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Entrevista scienti zudia, com So Paulo, Andrew v. 7, n. Feenberg 1, p. 165-71, 2009

Entrevista com Andrew Feenberg *

por Pablo Rubn Mariconda & Fernando Tula Molina
Andrew Feenberg detm atualmente a Ctedra Canadense de Pesquisa em Filosofia da Tecnologia, da Escola de Comunicao da Universidade Simon Fraser, em Vancouver. No incio da dcada de 1980, na Califrnia, teve papel destacado na criao e desenvolvimento do primeiro programa de educao on line, assunto ao qual dedicou ampla literatura, definindo os limites e as possibilidades desse formato educacional enquanto lugar para a interao pedaggica por meio da escrita. Na ltima dcada, destacou-se com a publicao de uma srie de trabalhos ligados filosofia da tecnologia, dentre os quais Questioning technology (1999), onde argumenta que o desenho tecnolgico central para as estruturas sociopolticas democrticas, mostrando como a tecnologia se transforma no mbito em que se desenrola a vida cotidiana, Transforming technology (2002), no qual rev e atualiza sua teoria crtica da tecnologia, reexaminando as relaes entre tecnologia, racionalidade e sociedade e, por fim, Heidegger and Marcuse (2005), no qual estuda as conexes entre esses dois pensadores do sculo XX que desenvolveram concepes deterministas da racionalidade tecnolgica. A primeira questo sobre sua relao com Marcuse. Voc estudou com ele, poderia falar dessa poca e da influncia dele sobre suas ideias? Vim para a Universidade da Califrnia em 1965 e Marcuse havia acabado de chegar. A primeira coisa que fiz foi pedir a ele que me ensinasse O ser e o tempo de Heidegger. Ento, passamos a nos encontrar toda semana para discutir Heidegger e tudo que lembro que tnhamos grandes debates sobre o significado desse livro to obscuro. Depois, fiz outros cursos com ele e tivemos uma boa relao. Escrevi minha dissertao de PhD sobre Lukcs com ele. Marcuse teve uma grande influncia sobre ns, da nova esquerda, mas foi uma influncia paradoxal. Basicamente, o que ele estava dizendo em 1964, em One dimensional man [O homem unidimensional], era que nenhuma oposio era possvel, e ns lemos nenhuma oposio possvel com o sentido de precisamos nos opor! Ele provocou a oposio ao dizer que ela no era mais possvel. Esse o paradoxo do pensamento distpico.
* Entrevista realizada no Centro Cultural de Belm do Par, em 27 de janeiro, durante o I Frum Mundial Cincia e Democracia, realizado como parte das atividades do Frum Social Mundial 2009. Traduzida por Sylvia Gemignani Garcia.

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Em 1968, eu era estudante em Paris. Marcuse chegou a Paris para a conferncia da Unesco sobre Marx, exatamente quando os estudantes estavam comeando a rebelar-se e ento ele estava l no incio dos eventos de maio 68. Ele estava muito impressionado pelo esprito utpico de maio. Lembre-se, a principal palavra de ordem era limagination au pouvoir, a imaginao no poder, todo poder imaginao, no todo poder aos soviets! Marcuse escreveu um livro que depois veio a chamar-se An essay on liberation [Um ensaio sobre libertao], que seu livro mais otimista e no qual ele considera muito seriamente os movimentos da nova esquerda. O que penso que aconteceu, mais tarde, foi que as pessoas da nova esquerda tornaram-se desiludidas e, assim, elas tambm desiludiram-se com Marcuse e sua reputao caiu. Agora, estamos tentando reviver seu pensamento porque estamos novamente em um perodo de crise, tal como o que inspirou suas ideias no final de 1960 e na dcada de 1970. A tremenda popularidade de Habermas, Adorno e outros corresponde a um perodo de relaes planas, fechadas e congeladas na esfera poltica, mas agora isso acabou e a contnua excitao em relao a esses pensadores realmente difcil de entender, exceto, talvez, por algum tipo de inrcia. Eles realmente no tm muito a nos dizer neste momento da histria, pelo menos em minha opinio, mas penso que Marcuse tem. Acho que a principal questo que Marcuse nos faz focalizar a possibilidade da mudana tecnolgica como base para uma nova civilizao. isso que tento desenvolver em meu prprio pensamento; no sou marcuseano em sentido ortodoxo, nem estou
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preocupado em simplesmente buscar a leitura correta de cada linha de seu texto. Estou interessado em desenvolver a ideia de cincia e tecnologia alternativas, que ele foi uma das principais pessoas a propor, nos anos 1960 e 1970. Suas ideias so uma revitalizao das de Marcuse, mas existem algumas diferenas. Quais so elas? Penso que estou tentando continuar a linha de pensamento que ele comeou, mas devem existir grandes diferenas, porque estamos em um tempo diferente. Uma das ltimas falas de Marcuse foi sobre ecologia; em outras palavras, quando a ecologia tornou-se uma grande questo ele j tinha mais de 70 anos. Agora, experimentamos mais 30 anos de ateno aos temas ecolgicos e sabemos muito mais sobre esse movimento. Houve tambm grandes mudanas na sociologia e na filosofia da tecnologia, grande desenvolvimento no estudo emprico da mudana tcnica e da inovao. Portanto, temos que integrar essas experincias e conhecimentos em qualquer teoria da mudana tecnolgica que desenvolvermos hoje. Que caminho o levou filosofia e, sobretudo, filosofia da tecnologia? uma questo complicada. Eu sou americano, nasci na cidade de Nova York, mas estudei na Frana. Ento, eu estava interessado naquilo que chamamos na Amrica filosofia continental. Trata-se da filosofia tradicional predominante fora do mundo de fala inglesa, fenomenologia, marxismo... Eu no
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podia ver como ser um filsofo continental vindo da Amrica, mas estava especialmente interessado nas teorias polticas desenvolvidas pela Escola de Frankfurt. Certas coisas aconteceram em minha vida que abriram o caminho. Nos fins de 1970 e incio de 1980, trabalhei em muitos institutos de pesquisa. Um deles estava envolvido com pesquisa mdica, com experimentao com seres humanos; outro instituto de pesquisa desenvolvia sistemas de educao on line. Essas experincias com tecnologias atuais intersectaram-se, de algum modo, ao que eu havia aprendido com Heidegger, Marcuse e outros pesquisadores da tecnologia. Ento, comecei a ver que isso era algo que eu podia fazer, uma autntica possibilidade para mim.
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Voc defende a teoria crtica para tratar da tecnologia em oposio ao determinismo e ao substantivismo. Quais suas razes para isso? Quando eu trabalhava com computadores, tinha muitos contatos de alto nvel no mundo dos negcios; conheci muitas pessoas importantes. Certa vez, o vice-presidente da segunda maior companhia de computadores do mundo levou-me para almoar e perguntou qual era minha viso sobre o futuro da computao pessoal. Eu disse para mim mesmo: se eu, um estudante de Marcuse, sou um especialista no futuro da tecnologia falando com esse vice-presidente, ento ningum sabe nada! A tecnologia no pode ser determinista se ningum consegue prever o futuro. As teo167

