Sin aliento

Entrevista a Slavoj iek indita en espaol

http://www.jupixweb.de/2010/03/06/sin-aliento
By JuPiX Saturday, March 6, 2010 Post a comment

En esta extensa entrevista, Slavoj iek habla con profusin y elocuencia sobre los ms diversos temas, desde la crisis financiera hasta la fsica cuntica, pasando por el socialismo real, el psicoanlisis, el idealismo alemn, el constructivismo, la religin, el ecologismo, el cine y un sinnmero de cosas ms que me resulta demasiado tedioso enumerar. El filsofo esloveno tiene un ojo crtico implacable, y como tal, no lamenta no ofrecer soluciones sino formular preguntas. La entrevista, indita en espaol, fue realizada por la televisin suiza, con un entrevistador de habla germana a quien iek, siempre que pudo y en un evidente gesto de cortesa, le responda en alemn1. He dejado esos bocadillos en ese idioma, con la traduccin al pie, en un intento de reflejar no slo el intelecto, sino tambin la humanidad de lo que se percibe en la nota televisada. Y para quienes se animen al alemn, la entrevista en YouTube, al pie. Disclaimer: el siguiente texto no est disponible bajo los trminos de licencia que rigen para el resto de este sitio (CC-BY-SA); por el contrario, todos los derechos estn reservados por su autor o por los dueos del copyright. - Sr. iek, bienvenido. Hace aos que critica Ud. al capitalismo global, ve reafirmada esa crtica con la crisis actual? - Yo no lo dira as. Por supuesto, la inestabilidad e irracionalidad del sistema han quedado ahora al descubierto para todo el mundo, pero deberamos recordar que esta crisis es una crisis de confianza; estamos gastando billones de dlares en reestablecer la confianza Sin embargo, no creo en lo que piensa la izquierda: Oh, ahora con la crisis la gente va a darse cuenta de la irracionalidad del capitalismo, quizs esto nos ayude a inventar algo distinto Por el contrario, creo que las crisis representan momentos muy peligrosos, y la primera reaccin siempre es el miedo: la gente no renuncia a su ideologa, sino que se aferra an ms desesperadamente a ella. Djeme poner un ejemplo de lo que fue, para m, un momento histrico de la crisis: se acuerda, en octubre, cuando la crisis estall, el presidente Bush present el primer plan Bailout al congreso: setecientos mil millones de dlares. El congreso vot con dos tercios en contra. Y qu pas? La democracia fue prcticamente dejada de lado, y Bush, McCain, Obama terminaron por convencer a los parlamentarios, Escuchen, esto hay que hacerlo ahora, no podemos perder el tiempo con debates democrticos Fue una especie de estado de emergencia, pero que puso en claro cules son las prioridades, ahora sabemos en dnde vivimos Mientras hablemos del sida, de ecologa, de lucha contra la pobreza, ah tenemos una interminable cantidad de tiempo para debatir y no encontramos solucin alguna, pero aqu la urgencia fue absoluta. Hay cosas que podemos aprender de las crisis, pero lamentablemente, al final, el resultado de las crisis va a ser otro ejemplo ms de lo que Naomi Klein denomin en su ltimo libro La Doctrina del Shock: la crisis es utilizada como estrategia para imponer las reglas del juego capitalista ms radicalmente. -Dice que es una crisis de confianza, pero es la crisis de un estilo de vida - S, pero aqu debemos ser sumamente precisos. Cul es, realmente, nuestro estilo de vida? No debemos olvidar que ya no vivimos en el clsico capitalismo de consumo, vivimos en un capitalismo mucho ms crtico Un fenmeno tpico de nuestros das es (y esto lo acabo de ver en mi llegada a Zrich) aqu tambin existe la cadena Starbucks Starbucks es la forma que tenemos hoy de consumir; no compramos solamente caf, permanentemente nos vemos confrontados con el siguiente mensaje, en la publicidad, en los locales hay un anuncio que dice, en serio, No es comprar caf, es comprar una Ethik des Lebens2 Ud. no compra caf, compra el derecho de admisin en una comunidad, en un

