Information sur lEurope en France : Crise de loffre, crise de la demande ?

Dbat

avec Sylvie Goulard, Pierre Lequiller et Jean Quatremer

Le 11 septembre 2007 a t organis au Centre danalyse stratgique un dbat entre trois acteurs de linformation sur lEurope en France : Sylvie Goulard est prsidente du Mouvement europen France et enseignante au Collge dEurope (Bruges) ; Pierre Lequiller est dput, prsident de la dlgation de lAssemble nationale pour lUnion europenne ; Jean Quatremer est journaliste Libration, animateur du blog Les coulisses de Bruxelles . Cette table ronde a t anime par Thierry Chopin, de la Fondation Robert Schuman, et Marie-Ccile Milliat, du Centre danalyse stratgique. Aude Rousselot y a particip en tant que rdactrice en chef de la revue Horizons stratgiques.

Il est souvent reproch linformation sur lEurope dtre limite un public dinitis ; il se dit aussi quil y a trop dinformation sur lEurope et que ce bruit de fond dsintresse les Franais. An dintroduire le dbat, Thierry Chopin, Marie-Ccile Milliat et Aude Rousselot interrogent les trois intervenants sur leur diagnostic quant linformation sur lEurope en France autour du rfrendum sur le trait portant Constitution pour lEurope, et aux initiatives prises depuis 2005. Que dire ? qui ? Quels sont les moyens disponibles et les actions envisageables ? Quels sont les objectifs quon doit se xer en matire dinformation et de communication sur lEurope ? Ils examinent pour commencer la cration en France de sites Internet dinformation spciquement ddis lEurope.

Pierre Lequiller : Jai tendance penser que plus il y a dinformation, mieux cest. Je ne vois pas de problme au fait quil y ait plusieurs sources. Je pense que lidal serait surtout que les sites comme www.europa.eu, www.touteleurope.fr, etc., soient connus et que les citoyens sachent o il faut se diriger pour avoir de linformation. Cela ne pourra se faire que par une publicit et une communication massives, et dailleurs pas seulement loccasion des grandes chances. La campagne pour le rfrendum sur le trait constitutionnel sest droule sur pratiquement un an (14 juillet-29 mai 2005), pendant lequel on a ouvert un dbat et o le gouvernement sest brid lui-mme pour ne pas tre tax davoir un parti pris pour le oui .

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Sylvie Goulard : Lors du rfrendum de 2005, les autorits politiques nont pas sufsamment inform, de manire factuelle, ni pris leurs responsabilits, au plan politique. Si, notamment, le prsident de la Rpublique Jacques Chirac, au lieu de participer un dbat tlvis de pitre qualit avec des jeunes, avait sif la n de la rcration en soulignant quil y a des enjeux suprieurs, sur lesquels la Nation doit se rassembler, la tonalit du dbat rfrendaire aurait sans doute t diffrente. Dans une dmocratie, la discussion est indispensable mais selon que lautorit publique reste en arrire de la main ou sengage rsolument, le rsultat dune consultation populaire est diffrent. Pierre Lequiller : Pour remdier cette prudence contre-productive, je crois quil faut faire une communication intense en dehors des priodes de vote. Mme Michel Barnier, alors ministre des Affaires trangres, sest vu imposer une certaine discrtion durant la campagne ; et certes la communication se voulait neutre, mais videmment, ds que lon explique lEurope de faon neutre, en prcisant par exemple que les dcisions sont prises par le Conseil des ministres et non par la Commission, immdiatement les partisans du non contestent ce fait pourtant parfaitement exact. Seule une information prcise, dpassionne, pourra rduire cette dsinformation agrante. Thierry Chopin : On a pourtant bien constat lors du rfrendum, et galement dans le cadre dautres chances lectorales comme les lections au Parlement europen, quil y a une demande dinformation de la part des citoyens, et quelle est plus forte que dans dautres moments. Une information continue et permanente bute aussi contre cet cueil : comment peut-on alors susciter justement lintrt des citoyens dans des priodes qui ne sont pas des priodes de consultation lectorale ou, disons, de grands enjeux ? Pierre Lequiller : Cette difcult est relle. Au moment des votes, en gnral, les mdias entrent en action : la presse crite rend assez bien compte, mais la tlvision et la radio restent les mdias qui touchent le plus le citoyen. Jai parl des journalistes de ces deux mdias et je leur ai dit Si vous ne parlez pas de lEurope, il ne se passera rien, les citoyens ne pourront pas sy intresser . Et jai eu cette rponse extraordinaire : LEurope nintresse pas les Franais . Cest compltement faux. Dans ma circonscription, je tiens des runions rgulires, en dehors des priodes lectorales, et jy parle au moins 50 % de lEurope. On mavait dit que jallais les fatiguer, les nerver, que cela nallait pas les intresser, quils allaient sen lasser, etc. Cest exactement le contraire. Je fais un topo de 20 minutes sur la situation franaise et europenne, et je laisse la parole la salle. Il faudrait que vous veniez avec moi pour y assister, 90 % des gens me posent des questions non pas sur les problmes franco-franais, mais sur les problmes europens. Il y a une soif de savoir. Je crois quil faut partir du principe que plus on en parle, plus ils sy intresseront. Ce qui ma frapp au moment du rfrendum, cest que les gens dcouvraient le fonctionnement de lEurope, ils ne savaient mme pas comment a marchait Jean Quatremer : Parce quils le savent maintenant ? Pierre Lequiller : Ils ne le savent toujours pas. Mais le temps du rfrendum a t, contrairement ce que tous ces journalistes mavaient dit, un temps o les Franais se sont passionns pour le dbat europen.

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Je pense quil y a besoin dun investissement institutionnel pour soutenir le dbat sur lEurope en France. Le Parlement en France soutient autant quil le peut le traitement public et la pdagogie institutionnelle des questions europennes1. On a notamment instaur des questions au gouvernement sur les affaires europennes tous les premiers mercredis du mois (cest une premire europenne qui intresse dailleurs dautres pays comme lAllemagne). On a mis en place laudition du Premier ministre avant chaque Conseil europen (il se fait malheureusement souvent reprsenter par le ministre des Affaires trangres, ce qui rduit la valeur solennelle et symbolique de cette audition). On a fait venir des acteurs europens dans lhmicycle (Jos Manuel Barroso, Tony Blair, Jos Luis Zapatero, Valry Giscard dEstaing) en drogation au rglement de lAssemble et avec laccord de toutes les formations politiques ; on a mis en place une Lettre europenne ; jai moi-mme envoy des dputs dans toute lEurope pour faire des enqutes et parler dEurope ; on a fait des runions Bruxelles, auxquelles sont invits des dputs europens ; on a enn cr un Bureau de reprsentation Bruxelles. Ces progrs sont formidables, mme sils restent encore insufsants. Thierry Chopin : Dans son rapport de 20052, Michel Herbillon crivait : LEurope, nalement, nintresse pas un grand nombre de responsables politiques franais parce que lEurope ne fait pas llection . Comment sensibiliser les acteurs politiques franais si lEurope ne fait pas llection en dehors des grandes chances ? Par ailleurs, vous faites partie dun petit nombre de parlementaires trs au fait des questions et des enjeux europens, mais le rapport de Michel Herbillon pointait un dfaut de formation sur les questions europennes. Plus globalement, comment peuton favoriser limplication des parlementaires nationaux sur les enjeux europens ? Pierre Lequiller : Lancienne ministre dlgue aux Affaires europennes, Catherine Colonna, linitiative du gouvernement prcdent, a fait des sessions de sensibilisation en dplaant les snateurs et les dputs Bruxelles et Strasbourg. Et moi-mme, jai fait en sorte que la Dlgation non seulement se rende dans toutes les capitales europennes, mais aussi tienne des runions avec les parlementaires europens Bruxelles. Sur le fait que lEurope ne fait pas llection, dabord je rponds quun politique nest pas l uniquement pour faire llection , il est l pour dfendre des ides, des convictions. Et encore une fois, parler de lEurope dans ma circonscription, contrairement ce quont pu me dire un certain nombre de conseillers bien aviss, ne ma jamais nui. Marie-Ccile Milliat : On a dailleurs reproch au dbat durant le rfrendum que ce soit un dbat franco-franais et quil ny ait pas assez dintervenants extrieurs venant apporter un autre regard. Jean Quatremer : Jacques Chirac sest oppos ce que Jos Manuel Durao Barroso, le prsident de la Commission europenne, sexprime sur France 2 durant la campagne car il a eu peur dune raction de rejet. Au lendemain du rfrendum, il sest exprim devant lAssemble nationale et on sest aperu quil tait excellent, bien meilleur que la plupart des politiques franais. Quelques personnalits europennes sont aussi intervenues, mais seulement dans des meetings. Seul Daniel Cohn-Bendit a eu accs aux mdias audiovisuels parce quil est considr comme Franais (alors quil ne lest pas). Mais si le dbat a t tronqu, cest aussi parce que les pro-Europens ont t incapables de rpondre aux attaques des anti-Europens : ils ont eu tonnamment peur de leurs
1 - http://www.assemblee-nationale.fr/europe/index.asp. 2 - Herbillon M. (2005), La Fracture europenne, coll. des Rapports of ciels, Paris, La Documentation franaise, novembre.

