El nacionalismo no tiene ms objetivo que la secesin Acaba de llegar a las libreras la obra Derecho de Autodeterminacin?

Sobre el pre tendido derecho de secesin del Pueblo Vasco , obra del socilogo y diputado vasco San tiago Abascal. Entrevista con el autor. Santiago Abascal tiene 28 aos, es bilbano, socilogo, diputado del Partido Popular ( PP) en el Parlamento vasco, concejal en la localidad alavesa de Llodio y preside nte de Nuevas Generaciones del PP en el Pas Vasco. Como tantos otros cargos elect os de PP y PSOE, su vida ha sido marcada por realidades desconocidas para el res to de los jvenes de Espaa: la exclusin del nacionalismo democrtico, la amenaza del n acionalismo violento, y la escolta policial. Por eso nos alegra la respuesta afirmativa a nuestra pregunta de si ha cambiado para mejor la vida cotidiana de los vascos amenazados por ETA tras los numerosos xitos policiales contra la banda y la ilegalizacin de sus organizaciones paralela s: Sin ninguna duda. Recuerdo a los agoreros que, cuando la ilegalizacin de Batasu na, decan que la crispacin en el Pas Vasco iba a ser insoportable. Dijo incluso Iba rretxe que se le estaban dando pretextos a los ms bestias para hacerse con el con trol del movimiento abertzale. Pero mi percepcin es la contraria. ETA est socialme nte desarticulada en el Pas Vasco, porque el ahogo econmico tras la ilegalizacin ha desarbolado la estructura institucional de ETA . Un libro necesario Ahora bien, no entrevistbamos a Santiago Abascal como poltico, sino como intelectu al. El Centro de Estudios Constitucionales acaba de publicar su libro Derecho de Autodeterminacin? Sobre el pretendido derecho de secesin del Pueblo Vasco, donde e l autor, socilogo de profesin, en apenas 240 pginas desbroza las razones polticas, j urdicas y morales por las cuales carece de sentido una pretensin nacionalista que aboca a la independencia. En realidad , precisa, el pueblo vasco tiene derecho a la autodeterminacin en un sent ido democrtico, y lo ejerce cada vez que tiene lugar una convocatoria electoral. Pero ni el pueblo vasco ni ningn otro pueblo tiene, porque no figura ni en el Der echo constitucional, ni en el Derecho comparado, ni el Derecho internacional, de recho a establecer las relaciones externas con otros pases, ni a regular unilater almente sus relaciones internas con el resto de las comunidades de Espaa . Un caso distinto es el del pueblo espaol (incluido en l el pueblo vasco), porque la Constitucin define que la soberana reside en el pueblo espaol. Ninguna Constitucin en la historia ha reconocido el derecho a la secesin de las comunidades polticas q ue lo integran salvo en dos casos: la Unin Sovitica y Yugoslavia . Por tanto, segn Aba scal, hay cuestiones que deben quedar al margen del debate y de la decisin mayorit aria: los derechos individuales y la unidad de la nacin; no pueden dejarse al arb itrio de las ansias de poder de lderes locales . Y un libro daino Las pginas del libro desgranan estas ideas con precisin conceptual y una coherenci a lgica que se percibe enseguida en la claridad con que habla y se hace entender este joven poltico. Por ejemplo, cuando le interrogamos por lo que entienden los nacionalistas por Pueblo Vasco, donde nos revela la existencia de un manual univ ersitario que envuelve muchas claves de la poltica actual: El derecho humano de l a autodeterminacin de los pueblos (1985), de Jos Antonio de Obieta Chalbaud. Vayamos por partes: El nacionalismo , explica Abascal, no hace una formulacin clara de quines componen el pueblo vasco. En las declaraciones de Ibarretxe se entiende de una manera amplia

