A ntunes Filho e suas obsesses recorrentes

A ntunes

re re F i l h o e s u a s o b s e s s e s re c o r re n t e s

E ntrevista

com Antunes Filho *

ala Preta: Voc definiu seu trabalho, na ficha tcnica de Pedra do Reino, como teatralizao. No me lembro de voc ter utilizado o termo em qualquer outra das produes do CPT. Por que essa mudana? Antunes Filho: Eu sempre fiz adaptaes, quer dizer, quando voc pega uma pea de teatro e voc adapta. Agora no, peguei um romance. Na poca, se fosse possvel, eu poderia ter utilizado o termo para Macunama. Poderia tambm ter servido ao Augusto Matraga. Eu achei legal esse termo porque d a idia perfeita de que voc pegou uma obra literria, respeitou-a ao mximo e a teatralizou. Ento aquilo que no saiu bem do Antunes, o que saiu bom do Suassuna. uma maneira tambm de voc proteger o autor, no ? Isso porque ele um autor de teatro tambm, mas ele no escreveu como teatro. E teatralizao define que ele no escreveu como pea, mas que um romance dele. Ento me pareceu que a palavra mais exata era mesmo essa. Poderia haver outras, evidentemente, mas foi essa que eu pensei e adotei, e eu gosto. Sala Preta: No fim, uma variante do termo encenao... Antunes Filho: Mas encenao diferente. quando voc pega um texto e encena. s

colocar em cena, quer dizer, o ato de voc ensaiar e colocar os atores fazendo j uma encenao. Aqui, no caso, j uma teatralizao porque um romance que no mais romance, que passa a ser teatro. Se eu no colocasse teatralizao seria mais uma pea do Suassuna, mas no . Guimares Rosa no precisaria disso, porque a colocaramos adaptao e acabou. Sala Preta: O pblico que acompanha seu trabalho desde o incio do CPT teve a surpresa em Pedra do Reino de reconhec-lo como um espetculo muito prximo da linguagem e da estrutura de Macunama . Seria possvel dizer que esse espetculo, que tinha chegado a ser finalizado e apresentado para o Suassuna h vinte anos, ficou no congelador esse tempo todo e voc o tirou de l como estava? Como foi revivificar o espetculo depois de tanto tempo? Antunes Filho: Em primeiro lugar eu quero dizer que eu gosto de personagens picarescos. Eu adoro, porque eles so visionrios, tm um pouco de Dom Quixote. Eu gosto das coisas exacerbadas. Eu gosto do Herzog, do Ibsen. So viagens de quem acredita em utopias, embora na maioria das vezes desemboquem na tragdia. Sempre se precisa tomar cuidado com a utopia porque a grande verdade tambm trgica, leva grande tragdia. Ento, eu tinha uma

* Antunes Filho encenador e Diretor do Centro de Pesquisa Teatral do Secs-SP. Entrevista concedida a Luiz Fernando Ramos em novembro de 2006.

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fixao no Quaderna e precisava dar vazo a esse mpeto que eu tenho ainda, meio moleque, meio acreditando em coisas, em fantasmas, em osis, achando que o osis o prprio paraso, o que me leva sempre a me estrepar, mas no faz mal. Ento, esperar foi legal, porque eu acho que no estava maduro para fazer naquela poca. Eu estava ainda muito empolgado com o Macunama e no teria sido legal. Agora assentou a poeira, passou o tempo e deu para perceber melhor o Suassuna, no o Quaderna. Na primeira montagem eu tomei liberdades que hoje eu vejo eu no podia ter tomado. Eu avancei o sinal no cotidiano do Ariano, o que no podia. Falei certas coisas que deveriam ser resguardadas e eu no tive muito cuidado, eu acho. Porque eu utilizei duas obras dele: A Pedra do Reino e o Rei degolado. Uma a biografia do Quaderna e a outra tem a ver com a vida do Ariano Suassuna. Embora ainda se mantenha isso no espetculo atual, dessa vez eu tomei mais cuidado e tive muito respeito com o Ariano. Naquela poca eu via o Ariano como um bom artista que tinha escrito um bom romance, mas no o colocava no pedestal que eu o coloco hoje, como um dos maiores artistas de todos os tempos no Brasil. Eu acho que essas pessoas maravilhosas que nascem e vivem no Brasil a gente deve sempre ajoelhar e beijar a mo. Ento eu tive tempo de perceber melhor o Ariano e falar. Puxa vida ainda bem que tem gente como voc nesse pas, como o Ferreira Gullar, Guimares Rosa, Mrio de Andrade. Gente de boa cepa. , portanto, uma homenagem que eu fao arte dos brasileiros, e no, simplesmente, um fazer coisas dos brasileiros. Eu tenho que respeitar aqueles que realmente so artistas. Hoje como est tudo muito catico, como o caos to grande, a gente deve nesse momento, por oposio, elogiar muito, muito, pessoas como o Ariano. Naquele tempo eu no precisava elogiar tanto porque o mundo era melhor. Sala Preta: Mas de qualquer maneira o fato da primeira montagem ter sido feita logo aps Macunama torna ela muito prxima em termos das solues cnicas. Na verdade um

