesta Casa, no aos que trouxeram, por exemplo, o Dr. Dalari porque ele veio aqui para dar beno ao Governo, para o Kassab. Agora, em relao questo de Constituio e Justia, de leis, por que no passaram l, h muito tempo, e no foram mexer com os alvars? Porque quando as pessoas vo mexer com os alvars, s sabem dar um tquete para tirar mais dinheiro do povo e postergar o negcio. Voltem o ano que vem para ns faturarmos de novo. H vrios anos vem fazendo isso e a rea no est regularizada. No vo fiscalizar, no fizeram isso h muito tempo. Agora, de uma hora para outra, querem tirar o bode? O bode que eles mesmos colocaram porque tentaram mexer na Luz, tentaram mexer em toda a regio e no conseguiram? O que se v l o gato correndo atrs do rato durante o dia. Da, depois, a Guarda Civil Metropolitana fica vendo os nias. S falta eles colocarem o cachimbo na mo das pessoas, porque apreendem em um dia e em outro dia est tudo novamente na frente dos guardas. No sei que tipo de interveno que eles querem fazer naquela regio. Porque, ao longo do que j fizeram prximo Praa da S e em outros locais - com ao local -, no resolveram nada. Tudo continua do mesmo jeito. Ento, se est nisso mais para ganhar dinheiro. mais para fazer balco de negcio, igual ao que o Sr. Maluf fazia. So herdeiros do Sr. Maluf e que querem fazer balco de negcio. E o povo est l. Estamos l, como comerciantes, e no vamos permitir isso. Vamos colocar o povo na rua. Vamos trazer o povo para a frente desta Casa. Vamos fazer passeata. Vamos fazer tudo o que for possvel para no deixarmos que isso ocorra, para os senhores, depois, irem fazer o bate e dividirem as propinas. Porque isso que acontece. - Manifestaes fora do microfone. O SR. ANTONIO GERALDO No nominarei um nem outro. Mas o que acontece. O SR. PRESIDENTE (Italo Cardoso) Peo que as pessoas respeitem. O SR. ANTONIO GERALDO O que acontece isso. Os senhores dividiro o lucro depois como o Sr. Maluf fez. - Manifestaes fora do microfone. O SR. PRESIDENTE (Italo Cardoso) O microfone est aberto a todos. Mas todos aqui tm de saber que so responsveis pelo que falam tambm. At porque esta sesso gravada. muito fcil jogar pedra para cima. As pessoas, quando forem fazer tipos de afirmao, tm de nominar porque, seno, difcil as pessoas virem at aqui para serem desmoralizadas. Portanto, peo, alm da interveno, se pautar no mbito jurdico do projeto, o respeito, tambm, s pessoas que esto presentes, dos dois lados: da Mesa e dos

senhores. O prximo o Sr. Igor Csar Garcia. O SR. IGOR CSAR GARCIA Sr. Presidente, passo a palavra. O SR. PRESIDENTE (Italo Cardoso) A prxima a Sra. Camila de Almeida, tambm da Associao dos Comerciantes da Santa Ifignia e, em seguida, o Sr. Carlos Eduardo, comerciante da Rua do Triunfo. A SRA. CAMILA DE ALMEIDA Sr. Presidente, boa tarde. Gostaria de agradecer as palavras do Sr. Agnaldo Timteo, no sentido de que ningum est pensando no pequeno comerciante da rea. Todo mundo est pensando em grandes empresas. At agora ningum falou no locatrio. S no proprietrio. Ento, acho que deveriam dar mais ateno aos pequenos que esto h dez, vinte, trinta anos cuidando da rea tentando cuidar e ningum est cuidando do que mais importante: os usurios de droga, que temos l trezentas pessoas e ns, lojistas e pequenos comerciantes, no estamos conseguindo cuidar de tudo isso na rea. Muito obrigada. O SR. PRESIDENTE (Italo Cardoso) Muito obrigado, Sra. Camila. O prximo, o Sr. Carlos Eduardo, comerciante da Rua do Triunfo. O SR. CARLOS EDUARDO Sr. Presidente, primeiro parabenizo a iniciativa desta audincia. muito importante convidar a sociedade para debater o tema da concesso urbanstica, que fundamental para o desenvolvimento urbano de uma cidade como So Paulo. Porm, tomei conhecimento graas ao companheiro, o nobre Vereador Jamil Murad, que nos chamou para debater o projeto em seu gabinete. Penso que a audincia tem de ser mais divulgada, para que os movimentos tenham conhecimento. Sou membro do Conselho