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propres opinions. Les leaders du non mentaient sciemment et nhsitaient pas utiliser des arguments xnophobes (le plombier polonais , de sinistre mmoire). Au lieu de faire de la politique, de leur dire franchement : Vous tes xnophobe , on a essay de faire de la pdagogie : Cest plus compliqu que cela ! La directive X dit cela, ce qui permettra de contrler si le mchant plombier polonais respecte le droit franais . Ctait videmment une mauvaise stratgie, car le discours raisonnable face des arguments draisonnables et motionnels perd toujours. Il fallait aller au combat et faire face aux menteurs, les acculer dans un coin du ring pour leur faire rendre gorge. Cest exactement le contraire que lon a fait. Jacques Chirac, lors de son dbat avec les jeunes, a t incapable de rpondre des mensonges profrs avec candeur et de dire franchement quil sagissait de lavenir de la France et non de celui du salon de coiffure que voulait ouvrir une intervenante... Enn, dernier point : pour moi, la campagne rfrendaire a t dabord perdue sur le Net. Pendant que les pro-Europens tenaient de dignes colloques, sur Internet se droulaient des campagnes anti-europennes trs bien faites. Attac ou tienne Chouard ont parfaitement su utiliser cet instrument pour tromper leur monde. Presque toute la blogosphre tait acquise au non . Pourquoi un tel succs de ces mdias alternatifs ? Parce que les citoyens ont englob les mdias dans leur rejet des lites. Cest dailleurs pour cela que jai cr mon blog3 au lendemain du rfrendum : il faut investir lespace du Net, ouvrir un espace de dbat o le journaliste peut directement rpondre aux citoyens. Thierry Chopin : Cela ne vous semble-t-il pas poser la question de linformation, pralable indispensable pour dbattre ? Par ailleurs, selon vous, quel rle doivent jouer les diffrents mdias dans cette information ? Jean Quatremer : Deux points : dune part, je ne crois pas la neutralit de linformation. Lobjectivit nexiste pas : slectionner des faits, cest dj subjectif. Les hirarchiser aussi. Il faut donc assumer cette subjectivit, mais cela ncessite dtayer les choix que lon fait auprs de nos lecteurs-auditeurs-tlspectateurs. Dautre part, linformation brute est dsormais largement disponible grce au Net. Ce que veulent les gens, ce sont des points de vue, des clairages, quon les guide dans un monde de plus en plus complexe. Le fait brut en lui-mme ne veut rien dire : le ptrole 80 dollars, cest un fait. Dire ce que cela signie, cest dj de linterprtation. Cest cela que doit apporter la presse payante : un plus qui ncessite une expertise. Sur lEurope, cest la mme chose : au nom de quoi le journaliste ne pourrait-il pas dire que les politiques colportent des mensonges ? Il est l, au contraire, pour dbusquer le mensonge, faire apparatre les contradictions, les doubles langages. Et cest ce que la presse na pas vraiment fait durant le rfrendum. Pourquoi ? Tout simplement parce que lactualit europenne est peu ou mal traite dans la presse franaise qui, globalement, trouve le sujet ennuyeux. Le rsultat est quil ny a quasiment pas de journalistes spcialiss dans les affaires europennes et donc capables de la traiter. Cest particulirement vrai pour la tlvision : ni TF1, ni TV5, ni France 24 nont de correspondant Bruxelles ! Les chanes France 2 et France 3 ont chacune un journaliste sur place, et ils font ce quils peuvent. Sachez, par exemple, que le correspondant de France 3 couvre lEurope jusqu lIrak et Moscou, partir de Bruxelles ! Ce nest pas srieux. Couvrir lUnion europenne au quotidien, cest une activit non-stop. Il faut que le service public investisse en consquence : ltat devrait lobliger faire plus dinformation europenne. En comparaison, la BBC par exemple a son principal bureau ltranger Bruxelles ! Parmi les radios, seules France Inter et Europe 1 ont des correspondants permanents sur place. Alors que les autres radios europennes ont toutes des correspondants Bruxelles. La moindre radio espagnole a un journaliste Bruxelles qui fait trois, quatre, cinq papiers par jour ! Au nal, seule la
3 - Les coulisses de Bruxelles , http://bruxelles.blogs.liberation.fr/.

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presse crite quotidienne nationale a investi dans lactualit europenne : tous les journaux ont un ou deux correspondants Bruxelles. Le problme est que les quatre principaux journaux en France tirent un million dexemplaires pour 63 millions dhabitants, ce qui est ridicule comme taux de lectorat. Ils ne sont mme pas pauls par la presse quotidienne rgionale, trop pauvre, et les hebdomadaires, trop sr deux-mmes, qui se contentent de pigistes. Marie-Ccile Milliat : Que pensez-vous de lannonce dArlette Chabot qui dit quil faut repenser les journaux de France 2 pour y parler davantage dEurope et denvironnement ? Jean Quatremer : On entend ce discours depuis des annes, et rien ne se produit jamais : la mnagre de moins de 50 ans, cest--dire les grands annonceurs, ne serait pas demandeuse. Pourtant, quand on fait des confrences ou des runions dinformation sur lEurope, les gens sont l, et ils ralisent que lEurope est un sujet passionnant, vivant. Mon blog est un succs dans la blogosphre franaise alors que les sujets traits sont a priori arides. Mais il faut savoir raconter lEurope qui nest pas seulement une affaire institutionnelle. Cest une bataille permanente entre des tats et des institutions, entre des hommes et des femmes politiques qui dfendent leurs intrts, et cest amusant de raconter ces luttes au quotidien. On peut intresser les gens, il y a une vraie demande. Cela tant, je dois reconnatre quelle est limite. En dehors des priodes de crise, comme au moment des rfrendums, les gens se dsintressent de lEurope. Mais je crois que ce phnomne de dsintrt est plus gnral, si lon en juge par la disparition progressive de la presse crite et des missions dinformation la tlvision. Quand jentends les gens me dire : Je ne suis pas inform , je minsurge. Linformation na jamais t aussi abondante, sous une forme ou sous une autre. Les gens ne cherchent pas tre informs, l est la nuance. Je pense quune des explications possibles est quils ne sont pas forms linformation : les matres ne forment pas leurs lves lire les journaux. Je suis convaincu quen France, linverse du discours dominant, il ny a pas une crise de loffre dinformations, mais bel et bien une crise de la demande. Sylvie Goulard : Ne soyons pas trop ngatifs. Dans la presse crite, Ouest France, par exemple, fait sur lEurope un travail srieux, dans la dure ; dautres journaux aussi, comme La Croix notamment, dont je me rappelle la couverture de llargissement en 2004. Cest surtout la radio et la tlvision que la couverture de lactualit europenne est dramatiquement insufsante. Encore faut-il aussi parler dEurope avec indpendance et rigueur intellectuelle. Ce sont les journaux de qualit britanniques qui ont appris aux continentaux faire preuve, vis--vis des politiques, dune distance quon voit rarement en France. Le journaliste Ferdinando Riccardi, de lAgence Europe, en poste Bruxelles depuis 1957, explique bien comment la presse de Bruxelles a gagn en qualit aprs larrive du Royaume-Uni. Jean Quatremer : Lun des atouts des journaux franais par rapport un certain nombre de journaux trangers, cest quils nhsitent pas crire des articles sur des sujets qui ne sont pas spciquement franais, par exemple sur une fusion entre deux entreprises trangres, simplement parce que cela pose une question de principe passionnante. En revanche, la salle de presse italienne Bruxelles ne sintresse quaux sujets qui ont une implication sur la politique intrieure de la Pninsule.