dilogo direto. Para quem assistiu ao espetculo naquela poca ver agora interessante porque reaparece um Antunes inaugural. H, sem dvida, esses aspectos do contedo dos romances, que voc abrandou na aproximao entre os dois romances, mas um reencontro com aquela forma. Antunes Filho: Eu no abro mo da molecagem. Sou sapeca, esprito de porco. E isso me aproxima de personagens como Quaderna, Macunama, Policarpo Quaresma, o Bacamarte. Ento so personagens que me fascinam. Quando eu fui fazer os gregos e outras peas, era uma espcie de universidade que eu tinha que fazer. Eu sempre achei muito ruim como se faziam os gregos por aqui e pensei que ns tnhamos que aprender a fazer os gregos. Porque a gente no consegue fazer? Porque quando eu vou ver acho uma porcaria e todo mundo fala que bom? Ento eu tentei me aproximar para fazer a minha formao, para enfrentar o desafio e aprender. Quando voc pega um bom lutador pela frente voc aprende, quando voc pega um mau lutador voc perde. Voc vai jogar ping-pong com quem no sabe voc perde, e se voc joga com quem sabe voc joga melhor. Ento voc tem que pegar bons antagonistas para crescer e aprender com eles. Sala Preta: Mas so vinte anos, quer dizer, aconteceu um monte de coisas na sua cabea, voc fez mil espetculos e, de repente, voc reencontra esse Antunes anterior. H a a sensao de chegar de novo a um lugar em que voc j esteve? Antunes Filho: Sempre volta, a gente sempre volta ao lar paterno, ou materno. Sala Preta: Mas h uma coisa com ginga, prazer, solar... Antunes Filho: Eu sou apolneo, sou sagitariano. Sala Preta: Mas voc andou sombrio... Antunes Filho: Exato, eu acho que eu precisava saber lidar com isso. Eu no descarto o lado moleque, o capeta dionisaco que eu tenho. Que me alimenta. Conseguir esse equilbrio entre o apolneo e o dionisaco que legal.

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Sala Preta: H um outro aspecto importante que o trabalho de dramaturgia que voc fez, que tambm uma novidade em termos de Antunes. Voc nunca tinha feito um trabalho to forte como dramaturgista. Antunes Filho: Realmente, um desafio como esse foi a primeira vez. um livro de setecentas pginas e um outro de duzentas. Precisa de muita pacincia. Ns brasileiros no gostamos de perder muito tempo com uma coisa s. Ns gostamos de variar. Ento, talvez tenha sido bom demorar vinte anos porque a voc pode retomar noutras. Assim eu no enjoei. Se eu ficasse s adaptando sem parar, acho que eu no agentaria, ficaria insuportvel. Ficaria aquela mesmice. De vez em quando eu voltava e, gozado, lia a adaptao e achava que no dava. De repente, agora em dois mil e pouco li e achei que dava. Na dcada de noventa, em 95, eu peguei e achei que no dava, pensei que isso a no dava teatro no. De repente deu de novo, que legal! Sala Preta: Ento voc ia mexendo? Antunes Filho: No, ficava aqui na cabea flutuando. Sala Preta: Mas voc disse que abrandou.. Antunes Filho: Sim, eu tinha avanado o sinal em relao me dele e agora tomei mais cuidado. O meu cuidado durante a encenao foi perguntar para as pessoas se eu no estava desrespeitando o Ariano. Sala Preta: Isso acabou sendo um parmetro [...]. Antunes Filho: Sim muito cuidado, muito cuidado. Eu no queria aborrecer o Ariano de modo algum. Sala Preta: Nos espetculos gregos, voc trabalhava os atores investindo muito na respirao e na voz. Era uma pesquisa sofisticada. Agora na Pedra do Reino, talvez at pela caracterstica solar que lhe intrnseca, h uma coisa mais solta. Retoma-se uma leveza que os atores do Macunama trabalhavam, e remete fase inicial do CPT. Essa uma tendncia para um trabalho mais aberto com os atores?