espacio en donde encontrarse con otras personas, y colabora para prestale atencin mdica a los nios de no s qu pas pobre de Latinoamrica es la ms grande manipulacin postcapitalista: que la caridad y la humanidad sean parte del consumo, en lugar de ser parte de nuestras vidas. Pero no quiero quejarme solamente de los capitalistas malos no pasa exactamente lo mismo con los alimentos bio? Escuche, quiero plantearle amistosamente una pregunta brutal: si es lo suficientemente estpido para comprar manzanas bio, cree realmente que son tanto menos venenosas que las otras? No!, las compra sobre todo para sentirse bien, Ay, dios, si compro verdura bio hago algo por el planeta tierra As funciona el capitalismo. Y ese estilo de vida postcapitalista se ve reafirmado por la crisis. - [...] Ud. es filsofo y psicoanalista, investiga y ensea en la universidad de Liubliana y en innumerables universidades alrededor del mundo. Cmo es que combina la filosofa, el psicoanlisis, el cine y la cultura popular? Cmo llega la filosofa a la pantalla grande? - Desde el principio estuve siempre obsesionado con el mismo problema terico: Como podemos actualizar la filosofa de Hegel? Y para m, y esto quiero decirlo con toda claridad, el psicoanlisis segn la interpretacin de Jacques Lacan es slo una herramienta para entender a Hegel, o dicho de manera ms general, al idealismo alemn, que est visto como una materia oscura y complicada, y por eso amo el cine y la cultura popular: porque me permiten aclarar las cosas detesto las jergas, estoy obsesionado con explicar las cosas no necesariamente al pblico, quiero explicarme las cosas a m mismo. Si por ejemplo me encuentro con una compleja cadena de razonamiento dialctico en Hegel: puedo explicarla con un chiste, o con una escena cinematogrfica? El cine tiene otra ventaja, mi tesis es que el cine es un dominio en el que podemos leer ideologas de la forma ms pura, es su estado clnico, por decirlo de alguna manera. Si quiere descubrir cul es el centro de la ideologa, olvdese de la vida real y mire pelculas! Para darle un pequeo ejemplo, tomemos el ltimo mega-hit Batman: The dark knight, cul es la leccin del film? Cuando el fiscal se da cuenta de que el hroe positivo es en realidad un asesino, Batman asume el crimen como propio y, juntos, le mienten a la opinin pblica: le mienten con respecto al lado criminal del poder. El mensaje de la pelcula es: para mantener la confianza del pueblo en las estructuras de poder, necesitamos una mentira. Ese es el principio Bush/Iraq y como se hay muchos otros es ese aspecto profundamente psicolgico Ha notado como los hroes de los ltimos aos, Batman, el Hombre araa, etc. ya no son hroes perfectos e inmaculados? Tienen sueos, traumas, problemas eso es ideologa pura, y con esa lupa deberamos leer el ltimo Best-Seller de Jonathan Littell Las Benvolas, ya sabe, ese libro de mil pginas con una biografa inventada de un sobreviviente al Holocausto, y creo que esto es muy importante: la leccin del libro es: Todos somos humanos. No se puede decir has hecho cosas horribles, pero de todas formas eres humano lo hace mucho ms horrible! Cualquier criminal puede decir pero yo amo a mi perro y a mi familia Tomemos a Reinhard Heydrich, el ingeniero del Holocausto, era muy humano, cada noche tocaba con sus amigos los cuartetos de cuerda de Beethoven, se da cuenta? Ese es otro aspecto de la ideologa actual: al evocar a la persona detrs de los hechos, con sus miedos, etc., mistificamos lo que pasa en realidad, por eso tengo problemas con la idea de la tolerancia multicultural, evidentemente hay ah una idea profundamente arraigada A ver, un enemigo slo puede ser alguien cuya historia no estuve dispuesto a escuchar; Ud., por ejemplo, es mi enemigo siempre y cuando yo lo objetivice, pero si lo escucho y comprendo sus miedos, etc Es una estupidez! Podemos decir que Hitler fue nuestro enemigo porque no quisimos escuchar su historia? No! Lo que sucede es que todas las historias que contamos sobre nosotros mismos son mentiras Mentiras con las que tratamos de tapar lo que hacemos. Tomemos un ejemplo conocido: los serbo-bosnios y su limpieza tnica, la poesa de Karadic fue una historia que se contaron a s mismos. - Realmente Ud. marca un tiempo increble [...] tambin ha grabado una pelcula, The perverts guide to cinema, cuyo comienzo le propongo que veamos juntos: [Corte al fragmento introductorio del documental, en donde el presentador (el propio iek), nos dice: "El problema que se nos plantea no es si nuestros deseos se encuentran satisfechos o no; el problema es saber qu es lo que deseamos. No hay nada de espontneo, de natural en el deseo humano: nuestros deseos son artificiales, se nos debe "ensear" a desear. El cine es el arte perverso por excelencia. No te da aquello que deseas: te dice que desear".] Cmo sabemos lo que deseamos? A qu conclusin lleg en el film que acabamos de ver?

