1 TRANSCRIPCIN DE LA ENTREVISTA A SYLVIA LANGFORD Y PABLO OPAZO Esta entrevista a la psicloga inglesa Sylvia Langford y al ingeniero agrnomo chileno

leno Pablo Opazo, fue grabada en Santiago de Chile en agosto de 2010 Agradecemos la transcripcin de esta entrevista a Ysica Alfaro. CW: Tus hijos no son tus hijos, son los hijos y las hijas de la vida, deseosa de s misma. Vienen a travs vuestro, (o a travs tuyo) pero no vienen de ti, y aunque estn contigo no te pertenecen. Puedes darles tu amor, pero no tus pensamientos, porque ellos tienen sus propios pensamientos. Puedes albergar sus cuerpos, pero no sus almas, porque sus almas habitan en la casa del maana, que t no puedes visitar ni siquiera en sueos. Puedes esforzarte en ser como ellos, pero no busques el hacerlos como tu porque la vida no retrocede ni se entretiene en el ayer. Ustedes son el arco desde el que tus hijos, como flechas vivientes, son impulsados hacia adelante El arquero ve el blanco en la senda del infinito Y te doblega con su poder para que su flecha vaya veloz y lejana Deja alegremente que la mano del arquero te doblegue Porque as como l ama a flecha que vuela As ama tambin el arco que es estable Una pequea adaptacin del vosotros al t, ma, pero es poema muy hermoso de Khalil Gibran sobre padres e hijos. Un tema que siempre nos va a inquietar, los padres estamos llenos de miedos, de temores, de ansiedades, sentimos que a veces nuestros hijos se nos escapan de las manos ms all de la idea del arco- o a
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2 veces tendemos tal vez a sobreproteger en exceso a quienes nacieron de nosotros, pero ah est el misterio de la libertad. Este es una tema apasionante y tenemos, para entender mejor este poema de Khalil Gibran, a dos personas que han dedicado su vida a trabajar con nios y con padres, con nios con dificultades serias, algunos con dficit atencional, otros con dificultades mucho mayores de esas que estn tan de moda hoy da en los colegios y en el sistema, por eso es que a veces, cuando uno va a las farmacias el Ritaln est agotado. Est conmigo Sylvia Langford, psicloga de nacionalidad britnica, radicada en Chile hace 20 aos, creadora del Mtodo Langford que es una metodologa orientada a la integracin y desarrollo de las capacidades corporales, cognitivas y afectivas, basadas en la plasticidad cerebral. Vaya que es plstico ese rgano tan importante. Tiene una vasta experiencia en terapia con personas con alteraciones en su desarrollo y de perturbaciones conductuales, etc. Incluso yo me dediqu a investigar por ah y a hablar con madres de nios que han sido atendidos por ti y me hablaron maravillas del trabajo que t has hecho en casos que se daban, muchas veces, por perdidos en el sistema: nios dopados, llenos de frmacos, etctera y la acompaa Pablo Opazo, ingeniero agrnomo especialista en bioqumica cerebral, hermoso tema. Pablo ha investigado por aos frmulas para potenciar las conexiones neuronales y la re-estructuracin cerebral basada en cidos grasos esenciales de origen animal y vegetal; es especialista en tcnicas bioenergticas y ha formulado su propio modelo de intervencin en este trmino. Pablo y Sylvia han planteado un modelo que se llama Modelo Estructural Sistmico Langford Opazo (MESLO), es el resultado de 20 aos de experiencia en los temas que acabamos de anunciar. Muchas gracias Sylvia y Pablo por estar aqu en UNA BELLEZA NUEVA. Rpidamente quiero que cada uno de ustedes me cuente su historia. Cmo llega?, porque yo s que t fuiste deportista, qu jugabas? SL: Fui hockeysta en csped y tambin fui volleybolista y me dediqu al alto rendimiento, donde eso me hizo ver que todo se puede. A travs de mucho entrenamiento sistemtico, si t tienes un buen entrenador, hay una frase de Toru Kumn, un matemtico japons que dijo que todos los caballos pueden correr, pero no todos pueden correr mil millas- y eso depende del entrenador, el que est a fuera, que va poniendo las piezas para que todos podamos. CW: Y los paps somos, de alguna manera, entrenadores? SL: Absolutamente, el gran pilar de todo esto

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3 CW: Y cmo llegas tu a dedicar tu vida a trabajar con los nios?, cmo llegas desde ah?, qu pas entre medio? SL: Yo creo que esto de estar en una sociedad donde hay personas que sirven y no sirven me produce un conflicto tremendo y creo que hay muchas personas que les faltan oportunidades, que los empecemos a mirar de otra forma. Ahora quizs por mi historia, mi to fue sndrome de Dawn y mi abuela con esa conviccin y fuerza permiti que mi to viviera una vida de integracin real CW: Pablo, yo deca recin que t eres especialista en bioqumica cerebral y adems has creado un modelo de intervencin en el tema de las tcnicas bioenergticas. Cmo te interesas por el tema de los nios y por este trabajo que has hecho con Sylvia durante estos aos? PO: Todo parte en la historia de uno, con actividades en la naturaleza, conexin, sensibilidades, de percibir cosas distintas, en una poca, hablemos de 60s, 70s que no haba mucha informacin, ahora todo es distinto est internet, uno pone la palabra que quiere y tiene pero kilos de informacin. Bsicamente una experiencia muy marcadora, hace catorce aos atrs, el nacimiento de tres hijos, trillizos, con lo cual comenz una conexin especial y despus de una proceso de dolor fallecen dos, al ao de vida de la que sobrevive que es Fernanda, que es la mayor, hay un diagnstico que no tiene corteza cerebral y que las expectativas de vida son tres aos y que todo es tremendamente limitado. Y en esas rebeldas internas, sin ser ni soberbio ni nada, sino esa fuerza interna, hay algo distinto. Porque las dos experiencias previas fueron muy marcadoras, cada uno vino a hacer algo especfico, puntual. Teresita, la mayor, que fue la que falleci primero, ella saca un tapn, literalmente un tapn del corazn y empec a ver todo distinto, empec a escuchar distinto ella falleci en mis brazos y escuch todo- es una cosa muy especial, son momentos muy fuertes. Al tiempo despus con Juan Pablo tambin una experiencia bastante fuerte y ah es imposible hacerse el leso, aqu ya hay algo que es distinto, algo que se aprecia distinto, algo que funciona desde una energa. Como soy de una estructura de ingeniero, ya era el ver para creer y empezar a ver cmo constatar, cmo esa energa se mueve. Empec a ver absolutamente distinto las cosas, a las personas, todo el entorno. Y despus el entrenamiento que se empieza a programar en Fernanda, en el fondo era disparar a todos lados: Olores, vibraciones, amarrarle los parlantes, msica de Elvis, Supertramp, Vivaldi, cmo la vibracin penetra, la energa, cmo t tienes que mantener ese campo energtico expandido, entonces siempre hay un gasto energtico. Si nosotros somos agua, lquida y estamos en el ocano, tu eres un litro de agua, dnde ests? en todas partes. Pero si t quieres estar expandido como gas, como vapor de agua, necesitas colocar una energa, algo que caliente y que mantenga,