Antunes Filho: Primeiro vamos falar de voz. Pedra do Reino um dos raros espetculos no Brasil que voc vem assistir e no perde nenhuma palavra. Ento aquele mtodo que voc viu que eu atravessei atravs dos gregos foi um aprendizado que eu estava desenvolvendo, um mtodo que era na projeo e sem ressonncia. Porque h uma diferena extraordinria entre a ressonncia e a projeo. Ento eu cheguei no fundo do poo e hoje em dia eu conheo bem o problema e sei como resolver. Evidentemente, voc no consegue resolver em uma pea ou em duas peas. Isso um trabalho rduo que exige a tenacidade de cada ator atravs dos anos. Hoje em dia tem uma questo que est desqualificando o prprio teatro, o microfone: os atores usando o microfone. E o grave que eles esto usando o microfone, mas eu no os entendo mesmo com o microfone. O que est acontecendo? O teatro est virando uma espcie de terreno baldio, cada um faz o que quer. No se pede mais para uma pessoa ter talento ou no. Ela vai l e diz: posso fazer. Coloca o microfone e faz. Quando, ao contrrio, eu acho que o estudo vocal que voc faz uma experincia que voc tem que focar, que se tem que passar, que da maior importncia. uma espcie de universidade que voc faz. No somente voz que voc aprende, voc vai aprender eufonia, esttica, so uma poro de coisas. Voc vai melhorar, em termos de civilidade, para fazer teatro. Na medida em que voc comea a colocar microfone, tudo isso, vira um terreno baldio mesmo. Quando precisava estudar a voz, mesmo que fosse ruim, havia uma preocupao, do ator, pelo menos, de avano cultural. Agora no tem mais isso, est uma coisa terrvel e se no tomarmos cuidado, vai virar terreno baldio mesmo. Ou seja, vai cada vez mais o teatro ir para o belelu. uma casa abismo abaixo. uma forma respeitosa que voc tem que ter com o esprito humano, com o conhecimento humano. Eu sei que h esse problema do ps-modernismo. Mas importante voc ter, no digo uma especializao, mas que quando voc comea a

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estudar voz voc no fique se especializando em voz. um leque amplo de esttica, de filosofia e de cultura que voc comea a adquirir. Eu no admito, por exemplo, um ator no saber um pouco de filosofia e de esttica. O que acontece com a crtica hoje em dia. As pessoas so jovens, s vezes, no tiveram um curso, falta um pouco da especializao na filosofia, falta um pouco da esttica, que os antigos tinham. Ento era balizado. Hoje no, palpite. Mas o mundo est assim, o ps-moderno. Sala Preta: Mas voltando diferena entre a projeo e a ressonncia? Antunes Filho: Pois , Macunama foi feito s na projeo. Agora eu estou na ressonncia. Mesmo quando ns falamos agora na projeo, diferenciamos o falar baixo em que a projeo no atrapalha, mas se voc falar alto voc se perde todo. Voc perde o encaminhar da personagem. Sala Preta: Ento h uma continuidade na voz, mas ela est aparecendo mais relaxada? Antunes Filho: A gente est aprendendo, e a pea brasileira, ento mais fcil. Quando voc pega um texto mais nobre para falar mais difcil. Ento a coisa mais importante para o ator a respirao. Precisa aprender a respirar. Hoje em dia, todo o curso do CPT baseado em relaxamento e respirao. E todos aqui dentro so capazes de discutir a voz de qualquer ator brasileiro ou estrangeiro. A maioria sabe ler uma voz tanto no teatro como no cinema. Voc podia criticar a maneira de se ensinar a voz antigamente. Tinha a Maria Jos de Carvalho que eu adorava, mas era ainda projeo. A projeo deixa voc hirto. Mas voc pode buscar uma essncia espiritual que fundamental. Na projeo o teu fsico vai e voc perde. Na ressonncia voc conserva a sua integridade espiritual. Na projeo voc se esvazia. E isso o CPT tem trabalhado muito e nem sempre d resultado. Porque os atores tm muita dificuldade hoje em dia, no tem confiana em si. A era do diretor tirou a confiana dos atores. Eu estou querendo restabelecer isso. Os atores tm que ter confiana em si para poder criar. Eu no posso ter ato-