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rias deterministas so simplesmente o que chamamos em ingls just so story [estria de porque assim]. Rudyard Kipling escreve essas estrias, todas se desenrolam assim: por que as girafas tm pescoo comprido? Porque elas se esticam em direo s folhas mais altas e cada gerao de girafas estica um pouco mais seu pescoo e, assim, elas acabaram como as vemos hoje. Voc pode criar qualquer estria que quiser para mostrar porque as coisas tm que ser do modo como se tornaram. O determinismo somente uma estria feita para mostrar porque as coisas tm que ser como so. Na realidade, h sempre escolhas e alternativas. Quanto ao substantivismo... Essa uma questo diferente, porque um argumento distpico vindo de Heidegger e Marcuse. No pensamento deles, a tecnologia domina tudo. O que vimos no final de 1970 e no incio de 1980 com a ecologia, os computadores, os avanos mdicos foi que o sistema era muito mais fraco do que eles tinham pressuposto. H um lugar para a agncia humana que as teorias deterministas e substantivistas eliminam. Elas fazem parecer que a tecnologia tem sua prpria lgica de desenvolvimento, mas ns descobrimos que podemos agir e mudar a tecnologia, portanto essas teorias no podem ser verdadeiras. Uma de suas principais ideias a de cdigo tcnico. Como voc chegou a esse conceito? A diferenciao das sociedades modernas permite que as disciplinas tcnicas existam ao
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lado das disciplinas cientficas, das atividades artsticas e assim por diante; essa diferenciao a principal caracterstica das sociedades modernas. Mas isso no est completo. A sociologia funcionalista ortodoxa e as teorias dos sistemas esto erradas em pensar que essa diferenciao total. Ao invs disso, h muitos movimentos de interpenetrao entre pensamento, presses sociais, foras polticas e mudanas econmicas nas esferas diferenciadas. Eu queria pensar sobre um deles, a relao entre aes pblicas na esfera tcnica movimentos e polticas etc. e disciplinas tcnicas, que corporificam aquelas intenes em divisas e sistemas. E precisamos um modo de pensar sobre isso: como, por exemplo, a demanda das pessoas com necessidades especiais por vias adaptadas para circular pela cidade em cadeiras de rodas representada em uma especificao tcnica para as caladas. As tradues entre uma demanda pblica, que baseada em um interesse ou um conceito de direitos humanos, e uma especificao tcnica ocorrem frequentemente nas sociedades modernas. Eu desenvolvi o conceito de cdigo tcnico para falar desse processo de traduo. Ele o modelo do contedo veiculado, de um lado, no discurso dos movimentos sociais e, de outro, nas especificaes tcnicas. A teoria crtica depende da participao democrtica. Como voc imagina essa participao hoje em dia? Bem, precisamos evitar esquemas formalistas. Ns no vamos pedir populao que vote no tipo de automvel que deseja para o ano
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que vem. Penso que a maior parte da participao informal. Parte dela , com certeza, legalista, para forar as pessoas a obedecer a lei ou a pagar pelos danos que fizeram. H outro mbito de participao pblica, que toma a forma de movimentos de protesto e controvrsias na esfera pblica. Existem, ainda, consultas organizadas pelos governos, que eles chamam jris de cidados [citizens juries] em certos pases. Na Holanda e na
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Noruega, por exemplo, renem-se pequenos grupos de cidados com especialistas, para que eles sejam informados sobre tecnologias especficas. H muitas modalidades de interveno e penso que todas juntas esto criando uma esfera pblica tcnica, na qual a tecnologia torna-se mais um tema sobre o qual as pessoas falam no discurso poltico. No h mais um Deus, a quem se deve obedecer.

