TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 1

DRDNC OTURUM Alma Saati: 16.07 BAKAN: Nimet BA (stanbul) -----0----BAKAN Deerli milletvekilleri, Sayn afak; Komisyonumuza ho geldiniz. ERDAL AFAK Sa olun efendim. BAKAN ncelikle Komisyonumuzun davetine icabet ettiiniz iin, burada bizimle paylaacanz bilgiler iin imdiden ok teekkr ediyoruz. Ben ncelikle sizi Komisyonumuz hakknda ksaca bilgilendirmek istiyorum. Trkiye Byk Millet Meclisi ats altnda bulunan drt siyasi parti grubunun vermi olduklar ortak dorultudaki nergelerin birletirilmesi suretiyle oluturulan Komisyonumuz, lkemizde demokrasiye mdahale eden darbe ve muhtralarla demokrasiyi ilevsiz klan tm giriim ve srelerin tm boyutlaryla aratrlarak, alnmas gereken nlemlerin belirlenmesi amacyla kurulmutur. ounlukla hukuku katlmclara daha ksa olarak hatrlattmz ama hukuku olmayan katlmclara aratrma komisyonlar hakknda da ksaca bilgi vermek istiyorum. Trkiye Byk Millet Meclisi tz erevesinde kurulan aratrma komisyonlar herhangi bir alanda soruturma ve sorgulama grevi yapmadklar gibi yargsal yetki kullanmamaktadrlar ve yargsal yetki kullanm anlamna gelebilecek almalardan da btn yelerimiz olarak titizlikle kanyoruz. Amacmz, bize verilen grev dorultusunda btn bu boyutlaryla aratrmak suretiyle hazrlayacamz raporu Genel Kurula sunmak ve bir dneme ilikin olarak aydnlatlmas gereken sorunlarn aydnlatlmasna almak. Verilen grev elbette ok byk, kapsam ok geni. Dolaysyla aratrma balklarn belirlemek ve o yolda ilerlemek durumundaydk ve ilerlerken darbelerin siyasi sonularn, hukuki sonularn ncesi ve sonras olmak zere-, ekonomik boyutlarn, d balantlarn, uluslararas sistemdeki yerini ve medya ilikisini ele alyoruz. Ele aldmz medya ilikisi erevesi ierisinde sizi buraya davet ettik, bu kimliinizle nedeniyle buradasnz. Ayn zamanda, bu alma erevesi ierisinde ayr alt komisyon oluturduk. ERDAL AFAK Biliyorum. BAKAN Bu komisyonlardan bir tanesi 1960 darbesi ve 71 muhtrasn kapsayan, dieri 1980 darbesini, son darbe diye nitelendirdiimiz, postmodern darbe olarak nitelendirilen 28 ubat ve 27 Nisana kadar giden sre. 28 ubat Alt Komisyonunun davetlisi olarak buradasnz. Elbette fiili ve hukuki olarak gereklemi bir darbe gibi gzkmese de btn artlar itibaryla bir darbeyi ihtiva eden dnem olduunu dnyoruz ama sreci balatrken dierlerinden farkl olarak ok daha nceki bir tarihten, 199394 yllarndan alp 2007 ylna kadar olan dnemdeki meydana gelen olaylar ele alyoruz. Bu dneme ilikin olarak bizim genel olarak, milletvekillerimizin sorular oluyor fakat davet ettiimiz tm konuklara 1960 darbesinden balamak zere, arzu ederlerse darbeler, muhtralar, demokrasiyi ilevsiz klan ve millet iradesini yok sayan bu dnemlere ilikin genel bir