res dependentes. E eu tenho atores interlocutores. uma interao formidvel que eu tenho que ter com o ator. Sala Preta: Nesses vinte anos voc se tornou uma referncia nacional na formao de atores, um verdadeiro jardineiro que os cultiva e os faz desabrocharem. Ao mesmo tempo nesse perodo mudou muito o parmetro das escolas de teatro, que foram todas influenciadas por Grotowski e Barba, e passaram a trabalhar mais verticalmente, e talvez o melhor exemplo disso seja o Lume. Como voc v esse panorama e o CPT dentro dele. Antunes Filho: Voc usou a palavra vertical, mas eu uso a mesma palavra para outras coisas. Sala Preta: Eu a uso no sentido de aprofundamento, de pesquisa profunda. Antunes Filho: Me parece que isso que voc est falando horizontalidade. Verticalidade para mim quando voc mexe com o homem, quando voc vai ao cerne do prprio homem. Vai ao DNA. Quando voc percorre o longo caminho do primeiro homem das cavernas e vai para os mitos e os arqutipos. E para mim, fundamental isso. Ou voc vai nessa linha que aprofunda o homem numa vertical, ou voc vai horizontalidade, que a medida certa, ou o social. a denncia social, todo cinema que est sendo feito no Brasil e todo teatro que est sendo feito no Brasil. a denncia. Na verdade so focos, furos jornalsticos que se procura dar. Por isso que o apoio hoje nos jornais a um certo tipo de cinema, a um certo tipo de teatro. Sala Preta: Mas eu estou falando de pesquisas profundas sobre o ator. O Lume, por exemplo, trabalha em laboratrio, fazendo treinamentos exaustivos... Antunes Filho: E eu estou falando em filosofia. Eu no posso ter uma viso prtica e profunda se eu no tiver uma viso filosfica vertical. Vertical o que, ficar mais tempo ensaiando um negcio? um estilo? Eu no ensaio o estilo, eu ensaio o homem. Eu me vejo sempre ensaiando o homem. E o homem com

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todas as suas contradies. Ns estamos vivendo um momento muito difcil. Aqui no CPT ns estudamos Schopenhauer, Nietzsche, j estamos em Deleuze. Vendo como a gente sai desses impasses. Isso me parece um aprofundamento de como que est o mundo hoje em dia. Isto me parece que uma vertical. Agora voc dir, ns nos especializamos no homem? Sim, nos especializamos. Se voc acha que aquilo vertical aqui tambm vertical, no horizontal. A horizontalidade est ligada a um tipo de teatro imediato que serve para esse momento, para esses meses, e no que serve para a histria do homem, para sempre. Ento tem que tomar cuidado e no cair numa outra utopia. Eu fao a utopia e ironizo o prprio homem na sua utopia. Eu no me acho diferente. Eu acho que os outros so diferentes. Sala Preta: Voc j foi mais solitrio como algum que trabalhava a formao do ator como uma pesquisa sria. E acho que h pessoas que, fora daqui, tambm fazem pesquisa sria. Antunes Filho: Claro, uma outra linha. Mas quando eu falo pesquisa o homem que eu estou vendo em profundidade, no uma tcnica simplesmente. E essa anlise do homem leva a uma tcnica, tem a sua tcnica especial. Mas eu no vou estudar uma tcnica oriental, porque uma tcnica hindu. No me interessa isso. Eu sou levado por um contedo. Sala Preta: assim que voc v a influncia do Barba? Antunes Filho: Eu no gosto do Barba, particularmente. Eu acho que um catlogo, mecnico, estereotipado. uma soma antropolgica. No sei onde me levam essas imitaes da coisa. Eu quero chegar ao pr-mito, e no o ps-mito. Eu at fiz o espetculo do Chapeuzinho Vermelho que era isso, o pr-mito, o impulso primeiro. Eu no estou partindo daquilo que a civilizao fez, nem quero reproduzir certas coisas de determinado momento histrico para ver. No quero isso. Eu no tenho essa adorao. Tenho adorao por uma coisa s, o homem. O homem e seus troos, aquilo que tem por dentro, a sua mitologia interna, e toda a

coisa arquetpica interna. Voc fala em verticalizao no sentido de aprofundar determinadas pesquisas, etc e tal. Eu falo verticalizao no sentido da eternidade, quer dizer, no sentido do no tempo. Porque o meu ideal de ator que quando ele entre em cena estabelea-se o no tempo, ou seja, ele comece a criar um novo padro de tempo, que uma coisa fantstica, uma cosmogonia que ele tem que criar. E eu acho isso a coisa mais linda para um ator. Por exemplo, o cara pinta, ele tambm tem isso, mas parcialmente. Ele no tem essa situao em que o corpo todo que age para ele entrar e ficar parado em outro tempo. O pianista fica parcialmente. Mas o ator no, ele ntegro. Ele entra no palco e parece que os relgios do mundo param. Comea uma relatividade, uma outra relatividade. E ele faz o que ele quer, ele cria o mundo que ele quer, o universo que ele quer. Ele pode fazer qualquer coisa. Ele vai intuir o homem no ano 2030. Ou ele vai falar as mesmas palavras e os mesmos sentimentos que teve um cara em mil e seiscentos, com o Shakespeare. possvel porque ele tem uma coisa em comum com todos os homens que o inconsciente coletivo. Ento esse ator ele pode fazer todas as personagens do mundo, ele pode fazer tudo porque ele o criador absoluto. Porque ele sai fora e cria. to bonito, porque ele pode criar um sistema ou um universo novo. Muitos atores tm essa capacidade de fazer isso. Enquanto eles esto ali voc esquece do relgio e est no poder deles. Eles transformam uma hora em cinco minutos e fazem de um minuto uma hora. como na hora da morte quando voc relembra sua vida inteira em trinta segundos. So hologramas. A histria da madeleine do Proust, com um segundo de paladar ele estrutura todos os volumes. O detalhe que d o todo. Sala Preta: Ainda insistindo nesse ponto, inegvel que houve uma inflexo na relao da maior parte dos grupos de teatro na questo do ator, que poderia ser sintetizada na mudana de perspectiva do ator funcionrio para o ator poeta, criativo. nesse contexto que gostaria de ver voc comentar o CPT hoje.