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4 permanente. Si t te quieres cerrar el corazn tambin aplicas una energa a ver si te congelas y quedas duro. Entonces el tema es dnde colocar esa energa y cmo poder expandir eso y mantener tu campo abierto. Y ah empez toda una serie de entrenamiento con Fernanda y despus me dediqu a trabajar con pacientes terminales, con nios en hospitales, con ciertas percepciones de comunicarme con nios que estn inconscientes, en coma CW: Ah el tema, los nios agnicos, me recuerda la experiencia de Elizabeth KblerRoss, no s si la conoces, que es una psiquiatra suiza que trabaj mucho con nios, con el tema de los nios que van a morir y deca que los nios saben o tienen un saber de la muerte que no Cul es tu experiencia con esos nios que estn en este trnsito hacia la muerte? PO: Mira, no voy a tocar nombres, porque tengo varias experiencias en el tema, por un tema de respeto, pero hay una posibilidad y existe una conexin, a travs, me ha tocado con pacientes terminales o que han tenido derrames o algn problema y vamos a ver... y no se va a morir, no porque yo lo diga o el doctor, sino porque hay una conexin que el paciente tiene una energa que t la interpretas y la puedes leer en tu cerebro, en el fondo, como estamos hablando, con palabras, dice: No, yo necesito esto y esto, y quiero que venga esta ta, y quiero que me lean este cuento, y quiero esta mueca. As con certeza CW: Con certeza PO: Con certeza, peras y manzanas y como he tenido tambin pacientes terminales. Hace poco tuve uno, en la cual dijo, yo el jueves parto, y quiero que mi familia est y a cada uno le dio un mensaje, que yo no los conoca y los mensajes fueron al blanco, directo, mira para ti esto, para ti esto y para ti esto CW: Cmo te explicas t esto en un nio? esa certeza y esa PO: Los nios tienen un despertar de conciencia. En el fondo, nosotros somos energa. Estamos conectados a una polaridad, a la tierra, la luz blanca entra, se abre nuestro espectro visible, los colores, cada color, cada centro asume un color. Lamentablemente, se ha como distorsionado mucho el tema energtico. Los nios tienen una conciencia absolutamente despierta, saben de dnde vienen y absolutamente lo que quieren, eligen

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5 padres, eligen madres. Eligen condiciones adversas donde tienen que trabajar, eso que ellos decidieron libremente, en su libre albedro. Si yo vengo a trabajar, por ejemplo, lo que es vida de familia, voy a estar en una familia, que en un momento dado, esa familia se va a quebrar, porque si no estuviera trabajando cmo aprendo?, cmo crezco? A travs del dolor, no cierto? Lamentablemente las experiencias de dolor que tenemos los seres humanos, muchas veces las botamos, las desechamos, se pierden y otro tanto. Cuando uno tiene conciencia despierta y sabe lo que tiene que trabajar, ah empieza a machacar a entrenar y a colocar realmente todo ese inters, para ese crecimiento y tratar de ser cada da mejor persona CW: Bueno, Pablo, Sylvia, ustedes estn terminando un libro que est por aparecer en estos das que se llama De Regreso a la Armona y me gustara que me explicaran brevemente, Sylvia, en qu consiste este Modelo Estructural Sistmico LangfordOpazo?, este trabajo de ms de veinte aos que han hecho con nios. Esencialmente, a qu apunta?, quiero que me puedan hacer una descripcin de ese modelo SL: El Modelo toma la ingeniera de la psicologa y parece sper curioso porque los ingenieros nos ensean que hay que trabajar sobre los procesos y no los resultados y que hay que ser sper prctico y claro y simple. Los psiclogos, nos enredamos buscando mil y una explicaciones, que no son muy prcticas para las personas. Entonces, bsicamente, es como volver a la estructura simple, de lo que es una familia, de lo que hay que hacer o de lo que no hay que hacer y hacernos cargo de lo que estamos sembrando y como lo estamos cuidando. Entonces, en forma muy simple, es tomar conciencia, qu queremos nosotros de nuestros hijos, qu queremos nosotros de nosotros. Entonces, uno dir, pero un nombre tan complejo para algo tan simple. Bueno, es algo un poco de lo que nos dicen siempre: T eres lo que eres, de acuerdo a lo que has hecho o no has hecho con tu vida. Tus hijos son, lo que son, de acuerdo a lo que has hecho o no has hecho de acuerdo con tus hijos Entonces, si no te gusta el resultado, tienes que cambiar el proceso. Y tenemos que dejar de buscar evaluaciones. Yo s que esto es bastante crtico desde donde yo vengo. Yo creo, que no hay CREEMOS que no hay personas que sirven o no sirven-, sino que hay personas que tienen que trabajar ms y otras que tienen que trabajar quizs menos y que el camino est lleno de esfuerzos y no podemos evitar el dolor y si bien todos estamos buscando la felicidad y lo fcil, eso no es una meta CW: Ahora Sylvia, deca yo al comienzo, hay una explosin aparentemente, o uno siente, que en algunos segmentos, ms que en otros, que no era de la poca nuestra, por lo menos ma, una explosin del uso del Ritaln en el colegio, nios con frmacos, con terapias. Hay una verdadera explosin, qu ha pasado? o qu est pasando? Que hemos llegado a un cuadro, que parece que es ms normal la patologa o la