y comprensiva. Pero en otras afirmaciones de lderes nacionalistas, o de Udalbitz a, o del Pacto de Estella, queda claro que el pueblo vasco se construye mediante la lgica de la exclusin, u obligando a los vascos con origen en otras provincias de Espaa a asumir la lengua y la poltica nacionalista, o excluyendo tambin a vascos con races vascas y que hablan la lengua, pero comparten su sentimiento de perten encia al Pas Vasco con el de su pertenencia a Espaa . Es aqu donde entra el manual universitario antes citado de Jos Antonio Obieta, pro fesor en Deusto. En l se ha formado toda una generacin de polticos nacionalistas. En mi libro , contina el diputado vasco, estudio las tesis de Obieta, que diferencian distintos grados de pertenencia a un pueblo; una es el origen; otra, el sentimie nto de pertenencia, y no duda en atribuir calificativos como renegados, trnsfugas culturales o incluso traidores a quienes no posean ese sentimiento en el grado exigido . Las tesis de Obieta estn detrs de la estrategia nacionalista actual, afirma el con cejal popular, que se basa en la exclusin tnica e ideolgica, identificando al pueblo vasco con los nacionalistas. De hecho, es fcil observar en los ltimos tiempos cmo los lderes nacionalistas comienzan a distinguir entre pueblo vasco y sociedad vas ca . Los costes morales de las proclamas autodeterministas Hacemos un inciso durante el cual Santiago Abascal se adentra en uno de los tema s ms interesantes de nuestra conservacin: Se ha hablado de los costes polticos y eco nmicos de la secesin, como en el clebre estudio coordinado por Mikel Buesa. Pero no tanto de los costes morales y humanos . A qu se refiere? , interrogamos. La reivindicacin de la secesin como si fuese un derecho ha ido poco a poco consigui endo, en la mente de los nacionalistas, una equiparacin entre los derechos colect ivos y los derechos individuales , responde. Tal erosin moral, llevada al extremo, llega a considerar justificado privar de sus derechos individuales a quienes nega mos los supuestos derechos colectivos . Incluso quitndoles la misma vida. El futuro del plan Ibarretxe El prximo domingo tienen lugar unas elecciones al Parlamento de Estrasburgo, y la s coaliciones nacionalistas, en particular GalEusCa (en la cual figura el PNV) y Europa de los Pueblos (en la cual figura EA) han hecho bandera justo de lo que expresa el ltimo nombre: una Europa de los Pueblos . Nos interesa saber si esto es e n verdad posible. Una Europa de los Pueblos es inviable , sostiene Abascal: La Constitucin Europea es u na Constitucin de Estados y de ciudadanos, y en el Derecho Internacional los conc eptos de Pueblo y de Estado se identifican. Adems, en la Unin Europea no se conceb ira que una parte de un Estado miembro se separase, y siguiese formando parte de la Unin, pues los pases miembros usaran su derecho de veto. No querran alimentar las tensiones secesionistas . Qu futuro tiene entonces el plan Ibarretxe? Absolutamente ningn futuro , contesta: El n acionalismo tiene un nico objeto, que es la secesin, y el plan Ibarretxe no es sin o una declaracin de independencia, formulada bajo capa de una confederacin con el Estado espaol . Es la clebre frmula de libre asociacin o Estado libre asociado. Sin em bargo, Espaa no permitira en su seno lo que no permite ningn Estado serio , recalca co n firmeza el dirigente juvenil del PP. Por otro lado, en qu quedara la pluriculturalidad si entrase en vigor el derecho de autodeterminacin?, se pregunta. El ejercicio de tal supuesto derecho conducira a E

stados pequeos uniculturales, con los derechos individuales en peligro, en vez de tener stos garantizados en un Estado grande pluricultural y en una nacin que los protege, como es Espaa . La responsabilidad del presidente del Gobierno No podamos terminar esta entrevista con el ensayista, dejando escapar al poltico e n activo, as que nos hemos interesado tambin por los movimientos que apuntan a un futuro posible pacto entre el PNV y el PSE-PSOE: Es evidente que estn tanteando el terreno. En el PNV pueden usar una estrategia ma ximalista cuando est en el Gobierno el PP, y al ver que no consiguen nada, acepta r alguna negociacin cuando cambia el Gobierno; y puede que el Plan Ibarretxe, que saben que es imposible que salga adelante, acabe quedndose en una reforma del Es tatuto. De todas formas , apunta, a m no me preocupan tanto las intenciones del PNV como las del PSOE: saber qu van a hacer cuando se est produciendo una ofensiva ten dente a quebrar la unidad constitucional. Est dispuesto el PSOE a alguna concesin ms ? Sera un error de primera magnitud, y convertira a Jos Luis Rodrguez Zapatero en un poltico lamentable . Las pginas de Derecho de Autodeterminacin? Sobre el pretendido derecho de secesin de l Pueblo Vasco (Centro de Estudios Constitucionales, 2004) estn escritas con tant o rigor acadmico como desenvoltura y claridad. Es el lenguaje polticamente incorre cto, el lenguaje de llamar a las cosas por su nombre ante un problema que muchos no quieren ver, el que hablan Santiago Abascal y otros dirigentes pblicos de tod os los signos frente al peligro de una secesin que bastante ms de la mitad de la s ociedad vasca no quiere. Junto a ese ejemplo de valenta personal, hacen falta razones y argumentos, y por eso este libro est llamado a ejercer su influencia y a asentar en sus lectores co nvicciones firmes. En el Pas Vasco y fuera de l, que es donde probablemente hacen ms falta. EL SEMANAL DIGITAL, 8/6/2004