- En principio, no sabemos lo que deseamos. Y eso nos transforma en sujetos. Un sujeto siempre se constituye (y sta es la tesis de Jacques Lacan) con una pregunta: qu deseo? Pero la pregunta es mucho ms compleja, no es solamente qu deseo?, porque mi deseo siempre est sujeto a aquello que los dems quieren de m. Y cul es, para Lacan, el punto de partida del deseo? Es el nio que no entiende lo que los dems quieren de l, es esa situacin perpleja y necesitamos de una buena porcin de fantasa para incorporar un poco de rden a ella. - Jacques Lacan juega un papel importante en su obra, cmo se entiende el concepto del otro en quien yo me transformo en sujeto? Puede explicar ese concepto? - Es un concepto muy complejo; para decirlo sintticamente, tiene por lo menos tres dimensiones: primero, est el otro, lo que Lacan llama Imaginaria, otro ser humano con quien yo interacto; despus tenemos el rden simblico, con el conjunto de reglas simblicas que nos permiten interactuar; y al final est lo que Lacan denomina el otro real: el otro, el vecino, en toda su dimensin traumtica, el otro con quien no puedo identificarme, el otro que asusta, lo que Freud llama das Ding3. Y aqu radica el problema: el sujeto en su forma ms radical, que segn Lacan es el abismo de otros y aqu quiero, aunque a Ud. no le guste, hacer una digresin poltica: la figura del otro radical hoy son los inmigrantes, son un buen punto de partida para el Stand der Dinge4. En Norteamrica existe la moda de denominar algo como Toxic Subject, que puede ser cualquier cosa, desde la naturaleza a la cultura y poltica Toxic Subject puede ser alguien con la gripe porcina, puede ser un terrorista, puede ser un predicador fundamentalista, puede ser un padre que abusa de sus hijos, etc. etc. etc. El punto es, para m, que percibimos al otro como un potencial peligro txico; y por eso no confo en aquel otro tpico y polticamente correcto tpico americano de la molestia, no nos debemos molestar los unos a los otros la molestia es un trmino que seala nuestra necesidad de no permitirle al otro acercrcenos demasiado Por eso utilizo ese motivo en mis libros, y lo mismo sucede con el consumo: siempre queremos el producto libre de su parte txca: queremos caf pero sin cafena, queremos ceveza sin alcohol, queremos dulces sin azcar, y en el plano de la intersubjetividad lo que realmente queremos es el otro descafeinado - Detangmonos un momento en la cuestin del sujeto, permtame citar a Lacan, que dice en sus cuatro principios del psicoanlisis: Aqu se termina la simetra entre Freud y Descartes, que no haba terminado en aquel primer paso de una seguridad fundada en el sujeto; la asimetra se revela recin cuando entendemos que el sujeto est ubicado en el mundo del inconsciente; y esto le permite a Freud dar aquel salto hacia adelante con el que cambia el mundo. Estamos hablando aqu de los famosos golpes al ego humano, que el hombre debe entender que no es el centro del mundo, que debe aprender que probablemente desciende del mono, y el tercero, que ni siquiera es dueo de s mismo? - Si, pero ah debemos ser muy precisos; la denominada descentralizacin del sujeto, de la que habla Freud, no es ese mensaje naiv de que pienso, pero en realidad mi pensamiento est dirigido y controlado por un mecanismo inconsciente no estamos hablando de biologa El problema es que tenemos una descentralizacin a nivel del pensamiento mismo; para Lacan, el inconsciente freudiano no es cualquier irracional y biolgico inconsciente, es un inconsciente muy racional y discursivo: no sabemos que pensamos, en este sentido, para Lacan, el sujeto del inconsciente es (y eso lo dice en otra parte de ese libro) el Cogito cartesiano, en cierto sentido, Lacan reafirma el cogito cartesiano; pero qu es eso exactamente? No es la simple sentencia Pienso, luego existo, que de alguna manera no es pensar, pues lo nico que pienso es que existo, y tampoco es la existencia, pues toda la existencia es que pienso que existo ese vaco puro es el sujeto del inconsciente, y aqu viene la conexin con el idealismo alemn: la idea es mucho ms que en Descartes, encontramos de Kant a Hegel a ese sujeto de vaco puro, denominado Selbstvermittelte Negativitt5 La idea es, entonces, y sa es la propuesta fundamental de todo mi trabajo, lo que Freud denomina el sujeto del inconsciente, es EL tema del idealismo alemn, el tema kanteano de la percepcin trascendental, y de ah sigue a Schilling, Hegel, etc. El sujeto freudeano no tiene nada que ver con una filosofa post-hegeleana, no, el sujeto freudeano es vaco y mecnico no es la riqueza de la vida

- Ahora estamos dentro de la cuestin central de la libertad, que por un lado nos plantea la neurociencia, y que nos tenemos que hacer al haber ubicado al sujeto: qu pasa con la libertad humana? y al respecto dice Ud. en su libro La suspensin poltica de la tica: La posicin de Lacan es, entonces, que el estar expuesto y desbordado, el estar atrapado en una red de condiciones preexistentes, por un lado, y la autonoma radical por el otro, no son irreconciliables Entonces, cmo rescata la libertad si, por otro lado, ocurren tantos fenmenos inconscientes? - Bien, mi primera respuesta es (y la encontrar leyendo a Kant, Fichte, Schelling y Hegel) que desde Kant tenemos esa idea del acto radicalmente libre. Kant habla, por ejemplo en su revolucionaria y tarda obra La religin dentro de los lmites de la mera razn, sobre ese acto trascendental de libertad mediante el cual se elije libremente, no de manera temporal, sino en una especie de a priori trascendental, el propio carcter eterno. se es el ms importante de los actos libres, y es inconsciente! Entonces, para Lacan, siguiendo al idealismo alemn, no es que pensemos que somos libres cuando en realidad estamos siendo dirigidos por una serie de neuronas, prejuicios, o lo que sea; no, muchas veces, en un sentido radical, sucede todo lo contrario: creemos que estamos controlados por ciertas condiciones cuando, en realidad, ya habamos elegido esas condiciones a las que creemos estar atados. La libertad es mucho ms radical Y para volver a su pregunta (lamento no tener ms tiempo), creo que la nica forma de solucionar el problema de la libertad humana, la nica manera de evitar la idea de que objetivamente estamos manejados por diversos mecanismos y que la libertad slo es una ilusin, es entender la realidad como algo incompleto, como ontolgicamente no del todo constituida. Qu quiero decir con esto? Lo puedo explicar de manera popular, tendiendo un maravilloso paralelo con los videojuegos: en los videojuegos la realidad no est construida completamente, vemos una casa en segundo plano, pero la casa no est terminada, no est completamente programada, porque el juego no prev que vayamos a entrar ah; o vemos rboles difusos en el fondo de la escena, pero no podemos acercarnos y ver cmo son esos rboles, existen, pero slo en ese estado de difusin; el universo no est completamente construido. La idea, genial, es: y si nuestro mundo estuviera constituido de manera similar? Es algo que descubri la fsica cuntica, con el principio de indeterminacin de Heisenberg, que la realidad misma no est completamente constituida. Si nos acercamos lo suficiente, vemos que la realidad se vuelve difusa, que no est claramente identificada. En otras palabras, y ahora llega el chiste, es como si Dios fuera una especie de programador que crey que los hombres seramos demasiado estpidos como para investigar la realidad hasta el final: por qu iba a tomarse el trabajo de programar todo hasta el ltimo nivel cuntico y subatmico? Hay all cosas que realmente no estn determinadas! Creo que como materialistas, debemos pensar esa apertura, esa incompletitud ontolgica, sin Dios. La realidad no est elaborada por completo; es como si hubiera agujeros blancos y negros, puntos ciegos en la realidad y esa indeterminacin de la realidad pude, quizs, salvar la libertad. - Y con eso llegamos al atesmo, y para citar nuevamente a Lacan: As, la nica frmula certera para el atesmo no sera Dios ha muerto, sino Dios est inconsciente -Si, perfecto, lo puedo explicar brevemente, con otra pequea historia que dice mucho sobre la ideologa de hoy. Nils Bohr (otra vez, hablando de fsica cuntica, y esto lo le en su biografa) tiene una ancdota maravillosamente paradjica: un amigo lo visit un da en su casa de campo, y vio que sobre la puerta colgaba una herradura (como sabemos, la supersticin europea dice que tener una herradura sobre la puerta impide que los malos espritus entren en la casa). El amigo (que tambin era un cientfico) sorprendido le pregunt al ver la herradura: Por qu tienes eso ah? Crees en esa supersticin? a lo que Nils Bohr respondi: Por supuesto que no, soy una persona racional y el amigo pregunt Y por qu lo tienes? Y sabe lo que respondi Nils Bohr? Lo tengo ah porque escuch que funciona aunque no se crea en ello. As funciona, eso es democracia hoy. Todos somos cnicos, nadie cree, pero todos nos comportamos como si creyramos. Quiero decir: Lacan dira que Dios es inconsciente en el sentido de que las creencias importantes no son las creencias explcitas; quizs pensemos que no creemos, pero con nuestros actos demostramos que s lo hacemos. La idea de Lacan no es la tradicional, que afirmamos creer pero en privado somos cnicos, no: en la permisiva sociedad actual tomamos nuestras decisiones abiertamente y libres de prejuicios, podemos tener sexo grupal o cualquier clase de inmoralidad, pero inconscientemente creemos mucho ms. As es la vida, y por eso la tesis de Lacan tiene ms validez que nunca. Dios aparece como el contenido ms radical de la fe; nuestra fe es inconsciente, pero no por ello deja de funcionar.

