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lain Gourhant : Est-ce que vous pouvez nous parler de votre cheminement, srement trs intgratif, du mdecin de SAMU au thrapeute en respiration holotropique ? Patrick Baudin : Je ne sais pas pour quelles raisons je me suis inscrit en facult de mdecine, mais mon inconscient, lui, savait srement pourquoi, car aujourd'hui je suis trs heureux d'avoir fait ce cursus. la fin des tudes de mdecine, je me suis spontanment orient vers l'Urgence, d'une manire inconsciente aussi. J'ai donc travaill sept ans au SAMU d'un hpital universitaire. J'y ai tellement crois de choses fortes au niveau existentiel,

Patrick Baudin nous explique son parcours de mdecin devenant psychothrapeute en respiration holotropique (RH), nous raconte sa rencontre avec Stanislav Grof et nous introduit sa conception de la mdecine intgrant ses origines chamaniques.
P. Van Eersel c'est d'ailleurs dans ce livre que j'ai entendu parler pour la premire fois de Stanislav Grof, de Frijhof Capra, de Ken Wilber, de tous ces gens qui ont trac de nouvelles voies dans les domaines de la physique, de la psychologie, de la philosophie, dans ce qu'il fut convenu d'appeler le nouveau paradigme. Ensuite, j'ai pris une anne sabbatique en Inde et en Australie, pour rflchir ce que je voulais faire. Cela n'a pas tout clairci, loin de l, car jai emport mes casseroles avec moi, bien videmment, et au retour, je me suis mis faire des remplacements de mdecine gnrale. Je me suis rendu compte que ce qui m'intressait le plus, c'tait d'couter, d'aller en profondeur avec les gens, plutt que prescrire des mdicaments mme sils ont aussi leur intrt, ce qui reste trs clair pour moi. Petit petit, j'ai pris conscience que j'tais plus intress par l'aspect psychologique des maladies que l'aspect somatique pour lequel j'ai perdu peu peu mes comptences, faute d'intrt. Pendant un week-end entier, j'ai entendu Stanislav Grof parler de la ralit en terme d'hologramme, et des diffrentes connexions entre chamanisme, mdecine, psychologie, philosophie, physique, spiritualit, religions, pratiques mditatives. C'tait extraordinaire pour moi, je me suis senti nourri de quelque chose que j'attendais depuis vingt ans. Le lendemain de ces deux jours de confrence, il tait propos de faire l'exprience de la respiration holotropique; l'poque, je nimaginais pas du tout ce que pouvait reprsenter une exprience de lcher prise. Je me suis mis hyperventiler consciencieusement, en faisant comme indiqu, et trs rapidement j'ai senti une espce d'inconfort, j'ai eu l'impression de ne plus pouvoir respirer, j'ai pris conscience que j'tais en train de ttaniser; la bouche, les mains, le thorax, le ventre, tout tait en tat de ttanisation complte! Javais la sensation horrible dtouffer compltement. J'ai eu vraiment peur, je me suis dit que j'allais perdre conscience et mourir, que j'allais perdre le contrle, tout ce qui m'effrayait le plus au monde et c'tait srement pour cela que j'tais l. Mais, j'ai tout de mme pens ce qu'avait dit Grof la veille et l'avant-veille : il s'agissait de faire confiance au processus . Il avait aussi longuement parl de mort et renaissance symbolique, de mort de l'ego. Donc, il y avait une partie de moi qui voulait se lcher et, en mme temps, une partie qui tait totalement effraye. J'ai perdu conscience compltement et quand je suis revenu la surface, j'tais dans un systme de lutte avec cinq ou six personnes sur moi que j'ai envoys bouler . Mais ce n'tait pas un geste que j'avais fait vraiment consciemment. Il s'est pass quelque chose d'extrmement fort au niveau

Interview du Dr Patrick Baudin :

la mort, la souffrance, la dchance et la blessure physiques, et tous les drames qui gravitent autour de tout cela, que j'ai beaucoup lu au sujet de la mort, de l'accompagnement des mourants, de la vie aprs la mort. J'ai lu entre autres Elisabeth Kbler Ross, Moody, La source noire de
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Dr Patrick Baudin

