Uğur Dündar

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl
Komisyon : 28 ubat Giri :18.30 Tarih : 18/10/2012 Grup : akr Sayfa : 1
BAKAN Deerli milletvekilleri, deerli konuumuz Uur Dndar; ncelikle Komisyonumuza ho geldiniz. Komisyon davetimizi kabul edip burada bulunduunuz iin ve imdiden vereceiniz bilgiler, paylaacanz grleriniz iin ok teekkr ediyoruz. Ben sizi ksaca komisyonumuz hakknda bilgilendirmek istiyorum. UUR DNDAR Ltfen. BAKAN Trkiye Byk Millet Meclisi ats altnda grubu bulunan drt siyasi parti grubunun vermi olduklar ortak dorultudaki nergelerin birletirilmesi suretiyle oluturulan Komisyonumuz, lkemizde demokrasiye mdahale eden tm darbe ve muhtralarla, demokrasiyi ilevsiz klan btn giriim ve srelerin tm boyutlaryla aratrlarak, alnmas gereken nlemlerin belirlenmesi amacyla kurulmutur. Btn siyasi parti gruplarnn ayn dorultuda nerge vermi olmasn son derece nemsiyoruz. Ayrca 2011 seimlerinden sonra oluan parlamentomuz, hem seimlere katlm hem de temsilde adalet ilkesi asndan en yksek oranda gereklemitir. Dolaysyla, millet iradesine sahip kma, demokratik bir toplum ina etme yolunda nemli bir adm olarak grdmz bu Komisyon, her eyden nce grevini tzk erevesinde icra etmektedir. Hukuku ve daha nce siyasi grevlerde bulunmu olanlara tzkte aratrma komisyonlar nasl alr? ok hatrlatmyoruz ama size hatrlatmak isterim. Her eyden nce Komisyonumuz, bir konuda bilgi edinmek amacyla, aratrma amacyla kurulmutur. Bir soruturma komisyonu olmad gibi herhangi bir sorgulama faaliyeti de yapmamaktadr. Medyada yer alan, ou zaman bizim de rahatsz olduumuz, dzelttiimiz, fade alma, ifade almaya geliyor. gibi kavramlardan son derece uzaz. Konuklarmz olarak gryoruz, demokratik bir at altndasnz. Soracamz tm sorular demokratik bir toplum ina etme yolunda bundan sonra birlikte ne yapabileceimiz konusundadr. Komisyonumuz tabii ki nergeyle verilen ve izilen erevenin ok geni olmas nedeniyle tm boyutlar, kavram ve tm darbeler, bir ereve izmemizi gerekli kld ve arkadalarmzla ilk bata yaptmz toplantlarda ayr alt komisyon kurulmasna karar verdik. Bunlardan birincisi 1960 darbesi, 71 muhtrasn ihtiva ediyor. Dieri 1980 darbesi. Son darbe, postmodern darbe veya olaanst dnem, tanmlamalar eitli olan dnemi kapsayan bir alt komisyon. Sizi buraya 28 ubat Alt Komisyonu davet etti. Sreci fiilen ve hukuken gereklemi bir darbe olmamakla birlikte olaanst bir dnem olarak nitelendirdiimiz iin, tarihini biraz daha 1993-94lerden 2007lere kadar olan sre olarak ele alyoruz. Ele aldmz konularn banda, boyutlar olarak deerlendirdiimiz konularn

banda siyasi deerlendirmeler geliyor. Siyasi sonularn ele alyoruz, hukuki boyutlarn ele alyoruz, ekonomik boyutlarn ele alyoruz -ki ok nemli- uluslararas ilikiler, i ve d etkenleri ele alyoruz, toplum zerinde yaratt sosyolojik ve psikolojik etkileri ele alyoruz ama son balk altnda aramzda ok tartlarak yer alan medya blmn ele alyoruz. Medya blmn ele alrken, tabii ki btn bu balklarla da ilgili ve ilintili olduunu da biliyoruz. Siyasal sonu dourmas bakmndan, drdnc kuvvet olarak, demokratik toplumlarda bir bask unsuru olarak, bask grubu olarak olmas gereken medyann rolnn de deerlendirilmesi gerektii ok ak. Bu deerlendirmeyi yaparken herhangi bir siyasi gr destekleyen yazlar yazlmas, bu ynde haberler yaplmasn veya bir medya kuruluunun btnyle bir siyasi partiyi destekliyor olmasn demokratik toplumlarn gerei olarak gryoruz. Burada tarttmz veya deerlendirmeye altmz husus, aklkla, medyann darbelerde tayc bir rol oynayp oynamad, gerekletirilmeye allan darbe ncesi durumlarda ve darbe srasnda toplumun darbeye psikolojik olarak hazrlanmas yolunda bir toplum psikolojisi yaratma yolundaki rol ve bir dier yanyla, dorudan darbecilerle ve askerle dorudan iliki kurup, bu ynde gdml ve kastl yaplm haberlerle toplumun bu anlamdaki etkileri. Dolaysyla, medyay ele alrken ou zaman buraya gelen kiilerin samimi olarak kar ktklar dncelerini ifade edebilmeleri asndan zgr bir ortam oluturuyoruz. Ama dediim gibi, aratrdmz konu demokratik bir toplumda olmas gereken ynyle deil atipik dediimiz, olmamas gereken, demokratik bir lkede yaplmayan eylerin lkemizde yaplp yaplmadyd. Bugne kadar ok sayda gazeteci dinledik ama daha ncelikle medya patronlarn dinledik. Onlar dinlerken de dorusu sadece basn alanndaki faaliyetleri ve haberleriyle deil, daha ziyade bir siyasi partiyi desteklemenin karlnda kurulacak veya kurulmas muhtemel bir ekonomik kar ilikilerine mi balyd veya bir iktidarn oluumunda stlendikleri rold. Dolaysyla, medyann her zaman elbette ki drdnc kuvvet olma roln demokratik olarak nemsesek de, birincil bir rol stlenip Dorusu, smail Hakk Karadaynn bize Komisyonumuzda ifade ettii ekliyle syleyeceim: Her zaman NATO tatbikat yoludur, her zaman Sincanda tanklar oradan geerdi. medyann buradaki Tanklar deta medya yrtt. anlamna gelebilecek, yani o anlamn yklenmesini dahi aslnda dnemin aklanmas asndan size bir yol gstermek anlamnda kullandm. UUR DNDAR Ben stanbulda yaadm iin, hi tank grmediimden ok yabanc geliyor bana bunlar.

BAKAN imdi, bu ereveyi izme ihtiyac hissettim zellikle. Bir kez daha hatrlatmak isterim ki millet iradesinin tecelli ettii demokratik bir ortamdasnz. ncelikle ben, bu srelere ilikin olarak genel bir deerlendirme yapmak istemeniz durumunda sz size brakacam ve sizin deerlendirmelerinizi ncelikli alacam. Daha sonra milletvekillerimizin somut sorularna geeceiz. Gemeden nce ben milletvekillerimizi, burada bulunanlar size tantmak istiyorum: Yaar Karayel Bey, 28 ubat Alt Komisyon Bakan, AK PART Kayseri Milletvekili; dris ahin Bey, ankr AK PART Milletvekili, Komisyon Szcmz; zcan Yenieri Bey, Milliyeti Hareket Partisi Ankara Milletvekili; Feyzullah Kyklk Bey, AK PART stanbul Milletvekili; Ahmet Topta Bey, Afyon Cumhuriyet Halk Partisi Milletvekili. Tekrar ho geldiniz. Konumanza balamadan nce ksaca z gemiinizle bahsederseniz memnun oluruz. UUR DNDAR Hayhay efendim. BAKAN Buyurun ltfen. UUR DNDAR Ben 28 Austos 1943te stanbulda dodum. Vefa Lisesinden sonra stanbul niversitesi Gazetecilik Enstits -o dnemdeki ad byleydi- sonra Basn Yayn Yksekokulu ve sonra da stanbul niversitesi letiim Fakltesi oldu, oradan mezun oldum. 1970de snavlar sonucunda TRTye girdim, ayn yl TRT kurumu beni ngiltereye 7 aylk bir BBCye bir kursa gnderdi. Orada ok byk bir baaryla sertifikay aldktan sonra TRTye dndm. TRTde sporla baladm yaynclk hayatmda, programclk hayatmda mzik ve drama programlar hari her trl program yaptm, ynettim ve sundum. Ve, Trkiyede ilk soruturmac televizyon gazetecilii rnei olarak deerlendirilecek olay programlarn -hepiniz belki hatrlarsnz- Soukolukta ya kk kzlarn kandrlarak, merubatlarna uyku ilac katlarak karldklar ve ikenceyle, zorla fuha srklendii, basknlar srasnda da ynlar hlinde maaralara sokulduu o kanunsuzluu, o insanlk sularnn ilendii yeri ortaya kartarak belki de ilk, Trk televizyonculuk tarihinde soruturmac gazetecilik rneklerini sergiledim. Daha sonra, zel televizyonlar balaynca Show TVde almaya baladm nk altm gazete O srada TRTden ayrlmak durumunda kalmtm. Hemen belirteyim, bir soruturmac gazeteci dnyann her tarafnda g odaklar tarafndan susturulmak istenir, alamaz hle getirilmek istenir hatta soruturmac gazeteciye saldrmak neredeyse bir spor olarak kabul edilir. Ben tek kanall TRT dneminde, TRTnin tek kanalla televizyon yayn yapt dnemde iki defa siyasi nedenlerle kurumdan ayrlmak ve bir daha mesleimi yapmamay gze alarak

uzaklatrlmak durumunda kaldm. zel televizyonlar balaynca, altm Hrriyet gazetesinin orta olduu Show TVde Arenay Profesr Haluk ahinle birlikte 92 sonlarnda, 93 yl banda ekrana getirdik, daha sonra da Kanal Dde yaptm. Ve, sonrada 28 ubat iktidarnn i bana getirdii hkmetin Babakan Yardmcs olan ve bir arada Babakanlk yapan Mesut Ylmaz ve kardei Turgut Ylmazn hmna urayarak -btn dnemlerde hma uradm, u anda aklma geldii iin sylyorum- hatrlarsanz bir Beyaz Enerji operasyonu yaplmt, Beyaz Enerji operasyonunu yapan jandarmann fezlekesinde Turgut Ylmazn da ad dier 29 i adamyla birlikte getii iin onu kartmadmdan altm Uzanlarn televizyonundan ayrlmak zorunda kaldm, sonra bir buuk yl i yapamadm. Yani, hem 28 ubatta, korku filmlerine benzer dnemler yaadm, hem de daha sonra isiz kaldm. 2002 ylnda tekrar KANAL Dye dndm ve o tarihten 2011 yl Ekim sonuna kadar Doan grubunda CNN TRK, KANAL D ve son olarak da STAR televizyonunun satld tarihe kadar Doan grubunda altm. Ve, STAR televizyonu satlrken benim ynetmenliini, Genel Yayn Ynetmenliini ve sunuculuunu, Anchormanliini yaptm Ana Haber Blteniydi. Ve, ondan nce yani ayrlmamdan nce yaplan genel seimlerde de tm Trkiye yani Trkiyedeki btn semen profilinin seim gecesi kilitlenerek seyir ettii bir yayn ekrana getirdim. Ve u anda televizyonculuumu yapamyorum. Bunu da bir bask srecinin sonucu olarak deerlendiriyorum. Hlen SZC gazetesinde ke yazarl yapyorum. zgrce dndklerimi kamuoyuyla paylayorum. 6 sayfalk bir metnim var efendim, izin verirseniz bunu okumak istiyorum. Sonra hepinizin sorularna itenlikle, bilgim dorultusunda cevap vereceim. Sayn Bakan, Sayn yeler; huzurunuzda kendi isteimle bulunuyorum. almalarnzn demokrasimizin geliimine ve basn zgrlnn nndeki engellerin kalkmasna katkda bulunmasn diliyorum. Yarm asra yaklaan ve genellikle televizyonda srdrdm gazetecilik hayatmda, 12 Mart 1971 Muhtras, 12 Eyll 1980 Darbesi, 28 ubat Sreci ve "27 Nisan e- Muhtras" na tanklk ettim. Hemen belirteyim, habercilik yaammda hibir patron veya meslek d gten emir ve talimat almadm, evrensel meslek ilkelerimizin dndaki hibir gcn nnde eilip bklmedim. Sadece ve sadece toplumun bilgi edinme ve gerekleri renme hakkna hizmet ettim. Bu nedenle, bilgisine bavurulan baz gazeteciler gibi pimanlklar ve aldatlmlklardan sz ederek gnah kartmama neden olacak bir ahlakszln iinde de bilerek bulunmadm. Kald ki hukuk devletlerinde haber ve yorum yoluyla insanlarn kiilik

haklarna saldrlmas, yalan ve iftiralarla itibarszlatrlmas durumunda, madurlarn bunu yapanlardan yarg nnde ceza ve tazminat davalaryla hesap sorma hakk mevcuttur. Yaynland tarihlerde kovuturmaya uramam, ceza ve tazminat davas almam, alsa bile beraatla sonulanm haberlerin, aradan yllar getikten sonra "Bu haberi niin yaptnz?" eklindeki sorularla gndeme getirilmesi, bunu yapanlar kolaylkla basn zgrln sorgulama yanllna gtrr. Zira bugnn koullar ve atmosferinden bakarak, yllar ncesinde kalm baz yaynlar gereki ve doru biimde deerlendirebilmek son derece zordur. Byle yapyorsunuz diye sylemiyorum, bu bir genel bak asnn tanmdr. Ltfen hi kimse stne alnmasn, hi kimseyi burada ilzam edebilecek bir yorum yapmam. Kald ki lkemizde basn zgrl bugn itibaryla, maalesef brakn ada, demokratik hukuk devletleriyle ayn izgide olmay, bir zamanlar ironiyle sz ettiimiz kabile devletleri ve muz cumhuriyetlerinin bile gerisine dm durumdadr. Sayn Bakan, Sayn yeler; modern gazeteciliin babas saylan ngiliz medya patronu Lord Northcliff, "G odaklarnn bir yerlerde rtbas etmeye altklar ey haber, gerisi reklamdr" der. Nortchcliff, bu doru tanm, salam temellere oturmu, demokratik kltrn sokaktaki sradan insan tarafndan bile iselletirildii ada demokrasiler iin yapmtr. Oysa bizim gibi gelimekte olan ve demokrasisi kesintiye uram lkelerde bunlar sylemek kolay, ama dn vermeden uygulamak ok zordur. Evrensel meslek ilkelerine sk skya sarlmann bedeli ardr. Hele bizler gibi soruturmac gazetecilik yapma sevdasnda olan gazeteciler iin ok daha ardr. ylesine ardr ki, Trkiye benzeri lkelerde soruturmac gazeteciler bunun bedelini bazen hayatlaryla derler. Bunun da belgesini size sunacam efendim, bu szlerimin belgesini. Akl almaz iftiralara uramak, yaftalanmak ve baskyla iini kaybetmek ise, soruturmac gazeteciler iin adeta gnlk spor haline gelir, tpk gnmzn Trkiye'sinde olduu gibi! Trkiyede soruturmac gazeteci, Lord Northcliff'in tanm dorultusunda gereklerin stndeki rty kaldrp, altndaki gerei olduu gibi topluma yanstmak istediinde, bu gerein bilinmesini istemeyen gcn hmna urar. Nitekim, meslek yaammda, gelmi gemi tm iktidarlarn ve zerine gittiim g odaklarnn hmna ve iftiralarna uradm. Suum, iktidarlarn istediini yapmamam, tam tersine halka gerekleri gstermekte srar etmemdi. Kimi zaman isiz kaldm, kimi zaman cinayet etelerinin "ldrlecekler" listesinde yer aldm.

Tansu iller"in Ekonomiden Sorumlu Devlet Bakan, Dileri Bakan, Babakan ve Babakan Yardmcs olduu dnemlerde, yani milletvekili seildiinden aktif siyaseti brakt tarihe kadar yaadklarmn bir benzerine, ancak korku romanlar ve filmlerinde rastlanlabilir. Bunlar Sayn iller"i sulamak iin sylemiyorum. Yaadklarmdan belki kendisinin hi haberi olmamtr ama birileri bana ve aileme o korkun yllar onun adna yaatt. Size o dnemde iftira, itibarszlatrma ve korku salma arknn iinde bulunmu bir kiinin kendi el yazsyla kaleme ald bir belge sunuyorum. Bu belgeyi okurken gzlerinize inanamayacaksnz. Kald ki lkemizin yakn tarihinde tank olduu, en acmasz cinayet ebekesi olan Susurluk etesi Davas hkmllerinden eski zel Harekt Polisi Ayhan arkn, o dnemde admn kendilerine ldrlmek zere verildiini, Arena programnda benim ve gazeteci Nedim enerin gzlerimizin iine baka baka, milyonlarca seyirci nnde itiraf etti. Sadece o mu? Bursa"da bir cinayete kurban giden, yine ayn davadan hkml eski zel Harekt Polisi Ouz Yorulmazn annesi Nurhan Yorulmaz da, olunun, salnda kendisine beni ldrmelerinin istendiini anlattn Arenada aklad. Bu iddialarm dorulayan belgeleri takdim etmekle yetinmeyip, yaadm inanlmaz olaylar izninizle tek tek anlatabilirim. Refahyol Hkmetinin 28 ubat srecinde sona ermesinden sonra i bana gelen Hkmetin Babakan Yardmcs Mesut Ylmaz ve kardei Turgut Ylmazn da hmna uramaktan kurtulamadm. Suum hepsinde aynyd: Yolsuzluk haberleriyle halkn gerekleri renme hakkna hizmet etmem! Mesut ve Turgut Ylmaz kardeler bana ok kzmlard. nk Beyaz Enerji Yolsuzluu kapsamnda hazrlanan fezlekeden Turgut Ylmazn adn cmbzlayp karmam, sorgulanacaklar arasnda olduunu kamuoyuna duyurmutum. Bu haberi yaptm iin bama gelenler, pimi tavuun bile bana gelmemitir. Aleyhimde ceza ve tazminat davalar ald, ilgili ilgisiz birok ANAPl aleyhimde kamuoyuna aklama ve yorum yapt, RTK devreye sokuldu. fade vermek iin gittiim Kkekmece Adliyesine gnderilen bir grup apulcunun saldrsna uramama ramak kald. Orada beni meslektalarm korudu. Ama ben hakikatin topallayarak da olsa hedefine bir gn mutlaka ulaacana inanrm. Nitekim haber doru olduu iin tm sulamalardan aklandm. Ama yaklak bir buuk yl sreyle isiz kaldm. Bu srenin sonunda almaya baladm Sabah gazetesi ve ATV televizyonundan da, Turgut Ylmaz ve dnemin ileri Bakan Rt Kazm Ycelenin, Din Bilgin ve olu nay Bilgini korkutmalar nedeniyle ayrlmak zorunda kaldm.

