Claude Lvi-Strauss por Franoise Hritier A ANTROPLOGA francesa Franoise Hritier foi entrevistada por Marc Kirsch, diretor

editorial da La Lettre du Collge de France, para o nmero especial da publicao comemorativo do centsimo aniversrio de Claude Lvi-Strauss. Franoise Hritier foi sucessora de Claude Lvi-Strauss no Collge de France (Ctedra de Estudos Comparativos das Sociedades Africanas de 1982 a 1998). Hoje professora emrita. autora de L'exercice, De la parent inceste, L'Masculin/ fminin: la pense de la diffrence, e De la violence. La Lettre - Ao entrar no Collge de France no momento em que Claude Lvi-Strauss saa, a senhora de certo modo o sucedeu. Como se deu essa sucesso? Que relaes mantinha com ele? Franoise Hritier - Convm falar mais de uma sucesso intelectual, pois, por um lado, do ponto de vista institucional, as cadeiras do Collge de France no tm sucesso, e, por outro, quando fui eleita para o Collge em 1981, Lvi-Strauss ainda era o titular da sua. A passagem se deu bem, primeiro porque, de certo modo, o prprio Lvi-Strauss havia me escolhido: entre os pretendentes possveis, eu era certamente quem melhor correspondia s suas preocupaes tericas, sobretudo no domnio do parentesco, que fora o seu grande tema de pesquisa. Alm disso, tenho muito respeito e admirao pela obra, e, pelo homem, uma grande afeio e uma amizade que nunca variaram desde que o conheo. Isso no quer dizer que mantivssemos relaes privilegiadas ou uma comunicao mais ntima: Claude Lvi-Strauss uma pessoa reservada e mesmo bastante distante, austera - pelo menos a imagem que passa e qual correspondeu cada vez mais com o avano da idade. Sei que ele apreciava alguns dos meus trabalhos, mas no estou certa de que aprovasse do mesmo modo alguns dos mais recentes, em particular sobre a relao de gnero e a relao de sexo. Lvi-Strauss sabia que existe uma desigualdade nas relaes entre os sexos e a analisa na relao irmo/irm, mas no fez dela um motor essencial dos modelos que estabeleceu para compreender o fato social. Ele mostrou como a criao do social se originou da necessidade, para os grupos humanos, de sobreviver, e assim de encontrar modos de coexistncia pacfica em longo prazo, o que a condio essencial dos acordos de troca matrimonial com os outros grupos. O estabelecimento dessas trocas levou proibio do incesto, que exige para um homem no mais tomar suas esposas no prprio grupo, mas trocar as irms ou as filhas por mulheres provenientes de outros grupos. Proibio do incesto e exogamia subsequente induzem outras obrigaes. necessrio, em particular, estabilizar as trocas, o que impe a unio institucional entre grupos - que chamamos tradicionalmente o casamento - e a repartio sexual das tarefas entre os cnjuges. Esses quatro elementos representam o modelo lvi-straussiano da criao do vnculo social. Para Lvi-Strauss, essa repartio sexual das tarefas, no interior do casamento que une grupos, a maneira de consolidar a relao de dependncia entre um homem e uma mulher unidos por esses laos em razo da vontade do seu grupo. Ao faz-los dependentes um do outro na materialidade da vida domstica e pela repartio sexual das tarefas, torna-se duradouro o casamento entre grupos, que a marca oficial da exogamia, a qual decorre da proibio do incesto e da absoluta necessidade de estabelecer a paz. Esse modelo possui grande verossimilhana em relao multiplicidade das sociedades humanas. Ele recebeu, porm, objees: por exemplo, de que o casamento no uma consequncia absoluta da exogamia, de que a troca talvez no seja a base do social, mas os exemplos fornecidos em apoio a essas crticas nunca foram bastante convincentes. Penso numa tribo na China, sobre a qual o prprio Lvi-Strauss (2000) mostrou, num nmero especial de