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Qual a sua opinio sobre as discusses no Frum Mundial Cincia e Democracia? Estou surpreso que tenha levado oito anos para que se pensasse nisso, pois a nica coisa que todos os diferentes movimentos, de todas as partes do mundo, tm em comum a tecnologia. Portanto, eles deveriam ter falado sobre isso desde o primeiro dia! Provavelmente, eles foram bloqueados por certos tipos de oposio que so polmicos, tais como pensar na cincia e na tecnologia como completamente incorporadas s atividades neoliberais e imperialistas. De fato, como eu sei por minha prpria experincia, h muitas coisas acontecendo; no tudo um grande bloco do mal. Espero que os organizadores comecem agora a atrair pessoas das profisses tcnicas e cientficas que adotam atitudes contestatrias. Acho que seria de extraordinria ajuda para conferir consistncia e unidade s preocupaes do Frum Social Mundial. Voc acredita que o problema da relao entre tecnologia e democracia diferente no Norte e no Sul? Essas regies esto discutindo os mesmos problemas quando tratam de cincia e democracia? No penso que seja fundamentalmente diferente, mas, com certeza, o contexto poltico muito diferente. Todos os cdigos tcnicos dominantes foram desenvolvidos nos pases avanados e, ento, os pases em desenvolvimento tratam de importar a tecnologia e as disciplinas tcnicas. Por certo, esse um enorme recurso, muito barato de adquirir, em comparao a fazer sua prpria descoberta do
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modo como purificar a gua, ou construir estradas ou automveis, ou encontrar antibiticos. O custo da oportunidade de fazer coisas de modo autctone muito mais alto, ento deve haver importao e transferncia de tecnologia e de conhecimento cientfico, mas deve haver tambm adaptao local, e ali onde no h, voc ter problemas. O principal modo de corrigir tais problemas por meio de algum tipo de processo pblico. Se o sistema poltico democrtico fraco, ento os problemas no podero ser corrigidos. O caso mais extremo a Rssia, onde eles transferiram a tecnologia sem as adaptaes necessrias e destruram o pas e a sade da populao, porque se voc protestasse... banido para a Sibria! No havia feedback e um sistema sem feedback vai perder a cabea. A democratizao de muitos pases, especialmente na Amrica Latina, abre possibilidades de mudana e adaptao que so realmente essenciais. Isso no aconteceu ainda na China. Eles tm infinitos problemas. De fato, o feedback poltico expresso na China por agitaes, espancamento de policiais, ataque aos representantes do partido e ento exrcitos policiais vm para restaurar a ordem. um sistema terrvel. O que estamos ouvindo nesta conferncia sobre a ndia muito melhor. Isto nos leva a nossa ltima pergunta. Voc acredita que a Amrica Latina tem um papel especfico a desempenhar nas alternativas atuais s tendncias dominantes? A Amrica Latina provavelmente o ltimo lugar onde o marxismo ainda uma tradio viva. Isso muito importante, porque penso
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Entrevista com Andrew Feenberg que Marx ainda no perdeu a atualidade, apesar de ser essa a opinio geral nos pases desenvolvidos. Existe, ainda, um tremendo potencial para entender a sociedade na tradio marxista e isso algo nico que a Amrica Latina traz para a discusso. Eu gostaria que houvesse mais tradues de textos do espanhol e do portugus para o ingls e o francs. Havia muito mais comunicao na dcada de 1960. Agora, a cultura da Amrica Latina foi posta no gueto, com exceo dos escritores todo mundo l Garcia Marques e Borges , mas os debates intelectuais e polticos no esto disponveis. Penso que se eles se tornassem disponveis, teriam impacto nas discusses no Norte.

Pablo Rubn Mariconda

Professor Titular de Filosofia da Cincia do Departamento de Filosofia da Universidade de So Paulo, Brasil. ariconda@usp.br

Fernando Tula Molina

Investigador Adjunto del Consejo Nacional de Investigaciones Cientficas y Tcnicas (Conicet), Profesor Asociado de la Universidad Nacional de Quilmes, Argentina. ftulamolina@gmail.com

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