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 2

deerlendirmelerini alyoruz. Bu genel deerlendirmeden sonra somut sorulara geiyoruz ve genel deerlendirmeye balamadan nce de kendinizi ksaca tantp z gemiinizi alyoruz. Ben size sz brakmadan nce u anda toplantya katlan milletvekillerimizi sizlere tantmak istiyorum. Yaar Karayel Bey 28 ubat Alt Komisyon Bakan, Kayseri AK PART Milletvekili. dris Bal Bey AK PART Ktahya Milletvekili. Feyzullah Kyklk Bey AK PART stanbul Milletvekili. Cumhuriyet Halk Partisi milletvekilleri gensoru mnasebetiyle komisyon toplantsndan ayrldlar. Belki devam eden srete katlrlar. Buyurun, sz sizin. ERDAL AFAK nce ksaca bir z gemiimi anlataym. 8 Ekim 1945 doumluyum dolaysyla Trkiye Cumhuriyetinin en talihsiz kuaym. 1960 ihtilalini yaadm, 1971 muhtrasn yaadm, 1980 darbesini yaadm, 1997 postmodern mdahalesini veya darbesini yaadm, birey olarak. 9 Eyll niversitesi ktisat Fakltesi mezunuyum. Evliyim, 2 ocuk sahibiyim, 2 olum var. Gazetecilie 12 Mart 1970de baladm. Hi unutulmayacak bir tarih nk yl dnmnde 12 Mart muhtras verildi. Yeni Asr gazetesinde mtercim olarak baladm. Sonra Yeni Asrda kademe kademe ykselip genel yayn ynetmenliine kadar ktm. Bir denem stanbulda Hrriyette rahmetli etin Eme dneminde- yaz ileri mdrl yaptm. Bir dnem -Asil Nadirin devralmasndan sonra- Gnaydnda yaz ileri mdrl yaptm, bunlar ok ksayd. 1995te kalc olarak Sabah gazetesine geldim, yayn danman olarak baladm. 1997, 28 ubat muhtrasnn verildii dnemde yayn danmanydm, bizim meslekte buna zurnann son delii denir yani hibir ilevim, eyim yoktu. Bu, savunma amacyla deil sadece staty belirtmek amacyla sylyorum. BAKAN Tabii tabii, nemli bunlar. ERDAL AFAK 27 Ekim 2000de gazete krize girince, kadrolarn yars maiet derdine dp de maalarn denememesi nedeniyle gazete boalnca yaz ileri mdrlne geldim. Daha sonra hepinizin bildii gibi- gazetenin o dnemki ynetim kadrosunun bir baka gazete kurmak zere gazeteden ayrmasyla -daha st, fiili ama ad konmam st- gei dneminde fiili grevler stlendim. Daha sonra yeni bir genel yayn ynetmeni geline yaz ileri mdrlne geri dndm, yeni bir yaz ileri mdr gelince sadece yazar olarak devam ettim. Benden nceki genel yayn ynetmeninin deien ynetimle ilikilerindeki skntlar, sonuta taraflardan birinin vedalamasyla sonulannca yaklak yl nce genel yayn ynetmenliine geldim, veyahut buuk yldr da Sabah gazetesinin genel yayn ynetmeni olaraktan grev yapmaktaym. zgemiim bu. Darbelere ilikin deerlendirmemi de ksaca ey yapaym. Ben gene tarihin belki bana verdii, ltfettii bir cilve olarak 1960, 1980, 1997 darbelerinin iki tarafnn aktrleriyle de tanktm ama yle syleyeyim, ben askerlik yapmadm, bir gn bile niforma giymedim. Benim hibir asker dostum yoktur, hibir genelkurmay bakann tanmam, hibir kara kuvvetleri komutann tanmam, tanmadm yani meslek hayatm boyunca; hibir alanma da girmedi zaten yani ne itigal alanma girdi ne ilgi alanma girdi. Sadece, bir defa, gazeteyi temsilen bundan iki nceki veya nceki