L'Homme dedicado s questes do parentesco, que ela representa apenas um dos pontos extremos de um vetor que leva da matrilinearidade mais extrema patrilinearidade mais extrema. Teoricamente, ali o casamento no existe e a paternidade no reconhecida. Mas isso no quer dizer que no haja unio estvel entre um homem e uma mulher, nem mesmo paternidade sensvel e ostensiva entre um homem e os filhos. Sobre a populao em questo, os Na, descobri recentemente uma observao interessante num livro que me enviaram. No um livro cientfico, mas a autobiografia de uma cantora de pera originria dessa etnia Na. Ela relata sua infncia e juventude nessa sociedade de mulheres, da qual os homens partiam para fazer comrcio e viagens de longo curso, voltando de tempo em tempo. Conta sua alegria de correr ao encontro do "pai" quando ele retornava de viagem e a felicidade compartilhada do reencontro. evidente que ela sabia muito bem que era seu pai, mesmo no tendo havido cerimnia "oficial" durante a qual uma mulher teria sido dada em casamento a um homem, e mesmo no havendo residncia comum permanente. A me mostrava os mesmos sentimentos. Tratava-se de ligaes menos formais, mas havia algo que correspondia de fato ao resultado da unio entre um homem e uma mulher com sua descendncia. Apesar disso, as explicaes de Lvi-Strauss sobre a repartio sexual das tarefas no me pareciam inteiramente satisfatrias. Aos poucos fui vendo que faltava nessa argumentao uma pea fundamental. Se de fato os grupos eram obrigados a se entender para sobreviver e a contrair alianas matrimoniais em vez de se matar entre si, e se isso se traduz em toda parte pelo fato de serem os homens que trocam mulheres e no o inverso, que j havia, desde o incio, uma desigualdade e um direito reconhecido a esses pais e a esses irmos de disporem do corpo de suas filhas e de suas irms. Vejo a o quarto pilar das sociedades humanas - sendo os outros trs, no esquema de Lvi-Strauss, a proibio do incesto, a exogamia e a instaurao de uma lei oficial que une entre si as famlias e as linhagens, e a repartio sexual das tarefas. Esse quarto pilar est na origem da repartio sexual das tarefas e d "valncia diferencial dos sexos" 1 uma importncia bem maior que a que Lvi-Strauss lhe dava. De minha parte, alis, dou valncia diferencial dos sexos o papel decisivo. Sobre esse ponto provvel que estivssemos em desacordo. Assim, no me probo de ter um olhar crtico, mas construtivo, sobre a obra de LviStrauss. Considero sua obra essencial e nela me apoiei para o meu prprio trabalho. Pode-se debater ao infinito sobre o carter estruturalista, positivista ou humanista da obra, mas no se pode negar a fecundidade desse pensamento. La Lettre - Essa diferena de sensibilidade s questes ligadas s diferenas dos sexos se deve a um efeito de gerao? FH - Certamente. Lvi-Strauss um homem do seu tempo. De uma certa maneira, ele considera que essa repartio das tarefas boa e que normal, j que as mulheres procriam, que elas devam se ocupar dos filhos, do lar etc. Isso no coloca problema para ele. No se trata de cegueira - se h um homem de quem no se pode suspeitar de cegueira, ele. Trata-se antes de ratificar uma situao que ele considera como natural. Sobre esse ponto, ele no foi impelido intelectualmente a levar adiante a anlise como eu fiz. Pode-se dizer que porque sou mulher, mas acho mais razovel pensar que porque sou de uma outra poca e sensvel a situaes percebidas mais recentemente. Alm disso, eu tinha necessidade de uma coerncia global e no estava satisfeita com a ideia da repartio sexual das tarefas como complemento necessrio para tornar os esposos dependentes um do outro, obrigando assim os casais a ficar juntos e a no confundir as linhagens que haviam organizado a unio sobre a qual repousava a paz entre as tribos. Resolvi ento examinar um pouco mais longe. La Lettre - Que tipo de homem Claude Lvi-Strauss? FH - Em primeiro lugar, um homem extremamente corts. Misantropo em geral, sem dvida, e benevolente em suas relaes com as pessoas, muito sensvel, apesar da imagem de homem frio e distante que geralmente lhe atribuem. Na sua antiga sala do Collge de France, na Place