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6 enfermedad en los nios, que la normalidad. Es as, en primer lugar ese diagnstico que estoy describiendo y o depende de dnde se lo mire, qu est pasando? SL: Es doloroso para nosotros pensar el 40% de los nios estn siendo medicados CW: Cuarenta por ciento? Impresionante! SL: S de diferentes tipos de cosas. Estn en tratamientos, de todo tipo. La familia, aparte del dolor de tener que tener un chico que no saben qu hacer, buscando diagnsticos lapidarios, que no entienden qu pasa. Son ocho aos con algo que es simple, que es un dficit atencional. Yo s que puede sonar duro, porque nuestra explicacin y nos hemos dedicado a investigarlo muy de cerca, es la falta de desarrollo de la voluntad. Est localizado en forma fsica, en el lbulo frontal, donde uno toma decisiones, toma conciencia y donde est la voluntad y a nivel energtico, a contar de los doce aos, tambin est ubicado en el plexo solar, como un centro fundamental para generar la fuerza de lograr lo que uno quiere, y si no desarrollamos eso, -que es una parte- y por otro lado, no estamos conectndonos con nuestro sentir, entonces, los chicos, no saben para donde van, partiendo de los padres, que estn un poco confundidos y que eso tambin es necesario, en el sistema lmbico, tenemos nuevamente el sentir, las emociones, y tenemos nuevamente nuestro centro, aqu en el pecho, nuevamente para donde vamos CW: O sea el famoso dficit atencional que est tan de moda hoy en da, es un problema de voluntad?, tiene que ver con la voluntad fundamentalmente? SL: Nuestra apuesta con el dficit atencional, no estamos cuestionando si hay un problema neurolgico, lo que si queremos despejar, si es un problema de querer, o es un problema de poder. Si es un problema de querer, primero hay que trabajar la voluntad. Si es un problema de poder, primero tenemos que entrenar. El querer es de la persona y el poder es el de que est afuera, que tiene que buscar las herramientas para que todos podamos. Ahora, esto de la ciencia que avanza, al poner un nombre de diagnstico, muchas veces los padres sienten que no tienen nada que hacer y nuestra forma de ver esto es, los padres son los ms que tienen que hacer CW: Me da la impresin que los padres hemos ido delegando nuestra responsabilidad en expertos, en todo. Delegamos, desde el que nos cambia el enchufe, delegamos el que nos revisen el gas. Pero ahora estamos delegando nuestros hijos. Estamos
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7 delegando nuestras parejas y estamos como externalizando todo, en vez de asumir un proceso interior y ver que lo que tenemos a mano nosotros mismos para hacer algo, qu es lo que est pasando? y si es verdad lo que estoy diciendo o no Pablo? PO: Es hacerse cargo, porque si un chico, a m cuando llega a la consulta, llegan mams, es que mi hijo est sentado diez horas en el computador y no tiene voluntad para estudiar, tiene un promedio y lo va a repetir. Seora, si su hijo est diez horas en el computador, lo que le sobra es voluntad. Para que un nio de diez, doce aos est diez horas sentado, es porque le sobra voluntad. A los diez aos andaba saltando por todos lados. Entonces es un tema, como t diriges o direccionas esa voluntad, para hacer o para no hacer. Y como t bien dices, todo se ha ido delegando. Hay un problema, clases particulares, le lustran los zapatos, le preparan la mochila, le dan la comida, lo visten, lo baan. Cmo va a desarrollar la voluntad? Son procesos que se desarrollan. Es como el nio que toda la vida le dicen, cllate, no me hables, no quiero escucharte, te fuiste a tu pieza. Va a hablar cuando sea grande? Nunca! CW: Esta sociedad chilena nuestra culturalmente, me gustara el juicio de los dos, parece ser una sociedad sobre protectora?, y ustedes hablan por ah y hacen una distincin entre contencin y proteccin o sobreproteccin. Cul es la diferencia? Y culturalmente como sociedad chilena cmo somos los padres? PO: Entre sostener y contener CW: Sostener y contener, eso es PO: Lo que pasa es cuando t vas sosteniendo, un ejemplo, muy grfico: T cuando sostienes, ests sosteniendo, vas con tu hijo, lo tienes. Yo me caigo, me quiebro una pierna, porque voy apurado. Mi hijo se para y me dice: Ya pap, yo sigo. Oye me quebr la pierna, esprame. No, yo me tengo que ir, qu te voy a esperar, yo me voy. Oye hijo, te lo di todo, trabaj por ti, te eduqu Es problema tuyo, es tu pierna, yo sigo mi camino y l parte. Cuando una va sosteniendo. Cuando t contienes, cuando est pesado, entonces, el hijo se pone pesado, t sales, l cae, el porrazo es de l. Pero t ests bien parado y le estiras tu mano y le dices: Hijo toma mi mano, agrrate, yo te ayudo. Eso no est, entonces esa sobreproteccin est presente.

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8 CW: Lo que deca de la cultura chilena, somos una cultura sobre protectora? T vienes de otra raz, una matriz distinta inglesa, anglosajona. Yo conozco la experiencia francesa. Los franceses nos ven muy sobre protectores a los chilenos con los nios. Es verdad que somos as?, uterinos por decirlo de alguna manera? SL: Absolutamente, pero est mal entendido esa sobre proteccin, porque cuando uno habla de contener, hay que amar mucho para contener. Siempre se nos ve como fros. Y no es fro, duele la guata igual. Cuando uno ve a un chico que no sabe resolver y que le das una herramienta y esperas. Es mucho ms fcil hacer por. Entonces, es mal entendido este amor de hacer todo por el otro, y el amor va para los dos lados, es tambin decir que no. Ahora nuevamente es, qu es lo que buscamos?, porque cuando los padres dicen, yo quiero a un hijo autnomo, independiente. Bueno, qu ests haciendo para que ese sea el fruto? Es que me es mucho ms fcil darle la comida en la boca. Si claro, es mucho ms fcil. Quizs lo otro te va a demorar una hora, de esta forma son veinte minutos. Pero, qu quieres t para tu hijo en el futuro? Y por otro lado, creemos que estamos en una sociedad donde se busca tanto resultados que es un poco, un planteamiento, si no tienes sobre 6.0, no sirves CW: Resultados rpidos SL: Resultados rpidos y resultados. Un seis, qu es un seis? O sea todos los que tienen menor promedio, no sirven? No. Servimos todos. Entonces las mams y los paps lo inducimos en primero bsico y todos hacen las tareas de los hijos y despus en octavo, nos quejamos por qu no hacen sus tareas solos, pero tienen un 6.8 promedio en primero bsico CW: En realidad la nota es para la mam como alumna SL: Absolutamente. Y cmo van a aprender a estudiar, si nunca les dimos la oportunidad de estudiar solos? Nunca les dimos la oportunidad que se cayeran. Nosotros hablamos mucho en el libro de ser un constructor de puentes, que es sper difcil, es mucho ms fcil ser un puente, que buscar las piezas que necesita el hijo para cruzar. Y eso cuesta, porque a nadie le gusta ver a su hijo sufrir, pero sufrir nos ayuda a crecer. Y una de las grandes consultas actualmente es: Mi hijo tiene baja tolerancia a la frustracin. A quin le gusta frustrarse?