- Qu opina de la historia de que Lacan, habiendo sido ateo, en su lecho de muerte pidi tener un entierro catlico? - No creo, y esta es otra leccin atesta, no creo que lo que se dice cuando se est cerca de la muerte posea una especial autenticidad Le doy otro ejemplo (se da cuenta, soy como una mujer, en el sentido de aquel clich machista-chauvinista sobre que las mujeres no pueden pensar conceptos abstractos y por eso buscan ejemplos permanentemente bueno, soy una mujer porque necesito encontrar ejemplos para cada cosa): se acuerda del 11 de septiembre? Fue una tragedia, y no pretendo burlarme de ello bien, se acuerda que algunos pasajeros, al darse cuenta de que iban a morir, pudieron hacer una ltima llamada a sus familias, y el mensaje fue siempre el mismo: Voy a morir, pero recuerda que te amo. No creo que algo de todo aquello haya sido autntico. Es horrible, pero Hasta pude hablar con un periodista que investig alguno de esos casos y descubri que uno de los hombres que llam a su mujer y le dijo te amo, estaba en ese vuelo para encontrarse con su amante. Quiero decir que no somos autnticos cuando estamos cerca de la muerte. Nos encontramos en un estado de pnico absoluto, queremos salvarnos y salvar nuestra imagen para la posteridad Esa es la gran leccin del psicoanlisis: tenemos una mscara, y detrs de ella est nuestro rostro, pero en la mscara hay ms verdad. Y los nios pequeos lo saben, haga el experimento si tiene un nio pequeo. Yo lo he hecho con mi hijo Es un poquito cruel: acrquese con la mscara puesta, el nio se asustar; qutesela: Mira, slo es tu estpido padre y el nio reir; pero cuando vuelva a ponerse la mscara, el nio volver a asustarse, aunque ya sepa que detrs de ella slo est su padre. Y tiene razn: la verdad est en la mscara. sa es otra leccin de la teora de Lacan del sujeto descentralizado - Evidentemente, la imagen que nos muestra se vuelve ms compleja con cada observacin cundo piensa convertirse al catolicismo? - No lo har nunca soy un ateo cristiano, qu quiero decir? No estoy bromeando, mi ltimo libro lo escrib junto al gran telogo britnico anglo-catlico John Milbank, un debate de cuatrocientas pginas bajo el simptico nombre La Monstruosidad de Cristo. Quiere saber cmo entiendo yo al cristianismo? El mensaje del cristianismo es que Dios est muerto, pero qu muere en el cristianismo? Aqu lo sigo a Hegel: no es que muere el Hijo y vuelve junto a su Padre, no; Hegel dice que en el cristianismo es Dios mismo quien muere, el Dios del ms all, y lo nico que queda, es el Espritu Santo. Y el Espritu Santo es como el Partido Comunista: slo somos nosotros, el espritu colectivo Entonces, retomando la idea de que Dios es inconsciente: este Dios inconsciente muere en el cristianismo o, como dice mi telogo favorito Gilbert Chesterton: en otras culturas, en culturas ateas, no creemos en Dios, pero en el cristianismo Dios muere por s mismo. Tambin como el inconsciente. Creo que el cristianismo es la posicin ms atesta posible: Dios deja de existir, aun como el inconsciente, y slo queda el Espritu Santo, o sea: nosotros, el colectivo, sin la garanta de un poder trascendental que vaya a mejorar las cosas. Soy un ateo radical - Ud. se dice un ateo cristiano lo que funciona nicamente si se detiene en la muerte de Cristo: pero l resucit. - Si me permite un comentario un poco irnico: un dicho como ese, en mi dictadura cristiano-stalinista, le hubiera valido no digamos el Gulag, pero si un par de aos en un Umerziehungslager6. A ver: qu quiere decir resurreccin? Lea su Biblia con atencin. Cuando Jess le dice a sus discpulos: Si hay amor entre los Hombres, estar con vosotros Cristo no resucita con un cuerpo real; Cristo es el espritu colectivo de los hombres, que se reconoce en l. Es una posicin totalmente atesta. Por otra parte: si entendemos la resurreccin de forma literal, la reducimos al mito pagano, aburrido, a ese cuento de fbula del Dios muere, dios resucita, se no es el cristianismo, el Espritu Santo es algo radicalmente nuevo, e implica que Dios est verdaderamente muerto: hasta como el inconsciente, y lo nico que queda es nuestro espritu colectivo. Depende de nosotros hacer con nuestra radical libertad lo que podamos. No hay ningn Gran Otro que pueda ayudarnos; o como dicen ciertos telogos: el mensaje del cristianismo no es Confiamos en Dios, hacemos lo que hacemos pero podemos contar con l, no: Dios confa en nosotros. - Muy bien. Yo hubiera dicho que nuestra historia no es slo finita, y ah estamos otra vez hablando