Marcelin-Berthelot, ele tinha uma maneira muito particular de acolher os visitantes e de conduzi-los pela mo at as poltronas de couro bastante fundas, das quais se tinha a maior dificuldade de sair. tambm um homem que conserva sempre uma certa reserva. No Laboratrio de Antropologia Social, era mais fcil comunicar-se com ele durante um seminrio do que em conversas particulares. Ele preferia exprimir-se em pblico e esperava de seus pesquisadores que viessem expor seus trabalhos nos seminrios. Ali escutava com ateno e fazia a seguir uma sntese do que ouvira e colocava questes muito pertinentes. Seus comentrios eram sempre esclarecedores. Mas ele , sobretudo, um homem da escrita. Quando lhe escrevamos para lhe falar de um problema, de uma dificuldade, de uma curiosidade num trabalho de campo, ele sempre respondia por cartas manuscritas bastante longas que retomavam a questo colocada ou a contornavam, mas de maneira construtiva. Lembro uma carta que ele me escreveu durante uma de minhas primeiras misses na frica, entre os Samo. Eu lhe falava do meu espanto de ter encontrado uma sociedade em que cada aldeia era dividida em duas metades: metade da terra e metade da chuva. Lvi-Strauss havia teorizado as sociedades em metades, encontradas sobretudo na Amrica Latina, e lhe perguntei se ele pensava que podia se tratar do mesmo tipo de organizao. Era o que ele suspeitava - com razo. Mas sua resposta continha uma observao que me ficou na memria. Ele dizia em suma: "Minha cara Franoise, o que convm fazer no trabalho de campo no tentar reencontrar o que lhe ensinaram ou o que voc pode ter lido, mas se deixar levar pelo que se expe diante dos seus olhos". preciso primeiro observar, para depois interpretar. preciso deixar-se envolver pelo trabalho de campo. Eram umas poucas palavras, mas fundamentais. Retomei a observao para mim mesma e com ela beneficiei meus prprios alunos. La Lettre - bastante impressionante para algum de quem foi dito que no era um grande pesquisador de campo. Ele escreve, em De perto e de longe, que fez mais do que pensam os seus crticos, mas provavelmente menos do que poderia ter feito, simplesmente porque no tinha muito gosto para isso e se considerava mais como um homem de gabinete. FH - a razo pela qual ele se lanou em projetos - As estruturas elementares do parentesco ou as Mitolgicas - que requeriam antes trabalhos de biblioteca. Isso no quer dizer que no gostasse dos ndios com os quais partilhou a vida. Em Tristes trpicos, alm do desencantamento e do olhar terrvel e premonitrio que lana sobre o mundo contemporneo, encontramos tambm algo que no nem enternecimento, nem compaixo, mas se assemelha a uma espcie de comunho imediata, de empatia, com o que h de essencial na espcie humana. Gosto muito de um relato em que ele acompanha um pequeno grupo de Nambiquara na floresta. noite, faz frio, chove. Eles esto nus e se comprimem ao redor do fogo, tendo por nica proteo um abrigo de ramagens e folhas, e em relao a esses pobres homens que esto ali, amontoados uns contra os outros, h uma frase maravilhosa que diz que esse pequeno grupo encarna a forma mais tocante que ele jamais viu da fragilidade humana e da afeio que pode unir os membros de uma sociedade. La Lettre - H um grande pudor na sua expresso de amor humanidade ou, mais exatamente, aos humanos, que talvez a face oculta da sua misantropia. FH - A misantropia tem por objeto a espcie humana e sobretudo o lado destruidor de nossas civilizaes, ela no visa aos indivduos. La Lettre - o que se percebe nas fotografias. Com frequncia ele aparece em momentos de alegria, de frescor, de graa. Tem-se a impresso de que elas falam imediatamente, embora Lvi-Strauss pense que, em realidade, cada um v nelas o que quer ver. Ele desconfia do uso que se faz da fotografia.