Municipal de Habitao, eleito pelo voto popular, e tomei conhecimento desta audincia pela relao que temos com o mandato do Sr. Jamil. Ento, a Cmara tem de ter um papel maior de divulgao. Esto faltando, aqui, vrios movimentos populares do Centro, e que so importantes nesse debate. E no esto presentes porque no tomaram conhecimento. Ento, este um aspecto que acho importante ser registrado. Fao um comentrio rpido. O Professor Dallari trabalhou alguns temas importantes do Estatuto da Cidade do qual tive a oportunidade de participar do processo de elaborao tais como: a funo social da cidade; a participao da populao na elaborao dos projetos urbanos que so, hoje, de responsabilidade do Poder Pblico. Ento, minha pergunta a seguinte: se o projeto de lei, em si, apresentado, porque eu concordo com o princpio. A concesso urbanstica est estabelecida no Estatuto da Cidade

e at ajudamos a propor isso. Agora, o projeto de lei est, em seus artigos, garantindo que a concesso da Luz vai garantir a funo social da propriedade, ou seja, o interesse dos comerciantes que l esto h muito tempo, os interesses da populao que ali mora, isso est previsto no projeto, essa funo social? Em princpio, eu no vi isso previsto. Outro aspecto, onde est na lei que l vai ter um controle social da operao urbana? No vi isso na lei. A professora poder dizer que h uma jurisprudncia. Sim, mas na lei no consta. Na Constituio consta, mas na lei no. Na lei no diz que vai ter o controle social na hora que for elaborar o projeto, seja ele o da Luz ou outro que venham a ser elaborados. Mas a Constituio diz que tem de ter, mas a lei no tem. Ento, essa uma contradio da lei. Por isso, a princpio a concesso urbanstica legal, agora, a lei da forma como foi apresentada est cheia de contradies no-constitucionais. preciso apreciar esse aspecto do instrumento. Acho que o Vereador talo Cardoso, Presidente da Comisso, pode tratar do mrito constitucional e ter de analisar esses aspectos que no constam do projeto. De outro lado, eu acho que um projeto dessa dimenso, que envolve a cidade toda, tem de garantir que a Cmara Municipal de So Paulo aprecie cada projeto especfico. No pode ser s o Poder Executivo. Por exemplo, o Poder Executivo fez uma proposta de Plano Diretor, fez audincia em que se tinha um minuto para falar. Eu fui ao bairro de Santo Amaro era um minuto para cada pessoa, fazia uma fila. Essa era a participao popular para discutir o Plano Diretor. Quero estabelecer o seguinte: a Cmara Municipal de So Paulo no pode abrir mo da sua prerrogativa constitucional de analisar os projetos urbanos da cidade de So Paulo. na Cmara que podemos intervir com maior participao, com maior presso para os Vereadores votarem conforme os interesses da cidade de So Paulo e no s os do Poder Executivo ou do setor econmico que existe quando se faz concesso urbanstica to grande quanto da USP, por exemplo, que j est anexada no projeto. Por fim, quero dizer aos companheiros que mesmo ao se fazer concesso como essa, temos de garantir alguns interesses coletivos, pblicos. Temos de prever, por exemplo, onde vai haver habitao de interesse social. Se vai ter interveno urbana onde est garantido que o povo que mora na regio continue morando. Esse um direito constitucional e tem de estar previsto no projeto. Acredito que no est, pelo que me falaram no est. Quanto aos comerciantes, aos empresrios mdios e pequenos, temos de levar em conta que do jeito que temos condomnios privados, quase ningum consegue entrar, poderemos ter cidades privas com essa concesso urbanstica, e isso vai depender do