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9 CW: Ahora, tu hablabas ah, en el fondo son padres, que hay varias dimensiones. Pero una es un padre, que parece que no quiere ejercer su autoridad legtima que le corresponde como padre y necesaria. Y un tema, entre autoritarismo y autoridad y aqu ha habido una crisis cultural, qu ha pasado? Hoy da los padres le tienen miedo a la autoridad porque parece como autoritarismo, pero, cul es la diferencia? SL: Antiguamente los hijos funcionaban con padres autoritarios y debido al gran rubro de donde yo vengo, se ha hablado que todo hay que conversar con los nios y no hay que traumar a los nios y hay que explicar todo. Nosotros, hemos hecho un paralelo con las empresas, si hubiera negociacin colectiva todas las semanas no hay ninguna empresa que funcionara. Entonces, nos hemos ido al otro extremo de hablar todo, de dar muchas explicaciones, entonces, le estamos dando la posibilidad al hijo que diga No, yo no quiero. Y el pap se queda sin argumentos, entonces, vuelve a ser autoritario, amenaza, castiga, entramos en esta otra dinmica. Lo que nosotros hablamos es que cuando no hay autoridad, la sintomatologa es negociacin, premios, castigos, amenazas, gritos. Entonces, los paps, cuando uno pregunta en casa hay gritos? S. Hay que revisar CW: Es decir, en realidad somos una mezcla ambigua, somos permisivo-autoritario y ah est la zona pantanosa donde nos estamos moviendo SL: S, exacto. Es sper complejo porque actualmente pensamos que los nios son ms gritados, son ms golpeados, son ms castigados que antiguamente. CW: Y al mismo tiempo se le dan ms regalos y por culpa se le entregan regalos, etc. Hay una contradiccin vital profunda SL: Y qu hacen los profesores en esto? Porque si un nio se cra con negociaciones y con gritos y con amenazas, qu hace la profesora? Porque no puede usar ninguna de esas herramientas. Entonces le dice al nio, Sintate, No quiero, Sintate, No quiero, entonces no queda otra que derivar a un especialista que lo haga sentarse CW: A la farmacia (risas). En realidad la profesora deriva a los nios a la farmacia. Yo te quera preguntar a ti, qu es un padre que tiene autoridad? En el sentido venerable de la palabra autoridad. La verdadera autoridad, qu es tener autoridad?

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PO: Consecuencia. Consecuencia. Saber poner lmites. Hay chicos que no tienen lmites. Cuando un padre por presencia, en autoridad dice: A la cama, va a la cama, ni con gritos, ni con peleas, ni con nada. No entra, como deca Sylvia, en esa negociacin, porque es consecuente, porque acta de manera consecuente. Porque los lmites que est colocando es desde lo que siente que es mejor en ese sello que l quiere dejar en ese hijo. Pero t le puedes preguntar a un padre: Cul es el sello en su hijo? Yo quiero que mi hijo sea responsable, sea puntual, que se vista bien y que ande con el pelo corto, cierto?, o Que sea honesto, que hable con la verdad, que sepa reconocer los errores, que cuando hay algo que no sepa diga: Sabes que no lo s, me equivoqu. Cosas bsicas, con esa presencia y con esa sola prestancia. Los nios en general, de esas edades, entienden OK, perfecto Cuando t dices: Apaga el computadorno esprate, me queda lo ltimo esprate. No, OK, botn se acab. Porque es consecuente, el padre que dice: No le pegues a tus compaeros o No grites y el entra gritando a la casa, cero consecuencia CW: Y tambin tenemos la figura, hablamos del padre. El padre se asocia a la autoridad, pero la mam, es una mam controladora? Da la impresin que la mam, o hay ciertas madres, a lo mejor estoy exagerando y generalizando, estoy siendo injusto, pero la madre chilena es controlarlo todo, tenerlo bajo control, es desde hacerle la cama, hacerle la comida, tener este control total qu pasa con esa figura? SL: Es eso lo que hay que trabajar, eso es lo que nosotros trabajamos en consulta, que viene desde lo ms simple, que tiene que ver nuevamente si tu controlas todo, cmo vas a permitir que el hijo desarrolle? Si t no quieres que tu hijo caiga, cmo va a aprender tu hijo a levantarse? Quizs a los 5 aos lo puedas hacer, a los 10 tambin. Y qu va a pasar cuando tenga que vivir cosas duras en la vida?, l no se va a poder levantar nunca. Entonces siempre nuestro trabajo parte con simplemente hacer la pregunta: Qu tipo de ser humano quieres a los 25 aos?. Entonces si t quieres controlar todo, vamos a tener un chico absolutamente anulado. Ahora, por eso cuando hablamos de la estructura y del sistema, -que uno dice, suena un nombre pomposo, pero es sper simple,- que tiene que ver con que necesitamos una estructura como un edificio, que lo podemos pintar de diferentes colores, lo podemos buscar, pero esa estructura tiene que ser clarsima, de acuerdo a ese proyecto que nosotros buscamos, en l como ser humano. Entonces, muchas veces uno pregunta, qu quieres para tu hijo a los 25 aos? un profesional. Esa no es una decisin de los padres, es una decisin de los hijos. Pero cmo? Es que yo quiero que sea feliz, no s dnde uno consiga eso.