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Aude Rousselot : La question est : ce papier sera-t-il accept par vos rdactions ? Le projet AIM a tudi la gestion de linformation par les mdias en Europe et conclu au fait que les articles qui nadoptent pas le prisme national sont rarement accepts par les rdactions nationales4. Jean Quatremer : Effectivement, si, par exemple, une dcision de la Commission a des consquences uniquement en Laponie, il est clair que jaurai du mal vendre un article en France, sauf si je vais faire un reportage sur place ou je raconte laffaire de manire amusante. Mais il est normal que les rdactions se posent la question de savoir ce qui va intresser les gens. Globalement, on part de lide quil faut faire de la pdagogie pour le lecteur, lauditeur, le tlspectateur : il faut donc simplier. Jusque-l, on ne peut quapprouver. Mais, face une demande en chute libre, les rdactions ont dcrt quil ne fallait pas parler de choses ennuyeuses, qui risquaient de faire fuir les gens. On a donc petit petit privilgi le fait divers sur lanalyse et, plus gnralement, linformation diplomatique. On assiste actuellement une vritable course la fait-diversication de la politique intrieure mais aussi de la politique internationale. Cette tendance est apparue aux tats-Unis il y a plus de trente ans et est arrive en Europe au dbut des annes 1990. lditorial de politique internationale qui gurait en une du Monde a ainsi succd, en 1995 me semble-t-il, un ventre de une relatant un fait divers qui a eu lieu ltranger. Tout est dit. Petit petit, lanalyse diplomatique a t chasse ou rduite la portion congrue dans nos journaux. Le problme est que linformation europenne ne se prte pas cette fait-diversication , sauf rares exceptions. Ainsi, jai eu la chance de mettre jour deux affaires en forme de fait divers impliquant la Commission europenne : la vache folle , en 1996-1997, et laffaire Cresson, en 1998-1999. Ctait vivant, et les gens ont normment suivi ces sagas rebondissements. Mon journal ma alors fourni toute la place que je voulais. Mais en temps normal, cest plutt la disette. Il a fallu la perspective du rfrendum pour que les journaux parlent nouveau dEurope. Une anecdote : en juin 2004, lors de ladoption du trait constitutionnel, le journal ma demand de rsumer le projet en un feuillet, soit 1 500 signes ! Bref, les mdias, pour rpondre une crise de la demande, ont modi leur offre : puisquils vendent de moins en moins, ils ont de plus en plus privilgi le simple, le spectaculaire, le reportage et surtout le court. Et linformation europenne tant forcment complexe, pauvre en mise en scne et longue expliquer, a t une victime collatrale de cette fait-diversication de la couverture rdactionnelle. Lactualit europenne, alors quelle senrichissait, a bnci de moins de place dans les journaux et a quasiment t raye du paysage audiovisuel Cest une tendance gnrale qui nexclut videmment pas les exceptions (comme Le Monde diplomatique durant plusieurs annes). Pour dire les choses sans dtour, les rdactions se sont laiss entraner dans une course la mdiocrit pour rpondre une demande ageolante. En vain, me semble-t-il : linformation est une denre qui se vend de moins en moins bien. Sauf sur Internet car ce mdia permet un public de niche de trouver son bonheur et parce que linformation y est gratuite. Or, linformation de qualit cote cher et le modle Internet nest pas viable et ne le sera pas avant longtemps. Pierre Lequiller : Pour rebondir sur ce que Jean Quatremer vient de dire, je considre que le temps est venu de ldication dune tlvision europenne. Cest un rve qui ne sest jamais accompli, mais jaimerais bien quon en parle. Je prends un exemple : La Chane parlementaire, petite chane de tlvision de lAssemble nationale, a fait, au moment de llargissement, des reportages sur les futurs pays membres qui taient remarquables. Ctait passionnant. On regardait parce que ctait intressant, ils expliquaient qui taient les nouveaux tats membres qui allaient arriver, on montrait en quoi ils sont sympathiques. Je suis tout fait daccord avec toi,
4 - Voir larticle de Gerg G. Kopper publi dans le prsent numro, p. 56-63.

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on aurait d ragir trs vivement. Je lai fait, et je suis mme all la confrence de presse du plombier polonais quand il est pass Paris, pour dnoncer cette campagne qui a fait des ravages, et pas seulement en Pologne Cest de la communication qui laisse des traces durables. Je pense donc quil faudrait une tlvision europenne et il y aurait tout fait de quoi lalimenter. Jean Quatremer : Et on pourrait avoir des surprises sur laudience. Si cest bien fait, a peut fonctionner mme sil est vident que laudience ne dpassera pas celle dArte... Le succs dun blog comme le mien (qui gure dans le top ten des blogs politiques et se classe 24e sur les 300 blogs les plus populaires de France selon le classement Wikio) montre que linformation europenne, mme ardue, peut intresser. Mon post sur la masse montaire M3 a suscit un dbat tonnant entre les internautes ! Les gens sont passionns si on ne les prend pas pour des imbciles. Il y a de la demande pour la complexit. Information de qualit, cela ne veut pas dire obligatoirement employer un langage universitaire ou dnarque que personne na envie dcouter ; ce que veulent les gens, cest un mdia vivant et juste. Cela tant, ce succs doit tre relativis : jai lanc ce blog en dcembre 2005 et depuis jen suis 1,3 million de visites, et en rythme hebdomadaire jatteins 40 000 50 000 visites. Ce nest clairement pas le tirage de Voici ! Mais je reste persuad quil faut rhabituer les lecteurs la complexit et que cest par ce biais que lon retrouvera de laudience. Thierry Chopin : Donc visiblement, ce qui peut intresser, cest une information plus politique. Pierre Lequiller : videmment. Alors, cest le ct positif du rfrendum ngatif : quest-ce qui a fait que les Franais se sont passionns ? Cest quil y a eu un dbat. Il ny a rien de plus grave que le ct tout va bien dans le meilleur des mondes, lEurope fonctionne bien, etc. . a, cest catastrophique. Des Europens comme nous doivent tre capables dmettre des critiques. Lattitude du prsident de la Rpublique rete cette honntet : il donne les cts positifs de lUnion, et sait aussi critiquer de manire constructive la Banque centrale europenne, etc. Jean Quatremer : Cette prise de risque est tout fait inattendue : sa campagne prsidentielle ne laissait pas prsager un tel courage. Nicolas Sarkozy afrme sa position, ce qui semble plaire aux Franais : ils lont lu lui, alors quil avait dit quil reprendrait la substance du trait constitutionnel et surtout quil ne ferait pas de rfrendum, contrairement Sgolne Royal ou Franois Bayrou. La prise de risque a pay. Cest bien la dmonstration quil ne faut pas avoir peur de faire de la politique, ne pas avoir peur de la polmique. Pour ce qui est du plombier polonais, par exemple : le problme, ce nest pas tellement la polmique autour de cette gure invente par le non de gauche, mais bien plutt labsence de rponse. Il fallait leur mettre le nez dans leur contradiction et leur montrer que ctait de la xnophobie pure. Mais on na pas os. On peut imaginer quun Sarkozy aurait t plus combatif quun Chirac manifestement dpass par les vnements. Pierre Lequiller : Les pro-Europens doivent ne pas hsiter critiquer lEurope quand elle fait des erreurs. Comme lEurope est sans arrt attaque du fait de la mauvaise foi des autres, on nit par devenir des dfenseurs inconditionnels. Or il faut prendre de la distance. La Dlgation pour lUnion europenne a parfois exprim son dsaccord par rapport la Commission. Les parlements nationaux regardent maintenant la subsidiarit de plus prs. Les pro-Europens ne doivent plus tre autant dAlice au Pays des merveilles : il faut oser dire LEurope est formidable, mais lEurope ne marche pas comme elle devrait marcher . Il faut quon ait une communication plus claire, plus directe.