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Antunes Filho: A maioria das pessoas que se pega, falam que querem fazer teatro, mas acho que querem um emprego no teatro. o que eu chamo de ator funcionrio e isso ruim para o teatro. Eu vejo atores maravilhosos a fora, mas que falta tcnica. O que acontece. O cara ganhou um prmio de melhor ator do ano e nunca mais vai sair daquilo. Est travado, porque teve a habilidade de fazer de um jeito, ganhou prmio, e agora vai repetir aquilo indefinidamente. Diga-me se no assim com a maioria dos atores novos que voc v? a mesma coisa sempre. E se tivesse tcnica podia fazer mil coisas diferentes. Ento o corpo tem que ficar malevel a qualquer coisa. A tcnica no um fim, a tcnica um meio para o ator e sua expresso. Mas voc no pode ter expresso se voc no tiver tcnica. Sala Preta: Mas, alm da sua tcnica, que tem at um pouco de bruxaria, a sua tcnica, h outras tcnicas sendo buscadas. O Lume apenas um dos exemplos de muitos grupos que esto buscando a tcnica por um lado menos formalista de somar apetrechos tcnicos. Assim, h tcnicas e tcnicas, mas h, sobretudo, uma pesquisa generalizada de construir novos modos de linguagem. Antunes Filho: Mas o problema que voc no v isso. Voc s v a expresso do ator, o seu sentimento. No tempo da EAD voc via a tcnica da Maria Jos de Carvalho, da Nydia Lcia, que era uma tcnica de falar impostado. Mas a minha tcnica, ela no existe. Existe a expresso plena do ator, o sentimento pleno do ator, a inteno objetiva e plena do ator. A tcnica para voc expressar exatamente aquilo que voc sente. Se voc sente uma coisa e no tem a tcnica adequada essa coisa que voc sente vai chegar deformada para quem est assistindo ou usufruindo. A falta de tcnica altera o sentido. No Brasil eu vejo espetculos que so feitos na marra. A gente at gosta, como quando a gente vai, na sexta-feira, numa macumba, e acaba se entusiasmando com a percusso, mas no legal. Eu gosto muito mais quando voc pode acompanhar racionalmente os sentimen-

tos e entra na coisa. No gostar do espetculo porque ele muito aquecido. Isso no legal para o nosso desenvolvimento, para o nosso progresso, para o nosso futuro. Porque bons autores exigem grandes atores. Porque se voc escreve uma pea de teatro e d para uns trogloditas fazerem o conflito pelo conflito acaba preferindo escrever para a televiso. No ganhar nada e ainda no ter nenhuma satisfao... Mas se o autor percebe que tem gente que sabe dizer ele se entusiasma a escrever para o teatro. Sala Preta: Na Universidade temos trabalhado com a idia do ator pesquisador. Antunes Filho: Ns aqui, tambm, discutimos no CPT como fica o artista na modernidade ps-moderna e a comea uma discusso que nunca acaba. Mas eu acredito que o artista um cara que tem privilgios para poder fazer coisas incrveis para a sociedade. E, no entanto, h quem s queira tirar coisas da sociedade. Esse cara s quer tirar coisas para ficar numa boa. Quando o artista pode ser s uma fantasia, ele tem uma misso com ele. Agora os outros querem apenas um lugar ao sol. Por isso que voc v muitos desses caras por a, que vo ficar piorando, porque eles no tem a cabea. O que o CPT faz encher a cabea das pessoas, de minhocas e do que for possvel, para ter uma dinmica intelectual e espiritual, para ele poder realmente caminhar e levar a algum lugar o nosso pas e a nossa cultura. Porque ns no podemos ficar nessa sub cultura, e s ficar fazendo isso a para funcionar. Eu no quero espetculos que s funcionem. Quero muito mais. Quero espetculos que vo gerar dividendos espirituais e culturais para o povo. S isso tem sentido.Se no tiver isso no tem mais porque fazer teatro. Da eu vou pra praia, viver na praia. Mas se eu fico porque acredito. E estes caras de que eu estou falando acreditam na confraternizao humana. Esses artistas acreditam. Quando esto no palco eles esto numa funo social em relao platia e no simplesmente extraindo coisas da platia. Sala Preta: O ator que faz o Quaderna, o Lee Thaylor, foi aclamado como uma reve-