AG :Racontez-nous votre rencontre avec Stanislav Grof et la respiration holotropique ? PB : En 1992, j'ai rencontr le Dr Stanislav Grof pour la premire fois Reims, dans un sminaire intitul Psychoses et Emergences Spirituelles. Dj cette intgration me plaisait ; imaginer qu'il pouvait y avoir un rapport entre psychose et spiritualit, tait quelque chose qui m'avait toujours sembl vident.
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la Respiration Holotropique, thrapie intgrative naturelle

prinatal, une sorte de revcu du processus de naissance, o il fallait absolument que je me sorte de ce canal qui mcrasait tellement, pour venir l'air libre et enfin respirer normalement. Aprs cette lutte, je suis arriv dans une sorte de lumire...illuminante...de l'intrieur comme de l'extrieur, une lumire qui ma fait penser celle dcrite par les gens qui sortent des NDE (Near Death Experience : les expriences aprs la mort). En tout cas, j'ai eu l'exprience de venir la lumire en sortant de l'ombre et de renatre de manire trs claire. Au sortir de a, j'ai senti un battement dans ma poitrine qui n'tait ni un battement cardiaque, ni la respiration, mais une sorte de battement nergtique norme, toutes les 5 ou 6 secondes. Quelqu'un ensuite m'a pris dans ses bras et a tmoign plus tard de ce battement, qu'elle avait ressenti galement. nisation, qui peut aussi survenir spontanment dans le mme contexte dhyperventilation. Mais depuis que janime des stages de respiration holotropique, j'ai accompagn des centaines de gens en crise de ttanie et il est pour moi tout fait clair, comme pour tous les praticiens de la RH, que d'aller dans le problme, c'est aller dans sa rsolution, la ttanie n'tant qu'un processus d'autogurison des surtensions musculaires et tendineuses, correspondant des informations dactions vivre qui nont pas t suivies dactions : beaucoup de gestes retenus, de pulsions refoules, engrammes. Permettre la consommation de cette nergie contenue parfois depuis des annes, voire des dcennies, est une opportunit de gurison psychosomatique extraordinaire. diffrentes formes que peut prendre la vie spirituelle, et prciser de quoi on parle, car le sujet est brlant . Pour moi, il y a le religieux, c'est-dire le dogme, qui est l'organisation de la vie spirituelle. Ensuite, il y a la pratique spirituelle sous forme d'asctisme. Et, dans ces deux formes de spiritualit, c'est lego, le petit moi , qui tient les rnes, qui dit ce qu'il faut faire ou ne pas faire. Par contre, l'exprience mystique, c'est tout le contraire, l'ego s'abandonne compltement quelque chose de bien plus grand que lui, il accepte de se laisser dpasser par plus grand que lui, de se laisser immerger dans le Grand Mystre de la vie. Pour revenir mon parcours, j'ai donc fait une analyse jungienne pendant plusieurs annes, j'ai continu les expriences de respiration holotropique qui m'ont purifi de nombreuses tensions, de nvroses pnibles, des colres refoules, de chagrins profonds et trs anciens, de mes contradictions existentielles, et qui mont permis de dcouvrir mes pulsions de vie, mes pulsions sexuelles, mes pulsions de mort, mes besoins profonds, ma crativit, et mon lien au corps tout autant que mon lien au monde invisible. Ce fut prodigieusement intressant et prodigieusement transformant. Au terme de trois annes de travail sur moimme, pendant lesquelles jai galement fait la formation avec Grof aux Etats-Unis, jai commenc animer mes propres stages de Respiration Holotropique. C'est ce que j'attendais depuis longtemps, l'intgration de l'anthropologie, des diffrentes religions, du chamanisme, de la philosophie et de la mdecine... AG : Pendant un moment vous avez pratiqu ensemble le mdecine et la respiration holotropique, comment cela s'est-il pass ? PB : J'ai eu de gros ennuis avec le Conseil National de l'Ordre des Mdecins qui m'a radi trois
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AG : C'est une exprience fondatrice pour vous... PB : Oui, il y a un avant et un aprs, et cette exprience a t d'autant plus fondatrice que pendant au moins cinq semaines aprs, j'tais dans un tat qui parait vraiment irrel au monde ordinaire : un sentiment profond, pntrant, total, d'amour inconditionnel pour tout ce qui vivait. Au niveau organique et physique, alors que j'tais arriv ce sminaire perclus de tensions, de spasmophilie, de pr-ttanie, constip, mal au dos, mal au cou, mal aux reins, mal partout, jai constat pendant ces cinq semaines, que j'avais rcupr un corps d'enfant, totalement indolore et dtendu, comme si j'avais t absolument compltement rgnr.