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11 CW: Ah hay un fantasma que tenemos todos los padres, que no queremos que nuestros hijos sufran. Que es legtimo, hay una cosa, hay algo instintivo ah. Pero, es posible esa utopa? A ver, es posible decir, o determinar que nuestro hijo va a ser feliz. Y es posible que no enfrenten el dolor cul es tu visin? Y tu experiencia Pablo PO: Para m el dolor, es parte de lo que estamos fundamentndonos, es la materia prima del crecimiento. El corazn, porque las experiencias de dolor que uno ha tenido a lo largo de la vida para atrs y las que vienen, nadie sabe, en el fondo no las maneja uno porque quiera, no es como el casi choqu o el casi esto, sino ocurri. Son eventos que nos tocan, nos son enviados. Pero ese dolor, es una materia prima, que debemos aprovechar para crecer. Entonces no es utpico decir, cmo va a crecer?, que no sufra, pobrecito. Ahora hay una farmacia en cada esquina. CW: Eso es impresionante PO: O sea buscamos enfermedad. Es como t administras esa energa. Porque si tenemos energa. Es lo mismo que un auto, si yo tengo un auto afuera en la esquina, me voy a la cordillera, voy a la playa, me voy a andar a 150, me paso un disco pare, choco. La energa del auto, el combustible, la bencina es la misma, es como yo administr ese vehculo y cmo yo puedo causar un dao si me paso un disco pare y choco o atropello a alguien. O cmo disfrut con mi familia en un paseo. La energa es la misma, es cmo yo voy a administrando y cmo yo permito que mis seres queridos, mi entorno, puedan tener experiencias, quizs dolorosas, porque la vida es as. Pero cmo rescatamos, no es caerse en la misma piedra. Ah, OK, esto pasa por algo CW: Me da la impresin que vivimos en una cultura cuyo fundamento es el miedo, vivimos llenos de miedos. Estamos aterrados, de lo que va a pasar, de no tener todo controlado. Y estamos enfrentando la vida como si la vida fuera un guin hecho perfecto y pudiramos manejarlo, y da la impresin que no es as PO: No es as CW: La vida es puro movimiento y cambio

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12 SL: Es como el terremoto. En la consulta se llen de pacientes por el terremoto, y bueno nosotros atendemos, nios, adolescentes y adultos CW: Qu bueno por ustedes (risas) SL: Si pero ellos no seguan en tratamiento porque en la primera sesin, cuando ellos decan: Es que yo le tengo miedo al terremoto. Para m tampoco fue agradable. Qu es lo que usted quiere? Es que no tiemble ms. Bueno eso no se lo puedo dar. En qu piso vive? En el 22, 20. OK, quizs sera bueno mudarse a una casa. Es que yo no quiero eso. Bueno en Chile, en Santiago de Chile va a seguir temblando y a nadie nos gusta, y si no tenemos que ir a vivir a otro pas. Tomar una decisin drstica, pero van a ver otros tipos de problemas. Ahora, como terapeuta ese tipo de alivio no te lo podemos dar, y eso tiene que ver tambin con adultos, cuando llegan y me dicen: Es que me qued sin trabajo y estoy muy mal. Es que cmo quieres estar? O sea, no te podemos entregar algo para que ests sper contento, cuando en realidad tienes que empezar a moverte, tienes que trabajar tu voluntad. Si entregaste cien currculum, sern mil, sern dos mil y es obvio que ests as CW: Y da la impresin de que una parte, con la mejor intencin, yo entiendo, la medicina, la psiquiatra, hoy en da est dopando o anestesiando las enfermedades de fondo. Estn de acuerdo ustedes con eso? PO y SL: Absolutamente CW: Es tan radical ese juicio? T que trabajas en el aspecto bioqumico. Hablemos de los frmacos, de las anestesias del dolor, del sufrimiento, etc. PO: Yo en frmacos no me voy a meter en realidad CW: No te vas a meter por qu? PO: Porque no es mi rea, pero lo que si te puedo decir es como tu conectas tu cerebro, como lo reconectas. T tienes dos posibilidades de hacer conexiones neuronales, nuevas conexiones neuronales. Una es a travs de las experiencias nuevas, no cierto?, de
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13 descubrir, de mover y la segunda es a travs del entrenamiento. T cuando vas sistematizando, repites, repites ese impulso, encuentras una va y esa va se va engrosando y ah viene una respuesta inmediata, que es lo que lo que ocurre cuando se entrenan los deportistas de alto rendimiento, la gente que prepara para la PSU, los puntajes nacionales, gente que ha estado sistemticamente trabajando. Todas esas respuestas que pueden ser adquiridas, es cmo t las tomas o las dejas, en tu cotidianeidad, en tu libro albedro. Porque a m me pueden decir: Oye el profesor de matemticas me liquid la vocacin de ingeniero, cierto?, pero si era tanta mi vocacin por qu no segu? CW: Era verdad vocacin o no PO: Era verdad o no, o sea, qu tan vocacin era? Por qu dejo en el fondo que las tpicas, que si el pap es arquitecto, el hijo arquitecto, el nieto tambin arquitecto. Aqu est tu casco, tu regla T y te fuiste. Es que yo no quiero, quiero ser asistente social, pero cmo?, si la familia. Entonces como lo vas o van direccionando es decisin de cada persona. Ellos son los que tienen que ir tomando esas decisiones y los frmacos, qu es lo que hacen?, anestesian. No permiten esa toma de conciencia en el estado de decir, aqu estoy parado, estoy absolutamente desolado, estoy en una isla, y este problema es mo. Como en el final de la pelcula, el nufrago que se encuentra en la disyuntiva qu camino tomo? Pero si estamos anestesiando permanentemente, qu capacidad de resolucin van a tener? Si no dejamos que se equivoquen, les hacemos las cosas, entonces, vamos agregando a la lista una serie, que al final es la mochila, y despus los padres actan por las culpas CW: Hay un aspecto que le en el libro, donde dicen ustedes lo importante de trabajar primero la voluntad, eso es fundamental y saber detenerse. En qu sentido es tan importante, en todo esto que estamos hablando, en la educacin de los hijos el saber detenerse? En qu consiste ese saber detenerse? SL: Es como tomar una foto del momento. Entonces, t te miras para adentro y dices es as como quiero ser?, es as como quiero que sean mis hijos? Y eso nos permite decir qu tengo qu modificar? Por eso es la parte tremenda de los ingenieros, hay algo que dentro de los elementos que estoy usando no es el correcto, y tener la humildad que yo pens que era as, pero el resultado no estaba acorde con lo que yo pens. Y eso implica poder cambiar de rumbo y permite decir: En esto me he equivocado, porque esta generosidad, esta forma de funcionar dndole todo a mi hijo, parece que estoy en un momento de hacer cambios importantes. Ese detenerse ha sido tambin parte de nuestro trabajo en consulta de los paps, ha sido un alivio decir: Ah, esto es lo que no quiero! Y uno poder