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lao. Qual o antdoto para um ator com essa potencialidade no ser atrapalhado por essa badalao? Antunes Filho: O Lee precisou apanhar muito de mim, apanhou muito, mas hoje em dia acho que ele est preparado e sabe que teatro doao. E sabendo isso ele no vai se perder. Se ele achar que com o teatro ele s vai lucrar ele estar perdido. O Lee vai se salvar. Ele j considerado por todo mundo como um dos melhores atores do pas. Ele nem chegou a fazer Prt--Porter, ele pulou o Prt--Porter. Que onde eles aprendem alguns princpios do ator. No Prt--Porter voc comea a lidar com o humano. legal isso, lidar com os sentimentos e as sensaes. Porque geralmente as pessoas quando vo fazer teatro no mostram o sentimento, mostram o esteretipo do sentimento. No Prt--Porter as pessoas so obrigadas a perceber como captar o seu sentimento e como coloc-lo em cena. O Lee um grande ator, do nvel dos que eu j tive, que vai ser como o Jardel um dia, enfim, tem que trabalhar e continuar trabalhando. Ele tem sido muito estimulado aqui no CPT para se tornar um grande ator. Quando se tem um grande ator, apesar dele ser jovem, voc pode coloc-lo no papel de velho, de bisav que funciona, porque ele ator. Agora voc pega um cara com phisique du role, mas que no ator, no adianta, no vai. Ento o que voc tem que ter no palco ator. a coisa fundamental. Eu no consigo mais trabalhar sem ator Sala Preta: Entre os espetculos mais importantes desse ano, o seu era um dos poucos que ainda se dava na caixa cnica. Como voc v o futuro da caixa. Antunes Filho: O teatro o espetculo mas eu no vejo o teatro s como espetculo. Eu vejo o espetculo como retratando a aventura humana. Eu no estou procurando novidades, nem novas embalagens. Eu quero que voc resolva com as tuas garrafinhas o problema pictrico e espiritual de uma obra. lgico que eu no tenho medo de fazer um espetculo ao ar livre, mas acho que vou fugir daquilo que eu

quero. Eu tenho at uma idia de fazer ao ar livre, de fazer um espetculo grego. No nos moldes de Atenas. Mas fazer com helicpteros, fazer para valer, com a relao cu e terra. Mas fazer ao ar livre por fazer ao ar livre, no. A jornalismo e eu no estou a fim de fazer jornalismo. No estou a fim de fazer acontecer um fato. Eu quero saber como um fato acontece, como ele aconteceu, as razes daquele fato, e como o homem se comportou na trajetria de um determinado problema. Isso me interessa. Se eu coloco a cena em cu aberto, e se eu estou lidando sempre com os arqutipos, eu quero que venham coisas do cu, que venha o raio que parta do cu, que Zeus faa alguma coisa. Ento quando eu falo do helicptero para fazer uso de uma maneira divina, de um disco voador. Sala Preta: Nos anos setenta o movimento foi do Macunama para o Nelson Rodrigues e, agora, voc vai retomar o Nelson. uma coincidncia, ou uma retomada daqueles Nelsons? Antunes Filho: De uma certa maneira sim. Eu gosto muito do Nelson, eu me reprimi de fazer Nelson. Eu no tenho uma nova leitura de Nelson, eu entendo Nelson muito bem.Eu tenho uma viso clara sobre Shakespeare, eu tenho uma viso clara sobre Eurpides, eu tenho uma viso clara sobre Nelson. No verdade? Ento eu vou continuar a minha viso. O que aconteceu que eu voltei para casa, para fazer textos brasileiros. Eu estou voltando, por coincidncia aos mesmos porque so os grandes autores brasileiros. Sala Preta: Voc estaria retomando o Nelson Rodrigues? Antunes Filho: No sei. Por enquanto estou trabalhando Senhora dos Afogados. uma pea que quase no d pra fazer. Que ningum faz porque voc l, e fala assim no d pra fazer. E eu quero fazer porque no d para fazer. E tem um lado arquetpico que me interessa, do homem. E eu gosto muito do Nelson Rodrigues. Gosto muito do Nelson, gosto muito do Jorge Andrade tambm que um grande autor de teatro. Ariano Suassuna, Guimares Rosa. Eu gosto de literatura. Porque eu acho que se voc