modelo de concesso. Falaram bem porque o modelo de concesso da Imigrantes um e o da Rgis Bittencourt outro. L o pedgio no valor de R$ 1,50, os valores so estabelecidos conforme o interesse pblico, no ao bel prazer do lucro. Temos de debater isso. Agradeo o espao e vou pedir ao Conselho Municipal de Habitao para convidar a Secretaria para apresentar o projeto no conselho porque prerrogativa dele ver quais so os interesses da Habitao. (Palmas) O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) Fao uma comunicao. A assessoria pede que seja informado que o projeto, que a audincia foi divulgada, com circulao pelo Estado de So Paulo, mas tambm os Vereadores quando chamam reunio em seu gabinete uma forma de divulgar. Quero parabenizar ento o Vereador Jamil Murad que fez a sua lio de casa. Tem a palavra Marco Antnio da Associao Viva o Centro. O SR. MARCO ANTNIO Quero lhes dizer que me parece que necessria a regulamentao da concesso urbanstica, pois algo que est no Estatuto da Cidade, etc. Agora, eu concordo com a ideia de que devemos separar no projeto de lei o que a regulamentao geral das concesses urbansticas, que depois deve ser aplicada em cada caso especfico, como o caso da Nova Luz. Quer dizer, colocar as duas juntas fica muito difcil, no impossvel, mas fica complicado. Ao mesmo tempo em que se est regulamentando est aplicando a regulamentao, e no se sabe o que vai ser aprovado e pode ser at uma lei bastante contraditria. da lgica que primeiro se regulamente o instrumento para depois aplicar a cada caso especfico. A minha viso que se isso no ficar muito bem elaborado, o que vamos ter so editais vazios. So concorrncias vazias porque ningum vai botar um bilho de reais, porque esse o nvel, da para cima, com instrumentos em que vai haver 500 mandados de segurana. Ou se faz uma coisa bem-feita juridicamente dando muita segurana para o investidor, ou vai ficas difcil. No estou nem falando da pessoa que est l, mas h instrumentos legais. Ela vai entrar com mandado de segurana, o Ministrio Pblico vai brigar. O empreendedor no vai entrar nessa, ningum vai entrar em um negcio complicado, isso vai ter de estar bem regulado. A primeira coisa fazer uma lei muito bemfeita relativamente concesso urbanstica. A segunda coisa aplicar essa lei aos casos concretos, pode ser no caso da Nova Luz e em outras reas. Temos outras reas importantes na cidade, como a orla ferroviria em que muito importante. De outro lado, deixando a Nova Luz de lado e entrando no projeto em si, eles estabelecem uma srie de parmetros e faltam outros. Evidentemente, o prazo curto,

vamos estudar e apresentar propostas para a comisso, trazer para o Netinho. Basicamente, falou-se que a concesso urbanstica tem de ter um projeto de obras muito bem discutido, tem de ser aprovado pela Cmara Municipal de So Paulo, coisa e tal. Mas deveramos ir adiante. Alm de um projeto de obras temos de ter um projeto de execuo da obra porque a obra no numa estrada, no numa rea fora da cidade. Lembramos daquela vez dos tneis porque, de repente, de manh, o pessoal percebe que comeou a construo de um tnel. A um monte de gente faliu porque no houve tempo, o sujeito no se organizou. Ou seja, essas coisas tm de ser bem debatidas porque toda obra pblica, em princpio, boa. Ningum vai fazer uma obra pblica para piorar, sempre para melhorar. Quando se vai fazer o metr para melhorar s que a execuo, durante a execuo da obra h uma piora. Por isso, precisa haver medidas compensatrias. Quando se fez o metr, o metr bom, mas durante a obra muito ruim e eu sou vizinho do metr. preciso que haja ento o projeto da obra e da execuo da obra, essa sim muito bem discutida com a comunidade. Depois, acho que devemos aproveitar porque se vamos revigorar uma rea, que haja um sistema de gesto da rea mais aperfeioado, uma cogesto, com a participao da comunidade, etc. Hoje o que vemos que o poder pblico no tem flego para tudo isso. Anteontem, estive me Braslia participando de reunio no Ministrio das Cidades, em que se discutia um projeto que mais voltado para as reas de negcios, mas pode ter aplicaes em reas mais populares no sistema de gesto de reas, e isso cuidar do diaa-dia para que funcione bem. Por ltimo, parece-me que qualquer concesso, quando se fala em concesso da telefonia, concesso eltrica, concesso hidroeltrica, concesso