FH - preciso mencionar tambm seu gosto esttico. H alguns anos foi publicado um livro de fotografias tiradas por Luiz de Castro Faria (2001), um dos acompanhantes brasileiros de LviStrauss em sua expedio de 1938 Serra do Norte. O livro apresenta, como indica o ttulo, Um outro olhar. Comparando suas fotos com as de Lvi-Strauss, temos a impresso de que este, ao fotografar a mesma cena, tendia muitas vezes a evacuar do campo - pelo enquadramento ou depois, ao revelar as fotos - o que podia parecer feio, o que podia evocar o mundo contemporneo e a invaso, mesmo na floresta amaznica, dos detritos do mundo industrial. No era para camuflar a realidade, que ele conhecia muito bem, mas provavelmente por preocupao esttica. Ele queria que suas fotos fossem belas e assim homenageassem os seus temas. La Lettre - Ele se interessou muito pela esttica do corpo, por tatuagens e pinturas corporais. FH - Ele faz um inventrio delas, com aquele interesse esttico que sempre teve. A via das mscaras mostra o mesmo interesse, embora se trate de uma anlise estrutural. Lvi-Strauss muito sensvel beleza dos objetos, tem um gosto pelas decoraes, por tatuagens, pinturas, mscaras etc. Ele disse que na juventude pensou em ser cengrafo. Trouxe de suas misses objetos magnficos que podem ser vistos no Museu do Quai Branly. um encontro entre seu gosto pessoal e a paixo dos ndios pela esttica - uma esttica barroca diferente da nossa, que possui um requinte cambiante, com enfeites de cabea, mantos de plumas, cestos, pinturas corporais e muitos outros objetos notveis. Esse cuidado decorativo lhe pareceu primordial, talvez mais essencial do que saber como eles viam a organizao e o funcionamento do corpo humano ou as disfunes da doena. tambm uma maneira de homenagear esses povos, de obrigar o Ocidente a compreender que esses homens, que vivem em universos desprovidos de toda tcnica, tidos por atrasados, incultos e mesmo ferozes e sanguinrios, atingiram um refinamento em suas prticas corporais que em nada fica abaixo do de nossos enfeites. La Lettre - Ele conseguiu modificar essa condio do selvagem que visto com curiosidade e desdm? FH - Nos crculos intelectuais, sim. Fora deles, no penso que tenha atingido um pblico bastante numeroso para influir sobre as representaes populares de nossa poca, nas quais se continua amplamente a considerar que os povos com costumes diferentes dos do mundo ocidental moderno so selvagens. Desse ponto de vista, todos compartilhamos essa constatao de um fracasso relativo, pois no conseguimos fazer entender, mesmo a nossos governantes, essas verdades simples: que se trata de pessoas humanas com um funcionamento intelectual e afetivo idntico ao nosso, que merecem tanto respeito quanto o homem "civilizado" com suas roupas, atitudes, carros e cigarros. La Lettre - Ele foi acusado s vezes de anti-humanismo. Uma entrevista na televiso sua TSR3 oferece um bom resumo da ambivalncia aparente que pode ter motivado essas crticas. Ao falar da etnologia, ele declara em sntese: "Se no fosse ofender a dignidade do homem, eu compararia de bom grado os nossos estudos nesse domnio aos do especialista em moluscos e mariscos. Nos mariscos h duas coisas, um animal informe e viscoso que secreta um objeto admirvel por suas propores matemticas, sua dureza, sua estabilidade, suas cores, e que a prpria concha. As instituies humanas, as crenas e os ritos so bem mais fugazes que a concha dos moluscos, mas possuem um rigor comparvel. O etnlogo, diferentemente talvez do psiclogo ou do socilogo, se interessa menos pela lesma e mais pela concha". Essas frases poderiam dar margem a acusaes de anti-humanismo, mas Lvi-Strauss acrescenta em seguida uma definio da antropologia que faz dela a continuao do grande impulso do humanismo ocidental, encarregado de completar o quadro da totalidade da experincia humana no espao e no tempo. "Foi no Renascimento", diz ele, "que os homens aprenderam