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 3

Genelkurmay Bakannn 30 Austos davetinde byle bir bahede verilen bir kokteyle katldm, tek ilikim odur. Askerlii yapmamamn sebebi, vcut salm veyahut da bir fiziki engelden tr deil, fiilen katm, ok uzun yllar. 1987de rahmetli Turgut zal, bedelli askerlii karnca ve belli bir yan stndekilerin iki misli bedel demeleri kaydyla askerlikten muaf tutulmalarnn yolunu anca, iki misli bedel deyip -o dnemin parasyla yanlmyorsam 10 bin lirayd, deyip- terhis belgemi aldm. Askerlikle de ilikim byledir. 60, 80, ve 97 aktrlerinden sz etmem gerekirse, 1960 darbesinin Ben zmirde oturuyordum, emiklerde, 1960 darbesinden sonra Mill Birlik Komitesinin bana getirilen Cemal Grsel Paa, bizim denize girdiimiz Denizbostanls sahilinde evi olan bir Paayd ve biz denize girerken ei bize erbet getirirdi, oradan tanrm. Darbeyle devrilen Menderes Hkmetinin, Berin Hanmn kz kardei Sevin Hanma, Sevin Bozinala, Evliyazade ailesine ben mrebbiye olarak yl grev yaptm. Ben onlarda alrken -Evliyazede Kona imdi yok, Karyakadadr.- eve girdiimde bir byk portre vard, redingotlu, fesli, gzlkl, elinde bastonu olan bir beyefendi. Merakmdan sordum: Bu kim? diye. Aileye bir al ondan sonra anlarsn, anlatrz da. dediler. Gel zaman git zaman, 1961 Eyllnn sonuna doru, o portrenin yanna bir portre daha asld. lki, ailemizin ilk ehidi. dediler, Doktor Nazmd; zmir suikastnda aslan Doktor Nazmd. kinci ehit Adnan Menderesti. Adnan Menderes, ttihat Terakkiden Doktor Nazmn akrabalk ba olan Evliyazade ailesinin damadyd. 60 ihtilalndaki tanklm yahut da aktrlere eyim bu. BAKAN Aslnda, yani sormak istediimiz aktrlerle ilikilerinizden ziyade sizin genel bu konularda bak anzla ilgili bir deerlendirme. ERDAL AFAK Tabii, tabii. Bir anlataym ondan sonra anlatacam, ondan sonra anlataym. BAKAN Bir hatrlatma anlamnda syledim. ERDAL AFAK Tabii, onlar anlatacam. 1980 darbesi yapan Kenan Paann aabeyi bizim mahallemizin muhtaryd, evlerimiz yan yanayd. Kenan Paa, ok sk gelirdi darbe ncesi aabeyini ziyarete, oradan grrdm. Efendim, darbeler, her darbeyi kendi konjonktr iinde deerlendirmek gerekir. Bakn, 1980 darbesine ilikin bir kiisel acm da anlataym ondan sonra ey yapaym: Ben, 3 kz kardein en byyle evliyim. Benim iki tane baldzm var. Benim byk baldzm yani ortanca kz, Ege niversitesi D Fakltesi son snfnda okuyan bir genle nianlyd. Ayn zamanda ocuk, Trkiye masa tenisi mill takm oyuncusuydu, evlilik hazrllklar yapyorlard, evi tutmulard, ay sonra evleneceklerdi. 1979 banda, Ecevit Hkmeti i bana gelince, terr bitti, hayatmz kurtuldu diye sokaklarda enlik yaptk. Ondan bir ay sonra, o evlilik hazrl yapan ocuk, bir akam kaynpederinin -benim de kaynpederim- evinde yemek yedikten sonra yurduna giderken ldrld, gece karanlkta, otobs duranda. Katili, 12 Eyllden sonra Konyada yakaland. ocuk sosyal demokratt, ldren ar sacyd. Bir yanllkla ldrdk. dediler. Biz gazeteci olaraktan, sabah gazeteye gelirken akam gazeteden karken iki tane, iki cilt ansiklopedi alrdk. Birini bamzn stne koyardk birini kalbimizin stne; kurunlar hi olmazsa vcudumuzun ldrc olmayan yerlerine gelsin diye. yle bir dnemdi. O