AG : C'est important ce que vous dites l, pour tous les spasmophiles qui lisent le journal... PB : Oui, le fait d'hyperventiler accentue bien sr le processus de tta-

AG : Nous reviendrons dessus plus en dtails, quand nous parlerons de la respiration holotropique et des troubles neuro-fonctionnels. En attendant j'aimerais que vous continuiez nous parler de ce chemin passionnant de votre vie professionnelle. Que s'est-il pass pour vous aprs cette exprience fondatrice ? PB : Aprs, mon vrai travail thrapeutique a commenc. C'est comme si j'avais t appt par cette exprience mystique, au sens d'tre dpass par le Grand Mystre, cela n'ayant rien voir avec le religieux, ou tant bien au del du religieux, je le prcise. AG : Que voulez-vous dire ? PB : Il faut tre bien clair sur les
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Stanislav Grof

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Interview du Dr Patrick Baudin

ans cause de la Respiration Holotropique, tellement il ne supportait pas cette dmarche. Il estimait que la RH tait une pratique charlatanesque et honteuse pour la mdecine, n'ayant rien voir avec quoique ce soit de scientifique. Ils ont t trs radicaux, dautant plus que je me suis dfendu trs orgueilleusement et stupidement, du genre jai tout compris et vous ignorez toutes ces belles choses btement. Dure mais bonne leon pour mon ego. J'ai donc arrt la mdecine pendant trois ans pour exercer comme psychothrapeute. Au terme des trois ans, j'ai demand ma rintgration au tableau de l'Ordre, qui a t accepte. J'avais purg ma peine . Je me suis donc install pendant 3 annes comme mdecin gnraliste non-conventionn, afin de pouvoir consulter chaque patient un minimum dune heure pour travailler sur le sens profond et les causes psychiques des maladies. Au bout de trois ans, soit un collgue jaloux ou inquiet, soit un client inquiet, a apport une de mes publicits de stage de Respiration Holotropique au Conseil Dpartemental de l'Ordre , et les tracasseries ont recommenc : Dr Baudin, il faut que vous choisissiez, ou la mdecine, ou cette pratique inqualifiable, qui discrdite la profession. J'ai choisi. C'tait en aot 2003. AG : Pourquoi la mdecine classique n'a pas pu supporter ou intgrer une pratique thrapeutique comme la respiration holotropique ? PB : Ce nest pas le rle du Conseil de lOrdre de dterminer ce qui est valable ou non en mdecine, car il est surtout l pour faire respecter lthique de la profession. Mais je pense que la mdecine classique est trs gocentrique et trs ethnocentrique, au sens o elle favorise exclusivement la culture scientifique occidentale, essentiellement matrialiste. Jusqu' maintenant, elle ne s'est pas beaucoup intresse ses propres racines qui sont videmment chamaniques, et pas seulement issues de lantiquit grecque. Depuis plus de 40 000 ans, des pratiques chamaniques que la mdecine actuelle veut ignorer, et qui sont souvent considres comme superstitions primitives, servent gurir trs efficacement les tres humains de divers troubles physiques, psychologiques ou existentiels. Et elles sont en fait rigoureusement compatibles avec la mdecine moderne. du microbe, de l'accident), et le malade est sa victime innocente. Elle ne veut pas entrer dans des considrations existentielles et de pleine responsabilit vis--vis des maladies, sauf pour celles quelle reconnat lies au mode de vie. Elle est aussi dans une histoire de pouvoir : la mdecine classique est celle qui sait, ou qui est suppose savoir, elle n'aime pas tellement que le patient sache, ni qu'il soit responsable de luimme. Elle se sent responsable de lui, et responsable du rsultat ou de l'chec. Et c'est ce qui l'inquite tant aujourd'hui. Dailleurs, quand a ne marche pas, les mdecins ne se sentent pas bien du tout, et savent trs bien projeter sur leurs patients leurs propres sentiments de culpabilit, et les culpabiliser sans vergogne. Je sais ce quil en est, ayant longuement pratiqu de la sorte moi-mme ; et je prcise que je ne suis pas en train de gnraliser ma propre histoire, je suis juste en train de commenter ce que jobserve ou que les patients me racontent. Et pourtant, le gnial Ambroise Par, mdecin et chirurgien du roi, enseignait dj il y a bien longtemps : je suis l pour soigner, mais seul Dieu gurit , mettant les choses leur juste place, de mon point de vue. AG : Donc, vous n'tes plus mdecin, vous tes psychothrapeute. PB : Oui, et je suis trs content de ce choix, car je me sens libr d'un carcan conceptuel qui ne pouvait pas me convenir davantage. J'ai l'impression de retourner une mdecine vraiment originelle, une mdecine chamanique, sans nier le moins du monde les apports de la mdecine moderne, universitaire, que j'admire profondment pour son efficacit rsoudre un certain nombre de problmes prcis, et que j'admire particulirement dans le domaine de la chirurgie et des mdicaments de substitution, pour les malades qui ont, par exemple, des problmes hormonaux graves. On