Hemen belirteyim, 28 ubat Sreci olarak bilinen dnemde, sadece yolsuzluk haberlerinin peinden komadm. Muhafazakr ve mtedeyyin insanlarmzn din duygularn smren ve Babakan Tayyip Erdoann bana dinden beslenenler deyimiyle tanmlad din bezirgnlaryla ilgili haberler de yaptm. Bunlar ekrana getirirken hi kimseden bir telkin, neri veya emir almadm. O gnlerin grnen gerei kimlerse -dier televizyoncularn ve habercilerin de yapt gibi- o gerekleri ekrana getirdim. Bu tr haberlerin ekranlarda ve gazete sayfalarnda younlamasnn bir nedeni de, reyting ve tiraj getirmesiydi. Nitekim, medya patronu Din Bilginde bu olay byle aklad. O gnlerin popler figrlerinden Fadime ahin"in ad, televizyoncular arasnda Reyting Kraliesine kmt. Kapsnda nbet tutanlar bile vard. Erken davranan Fadime ahini Ana Haber Bltenine karyor ve reytingi kurtaryordu. Artk gnmze geliyorum. Adalet ve Kalknma Partisinin iktidara geldii 2002 seimlerinden nce, Genel Bakan Tayyip Erdoan ile CHP Genel Bakan Deniz Baykaln ilk ve son kez kar karya geldikleri televizyon ak oturumunu tam bir tarafszlk ve adalet duygusuyla ynettim. Partisinin iktidar olmasndan sonra Babakan Erdoan'la en ok rportaj yapan gazeteci hlen benim. Ancak 2008 ylnda STAR TV'de Haber Grup Bakan ve Anchorman olduktan sonra sergilemi olduumuz tarafsz yaynclk beenilmemi olacak ki ilikimiz soudu. Oysa bana gre bunun tam tersi olmal, arkasnda yzde 50 civarnda oy destei bulunan Babakan Erdoan, yaclk yapmayan, yalakalk peinde komayan, iyi niyetle tarafsz haberler sunan bizim gibi bir ekibe destek vermeli ve zaman zaman dile getirdiimiz eletirilerden yararlanmay da tercih etmeliydi. Ne yazk ki byle olmad. Prof. Dr. Mehmet Altann deyiiyle yadanlklarn yaratt alg nedeniyle bizler hasm gibi grldk. Dostane eletirilenlere bile tahamml edilmediine tank olduk. Gemi dnemlere rahmet okutturacak bir acmaszlkla iftiralara uradk, yaftalandk, medyatik linlere maruz kaldk. Sayn Bakan, Sayn yeler; basn tarihimizin hibir dneminde gazeteciler, cezaevine girmesini istedikleri meslektalarnn listesini yaynlama alakln gstermemilerdi. Ama bu dnemde adlar ne kan baz haysiyet celltlar bu irenlii de yaptlar ve cezaevine girecek gazetecilerin listelerini yaynladlar. nanyorum ki tarih, bu listeleri yapan infazclar affetmeyecek, er ya da ge mstahak olduklar cezay verecek. STAR TV'den ayrlrken adn her zaman saygyla anacam, ancak huzurunuzda Emin laan hakknda sylediklerine katlmadm patronum Aydn Doan bana Seni iten karyorum. diyemedi. Onun yerine Sen Trkiyenin en baarl televizyoncususun. Burada

ly dirilttin. STAR HABER yerlerde srnyordu, onu birinci yaptn. Ahlakl, dzgn bir insansn. Ailen de dzgn. Ben ve ailem, seni ve aileni ok seviyoruz. Ama ben bu televizyonu sattm Uur! diyerek hem gnlm ald, hem de iine girdii aresizlii st kapal biimde anlatm oldu. Eer bask altnda olmasayd bylesine deerli grd bir alanna Tamam, STAR sattm, ama sen Kanal D veya CNN TRKte u grevlere devam edebilirsin! diyebilirdi. Diyemedi, nk benim yzmden yeni bir ar vergi cezasna uramak istemiyordu. Belki inanmayacaksnz ama ben medya zerinde bylesine bir basky ne darbe gnlerinde, ne de korku filmlerine benzer tehlikeler yaadm iktidarlar dneminde grmedim. Eer SZC gazetesi bana sayfalarn amam olsayd, eski patronumun deyimiyle Trkiyenin en iyi televizyoncusu. huzurunuza isiz, belki de mesleine veda etmek zorunda kalm biri olarak gelecekti. Gazetemde alyorum ama bana gel al! diyebilecek babayiit bir televizyon patronu gremiyorum. Sayn Bakan, Sayn yeler; konumamn banda da belirttiim gibi huzurunuza kendi isteimle gelmi bulunuyorum. Aratrmanzn demokrasimizin tm kurum ve kurulularyla salamlap adalamasna katkda bulunmasn, ayrca basn zgrlnn nndeki engellerin kaldrlmasna yardmc olmasn itenlikle diliyorum. Toplumun gerekleri renme hakk nnde bir kez daha saygyla eiliyorum. Bu belgeyi de ocuklarma ve gazetecilik mesleine gnl veren genlere armaan ediyorum. Hepinize teekkr ediyor ve sayglar sunuyorum. Efendim, bir de burada, hatrlayacaksnz, belki hatrlamayannz da olabilir, ben ksaca hatrlataym: Tansu Hanmn Babakan olduu, Babakan Yardmcs olduu dnemde NC gazetesi diye bir yayn organ kyordu ve B TV diye de bir televizyon vard. NC gazetesinde Haber Mdrl yapan lhami Yangn bana kendi el yazsyla nk bu televizyon ve gazetede, burada da greceksiniz. zin verirseniz ksa okuyaym bunu da, okuyaym efendim: 1994 genel seimleri ncesinde bir gazeteci arkadam vastasyla Bekir Altnokla tantm, Bekir Bey o zamanlar DYP Genel Bakan ve Babakan Tansu illerin danmanyd. Ayn zamanda Apartman Kapclar Dernei Bakanym, bunu yeni rendim. Bir sre sonra arkadam KGBnin dinleme cihazlarnn Moskovada serbeste satldn ancak Trkiyeye getirebilmek iin mutlaka een Mafyasyla irtibata geilmesi gerektiini belirterek arac bulup bulamayacam sordu. Bu i kimin istediini sorduumda

Bekir Altnokun adn verdi. Ben de kendilerine Krml bir Tatar Trkyle Azerbaycanl bir Trkn ismini verdim. Daha sonra bu olayn gerekletiini, dinleme cihazlarnn getirildiini rendim. Telefon ve oda dinleme cihazlar almlar yani ortam dinleme cihazlar almlar. NC gazetesinden 1996 yl sonlarndan 1997 Nisan ayna kadar iki kez mkemmel olarak nitelendirilebilecek teklifler aldm. Ayn tarihlerde HERGN gazetesinde Genel Yayn Koordinatr olarak grev yapmaktaydm, iki teklifi de reddettim. Bu sre ierisinde NC gazetesini hi grmemitim. MHP Genel Bakan Alparslan Trke vefat edince nc teklif geldi, kabul ettim ve Trkein topraa veriliinin ertesi gn yani 10 Nisan 1997de NC gazetesinde greve baladm. lk gnlerin scaklyla gazetenin gerek yzn fark etme imknm olmad ancak bir sre sonra bulunduum yerin gazete deil de zel bir bro olduunu anladm. Gazetenin birinci sayfas iki gn nceden zer illerin istei zerine hazrlanp yine kendisine fakslanyordu. Ertesi sabah ayn sayfada yaplmas istenen deiiklikler ve eklemeler zer iller tarafndan telefonla bildiriliyor, gazete leden nce bitiriliyordu. Bu yaplanlarn gazetecilik mesleine uymad aikrdr. rnein: At yar hastas olan zer Bey, iki gn nceden hazrladmz gazetede At Yar Blm istiyordu. Srf bu yzden spor sayfasnn editr iten karld. Gazetenin manet haberi, bizzat zer iller tarafndan telefonda yazdrlyordu. kinci ve nc haberleri de ounlukla o belirliyordu. Onun baln ve spotlarn yazd haberleri dier arkadalar dzeltiyor ve altn yazyorlard ancak haberin zer Beyden geldiini bilmiyorlard. zer Bey, her ne pahasna olursa olsun, doru ya da yanl, Uur Dndar, Emin laan, Aydn Doan ve Din Bilgin gibi isimlerin sulanmasn, karalanmasn istiyordu hem de sadece haberlerle deil, karikatrle, yorumlarla vesaire. Dolaysyla, gazetenin haberleri, yorumlar hatta yazarlar bile gerek d olmak durumundayd. rnein, gerekta gazetenin ba yazar ve d politika yazar yoktu. Ba yazlar direkt olarak zer illerin direktifleriyle yazlyordu. Ba yazara olarak gsterilen Mustafa Cengiz aslnda Parimatch dergisinden kesilen ikinci snf bir ngiliz tiyatrocunun resmiydi ve gler yzl olmas sebebiyle seilmiti. D politika yazar Bura Dzenin resmi bir baka dergiden kesilen bir mankene aitti. nc sayfamzdaki erif Tevfik Gngrn resmi ise Fransadaki bir ilenin belediye bakanna aitti. Her gn birinci sayfadan ANAP, basn ve sol partileri ktleyen haber giriyor, dierlerini ise ajanslardan iktibas ediyorduk. Gazetenin grnrdeki sahibi Bekir Altnoka bu durumu kabul edemeyeceimi bildirdim o da gazetenin baka bir biriminde almam falan istedi. Buray geiyorum

BAKAN Pardon, bu arada ilk okuduunuz metnin, arkadalar oaltlp kendisine verilmesini istiyorlar. UUR DRDAR Tabii efendim, tabii. BAKAN Hemen bir grevli alsn bu arada. UUR DRDAR Olabilir, okuyorum efendim. lk iki sayfasn m? ZCAN YENER (Ankara) nceki metninizden BAKAN nceki metninizden alalm bir oaltlsn bu arada arkadalar istiyorlar, ikincisini sonra UUR DRDAR imdi efendim devam ediyorum, en vahim taraflarna geliyorum. Bir gazete karacaklarn taahht eden bu kiilerin gerek amac, lkc kimlikli kiileri kullanarak ete benzeri bir rgt kurmak, zor kullanarak baz insanlarn gzn korkutmakt. Bu zel kuruluun amac, dier baz gazete ve televizyonlardaki muhabirleri de satn alarak DYP tekilat ve milletvekillerini izlemek, iller kart muhalefeti tespit etmek, Trkiye iinde ve dnda byk ve etkili bir istihbarat a oluturarak iller muhalifi gazete ve televizyon yneticilerini, yazarlarn izlemek, aleyhlerine bilgi toplayarak rapor tutmak. Uur Dndar, Emin laan, Aydn Doan, Din Bilgin gibi ahslar aleyhine her ne pahasna olursa olsun aslsz dedikodular, yalan haberler reterek kamuoyunda kk drmek. ANAP, DSP ve DTP -CHP kesinlikle yok- gibi partileri kartracak, halk nazarnda gzden drecek haberler yaymak. DYP ve iller lehine aratrmalar, kamuoyu yoklamalar hazrlamak, illeri halka ve partiye karlar gibi bembeyaz gstermek. Mehmet Aar, Nahit Mentee, Kksal Toptan gibi partilileri parti tabannn gznden drmek, zer illerin verecei ok zel aratrmalar yapmak, her kim olursa olsun iller kartlarnn yalan ve iftira kampanyasna urayabileceklerini hafzalarda canl tutmak. Ankara ve stanbuldaki gazete ve televizyon yneticileriyle yazarlar izleyen tam saysn bilemediim bir ekip var. Bu ekip gazeteci kisvesiyle, sz konusu kiileri takip ediyor, kaldklar yerleri, giri k saatlerini ve bulunabilecekler adresleri tespit ediyor, ayrca bir grup havadan helikopterle, bir grup da yerden yaya olarak bu kiilerin kaldklar evleri fotoraflyor, giri klar not ediyor, evlerin ii ile giri-klarn krokileri iziliyor. Bizim evimizin de helikopterden ekilmi bir fotoraf ve eve giri k ynleri, geli-gidi istikametleri ayrntl bir ekilde yaynlanmt. Sz konusu almann sreklilik arz etmesi, kroki izimi, amacn haber deil suikast olduunu aka ortaya koymaktadr. zlenen kiiler: Uur Dndar, Aydn Doan, Din Bilgin, Ahmet zal, Emin laan vesaire. Bu kiilerin ve yaknlarnn yurt dna gidi

gelilerinden ileri Bakanl vastasyla direkt haberleri oluyor, takip yurt dnda da srdrlyor. Nitekim, benim eimin, ailemin hayatnda hi Brezilyaya gitmemesine ramen gitmi gibi gsterilmesi, eimin benden veya evimizden ya da aile byklerimizden ayr darda gn bile geinmesi sz konusu deilken, aylarca yurt dnda kald eklinde iftiraya dnk haberlerin yaynlanmas, hep bu dneme denk der ve bu yalan haberler, iftiralar maalesef bu iktidar dnemindeki baz iddianamelere de gerekmi gibi girdi ve bir kez daha insanlar lekelendi, yaftaland, erefelerimizle oynand. Hazrlanan raporlar Bekir Bey araclyla zer Beye ulatrlyor, hazrlanan raporlarn hibiri haber olarak kullanlmak niyetiyle hazrlanmad, harcanan paralar ise astronomikti. Olayda, zel helikopterler, lks arabalar, yabanc dil bilen elemanlar kullanlyor. Trkiyede hibir basn kuruluu bu kadar para harcayamaz. Gazetenin Ankara brosunda seyyar bir alette telefonlar dinleniyor. Ayrca anta ad verilen bir aletle binlerce telefon ayn anda dinlenebiliyor. Dinlemek istediiniz telefonun numarasn evirdiiniz andan itibaren kayda geiliyor, bu alt, telefon kapalyken telefonun bulunduu oday da dinleyebiliyor. imdi, o ahs, o dnemde bana bunu yazd, biz de televizyona kardk, hem bu belge var hem de Kanal D arivinde, rportajda bunu dorulayan, hatta ek bilgiler verdii rportaj da duruyor, dilendii takdirde getirilebilir. Diyelim ki bu kii o tarihlerde u veya bu ekilde, biz mahkemeye verdiimiz iin korktu, birtakm gerek d beyanlarda bulunda ama bu kii geen sene bir kitap yazd Cmbr Cemaat diye, hlen bu kitap bulunuyor ve burada sylediklerini aynen kitabnda da tekrarlad. lhami Yangnn Cmbr Cemaat isimli kitabnda, bu belgelerle birlikte deerli komisyonunuza takdim ediyorum ve tutanaklara gemesini istirham ediyorum. Efendim, bununla da kalmad, Mehmet Bican, Sayn Tansu illerin basn danmanln yapt, Babakanlk dneminde de pek ok aklamasn ve o vekilleri, Mehmet Bican, Tansu illerin istei zerine, Babakann istei zerine hazrlad. Yani kendisine en yakn kiilerden biriydi. Mehmet Bican 28 ubatta Devrilmek adl bir kitap yaynlad. O kitapta gryoruz ki Tansu Hanm, dnemin Genelkurmay Bakan Doan Gre Paayla ok yakn olduu biliniyordu, hatta yle bir konuma gemi,bunu merhum Erbakan da Meclisteki bir konumasnda dile getirmiti Doan Paayla darbe yapacaklarm. Hadi bakalm yapsnlar da bizi devirsinler. eklinde konumutu. Mehmet Bican burada, Doan Gre Paann Tansu Hanma ok destek verdiini aklad gibi, Tansu Hanmn bir ara kendisine yaplan muhalefet, zellikle Cumhurbakan Demireli

kastederek Ya ben Doan Paayla bir olacam, bunlar darbeyle devireceim. dediini 28 ubatta Devrilmek kitabnda aynen bu satrlarla yazm. imdi, iyi ki byle bir ey olmam, darbenin hibir ekilde olmasn kimse arzu etmez ve bunun bir latife olarak sylenmi olmasn can yrekten diliyorum ama ben, Doan Gre Paann Genelkurmay Bakan olduu dnemde ar ceza mahkemesinde yarglandm. Belki de Genelkurmay Bakanlnn ar ceza mahkemesinde yarglattrd tek gazeteciyim. Suumu da hemen belirteyim: 1993 ylnda yanlmyorsam, bir hudut karakolu PKK terristlerinin saldrsna uramt. Yukardan kamerayla ekmiler, hudut karakolu adet bir im hal saha gibi aydnlatlm ukurda, PKKllar, terristler, dzenli bir ordu gibi Kuzey Iraktan geliyorlar, ynetmen filmi ekiyor, kameraman kamerasn kullanyor. Efendim bunlar geliyorlar, yukardan yaln kayalklardan aaya roketleri yadrmaya balyorlar. Bir sre sonra klar snyor, cephanelik infilak ediyor, dayanlmaz grntler, bunlarn yaynlanmas mmkn deil tabii. Alayarak seyrettik, ondan sonra ben ekrana ktm dedim ki Bu karakollar kaaklk iin ukur blgelere, kaaklarla mcadele iin ukur blgelere konulandrlm, bunlarn mutlaka yerlerinin deitirilmesi, tahkim edilmesi ve karakollarn evresindeki o yksek blgelerde de pusu birliklerinin mutlaka grev almas gerekir, aksi takdirde biz bu karakolda olduu gibi yanlmyorsam 9 ehit vermitik o karakolda- ok fazla ehit veririz. demitim ve bunun zerine Doan Paa bana Erturul zkkle haber gnderdi Uur Dndar eer byle haberleri yaparsa, yapmaya devam ederse kendisini divanharbe veririm. dediini Erturul zkk bana aktard. DRS AHN (ankr) 1993 ylnda oluyor deil mi bu? UUR DNDAR Efendim 93 veya 93, 93 evet Arenaya yeni balamtk. Efendim ben daha sonra bir belge daha yaynladm, o da u: Hatrlarsnz bir tarihte Batmanda ok sayda faili mehul cinayet ilendi ve Mecliste bir aratrma komisyonu, soruturma komisyonu kuruldu. Meclis Faili Mehul Cinayetleri Aratrma Komisyonu, Batman veya rnakta emniyet mdrnn odasnda brifing alyor. Emniyet mdr diyor ki: l jandarma alay komutanlnn nfus blgesinde bir Hizbullah kamp tespit ettik. Yani emniyet mdr u imay yapyor Hizbullah, jandarmann gz yummas sonucunda burada faaliyetine devam ediyor ve bir anlamda da eitimi devam ediyor, gz yumuluyor eklinde bir imada bulunuyor. Ben, bu ses kasetini yaynladm, ekrana getirdim. Gre Paa beni bu nedenle ar caza mahkemesine verdi, yarglandm ve beraat ettim.