pela primeira vez a refletir sobre o homem a partir da experincia de sociedades muito diferentes tanto no tempo quanto no espao. As sociedades primeiro estudadas foram apenas as da Antiguidade clssica. Aos poucos o horizonte se ampliou at inlcuir a ndia e a China, e a etnografia no faz seno levar at seu ltimo estgio essa integrao da totalidade da experincia humana na reflexo humanista". Lvi-Strauss liga, num empreendimento humanista comum, a explorao do passado pela histria e a explorao contempornea da diversidade humana pela antropologia.4 Por um lado, portanto, o antroplogo-entomologista, por outro, o humanista: trata-se de duas atitudes contraditrias? FH - Elas no so contraditrias. Lvi-Strauss foi muito sensvel a algumas crticas que ele recusa dizendo que a maior parte dos que o criticam o leram mal. E verdade que, numa obra to rica, seja inevitvel que os pontos de vista e as formulaes evoluam, que haja discordncias entre os textos de juventude e da maturidade. Criticaram-no de ser abstrato, anti-humanista, de ter uma viso totalmente desligada do real e de conservar apenas a estrutura das coisas. Voltaram o estruturalismo contra ele como uma forma de acusao. Ele se defendeu explicando que se tratava de um instrumento, de um procedimento para melhor compreender o mundo. Utilizou metforas, como a do microscpio. H diferentes mtodos, diferentes nveis para apreciar o real. A gua, por exemplo: pode-se v-la como uma gota que cai de uma torneira. Mas, vista ao microscpio, pode-se chegar at o nvel da estrutura molecular - e isso o trabalho cientfico. a mesma gua, mas no a vemos mais do mesmo modo. A metfora serve para fazer compreender que pode haver diferentes nveis de olhar. Da mesma forma, o molusco e sua concha tm um papel metafrico. O molusco produz a concha e, ao faz-lo, cria um objeto fascinante por suas propriedades matemticas e fsicas. Numa espcie dada, identificam-se constantes notveis. Lvi-Strauss quer mostrar que nas cincias humanas tambm se podem encontrar constantes - leis ou invariantes - que nos permitam fazer comparaes como entre as conchas de diferentes moluscos - caracol ou ostra e conhecer melhor os mecanismos de fabricao prprios a esses moluscos que vivem no interior da concha. Ele quer mostrar que a estrutura j est nas coisas aparentemente informes e aleatrias da diversidade individual (todas as ostras so semelhantes em sua organizao corporal, mas nenhuma igual outra). Para ele, a etnologia pode ser comparada ao trabalho de Mendeleiev: pode-se compreender a totalidade das culturas humanas como tendo um lugar preciso numa classificao sistemtica, uma espcie de tabela peridica dos elementos culturais.5Em longo prazo e com muita ambio, pode-se esperar chegar a compreender as sociedades - as formas e estruturas de nossas conchas - e classific-las numa tabela progressiva, maneira de Mendeleiev ou da fsica atual, cuja coerncia requer a existncia do bson de Higgs, mesmo se este nunca foi observado.

O empreendimento plausvel com a condio de admitir que algumas possibilidades lgicas nunca foram realizadas e no podem s-lo (ao menos no estado atual da evoluo da humanidade, o que no prejulgar o futuro), porque elas infringiriam imposies fundamentais que so da ordem dos parmetros conceituais iniciais de que dotada a humanidade. A meu ver, a valncia diferencial dos sexos representa o parmetro central, estruturador. Todo um conjunto de possibilidades no domnio do parentesco, das terminologias, da residncia, da filiao e da

aliana, da organizao social e do jogo de poder, mesmo sendo frmulas logicamente possveis, so irrealizveis neste instante de nossa prpria histria, porque implicariam uma forma de superioridade do gnero feminino sobre o masculino, o que iria contra a valncia diferencial dos sexos. Em nossa tabela de Mendeleiev, algumas casas ficariam portanto vazias, certamente ainda por muito tempo. A metfora do molusco e da concha secretada abre uma pista extremamente fecunda, que obriga a associar estruturalismo e humanismo, no a dissoci-los. Com efeito, parece que o jogo individual (de tal molusco, de tal pessoa), por evidente que seja, se molda nas estruturas das quais ele cr escapar. La Lettre - Sobre a questo do naturalismo e da relao natureza-cultura, o pensamento de Lvi-Strauss variou ao longo da sua obra. Os debates sobre esse ponto evoluram especialmente com as contribuies da etologia. FH - Sim. Realmente no h mais necessidade de estabelecer linhas de ruptura, de definir um ponto de corte. Para Lvi-Strauss, isso era fundamental porque ele fazia da proibio do incesto o ponto nodal em que de repente o homem entra na cultura pela necessidade do sentido. Precisava justificar a distino entre um antes e um depois dessa passagem obrigatria, desse limiar a transpor. Creio que ele mesmo se deu conta de que, em realidade, a fronteira no era to claramente marcada, e no estou certa de que sustentaria hoje o mesmo discurso da poca em que escreveu As estruturas elementares do parentesco, isto , antes da guerra. De minha parte, essas questes no esto no centro das minhas preocupaes, mas tendo a pensar que no h, entre natureza e cultura, uma barreira assim to ntida e manifesta exclusivamente na proibio do incesto. Trata-se mais, talvez, de uma espcie de zona-tampo ou de uma passagem bastante sinuosa e complexa. Alm disso, provavelmente uma passagem progressiva, cuja cronologia precisa difcil reconstituir. A etologia nos mostra, cada vez mais, sociedades animais capazes de aquisio de tcnicas, de aprendizagem, de transmisso s geraes seguintes, e mesmo capazes de antecipao. Afetos que acreditvamos propriamente humanos podem ser identificados em espcies animais, assim como um certo senso da equidade ou um clculo dos benefcios comparados do egosmo e do altrusmo. Tudo isso faz vacilar a noo de uma fronteira ntida entre natureza e cultura. Mas verdade que h um antes e um depois. Antes as pessoas viviam em pequenas comunidades nas quais se estabeleciam as relaes sexuais, provavelmente com um macho dominante que se reservava o acesso s parceiras femininas, antes de ser derrubado por outros ou antes de se criarem, sem que ele soubesse, relaes clandestinas etc. Esse antes no era o social lvi-straussiano, ou, mais exatamente, era um outro tipo de social. Penso que a valncia diferencial dos sexos j estava presente, porque ela o produto de uma reflexo feita pelos humanos dos dois sexos, a partir da observao de um certo nmero de caractersticas biofisiolgicas constantes que eles conhecem (o calor do corpo, o sangue que se apresenta sob diferentes formas, que no sai da mesma maneira do corpo das mulheres e do corpo dos homens, o fato de serem sempre as mulheres que procriam e de elas trazerem ao mundo crianas dos dois sexos). O questionamento sobre a diferena sexuada no pode ser datado com preciso. No entanto, a valncia diferencial dos sexos preexistiu, ou pelo menos coexistiu com, proibio do incesto. Foram outras necessidades, que no a criao do vnculo social, que fizeram aparecer a proibio do incesto, cuja emergncia foi facilitada pela existncia da valncia diferencial dos sexos e pelo fato de os humanos se absterem de se reproduzir no interior do prprio grupo, buscando cnjuges em outros grupos. Com isso a passagem da natureza cultura se dilui, tanto em suas manifestaes e suas causas quanto no tempo e no espao, e intil tentar situ-la.