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14 mostrar y decir: Bueno OK, est la opcin A, B, C. Ustedes escojan. No vamos a enjuiciar, nadie tiene derecho a enjuiciar lo que pas, eso es, pero quiere seguir as? Eso permite un cambio que tambin es un detenerse, que tenemos planteado en la educacin. Nosotros no solamente estamos planteando que las cosas no estn bien, sino es decir, hay muchas cosas, pero hemos dejado de lado el 1, 2, 3. Si no somos capaces de aburrir a los nios, que suena terrible, cmo van a poder hacer un insight?, poder estar adentro de ellos, saber lo que son, si siempre los estamos entreteniendo CW: Ah hay otro filsofo francs, del siglo XVII, Pascal, que habla en un famoso captulo, que al Rey no lo dejaban aburrirse, estaba lleno de cortesanos que le estaban creando actividad, porque en el momento en que se aburriera el Rey iba a pensar, y si se pensaba, iba a ver las cosas malas que pasaban en el reino e iba a haber una crisis. Y habla del aburrimiento, casi un elogio del aburrimiento. Ustedes haran un elogio del aburrimiento? SL: Absolutamente. Absolutamente, si nosotros dejamos a los nios aburrirse y lo planteamos en consulta, porque lo primero cuando los chicos entran a la consulta, estn saltando, entonces yo digo, esto de ir a la consulta es una lata as que usted se tiene que sentar. Y usted no tiene juego para los nios? No, porque aqu es una lata. Ahora, el primer momento, es que el nio se tiene que sentar y los paps se tienen que encargar que su hijo se siente. Que es el mismo problema que tienen en el colegio. Hay miles de cosas que son sper aburridas. A m me carga ir al supermercado y tengo que ir igual, nadie me pregunta quieres ir o no quieres ir, hay que ir igual y es una lata, pero la lata no justifica no hacer. Y cuando el nio se aburre, o uno se aburre, que yo creo que no existe, es el momento, en que t empiezas a crear, es el momento en que tu empiezas a descubrir cosas nuevas CW: A crear, a inventar SL: A resolver. Y entonces el pap dice: No podemos hacer panoramas con nuestros hijos? Por supuesto, pero cuando estn entretenidos. Cuando estn sper entretenidos, uno dice, vamos, salgamos y seguro que los nios van a disfrutar de salir. Si el nio est permanente aburrido y nosotros lo invitamos a un paseo, seguro que no va a disfrutar. Entonces, el aburrimiento es importante y uno de los problemas del dficit atencional, dentro de los dficit atencional que hemos recibido, lo primero que uno pregunta: El colegio es una lata, no? S, me carga escribir, me carga estar sentado. Bueno, ah est el problema. Tenemos que decir, y cuando el chico descubre, y t le dices, el colegio es una lata, para m tambin lo fue. En el patio lo pasaba sper bien, pero adentro de la sala de clase, fui sper rebelde e inquieta. Entonces, t tienes que asumir que hay cosas en el
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15 colegio que son una lata y los chicos son tan tremendos, que dicen: Ah, ahora entiendo! El colegio no es entretenido. No, no necesariamente CW: Y asumir eso ya produce una iluminacin. Ustedes han trabajado, -a ver, lo que yo he escuchado-, dije al comienzo que haba conversado con padres de hijos con dificultades extremas, e incluso algn caso que me impresion mucho, de una nia que haba sido muy dopada o muy medicada, que haba pasado por los mejores neurlogos, hasta que ustedes intervienen ah, tomando medidas que son como muy de sentido comn, es decir, por ejemplo, desde ordenar los horarios del sueo, cambiar la alimentacin. A ver, esas intervenciones que ustedes hacen, de dnde vienen?, cules son las lgicas?, y cules son las reas donde se puede intervenir, donde se puede hacer para sanar aquello que est mal? SL: Nosotros creemos en la paz mundial y para eso estamos trabajando. Entonces, hay cinco conductas, que no pueden existir en la casa, por que como adulto de 25 aos no queremos ms esto en el mundo. Uno es agresiones fsicas de cualquier tipo, agresiones verbales de cualquier tipo, mentiras, autoagresiones y desafos, el desafo de desafiar, desafiante CW: El nio desafiante o el pap desafiante, si SL: Entonces, los paps dicen: Pero a ver, mi hijo no miente. Entonces cuando t le preguntas, tienes tareas? Y l dice no s, es una mentira. Y lo nico que sostiene la adolescencia es la confianza. Por lo tanto, tenemos que trabajar eso. Entonces los paps dicen: Pero, cmo lo hacemos? Porque mis hijos me dicen que no me quieren, me manipulan. Es una mentira, entonces tenemos que ensear eso. Entonces, esto es igual que la ley del trnsito que ha llamado mucho la atencin. Tiene que haber una toma de conciencia y los nios tienen que entender, que sus actos si tienen consecuencias, pero si lo vamos a ayudar a aprender esto. Entonces cuando los paps, normalmente tenemos una reunin con la gerencia, que son los padres, para que estn de acuerdo CW: La gerencia de la empresa, la familia SL: Porque si ellos no estn de acuerdo, no podemos hacer nada. Y frente a eso, es que durante tres das tenemos hay que ayudar a los nios a identificarlos. Esto es un desafo, esto es una agresin. Si el nio no lo entiende, pero se le explica todo al nio, van a tener que ir a pensar y eso no va existir ms en la casa, porque si eso no existe ms en la casa,
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16 no va a existir ms en el colegio y no va a existir ms en la sociedad y para eso trabajamos CW: Yo habl, bueno, el ordenar el horario del sueo, pero tambin la alimentacin y ah, me imagino que t tienes, has hecho investigaciones y trabajos. Me gustara que t explicaras, en qu sentido, aquello que alimentamos, tambin refleja lo que somos y determina lo que somos y determina lo que son los nios PO: Bsicamente, basta salir un fin de semana uno va ver cmo estn comiendo los chicos y las negociacin es con la mayonesa, por ejemplo. Si no mayonesa, claro, no hay arroz y ponle todo con ktchup. Y no hay una preocupacin en el fondo, de cmo ests estructurando, como ests formando. De hecho, es un ser que est creciendo, cierto?, hay procesos biolgicos, fisiolgicos, hay hormonas, hay huesos, hay msculos, a nivel cerebral cmo se alimenta el cerebro?, cmo te preocupas t de que ese cerebro est alimentado? A lo mejor, el entrenamiento puede esperar, pero un deportista a los 20, 25 aos cuando empieza rendir, la persona no se prepar a los 20, viene de atrs, no es cierto?, con todo un sistema. Hemos encontrado casos, que de repente, bueno que coma frutas, no, es que no me gusta la fruta y bueno cmo lo hacen? Y le pongo galletas y lo llevo al