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faz boa literatura no teatro, esses grandes clssicos, voc est estendendo a mo para a coletividade. Ou voc faz o teatro como doao, a arte como doao, ou voc faz arte como egosmo para as pessoas te aplaudirem e voc lucrar com isso. Ou o pblico lucra ou voc lucra. O meu teatro o pblico lucrando. Penso naquela expresso. Tudo o que eu fao para o pblico lucrar. Sala Preta: Mas no pode haver um empate a? Antunes Filho: Falo de um princpio. Depois que haja isto, certo? Porque isso dialtico tambm, no unilateral. Ou voc lucra ou o pblico lucra. Ento o meu teatro feito com uma condio. No incio no, quando eu comecei teatro, no. Depois, o pblico que tem que lucrar. Eu no sou nada. essa coisa da aldeia. Eu ainda estou no tempo dos antepassados da aldeia. De Portugal, dos meus pais e dos meus avs, da aldeia, da festa da uva, sempre. Amassar a uva e fazer o vinho. A a gente entra talvez no Baco. Sala Preta: Pedra do Reino vem a pblico exatamente no momento em que o Oficina est concluindo a adaptao de Os Sertes. Como voc v a relao entre esses dois livros e essa coincidncia de montagens? Como voc as compara? Antunes Filho: Acho que uma somatria. So obras diferentes para um mesmo problema, de certa maneira. O Z faz uma coisa mais ritualstica e atravs do ritual mostra essas contradies e eu mostro essas contradies atravs da ao social, da prxis das personagens. Uma ritual, voc descreve os acontecimentos e os fatos. uma coisa que j est no passado. E na Pedra do Reino voc est vivendo, como se estivesse surgindo a histria naquele momento. Ento so duas posies filosficas antagnicas e complementares. Eu fui ver o espetculo do Z. Eu adoro. Mas para mim uma descrio de um dos aspectos das contradies da gente brasileira. E a minha a ao de brincando, e brincando, ir revelando as nossas misrias. Ento a ao est ali com o esprito brasileiro, cheio

de anedotas, e vai falando e vai falando e voc comea a perceber uma coisa profunda, uma dor profunda. Uma mais da anlise, laboratorial. A outra no, voc vai num determinado lugar e conta um fato. Mas um fato j acontecido, e esse aqui no, est acontecendo. Muda o tempo. A questo do tempo fundamental, tudo. No caso do Z o ritual de Baco, mais uma missa e aqui no, outra coisa, mais profana.Eu respeito muito o Z, a loucura sagrada dele, essa coisa meio visionria que ele tem, mas ainda acho que est muito mais perto do candombl, est muito mais prximo do ritual. Ele no me explica as coisas. Ele d fatos ocorridos. Ele faz a missa de fatos ocorridos. A prpria missa, quando voc vai ver uma missa, conta a histria de Jesus. Ele no conta a histria de Jesus, ele festeja. Ento uma missa que no missa. ritual sem ser missa...Para mim, pegar o Nordeste, o Nordeste um lugar incrvel, a seca, me fala um negcio profundo. Tem a ver com alguma coisa dos meus mitos e dos meus arqutipos. Tem a ver com esse deserto, essa gente que eu sou, esse homem cavalgando, fazendo patifarias para conseguir coisas ou no conseguir. Tem a ver com esse esprito humano, com esse lado nosso da vontade, com o nosso lado animal, agressivo, sexual. Com essa coisa do conhecimento, da cultura. uma fbula, uma saga. As peas do Ariano, apesar de serem personagens isolados, so falanges que saem. De repente a falange chega numa determinada cidade. Dois ou trs caras saem da falange num momento para fazer alguma coisa l. A d as peas do Ariano Suassuna. Da a pouco eles voltam para a falange. uma coisa histrica ferrada que tem na minha cabea a respeito do Ariano Suassuna e dessas personagens nordestinas. No sei o que . Talvez alguma coisa de homrico, de dantesco, que um trao, um mistrio e uma neblina. Eu quero mostrar o processo e o Z j no quer mostrar o processo. Foi assim , fodeu. E eu falo assim, se fode assim, se fode assado. Ele fala : injusto isso, muito injusto. Eu j mostro como o homem vai contra o homem, como sacaneia o outro homem.

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A ntunes Filho e suas obsesses recorrentes