imdi, geriye dnyorum ve Mehmet Bicann kitabndan alntlayarak, yani iyi ki o dnemde darbe olmam yoksa herhlde beni kuruna dizdirirdi divanharbe vererek Doan Gre Paa diyorum. Ben sorularnza hazrm efendim. BAKAN Evet, ok teekkr ediyoruz verdiiniz bilgiler iin ve deerlendirmeleriniz iin. Sayn Dndar ister istemez, yazl metninizde, politik olarak da birtakm deerlendirmeler ve yarglama iinde olduu iin UUR DNDAR Evet BAKAN ster istemez bu yne bir meseleyi am da olacaksnz, bizim gideceimiz yol haritas zerinde problem olabilir, onu imdiden syleyeyim. Genellikle biz konuklarmza sorular, tamamn yani soruyu soran milletvekili ,drt, be neyse sormas gerektiini soruyor, daha sonra cevaplarn alyoruz ve srayla geiyoruz ama medya mensuplar genellikle sorular tek tek alp tek tek cevap vermeye, yani karlkl cevap vermeyi tercih ediyorlar. UUR DNDAR Evet, peki. BAKAN Eer ynteminiz bu olacaksa UUR DNDAR Hangisini uygun gryorsanz efendim. BAKAN lk sorularla balamak istiyorum ben. ncelikle, dier hususlara belki zaman ierisinde araya girmek suretiyle de belki deineceim, dier milletvekillerimize sz vereceim. En ok vurgu yaptnz hususlardan bir tanesi soruturmac gazeteci kimliiniz ve bunu nemsediinizi, basn zgrln ve verdiiniz deeri bu konudaki deerlendirmelerinizdeki samimiyetinize elbette inanyorum. O nedenle de Bu soruturmac gazetecilik ynnzn eksik olduunu dndnz haberleriniz var m? diyerek bir soru yneltmek istiyorum. Bunlardan birisi 2 Mays 98 gecesi yaynladnz and haberi. Orada eski yayn ynetmeniniz Alican Deer, bunu insafszca bulduu iin srarla yaynlanmamas iin mcadele ettiini ama siz yardmcnz Tuncay zkann da ve sizin basklarnzla bu haberi yaynladnz, and haberi ve and olay, akas 28 ubat dnemine damga vuran en nemli hadiselerden bir tanesidir. ylesine nemlidir ki, orada meslektalarnz, terr rgtne yardm ve yataklk etmekle, para almakla sulanmtr. Ayn zamanda meslektanz olmamakla birlikte, o dnemde nsan Haklar Dernei Bakan olan Akn Birdaln ismi yer almtr, eski Mit grevlisi Mahir Kaynakn ismi yer almtr. Bu haberleri

yapp yapmama konusunda, sizden nce ok fazla isim dinledik, patronlar da buna dahil olmak zere aralarnda ok tarttklarn ve aslnda prensipte yazp yazmama yazmayalm gibi bir grn arlk basmasna ramen, sizin bir gn nce bunu haberlerde sunmu olmanzla artk okun yaydan ktn, herkesin haberdar olduunu, artk tartlacan yani yazlmamak gibi bir imknn kalmadn sylyor yazl basn. Bu belgenin sahte olduu daha sonra anlald, retilmi bir belge de olduu anlald. Zaten,bir sann ifadesinde yer almayan bir hususun varm gibi gsterilip servis edilmesi zaten hukuki anlamda bir su, o ayr bir nokta fakat bu kadar sonular dourmas muhtemel bir olayda herhangi bir ekilde bunun gerek olup olmadn aratrmak gibi bir alma yaptnz m? Bir yerdeki aklamanzda doru da olmayabilir- ben, doru da, u anda bir yere bakarak aktarmyorum, okuduum yerden aktaryorum, diyorsunuz ki Ben, o haberi dorulatmak amacyla Yaar Bykantla grmeye altm. gibi doru mu bunu bilmiyorum ama sana ulamak iin, arac klmak yani emdin Sakkla bizzat grp haberi dorulatmak istediinizi ama dorulatamadnz imdi, o tarihlerde, haberin teyidi iin, habercilik refleksiyle mi hareket, yani bir an nce yaynlayaym vesaireden te bir ey. Bu kadar vahim bir olayda ve daha sonra bir insann ldrlmesi ve biliyoruz ki daha birok haber ve haberin verili ekli Trk ntikam Tugay denilen bir rgt tarafndan vuruldu. Benzeri rgt yaplarnn daha sonraki dnemde medyann ayn benzer tetikleyici rol nedeniyle Hrant Dink cinayetine kadar giden srete benzer hadiseler de yayoruz. imdi, tabii ki medya asndan baktnzda bir etik sunu yapyorsunuz ve aslnda siyasetin gerei kadar -ben yle algladm- etik davranmadn ve dolaysyla her zaman bu anlamda basklara da maruz kaldn sylyorsunuz. Birinci sorum, bu and konusunda sizinle birlikte ayn ynde hareket eden deerli baka basn mensuplar ve anda muhatap olan gazeteciler, madurlar bu konudan byk bir nedamet duyduklarn, gerek bir pimanlk duyduklarn, olmamas gereken bir hadise olduunu hatta patronlarnz dahi hemen hemen hem fikirler. Bugn, siz bu konuda ne dnyorsunuz? Benim baka sorularm var ama bu ilk soru. UUR DNDAR Sayn Bakan, benim cevabn veremeyeceim meslek hayatmda hibir soru olmadn hemen belirteyim. Yani o kadar vicdanen rahatm ki, duvara yatak resmi yaparm, karsna geer ml ml uyurum.

Ben, iki tane ok byk uluslararas dl aldm. Trk televizyonculuk tarihinde ilk defa. Ben, bu halkn mutluluu iin, refah iin, uzun yllar srdrlen soygun ekonomisinin sona ermesi iin hayatn ortaya atm bir gazeteciyim. te, Trkiyenin en dehetengiz lm etesi Susurluka benim adm niin verilmi? O dnemki yolsuzluklarn zerine gittiim iin, bunlarn zerine giderken ifte standart uygulamadm iin ve benimle ilgili bir haber olsa bile, Arkadalar tereddt etmeyin ve bana sormayn, belgeleyin, ben ekranda seyredeyim. diyerek gazetecilik onurumu ortaya koyduum bir izgim var. Benim sarldm tek g, mesleimizin evrensel ilkeleri ve halkn gerekleri renme hakk. Kumarhaneler en byk soygun dzenidir ve 28 ubatn bence gzden kaan ok ciddi bir yandr. Kumarhanelerdeki kara para ve uyuturucu paras o dnemde neredeyse siyasete egemen olma noktasna gelmitir, bu irdelenmelidir. Gelelim and olayna. And, hazrlayanlar asndan, sahte belge dzenleyenler asndan gerekten utanlmas gereken, yz kzartc bir durumdur ama o gnn grnen gerei and deildir. Grnn nedir? 33 askerimiz, Binglde ehit edilen 33 askerimiz bata olmak zere, binlerce gvenlik grevlisi askerimizi, polisimizi masum insanlarmz acmaszca katletmi, ldrm bir terr rgtnn ele ba yakalanyor ve bu sorgulanyor. O iki gazeteci arkadamz Doan Grubunda almyordu, Sabah gazetesinde alyordu. Gznzden kaan bir baka gerek var, bir gn nce Sabah gazetesi, birinci sayfasndan byk bir anons yapt, emdin Sakk yakalandktan sonra emdin Sakk konuuyor, ok byk gerekler anlatyor, Trkiye sarslacak, baz gazetecilerin de isimlerini veriyor. eklinde. Yani, ilk duyuruyu, ilk haberi televizyon yapmad, Sabah gazetesi yapt ve BAKAN simleri yaynlamad ama duyuru yapt sadece. UUR DNDAR Duyurdular efendim. Yani herkesin habercilik refleksine tetikleyen anons budur. Ertesi gn, emdin Sakk ifadesinde bunlar sylyor. imdi, soruturmac gazetecinin bu haberi dorulatmas iin ne yapmas gerekir? Grnmez adam olup Diyarbakrdaki kolorduda emdin Sakkn sorguland odaya girmesi gerekir. Byle bir imkn olabilir mi? Byle bir imkn olabilir mi? BAKAN fadesine ulaabilir. UUR DNDAR fadesi bu, verilen ifade bu. BAKAN Hayr, savclktaki ifadesi bu deil. UUR DNDAR emdin Sakk o srada sorgulanyor efendim, devam ediyor. BAKAN mzalad ifadesi bu deil,

UUR DNDAR Bakn imdi size anlatacam Sayn Bakan. Sizinle tartmak istemiyorum ve anlayacaksnz ne demek istediimi. Burada soruturmac gazetecinin yapabilecei tek ey var. Ben az nce size anlattm, Turgut Ylmazn adn cmbzlamadm iin bama neler geldiini. Ben hayatmda en ar szleri ekrandan z ve z amcamn olu iin sylemi bir gazeteciyim, bende ifte standart yok. fade geliyor unlar unlar syleniyor diyor unlar unlar ad geiyor diyor, nasl gelirse yle vermek durumundasnz. Yapacanz ey u: Gidip bu arkadalara, bu meslektalara Sizin iin byle sylemi, ne diyorsunuz? diye sormak ve ekrann ak olduunu, onlarn savunma haklarnn ak olduunu duyurmaktr. Bunu yaptk m? Yaptk. Alican Deer de o gn hibir ekilde Ben bu haberi yaynlamam. filan demedi. Aradan yllar getikten sonra bunlar sylemek ok kolaydr Sayn Bakan. Esas, benim durabildiim gibi dik durabilmek ok zordur. Ben dik duruyorum. Ne yaptm sonra biliyor musunuz? O dnemden sonra gelen btn iktidarlar zlmedim mi ok zldm- dneminde emdin Sakkla rportaj yapabilmek iin bavurdum. Amacm herkesten nce emdin Sakk gerekten bunu syledi mi sylemedi mi? bunun gerek olup olmadn ortaya kartmakt. Ayrca, bu haberi yaynlam olmamzdan dolay da hi kimse bizim hakkmzda ne su duyurusunda bulundu, ne RTk yoluyla tekzip gnderi, ne aleyhimizde tazminat davas ald. Hibir ey yaplmad. Ayrca arkadalarmz kendilerini aradklarnda da konumayacaklarn sylediler. imdi geliyorum emdin Sakkla konuma meselesine. Bana bu izin verilmedi, ta ki, Sayn Mehmet Ali ahin Adalet Bakan oluncaya kadar. Sayn Mehmet Ali ahin Adalet Bakan oldu ve bana emdin Sakkla rportaj izni verdi. Fakat Sayn Bakan askerlerin, asker konularda konuabilecek olan bir terr rgt elebayla nelerin konuulacan bilmek istediklerini syledi. Ben de bunun zerine sorular hazrladm ve getim. Bunun iinde and olay da vard. emdin Sakka andcn nasl hazrlandn ve bu ifadeyi kimler tarafndan vermek zorunda brakldn veya bu isimleri tefaffuz edip etmediini sormakt ancak daha sonra benim iin Mehmet Ali ahin ok deerli bir siyasetidir, kendisine ok sayg duyarm ve huzurunuzda da teekkr ediyorum- Sayn Mehmet Ali ahinden gelen cevap bu: Genelkurmay Bakan Sayn Yaar Bykant, bu rportaj imdilik uygun grmyor. nce izin verildi ama sonradan uygun grlmedii sylendi. Sonra dndm, bu sorgunun

yapld tarihte 7nci Kolordunun Komutan Yaar Bykantt, bilmem anlatabiliyor muyum? Ayrca, Akn Birdal vurulduktan sonra cezaevine gittim ve azmettiricilerden Cengiz Erseverle rportaj yaptm. Amacm, Akn Birdal suikastnn ardndaki btn gerekleri kartabilmekti. Bunu yaynladm da ancak Cengiz Ersever konumad. Cengiz Erseverin de arkasnda Yeil olduu biliniyordu, syleniyordu, byle iddialar vard ve Yeilin o tarihlerde, Ankarada bir asker garnizonda saklandna ilikin baz ihbarlar geldi. Bunu dnemin babakan Mesut Ylmaza ve iletilmesi gereken gvenlik birimlerine ilettim ancak Yeil bulunamad. Bilmiyorum, bu cevabm yeterli grlyor mu Sayn Bakan. BAKAN Yeterli grp grmemek ve bu konuda bir deerlendirme yapmak, tarafszlmz bu anlamda UUR DNDAR Ayrca, nce haber verme konusuna da gelince BAKAN Biz sadece sorular soruyoruz, demokratik bir ortamda sizlerin cevap vermesi UUR DNDAR Efendim unu da syleyeyim. imdi, Sayn Zafer Mutlu yle sylemi, demi ki: Kendi aramzda tartyorduk, konuuyorduk, efendim Kanal D haber verdi. imdi Kanal D haber, saat 19.30da yayna giriyor. Gazetelerin tara kalplar saat 17-18de hazrlanyor. Biz de dndk bunu. Yani sonuta o dnemde Trkiyenin en gvenilir kurumu olan Genelkurmay Bakanlndan bu ifade size geiyor, bunu dorulatma ansnz yok, cezaevine girip emdin Sakkla konuma ansnz yok. Ancak grnmez adam olacaksnz ya da ok byk bir g olacaksnz ve gireceksiniz oraya. Dolaysyla, dnrken Ya u Hrriyete ve Sabaha bir soralm bakalm. dedik, bir de grdk ki tara kalplarna girmi bile haber. Yani tara basks dnyor. Eer biz vermemi olsak zaten o gece 19.30da Ana Haber Blteninde vermediimiz anda haberi atlayacaz. Dolaysyla, ertesi gn, Hrriyetin ve Sabahn grd bir haberi grmemek gibi durum olamayaca iin onlarn grdklerini de grerek biz haberi atlamamak asndan verdik. zlmedim mi? Bunun and olduu anlaldktan sona gerekten zldm ama o gnn grnen gerei, Trkiyenin en gvenilir kurumu olan Trk Silahl Kuvvetlerinin, Genelkurmay Bakanlndan te emdin Sakkn ifadesi budur. eklinde verilen bilginin tahrif edilmi olabileceini, ona baz eklentiler yaplabileceini, dorusunu isterseniz ben ryamda grsem inanmazdm.

BAKAN Doru, haklsnz. Byle bir ey yapan Genelkurmay hakknda da bir deerlendirme de yapar msnz? UUR DNDAR Efendim, ok byk bir ayp. BAKAN lkemizin Genelkurmay Bakanl, o dnemde bir sann ifadesinde olmayan UUR DNDAR Ama ben size syledim, zaman zaman nelere muhatap olduumuz syledik. BAKAN Yani ben, imdi bu konuda bir medya mensubu olarak benim bulunduum noktada ben bunu deerlendirirdim. diyorsunuz. Hakl bir gereke. Bunu yapan bir kurumu da bir deerlendirir misiniz? UUR DNDAR Evet efendim. O zaman meslektalarnz cmbzlam olacaksnz. BAKAN Hayr, az nce btn siyasi kurumlarla ve siyasetle ilgili deerlendirmelerinizi dinledik, evrak tahrif edip basnda bylesine bir psikolojik hareket yapan Genelkurmay Bakanlmz da bir deerlendirir misiniz? UUR DNDAR Dorusunu isterseniz BAKAN Nasl bir yap? UUR DNDAR Hakikaten bizim iin ok byk bir hayal krkldr. Ben bunun Genelkurmaydan m yoksa sorgunun yapld kolordudan, Genelkurmay da yanltan bir sre mi olup olmad konusunda pek emin deilim. nk 7nci Kolordunun Komutan Yaar Bykantt. Yaar Bykant emrindeki subaylar sorguluyorlar ve oradan Genelkurmaya geiliyor. Genelkurmaya geildikten sonra eer kararghta byle bir oynama yapldysa yapanlarn suudur. Eer kolorduda emdin Sakk byle konutu. eklinde bir ifade geilmise, bu, kolordunun suudur. Onu takdir edecek olan merci ben deilim tabi. BAKAN Yani sutur,su deildir anlamnda deil. Az nce etik anlamda bir eyleri deerlendirirken, yani basklar UUR DNDAR Efendim, birilerine iftira atmak sutur. BAKAN Hayr, o yzden syledim. Yani byle bir eyi yapabilen kurum sizin gznzde nedir? Nasl deerlendiriyorsunuz? UUR DNDAR Genelletirmemek gerekir efendim. Zaman zaman her kurumda istenmedik durumlar olabilir. Bu suu ileyenler mutlaka bunun hesabn vermelidir ama kurumdan soyutlarm. BAKAN Evet. UUR DNDAR Genelleme yapmam.

BAKAN Ben, sorularma sormaya balyorum. UUR DNDAR Doan Gre in beni divanharbe vermekle tehdit etmesi, ar ceza mahkemesinde yarglattrmas beni asker dman yapmad. nk, bu ordu, bu milletin barndan km bir ordu. Su ileyen varsa, hata yapan varsa bunlar ayklanmal ama kurum ypratlmamal. BAKAN imdi ben sorularma sonra devam edeceim. Blm blm araya gireceim, bakanlk sfatm pozitif ayrmclk olarak da kullanacam bir kadn olarak. zcan Bey buyurun siz devam edin. ZCAN YENER (Ankara) Evet, Sayn Dndar, ho geldiniz tekrar. UUR DNDAR Ho bulduk zcan Bey. ZCAN YENER (Ankara) imdi, efendim 1943 doumlusunuz. UUR DNDAR Evet efendim. ZCAN YENER (Ankara) 1960ta on yedi yandaydnz yani 27 Mays darbesi olduunda. UUR DNDAR Evet. ZCAN YENER (Ankara) 1971de yirmi sekiz yandaydnz, 1980de otuz yedi yandaydnz, 28 ubat srecinde de elli drt yandaydnz. UUR DNDAR Evet efendim, matematiiniz muhteem. BAKAN letmeci kendisi, btn hesaplar iyi yapyor. ZCAN YENER (Ankara) eye baktmzda yle bir, genelde darbelerin ve muhtralarn demokrasiyi etkileyen btn faaliyetlerin bizzat odanda bulunmu birisisiniz. Herkes de biliyor, sui generis bir yapnz da mevcut. UUR DNDAR Evet. ZCAN YENER (Ankara) imdi, bizim buradaki asl amacmz, siz gemi dnemde unlar yaptnz veya unlar yaynladnz, ite bunu niye yaynladnz, niin yaynladnz deil. Bunlarn, acaba, biraz nce saydmz g odaklaryla bir ilgisinin, balantsnn olup olmad, onlarn maniplasyonuna urayp uranmad UUR DNDAR Sayn Yenieri, ben hayatmda hi kimseden talimat almadm, emir almadm, maniple edilmedim. Ben televizyoncuyum. Televizyon gerei rlplak yansttnz zaman kabul eder. Televizyon yle bir alettir ki siz bir mizanseni, yani bir senaryoyu seyirciye yutturabileceinizi dnerek ekrana getirirseniz ok yanlrsnz, seyirci bunun kendisinin enayi yerine konularak yutturulmak istendiini fark eder ve yutturmak isteyeni cezalandrr.