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 4

dnemi, gnde 40-50 kiinin hayatn kaybettii o dnemi, arka planna bakarken bir btnlk aray iinde olmak gerekir. O dnem, condor hareketinin Trkiyeye uzatld dnemdi. Latin Amerikada balayan, komnizmle mcadelenin sahas hline getirilen lkelerde Biliyorsunuz, 1960dan sonra Trkiye i Partisiyle balayan bir sola, solun glenmesi akm vard. Bu 1971 mdahalesiyle n pek kesilemeyince, 1980e kadar giden srete, Trkiyeyi, 1944 Yalta Anlamasnda izilen snrlar iinde brakabilmek amacyla, NATOnun gladyo denilen, haner denilen bir toplu plannn bir eit uyguland alanlardan sadece biri oldu. 67 Albaylar darbesi de, cuntas da Yunanistanda ayn eydir. O nedenle, her darbeyi kendi erevesi ve koullar iinde deerlendirmekte fayda olduunu dnyorum. 1960 mdahalesi yahut da darbesi, Trkiyenin ekonomik koullarnn da -nk ben 1958 devalasyonunu da hatrlyorum, gaz ocann fitilini bulamazdk.- onlarn da drtkledii bir siyasal eyin dnt, ne yazk ki, ne yazk ki ilk demokrasi ehitlerini verdiimiz bir eydi. Ama ben 1980i ben dorudan doruya gladyonun devam olarak grrm. 1997 ise, bana gre, Trkiyenin bana gelebilecek, demokrasinin bana gelebilecek en byk felakettir. Bir yol kazas deil, bilinli bir ekilde yaplm bir kasttr, demokrasiye suikasttr. Bir daha tekrarnn olmamas hepimizin ortak dilei olsun. Komisyonunuzun da, bu konuda, en azndan hem gemiin gelecek kuaklarca veyahut da bugnk genlerce anlalmasn salamasn hem de gelecekteki -Allah korusun- aklndan darbe geirenlere kar caydrc bir etken olmasnda nemli bir rol oynamasn diliyor ve sorularnza hazr olduumu belirtmek istiyorum. BAKAN ok teekkr ediyoruz. Ben balayabilir miyim msaadenizle. Ben, elbette, grevinizden bahsederken yani gazetedeki pozisyonunuzla ilgili deil u anki pozisyonunuzla da belki ilgili olmayacak ama o dneme ait, 28 ubat dnemine ait, baz gazete manetlerinden size alntlar yapmak istiyorum hafzalar tazelemek adna: Erbakan devre d! Elilerden muhtra! Belki haberlerin detayn uzun yllar gazetecilik yaptnz iin hatrlamayabilirsiniz; 7 bykelinin, zellikle, Avrupadan kopuyoruz uyars yaptklarna ilikin. Harp Okullarna szma plan! Bu ne rezalet? Sabahn manetlerinden bunlarn hepsi. Tehlikeli trman! Muhtra gibi! evik Birin dokuz saat sren toplant sonras aklamalarna ynelik, Zehir zemberek! rperten Yemin! Kuran kurslarna, irticac rgtlerce alan Kuran kurslarna rgencilere din devleti kuruluncaya kadar sava yemini ettiriliyor balkl haber, bunun biraz altn izmek istedim. Paa paa imzalad! Mill Gvenlik Kurulu kararlarndan sonra Erbakan Hocann imzalamas. Yine Sabah gazetesinden: Hoca yine atele oynuyor! Mill Gvenlik Kararlarn Meclise getirme talebi ve arzusu zerine atlm bir manet yani millet iradesine sunmak istediinde Hoca atele oynuyor. 73 gizli Kuran kursu! yine manetten. MT, Babakanla rapor sundu kk yata 5 bin ocuk laiklik dman olarak yetitiriliyor. te 18 madde, tarihe k tutacak belge! Demirelden Hocaya ok sert mektup! Erbakann zehir zemberek bir mektup daha gnderdiine dair haber. Paann fkesi! Komutanlardan Paaya destek! Genelkurmayda dmn deiti! Trkiyenin savunma anayasas yeniden yazld, tarihte ilk kez d dmann yerini irticai faaliyetler ald. DYP milletvekillerine ak