Malheureusement, la mdecine universitaire scientifique est tombe dans le scientisme , et discrdite sans les connatre ni les exprimenter ces approches efficaces et qui donnent du sens aux maladies. Cest un grand drame pour les tres humains que la science mdicale qui fasse mondialement consensus, se soit autant dsintresse du sens profond des maladies. Les sciences des religions, les sciences en rapport avec l'anthropologie, a n'intresse pas cette mdecine, dirait-on, sauf quelques sages ouverts et cultivs, mme si je pense qu'actuellement un certain quota de mdecins avantgardistes s'y intresse fortement; mais la mdecine universitaire, pas encore. Elle reste trop souvent encore sur un concept victimaire de la maladie : la maladie vient de l'extrieur (des parents par la gntique,
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ne peut pas nier cela, on ne peut que le respecter. Mais il faudrait dire plus souvent cette vidence, bien que cela paraisse choquant, que toutes les maladies sont par nature psychosomatiques, autrement dit quelles ne sont jamais seulement physiques ou psychologiques. Comment la mdecine peut-elle dissocier ce point ces deux aspects de notre humanit ? Comment ne pas voir que psychisme et physique ne sont que deux aspects, lun immatriel et informatif, lautre matriel, dune mme ralit, qui est ltre vivant lui-mme ? Sans parler des aspects spirituels et existentiels de la maladie, si lon veut bien songer la dpression et lanorexie, par exemple ! Avant de prescrire des pilules, ou au moins en mme temps, il me parat juste de systmatiquement m'intresser aussi aux conflits que vivent les patients et qui bien souvent expliquent simplement leur pathologie. Jai toujours pratiqu comme a. lieu calme, accompagnateurs comptents , qui contribuent tous les trois modifier ltat de conscience dans le sens dune expansion, dun largissement, ce qui permet de mobiliser trs activement et efficacement le potentiel de gurison spontan du corps et de la psych. En levant considrablement les niveaux dnergie physique et psychique, la respiration active linconscient et les mmoires du corps on peut parler de mmoires cellulaires et donne accs tous les niveaux de la psych, le domaine biographique (notre histoire de vie), le domaine prinatal (notre histoire de naissance) et le domaine dit transpersonnel (au-del de notre histoire personnelle, au-del du corps et du psychisme personnels) qui est le domaine des expriences de type mystique. Quels que soient lge, la culture et le lieu, il est possible de vivre des expriences particulirement transformatrices et libratrices au niveau physique, motionnel, affectif et spirituel. scurisant, un lieu agrable o on ne va pas tre drang, un accompagnateur par personne, un encadrement comptent, un contrat clair sur ce qui est possible et sur ce qui ne lest pas, par exemple passage lacte violent. Une fois ce cadre pos, on invite la personne, aprs une relaxation guide, hyperventiler, cest--dire simplement respirer plus vite et plus fort sans indiquer si cest par le ventre ou par le thorax, par le nez ou par la bouche on laisse la personne faire, on laisse le corps faire ce dont il a besoin, dans un choix de confiance totale dans la sagesse du processus. Et la musique arrive l-dessus, 1h30mn de musiques inductrices de transe, trs puissantes, avec beaucoup de tambours, puis 1h30 de musiques devenant progressivement plus douces et

AG : Revenons la respiration holotropique, est-ce que vous pourriez nous la dfinir ? PB : La Respiration Holotropique a t cre dans les annes 80 par Stanislav Grof, psychiatre, chercheur, rudit, confrencier et expert international des tats modifis de conscience, et co-crateur du mouvement de la Psychologie Transpersonnelle. Le terme holos signifie le tout et tropique , qui va vers. C'est comme hliotrope, la fleur qui se tend vers le soleil; donc holotropique , qui va vers la totalit, vers la compltude, vers une exprience globale de la ralit. C'est donc une pratique de respiration qui mne vers une exprience plus globale de la ralit. On peut dire aussi quil sagit dune forme d'intgration de pratiques chamaniques et de yoga de la respiration. En fait, la mthode combine dune manire simple et naturelle, une respiration approfondie et acclre, des musiques spcifiques, et un contexte scurisant