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Sylvie Goulard : La leon tirer du rfrendum est effectivement que plus de dbat est ncessaire ; mais encore faut-il prendre certaines prcautions. Tout dabord, le cadre europen lui-mme est vulnrable ; aussi faut-il viter de tomber dans une critique sans discernement qui rejoindrait celle des eurosceptiques. Attention ne pas avoir un message trop ngatif ! La critique en matire europenne est aise mais construire est plus difcile. Cest pourquoi il importe aussi de relativiser les positions nationales, dadmettre la pluralit de lEurope. On la vu au moment du rfrendum en France : une critique de lEurope propre un pays donn ne correspond pas forcment lopinion de la majorit des 27 tats membres. Si elle est trop dcale, voire marginale, elle est sans incidence sur lorientation de lUnion dans son ensemble. Cest un peu ce qui sest pass en 2005. La critique du non franais de gauche est tombe plat, celle des souverainistes aussi et leur impossible synthse ntait pas fconde. Thierry Chopin : Cela pourrait tre un lment dinformation supplmentaire, parler de lEurope et pas seulement de la France, parler de lEurope et de ses tats membres, des positions, etc. Jean Quatremer : Il faudrait en effet apprendre aux citoyens distinguer entre lUnion, la Commission, les tats membres dans le Conseil, etc. et galement tre clair sur les blocages : rcemment, si on na pas pu lutter contre les incendies en Grce, cest de la faute de la Grande-Bretagne. Cela est actuellement indicible pour le grand public, car les tats membres ne souhaitent pas remettre en cause dautres quilibres diplomatiques, autour dun projet de porte-avions commun par exemple. Cela demande certes une communication trs ne Je voudrais revenir sur la critique de lUnion. Cest une interrogation que je vis tout particulirement sur mon blog. La virulence des attaques contre lEurope est telle queffectivement, parfois, je me surprends dfendre une position qui nest pas vraiment la mienne mais si je dis ce que je pense, on nen retiendra que les aspects ngatifs : Ah, vous voyez, Quatremer est daccord avec nous . Cest ce qui sest pass en 1998-1999 avec laffaire Cresson que les anti-Europens ont utilis pour prtendre que lUnion tait un nid de fraudeurs. Bruxelles, jai eu toute la salle de presse franaise contre moi sans parler des fonctionnaires et des diplomates, qui mont dit Cela va nuire lide europenne. Tu devrais te taire . En tant quEuropen convaincu, je sais que la critique de lEurope, que je considre ncessaire, est extrmement dangereuse parce quil y a effectivement derrire toutes les forces qui sont luvre pour faire exploser la construction communautaire ! En tant que journaliste, je nai pas le choix parce que je dois donner linformation, mais le politique, lui, manie de la dynamite. Cest le cas dans beaucoup de domaines : les mdias peuvent faire leur travail, mais le politique, lui, ne peut pas jouer avec le nationalisme, ne peut pas jouer avec une critique trop virulente car il prend le risque de rveiller des forces qui le dpassent. Pierre Lequiller : Cest ce que lon appelle faire de la politique. Quand Peter Mandelson avait une communication trs carre sur le fait que lEurope devait tre librale par exemple, je suis all le voir et lui ai expliqu quil devait tre plus n dans sa communication, sous peine de se voir reprocher de ne pas prendre en compte les proccupations des citoyens europens ; et au risque, au nal, de ne pas arriver les convaincre. Sylvie Goulard : Certes, mais je crois quil ne faut pas non plus trop caresser les opinions publiques dans le sens du poil . Pour rsister la comptition mondiale, lUE et ses tats membres doivent tre capables de faire des rformes douloureuses. La dfense de lintrt gnral devrait, en toute rigueur, faire apparatre de nou20

veaux gagnants et de nouveaux perdants. Cest la raison pour laquelle nombre dlus rechignent se lancer dans les rformes. Lors de la cration des instances communautaires, la part belle a t faite une haute autorit , lquivalent dune autorit administrative indpendante, cense faire une expertise indpendante. Ensuite, ses propositions taient soumises la moulinette politique du COREPER5, du Conseil. Cette distance organise avait le mrite de mettre les politiques devant leurs responsabilits. Au l des annes, nous avons trs largement perdu le caractre qui mon avis tait sain je lassume dune dose de technocratie, dexpertise indpendante. La Commission se trouve aujourdhui dans une situation bizarre ; on lui demande la fois dtre dans le jeu politique et dtre capable dindpendance. Cest malais. Je ne cherche pas faire une interprtation borne des traits mais je prfre une Commission ou une Banque centrale qui font ce pour quoi elles ont reu des comptences en vertu des traits, plutt que des institutions qui se mettent faire nimporte quoi au nom du politique. Parce quun jour a va nous arranger, nous, Franais, et le jour suivant cela ne nous arrangera pas. Les petits arrangements avec les textes sont moins porteurs quune lecture rigoureuse des comptences des uns et des autres. charge pour les gouvernements de modier les traits si ncessaire. Jean Quatremer : On peut faire un minimum de politique quand mme. Je pense notamment lattitude de Jos Manuel Barroso pendant le rfrendum franais qui a martel que la Commission ne cderait pas sur le projet de directive Bolkestein , quelle ne renoncerait pas au principe du pays dorigine. Mme le Conseil europen de mars 2005 nest pas parvenu le faire taire ! Une rigidit qui a eu les dgts que lon sait sur lopinion publique franaise. Pierre Lequiller : Il faut que les acteurs politiques fassent de la politique, mais en tenant compte de lopinion publique et du contexte politique. Au moment du rfrendum, Peter Mandelson comme Jos Manuel Barroso auraient pu suspendre certaines questions en attendant un contexte plus favorable mais ils attaquaient, directement ou indirectement dailleurs, avec des dclarations trs dures contre les politiques franais qui dfendaient le oui . Sylvie Goulard : Javoue avoir t parfois perplexe cette poque. Imaginez une socit prive qui cone sa communication son principal concurrent ! Pourtant, sa dcharge, le fait est que la communication de la Commission, qui sadresse aux 27 tats membres, est difcile. Il ny a pas quune seule opinion publique en Europe, toutes les valeurs ne nous sont pas communes, tous les mots nont pas le mme sens. Ainsi un Allemand seffarouchera des tentations protectionnistes franaises mais sera plus facile convaincre si on lui explique, avec ses mots, quil sagit de dfendre le Standort Deutschland (lAllemagne comme lieu de production). Cette adaptation rclame une attention permanente aux autres, une connaissance mutuelle et une communication ne. Malheureusement, nous prfrons souvent la posture dAstrix , seul contre lenvahisseur . Dans lUE, avoir raison ne suft pas, encore faut-il arriver jeter les bases dun accord avec dautres tats membres, ce qui passe par lemploi dun vocabulaire qui ne soit pas un vocabulaire franco-franais (ni du reste germano-allemand ou italo-italien). Fatalement, une bonne dcision 27, un compromis, est une dcision qui ne colle exactement dans aucun cadre national. Jean Quatremer : Il faut effectivement expliquer aux Franais que compromis ne veut pas dire trahison. Quelque part dans la mentalit franaise, il y a lide quune belle dfaite vaut bien mieux quune petite victoire et cela doit changer. On aime
5 - Comit des reprsentants permanents.

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thtraliser les affrontements, rduire le dbat un combat du noir contre le blanc. Le fait que Nicolas Sarkozy pousse ce que la dmocratie franaise soit davantage bipartisane, sur le modle amricain, va dailleurs peut-tre permettre aux Franais de comprendre queffectivement il peut y avoir des accords entre le Parti populaire europen et le Parti socialiste europen au Parlement europen, et que ce nest une trahison ni pour le PSE ni pour le PPE. Les Franais ont beaucoup de difcults comprendre comment fonctionne une dmocratie apaise. On a vu le non de gauche dnoncer le manque de dmocratie de lUnion alors quelle fonctionne bien mieux quen France o les contre-pouvoirs sont quasiment absents. Thierry Chopin : Il me semble que la position exprime tout lheure en faveur de davantage de politique et de dbats rejoint pourtant la question de la dmocratie dont le dbat est une composante essentielle. Sylvie Goulard : Tout fait. Prenons conscience que lEurope est un espace o vivent des tres humains, dsireux de sexprimer, de participer la chose publique, o des majorits se forment par-del les frontires, et qui est dot dun Parlement lu au suffrage universel direct. Trop de commentateurs ou dhommes politiques la voient tort comme un systme purement intertatique. Ils ngligent la communication, lencouragement lengagement individuel, etc. Sans compromis avec les autres, un accord est rarement possible. Et cest pour cela quune des composantes de la stratgie dinformation sur lEurope en France doit tre de sensibiliser la complexit, douvrir des fentres sur ce qui se passe dans les autres pays. En ce sens, lenjeu nest pas seulement celui de linformation sur lEurope, il est aussi celui de la communication en Europe. Pierre Lequiller : Peut-tre la communication est-elle trop uniforme Sylvie Goulard : Ou trop creuse ? Malheureusement, depuis la monnaie unique, lUE na plus lanc un seul grand projet mobilisateur. Il y a certes eu llargissement, immense ralisation historique mais sur sa porte, ses contraintes, ses vicissitudes, la communication a t lacunaire voire absente. Le fait quil ny ait pas eu une seule coopration renforce qui ait t lance sur quoi que ce soit prouve bien quil y a aussi, dans lUE, un problme de fond qui dpasse les questions de communication. Nos gouvernements veulent-ils avancer dans certains domaines (la dfense, lenvironnement, lnergie ou lconomie par exemple), vers plus dintgration ? Ou, en dpit de leurs beaux discours, se contentent-ils volontiers de la situation actuelle ? Pierre Lequiller : Il vaut mieux passer un vrai dbat polmique et politique. Du point de vue de la forme, je pense quil faut quon fasse plus de Quatremers . Le blog Les coulisses de Bruxelles fait de lEurope un sujet vivant. Les outils dinformations doivent tre plus attractifs. Jean Quatremer : Des sites comme Touteleurope.fr font un travail remarquable, avec 50 % de fonds institutionnels franais quand mme. Mais la bonne information exige une indpendance rdactionnelle et cest pour cela que la communication des institutions communautaires est une catastrophe sans nom car il y a au moins trois institutions et vingt-sept tats membres qui veulent la contrler. Le moindre mot tant pass la moulinette, on aboutit un kouglof informationnel. Rcemment, les productions de la Prsidence allemande taient plus lisibles, mais parce que le site de la Prsidence allemande ne dpendait que de la Prsidence. Lanc puis abandonn par la Commission, le projet dagence dinformation europenne en est une illustration. En effet, le mode de fonctionnement politique et communicationnel de la Commission est quasi22