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 5

ar: Tarihi grev sizi bekliyor! Refah Partisi kapatlyor! ki o srece gidiyor artk, son ksmna geliyorum. Hem alak hem korkak! Refahl evki Ylmaz iin yaplan bir haber. Mecliste 159 evki Ylmaz var! Bahattin Ycel istifa ediyor! iller grubunun ve kamuoyunun byk tepkisini eken, Refah kurtarma yasasna babakanl almak kouluyla evet dedikten sonra atele oynuyorlar eklinde devam eden haberler. imdi, biz, demokratik ve gelimi tm lkelerde medyann, basn organlarnn, elbette, baz siyasi grleri destekleyen ynde yayn yapmalarn antidemokratik bulmuyoruz yani dnyann her yerinde baz siyasi partileri, baz siyasi grleri baz gazeteler destekler bazlar da kar karlar, bu ok doal. Ama o dnemde, Sabah ve Hrriyet gibi lkenin merkez medyasnda iki ana akm oluturan basnn ald tutumu, siyasi grlerden ziyade, herhangi bir siyasi angajmann tesinde elde etmeyi dndkleri -o dnem iin sylyorum- baz menfaatler dorultusunda yaplm haberler olduuna dair saysz gr ortaya kt yani bu grlerde sonrasnda ok tartld. 28 ubat Tabii ki, 60 ve 80in tanklar daha az ama ok yakn tarihimizde yaanan bu olaylarla ilgili tanklarmz daha fazla olduu iin daha fazla deerlendirebiliyoruz, daha fazla irdeleme ansmz oluyor. O dnemin medya patronlarndan Din Bilgin, Biz illeri destekliyorduk, Hrriyet grubu da Mesut Ylmaz destekliyordu. Dolaysyla, aslnda, aramzdaki kaplamann nedeni, buydu. dedi. Biz, bu siyasi bir kamplamann, kutuplamann da tesinde her iki farkl partinin desteklenmi olmasna ramen, birinci olarak sandktan kan Refah Partisi ktidarna ynelik olarak gerekte ok da olmayan ama byle bir alg yaratldn, medyann da 28 ubat srecine giden dnemde tayc rol stlendiini, bu olaanst dnemin olaanst haberlerle yaratldn ve hatta bu dnemde yaplan birok faaliyetin gazetecilik faaliyeti olmadn, gazetecilik faaliyeti ad altnda, aslnda, Genelkurmay Bakanlna ve bu yndeki kuvvet komutanlarnn kendilerine verdikleri veya onlarn oluturduklar kasetler yoluyla, ite, en son okuduum Refah Partisi kapatlyor. dediim srece giden dnemi hazrlaycs ve taycs gibi deta demokratik sistemi nktaaya uratan bir srecin aktr ve barol oyuncusu oldular. Demokrasilerde medyann drdnc kuvvet olarak tanmland biliyoruz ama lkemizde sadece 28 ubata zg deil elbette, 1960 darbesi ncesi ve sonrasnda da atlan manetlere, 80 sonrasnda Kenan Evrene ynelik olumlu haberler, dierlerine ynelik ite: Dkler Yassadada! manetleri gibi yani dnemin babakan iin. Bu her dnemde Burada sorguladmz akas u Sayn afak: Medya, lkemizde her zaman darbeden veya darbeci zihniyetten olmu mudur? Byle bir, cumhuriyeti koruma ve kollama grevi ad altnda, bunun arkasna saklanan baz ekonomik karlarn ayn zamanda medya patronlarnn, baka ticari ilikilerinin de korunmas amacyla kullanlm mdr? Her ne kadar aktif greviniz olmasa da yani ynetici grevi olmanz deil, bir medya mensubu olarak otuz yllk meslek hayatnzla ilgili soruyorum, tayc rol olmu mudur, etken olmu mudur? Bizim burada dinlediimiz o dneme ait Sabah gazetesinin okuduum haberlerin birounun altnda Fatih ekirge imzas var. Daha sonra kendisinin gazeteciliiyle ilgili sorular sorduumuzda medya patronlar olarak da Aydn Doann, ite Din