La Lettre - A senhora pensa que Lvi-Strauss tinha a impresso de fazer uma viagem no tempo ao viajar no espao? FH - No penso que ele quisesse fazer uma obra de historiador. Ele faz um trabalho atemporal, isto , no busca de modo algum datar. Como teramos a pretenso de datar fatos que so fatos mentais? Formulamos hipteses, verossmeis, que podem se adaptar realidade que conhecemos e ao passado que descobrimos, mas no mais que um roteiro. Lvi-Strauss extrai a lgica de uma evoluo ocorrida numa histria que ele no busca situar cronologicamente. Mas o olhar desviado da relao entre os sexos certamente o induziu a ver a proibio do incesto como um fato social isolado, que parecia se impor como o lugar de uma passagem da condio de obscuridade quase animal a uma condio iluminada do social regido pela lei. Se ele tivesse examinado outros aspectos da reflexo dos homens sobre seu universo biolgico, sobre seu corpo etc., talvez no tivesse postulado dessa forma que h entre natureza e cultura uma linha de demarcao clara e que se deve a uma nica causa. La Lettre - Qual o lugar do corpo em Lvi-Strauss? FH - Lvi-Strauss um etnlogo de uma cultura enciclopdica. Se nos mitos aparece uma borboleta, um lmure, um animal ou uma planta quaisquer, ele sabe tudo o que os ndios dizem dessa borboleta, desse animal, dessa planta etc., mas tambm sabe tudo o que dizem os botnicos e os zologos. Assim, ele capaz de utilizar esse conhecimento ntimo para compreender como os ndios puderam, por um trabalho de reflexo sobre as cores das borboletas ou as capacidades da lngua do tamandu, por exemplo, criar seu universo mtico. Faz uma ligao entre o conhecimento cientfico e esses conhecimentos locais trazidos pelas etnocincias que ele conhece muito bem, e relacionados a corpos, vegetais ou animais. Interessa-se pelos corpos, sobretudo na medida em que h uma representao mental das caractersticas desses corpos, que faz parte do universo dos ndios. Essa representao mental lhes permite estabelecer categorias abstratas que servem de armao conceitual aos mitos. um procedimento muito complexo. Mas a antropologia do corpo no era, em si mesma, o seu objeto, como se tornou o meu no meu ensino. La Lettre - Que importncia Lvi-Strauss d estrutura do crebro? FH - No se sabia grande coisa do funcionamento cerebral na poca em que Lvi-Strauss escreveu suas grandes obras. Era o incio dos computadores e do modelo informtico do crebro. Ele escreveu que o crebro humano procede como um computador, num modo de codificao binrio, e considerava que essa estrutura fundamental do funcionamento do crebro, dada como herana desde o nascimento, influa sobre a criao de categorias dualistas. Via nisso uma capacidade universalmente compartilhada por toda a humanidade. De minha parte, atribuo esse trao observao pelos humanos de algumas caractersticas naturais como o fato de haver apenas dois sexos. Pensava-se na poca que a criana nascia com a totalidade de sua organizao sinptica. Sabe-se agora que fabricamos sinapses a vida inteira, o que permite ao crebro, por exemplo, se recuperar mesmo aps leses graves. Sabe-se tambm que as aprendizagens precoces permitem criar circuitos que se consolidam pelo hbito. Portanto, legtimo pensar que as opinies correntes, segundo as quais, por exemplo, os homens seriam mais dotados para a matemtica e as mulheres para a literatura, dependem muito da aprendizagem e de seus efeitos na organizao do crebro. Se as crianas compartilhassem o mesmo tipo de educao, provvel que essas desigualdades se apagassem. De fato, a infncia um perodo determinante para o desenvolvimento cerebral. Isso no se sabia na poca em que Lvi-Strauss se referiu a uma organizao cerebral constante e dada desde o nascimento.