do sistema de nibus, tudo que concesso tem uma agncia reguladora. No caso aqui no o caso de uma agncia porque cada empreendimento ter de ter uma regulao especfica porque so muito diferentes. Mas tm de ter uma organizao civil reguladora da concesso porque durante o prazo de 10 ou 20 anos haver sempre grandes pendncias. E no vai ser o organismo pblico sozinho, uma Secretaria, no ter gente para cuidar desse assunto. Ento, a regulao vai ideia de que diminua o nvel das pessoas que vo entrar no Judicirio. Quer dizer, quanto mais facilidade no local melhor. Acho que isso tem de ser previsto no instrumento. So essas as colocaes que vamos estudar e empregar. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) Ouvimos as palavras do Sr. Marco Antnio da Associao Viva o Centro. Com a palavra a Sra. Inides Benfari. A SRA. INIDES BENFARI Boa tarde a todos. Ao pblico que veio a essa audincia publica que tem o nome presume-se que o momento para que as autoridades, o

governo, os vereadores, ouam o pblico. No entanto estamos habituados, principalmente nas audincias pblicos do Executivo em que o Pblico ouve as autoridades. A Cmara Municipal de So Paulo de certa maneira trabalha melhor com isso porque d uma liberdade um pouco maior para as manifestaes. O que o colega que me antecedeu falou a verdade, nas audincias pblicas, ou seja, uma audincia para ouvir o pblico. O pblico tem o direito de falar por um minuto e a obrigao de ouvir por trs horas. Quero parabeniza os Srs. Vereadores desta Casa, em que me sinto dona dela, porque sou povo e eles so meus representantes, pela rapidez com que trabalharam de forma a agendar essa audincia pblica. Gostaria que essa mesma rapidez tivesse atuado na disponibilizao da minuta desse projeto de lei na Internet. Ou seja, hoje s 10hs30min, acessei o site da Cmara Municipal de So Paulo, consegui ver que essa audincia aconteceria s 11 horas, e quando tentei ver a minuta do projeto, dizia: esse projeto ainda no est disponvel na Internet. Portanto, precisamos ser rpidos. A cidade tem um ritmo acelerado, mas precisamos ser rpidos em todos os aspectos. No sou contra o projeto de lei. H que se criar novos mecanismos de se recuperar a sade de algumas reas de So Paulo. Tampouco, sou a favor porque eles tm muitas falhas. E algumas coisas que ficam absolutamente no ar. Falamos aqui por vrias vezes, desde o primeiro vereador que se manifestou, at o jurista renomado que se manifestou em rea degradada. O que rea degrada? Qual o parmetro para se aferir a degradao de uma rea. Falamos em esvaziamento urbano. Qual o parmetro de esvaziamento urbano? em uma regio com cem imveis, dez desocupados, noventa ociosos? Do que estamos falando? Falou-se em rea urbana. O que essa rea urbana? So quatro ou cinco lotes em uma regio ou uma regio? Qual tamanho mnimo dessa rea, qual o tamanho mximo dessa rea? Caso contrario vamos estimular uma especulao mobiliria impossvel de se controlar. Precisamos definir o que estamos falando e muito claramente e essas falhas ocorreram por um motivo obvio e muito fcil de ser compreendido. Esse projeto de lei foi feito visando o projeto Nova Luz, s que quem redigiu no se deu conta de que ele se aplica a toda cidade de So Paulo. Quando falamos em rea degrada, eu penso Nova Luz, uma rea degradada quando falo em esvaziamento urbano e penso no centro da cidade de So Paulo. Isso no se restringe a central da cidade. um projeto para a cidade toda. Nesse aspecto concordo com o Dr. Marco Antonio, que uma coisa uma coisa, outra coisa outra coisa. Considerando que uma coisa uma coisa, vamos tratar da regulamentao e depois, com a rapidez que lhes caractersticas vamos tratar de aprovar a aplicao dessa regulamentao num projeto nova luz. Quanto ao aspecto jurdico, h algumas coisas aqui, alm dessas definies que gostaria, que juridicamente ficasse muito claras, elas esto obscuras. H um direito que concedido aqui que se quer sei se esse direito existe na Constituio.