de Hegel, de cuya filosofa se dice que es la ltima gran metafsica, que un espritu mundano se realiza en lo material y mi pregunta es: su inters por todas estas posiciones de la historia de la filosofa que fue nombrndonos, que de alguna manera son filosofas dualistas, o por lo menos tienen un componente dualista inherente, una separacin entre lo espiritual y lo humano es como si el hombre siempre estuviera persiguiendo el destello espiritual que hay en l - Pero no en Hegel! Es una aseveracin precisa, y lamentablemente no tenemos tiempo suficiente para desarrollarla por completo, pero espero que podamos, al menos, acercarle a nuestra audiencia lo esencial de esta cuestin: digo que lo que Hegel llama el saber absoluto no es esa idea infantil de lo s todo, al contrario, es una especie de autolimitacin radical. Para Hegel, ese dualismo que Ud. nombr, esa divisin entre nuestra vida humana y finita, y la bsqueda de lo eterno, es siempre saber humano, limitado. Llegamos a un lmite cuando descubrimos que detrs de eso no hay nada, que todo lo que tenemos es nuestra finitud. Lo que Hegel denomina Wahre Unendlichkeit7 nos es otra cosa que la limitacin autoreflejada, cuando descubrimos que detrs de ella no hay nada. Aqu hay otra conexin con Freud, en donde sucede casi lo contrario hay que leer a Freud muy atentamente, cuando l habla de la Pulsin de Muerte, no se est refiriendo al principio del Nirvana, o el Quiero desaparecer, quiero morir. Si lee a Freud con atencin se dar cuenta de que eso que Freud llama la Pulsin de Muerte, es una denominacin de inmortalidad. La pulsin de muerte est relacionada con la repeticin compulsiva, es algo que se repite compulsivamente ms all de la muerte, de manera obscena. Por eso utilizo figuras como la de los muertos vivos (otra vez de la cultura popular), Stephen King, etc eso es la pulsin de muerte freudeana, los muertos vivos - Entonces, ud. intenta completar esos tipos de lectura, y no acepta la divisin dualista que estoy haciendo Y mi pregunta es, por qu, en eso que est buscando, no se concentra ms en la tradicin no-dualista, como aparece por ejemplo en la tradicin mstica cristiana, o en la filosofa oriental - Aqu puedo construir la pregunta precisa: para m, los msticos, an cuando aseguran no ser dualistas, no son monistas en el sentido de no-dualistas, pero s monistas en la bsqueda de una paz final, en el querer llegar a una reconciliacin final con lo absoluto. Para m, el mensaje del cristianismo, y de Hegel y, otra vez, de Chesterton, que formul maravillosamente lo siguiente: la moral del Dios cristiano no es unidad y reconciliacin; es finitud y divisin Por eso Cristo dice, se acuerda de aquel pasaje que tantos dolores de cabeza les dio a los intrpretes: No traigo la paz, traigo la espada, traigo el fuego y si no renuncias a tu padre y a tu madre, no eres mi discpulo. Cristo es una figura luchadora, como la dialctica de Hegel. Rechazo esa idea gnstica, mstica o lo que sea, de una entidad superior; la realidad ltima es antagonismo, lucha. - Pasemos a un aspecto de su personalidad - Wenn ich eine Persnlichkeit habe, das ist eine groe Diskussion8 - Ud. se cri en Eslovenia, es cierto que sus amigos le dicen Fidel? - Si, pero en broma no tiene una motivacin poltica, simplemente (como habrn observado) es porque hablo mucho, la referencia no es Fidel, comunista, sino Fidel que dice: Compaeros, slo unos minutos y luego habla siete horas ininterrumpidas, con suerte - Hay un buen chiste sobre el socialismo, que Ud. cuenta en su libro La revolucin est por comenzar. Dice: el socialismo es la sntesis de de los grandes logros de la humanidad: tiene el primitivismo de las sociedades prehistricas, la esclavitud de la antigedad, la dominacin brutal de la edad media, la explotacin del capitalismo, y el nombre del socialismo. Es lo que verdaderamente piensa? - Si, en principio si. Aunque me considere un izquierdista radical, un comunista, no siento absolutamente ninguna nostalgia por el denominado Real existierender Sozialismus9. Pero volviendo al chiste, es