comedor, como Hansel y Gretel, le voy poniendo miguitas y ah lo voy conduciendo. Y eso est. Bueno, dale jugo de frutas, es que me da lata lavar la mquina. Y oye, hemos llegado a un ejemplo, que lo colocamos, que es muy claro, cuando uno tiene un vehculo y te llaman del servicio tcnico y te dicen que est cerca de los 10 mil kilmetros, venga, acrquese para hacer cambio de aceite y filtro y todo. Y en la casa, te dicen, te aguanta un par de frituras ms el aceite, ah, ya agutalo no ms, dale, no te preocupes. Entonces, no hay un balance, ni un sentido comn, de la tpica pirmide, de lo que t dices, ya carbohidratos, fibras, vitaminas, minerales, equilibrados, balanceados. El tema de los lquidos, las bebidas, los azcares. Cmo vas preparando ese organismo, no es lo que al nio le gusta, es lo que necesita y nuevamente, si hay dos gerentes, para la misma empresa, t comprendes, oye dale qu ms da, que tanto, dale ktchup, para que no chille, porque estoy con la cabeza as y ya no quiero ms problemas y viene cansado, que el trabajo y ya el otro le echa. Entonces, hay una inconsistencia en eso. La alimentacin, es algo, que hay personas especialistas en el tema, yo he estudiado muchsimo en el tema, sobre todo a nivel cerebral. Cmo tu colocas, es igual que un lego, cmo armas una estructura para que funcione cuando t le exijas, y que no ande flaqueando y que los chispazos no anden corto-circuito, sino cmo le das una estructura? Y eso, como sentido comn est, es todo lo que hacemos para que no me altere mi paz interior, o mi mundo, o mis problemas, o mi oficina, mis cosas para negociar CW: Pero eso produce efectos peores, produce una guerra desatada. Entrevistando aqu, hace tiempo, a Luc Ferry, un pensador francs, que fue incluso ministro, hablaba de
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17 que en Europa, se hablaba de la crisis de los nios de 3, 4 aos, de pataletas incontrolables, que los padres europeos se estaban encontrando con nios pataleteros desatados, tena incluso un nombre ese sndrome. Nosotros ya la conocemos la pataleta chilena. Hablemos un poco de la pataleta y de todo lo que esconde, qu es?, qu hay detrs de esa pataleta en relacin al trabajo que ustedes han hecho? SL: A ver, la explicacin de las pataletas, hemos denominado, dos tipos de pataleta: Las activas y las pasivas. Que eso llama mucho la atencin CW: Pataletas activas y pasivas? SL: S, las activas son las ms conocidas. El berrinche en el suelo, lanzamiento de cosas, rabietas, etc. Y las pasivas que son mucho ms complejas. Es cuando el chico no habla, cuando el chico no responde, justamente porque no genera problemas, y estn encapsulados en diagnsticos terribles. Hemos descubierto chicos con nombres terribles, como el Sndrome de Asperger, como autismo, que no lo era. Porque simplemente al chico le serva funcionar as. Entonces cmo uno llega a eso? Ahora, esta pataleta tiene que ver, que al chico le resulta, y muchas veces sentimos, por eso decimos conctate con tu sentir y sabes que tu hijo no est sufriendo. Lo que pasa es que a ti te resulta. Le resulta hacer este escndalo, uno lo cobija, le entrega lo quiere y el mensaje, que le estamos dando es: Sigue hacindolo, porque te va a seguir resultando. Ahora, muchas veces en consulta, la primera sesin, cuando uno ve al chico movindose y uno dice: Tiene que sentarse, los paps se miran: Es que t eres la especialista, Ah, ah no es mi hijo, tienen que sentarlo. Es que S, yo s, va a haber una pataleta. Y lo que ustedes han hecho toda su vida es evitar esa pataleta. Entonces, junto conmigo va a haber una pataleta y, como ustedes nunca la han contenido, esto es 45 minutos, as que hganse el nimo CW: (Risas) Imagnate lo que hemos escuchado ahora, elogio del aburrimiento y de la pataleta (risas). Aqu va bajar el rating fuertemente (risas) Te voy a hacer una pregunta. Algo interesante, en el libro, en el tema de la energeia, que es este concepto que viene del mundo griego, la energa, que la han estudiado muchas civilizaciones antiguas, los chinos, los hindes, la medicina, el ayurveda, etc. PO: Todos
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18

CW: Conceptos bioenergticos. El cuerpo humano tiene estructura energtica y sabemos tan poco de eso que es tan fundamental, famosos chakras, los remolinos. Hablemos un poco qu importancia tiene conocer o auto conocer esa estructura bioenergtica del cuerpo para el mismo tema que estamos viendo y cules son para ejemplificar un poco, saber uno de esos centros PO: Correcto. Lo que pasa como seres humanos, como estructura, donde se sostienen los rganos, los fluidos, somos energa, somos una materia. Si empezamos a meternos, vamos a encontrar tomos. En el fondo, qu es el tomo? No es nada. A la larga, no somos nada. Estructuralmente, energticamente hablando, en este energoesqueleto que yo le llamo- cuando nacemos estamos conectados a una divinidad desde arriba, bajamos de una la divinidad. Que los nios, volviendo un poco al principio de lo que conversbamos, los nios vienen muy conscientes, con lo que ellos tienen que hacer y saben lo que les pasa, el caso de los nios terminales, tienen muy claro a lo que vienen a trabajar. Y hacia abajo, donde sale el hueso sacro de la columna, viene una conexin a tierra. O sea, estamos conectados arriba y estamos conectados abajo. Y los hindes dicen, cuando t te vas muy mstico, se te corta el hilo con la tierra y no sirve y si ests muy terrenal, se te corta el hilo con el cielo, tampoco sirve. Justo equilibrio. Los otros cinco centros tienen que ver con procesos que se van desarrollando en la medida de que ese nio, esa nia va creciendo y toman su estructura definitiva alrededor de los 12 aos. El segundo centro, tiene que ver con el tema de alegra de vivir, creatividad y sexualidad, que est un poco ms abajo del ombligo. Cada uno tiene un centro y un color. Por qu es un color? Cuando la luz blanca viaja, atraviesa un cuerpo diferente, un medio, se abre al espectro visible, y nuestro cuerpo es exactamente lo mismo y se ordena esa energa de una manera que el rojo va abajo, la tierra, el segundo color naranja, el tercero es la voluntad. El dolor de guata en los nios cuando no han estudiado para una prueba, que el colon, que me duele, que aqu, los niervos, que est aqu, ubicado ac, el color amarillo. El corazn, que es un color verde manzana CW: Y que se juega ah en el corazn? PO: Es el cuore. En el corazn, se juega todo lo que son los sentimientos, toda la parte afectiva. Cuando uno ha tenido una prdida, -esto literalmente yo lo he sentido- es como si te sacarn, queda un hoyo que nada, t sientes y crees que nada lo va a llenar.