Os senhores juristas saberiam dizer se isso foi aprovado e sancionado na Constituio Federal? Ento, h algumas coisas que, eu como no sou jurista, gostaria de ver esclarecidas... O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) - A senhora conclua, por favor. A SRA. INIDIS BENFATI - Gostaria que esses parmetros solicitados fossem muito clarificados, em dois projetos de lei, um de regulamentao outro de aplicao. (Palmas) O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) - Muito obrigado. Agora, passaremos a palavra para a Sra. Renata Marlia Ribeiro da Luz, do Cades, e diretora do Meio Ambiente, do Jabaquara. a ltima pessoa inscrita, em seguida, falaro os representantes da Prefeitura. A SRA. RENATA MARLIA RIBEIRO DA LUZ Cheguei atrasada, queria saber se, por acaso, foi falado pelos senhores que as desapropriaes desse novo modelo ser diferente do que feito hoje em dia, em que d um preo, avaliado por aquele preo, e no se d um tosto a mais para quem mora l. Com esta nova lei, se a pessoa no gostar do preo, no sai de l at chegar ao preo que a pessoa quer. J foi falado isso? (Pausa) - Apartes fora do microfone. A SRA. RENATA MARLIA RIBEIRO DA LUZ J? Bom, o seguinte, tomei conhecimento desta reunio h pouco tempo, trs dias, mas fui atrs para saber se o projeto era bom ou no. Quando o Sr. Prefeito Kassab foi eleito - no o conheo, no sou contra, nem a favor - mas dei-lhe um voto de confiana, porque ele foi muito corajoso em tirar os postos de gasolina no sei como conseguiu foi muito corajoso em tirar os outdoors, ento uma pessoa que faz e que age. Tambm sou assim, sei como difcil isso. Sei como nas assemblias tm aquele que quer fazer, tem o vaidoso que quer falar, tem o outro que no sabe se bom ou se ruim, ento prefere dizer que no quer e que vai parar, engaveta. Ento, o meu apelo a todos que faam rapidamente, no enrolem, vejam se bom, se ruim, se a pessoa que fez o projeto vem aqui e explica. No fiquem enrolando porque o Sr. Prefeito Kassab no vai ganhar nem um tosto com isso. um sonho que ele tem h muito tempo, antes de ser eleito, eu conheo isso, que era um sonho que ele tinha para So Paulo. Sei que tem pessoas que sero prejudicadas, ou no, talvez no sejam prejudicados, mas temos que pensar no bem comum. - Tumulto. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) Por favor, vamos ouvir. A SRA. RENATA MARILIA RIBEIRO DA LUZ Tambm tive uma casa desapropriada, porque o bem comum era maior, e eu tive que ficar quietinha e no fui fazer

passeata com faixa e defender o meu umbigo, eu defendo So Paulo. Para So Paulo crescer vai prejudicar pessoas, vai favorecer outras. Ento, eu queria pedir a vocs, aos que so de agir como eu, faam questo de falar, de ralar, para no ficar enrolando sem sair do papel. Meu pai foi secretrio de Sade, ele era mdico, muito idealista. Um dia eu falei para ele: puxa pai, que coisa maravilhosa voc pode fazer pela Cidade, sendo secretrio da Sade. Ele falou: minha filha, os que so do meu partido, os que so contra no querem que eu faa porque sou de outro partido, enrolam no fazem, param, acontece. O que meu pai fez? Comeou assinar e fazer sem ouvir o resto, acabou sendo expulso porque ele fazia sem consultar. Ento eu queria pedir a todos que agilizem, s isso. Est bom. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) - Obrigado, Sra. Renata. Comerciantes de Santa Ifignia, que tinha feito a inscrio. O SR. LUIZ VIEIRA No projeto, ns lojistas, somos excludos do incentivo fiscal, que dado para as pessoas que prestam servios. Os lojistas foram totalmente excludos. Infelizmente este projeto tem erros bsicos que no tm sentido. Ns, da Santa Ifignia, no Nova Luz, uma regio que est h 50 anos desenvolvendo o Pas, temos vendido para vrios pases, e esto esquecendo que no Nova Luz, Santa Ifignia. Estvamos, a menos de cinco anos atrs, conseguindo com que a Santa Ifignia se expandisse e amos conseguir, em mais dois anos, chegar at a Rua dos Protestantes e todas as outras. amos acabar com esta regio, pelo incentivo dos comerciantes. Os comerciantes investiram e investem at hoje. Ningum est comprando imvel, ningum est reformando imvel porque, como disse o Vereador, no dia cinco do ms passado, recebemos 180 notificaes sobre pedidos de alvar e licena de funcionamento por culpa da Prefeitura isso no existe. Ns conversamos com o Vereador Jos Police Neto. Est na hora de escutar um pouco os comerciantes. Ns mantemos aquela regio h muitos anos, ns vivemos naquela regio h muitos anos. L no existe baixo adensamento demogrfico. L uma regio que se gera, produz e d emprego e dinheiro. Queremos ser respeitados como comerciantes. Eu pediria a vocs que nos escutassem e pediria tambm a Cmara, ns temos um lugar que pode facilmente ser adaptado, que vocs fossem e explicassem para os comerciantes o que est acontecendo. Hoje, ns somos, simplesmente, pressionados com fiscalizao ameaados pela Prefeitura e no estamos sendo respeitados. Ns geramos empregos, so mais de 15 mil funcionrios da regio, no baixa densidade demogrfica. A regio muito valorizada sim S uma

correo, a assessoria solicitou que ouvssemos o Sr. Luiz Vieira, da Associao dos

porque h transporte, no existem pedras altas. Imaginem, agora, derrubar aquelas pequenas lojas que esto ali h 20,30,40,60 anos para colocar um prdio de 15 andares para fazer um call center que poderia ser na Bahia, na Etipia, na ndia, em qualquer lugar. Estamos sendo desrespeitados neste sentido. No projeto no existe nenhum incentivo para o comerciante, existe para o prestador de servio: academias de ginstica, ballet, teatro e ns que estamos ali lutando para que aquela regio no seja degradada? Por que no feito na regio da Ferrovia? Porto Madero foi feito na beira do mar. Faa em Porto Madero, mas no na regio onde ns trabalhamos. E se ns tivermos que sair que sejamos os primeiros a ter incentivo tambm para construir um shopping com alguma coisa para que a gente possa trabalhar. Este o nosso intuito. Muito obrigado. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) Encerramos ento esta fase de interveno e quero reforar aqui a convocatria que j fez o Vereador Apolinrio para o dia 16 de maro, s 10h, no primeiro andar, audincia pblica deste projeto para tratar da questo urbanstica. Vamos ouvir os representantes do Governo, no dia 13, s 11h, no Salo Nobre, faremos uma audincia pblica do Plano Diretor para tratar tambm do aspecto constitucional do projeto. Tem a palavra o representante da Prefeitura. O SR.___________________ - Agradeo a observao do Vereador talo Cardoso no sentido de que realmente a gente tenha que discutir algum tema mais a frente. Quanto s questes que foram colocadas, realmente, difcil separar o mrito de um projeto a ser analisado em outra comisso. Juridicamente, talvez fosse o caso de esclarecer pontualmente que o direito de prendio existe no Estatuto da Cidade e que a questo dos incentivos fiscais para a Nova Luz objeto de uma discusso em separado, de um projeto em separado. Juridicamente, o restante esta Cmara vai analisar o mrito do projeto e em havendo alguma alterao que necessite de uma adequao sob o ponto de vista jurdico este trabalho vai se seguir normalmente e outras consideraes sero feitas. O SR. PRESIDENTE (talo Cardoso) Agradeo, mais uma vez, todas as entidades que estiveram presentes o Sr. Jos Fernando Brega, Chefe de gabinete da Secretaria Municipal de Desenvolvimento Urbano, Sr. Antonio Carlos Cintra do Amaral Filho, Chefe de Gabinete da Assessoria Jurdica da Secretaria de Governo Municipal; Prof. Adilson Dallari e entidades. Muito obrigado a todos. Esto encerrados nossos trabalhos.