maravilloso, porque ilustra perfectamente el momento en el que el nombre como tal entra en la realidad. Uso frecuentemente ese chiste para explicar, por ejemplo, el antisemitismo, porque funciona de la misma forma: el antisemitismo (sea lo que sea el judasmo) equipara al como decirlo, equipara a la misera juda con el espritu especulador, a la explotacin con los grandes capitales, o a la obscenidad juda con lo perverso, etc. etc. Lo que toma de los judos es slo el nombre, es la misma paradoja. El mecanismo que describe ese chiste es en escencia el mecanismo de lo que Lacan denomina Le signifiant mettre: el significante principal, un significante vaco que contempla todas las posibilidades. Pero volvamos a la dimensin poltica. Me encuentro en una situacin muy difcil. Por un lado, soy sumamente crtico, no solamente en el sentido de rechazo a la experiencia del socialismo real; creo que el stalinismo fue una catstrofe total, la catstrofe del siglo XX, mucho peor que el fascismo y el nazismo, y que sigue siendo enigmtico Es mi mayor crtica a la escuela de Frankfurt, a Horkheimer, Adorno, etc., porque prcticamente ignoraron al stalinismo claro que lo rechazaban, pero se concentraron tanto en el fascismo y en el antisemitismo que no fueron capaces de elaborar una teora del stalinismo. Y esa actitud contina hasta en Habermas: cuando lee a Habermas piensa en algn momento que su propio pas, Alemania, estaba dividido en dos? Todava sigue siendo un enigma Por otra parte, sigo creyendo que la Revolucin de octubre fue un gran momento no me malentienda, no soy idealista, no soy uno de esos trotskistas locos que dicen que si Lenin hubiera vivido tres aos ms y hubiera hecho un pacto con Trotsky, no hubiera surgido el stalinismo, sino una Unin Sovitica feliz y democrtica; no, era una situacin sin salida, el stalinismo era una necesidad. Ah radica la tragedia: cmo pudo ese grandioso leninismo, esa increble explosin de un nuevo pensar poltico, terminar en el stalinismo? Todava tenemos que entender ese proceso, qu fue lo que realmente sucedi en el stalinismo? Tenemos que repensarlo, de manera radical, si queremos ser otra vez de izquierda. Es una tarea todava inconclusa. - Es interesante que tenga esa mirada sobre la Unin Sovitica, siendo que creci en un pas perteneciente a ella En 1990 Ud. se postul para la presidencia de Eslovenia - No, se es un tpico malentendido yugoslavo. No me postul para la presidencia, sino para el presidio colectivo (y casi ganamos), era un gremio de cuatro miembros - Y cul hubiera sido su plataforma poltica? - Puede sonar un poco cnico, pero en primera lnea quise sabotear y puedo probarlo, simplemente quise ayudar a mi partido: el programa era sencillo: no tena ilusiones, en aquel momento sabamos perfectamente dnde estbamos, el rgimen comunista se estaba desintegrando, y exista el peligro (como sucedi en Serbia y en Croacia), que surgiera un fuerte movimiento populista, de derecha o de izquierda, que diera lugar a una especie de populismo autoritario, como el de Tudman en Croacia o el de Miloevic en Serbia. En otras palabras, nuestro objetivo fue evitar llegar a una situacin en donde slo tuviramos la opcin de elegir entre nacionalistas populistas de derecha o ex-comunistas. se fue mi principal compromiso, y lo logramos: en Eslovenia el espacio poltico fue ampliado (por lo menos hasta hoy) y pudimos evitar ese bloqueo. - Desde el 2004, Eslovenia pertenece a la Comunidad Europea y Ud. escribe en un artculo en el Sddeutsche Zeitung en el ao 2005: Debemos separarnos de la Europa de las costumbres histricas, trazar un claro corte, desprendernos de los cuerpos tambaleantes de la vieja Europa. Slo as podremos renovar el legado europeo y mantenerlo con vida. Qu entiende Ud. por legado europeo? - El libro al que pertenece ese artculo (todos mis artculos son fragmentos de mis libros), lo explica claramente: el legado emancipador, que se remonta a democracia griega, a ese primer nivel, la Polis de la galit radical, se convirti en la vara para medir todas las cosas. Esa idea, segn la cual en la democracia no todos estn, simplemente, en su lugar, sino que por el contrario, existe una igualdad, comenz con la democracia, sigui en el cristianismo (con las famosas palabras de Pablo: Ni judos, ni griegos, ni hombres, ni mujeres), contina con la subjetividad moderna, desde Descartes hasta Hegel, y sigue en el comunismo, por lo menos en la idea del comunismo, etc. Creo que necesitamos un empujn; mi llamada a una nueva Europa es desesperada, pero tambin radical, para decirlo de una manera sencilla: dnde estamos hoy? Hoy exsiten dos, quizs tres modelos culturales: el liberalismo