La Lettre - Para concluir, o que lhe inspira o destino singular desse homem que deu antropologia uma dimenso nova, um jovem de formao clssica que lecionou por dois anos num liceu e brutalmente se viu projetado num mundo desconhecido que ele se ps a explorar com paixo? FH - Lvi-Strauss conheceu as desgraas do sculo - a guerra, a partida forada aos Estados Unidos, a perseguio aos judeus etc. tambm um homem que teve uma sorte excepcional e dela soube tirar um partido exemplar: teve a sorte de ser formado para uma profisso - foi um timo professor - e aproveitou a oportunidade que lhe era oferecida de partir para o Brasil. Ao mudar radicalmente de vida e de perspectiva ao mesmo tempo que permanecia fiel sua vocao intelectual de incio muito filosfica, ele soube no criar uma disciplina - que j existia antes dele -, mas dar-lhe uma solidez, uma realidade, uma verdade que antes no possua, embora houvesse grandes antroplogos na Frana e na Europa. Lvi-Strauss realizou uma vida intelectual magnfica e soube teorizar uma disciplina, dando a ela seus ttulos de nobreza. Eu disse que ele teve sorte: teve sorte e coragem. Com sua bela inteligncia, soube construir, com esses ingredientes, um destino excepcional.

Notas 1 Conceito que lancei no mercado. 2 Ver texto no Quadro 1. 3 Cf. <http://mediaplayer.archives.tsr.ch/personnalite-levistrauss/2.wmv>. Trata-se do programa "Personnalits de notre temps", 1965 (realizador: Y. Butler). Claude Lvi-Strauss responde a H. Stierling, Archives TSR. 4 Cf. igualmente Lvi-Strauss (1973, p.319), e a concluso da aula inaugural no Collge de France (1960) (ibidem, p.44). 5 Ver o quadro Quadro 2.

Referncias bibliogrficas FARIA, L. de C. Um outro olhar. Dirio da expedio Serra do Norte. Rio de Janeiro: Ouro Sobre Azul, 2001. (Edio inglesa: Another Look. A diary of the Serra do Norte expedition). [ Links ] LVI-STRAUSS, C. Les trois humanismes. In: ___. Anthropologie structurale deux. Paris: Plon, 1973. [ Links ] _______. Question de parent. L'Homme, n.154-155, 2000. [ Links ]

Recebido em 16.7.2009 e aceito em 21.8.2009.

Publicado em Hors Srie - La Lettre du Collge de France, Claude Lvi-Strauss - Centime anniversaire, Novembre 2008. Entrevista concedida a Marc Kirsch. Traduo de Paulo Neves. O original em francs - "Claude Lvi-Strauss vu par Franoise Hritier" - encontra-se disposio do leitor no IEA-USP para eventual consulta.

Fran oise Hritier professora honorria do Collge de France, foi titular da Ctedra de Estudos Comparativos das Sociedades Africanas de 1982 a 1998.