ment totalitaire. Cest assez impressionnant : ce ne sont que des dmocrates, individuellement parlant ; mais si vous les critiquez, vous tes anti-Europen. Ils fonctionnent exactement de la mme faon que les anti-Europens chez nous Vous tes avec nous ou contre nous , il ny a pas de moyen terme. Cela rend le dbat totalement impossible ! Et la communication est digne dun ouvrage du dfunt Enver Hoxha Pierre Lequiller : Cette attitude de la Commission tait jusqualors possible parce quon tait dans un processus de construction europenne o, la limite, on avait dcid de construire lEurope sans les peuples. Sylvie Goulard : Pourtant, historiquement, il y a eu de beaux pugilats dans lEurope des Six ! La tendance idaliser ce qui se passait autrefois est assez amusante. La confrontation entre Walter Hallstein et le gnral de Gaulle par exemple, ou entre Spaak et le Gnral, fut inoue. Aujourdhui, on ne combat plus. La tonalit gnrale est assez molle. Depuis le dbut des annes 2000, de nombreux acteurs se sont retirs du jeu : ainsi, la Commission a t inaudible pendant la campagne rfrendaire tout comme les entreprises qui avaient jou un rle si actif dans la mise en uvre de lActe unique. Lactuelle prsidente du MEDEF, attache la responsabilit socitale des entreprises, la dplor publiquement. Thierry Chopin : Pour aborder un autre volet important de linformation, quel est votre sentiment sur les rapports entre information et stratgie dinuence Bruxelles ? Jean Quatremer : Le fait que nos journaux, nos tlvisions et nos radios informent peu sur lEurope a pour effet que linuence franaise Bruxelles sen ressent. Le seul journal que lisent les eurocrates Bruxelles est le Financial Times et mme pas le FT quon lit en Angleterre, mais un FT fait sur mesure pour les Europens. Il ne faut donc pas stonner que le point de vue de lopinion publique franaise pse peu de poids Bruxelles alors que lopinion publique britannique est scrute comme loracle de Delphes La presse, il faudrait que les autorits franaises le comprennent, est un outil dinuence. Sylvie Goulard : Il est vrai que, lorsquon est Bruxelles, on connat presque les noms de toutes les personnes dont il est question dans ce journal, tous les jours ! Jean Quatremer : linverse, je suis rgulirement surpris par la courte vue de la technocratie europenne qui ne comprend pas que le fait que lon ne parle pas dEurope ou que lon en parle mal dans le Bild Zeitung, Le Parisien ou les journaux populaires italiens est bien plus important quun ditorial positif dans le FT. Ce sont ces journaux-l qui ont une inuence chez eux ; la quasi-totalit de la population europenne na aucune ide de ce qui se dit dans le FT, cela na ni importance ni effet sur le monde rel Un exemple de cet autisme de la technocratie europenne : au moment de laffaire de la vache folle, javais en ma possession des documents montrant que la Commission tait au courant des risques de contamination pour lhomme. Jai appel le chef du cabinet de Jacques Santer, Jim Cloos, pendant tout le mois de juillet : il ne ma jamais rappel pour au moins essayer de donner sa version des faits. Finalement, le 1er septembre 1996, Libration fait sa une sur laffaire et cest laffolement. Toute la presse internationale suit et cela se terminera mal pour la Commission Santer. Pour la Commission, Libration ntait pas le FT et on nallait pas perdre son temps le rappeler. Ils ont t trs surpris que linformation parue dans ce petit journal dune tribu africaine parlant une langue que presque plus personne ne parle ait une telle inuence. Sylvie Goulard : Tu oublies The Economist dont la page Charlemagne est lue dans le monde entier. Les seuls mdias audience mondiale sont The Economist 23
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et le FT, quon le veuille ou non en France. Mais laissez-moi voquer un autre acteur dans cette sphre : les lobbies, qui ont une puissance extraordinaire. Certaines dcisions se prennent ou ne se prennent pas parce quil y a une motion populaire, pourtant eux aussi interviennent parfois plus discrtement mais tout aussi efcacement. Une bonne politique de communication, cest celle qui vise toutes les parties prenantes. Thierry Chopin : votre avis, comment dvelopper cette inuence franaise ? Sylvie Goulard : La seule carte payante terme, cest celle de la substance. Lorsquon produit des ides claires, un projet cohrent et quon se donne la peine daller les vendre aux partenaires, on a de linuence. Linuence, cest avant tout du travail bien fait. Encore faut-il russir y intresser les journalistes. Un exemple trs concret : pendant toute la campagne prsidentielle de lanne dernire, le Mouvement europen sest mobilis, en partenariat avec quelques lves de Sciences Po, autour dun projet collectif visant recenser ce qui tait dit sur lEurope par les diffrents candidats, en mettant la disposition du public un tableau aussi exhaustif que possible (site Web6). Quiconque prend la peine de lire cette synthse peut voir que lEurope a t voque, plus que la perception gnrale ne le laisse croire. Lorsque nous avons cherch sensibiliser des journalistes, leur exposer ce dcalage, ils nont gure t intresss. En revanche, ds que Nicolas Sarkozy a dclar le 6 mai au soir : La France est de retour en Europe , les mdias se sont intresss lUE. Soyons modeste : le pouvoir politique dtermine en partie lordre du jour mdiatique. Aude Rousselot : Avec un danger, parce que du coup la communication est biaise car elle est cristallise par lenjeu. Sylvie Goulard : Biaise est peut-tre un terme excessif mais, en tout cas, cette tendance encourage la communication chaud qui est souvent peu favorable une pdagogie sereine. Les polmiques sur lEurope en France ressemblent aux jacqueries dautrefois qui concluaient des priodes de famine. Le public nest pas nourri , il manque dinformation en continu, en dehors de considrations politiciennes. Alors, de temps en temps, il crie sa rvolte. Jean Quatremer : Il y a de ce point de vue une claire responsabilit des mdias qui ne font plus leur travail. Un exemple, le discours aux ambassadeurs prononc par Nicolas Sarkozy le 27 aot dernier7 est ainsi absolument passionnant du point de vue europen ! Jaurais d trouver dans Le Monde ou dans Libration une page entire analysant ce discours, parce quil sagit dun changement fondamental ne serait-ce que dans le rapport la Russie, quand il explique que, lorsquon prtend jouer un rle dans la direction du monde, on ne doit pas utiliser la brutalit. Thierry Chopin : Ne pensez-vous pas que cela provient dun dcit de formation des journalistes sur les questions europennes ? Par exprience personnelle, je peux dire que la Fondation Robert Schuman (et jimagine que cest la mme chose pour le Mouvement europen), est contacte tous les jours par des journalistes pour dcrypter telle ou telle dpche, pour donner du sens des informations qui paraissent parses, et pour fournir une grille de lecture in fine.
6 - http://www.mouvement-europeen.org. 7 - Allocution de M. Nicolas Sarkozy, prsident de la Rpublique, loccasion de la confrence des Ambassadeurs : http://www.elysee.fr/elysee/elysee.fr/francais/interventions/2007/aout/allocution_ a_l_occasion_de_la_conference_des_ambassadeurs.79272.html.