ZCAN YENER (Ankara) O tamamen doru. Yalnz bunu bilmeden, gerekmi gibi, Trkiyenin en nemli kurumu, en ciddi kurumu diye bilinen bir kurumdan byle bir ey sadr oluyorsa, yani bu and vesaire gibi bir ey sadr oluyorsa, tabii bu andca dayal olarak sizin de ona ynelik bir yayn yapmanzdan daha doal bir ey olamaz. Yani bu da bir eit maniplasyondur aslna bakarsanz ama bilinli bakalar tarafndan yaplan, farkna varmadan uygulanan bir eydir. imdi ben onun zerinde durmuyorum. UUR DNDAR Efendim, ona bakarsanz, gnmzde de nice masum insan nternette yaynlanan ilgili, ilgisiz grntlerle, bir kadncaz evine giderken te sevgilisinin evine gidiyor diye yaplan bir yayn sonucunda yani yaftalanmalar, iftiralar, elektronik birtakm dzenlemelerle insanlar sokaa kamayacak hle getirildi. Biz, yllar ncesinde Tabii ki o and konusunun zerinde duracaz ama bir ileri demokrasiden sz edilirken insanlarn kiilik haklarna, haysiyetlerine, ereflerine bylesine iftiralarla, dzmece birtakm elektronik oyunlarla saldrlmasn da ltfen gz ard etmeyelim. ZCAN YENER (Ankara) imdi oraya geleceiz. Aslnda, benim sorum bu deildi. Benim sorum u: imdi, bu, yaklak drt dnem ok ciddi krlma dnemleri. Bu dnemlerde sizin ahit olduunuz, gerek bask anlamnda gerek ynlendirme anlamnda bizzat kendinize veya arkadalarnza veyahut da dier insanlara bizzat ahit olduunuz ve bundan dolay da Trkiyede hem gazetecilik mesleinin etik ilkelerinin inenmesi hem de buna dayal olarak oluturulan propaganda ortam, kiilerin eref, haysiyet, izzetinefisleriyle oynanmas vesaire gibi eylere baktnzda, bu dnemleri bir mukayese ettiinizde, en zgr olduunuz dnemi hangisiyle ifade edebilirsiniz? UUR DNDAR Allah rahmet eylesin, Blent Ecevitin Babakan olduu dnemlerde zgrdk efendim. Bunu, merhumu saygyla anarak sylyorum, gerekten zgrdk. Bana gre, darbelerin ardnda ya da Trkiyeyi darbelere srkleyen srecin ardnda lkenin kaynaklarnn retime, istihdama ynlendirilmesi yerine, rnein 28 ubat srecinde birtakm tabela bankalarnn kurulmasyla hortumculara neredeyse Trkiyenin o yllardaki mill gelirinin yars kadar milyarlarca dolarlk gelirin buharlatrlmasna sebebiyet veren, yolsuzluk ekonomisini srdren zihniyettir. Bana gre, darbelere zemin hazrlayan en nemli neden Trkiyeyi kasp kavuran, krizlere srkleyen, Babakanlarn zerine yazarkasa frlattran, binlerce kepengin kapanmasna, yatrlarda atlarn, beddualarn gklere ykselmesine neden olan yolsuzluk arkdr. Bakn, ben SK skandaln ortaya kardm. SK skandalnn ortaya kmasna ok byk katklarda bulundum nk o dnemin SK Genel Mdr Bir milattr SK olay

Yani Refah Partisinin oylarnn artmasna neden olan bir milattr nk o dnemdeki SHP arlkl yerel ynetimlerin yaratt rvet algs artk yaka silktirecek noktaya gelmiti ve SK skandal da bunun doruuydu. Ergun Gknelin itiraf kasetini yaynladm. Orada Ergun Gknel unu sylyor, zetle: Trkiyede yaplan hibir ihale rvetsiz dnmez. zeti bu. Zaten, Ergun Gknel de rvetten yargland ve bana gre, fazlasyla cezasn ekti, o bir gnah keisi olarak ortaya atld ama mesela zemin hazrlamak gerekirse, medya eer zemin hazrlad falan deniliyor ya, zemin hazrlamak gerekiyorsa biz o dnemde Refah Partisinin, Babakan Erdoann Belediye Bakan olmasn salayan zemini hazrlam olduk. ZCAN YENER (Ankara) Evet, biz onlara hep ahidiz. UUR DNDAR Evet efendim, evet ama bunu biz toplumsal bir mhendislik hesabyla m yaptk? Asla. O gnn grnen gerei oydu. Biz gazeteci olarak onun zerine gitmek durumundaydk. Bakn, bana TMSF Bakan Ahmet Ertrkn yazd teekkr mektubu. Hortumlanan paralarn peine dp ty bitmemi yetim hakknn takipisi olmam nedeniyle ve TMSFye yaptm katklar nedeniyle verdii teekkr yazsdr. Ayrca, ben size bir ey syleyeyim: Yani Trkiyede bakan drmek yle kolay bir mesele deildir, dnyann hibir yerinde bakan drmek. yle yorumlar yaplyor ki bir bakan hakknda belgeli bir haber yapmak ve onu istifaya gtrmek sanki hkmeti drmek ve baka glerden destek alarak bir darbe zemini hazrlamaya ynelik bir aba olarak deerlendiriliyor. Bakn, efendim, biz, svirede Adalet Bakann drdk. Uyuturucu paralar buradan gidiyordu, svirede aklanyordu, altn olarak Trkiyeye geliyordu. Sene 1986, tek kle altn ithal edilmiyordu Trkiyeye ama Kapalarda kle kle altnlar satlyordu. Nasl geliyordu bu paralar? Neden gitti Adalet Bakan? Kara para aklayclarn irketinde kocas ynetim kurulu bakan veya yesi olduu iin ve bu da dinlemelere takld iin. Adalet Bakan ayor telefonu, diyor ki Artk oradaki durumun bana zarar vermeye balad. Ve bunun zerine Adalet Bakan Elizabeth Koff istifa ediyor. Bizde maalesef byle eyler olmuyor. O yolsuzluk arklarn biz ortaya karrken eer bunu yapanlar aynaya bakp da Evet bu lkenin kaynaklarn biz doru kullanmadk. Bu bankalara alma izni vermemek gerekirken verdik. u kadar parann hortumlanmasna sebebiyet verdik, Trkiyeyi krize srkledik Binlerce insan isiz kald, ocaklar snd, yuvalar dald. Eer o zaman istifa messesesi alm olsayd, asker de herhlde darbe yapacak bir zemini zor bulurdu. Hayatm boyunca bu yolsuzluklarla uratm.

BAKAN imdi, Sayn Dndar, uzun yllar televizyonlarda program ynetmi birisi olarak belki de zaman doru kullanmak adna bu uyary yapmak durumundaym. UUR DNDAR Buyurun efendim. BAKAN Verdiiniz cevaplar gerekten bir hayli uzun. Anlatma isteinizi ok anlyorum ama zaman kstll var ve ok fazla sorumuz var. UUR DNDAR Peki efendim. BAKAN Girdiiniz konularda, eer mmkn olursa sorulan sorulara daha ksa cevap vermeniz durumunda UUR DNDAR Tabii efendim. BAKAN Biz size aslnda ksa bir zgemiinizi anlatn derken anlattnz ve biroumuz biliyoruz. Yaptnz haberleri biliyoruz, yolsuzluk mcadelesi Bunlar tekrar aktarmanz ZCAN YENER (Ankara) Organ mafyas BAKAN nk bizim somut ve meseleye ynelik sorularmz var, onlar es geemeyiz. UUR DNDAR Ben efendim, maduruyum, o srecin maduruyum. Az nce size bir belge okudum. Dnyann neresinde, hangi gazeteci byle bir korku filmi senaryosu gibi gerein iinde yaamtr? Maduruyum. Biraz ezber bozuyorum, onun farkndaym ama gerekten maduruyum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) nce bir ey syleyeyim, bizim ezberimiz hi bozulmuyor. Kusura bakmayn, bizim ezberimiz o kadar ok ki, ezberimiz bozulmuyor. Siz devam edin. Biz hep bunlarn hepsini bilen insanlarz. ZCAN YENER (Ankara) Devam ediyoruz deil mi Sayn Bakanm? ok ksa ksa soracam, ksa ksa cevaplar BAKAN imdi, ben, milletvekillerimiz Allahtan araya girmeyi gerektiren bir durum olursa girerim ama siz sorularnza devam edin. Buyurun. ZCAN YENER (Ankara) Darbelerin bir ekonomi politii olduuna biz inanyoruz ve parann izini takip edersek darbelerin nedenlerinin de ortaya kacan, aktrlerinin zuhur edeceini, somutlaacan biliyoruz. UUR DNDAR Daha birka ay nce 22 milyon dolar, devletin haberinin olmad 22 milyon dolar, Murat Demirelin Egebank yoluyla hortumlayp Keymen Adalarna kard 22 milyon dolar, benim TMSFye teslim ettiim, gne yz grmemi, zerinde

bal mumu kurumam, kurdelesi bulunan hesap czdannn peinde yaplan hukuki takibat sonucunda TMSF getirerek hazineye irat kaydetti; bundan da fevkalade mutlu oldum. ZCAN YENER (Ankara) Evet, teekkr ediyoruz Trkiye adna. imdi, darbelerin bir ekonomi politii var. Meydann da bir ekonomi politii var m? UUR DNDAR Ben bilmem onu, ben haber bilirim. ZCAN YENER (Ankara) Peki. UUR DNDAR Ben haber bilirim, benim iim haber yapmak. Ben Bakn, bakn efendim, ben BAKAN Burada devreye girebilir miyim? ok ksa bir ekilde devreye girebilir miyim? Ben bunu bilmem. dediniz gzel ve net gerekten de. UUR DNDAR Efendim, ben sponsor bile kullanmadm gebe kalmamak iin kimseye, benim parayla pulla hibir iim olmaz. BAKAN Zaten basn aktrlerinin, yazar izer takmnn bununla ilgisi olmamas gerekir ama az nce, vergi cezalarnn patronunuza sizin yznzden yazldn UUR DNDAR Hayr, benim yzmden deil. BAKAN ve patronunuzun mali ilerine bu kadar hkim misiniz mesela? Yani bu nedenle yazldn nereden UUR DNDAR Hayr efendim. Ben deil havada uan kular bile Aydn Doana o vergi cezasnn niin verildiini biliyor. Msaade ederseniz, fazla detaya gitmeyeyim. BAKAN Niin verildi? Buyurun detaya girin. UUR DNDAR Aydn Bey hep haberler yznden verildiini syledi ve yle dedi bize BAKAN Nerede syledi mesela? UUR DNDAR Bana da syledi. BAKAN imdi, bakn, bunu u adan sylyorum: UUR DNDAR Ben Aydn Beyin vergi karacan gzmle grsem inanmam. BAKAN yle bir ey var, yle bir soru soracam: Gznzle grseniz inanmazsnz o ayr bir ey. Yolsuzluklar zerine bu kadar youn haberler yapm birisiniz. Az nce de sorulan soruya Ben bu konuyu bilemem. dediiniz iin unu sylyorum: Mali konular hakikaten hem hassas konular hem kritik ve bilgi sahibi gerektiren konular. O kadar byk bir grubun sadece yayn ii de yapmadn dnrseniz, petrol alanndan tutun byk bir holding yneticisi ayn zamanda sizin patronunuz ve birtakm ileri var, onlarn

banda da mali mavirleri var, vesaire var. Yani hi bilmediiniz bir konuyu herhlde gazeteciler olarak sizlerin savunmasndan daha ziyade mali mavirleri, avukatlar savunabilir. Dolaysyla bununla arasnda somut bir ba u anda kurduunuz, bunu Aydn Doann size sylemesi dnda. Kesilen vergi cezalarnn haksz olduuna dair sizin elinizde bir bilgi ve belge var m? Savunmak iin yeterli mi bu? UUR DNDAR Efendim, o konuda bir aratrma yapmadm akas. Yalnz unu syleyeyim: Siz de yle bir alg var -yanlmyorsam eer yanlyorsam da ltfen dzeltinsanki biz altmz kurumda btn olup bitenlerden haberdarz BAKAN Hayr, yok. UUR DNDAR Byle bir ey yok. BAKAN imdi, unu dzeltmek adna sylyorum UUR DNDAR Ve sanki bizim patronumuz her sabah bizi topluyor, ite sen u haberi yapacaksn, sen u haberi yapmayacaksn, sen unu... BAKAN Ben de tam da bu nedenle sylyorum, bundan haberiniz olmayan bir konuyu nasl savunabiliyorsunuz diye soruyorum. UUR DNDAR Kamuoyundaki alg efendim bu, kamuoyundaki alg. BAKAN Kamuoyundaki alg nemli deil, siz soruturmac bir gazetecisiniz; bilgisiz, belgesiz konumazsnz. Haksz bir vergi cezas verildiini nereden biliyorsunuz da, bunu bu ekilde ifade ediyorsunuz diyorum? UUR DNDAR Efendim, o kadar hesap uzmannn alt bir kurumda bilerek bylesine fahi bir hata hibir zaman yaplmaz. BAKAN Bu vergi cezasn demeyi kabul ettikleri iin imdi UUR DNDAR Benim bireysel Ben patron adna konuma durumunda da deilim Sayn Bakan. ZCAN YENER (Ankara) Alg baka olgu baka BAKAN imdi, ben, algyla olgu deil UUR DNDAR Benim niin alamadm syleyeyim size, o vergi cezasnn niin kesildiini de tahmin edin. Hibir medya patronu bana, Trkiyenin en baarl televizyoncusu olmama ramen i teklif edemiyor. Neden efendim sizce? Neden? BAKAN imdi, yle bir ey syleyeyim bu durumda Sayn Dndar. Siz 19952000 arasnda Kanal Dde, 2011e kadar da Star TVde altnz. UUR DNDAR Evet efendim. BAKAN 2002den bu yana AK PART iktidarda.

UUR DNDAR Evet efendim. Ama ben 2008de haberleri sunmaya baladm. BAKAN Bu kadar uzun bir dnem UUR DNDAR Ama ben 2008de haberleri sunmaya baladm. BAKAN yayn yapabilen bir gazetecinin iten karld andan itibaren iktidar sulamasn ok insafl bulmuyorum. Kusura bakmayn. Politik tartmaya girmek istemiyorum. zcan Bey buyurun, devam edin. ZCAN YENER (Ankara) Siyasi UUR DNDAR Ben Arenay yaparken Az nce kendi ifademde de belirttim, yazdm metinde de var; Babakanla en ok rportaj yapan insan benim nk o srada Arenay yapyordum. BAKAN Sizi iten karttrdna dair bilgi ve belgeyi buradan UUR DNDAR Hayr, ben yle bir ey sylemedim, ten karttrd Babakan. demedim ama patron diyor ki bana 1 numaral televizyon, ly dirilttin, ok dzgn bir gazetecisin, ailen ok dzgn BAKAN - Siz bir tahmin yrtyorsunuz sadece, yle mi? UUR DNDAR Olur mu efendim? ki tane televizyonu var elinde; Kanal D var, CNN Trk var. Hadi gel, burada al. diyebilirdi. Bana ne dedi, biliyor musunuz sevgili patronum? BAKAN Dememesinin sebebi UUR DNDAR Sen spor yazlar yaz Uur. dedi. imdi, ltfen bu sorular artk Ltfen etmeyin ZCAN YENER (Ankara) Konuumuzun grlerini alacaz biz. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) - Ona nasl yaz yazdryorsun ey patron! diye sylemedi mi? UUR DNDAR Sylemedi mi? At. demedi mi ke yazarlarn Sayn Babakan Ben olsam tam tersini sylerim Sayn Babakann yerinde. Uur Dndar m? Uur Dndar, brak zgrce haberciliini yapsn. BAKAN imdi, bakn, bu tr konular Bir parantez ap devam ediyorum. zcan Bey, ok zr diliyorum. Biz bu konular sorduumuz zaman, yani iten karlmalarla ilgili, Aydn Doan Beyin bulunduu toplantda Cumhuriyet Halk Partili Milletvekili arkadalarmz kendilerine

sordular Hkmetten bir bask geldi mi? Akas, hibir bask gelmediini, bugne kadar herhangi bir yazarla, izerle ilgili UUR DNDAR Herhlde birka kez daha azarlanmamak istemitir, onun iin byle sylemitir. BAKAN Bir saniye ltfen Ben tamamlayabilir miyim. Hibir zaman brakn basky, telkinde dahi bulunulmad bana bugne kadar. dedi. Ben bir patronaj olarak, bazen cret politikas olarak, bazen kendi yayn politikalarma uygun olarak bunlar yaptm. diye ifade etti. Sayn Yenieri, buyurun. UUR DNDAR Ben ka defa arandm Babakanlk imdi ismini zikretmeyeyim, insanlar da zor durumda brakmayaym. Babakanlktan ka defa arandm u haber olmasa ya da u haber yle grlebilir mi? eklinde ama biz, meslek ilkelerimize sk skya bal olduumuz iin DRS AHN (ankr) imdi, bu ekilde bir cmle kullandktan sonra, Sayn Dndar, kesinlikle o isimleri de burada sylemeniz gerekir. Babakanlktan ben arandm byle byle haberleri UUR DNDAR Nabi Avc Bey arad efendim. DRS AHN (ankr) Efendim? UUR DNDAR Nabi Avc Bey arad, rica etti. DRS AHN (ankr) Nabi Avc Bey arad, sizden haberlerin dzeltilmesi noktasnda UUR DNDAR Hayr, hayr. Baz haberler konusunda Acaba daha duyarl olabilir miyiz, daha dikkatli olabilir miyiz? eklinde ricada bulundu. BAKAN zcan Bey devam etsin. UUR DNDAR Bunu da bir sansr giriimi olarak deerlendirmiyorum ayrca, rica olarak deerlendiriyorum. ZCAN YENER (Ankara) Sayn Dndarn deerlendirmesi bu noktada. O deerlendirmelerin zerine bizim deerlendirme yapmamz doru bir yaklam olmaz. imdi, iktidar UUR DNDAR Efendim, Trkiyede hibir iktidar gereklerin topluma olduu gibi yanstlmasn istemiyor. Bizim demokrasimizin maalesef eksii bu. Ben en ok bu dnemde, bu ktidar dneminde, arkasnda yzde 50 bir halk destei olan bu ktidar dneminde akas, balangta ok daha zgr olacamz dnyordum ve muhalefet yoksa bile