E vo se beijando e vo se apunhalando. Compreende? Eu gosto muito dessa relao do homem com o homem. Mesmo o filho da puta eu adoro. Vem, faz, faz, mostra as suas garras. O passarinho que est querendo fugir, o outro vem e ele se entrega, hipnotizado, periga at ser engolido. Isso me interessa. Ele no: (elevando a voz) Esta cobra tem que ser revidada. E eu gosto da relao humana. Eu gosto da pequena coisa, do fascnio que de repente hipnotizado por alguma coisa. Como que eu sou hipnotizado? Como que eu hipnotizo? E tem uma outra coisa tambm, que complementa isso. Eu quero que voc veja com bons olhos isso, e no como uma crtica. O Z, ele tinha como diretor de atores o Eugnio Kusnet, que morreu. Ele no sabe lidar com os atores no dia a dia, no coisa a coisa. Ento ele no tinha mais sada por a e teve que ir por outro lugar. Sala Preta: Uma das caractersticas de nossa poca a perda de fronteiras entre as artes com interseces e imbricaes entre artes plsticas, msica, cinema e teatro. Como essa tendncia afeta o teu trabalho atual. Como as referncias desses outros territrios entram no seu prprio territrio? Antunes Filho: Eu sempre, de certa maneira, entrei no territrio deles. A vida inteira eu entrei nas artes plsticas e entrei no cinema. A vida inteira eu entrei em tudo que foi possvel, misturava, trazia as coisas pro meu teatro. Eu acho isso notvel, esse trans, essas inter matrias. Isso para mim no novo, no foi o psmoderno que me trouxe. Eu j tava nessa. Antes, eu j era louco. L embaixo, l no incio, eu j era louco. Porque fui casado com uma artista grfica, fui amigo de todos os grandes pintores brasileiros, de msicos, tambm, o grupo da biblioteca. Ento eu sempre fui meio metido nisso, e no precisei do ps-modernismo para entrar nessa. Eu como modernista, porque eu sou meio modernista, aceito o ps-moderno como uma espcie de modernismo. No significa estabelecer modelos hegemnicos, fascistas. Mas so necessrios modelos para orientar, porque se ficar s cegas no d. Se ficar s no Deleuze

no d. Eu tenho ainda essa porra, objetivos, e objetivos a gente precisa cuidar. Ento no obrigar as pessoas a pensarem de um jeito, mas sugerir. Se no daqui a pouco vamos virar a Casa de Orates, como na pea do Arthur Azevedo. Casa de malucos, e vamos cair no anrquico puro. Para os grandes capitais para os grandes cartis timo que a gente fique imbecil. Mas a gente tem uma obrigao como brasileiro de pouco a pouco trabalhar de maneira a ajudar, mas no de ser tirnico. O CPT procurar ajudar as pessoas. Quantas pessoas estranhas que vieram aqui, no ganharam nada depois, mas esto vivas. um trabalho annimo, de formiga e acho que o estamos cumprindo. Sala Preta: H mais de 40 anos, no Vereda da Salvao voc buscava a interpretao brasileira e o Raul Cortez esteve com voc nessa procura, que implicava inclusive em matar o pai, o primeiro TBC. Como voc rev aquela pesquisa e a contribuio do Raul para o seu trabalho? Antunes Filho: O Raul foi um grande companheiro e eu inclusive tirei ele do Teatro Oficina. Ele estava l, eu disse vem aqui e ele veio, louco. Eu me dava muito bem com o Raul. Eu vi o primeiro espetculo amador que ele fez ali no Arena. Ele fazia um aviador e eu adorei. Depois, quando eu fiz Vereda da Salvao, eu o chamei para fazer l no TBC. Ali eu queria chegar em um Brasil diferente, no sei o que eu queria. Eu era muito intuitivo. Eu fui muito puxado para fazer aquilo, a terra, o cho. Ao mesmo tempo aquilo me dava uma felicidade enorme. Porque eu no sabia. Eu no tava querendo destruir nada do que havia. No era iconoclasta. Destruindo o TBC, matando ningum. Eu estava respirando, mas aquele respiro matava todo mundo. Eu assoprava e o ninho ia. No estava com a preocupao de quebrar nada, a coisa se quebrava porque meu mpeto quebrava. Esta coisa Yang da gente, essa coisa criativa. Isso foi legal. Quando eu j fiz aqui no CPT, a j era uma homenagem, ao Jorge Andrade, e tinha a histria do Bispo (Arthur Bispo do Rosrio) que eu peguei para fazer as loucuras dele. Ento era uma coisa mais sofisticada

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e l no era. Como se diz, era arte bruta. Foi legal. O Estado de S.Paulo fazia editorial contra o espetculo. E uma das pessoas que defenderam muito o espetculo foi o Abujamra. Depois fiquei muito amigo do Abujamra quando estive em Paris com ele. Mas fez bem para o teatro brasileiro. Foi l que o teatro brasileiro comeou a mudar, eu sei que foi l. Mas no foi pensado. Sala Preta: Ento agora Nelson, Senhora dos Afogados, e depois Lima Barreto? Nesse caso seria uma teatralizao?

Antunes Filho: , seria uma teatralizao do Policarpo Quaresma, mas pegando tambm o Recordao do Escrivo Isaas Caminha, e misturando com outros textos e com as biografias, para ver se d para fazer conexes desse louco genial, o Lima Barreto . O Policarpo eu j venho estudando h muito tempo, e estou indo devagar para ver se ser possvel fazer. outro personagem que embora no seja picaresco , de alguma maneira, tambm picaresco. Ibsen, Herzog, que um filo do Ibsen. So as coisas que me empolgam.

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