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Jean Quatremer : Cela montre aussi la faillite de la formation des journalistes. Dans mon propre journal, il y a eu dernirement un article dont le rdacteur a confondu joyeusement le Conseil de lEurope et la Commission, le commissaire aux droits de lHomme du Conseil de lEurope avec le commissaire europen charg de la justice et des affaires intrieures, bref un micmac impardonnable ! Dans nimporte quelle rdaction, quelquun qui croirait que New York est la capitale des tats-Unis se ferait virer dans la seconde, alors que lon tolre lignorance la plus crasse sur lEurope. Il y a un clair problme dans la formation des journalistes. Aujourdhui, 90 % ou 95 % des jeunes recruts ont suivi la mme formation. Cest exactement le mme malaise quavec les hommes politiques : eux, cest Sciences Po et lENA, nous cest Sciences Po et une cole de journalisme. Donc ils ont une trs bonne culture gnrale, une capacit crire sur tout et nimporte quoi, mais aussi de dire peu prs nimporte quoi sur nimporte quel sujet. Cest exactement le drame de nos hommes politiques, qui lorsquils ne sont pas spcialement en contact avec lEurope, sont capables daligner sur le sujet un nombre de btises absolument incroyable Presque chaque fois quil y a un nouveau chef de service dans mon propre journal, je dois rexpliquer toute lEurope et le fait que le sujet est peut-tre barbant, mais fondamental. tonnant, non ? Sylvie Goulard : Rappelons notamment quil y a un certain provincialisme franais, les lites franaises tant moins internationalises que celles des autres pays dEurope, notamment en raison de notre systme ducatif, avec ses grandes coles qui, jusqu rcemment, encourageaient peu les changes internationaux. Jean Quatremer : Pas seulement. Au moment o je suis entr Libration, en 1986, on recrutait tous azimuts : je suis juriste, il y avait des conomistes, des mdecins, etc., et le journal investissait pendant deux ou trois ans pour nous apprendre crire un article. Aujourdhui, on na plus le temps, et de moins en moins dargent, pour former les jeunes. On choisit donc la facilit et la facilit induit le nivellement de la pense. Il nest pas tonnant aujourdhui de trouver les mmes articles dans Libration ou dans Le Figaro. Les journalistes passent aujourdhui de Libration au Parisien ou au Monde, etc. Des carrires qui taient impossibles il y a trente ans. Sylvie Goulard : Cest un phnomne qui se rpand. Autrefois, le Financial Times laissait trois mois ses correspondants, sans quils aient crire un article, pour simprgner de latmosphre de la ville o ils taient envoys ; ce nest plus le cas. Jean Quatremer : Tous les rdacteurs en chef franais sont des journalistes de politique intrieure ! Pas un patron de journal franais na fait de la politique internationale avant de diriger une rdaction. Le provincialisme sauto-entretient. Thierry Chopin : Que pourrait-on faire pour y remdier ? Sylvie Goulard : Je pense quil faut notamment donner au maximum la parole nos partenaires trangers (dailleurs, je salue le fait quil y ait un Allemand et des Nerlandais dans les auteurs de cette revue). Il faut apporter de la contradiction, du poil gratter intellectuel, dautres manires de voir et apprendre les respecter, avec fair play. Prenons les Britanniques : je suis persuade que plus que leur langue, plus que leur stratgie dinuence, ce qui les sert profondment, ce qui fait leur force est leur ducation qui vise favoriser le collectif sur le jeu personnel. Dans une runion prside par un Britannique, le prsident est un simple chairman , il donne la parole tout le monde, il fait en sorte que tout le monde se sente laise. Il ne tire pas la couverture lui.

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LEurope, cest vraiment un jeu collectif qui appelle des changements en profondeur chez les Franais. Je voudrais vous livrer un exemple rcent doubli rvlateur : la lettre de mission du Comit de rexion et de proposition sur la modernisation et le rquilibrage des institutions de la Ve Rpublique ne contient quasiment aucune allusion lintgration europenne. Nos institutions peuvent-elles tre rformes, en 2007, sans tenir compte de lengagement europen du pays ? Le Mouvement europen a crit douard Balladur pour sen tonner. Thierry Chopin : La mme ide tait prsente dans la lettre dAlain Lamassoure publie dans Les chos le 12 juin 2007. Sur ce point galement, la Fondation Robert Schuman a rcemment publi une tude sur la modernisation de la Ve Rpublique et les affaires europennes 8. Marie-Ccile Milliat : Lors de son audition devant la commission Balladur, JeanPierre Jouyet a voqu trs clairement des changements dans le fonctionnement des activits parlementaires, via lvolution du statut des dlgations lUnion europenne et la structuration des travaux de transposition des directives communautaires. Aude Rousselot : Abordons une autre dimension du sujet de notre dbat : celle des relais dinformation. Il y a beaucoup de structures qui tentent de relayer auprs du grand public, par des moyens institutionnels franais ou europens, par des voies prives ou de la socit civile, linformation au plus prs du terrain. Comment percevez-vous cette plthore dinitiatives ? Que pensez-vous de la diversit de leurs natures : cette dclinaison est-elle utile, rpond-elle un besoin spcique ? Et comment les Franais se saisissent-ils de tous ces relais qui sont leur disposition ? Sylvie Goulard : Le dbat franais est un peu diffrent de celui qui se droule lchelle de lEurope. Do la question : est-il judicieux de cibler linformation pour le public franais ? Ou vaudrait-il mieux dlivrer une information standard sur lUnion europenne ? Je me suis pos la question pour LEurope pour les nuls9, et jai dcid de viser le public franais. Il ne sagit pas de travestir la ralit mais de mettre laccent sur les thmes propres ce pays. Jy ai notamment crit une dfense de la politique de la concurrence qui passerait pour superue dans certains tats membres. Actuellement, entre le cercle dexperts et le Caf du commerce, il ny a quasiment rien. Par ailleurs, il faut raisonner en termes de ux, pas en termes de stock : il y a en permanence des gens nouveaux qui sintressent lEurope, de nouvelles gnrations qui dcouvrent la matire, et qui il faut rpter patiemment le b.a.-ba. Il faut donc commencer par instaurer cet espace de dbat pdagogique, avec une grande rigueur intellectuelle. Nous essayons de rorienter trs nettement le Mouvement europen vers un lieu de dbat, et non pas de propagande, dabord parce que ce nest pas du tout lobjet de notre structure, et ensuite parce que nous navons pas les moyens de doubler une communication institutionnelle ou autre. Le Mouvement europen met par exemple la disposition de toutes les personnes intresses, via notamment toute une srie de prsentations tlchargeables sur la globalisation, les valeurs de lEurope (dont labolition de la peine de mort), la dfense de leuro, etc., des outils de base qui permettent aux gens, avant daborder une discussion, davoir une ide des ralits, des ordres de grandeur, des enjeux. Nous ne voulons plus entendre dire des personnes qui nont pas la moindre ide du montant en cause : LEurope a cote cher ! . Le foisonnement est une bonne chose. Quil y ait la fois une information venant de lUnion europenne, des tats membres, ainsi que des brochures ou sites conus
8 - http://www.robert-schuman.eu 9 - Goulard S. (2007), LEurope pour les nuls, Paris, ditions Gnrales First, 484 p.