AG : Est-ce qu'il y a l une relation avec la respiration rebirth ? PB : Oui bien sr, lutilisation de l'hyperventilation est le point commun, mais Grof est all beaucoup plus loin et beaucoup plus large en s'ouvrant au domaine spirituel et en proposant des expriences beaucoup plus longues et plus chamaniques. Dautre part, le processus est beaucoup moins directif, et plus respectueux, de mon point de vue, des mcanismes de dfense de chacun. On ne tire personne, on ne pousse personne. Nous ne sommes pas des sauveurs ! Sur un plan pratique, nous proposons un groupe de personnes, un cadre
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Ma ndala

apaisantes, plus religieuses, plus rptitives, qui signifient de manire claire la fin de la session, et qui ouvrent dautres espaces, parfois plus affectifs et motionnels. Il y a
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Interview du Dr Patrick Baudin

aussi la possibilit d'un travail corporel la fin ou pendant, et ce travail a ceci de particulier qu'il va dans le symptme au lieu de chercher le contourner ou le rduire : par exemple, chez quelqu'un souffrant d'une oppression la poitrine que le processus respiratoire ne lui permet pas d'explorer plus profondment, on va accentuer ce symptme en proposant une pression sur la poitrine et demander la personne d'explorer son ressenti et d'exprimer ce qui vient. Cest un peu le systme de lhomopathie uniciste, qui propose de traiter le problme avec le mdicament simillimum , le plus semblable possible au problme pos. la fin de la session, il est propos chacun de faire un dessin, le mandala , c'est--dire un dessin dans un cercle trac sur une feuille, pour fixer, laisser une trace d'une impression gnrale, ou d'une exprience particulire sous forme quelquefois d'un symbole. Cette pratique est inspire de Jung, qui disait que ce dessin du mandala suite des rves ou des expriences fortes, pouvait non seulement prdire la suite du processus, mais aussi permettre lintgration de lexprience, qui peut tre trs bouleversante. AG : C'est donc une psychothrapie trs intgrative qui runit et intgre harmonieusement des techniques venant d'horizons diffrents : musiques chamaniques,

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respiration yogique, travail corporel de style reichien, mandala jungien, tout cela centr autour d'une notion, dont nous parlerons la prochaine fois : les tats modifis de conscience .
Patrick Baudin a crit : La Respiration Holotropique avec Marie Tora Editions Souffle d'Or (actuellement puis, en attente de rdition). Il a traduit aussi un livre essentiel de Stanislav Grof : Pour une psychologie du futur Editions Dervy, ainsi que Le jeu cosmique. Pour plus d'informations pratiques voir son site internet : http://holotropique.free.fr/ PROPOS RECUEILLIS PAR A. GOURHANT

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ACTUALIT MDICALE

Le mercure dangereux pour lenvironnement mais pas la sant!

lusieurs antidpresseurs (Prozac, Effexor, Deroxat) ne semblent pas plus efficaces que le sucre dans le traitement de la dpression lgre. Les recommandations de prescription des antidpresseurs ont toujours t de les rserver aux formes graves de dpression. Ces mises au point ne devraient donc pas modifier les habitudes de prescription, moins que comme pour les antibiotiques, ils soient encore prescrits en dehors de leur indication ! Cela prouve, une fois de plus, quun traitement efficace pour une affection un stade volu ne lest pas forcment pour la mme affection un stade dbutant et probablement encore moins en prvention. Le gouvernement anglais semble prt investir dans la formation de 3600 thrapeutes pour lutilisation de thrapies alternatives aux antidpresseurs, esprons que dautres gouvernements suivront la mme direction. On comprend que lefficacit de plantes, comme le millepertuis ou les extraits de safran, soit suprieure certains antidpresseurs dans le traitement des formes modres de dpression. Pour les prochaines recherches sur ces produits, il ne sera plus utile de les comparer au Prozac mais seulement au sucre.
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e ministre norvgien pour lenvironnement a russi faire adopter et appliquer, au 1er janvier 2008, une loi interdisant lutilisation du mercure dans son pays. Les responsables de sant de nombreux pays continuent attendre de nouvelles tudes sur la toxicit du mercure alors quelle est dmontre depuis longtemps. Quinze tonnes de mercure seraient implantes dans la bouche des Franais, chaque anne lors de la pose des amalgames. Les ministres de lenvironnement seraient-ils plus attentifs la sant de leurs concitoyens que les ministre de la sant ? Esprons que cette dcision qui semble ltude dans dautres pays europens sera gnralise lEurope. Pour en savoir plus : http://www.notre-planete.info/actualites/actu_1523_interdiction_totale_amalgame_mercure.php

Antidpresseurs et dpression

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