Sayn Babakanla bir rportajmzda ekim arasnda unu syledim. Sayn Babakan, eer muhalefet yapan yoksa, yzde 50 ok nemli bir destek, tehlikeli de bir destek, insan yanltabilir, ayaklarn yerden kesebilir. Ne olur, siz muhalif basnn olmas iin gayret gsterin. Hatta bir ke yazarnn elinden kalemi alnp krlmak istenirse siz o eli tutun, brak yazsn, ben de onun yazd, zgrce yazd dnemin demokrat Babakan olmann esiz hazzn sreyim deyin ltfen. dedim. O dnemlerde, Sayn Babakan bu kadar agresif, bu kadar sert deildi. Ben, ayrca, ne yaptm bilmiyorum yani. Ben, haber vermekten baka ne yaptm? Sayn Mehmet Altan bunu ok gzel anlatyor. Sayn Mehmet Altann iine son verilmedi mi? Sayn Mehmet Altan, bu iktidar liberal dnya gr dorultusunda en samimi ZCAN YENER (Ankara) Savunan UUR DNDAR yaklamlar iinde savunan kalemlerden biriydi ve ben, ok samimi olduuna inanyorum. Bunda hibir kar duygusunun olmadna adm gibi eminim ama ne dedi en sonunda: Yadanlklar, yaclar yle bir alg yarattlar ki dostane eletirilere bile tahamml kalmad. Brakn beni, bu liberal dnya grne sahip bir sayn bilim adam tarafndan sylenmi, bana gre de ok doru, ok yerinde bir tanmlama. Maalesef, yaclar byle bir alg yarattlar. Ben tarafszdm. Tarafsz olan hasm olarak deerlendiriliyor. Ben niin hasm olaym? Sayn Babakan 2002de bana kendisini teslim etmi, o srada partisinin ne kadar oy alaca bilinmiyor. Deniz Baykalla canl yayna kacaklar. Ben o gece ryamda sanki o ak oturumda bir hata yapmm, bir taraf tutmuum gibi bir kbus grdm ve kalkp ykanp abdest aldm yani Allahm sen bana hata yaptrma diye. Ve nitekim son derece byk bir adalet duygusuyla, son derece eitliki bir yaklam ierisinde -hatta Babakan o ak oturumda bir adm ne geti- o program ynettim. imdi benim nasl bir n yargm olabilir? ktidar dneminde, alt yl srekli olarak rportaj yapyorum, konuuyorum ama haberlerde yaclk yapmadk diye, tarafsz durduk diye hma uradk. Btn hepsi bu. ZCAN YENER (Ankara) - Sayn Dndar, imdi, kaytlara girsin diye soruyorum: Benim anladm kadaryla medya patronlarna iktidar bask yapyor ve medya patronlar da altrdklar gazetecileri, televizyoncular ona gre ya almalarna devam ettiriyor ya da iine son veriyor. Bu bir genelleme olarak belki yanl olabilir ama ben byle bir alg hissettim. Doru mu anladm? UUR DNDAR Efendim, Aydn Bey hibir zaman bana ZCAN YENER (Ankara) Yalnz Aydn Beyle ilgili deil

UUR DNDAR Ben teki patronlar hakknda konuamam, ben altm kurumun patronu hakknda konuurum. Hibir zaman bana, hibir dnemde unu yle yap, bunu byle yap. demedi nk benim ilkeli yaynclk yaptm bilir ancak vergi cezas aldktan sonra biz onun kimyasnn bile deitiini fark ettik ve adam yeni skntlara sokmamak iin ok daha dikkatli olmaya baladk. u anda da ben Aydn Bey hakknda olumsuz tek kelime konuamam, hayatm boyunca da konumayacam. ZCAN YENER (Ankara) Peki, sizinle ilgili bir soru sormak istiyorum: imdi, eit bask vardr ya da eit denetim vardr bir kiiye uygulanan. Bunlardan bir tanesi d baskdr -d bask derken evrenin basks, siyasetin basks, iktidarn basks, sosyal evrenin basks filan- bir de altnz kurumun basks olur ve sizi bu ynlendirir. nc bir bask tr de sizin kendi kendinize uyguladnz bask. UUR DNDAR Otosansr. ZCAN YENER (Ankara) Evet, otosansr dediimiz, tam anlamyla o. UUR DNDAR Bugn var, maalesef var. ZCAN YENER (Ankara) Var bu ve bunu hissediyorsunuz. Yazarken de dikkatli olmaya UUR DNDAR Hayr, u anda ben Szcde son derece zgr yazyorum. Hi kimse bana ne yazacam ne soruyor ne de Bunu niin byle yazdn? diye Efendim, biz kiilik haklarna sayglyz; kimseye hakaret etmeyiz, kimseye su isnat etmeyiz, eer bir yanllk yapmsak zr dilemeyi erdem sayarz ve bu ktidar dneminde de -Sayn Ban bakanlk yapt dnemde de bizim nasl gazetecilik yaptmz kendileri bilir, benim de saygm vardr kendisine- dolaysyla bu dnemde de baarl iler yapanlar, mesela Sayn Hseyin elikin Mill Eitim Bakanl dneminde kitap basan ve Mill Eitime bunlar satanlarn oluturduu lobiyi krmak iin nasl gayret gsterdiini ve devlete 35-40 milyon TLlik bir kazanm nasl saladn kendi kemde yazdm, daha geenlerde yazdm. Biz kimseye hasm deiliz. Gazeteci hi kimseye hasm gzyle bakmaz, dmanlk yapmaz; gazeteci grnen gerein peinde koar ve kiilik haklarna da saygl olmak durumundadr. ZCAN YENER (Ankara) Son bir cmle daha -kaytlara girmesi iin, yine sylyorum- syleyeyim: Yaplan basklar dorudan ya da dolayl olarak -binbir trl bask eidi var- bir kategorize edebilir misiniz? Yani genelde hangi tr basklar uygulanabiliyor? UUR DNDAR Yani ite benim adm lm etesine verdiler gemite. Bundan daha ar bir bask olabilir mi?

ZCAN YENER (Ankara) Bir mafya zerinden UUR DNDAR Mafya zerinde deil efendim, Susurluk etesine verdiler benim adm. Kim verdi? Ama o dnemde verildi. BAKAN Su duyurusunda bulundunuz mu Sayn Dndar o dnem? UUR DNDAR Su duyusu Efendim, yayn yapld bununla ilgili olarak. BAKAN Su duyurusunda bulundunuz mu? UUR DNDAR Yllar sonra ortaya kt, ayn anda kmad. BAKAN ktnda da verdiniz mi? Su duyurusunda bulundunuz mu? UUR DNDAR Efendim, bunu savclarn doal olarak ihbar kabul etmesi lazm. Resen savclarn BAKAN Yani hayatnz riske UUR DNDAR Zaten adamlar ieride, yakalanm. Ben o eteyi ortaya kartp onlarla ilgili gerekleri anlatabilmek iin neler neler yaptm. BAKAN Hayatnza ynelmi bir su sz konusu olduunda su duyurusunda bulunmanz gerekmez miydi? UUR DNDAR Efendim ben dm insanlarla uramam. BAKAN Dm diye Peki. ZCAN YENER (Ankara) Ben teekkr ediyorum. BAKAN Feyzullah Bey buyurun ltfen. UUR DNDAR Ben gken urarm. BAKAN Buyurun. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Evet, teekkr ediyoruz verdiiniz sz iin. UUR DNDAR Benim Sayn Tansu illere de ynelik hibir sulamam Belki bunlarn hibirisinden Sayn Tansu illerin haberi yoktu ve hibirisinden haberi yoktu. BAKAN Belki de, sorarz kendisine grtmzde. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Teekkr ederiz. Ben baz sorular soracam yalnz benim istirhamm u: Siz yazl olarak zaten konumanz bize tevdi ettiniz, belgelerinizi de veriyorsunuz. Yorumdan daha ok ksa cevaplar verilirse memnun olurum. UUR DNDAR Hayhay efendim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imdi, siz soruturmac bir gazetecilik sergilediinizi sylyorsunuz, biz de aksine bir eyler sylemiyoruz. UUR DNDAR Teekkr ederim.

FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ancak, mesela, yle haberleriniz oldu ki bu haberlerin soruturmac gazeteciliin neresinden geldiini anlamak da isteriz. Ancak bu soruyu sormadan nce ben size bir soru sormak istiyorum: Size gre, Genelkurmayn Mill Gvenlik kararlarna koyduu ncelikli tehlike olarak irticay, btn tehlikelerden daha ncelikli karar olarak oraya koydu ve o dnemin en sonunda Trkiyede bir irtica laf ayyuka kt. Size gre irtica nedir? O dnemde Trkiyede hakikaten btn silahlaryla hazrlanp gelip Trkiyeyi kuatacak bir irtica m vard? O da neydi? nk ben renciliimde de UUR DNDAR Efendim beni ltfen yaptm somut haberlerle ilgili sorarsanz ben size FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr. Ben bunu nce buna bir cevap verirseniz ondan sonra somut sorular soracam. nk biz 12 Martta da komnizmin ok yaklat duymutuk, sonradan vazgetiler gelmekten. Evet. UUR DNDAR Haklsnz. Hep beklerdik acaba hangi k komnizm gelecek diye? Bakn Mill Gvenlik Kurulunda byle bir karar alndysa Genelkurmay ald. diyorsunuz. Yanlyorsunuz. Genelkurmay nerebilir ama bunun onay Babakandr. Eer Babakan bunu onayladysa demek ki Babakann onaylad bir gerek var demektir. Benim size bu konuda verebileceim cevap budur. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr. Size gre irtica nedir? UUR DNDAR rtica benim anladm kadaryla udur: Muhafazakr, mtedeyyin insanlarmz, din sylemler grnm altnda, onlarn din duygularn istismar ederek bundan kazan salamak ve yasalara kar gelmektir, laik, demokratik cumhuriyet dzenine kar gelmektir. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki. imdi, bu soruturmac, aratrmac ve hakikaten baz gerekleri ortaya karmak iin uraan bir medya mensubu olarak Amerikada birok tarikatlar var. Hatta bir dnemde bunlarn yz ksur tanesi hep bir arada zehir iti ve kendilerini ldrdler. Mesela tamamen ilkel hayat Hi telefon kullanmadan, traktr veya ara kullanmadan ziraat yapan mezhepler var. Ama ben Amerikada hi bunlarn byle bir habercilik meselesi olduunu UUR DNDAR Olur mu? Olur mu? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Msaade edin.

UUR DNDAR Ne haberler, ne haberler yapld. 60 Minutes Programn takip etmi olsanz Amerikann en ok reyting yapan FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Haberlerde hergn UUR DNDAR Haber konusu olmak ayr Bakn, haber konusu olmak ayr, tehlike olmak ayr konudur. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Msaade eder misiniz? UUR DNDAR Biz tehlikenin peinde komayz, biz haberin peinde koarz. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben tehlikeyi soracam ite beyefendi. UUR DNDAR Biz haberin peinde koarz. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imdi Msaade eder misiniz? BAKAN Biraz Evet. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bir lisede rencilerin namaz klaca bir yerin olmas ve orada da namaz klmasnn, Mslman olan bir insann irticayla alakas nedir? UUR DNDAR Yanlyorsunuz, yanlyorsunuz ben byle bir haber yapmadm. Yanlyorsunuz. Benim yaptm haber, ortaokul rencilerinin cuma gn topluca retmenlerinin nezaretinde namaz klmaya gtrlmesiydi. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bunun irticayla ne alakas var? UUR DNDAR Hayr, irticayla ilgili kimse bir yorum yapmad, sadece Byle bir uygulama mfredatta var m? diye soruldu. rtica diye bir tanmlama asla yaplmad, kimse de yapamaz bunu. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Beyefendi, Beyefendi, yapld tarihe bir bakn. O yaptnz tarihe bakn, onu sormak istiyorum. UUR DNDAR Beyefendi, yanlyorsunuz bir defa. rtica diye haber yaptnz. diyorsunuz, yanlyorsunuz, yle bir haber yaplmad. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Zaten haberi irtica diye koymuyorsunuz ama haberi yapyorsunuz. UUR DNDAR Bakn, benim ailemde mft var, stanbul Mfts var. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Beyefendi, hi mhim deil. Bir soru daha soracam size, msaade eder misiniz? UUR DNDAR Bir defa ok yanlyorsunuz. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yok veya var dersiniz. Mhim deil Beyefendi. UUR DNDAR Yani, iftira atyorsunuz. BAKAN Bir saniye

FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Kalkancnn BAKAN Sayn Dndar Sayn Kyklk, siz sorularnz sorup tamamlayn. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Tabii UUR DNDAR Soru sorun ltfen efendim. BAKAN Sonra siz de sorular cevaplandrrsnz. Karlkl bir konumaya izin vermeyeceim nk buras bir televizyon program deil. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Kalkancnn, Fadime ahinin, Mslm Gndzn o gn iin ekranlara getirilmesinin Trkiyeye getirdii fayda ne? UUR DNDAR Haberdir efendim, dnyann her tarafnda haberdir. Amerikada bir grup New York sokaklarnda bizim Aczimendiler gibi dolasa, grltler yapsa, sopalaryla trafii kesseler, yle bir haber olur ki! Canl yayn yaplr, btn yaynlar kesilir ve bu grubun bandaki kii, din lider olduunu iddia eden kii tarikatndan ya da grubundan bir kiiyle, bir kadnla bir yerde polisiye bir takip sonucun baslrsa o da haber. Haber yapmayan kovarlar. BAKAN zel hayatn gizlilii? UUR DNDAR Efendim, onu polise sorun, o operasyonu yapanlara sorun, oraya kameray sokanlara sorun. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bir ey syleyeceim Beyefendi BAKAN ok zr dileyerek araya gireyim. UUR DNDAR Ben ne Fadime ahini tanrm ne Mslm Gndz tanrm. BAKAN imdi, zel hayatn gizlilii ve dokunulmazl konusuna da ok vurgu yaptnz. UUR DNDAR Evet efendim. BAKAN 2 insann, hangi nedenle olursa olsun, bir arada olduklar ok zel grntlerini yaynladnz. Dolaysyla, kendi ailenize veya yaknlarnza ynelik olarak veya evrenizdeki insanlara ynelik olarak bir ekilde zel hayatn gizliliinin ihlal edilmesi konusunda gsterdiiniz hassasiyeti niin bu yaynlarda gstermediniz? UUR DNDAR Hanmefendi, topluma mal olmu, toplumsal figr hline gelmi kiilerin BAKAN Siz de bir toplumsal figrsnz.

UUR DNDAR Evet, gerek olursa kabul ederim. Eer ben bir yanl yaparsam bunun hesabn kamuoyuna vermek durumundaym. BAKAN yle bir soru, apraz bir soru deil ama UUR DNDAR Orada zel hayat sz konusu deildir. Orada, 2 toplumsal figrn yasalar tarafndan su tekil eden birliktelii sz konusudur. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Msaade eder misiniz Beyefendi, ben sorularma devam edeceim. UUR DNDAR Nerede zina olay, bir BAKAN Feyzullah Bey, ok zr dileyerek bir soru daha soracam. Sayn Baykaln kasetini zel hayatn gizlilii anlamnda deerlendiriyor musunuz? UUR DNDAR Sayn Baykaln kasetinin hazrlanmas bir komplodur ve ne amala yapld ortadadr. BAKAN zel hayatn gizlilii konusu olduu zaman deer yarglarmz eitlendirebiliriz, siz UUR DNDAR Efendim, ben kameram BAKAN Onda bir komplo, bunda bir deer deil, su oluturan bir birliktelik deil UUR DNDAR Bakn, Hanmefendi, ben kameram gizlice sokmu olsam oraya, zel hayatn gizliliini ifa etmi olurum ama bu btn basna ak, polisiye bir operasyondur ve eer bundan bir sorumluluk varsa o operasyonu yapanlar sorumludur, o haberi veren gazeteci deil. BAKAN Ben zel hayatn gizlilii konusuna herkesin maksimum dikkat etmesi gerektiini dnyorum. UUR DNDAR Biz ediyoruz efendim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Dier taraftan, Beyefendi, imdi, o dnemde bunlar televizyonlarda o kadar ok ekranlara geldi, gazetelerde o kadar ok yazld ki Sahi, bu mrteciler nereye gitti? 28 ubattan sonra bunlarn hepsi kayboldu, yani ne oldu bunlar? UUR DNDAR Bir ey ima ediyorsanz, bunu yapanlara sorun efendim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Beyefendi, bir ey ima etmiyorum. Niye hemen leblebiden nem kapyorsunuz? UUR kaybolmulardr. DNDAR Belki arzu ettikleri ortam olmutur, ondan ortadan

FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr, leblebiden nem kapyorsunuz. Ben olsam alnmam mesela, bu kadar UUR DNDAR Ne diye alnaym efendim. AYTUN IRAY (zmir) Basna getik gene, siz burada medya zgrln sorguluyorsunuz. UUR DNDAR Evet, siz basn zgrln sorguluyorsunuz. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ne alakas var Beyefendi? UUR DNDAR Evet, Bu haberi niin yaptn? diye soruyorsunuz. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Nereye gitti bu insanlar? diyorum. Ne alakas var? BAKAN Sayn Kyklk UUR DNDAR Yani, aradan on be yl getikten sonra, o gnn grnen gereini bugnden bakarak yorumlamak basn zgrln sorgulamak noktasna gtrr sizi. BAKAN Sayn Dndar FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yok efendim, yok efendim, hayr. BAKAN Sayn Kyklk FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Basn zgrlnn ne olduunu biliyoruz. UUR DNDAR Siz bugn bunu yapyorsunuz. BAKAN Sayn Dndar Sayn Kyklk FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki, devam edeyim, msaade eder misiniz? UUR DNDAR Ben size sylyorum, eer Mslm Gndzle Fadime ahini ben kendim zel olarak takip edip grntlemi olsam, tamam, belki sorabilirsiniz, orada bile byle bir hakknz yok. BAKAN Sayn Dndar Sayn Kyklk 15 kez Sayn Dndar bir o kadar da Sayn Kyklk dedim. Bir televizyon tartma programnda deiliz. Rica ederim, u Komisyonu daha salkl bir ekilde yrtmemiz iin FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben soru soruyorum, o soruya cevap verilsin. Yani, bu kadar ey etmenize gerek yok. BAKAN u andan itibaren, sadece sorular ve cevaplar UUR DNDAR Efendim, bunlar dnyann her tarafnda haberdir. BAKAN Tamam, bu haber.

FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Beyefendi, ne haber olduunu biz de biliyoruz. UUR DNDAR Siz mesleimi ltfen retmeyin bana. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Dier taraftan bir ey daha syleyeceim: imdi, ben burada bir eyle karlayorum, siz program yapar gibi burada konuuyorsunuz. Hlbuki biz baz bilgiler almak istiyoruz, sizi sorgulamyoruz da. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Feyzullah Bey, siz de sorgular gibi sylyorsunuz. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Olur mu? Soru soracam tabii ki bilgi alacam. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Soru sormak baka bir ey FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Sorgulamak baka eydir. Yani, kusura bakmayn. imdi, aratrmac ve soruturan bir gazeteci olduunuza gre, haberleri, gelir gelmez her haberi Andta yaptnz, sorgulayamadnz, neticesini alamadnz ama bunlarn da bir oyun olup olmadn hi aratrdnz m, onu soracam. UUR DNDAR Gazeteci grnen geree bakar efendim. O gnn grnen gerei budur. Feyzullah Bey, ben, yaklak yarm asrdr gazetecilik yapyorum. Sadece o gn gazetecilik yapmadm ben, on binlerce haber yaptm, on binlerce FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Beyefendi, hep ayn eyi sylyorsunuz. UUR DNDAR sterseniz, o on bin haberi bana sorun, hepsinin cevab vardr. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki. Bir de unu syleyeceim: O dnemlerde Genelkurmayda bolca brifingler veriliyordu ve bu brifinglere yarg mercileri, medya, sermayenin ileri gelenleri, brokrasinin ileri gelenleri, yazarlar ve Trkiyedeki birok gruplardan insanlar bunlara gidiyor ve orada bilgileniyor ve ayakta da alklyorlard, orada irticayla ilgili verilen brifingleri. Siz de bu brifinglere katldnz m? UUR DNDAR Bir tanesine katldm. Niin katlmayaym ki? Btn basn arlm, herkes gidiyor, ben niin gitmeyeyim ki? Gittiim yer Yunan Genelkurmay Karargh deil ki, Trk Silahl Kuvvetlerinin Karargah. Bana niin Emniyet Genel Mdrlne ka defa gittin? diye sormuyorsunuz? FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ama msaade eder misiniz Bu olaylardan sonra, bu Genelkurmay, seimle gelmi bir iktidar sopa gstererek oradan indirdi ve bu indirmenin neticesinde Trkiyede

UUR DNDAR nmeseydi efendim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Msaade edin Beyefendi. UUR DNDAR Tankn zerine ksayd Sayn Babakan. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yok, hayr, hayr yle deil. UUR DNDAR nmeseydi. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) yle deil. Msaade edin, ben soruyorum ve bu 380 milyar dolara -dn dinlediimiz, sizin gibi sayn yetkililerden birisi syledi- sebep oldu. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) 350 dediler de, bir bakas da O kadar yok, 50 civarnda filan dedi. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) 350 diyelim Peki, bu kadar byk meblaa mal olan bir olayn hazrlayclar Ki btn buraya gelenlerin syledii udur: Byle bir darbe yaplmtr ve bu darbenin gidip gitmeme hakk da kimsenin yoktu. demilerdir. Byle bir eye sebep olabileceinizi hi dndnz m o dnemde? UUR DNDAR Ne mnasebet. Neden? Beni Genelkurmay Bakan divanharbe vermekle tehdit etmi, ar ceza mahkemesinde yarglattrm. Demek ki ben Genelkurmay Bakan hakknda da cesur haber yapan, ifte standart tanmayan bir insanm. Ayrca, o dnemin madur Babakan Sayn Erbakan beni yle severdi ki lmnden nceki son televizyon program da benim programm oldu, Verin mazbatam da ben artk gideyim Babakan olaym. dedi. Ben eer Sayn Erbakana ynelik birtakm komplolar iinde olsaydm Benim hazrladm te Hayatm program, Sayn Erbakan iin hazrladm te Hayatm program, onun ld tarihe kadar yere ge sdramad ve hatta kendi yldznn, siyasi yldznn ykselmesinde ok nemli bir misyon ifa ettiini syledii programdr. Benim byle bir n yargm olamaz ki! Ben, kim hata yaparsa bunun belgeli haberini bulduum takdirde yaparm. Size sylyorum, z be z amcamn olu iin hayatmn en ar szlerini ekrandan kullandm. Ben yle bildiiniz gibi, ondan kork, bundan kork Ben korkmam Beyefendi. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imdi yle deil Msaade eder misiniz? UUR DNDAR Gneri Civaolu bana unu syledi daha 1993 ylnda FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Msaade eder misiniz, korkup korkmamanz bizi hi ilgilendirmiyor.

UUR DNDAR 4 kiiyi bir kenara ayr da ldn zaman tabutunu tarlar. dedi Gneri Civaolu. BAKAN Feyzullah Bey Sayn Dndar FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bitiriyorum. BAKAN Feyzullah Bey, karlkl soru-cevap eklinde FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ama ben soruyorum, Beyefendi keserse hemen bitireceim. BAKAN Feyzullah Bey, soru-cevap ekline dnmeyecek ekilde Uur Bey, sorularn sonuna kadar dinleyip bittikten sonra Tekrar verilen cevaplara karlk, Sayn Kyklk, sizden de yorum yapmamanz rica ediyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yorum yapmyoruz ki, soru soruyoruz. Benim sorduum u: Genelkurmayn verdii UUR DNDAR Sayn Kyklk, ezberinizi bozabilir miyim, msaade eder misiniz? Bir belge okuyacam size. BAKAN Uur Bey, ltfen UUR DNDAR O dnemle ilgili bir belge okuyacam efendim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Msaade eder misiniz? Onu, belgeyi verirseniz buraya, alrz. BAKAN Sayn Kyklk FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bir soru daha soracam. BAKAN Sayn Kyklk, sorularnz kesin FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Sayn evik Bir, Veli Kk ve Erol zkasnak paalarla hi grmeniz oldu mu? BAKAN Sayn Kyklk, bir tamamlayabilir miyim? UUR DNDAR Veli Kk aleyhinde en az on tane haber yaptm. Hatta cezaevinden de bana Uur Dndar, benim hakkmda niin bu kadar haber yapyorsunuz? diye sitem dolu bir mektup gnderdi. Ben size bir belge okuyorum imdi o dnemle ilgili olarak: ok Deerli, Saygdeer Yazar, Yapmc ve Gerek Aydn Sayn Uur Dndar Beyefendi; her zaman olduu gibi, u son aylarda bir lin kampanyasyla zerime gelindii bir dnemde de ortaya koyduunuz demokrat tavr, gereki anlay ve cesaret rnei, son derece takdire ayan ve mcibi teekkr olmutur. Herkes gibi akan zaman ve sratle deien hadiseler erevesinde baz

gr, dnce ve tavrlarmda birtakm deimelerin grlmesi tabii olmakla birlikte, bu fakiri yakndan tandnz sandm biri olarak, hi bir zaman kimseyi, hele bir milleti aldatmadm ve aldatmayacam takdir edersiniz. Hakkmda bir lin kampanyas balatanlarn da esasen bunu bildiini, fakat maksatlarnn baka olduunu da, mutlaka herkesten ok iyi biliyorsunuz. lk gnden bu yana, gerek ve sorumlu bir aydn sfatyla daima demokrasinin, evrensel insan haklarnn ve insani zgrlklerin mdafii olarak gsterdiiniz performans, inanyorum ki, nesiller iin rnek olacak mahiyettedir. Gsterdiiniz civanmertlik ve ortaya koyduunuz vefadan dolay en iten teekkrlerimi ve bu mnasebetle kalb hrmetlerimi arz eder, Cenab Allah'tan shhat, afiyet ve mutluluklar dilerim. Yani Demokrasinin, evrensel insan haklarnn ve insani zgrlklerin mdafi olarak en batan bu yana diyor. mza: Fethullah Glen. Buyurun efendim bunu da takdim ediyorum size. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Teekkr ederiz. UUR DNDAR O dnemin bir numaral madurudur. BAKAN Soru sormak zere sz dris ahin Beye veriyorum. dris Bey, sorular ikili ekle DRS AHN (ankr) Tabii, ok net olaraknk, ben ok byk bir hayal krkl yayorum, o yzden ok ksa bir ekilde sorularm soracam ve tamamlayacam. BAKAN Uur Bey, sizden de bir ey rica edeceim. Yani, gerekten, hakikaten uzun yllar televizyonculuk yapm olmanz ve bu yndeki hemen annda cevap vermek veya Byle bir yntem yok. UUR DNDAR Peki efendim. BAKAN Milletvekilimizin sorularn tamamlamasn bekleyelim, sonra siz cevaplarnz tamamlayn. Teekkr ederim. DRS AHN (ankr) Uur Bey, tekrar ho geldiniz. Ben burada akas bir tespitle sualimi tevcih etmek istiyorum. imdi Uur Dndar, bizim konuumuz olarak geldiinizde, kendi isteinizle burada geldiinizi cmleler arasnda birka sefer de ifade ettiniz. Bu Komisyona gelen herkes kendi rzas, kendi zgr iradesi ve demokrasiye katk sunmak amacyla buraya geliyor. Sizin isminizin gelecei noktasnda arkadalarmz katlacanz ifade ettiinde de ayr bir mutluluk duyduumuzu da ifade etmek isterim. Ancak, tabii ki burada, biz zellikle sizin gibi medyada ok nemli bir ismin,

yaklak altm dokuz yanda ve elli yln bu meslee vermi bir ismin Kendinizi burada hi tanmlamanza gerek yok, btn Trkiye, btn dnya sizi tanyor. UUR DNDAR Efendim, biz aylardr ama lin ediliyoruz. DRS AHN (ankr) Hayr, kimse sizi u anda BAKAN Kim lin ediyor? DRS AHN (ankr) Szcklerinize bir bakn, cmlelerinize, ltfen u zabtlar alp bir bakn, sizin buna ihtiyacnz yok Uur Bey, ok net sylyorum. Sizi btn dnya tanyor, Trkiyede tanyor. UUR DNDAR Teekkr ederim. DRS AHN (ankr) Yani, kendi zelliklerinizi her cmlede tekrar burada ifade etmek, emin olun hem deerli meslektalarnz hem de beni -emin olun- bu Komisyonun en gen yesi ve szcs olarak ok artt, bunu zellikle ifade etmek istiyorum. UUR DNDAR Efendim, ben ok doluyum da ondan. DRS AHN (ankr) fade etmek istiyorum nk bizim buradaki amacmz, sizin u ana kadar yapm olduunuz hizmetlerin, bu topluma, bu millete, demokrasiye yapm olduunuz hizmetlerin Artk bundan sonraki sre ierisinde sizin heybenize dolduracanz bir eye ihtiyacnz yok. Bu milletin heybesine dolduracanz UUR DNDAR Tarihe dmemiz gereken notlar var efendim. DRS AHN (ankr) te, bu tarihe dmeniz gereken notlar da kiisel sual ve cevaplardan daha ziyade, aratrmac bir gazeteci olarak darbelerin maliyetiyle ilgili bir aratrmanz u ana kadar oldu mu? Yani, bu darbelere gelen srete, darbe ncesi evreleri, darbe annda yaananlar ve darbe sonrasndaki srelerde Mesela cmlenize balarken Beyaz Enerji dediinizde biz ok mutlu olduk nk biz 28 ubat Alt Komisyonu olarak darbe sonrasnda Beyaz Enerji Operasyonunun ok nemli bir ilev grdn ve darbe sonrasndaki, ite etecilerin, bu lkeyi soymak isteyenlerin, bu milletin srtndan geinmek isteyenlerin bankalar kullanmak suretiyle milleti nasl hortumladn aratrmak, renmek istiyorduk. Keke bunu burada biraz daha netliiyle paylasaydk. UUR DNDAR Efendim, bunlar yazdm iin sylemeye gerek duymadm. te bu kitap, hayatm boyunca bu milleti soyanlarn BAKAN Uur Bey, uyarmak zorundaym. Tamamlama konusunda DRS AHN (ankr) nann bir buuk saattir hibir ey sylemeden alabildiince cmle kurdunuz. BAKAN Uur Bey, ltfen, bir kez daha uyarmak istiyorum, hi sz kesmeden

UUR DNDAR Sznz kestiysem, balayn. BAKAN Hi sz kesmeden devam edelim u andan itibaren. DRS AHN (ankr) Bu tespitimi yaptktan sonra, ben zellikle bu srelerle alakal ve bundan sonraki sre iin, bir aratrmac gazeteci olarak, imdiye kadar yaptnz hizmetlerin tesinde, darbelerin maliyetiyle ilgili bir aratrma yapmay dnyor musunuz veya yaptysanz, sadece ortaya karttnz eserlerle deil, bugn burada Komisyonumuza ifade edeceiniz bir husus var m, bunu renmek istiyorum. Bir ikincisi de, zellikle nternet medyasna da den 1993 yl eyll, kasm aylarnda Show TVde, sizin ynetiminizdeki Uur Dndarn Arenasnda delil oldu balkl, Hizbullah terr rgt yelerinin jandarma birliklerinde eitildii iddialar zerine programn ariv kaytlarnn istendiine dair bir ifade var. Biz de zellikle 97ye gelen sre ierisinde, 90n balarndaki karanlk cinayet olaylarn, Uur Mumcu, Bahriye ok, etin Eme, bu cinayetlerin, Sivas olaylarnn ve Hizbullahn zellikle yapm olduu eylemlerin ve sonrasnda da Bursada bir cinayete kurban giden Nesim Malki hadisesinin bu 28 ubatn ekonomik ayaklarndan biri olduunu, bir ksm kara paralar bu ekliyle aklamaya ynelik eylemlerde bulunan bir ahs olarak onun infaz edildii noktasndaki bilgilerimiz nda sylyorum, burada jandarma birliklerinde eitildiine dair bir beyan var, buna dair siz, aratrmadan bunu 75 milyonun karsnda bir programda sunacak insan deilsiniz. UUR DNDAR Evet. DRS AHN (ankr) Somut belgeleriniz buna dair var myd? Bir de bunu renmek istiyorum. UUR DNDAR Tabii efendim. Ben bunu syledim, demek ki dikkatinizden kam. DRS AHN (ankr) Hizbullahla alakal UUR DNDAR Evet. DRS AHN (ankr) Kamsa ben zr diliyorum. BAKAN Evet, bahsettiniz. UUR DNDAR Evet, syledim. DRS AHN (ankr) O zaman, yine tutanaklara gemesi asndan tekrarlayabilirseniz sevinirim. Benim renmek istediklerim bunlar, teekkr ediyorum. UUR DNDAR Ben ok teekkr ederim. imdi, efendim, u Hrriyet gazetesinin...

BAKAN imdi, ben tekrar, siz cevap vermeden nce bir izahatta bulunaym, yani n sunumunuz ve daha sonra belki soru-cevap ynteminde biraz akas ben Komisyon Bakan sfatyla nasl bir ortam oluturacamz konusunda yeteri kadar aklayc bir ey yaptm dnyorum. Yani, buras bir soruturma komisyonu deil, siz sorgulanmyorsunuz, dolaysyla kendinizi anlatmak ve UUR DNDAR Feyzullah Bey hari, evet. BAKAN Hayr Anlatmak ve o durumdan ziyade, bakn, biz ok karanlk dnemlere tanklk ettiini dndmz bir gazeteci olarak davet ettik sizi. UUR DNDAR Teekkr ederim. BAKAN Dolaysyla, hedef olduunuzu dnmeniz ve o hedefmi gibi verdiiniz cevaplar Komisyonumuzun almasn u anda eye de dntrebilir. Tabii ki bunlar da, baz sorular da UUR DNDAR dris Beye ok teekkr ediyorum Sayn Bakan. Bana imdiye kadar sorulan en gzel soruyu sordu. BAKAN imdi, ben bunu tamamlamak asndan belki o konuda faili mehuller ve o dneme ilikin sizin yaptnz bu rapora ilikin de eyleri de istettik, yani sizin bu haberi yaptnz biz biliyorduk, sizin burada bunu sunacanz da dnmedim akas ama nihayetinde o ynde yaplm inceleme ve aratrma, jandarmann ve emniyetin yapm olduu aratrma da var sizin haberinize karlk olarak. UUR DNDAR Olabilir efendim. BAKAN Yani, nemli grdmz hususlar bunlar bizim. Buyurun. UUR DNDAR Benim ahsi kanaatim, Darbeleri Soruturma Komisyonu, o dnemde, zellikle Batmanda pe pee ilenen ok sayda, yzlerce faili mehul cinayeti sorutururken Emniyet Mdr odasnda brifing veriyor ve Emniyet Mdrnn sesi aynen u ekilde kaydediliyor: Bizim yaptmz tahkikatlarda l Jandarma Alay Komutanlnn nfuz blgesi -ya da hudutlar, ya da ite operasyon blgesi- iinde bir Hizbullah kampnn varln tespit ettik. imdi, benim hatrladm, ok somut olarak hatrladm tespit bu, bir Hizbullah kamp, jandarma bunu biliyor ama faaliyetine gz yumuyor ve u imay yapyor Emniyet Mdr: Yani, bu Hizbullah kamp istense orada faaliyet gsteremezdi. Bunu da arkadalarmz, imdi hayatta olmayan, o komisyonda bulunan, yanlmyorsam Akman Akyrekten -raportr- aldlar ve Bunu yaynlayabilir miyiz? diye sordular bana. imdi, byle durumlarda elde ettiiniz belgeyi yaynlamazsanz thmet

altnda kalrsnz, ayrca hayatnz bile tehlikeye girer. Yani, saklanan bilgi tehlikeli bilgidir ve bu kadar da faili mehul cinayet var, eer buna k tutacaksa bunu bizim kamuoyuyla paylamamz ve yaynlamamz en doal gazetecilik grevidir, bundan kim rahatsz olursa olsun. Sonuta, somut bir kayt ve kayt hibir ekilde bizim tarafmzdan montajlanmadan yaynland, zaten Trkiye Byk Millet Meclisi Faili Mehul Cinayetleri Soruturma Komisyonunun kasasnda da bu kasetin bir kopyasnn olduu biliniyor ve ben bundan dolay Doan Gre Paa tarafndan ar ceza mahkemesinde yarglattrldm, tamamen bu haberden dolay. BAKAN Bu haberle ilgili unu dndryor mu size, yani bu tr konular -yani bu oras gerekti, deildi- bu tr oluumlar darbe ncesi dnemlerin hazrlanmas asndan oluturulmu kadrolar gibi geliyor mi? Bir yorum istiyorum sadece, yapmayabilirsiniz. UUR DNDAR Efendim ben sadece unu syleyebilirim: O dnemde PKKyla ok youn bir mcadele vard, belki PKKyla Hizbullah birbiriyle attrmak iin acaba byle bir proje mi gelitirildi, byle bir uygulamaya m geildi diye dnyorum ama elimde bu yzde 100 bu ekilde yaplmtr eklinde kantlayacak, dorulayacak hibir belge yok. Ben sadece o konuya bir k tuttum ve umdum ki bunun arkas gelebilir ve bunun arkas gelirse de, eer byle bir derin plan varsa, derin senaryo varsa bu ortaya karlabilir diye dndm. BAKAN Mahir Kaynakla yaptmz grmede -henz tutanaklarmz netlemedii iin ben birok eyi kelime kelime aktaramayabilirim ama- bu konuya ilikin sorular kendisine de sorduk, dolaysyla haber yaptnz iin bu konuya Yani, nemsediimiz bir konunun tm kesimlerini dinlemek adna soruyoruz bu sorular. Dolaysyla, baz karanlk, en azndan Nesim Malki cinayetinin arkasnda ok daha sonra gelien olaylara, ekonomik olaylara baktmz zaman sizinle bu konuda farkl da dnmyoruz, yani yolsuzluk anlamnda bir arkn kurulmasn, alnan paralarn iade edilmemesi amacyla, ne ile megul olduu bilinen, arkasndan kimlerin servet sahibi olup banka kurduu, hangi on gnlk gibi ksa srelerde banka kurma izinlerinin verildii gibi filan, btn sreleri inceliyoruz. imdi, size ben UUR DNDAR Kumarhaneler de orada ok nemli bir gerekti. BAKAN mer Ltfi Topal cinayeti de gndemimizde. UUR DNDAR mer Ltfi Topal cinayeti ok nemlidir. BAKAN Gndemimizde olan hususlar.