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par le secteur associatif ou encore par les entreprises, les partis politiques, les syndicats est positif parce quon a besoin de cette vitalit de la socit civile, de lexpression de diffrentes sensibilits. Et je crois que la mobilisation actuelle de la blogosphre, de lInternet, de la socit civile ne pousse pas une limitation du nombre de structures. La question de lutilisation de largent public se pose, et notamment sur une dimension laquelle je nai pas de rponse : les gens vont-ils prendre des brochures qui sont leur disposition dans les Relais Europe Direct, dans les Maisons de lEurope ? Au Mouvement europen nous faisons plutt des dbats, des rencontres, nous ne sommes pas un lieu qui donne de la documentation. Dun ct, cela peut sembler un petit peu dpass de rdiger des dpliants, de lautre, il y a peut-tre des gens que lon ne touchera pas autrement. Aude Rousselot : Internet touche certes certains publics, mais enn on peut estimer que le fond des campagnes rurales trouve plutt ses informations dans Ouest France que sur Touteleurope.fr mme si cest dommageable. Sylvie Goulard : Il ne faut effectivement pas vivre dans lide que tout le monde est dj connect Internet. Le public concern va videmment crotre, mais il faut faire attention ne pas accuser encore la fracture entre ceux qui ont accs linformation, en ligne ou autrement, et ceux qui ne lont pas. Cest pour cela que les stratgies de concurrence entre promoteurs de lUE sont contre-productives. Le foisonnement oui, mais pas la comptition strile ! Plus on travaille ensemble, mieux a vaut. Dailleurs, les membres du Mouvement europen sont souvent la tte de Maisons de lEurope ou de structures similaires. Cette mise en rseau est positive. Plus il y aura de sources qui parleront dEurope, plus les gens verront que ce nest pas une communication que quelquun essaie de contrler. Dans les ministres nationaux, ou dans certains services Bruxelles, on a quand mme vcu trs longtemps sur lide selon laquelle on ngocie entre nous et moins on en parle au grand public, mieux on se porte . Mais cette volont dignorer les gens, de ne mme pas aller leur expliquer le fond des sujets, on la paie actuellement par une perte de conance dans lUE. Aude Rousselot : Linformation est bien disponible ; mais si on reprend le problme de la formation linformation et de labsence de volont dinformation des Franais mentionne tout lheure, comment amliorer le fait que les Franais ne se saisissent pas des outils et des sujets qui sont porte de leur main ? La revue contient un article sur Le manuel dhistoire franco-allemand10 : on peut craindre que ce type dinitiative pourtant louable et bien soutenu par le politique ne soit quune goutte deau dans la mer, tant donn que ce manuel nest mme pas obligatoire ! Sylvie Goulard : Oui, mais cest un travail incroyable et qui est insufsamment valoris. On a mis plus de temps aborder ces sujets qu faire la brigade commune franco-allemande ! Les discussions ont t ardues, il y a peut-tre des passages critiquables mais sur le principe, cest absolument fantastique. Comment btir un projet politique sans envisager lHistoire ensemble ? Aude Rousselot : Est-ce ce type de micro-actions qui nira par donner un rsultat ? Les nouvelles gnrations politiques et citoyennes tant nes dans le fait europen, ne serait-ce quavec leuro, lacculturation peut sembler naturelle et prvisible. Sylvie Goulard : Non, ne le croyez pas. Si les jeunes gnrations taient automatiquement europennes, nous naurions pas eu un tel vote ngatif, en 2005, dans cette tranche
10 - Voir larticle dtienne Franois publi dans le prsent numro, p. 39-47.

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dge. Les valeurs fondamentales de lUE, les raisons pour lesquelles nous la construisons doivent toujours et encore tre expliques et r-expliques. Il faut croire au dbat, cest un exercice utile. Certaines peurs sont dsamorces par lchange darguments et par les dclarations de personnes qui jouissent dune certaine autorit morale. Cette parole politique, porte par la conviction et lloquence, est mme de convaincre. Jean Quatremer : Le problme central en France est celui de la formation et en particulier de la formation des matres. En France, les profs nenseignent ni lEurope ni lconomie (on parle de sciences conomiques et sociales , un non-sens). Comment voulez-vous, ds lors, former des citoyens responsables capables davoir un jugement clair sur les vnements internationaux ? Sylvie Goulard : En tout cas, le peu que les petits Franais entendent nest pas du tout la hauteur de lenjeu. Jean Quatremer : Chaque fois que je fais des formations (par exemple, dans des MBA franais), je fais un sondage : pas une personne ne lit les journaux quotidiennement. En France, on estime pouvoir faire une carrire entire sans connatre un mot dconomie, sans connatre lorganisation de lEurope et sans lire un journal par jour ! Faites le mme sondage auprs de llite amricaine, vous aurez une surprise. Le recul de linuence franaise est le prix du provincialisme de la pense franaise. Sylvie Goulard : Lorientation idologique qui prvaut dans les rangs des enseignants (je pense notamment certains professeurs dconomie), nest pas forcment favorable la construction europenne. Jean Quatremer : Lenseignement de lhistoire est dramatique en France. Quand je suis arriv en 1992 Bruxelles, jai dcouvert que pour lEurope entire, la France avait perdu la Seconde Guerre mondiale. Les Franais ont une vision de lhistoire et des hritages europens qui est tronque. Comprendre les anciennes inimitis entre Allemands et Polonais peut pourtant nous aider mieux agir au sein de lUnion europenne. Qui en France a entendu parler de la guerre de Trente ans, un conit qui explique lAllemagne moderne ? En revanche, on sait tout de la Rvolution bolchevique Le rapport Herbillon rapportait qu la question pose aux matres : Pourquoi ne parlez-vous pas dEurope ? , il avait t rpondu : Parce quon ne veut pas faire de propagande pour lEurope . Sylvie Goulard : Tout fait ; et pour faire comprendre la nuance, rien de tel quun renvoi la lacit : on apprend bien dans les coles ce quont t la Rforme et la contre-Rforme, et cela ne veut pas dire quon apprend le credo. Lcole doit donner un certain nombre dinformations caractre historique et des cls de lecture, ce nest pas faire une propagande pour lEurope. Cela dit, rappeler quil y a eu 700 000 morts en neuf mois Verdun et faire remarquer aux gens que cela va quand mme un peu mieux depuis quon a dcid de faire lUE, ce nest pas de la propagande, cest un message qui est de salut public. De mme quune pdagogie intelligente des opportunits et des drives de la mondialisation devrait tre systmatiquement faite nos enfants. La saturation dinformation et la supercialit des contacts minquite. Autrefois les acteurs europens avaient des contacts personnels internationaux, prenaient le temps de discuter. De Gaulle a fait en 1962 un voyage dune semaine en Allemagne ! Aujourdhui, on a inniment plus de moyens pour communiquer, on est bombard de signaux mais les gens ne se rassemblent plus que pour deux heures de runion. Je crains quon ne puisse malheureusement pas y faire grand-chose. 28