anglosajn, el (para decirlo amablemente) capitalismo con valores asiticos (o sea: el capitalismo autoritario) y, eventualmente y quizs sin demasiada fuerza, el capitalismo populista latinoamericano. Francamente, no quiero vivir en un mundo en donde sas sean las nicas alternativas posibles. Mis fantasas ms salvajes (y tampoco lo veo bien), las deposito en Europa. Europa se encuentra en una evidente crisis sobre Europa escrib un artculo con un ttulo que haca referencia a un texto de de Freud Was will das Weib?10. Was will Europa, (Qu quiere Europa?). No est del todo claro. Slo una comunidad econmica? O una comunidad ms fuerte, ideolgica? Quizs surja algo ms - Qu ms quisiera activar de la historia del pensamiento europeo? - Aqu llegamos al punto en donde se me acusa de ser un totalitarista escondido: precisamente esa radical tendencia apocalptica, especficamente europea, que se encuentra en las cartas de Pablo, esa idea de que se aproxima el fin de los tiempos, nos acercamos al punto cero En cierto sentido, me atrevo a afirmar, nos acercamos al punto cero; no soy un apocalptico rgido, no digo que maana ser el fin del mundo, pero tomemos la ecologa Es un tema complejo, y maana no se terminar el mundo, pero es tan clara la tendencia a acercarnos al punto cero, que debemos cambiar algo. Tomemos la biogentica, en donde se produjo un desarrollo tremendo, ya estamos en condiciones de conectar nuestro cerebro directamente a la realidad externa, y a partir de este punto deberamos reconsiderar la definicin del ser humano. Tomemos el capitalismo: el problema de la denominada propiedad intelectual, es un gran problema, no creo que el capitalismo pueda resolverlo; no funciona. Bill Gates es una monstruosidad atpica, de dnde sale todo su dinero? Lo que l vende no es un producto real, l privatiz una parte de lo que Marx denomin el intelecto general o el saber comn, el medio neutral y pblico de nuestra comunicacin. Segn Marx, est cobrando un alquiler, no un beneficio: es el mayor arrendador del mundo. - Otra vez est del lado de la crtica, no de la solucin [...] y en su libro La suspencin poltica de la tica, dice: Hoy en da, siendo bombardeados de todos lados con las diferentes versiones de la orden del super-yo: Disfruta!, desde el placer sexual inmediato hasta la alegra del xito laboral o del despertar espiritual, deberamos dirigirnos hacia un nivel mucho ms radical. El psicoanlisis es hoy el nico discurso en el que nos est permitido no disfrutar. - Si, insisto en ello, y sabe por qu? Vivimos en una poca nica porque estamos motivados por la ideologa. Ya no existen las llamadas clsicas S un cristiano o S un comunista, Sacrifcate lo que la sociedad hoy quiere de nosotros es una vaga especie de hedonismo iluminado: S tu mismo, S fiel a t mismo, Realiza tus potenciales, y siempre con ese aspecto terrorista: Disfruta! Sabe dnde pude experimentarlo? Aqu en Zurich, en la Bahnhofstrae, compr un paquete de golosinas mus caras, empaquetadas hermticamente, hay que comerlas muy frescas, y me re mucho al abrir el paquete, pues deca: Sofort Geniessen!11 Eso es ideologa hoy. Creo que hay algo realmente liberador en el psicoanlisis, que ya no es ms el viejo psicoanlisis freudeano (la idea de Freud era que tenemos deseos sexuales, pero que la moral dominante nos reprime, y que el psicoanlisis nos ayuda a liberarnos de las trabas y a gozar plenamente), pero hoy la represin surge de la exigencia del goce. Literalmente, lo escucho una y otra vez de psicoanalistas: las personas tienen culpa, no porque tengan deseos prohibidos, como antes, cuando los homosexuales sentan culpa, no: las personas sienten culpa porque no son capaces de disfrutar. - Quiere proponernos una dieta espiritual? - No usara la palabra espiritual, pero dieta, s. Creo que deberamos desobedecer la orden del super-yo: Disfruta!. No estamos obligados a disfrutar. - Si trasladamos esa idea a la poltica, estoy hablando de una cosmovisin: cmo seguimos?, y en su libro habla de la suspensin poltica de la tica