UUR DNDAR Tark mit cinayeti ok nemlidir. BAKAN imdi, birka ey soracam size UUR DNDAR Ben dris Beyin sorusuna cevaben bir ey BAKAN Buyurun. dris Bey, devam edecek sorularnz var m sizin? DRS AHN (ankr) Hayr. UUR DNDAR nk yolsuzluklarla ilgili ve ite bunlarn darbeye zemin hazrlayp hazrlamadyla ilgili bir soru yneltti Sayn ahin. Efendim, imdi burada, te Hayatm kitabnda Engin Civann not defterinden alnm bilgiler var. Balangta annesinin 50 dolarlk televizyon taksitini bile yazan, aabeysinin 35 dolarlk bir alveriini bile yazan Engin Civan, Emlak Bankas Genel Mdr olduktan sonra milyon dolarlar yazmay balyor ve benim o tarihte hesapladm kadaryla -yani ifre zer gibi gnlerce zerinde alp defterden kardm tablo- 30 milyon dolar civarnda bir para, bir yolsuzluk olmu ve ben gittim svirede Selim Edesle kavga etmilerdi biliyorsunuz, tam bu 28 ubat srecinin ortasnda patlak veren bir hadisedir. Belgesi mi olur rvetin? diye bir atma gemiti. Ben gittim Banque Indosuezte Selim Edesin Engin Civana verdii rvetlerin belgesini kardm, Hrriyet gazetesi de beni Bravo gazeteci diye dokuz stuna manet yapt. imdi, efendim, Trkiyede darbelerin zemininde Trk parasn deersizletiren, enflasyonu kabartan, deer yarglarn paspas hline getiren ve halkta da Yahu, bu byle gitmez. Birisi ksn da buna son versin. duygusunu oluturan devasa bir mafya, yolsuzluk, siyasetilerin de bulunduu bir arkn olduunu grdm ve bunun zerine gittiiniz zaman derhl sizin stnze geliyorlar. te o dnemi, nasl bir korku filmi yaadm anlattm size. 95te miydi Tansu Hanmn devalasyon yapt? DRS AHN (ankr) 94 UUR DNDAR Yani, dnebiliyor musunuz, lkesi devalasyon gryor ama o lkenin Babakan ocuklarnn geleceini Amerikadaki bir yatrmda aryor. Yatrm yapamaz m bir lkenin Babakan? Yapar, gayet tabii yapar ama bunu gazeteciler ortaya karmamal, bunu bizzat kendisi deklare etmeli Bakn, ben Amerikada u u u mlkleri aldm. demeli. Bunu gazeteci karmamal. Suna Pelister iftlii, Kuadasnda, alnyor, bunu gazeteciler ortaya kartyor, olmamal. Bir lkenin babakan effaf olmal, eer bir mal, mlk alacaksa -ki, yedi gbek slalelerine yetecek mal varlklar vard- kendi adna almal, gazeteciler Suna Pelister

haberini kartmamal. Antalyada Beldibinde Hazinenin 1.700 metrekarelik arazisine, eer pansiyon grnm altnda bir be yldzl otel ina ediliyorsa, bu olmamal. Biliyorsunuz, milyonlarca insann gz nnde bu otelin tamamlandktan sonra gelirinin Zbeyde Hanm ehit Analar Vakfna braklaca dnemin Zbeyde Hanm ehit Analar Vakf Genel Mdr Meral Akener tarafndan Arena programnda seyircinin gznn iine baka baka sylendi ama ne oldu sonra? Daha otel bitmeden iletmeye verildi ama biz o haberleri yaptktan sonra Hazine o blgedeki arazilerin turizme kazandrlmas ve kaak konut yapm olanlarn da, ite mill gelirdir, zarardide olmamalar iin pansiyon ekline dntrlmesine salayan yasann istismar ve yanl kullanlmas nedeniyle, devirden dolay iletmenin, yasal hakkn kulland ve o btn tanmazlar Hazineye irat kaydetti, aldlar oradan. imdi, Mesut Ylmaz dnemi, ite Beyaz Enerji BAKAN Beyaz Enerji haberleri yaptnzda hangi gazetedeydiniz? UUR DNDAR Star televizyonundaydm. BAKAN Star televizyonunuzdaydnz. Tarih? UUR DNDAR 2000 BAKAN 2000 yl. UUR DNDAR Evet. BAKAN Mesut Ylmaz iktidarda myd? UUR DNDAR Mesut Ylmaz sanyorum Babakan Yardmcs. YAAR KARAYEL (Kayseri) Anasol-D mi? BAKAN Anasol-D Hkmeti dnemiydi deil mi? UUR DNDAR Evet. Babakan Yardmcs BAKAN Star televizyonu o esnada UUR DNDAR Uzanlarda. BAKAN imdi yle iddialar var, buraya geleceim imdi buradan: imdi, genel olarak medya patronlarn dinlediimiz zamanda Din Bilgin yle ifadelerde bulundu -dier dinlediklerimizin ierisinden de tabii ey yapabiliriz ama- O dnemde biz Tansu illeri destekliyorduk, Aydn Doan da Mesut Ylmaz destekliyordu. Dolaysyla, bu desteklemelerimizin Siyasi olarak tabii ki desteklemelerinde bence bir saknca yok, yani politik olarak bir parti desteklenebilir. UUR DNDAR Bugn de destekleniyor.

BAKAN ok problem olan o deil, asl bu desteklemelerin karlnda bir kar ilikisinin oluturulmu olmas veya bir beklenti nedeniyle bunun yaplyor olmas. Orada, daha sonraki dnemlerde -yine Aydn Doann ifadesi- yani Uzann da ayn zamanda basn sektrne girdiini ve kendi gazetesinde alan nemli bir gazetecinin gitmemesi iin, o dnem iin teklif edilebilecek en yksek cretleri teklif ettiini ama 5 milyon dolara oraya transfer olduunu syledi. Tabii ki imdi de 5 milyon dolar ok byk bir para ama O tarihlerde 5 milyon dolara neler alnm? diye baktmz zaman 17 milyon dolara banka satn alndn, bir banka sahibi olunabildiini gryoruz. Dolaysyla AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) lk taksiti denebilir yani. BAKAN Efendim? AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bankann ilk taksiti denebilir. BAKAN imdi, Uur Bey, bu iinde bulunduunuz medya, etik adan sizin ok farkl bir yerde duruyor olmanz veya kendinizi tanmlamanzla ilgili deil, u ana kadar da Ben tek bir kelime sylemek istemiyorum patronum hakknda, bir tek Babakan azarlamtr. gibi bir ey sylediniz. Oralara da belki sonrasnda birka eyle gireceim ben. Bu kadar siyasilerin veya o evresel yolsuzluklarn olduunu dndnz dnyada medya bu kadar temiz miydi bu lkede? imdi o kadar byk paralar medyada transferde normal midir? Yani bir gazetecinin -dediim gibi yani- bir banka sahibi olabilecek kadar byk bir paraya baka bir gazeteye geii doal mdr? Bu dnemde hemen desteklediiniz partinin iktidara gelmesi durumunda birtakm kamu kaynaklarnn veya kamu ihalelerinin zelletirmelerinden destek almanz Ben gazetecilik yaptnz kurumlar asndan da Aslnda ben milletvekili olduum ilk dnemde Yolsuzluklar Aratrma Komisyonu Raportrydm ve ok tecrbesiz bir siyaseti olarak, milletvekili seildii gn Meclisi gren birisi olarak devletin nasl aslnda ilediini ve neler olup bittiini renme asndan benim iin ok byk bir deneyim oldu ve yle bir cmle ile giri yapmtm o rapora: Hibir aacn kklerinin haberi olmadan tek bir yaprak dahi sararamaz. Halil Cibrann szyd. O dnemlerde tabii Halil Cibran biraz Mslman birisi zannedilmi, hlbuki Hristiyan Lbnanl bir felsefecidir, gerekten toplumun tm kesimlerinin ya sessizliidir ya ortakldr ya destekliliidir. imdi medyay bu adan deerlendirmenizi istiyorum, bu dnemler asndan. UUR DNDAR - Bitti mi efendim sorunuz? BAKAN Sorum bitti.

Sonra politik savunmaya geeceim, dier arkadalar kzabilir ama bunlar sylemek durumundaym. Buyurun. UUR DNDAR Efendim, tabii, Trkiye ok alkantl yllar yaad. BAKAN - Yani sadece politik aclar m bu kadar gnahkr? UUR DNDAR Bir taraftan souk sava yllarnn ite kamplatrd ve anari, terrn kimi zaman sokaklarda oluk oluk kan aktt yazk olmu yllar, br taraftan tavizkr politikalarla, poplist politikalarla enflasyonu azdran ve yoksulu daha yoksullatran, zengini daha zengin hl getiren bir ekonomi ynetimi, tama suyla deirmenin dnd. Ben 1972 ylnda -stanbulda domu, bym bir Trk insan vatanda olarakTRTye girdiimde ilk defa Hakkriye gittim yani gidilmesi gereken en uzak keden balayaym istedim, ayrntya girmeyeceim. Kar yal, kt bir k gn bir iki defa Zap Suyuna kayma tehlikesi geirdik. Tam Nereden geldim ben buraya? diye dnrken Karayollar Misafirhanesinin kapsnda Halil Rfat Paann Gidemediin yer senin deildir. szn okudum ve sarsldm. O gece Karayollar Misafirhanesinde kaldk. Btn kamu yneticileri, vali, emniyet mdr falan hari geldiler, masamzda oturdular, bir de ekya vard efendim ekya yani resmen ekya, eski bir ekya. Bu ok sayda insan ldrm, daa km, sonra gelmi, hapis yatm, aftan yararlanm ve mteahhit olmu, byle ceketi ilikli meddep bir insan. teki btn kamu yneticileri ya zimmetine para geirmekten ya efendim ite bir ahlakszlk nedeniyle geirdii soruturma yznden, sekreterini tacizden byle bir kriminal ete gibi bir tabloyla karlatm ve ok irkildim. Bir tek masada iki iip kendinden gemeyen ekya kald, ekyaya ok sayg duydum ve o gece hi uyuyamadm, ktm, Hakkri yollarnda sabahn ilk klaryla birlikte yrmeye baladm, kendimi cumhuriyetin ilk yllarnda ekilmi bir siyah beyaz fotorafn iinde yrr gibi hissettim. Bylesine bir yoksulluk, bylesine bir ylgnlk, bezginlik Sene 1972 veya 73, Eyvah, Trkiye ok byk tehlikelere doru gidiyor, hlbuki buraya en prltl, gelecek vaat eden brokratlarn gnderilmesi lazm. dedim. Yani orada ikinci snf bir vatanda, sanki Trkiye topraklar deil, devlet kurtulmak istedii insanlar gndermi oraya ve ben Bunu anlatmalym. diyerek sarsldm o Trkiye gerei karsnda. Oysa biz yle dnyoruz: Orada bir ky var uzakta, o ky bizim kymzdr gitmesek de grmesek de. falan gibi. Meer yle deilmi. Geldim, bunu anlatmaya altm, aa baktm ki Ankara bundan fevkalade rahatsz oluyor. Benim arkama istihbaratlar, takip elemanlar falan ve sonra ben bu lkenin gelirinin haka paylalmadn grdm. Yani iktidar olmak, kendisine oy

verenleri,
kendisini
iktidarda
tutacaklar
lkenin
kaynaklaryla
beslemek
eklinde
deerlendirildi. Bu byle srd gitti. Yani aka sylyorum: apsz siyasetiler srtlarn BAKAN apsz medya mensuplar UUR DNDAR Hayr, ben, apsz medya imizde ahlakszlklar varsa BAKAN - Niin onlar iin kullanamayacaz? Niin kullanamayacaz? UUR DNDAR Hayr, syledim efendim burada. BAKAN Uur Bey apsz UUR DNDAR Hayr, syledim efendim, bir dakika Ben batan syledim, ben huzurunuzda baz medya mensuplar gibi gnah kartacak insan deilim. nk BAKAN Yani bakn, ok zr diliyorum, bu gnah karma kelimesini filan da hi beenmiyorum, Hristiyan eylerine zg bir ey. Mecliste bir alma yapyoruz. Srekli UUR DNDAR Efendim, insan yapt haberden utanmaz, hayr, insan yapt haberden utanmaz. BAKAN - Bu yorumlar bize gre yorumlar deil. UUR DNDAR Bitirmedim szm efendim, ltfen BAKAN Sznz bitirmediniz ama ne olur yorumlarnz ok uzun, zamanmz ok kstl, ben medyay bu yol UUR DNDAR Evet, apsz politikaclarn srtn kimi zaman koalisyonlar nedeniyle medya patronlarna dayadn ve onlara birtakm imknlar bahettiklerini ben de dnyorum ama benim patronum Aydn Doan hibir gn beni karsna alp da -ok samimi olarak sylyorum yani yukarda Allah var- u partiyi koru ya da u partinin zerine git veya gitme. demedi. BAKAN Size dememitir. Yani ben UUR DNDAR Demedi efendim, ben kendimden sorumluyum. BAKAN Elbette, muhakkak. Yani o anlamda deildi. Yani ayn sorduum somut soru benim, biraz daha hani bunlar olaan eyler midir? UUR DNDAR - Ben tank olmadm efendim. BAKAN Bu miktarlarn verilmesi olaan bir ey midir? UUR DNDAR Bakn, 85 yanda bir meslektamz Amerikada Mike Wallace senelii 7 milyon dolardan be yllk mukavele yapmt. BAKAN yi, gzel. UUR DNDAR Ben Amerikayla karlatrmyorum.

BAKAN Olabilir. UUR DNDAR Silah dayayarak almyor gazeteci bu paray. BAKAN - Olabilir. UUR DNDAR Medya patronu veriyorsa alr. Ha bana da astronomik teklifler yapld ama ben gitmedim, iyi ki de gitmemiim, dnerek gitmedim nk bu teklifi yapan kii daha sonra Trkbank yolsuzluundan ieriye giren Korkmaz Yiit oldu. Yani baz paralar tehlikelidir, baz paralar temiz olamaz, ben isteseydim Trkiyede zel televizyon sahibi olabilecek kadar programlar reyting yapan, reyting rekorlar kran bir yayncydm. Sokaklarda insan kalmyordu benim programm yaynland zaman ama ben patronlarmla konuurken hibir zaman para pazarl yapmadm, hibirinin ardndan da para laf ettirmedim. BAKAN Sayn Dndar, ben birka ey soracam yine gazetecilikle ilgili olduu iin. UUR DNDAR Efendim, baka meslektalarmz ilzam edecek, baka meslektalarm hakknda yoruma neden olacak sorular ltfen bana sormayn. BAKAN Siyasiler hakknda siz ok kolay yorum yapyorsunuz, kusura bakmayn yani kendi mensubu bulunduunuz UUR DNDAR Ama efendim, siz yasamasnz, biz de drdnc kuvvet medyayz. Biz tabii ki yapacaz ve soracaz. BAKAN Yani karlkl konuuyoruz, bilmiyorum, farknda msnz? Anchorman oldunuz ama ben de bir Komisyon Bakan sfatmla size hitap ediyorum, mmkn olduu kadar da kendi mensubu bulunduunuz ve ait olduunuz altm ylnz verdiiniz bir kurumla ilgili deerlendirmelerinizi isterken siz apsz siyasetiler kelimesi kullanrsanz biz apsz medya mensuplar kelimesini kullanabiliriz diye dnyorum. Bu kadarna hakkmz var. UUR DNDAR Efendim, ok apl siyasetiler olsayd Trkiye bu badireleri yaamazd. BAKAN ok apl medya olsayd Trkiye bu darbeleri grmezdi. diyorum ben de. UUR DNDAR Ben stme alnmyorum. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) - Hayr, biz niye stmze alnyoruz ki yani bizimle ne alakas var ki Sayn Bakan?

BAKAN - Ben bir siyaseti olarak kendi onurumu korumak durumundaym. Biz bir siyaset kurumuyuz. UUR DNDAR - Ben size ynelik bir ey sylemedim BAKAN - Buras Millet Meclisi ve ben Meclis ats altnda AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) apsz siyaseti olamaz m? Elbette vardr. Biz niye kendi zerimize alnyoruz ki? BAKAN - apsz medya mensubu da olabilir. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) - apsz medya mensubu da var tabii bu lkede. BAKAN - Evet, ben de buna karlk syledim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) - Her nevi insan var. UUR DNDAR Dolandrclar da var efendim bizim aramzda. BAKAN imdi devam ediyorum, msaade ederseniz, sizin yapm olduunuz gazetecilik olayna emsal olmas asndan okumak istiyorum. ncelikle sizin dnya grnze saygm var ve dnce zgrl kapsamnda haberlerinizi asla eletiriyor deilim. Bamsz, drst, gvenilir gazetecilik denince akla gelen kii olmanza da bir itirazm yok. Fakat paradoks oluturduuna inandm haberi sizinle paylamak istiyorum. UUR DNDAR - Buyurun, buyurun. BAKAN Belki o dnemde konumu da olabiliriz sizinle bu konuyu, ok emin deilim nk olayn olduu ve haberin kt tarihte ben oradaydm. Bir Konyal olarak soruyorum bunu: 2006 ylndaki Tesettr facias haberiniz, Konyada on alt yandaki bir gencin bartl doktorlar yznden testislerini kaybettii haberini yaptnz. Hrriyet, haberi, manetten verdi. Tesettr facias balkl haberin tamamen gerek d olduu ortaya kt. Aratrma sonunda asl sulunun bartl doktorlar deil, gazetenin savunduu erkek doktor olduu anlald. UUR DNDAR Hayr, ok yanlyorsunuz efendim, tam tersi oldu. BAKAN - Ben bir tamamlayaym. UUR DNDAR Mahkeme kararlar burada. BAKAN - Sulanan bayan doktor Kezban Arba sizi mahkemeye verdi ve tazminat kazand. UUR DNDAR Hayr efendim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bir dakika, bitirsin, Sayn Dndar. BAKAN Bir dier Tamamlayaym, msaade ederseniz tamamlayaym. UUR DNDAR Buyurun.