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19 CW: Es as

PO: Y es un vaco que se siente, que es indescriptible. Como personas que llegan y dicen: Me hacen un electro y no tengo nada, me hacen un escner y no tengo nada, pero me duele doctor el pecho y tengo todos estos exmenes y me sigue doliendo el pecho, me dijeron que usted poda ayudarme. Vamos viendo que es lo que ocurre. La comunicacin (se pone la mano en la garganta) es de color azul, un azul elctrico. La intuicin o tercer ojo, que le llaman los orientales, que est ubicado ac (entre cejo). Ahora, cada uno de estos centros se ordena a la vez en remolinos, que es la nica manera que t tienes de colocar energa es un slo punto. T colocas energa y empiezas a crecer, se ordena, hay galaxias en espiral, y todo se va colocando en un solo punto. Es como el remolino cuando uno saca el tapn del agua, as se ordena CW: Por eso la acupuntura en la medicina china trata de desbloquear esos puntos y hacer los canales de energa y hacer circular esa energa PO: Todos esos centros, esos cinco centros, son esferas que se empiezan a formar. Si yo al nio qu ocurre? Vamos a hacer un ejemplo para cada uno, muy simple, muy, muy rpido. Cuando yo veo que al nio le regalan un juguete y juega ms con la caja que con el juguete, qu hacen los adultos? Oye, si te regal el juguete, pesca para ac la caja, bota la caja y juega con esto. Les ests destruyendo parte de la creacin, creatividad y la alegra de disfrutar con esa caja, con algo simple y sencillo y ese centro se empieza a torcer a atrofiar. Si a ese nio lo vestimos, lo baamos, les lustramos los zapatos, le preparamos la mochila, le hacemos la tarea, la voluntad se empieza a atrofiar. CW: Dnde est la voluntad? Ac PO: Debajo del esternn, ah est ubicado. En el corazn. Los hombres no lloran, cllate, tus lgrimas no me conmueven, te fuiste. Qu pasa con eso? Se empieza a cerrar. La comunicacin: No me hables, no me interesa, no quiero escucharte y empieza a sacar, ese nio, cuando tiene 30 aos, la mujer va a decir mi marido es trancado, no habla nada, pero di algo CW: Por lo que t me ests diciendo, es decir, somos una civilizacin aparentemente tan refinada, por decirlo as, la civilizacin occidental, pero uno se da cuenta que somos bien brutos, tanta brutalidad, tanta ignorancia. La primera ignorancia es no
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20 auto conocer el propio cuerpo, lo que somos. Interesante sera que en los colegios, en vez de tantas asignaturas que se ensean, se enseara a los nios a auto conocerse y auto trabajar esos mismos centros, su propio cuerpo PO: Lo que pasa, hay varias estructuras, en el fondo, que son temas bastantes manoseados. Pero t, cuando conectas a los nios con el sentir tengo nios que llegan y los padres locos, este cabro. Seora si el ejemplo es muy simple: Si a su nio a los 4 aos, usted le amarra su brazo por 6 meses, el brazo izquierdo y despus de 6 meses se lo saca, va a poder estirarlo, No. Qu hay que hacer? Bueno empezar de a poco a trabajar, a enlongarlo y esa es la fase que llamamos de flexibilidad, que lo hago ms flexible y despus lo va a mirar, 6 meses amarrado, le falta msculo, el desarrollo de la masa muscular qu es? la parte elstica, ese centro que se dobla, que se atrofia, se empieza a doblar, hay que desenredarlo, empezar a colocar energa y que ese nio o el adulto o la persona, reconozca desde su sentir. No que me dijeron que estaba aqu, no hay nada, o sea cuando se conecta con el sentir, porque el cuerpo habla. Y habla, que el hgado le duele, que la rabia y uno empieza a interpretar qu est pasando. No es casualidad el resfriado, no es casualidad la otitis, u nio con otitis CW: Qu es la otitis? Muy interesante. Qu significa? PO: Qu crees t que es la otitis? Que no quiere escuchar ese nio, que le molestan los gritos en la casa, que el pap o la mam discuten CW: Somatiza. Y el asma que tiene que ver con el miedo? PO: El asma aqu, los sentimientos, los afectos (se toca el pecho). Cuntos nios, cuando hay discusiones familiares presentan asma? Y las mams pescaban a los hijos y se los llevaban a Olmu, al interior, no s. Yo estudi en Via, hice parte de mi vida universitaria y se iban. Claro, el nio se mejora, pero no se mejora por el clima, sino porque, no est la discusin afectiva que le afecta ese centro. Los pulmones los bronquios, la tos, la carraspera, que es cuando a los nios le tienen que sacar tiroides, en el caso de las mujeres que es ms recurrente, es porque no hablan, es porque no est sacando CW: Para ir cerrando, un tema que es muy abierto y que me encantara seguir conversando, apasionante. Me acuerdo haber ledo un libro de un psicoanalista Bruno Bettelheim, que trabaj incluso con los cuentos de hadas, que se llama NO HA PADRES PERFECTOS, no me olvid nunca de ese ttulo. A ver qu significa
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21 ser buenos padres?, pero no padres perfectos, o a qu podemos aspirar? dentro de lo que ustedes plantean como trabajo, brevemente SL: A ver, es nuevamente ser consecuente, coherente, consistente con conviccin a un proyecto que ellos quieren para sus hijos y cmo esos hijos se van a insertar en la sociedad. Yo creo que eso es ser padres. Creemos que no existen buenos padres y malos padres, porque eso no existe. Entonces, el tema es, el nio es lo que nosotros queramos que sea? y esa es la reflexin constante que pedimos que los padres hagan, porque no es un juicio externo si lo estamos haciendo bien o mal CW: Bueno ustedes son bien exigentes con nosotros, nos estn pidiendo dos cosas importantes, difciles y apasionantes: sentir y pensar. Yo les agradezco mucho haber hecho esta invitacin a travs de UNA BELLEZA NUEVA. Y felicitarlos por su trabajo tan riguroso, tan serio y tan potente. Muchas gracias por haber estado aqu en UNA BELLEZA NUEVA PO: Gracias a ti SL: Muchas gracias

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