- No, no me refiero a que tengamos que comenzar a matarnos. Lo que quiero decir es que la izquierda actual est atrapada en un esquema tico-legalista. Sobre todo, la izquierda no tiene una alternativa real sobre cmo reordenar las cosas; esa fue la mayor tragedia del movimiento anti-globalizacin de Porto Alegre: estn en contra. Pero en cuanto se le pregunta cul es su programa, se recibe una serie de respuestas vagas, como ms autodeterminacin, y cosas por el estilo. La izquierda se limita a moralizar Que terrible, las personas se mueren de hambre, y tratan de traducir eso a conceptos operativos, Necesitamos nuevas leyes Hablamos de legalidad y moralidad, pero creo que deberamos romper con ese esquema. Mi frmula actual es incluso ms agresiva: La suspensin teolgica-poltica de la tica. Claro que no digo teologa refirindome a Dios, sino pensando en las visiones apocalpticas - Y se queda con esa visin apocalptica o nos brinda una luz de esperanza? - Soy apocalptico. Cuando se dice Luz, la gente se refiere a una luz al final del tnel, pero yo (y esta sabidura cnica sobre las cosas la obtuve del socialismo real) digo que al final del tnel est la luz del tren que viene a estrellarse con uno. No, slo veo problemas. Y no veo ninguna solucin clara, pero creo que sa es mi tarea como filsofo. Cuando la gente me pregunta Qu podemos hacer contra la crisis financiera o por la ecologa?, mi respuesta es siempre: No lo s. Lo que puedo hacer, y creo que es muy importante, es corregir las preguntas. Muchas veces, la forma en la que planteamos un problema es parte del problema. Reproducimos el problema. Por ejemplo, en la ecologa toda esa mitologa de la Madre Tierra, del Equilibrio roto, del Retorno al equilibrio es slo esa mitologa del New Age, que slo es impeditiva. Lo mismo pasa con el racismo. Yo estoy en contra de la tolerancia. No es que est a favor de la intolerancia, pero rechazo la idea de que los problemas del racismo y del sexismo puedan ser automticamente traducidos a problemas de la tolerancia. Tomemos a Martin Luther King: l jams habl de tolerancia. Nosotros hablamos de tolerancia porque vivimos, permtame decirlo, en la era post-poltica: la economa y la administracin pblica estn cada vez ms despolitizadas, y los nicos conflictos reales que quedan son, en mayor o en menor medida, conflictos culturales, el aborto y esas cosas. - Hemos conocido un poco del Universo iek, pero hay quienes no lo encuentran simptico, quienes lo critican. Aqu tengo una resea de la revista Orientierung, en donde puede leerse: De incontables cajones saca iek ejemplos histricos, culturales y filmogrficos, para referenciarlos en un cambio permanente segn el folio interpretativo del momento. Esto no slo convierte a los ejemplos en algo completamente intrascendente: el remolino de citas activa una monotoneidad que es preocupante, pues la suma de los materiales utilizados no conlleva el apercibimiento de un conocimiento nuevo, sino simplemente una interpretacin falsificable y sin sentido - Todo lo que tengo para decir (como sabe, es una de las crticas tpicas), es que lo mismo fue dicho sobre Hegel: me honra estar en su compaa. Inmediatamente despus de la publicacin de la Fenomenologa del espritu se dijo esto es una confusin de ejemplos de aqu y de all, y sobre ellos siempre los mismos montonos intentos dialcticos Lo que quiero responderle a esa persona es: sabe lo que dice Hegel en esa misma Fenomenologa del espritu? Dice: A veces, la maldad est en los ojos de quien la percibe Quiero decir: mis textos pueden causar esa impresin, pero afirmo que tratan una serie precisa de problemas profundos. Y por qu salto de aqu para all? Pues porque no estoy hablando ni de esto ni de aquello, estoy hablando de un problema fundamental detrs de todo eso. Pero esta gente, evidentemente, no lo ve. - En el TAZ12 hay otra nota: Si existe algo como el prototipo del intelectual nervioso, entonces iek es su encarnacin - Eso puedo aceptarlo. Lo que no soporto es la sabidura del intelectual sabio No, creo que vivimos en una poca potencialmente peligrosa, y por eso estoy nervioso. Hay buenos motivos para estar nervioso. Creo que ya no podemos darnos ms el lujo de la sabidura a lo Dalai Lama, se es el camino directo a la catstrofe. - Pero de donde viene la falta de aliento en su pensamiento?

- No lo s. No estoy seguro, quizs sea una tendencia, una parte de mi carcter. Pero quisiera agregar algo ms: lo que me parece muy triste en ese tipo de crticas es que todas apuntan a mi persona, tildndome de nervioso o torpe, o detenindose en cuestiones puramente formales. Se ha dado cuenta? Esas dos crticas que acaba de citar (y yo puedo darle muchas ms), tienen un punto en comn: ninguna menciona nada sobre lo que estoy diciendo! Y tengo tesis muy precisas: lea a Hegel de la siguiente manera, o el cine funciona ideolgicamente de tal y cual manera Pero no, slo son reproches formales y as, para m, carecen de todo inters. Pero estoy acostumbrado, a eso y a mucho ms. Hace poco fui acusado en la New Republic, una revista norteamericana, de ser el idelogo de un nuevo Holocausto. Literalmente. Decan que mi tesis es que hay que matar a todos los judos, excepto a aquellos que sean crticos contra el Estado de Israel. Por supuesto, es una mentira sin sentido. Pero ms problemtico para m es cmo todas esas crticas no apuntan a lo que hago es como si yo ahora debatiera con Ud. y describiera sus movimientos o su forma de vestirse Por Dios, estoy planteando una teora! - Y cual es, dicho en pocas palabras, su teora? - Leer a Hegel con la ayuda del psicoanlisis, y utilizar para ello la visin central de Freud, la pulsin de muerte, ese concepto que nada tiene que ver con un biologismo instintual, y, con su ayuda, leer el tema central del idealismo alemn: la negatividad absoluta. Esa es mi pasin. - Muchas gracias por la charla. - Ich danke Ihnen. Danke.13

1. contrariamente al formato de la entrevista, en donde el entrevistador habla alemn y el 2.

entrevistado responde en ingls, sin traduccin de por medio, lo que nos hace intur el bilingismo de mbos [] tica de la vida, en Alemn []

3. La Cosa, en Alemn [] 4. Estado de las cosas, en Alemn [] 5. Negatividad autoimpuesta, en Alemn [] 6. Campo de reeducacin, en Alemn [] 7. Infinitud verdadera, en alemn. [] 8. Si es que tengo una, eso todava est en discusin En Alemn. [] 9. Socialismo Real, en Alemn [] 10. 11. 12.
Qu quiere la mujer?, en Alemn [] Disfrtelas en seguida!, en Alemn [] Die Tageszeitung, peridico alemn. []

13. Gracias a Usted, gracias. en Alemn. []