Jean Quatremer : Un exemple pour appuyer ce que dit Sylvie Goulard. Les runions informelles du Conseil des ministres sont en fait devenues des runions formelles o tout le monde est en cravate, o les ministres arrivent pour le dbut de la runion et essaient de repartir avant mme la n de la confrence de presse. Du temps de lEurope des douze, les ministres venaient avec leur conjoint, prenaient leur temps, travaillaient deux jours puis partaient faire du tourisme, ce qui permettait de nouer des contacts. Sylvie Goulard : On sait par exemple que Helmut Kohl et Franois Mitterrand parlaient dHistoire, quils avaient des changes sur des sujets qui font prendre un peu de recul par rapport lagenda. De la mme manire, je discutais dernirement Bruxelles avec des reprsentants permanents ou ancien reprsentants permanents propos du fonctionnement du COREPER. Selon eux, il y a dix ans, dans ces organes, on se parlait. On essayait vraiment de comprendre pourquoi un pays avait une difcult avec un projet de directive. Ce nest plus gure le cas. Aude Rousselot : Quels seraient vos conseils pour prparer la communication autour de la Prsidence franaise de lUnion europenne au second semestre 2008, et des autres chances pour 2008 et 2009 ? Jean Quatremer : Le fait dexercer la Prsidence a un sens diffrent selon quon est un grand ou un petit pays. Pour un petit pays, cest un rendez-vous qui mobilise beaucoup les structures nationales et effectivement les citoyens se sentent globalement concerns. Pour un grand pays, ce nest pas le cas, car lEurope fait dj plus partie du quotidien de la diplomatie, de laction du gouvernement. Les Prsidences franaises de 1995 et de 2000 nont pas t des moments dont on a prot pour en faire plus sur les questions europennes auprs de lopinion publique. Les journaux lont traite comme toute autre Prsidence europenne. Cela tant, le gouvernement, mme sil est de bonne volont, va buter sur un vrai problme : le deuxime semestre 2008 est un semestre sans rendez-vous. La France aura dj rati le trait rformateur et le rendez-vous suivant sera, outre lentre en vigueur du trait le 1er janvier 2009, les lections europennes en juin 2009 et la dsignation du nouveau prsident de la Commission. On sera donc dans une Prsidence dentre-deux . Pour mieux intresser les journalistes, on pourrait reprendre un principe autrefois utilis par la Reprsentation permanente de lAllemagne. Elle organisait des sminaires spcialiss pour les journalistes de presse trangre et de presse nationale pour les sensibiliser aux sujets venir. Cela permettait de discuter, de rencontrer tous les acteurs. Il y avait des exposs, par exemple sur pourquoi lAllemagne est en faveur de telle orientation sur tel sujet . Sylvie Goulard : Je trouve dailleurs que la Prsidence allemande 2007 a eu plusieurs ides excellentes, par exemple celle de faire parler les fonctionnaires communautaires allemands dans leurs coles dorigine. On pourrait faire de mme en France avec les fonctionnaires et dputs europens franais : lide denvoyer les ambassadeurs en province, lors de ldition 2007 de la confrence des ambassadeurs, a t trs bien reue par les lus locaux. Plus largement, je pense quil faut rassembler les structures de la socit civile, de toutes orientations et de toutes natures, et dans tous lieux de vie des citoyens : les entreprises, les syndicats, mais aussi les prisons, les associations de lutte contre lexclusion, etc. Le Mouvement europen va ainsi organiser avec deux autres associations europennes, Notre Europe et Europanova, des tats gnraux, le 21 juin prochain, Lyon. Je pense quil faut galement sinterroger sur les options possibles pour rendre les lections vritablement europennes et combattre le dsintrt des hommes politiques nationaux. En ce qui concerne le trait simpli, il faut avoir 29
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conscience du fait quil doit les enthousiastes qui rvaient dune autre ampleur pour cette dmarche (notamment sur la question de lintgration de la Charte des droits fondamentaux au nouveau trait). Il faut faire que le processus soit aussi transparent, incarn et mdiatis que possible, par exemple en rendant intgralement publiques les phases de ratication parlementaires, et en mettant en place des relais dans les rgions pour faire un travail dexplication de fond. Il faut se mobiliser pour travailler de manire constructive, et sans se faire dillusions sur laudience potentielle. Il faut rompre le cercle vicieux de labsence dide et dun certain manque de professionnalisme, la conjonction des politiques qui nen parlent pas et des journalistes qui ne sy intressent pas. Les acteurs politiques franais doivent sengager : ils ont, pendant trs longtemps, t en dessous du service minimum sur lEurope. Michel Barnier a innov en allant dans les rgions pour parler dEurope. Il me semble quil serait quand mme assez important que le ministre des Affaires trangres, le secrtaire dtat charg des Affaires europennes, aillent irriguer un peu le pays. Pierre Lequiller : Je suis galement persuad que le jour o lon gagnera cest le jour o les parlementaires parleront de lEurope tout au long de leur mandat dans leurs runions politiques, dans leurs documents, etc. Lappropriation du sujet par les parlements nationaux est cruciale. Les dputs europens sont trs peu nombreux et ont des circonscriptions normes. Le contact quotidien reste encore largement le fait du parlementaire national. Cest lui qui doit investir le sujet et jouer son rle de relais institutionnel et politique. Je pense quaujourdhui, aprs le rfrendum, les Franais sont mieux informs quils ne ltaient, du moins, quils ont une information plus grande. Il y a eu beaucoup de dsinformation pendant le rfrendum, ce qui fait quon a encore beaucoup de travail faire, parce quil est vrai quon a parfois vhicul une image de lEurope qui tait compltement fausse. Je suis persuad quil y a un besoin norme de communication, sous toutes ses formes. La symbolique, cet gard, est trs importante. Outre des choses aussi videntes qui ont nanmoins mis longtemps se mettre en place comme le drapeau europen sur le ministre des Affaires trangres, les initiatives prises par le prsident de la Rpublique sont un succs, tant sur le fond (la relance du trait simpli) que sur la forme (le drapeau europen gure sur la photo ofcielle du prsident de la Rpublique ; les crmonies du 14 Juillet ont t trs europennes avec le dl multinational, la lecture de la dclaration de Schuman, lhymne europen, etc.). Par exemple, je me bats actuellement pour que le drapeau europen vienne dans lhmicycle franais, comme cest le cas au Bundestag allemand et dans beaucoup dautres pays europens. Le vecteur de communication le plus basique, cest souvent le symbole. On voit bien ce qui spcie les Amricains, cest le drapeau amricain, la main sur le cur, etc. Marie-Ccile Milliat : On a rcemment beaucoup pari sur la relance de lintgration communautaire par le biais dune communication base sur lEurope des projets . Comment trouver un quilibre avec lappui sur les symboles que vous appelez de vos vux ? Pierre Lequiller : Il faut videmment les deux. Si on veut sensibiliser, ce nest pas seulement par de lexplication, cest aussi avec de la symbolique. Si le trait simpli est effectivement sign le 18 octobre prochain, je souhaite par exemple que la France soit dans les premiers pays le ratier : ce serait un beau symbole autour dun tel projet. Mais il faut aussi savoir se dgager des chances identies, des projets qui cristallisent lattention : la France prendra en juillet 2008 la Prsidence du Conseil, cest pour cela que je voudrais que le trait soit rati non pas avant les 30

lections de 2009 mais avant la Prsidence franaise, pour quon puisse passer dautres sujets de dbat, prcisment les politiques communes, le fond de la perspective europenne. Les sujets institutionnels et juridiques ne passionnent pas les Franais ; en fait, ce qui les intresse, cest de savoir ce quon va faire avec lEurope, ce quon veut faire avec lEurope. Jean Quatremer : Une illustration : lors du tsunami du 26 dcembre 2004, limage retenue par les citoyens du monde entier, a t celle dun soldat amricain dbarquant avec un sac de riz marqu US aid , alors quen ralit ce sont les Europens qui ont assur la plus grande part de la reconstruction Mme chose en Palestine ou en Isral. LUnion parvient mal capitaliser sur ses ralisations ; et la France sest fait une spcialit dans la ngation de ce que peut apporter lEurope. Lorsque Jacques Chirac a prsent ses vux la nation le 31 dcembre 2005, il a expliqu que ctait une grande anne pour la France car nous avions russi faire Iter, lAirbus A380, Ariane, Galileo autant de ralisations europennes quil a nationalises ! La nationalisation des succs europens et la communautarisation des checs nationaux concourent videmment leuroscepticisme des Franais. Le gouvernement actuel est dailleurs plus honnte en ce domaine. Sylvie Goulard : Je minsurge contre une communication reposant uniquement sur lEurope des projets . Dans Le Coq et la perle11, jai tent dexpliquer pourquoi il est dangereux de rduire lUE un distributeur de satisfactions immdiates. Au Mouvement europen, nous travaillons sur les valeurs, parce que parler des valeurs est fondamental pour montrer aux gens que lEurope nest pas une simple communaut dintrts, une question de business . Ce qui caractrise lEurope par rapport au reste du monde, cest par exemple dtre un continent o lon nexcute plus les condamns mort, o la vie et la libert (religieuse) et le refus des discriminations (des homosexuels, des femmes) ont la priorit. Cela parat banal mais pour bien des habitants de cette plante, cest un rve inaccessible ! Le Mouvement europen a commenc faire un travail dexplication, par cette srie de prsentations tlchargeables et avec lappui du Parlement qui veut des relais dans les rgions. Nous nous polariserons sur le fond, sur ce que va faire la Prsidence franaise, sur les enjeux des lections europennes. Mais beaucoup de questions restent ouvertes. Nicolas Sarkozy est dailleurs le premier le reconnatre, puisquil veut lancer un groupe de sages sur le projet europen. Jean Quatremer : Lintrt pour le trait modicatif est vident mais paradoxal. Les gens ont envie de savoir, mais ils ont lu Nicolas Sarkozy qui nenvisage pas de rfrendum, donc quelque part ils se savent dpossds. Cela tant, politiquement, la gauche et lextrme gauche pourraient se rveiller et essayer de se refaire une sant sur le sujet. Je pense quon pourrait avoir un retour de amme pour le trait simpli au moment o il passera devant lAssemble nationale. Thierry Chopin : En effet, face au risque de refoulement et de retour violent des ides et des enjeux rprims, il vaudrait mieux anticiper et saisir bras-le-corps les sujets et questions en cours. Pour synthtiser ce qui a t dit jusqu prsent, limportant est de passer dune communication institutionnelle une information qui soit de nature plus politique et qui mette en vidence les dbats ; et qui soit approfondie sur le long terme plutt quune communication de crise au moment des enjeux.
11 - Goulard S. (2007), Le Coq et la perle, 50 ans dEurope, Paris, Seuil, 184 p.

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