BAKAN 2008 ylnda Yln smac, laik Trkiyenin gururuydu, artk arafl, bu hle mi geliyoruz? Trkiyeyi ok edecek mill voleybolcu haberi Haberin verildii yer, sizin banda bulunduunuz Star TV Ana Haber Blteni. Voleybol takmnn, mill takmn oyuncularndan Aysun zbekin bart kullanmaya balamas deta bir sumu gibi sunuldu. Star TV Ana Haber gerilim dolu bir mzik eliinde Filenin sultanlarnda ok bal ile haber yapt. Mill voleybolcunun inanc gereince rtnmesinden niye rahatszlk duydunuz ve tahrik edici bir slupla zbekin alm olduu karar son derece byk bir hataym gibi sergilenmesi Dediim gibi, yine dnce zgrlnz erevesinde bunu savunabilirsiniz, o ayr. Bir dier konuyu syleyeceim: En azndan bu Tesettr facias haberiyle ilgili -yanl hatrlamyorsam, hafzam beni yanltyorsa siz dzeltin- Utandm haberler eklinde bir zr oldu Erturul zkkn Genel Yayn Ynetmeni sfatyla, o yaznzdan dolay, o haberden dolay. UUR DNDAR Efendim, aratrmanz iyi yapmamsnz maalesef. BAKAN Buyurunuz, siz netletirin. UUR DNDAR ok net syleyeyim: Bir BAKAN Aslnda nc haberi siz sylediniz, Namaz klan renci haberiydi, siz sylediiniz iin girmiyorum. UUR DNDAR - Efendim, orada da yanldnz. BAKAN Yani, dediim gibi, bir kez daha, byle dnce zgrl kapsamnda bunu her ekilde ifade ediyorum: Byle dnyor olabilirsiniz, byle ifade ediyor olabilirsiniz ama ben, yani doru olmayan, gerek d haberler sz konusu olduunda bunun sizin kendinizi anlattnz tanmlamalar asndan bir paradoks olduunu dndm. Buyurun. UUR DNDAR - Efendim, bir defa, okuduunuz haberlerin hepsi yorumlu haberler, hepsi yorumlu. Haber yorumlu olmaz, dz verilir. imdi, Tesettr facias maneti benim deildir, Hrriyet yle uygun grm, vermi ama haberin ierii yzde 100 dorudur. Doktor mahkm olmad gibi, aleyhinde haber yapan gazetecileri mahkm ettirmitir. Doktor yarglama sonucunda hakl kmtr ve doktor hakknda hibir cezai ilem yaplmamtr, ben de btn tazminat davalarndan beraat ettim. Hakikat topallayarak da olsa hedefine mutlaka ulayor, bu haberde de ulat. Erturul zkk zr diledi. dediniz. BAKAN Evet.

UUR DNDAR Ayn Erturul zkk, zr dilemekte acele etmiim, hata yapmm. diye ikinci bir yaz yazd ve bizim haberimizin doruluunu ortaya kartt. Bir defa, sylediiniz ifade tmyle yanltr; onu, zr dileyerek dzeltiyorum. DRS AHN (ankr) Zabtlara gemesi asndan msaade ederseniz Sayn Bakanm BAKAN Buyurun. UUR DNDAR - Burada kitapta DRS AHN (ankr) Bir hukuki terim olarak, Sayn Dndar UUR DNDAR - Kitapta btn mahkeme kararlar, hepsi vardr efendim. DRS AHN (ankr) Sayn Dndar, Ben btn davalardan beraat ettim: dediniz, size alan tazminat davas myd yoksa ceza davas myd? UUR DNDAR - Tazminat davas. DRS AHN (ankr) Tazminat davalar o zaman reddoldu. demeniz UUR DNDAR Reddoldu. BAKAN Beraat etti. kavramsal olarak doru deil de o yzden. UUR DNDAR - Olabilir ben avukat deilim. DRS AHN (ankr) - imdi, baknz, ceza yarglamas sonrasnda susuz bulunursanz beraat karar verilebilir ama hukuk davalarnda alm olan tazminatlarn temeli salam deilse, mahkemeyi de inandramamsa bu dava reddedilebilir. Beraat ile reddedilmesi biraz AYTUN IRAY (zmir) Siz her hlkrda sulusunuz. UUR DNDAR Her hlkrda sulu oluyorum yani gazetecilik yaptm iin, haber verdiim iin. DRS AHN (ankr) Hayr, imdi, bakn, benim bu tespitimden eer bunu alglyorsanz BAKAN Zabtlara doru gemesi asndan, hukuki anlamda. DRS AHN (ankr) - Deerli Milletvekilim Ahmet Bey, bak, hukukudur, kendisi benim ne sylemek istediimi daha iyi anlyor. UUR DNDAR - Efendim, o manete katlmyorum. O bir tesettr facias olarak anlatlamazd. DRS AHN (ankr) - Bunu bilesiniz.

UUR DNDAR Doktorun raporu haberletirilirdi nk grnen gerek oydu. Ben ancak nasl mahcup olabilirdim? O doktorun raporu sahte km olsayd. Rapor gerektir ve doktor aleyhinde haber yapanlar BAKAN - Hayr, byle bir ultrasonografiyi ekmeyi reddetmedii bir hadisenin olmad ortaya kt. UUR DNDAR Hayr efendim, kmad, tam tersi kt. BAKAN - Neyse bunu tekrar o zaman somut olaylar zerinde konu UUR DNDAR Ltfen, te Hayatm kitabmda o blm size syleyeyim sayfasyla, 332den -Erturul zkkn Meer zr iin erkenmi yazs da var, 2 Haziran 2009da yazm- 340nc sayfann sonuna kadar. Bana ok ar stres yaattlar, ok ar karalamalara maruz kaldm ama dediim gibi o haberde de hakikat topallayarak hedefine ulat. imdi, Aysun kardeimiz tabii ki tesettre girebilir. Benim hayatmda tesettre girmi hanmlarmzla ilgili tek bir olumsuz szm bulamazsnz. Ben inanlar dolaysyla rtnen hanmlarmza sayglym. Ben trban siyaset malzemesi yapan trbanc erkeklere karym. Bilmem anlatabildim mi efendim? Aysun mill voleybolcudur, tesettre girmesi haberdir, dnyann her tarafnda da haberdir. BAKAN Haberdir evet. UUR DNDAR Ayrca kiilik haklaryla ilgili de en ufak bir satama, kendisini rahatsz edecek hibir ey yoktur ve Aysun Hanmn istemesi hlinde konuabilecei o haberde de kiilik haklarna duyduum sayg nedeniyle alt izilerek verilmitir. BAKAN - Evet, toplanty Sorulacak herhangi var m sorunuz? AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bir iki dzeltme yapmak istiyorum Sayn Bakan. Ben kk bir soru soracam. BAKAN Dzeltme derken? Buyurun, sorun sorunuzu. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) imdi, Sayn Dndara ve bundan nceki gazeteci arkadalarla da konuurken Medya organlarnn taraf tutabileceini sylediniz. BAKAN Evet. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Yani Gerekten medya taraf tutabilir. gibi bir ilke olarak sunuyorsunuz bunu BAKAN - lke deil, demokrasinin bir gerei olarak gryorum. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Medya organlar eer haber vermekle grevli ise, kamuyu aydnlatmayla grevli ise taraf tutarak tarafl yaynlar yapamazlar ama medya

organlarnda yaz yazan bir yazar bir taraf olabilir, dncesinden dolay bir eyler yazar ama bir organ tamamen taraf olmaz. Bir organ tamamen taraf olursa Trkiyenin u andaki medyas gibi olur ve sahibinin sesi gibi her gn ayn eyleri tekrarlar. Bu lkede ne muhalefet kalr o zaman ne muhalefetin sylemlerini dile getiren ne iktidar aleyhine haberleri yayn yapan bir medya organ da kalmaz orta yerde. imdi, Sayn Dndar, o dnemde baz gazetecilerin, baz medya organlarnn yani sizin syleminiz zerine Aydn Doan Anavatan Partisini tutuyordu, Din Bilgin Doru Yol Partisini tutuyordu. BAKAN - Evet. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Din Bilgin bunlar syledi kendisi zaten. Ben Sayn Aydn Doana da sordum: Hem i adam hem gazeteci, medya patronusunuz Dedi ki: adamlar iktidara yakn olmak zorundadr. adamlar iktidara yakn olmak zorundaysa medya patronlar da patron olduklar iin iktidara yakn olmak zorunda mdrlar? Yani yakn olma zorunluluu i adamyla nereden kaynaklanyor? Hadi Medyann haber almadan kaynaklanyor olabilir. dedik. Ama i adamnn yakn olma zorunluluu nereden kaynaklanyor? imdi, bu da inkr edilemez. Zaten yani bunu Sayn Dndarn Ben Aydn Doanla ilgili herhangi bir ey sylemem. demesi son derece doaldr, tank deildir, bu tr ileri bilemeyebilir. UUR DNDAR Yok efendim, bana gazetecilik meslei, ahlak dnda hibir telkini olmamtr, byle bir ey yapt dersem gnahn alrm. Yok, son derece etik davranmtr. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hayr, ona zaten bir ey sylemiyorum. Onun dnda bir ey sylemiyorum Sayn Dndar zaten. Ama Trkiyede banka kredileri kartlp medya organlar tahsis edilen i adamlar var imdi. Yani bu i adamlarnn... Yani ihale alan i adamlar var. Bugn oldu, dn vard, bugn var, yarn da olacak bunlar. imdi, dediniz ki: O zaman gazeteler aratryordu. te Antalyadaki sahildeki o iftlik evinden galiba bahsediyorsunuz. UUR DNDAR Otel AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Otelden bahsediyorsunuz. UUR DNDAR Kemer Inn Oteli AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Evet, Amerikadaki ald arsalardan, tanmazlardan bahsettiniz Sayn illerin.

UUR DNDAR Evet. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) O zaman grevi Babakand deil mi? UUR DNDAR Babakand efendim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) imdi babakanlar hakknda, bakanlar hakknda herhangi bir ald, sattyla ilgili haber gryor musunuz? Byle bir ey UUR DNDAR unu syleyeyim BAKAN - Yapabilir zgr bir yerde. UUR DNDAR imdi Amerikada AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Hayr hayr, soruyorum efendim. BAKAN Hayr, ben de diyorum ki UUR DNDAR Efendim, soru sordular da onun iin... AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Soruyorum yani siz yantlamayn UUR DNDAR zin verirseniz bir cevap vereyim. imdi, dnya basn tarihinin ok byk olaylarndan biridir Watergate skandal, Amerikan Demokrat Partinin merkezinin dinlenmesiyle ilgili bir skandaldr ve ortaya kartan da 2 byk gazetecidir: Bob Woodward ve Carl Bernstein. Woodward, btn bilgileri, dinleme bilgilerini Ki u anda Trkiyede mahallemizin kasab bile Aabey, acaba dinleniyor muyuz? eklinde bana her gn soru soruyor, byle bir paranoya olutu, dinleme paranoyas ve korku atmosferi. Bob Woodward, bu dinlemelerle ilgili bilgileri Derin Grtlak adn verdii kiiden geceleri bir otoparkta alyordu ve sonuta Watergate skandal ortaya kt. Pulitzer dl dhil olmak zere mesleimizin en onur verici dllerini bu 2 gazeteci ald. imdi ben Nedim eneri dnyorum, u kitabn yazar Nedim eneri. Nedim ener, bir kitabn yazlmasna katkda bulundu iddiasyla aylarca cezaevinde kald. BAKAN - Sayn Dndar, bu yorumlarnz UUR DNDAR Woodwardla Bernstein herhlde Silivriden kamazlard Trkiyede olsalard. BAKAN - Sayn Dndar, ltfen bu yorumlarnz yazdnz ke yazlarnzda ifade ediyorsunuz. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Bir sorum kald. BAKAN - Defalarca da ifade edebilirsiniz ama Komisyonumuz gndemine hkimdir. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Kk bir sorum kald Sayn Bakan. BAKAN - Sayn Toptan sorduu sorular bu dorultuda olduu iin sizin sorularnz cevaplandrrsa o bizim daha ok ilgi alanmz ekiyor.

AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Evet, bir de Sayn Dndar, siz, Doan Medya Grubundan ayrlmak zorunda kaldnz. UUR DNDAR Evet. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Satld iin ayrlmanz gerektiini. syledi Sayn Doan ama iki tane televizyonu vard, birisinde grev vermedi. UUR DNDAR Evet. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Biz gereklerini biliyoruz aslnda yani tahmin ediyoruz. Emin laan niye kovdu? UUR DNDAR Emin laann yazlarnn rahatszlk verdiini ve kendisiyle bu dnemde konuulduunu biliyorum ama sonuta bu konuda daha fazla yorum yapmak bana dmez. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Emin laann yazlar kime rahatszlk verdi? UUR DNDAR ktidara rahatszlk verdi. Efendim, hibir iktidar Trkiyede gereklerin yazlmasn istemiyor, hibir iktidar gereklerin yazlmasndan holanmyor efendim. Bu bizim siyasetimizin maalesef bir rahatszl. Ben en ok bu dnemden umutluydum, ok itenlikle sylyorum. Hatta balangta belirttiim gibi Sayn Babakanla ok iyi bir gazeteci-siyaseti ilikimiz vard ve bana ok gvenirdi kendisi, hl gvendiini tahmin ediyorum yani i duygusunun hl benim drstlme sayg duyduu yolunda olduunu tahmin ediyorum ama maalesef ben bugn ite huzurunuzda Trkiyenin en baarl televizyoncusu olarak, televizyoncu olarak isiz kalm bir insanm. Eer Szc gazetesi de olmasayd, ben mesleime veda edip bir keye ekilmek durumunda kalacaktm. Bu hazindir demokrasimiz asndan. BAKAN - Bu hazin sonucun sorumlusu Sayn Babakan deildir, bundan emin olabilirsiniz. UUR DNDAR Ben Sayn Babakan demedim efendim. BAKAN - Ben de bunu teyit iin soruyorum. UUR DNDAR Yadanlklar ve yaclar BAKAN Feyzullah Bey bir iki kelime bir ey tamamlayacak, sonra Komisyon toplantsn tamamlayp kapatacam.

FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben sadece unu sylemek istiyorum: Aslnda insanlar insan olarak deerlendirmediimiz zaman sizin konutuklarnz tabii olarak gelir. Ben hi kimseyi medya mensubu olarak veya siyaseti olarak bir btn hlinde eletirmenin ok yanl olduuna inanyorum. Bu kaytlara gemesi iin istiyorum, kaytlara gesin. Siz de biz unu grdk: nsanlar yaptklar eyi Yapmyorum, yapmadm. dedikleri zaman boazna sarlp da Hayr, yaptn. demek ne ben yle yetkiyi kendimde gryorum ne de buna gerek duyuyorum. Ancak birilerinden sayg bekleyen insanlarn, ben medyada bu tip insanlarn olabileceini yaadm, grdm, bildim; siyasette de bu tip insanlarn olduunu yaadk, grdk, bildik ama isterdim ki burada siz ok rahat konuabilesiniz fakat dikkatimi bir ey ekti, buraya da gemesini istiyorum, son sz ve kapatlsn istiyorum. Amcam yle bir sz syledi, dedi ki: Olum, bu toplum yanlmaynca katiyen doru sylemiyor. Teekkr ederim. UUR DNDAR Efendim, ben hayatmda hibir zaman aynaya tkrmek gibi bir duyguyu hissetmedim, herkese de Allahn bunu nasip etmesini dilerim. AHMET TOPTA (Afyonkarahisar) Teekkr ederiz. BAKAN Deerli milletvekillerimiz, Saygdeer Konuumuz; bir kez daha katlmnz, katklarnz iin teekkr ediyorum. Demokratik bir toplum ina etme yolunda verdiimiz mcadele sadece bizim mcadelemiz deil yani iktidarn mcadelesi deil. Siz de ok yakn tansnz yani ben de uzun sre Bakanlk yapm biriyim ve siz de benim aleyhime olabilecek ok haber yaptnz, bir kez bile UUR DNDAR Ama sizi ok da korudum, iftiralardan korudum efendim, siz biliyorsunuz. BAKAN Evet, arka planda da ama bir kez bile ben hibir basn mensubuna Hakkmda niye byle bir haber yaptnz? ahsm adna, bir siyaseti olarak az nce siyaseti snflandrmasn geni manada yaptnz iin sylyorum, arayp Bu haberi dzelt veya bunu yap. demediim gibi ben, Sayn Babakann da hibir medya patronunu arayp Bunu ok aklkla Bir kii dahi kp syleyemez. dedi, grupta da konutu defalarca AYTUN IRAY (zmir) Aramasna gerek yok, aka BAKAN Bir saniye, sakin olur musunuz? AYTUN IRAY (zmir) Sakinim gerekleri bu kadar BAKAN - Komisyon Bakanym ve ben konuuyorum. AYTUN IRAY (zmir) Buyurun.

BAKAN Beyefendi, Komisyonun yesi dahi deilsiniz, mdahale etmeyin. AYTUN IRAY (zmir) Ben milletin vekiliyim. BAKAN - Konumama mdahale etmeyin ltfen. Bir tek gn dahi herhangi bir medya patronunu arayp byle bir ey sylemediini syleyen varsa en ar ekilde de ifade etmek istiyorum. dedi. Bunu medya patronlarna biz deil ama muhalefet partisi milletvekillerimiz -ok da memnun oluyorum- soruyorlar Byle bir telkinde bulunuldu mu size? diye ve bunu da reddediyorlar ve byle... Sayn Babakan evet bunu sylyor ama ak yreklilikle ve ekranlardan sylyor. Eski babakanlar gibi telefon ap Bunu at. demiyor ve kim niye atldn bilmiyor da deil. Dolaysyla grlerini ak yreklilikle kamuoyunda sylyor. Demokratik bir tartma ortamnda basnn dnce zgrl kadar siyasetilerin de dncelerini ifade zgrl vardr diye dnyorum. Grlerinden dolay UUR DNDAR Ben teekkr ederim efendim. BAKAN u anda iktidara en muhalif gazetede yazyorsunuz ve gazetenizin tiraj da bir hayli iyiye gidiyor zannediyorum. Dolaysyla, Trkiyede basnn geldii nokta asndan bu kadar ar bir sulamay mensubu bulunduum parti adna hak etmediimizi dnyorum. ok teekkr ediyorum tekrar katlmnz iin. UUR DNDAR Ben teekkr ederim efendim. Kapanma Saati:18.57

Uğur Dündar

Uploaded by

Document Information

Copyright

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Uğur Dündar

Uploaded by

Copyright:

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : 28 ubat Giri :18.30 Tarih : 18/10/2012 Grup : akr Sayfa : 1

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

You might also like