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 6

Bilginin 1 buuk milyon dolar diye telaffuz ettii, Aydn Doann 5 milyon dolar alarak Uzana transfer olduu dedii bir gazete Ya o dnemdeki rakamlar olarak bugnk rakamlarla deil, o gnn ekonomik rakamlaryla telaffuz ettiimiz de bir gazetecinin bu kadar yksek paralar kazanmas makul mdr? kici sorum: Daha sonra sizin 12.03.2012 tarihli bir zeletiri olarak dndm yaznzdan alnt alarak bir de gemi dnem yazlarnza dnk soru soracam, bu birinci aamayd. Bu ksmda cevap verdikten sonra ikinci aamaya geeceim. Teekkr ederim. ERDAL AFAK Tabii ilk sorunuz; atlan manetler, kamuoyu oluturma abalar sadece gazetecilik faaliyetleriyle mi snrl myd, yoksa onun tesinde ekonomik karlar da gzeten hatta en azndan gizlemeye alan bir ey vard myd? Dorudur, dorudur ne yazk ki basn medyalatktan sonra medya grubu dediimiz: Gazete, dergi, televizyon, radyo imdi buna internette eklendi. Bir gruba dntkten sonra o grubu ayakta tutabilmek, reklam pastasndan rakibine gre daha ok pay alabilmek, birinci olabilmek, birinci olunca o birinciliin getirdii veya ikinciliin getirdii, nfuzu yeniden daha byk bir ekonomik kar iin ara olarak kullanmaya almak, bir fasid daireye girmekti. bu girildi bu fasid zaten Sabah 2000 ylndaki iflasyla kabildi, yoksa bugn bile belki devam ede gelen bir kar ve bor sarmal iinde gidecekti. Din Bilginin anszl, kk sermayeyle yola kp byk hedefler gzetmesiydi. Byk hedefleri gzetmesi iin byk borland, o byk borlanmann altndan kalkabilmek iin byk oynad, siyaseten byk oynad. Malum merkez medyann br grubuyla ba edebilmek iin banka sahibi olmaya kalkt, batk bir bankay ald, bankaclktan anlamad iin bankann batk olmadn bilmiyordu BAKAN Zaten o da hayatn olaan akna uygun bir ekilde olmu bir gece kendisine telefon amlar ve bu bankann yarsn al demi bankann sahibi, ben de aldm dedi. ERDAL AFAK Evet yle anlatt, bize de yle anlatt. Ben savunma amacyla deil de konum belirtmek iin ben figrandm o dnemde yani sadece aileden gelen bir yaknlm olduu iin Din Bilgin BAKAN Hayr, ben sizi savunuyorsunuz diye sylemedim, ben sadece yaptnz tespite katlan bir tespitle karlk veriyorum. ERDAL AFAK - Ben Din Bilginin babasnn yannda baladm iin ben Yeni Asra baladmda Din Bilgin askerdeydi. Babasnn yannda baladm iin nereden geldiklerini iyi bilirim o nedenle yani bir Anadolu arabadan veyahut da bir Murat arabadan Savaronada davetler verilecek noktaya gelinmesinin bir bedeli vard. Bu bedeli hem siyasi bedeli vard hem de ekonomik bedeli vard. Ekonomik bedelini karlayabilmek iin siyaseten byk bir bedel demek eyi vard. O bir lgnlk dnemi diyebileceimiz eydi. O bu noktalara getirdi, Sabah, da bu noktalara getirdi, bu nokta derken 27 Ekim 2000i kastediyorum, 27 Ekim 2000 saat 18.30da TMSFnin Sabaha dolayl olarak Etibanka el koymasndan tr Sabaha da el koyduu saati. Yani herkes burada sizin karnza kan her medya mensubu zeletiri yapyor, zeletiri elbette gzeldir, tespit daha doru bence benim tespitim o ki ta ttihat Terakkiden bu yana

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 7

BAKAN ok zr dilerim, yle ok zeletiri yapan basn mensubu yok, askerler daha ok yaptlar bu konuda. ERDAL AFAK ttihat Terakkiden bu yana ne yazk ki Babaliden balayp da sonra medya centerlere kadar uzanan o, byme srecinde her gazete her medya grubu bir ekonomik karn savunucusu oldu. Bu ttihat Terakki dneminde 1inci Dnya Savandan cumhuriyetin ilk yllarndan 2nci Dnya Savana kadar ngiliz, Amerikan, Alman bykeliliklerinden alnan paralarla kurulan matbaalar oldu. Daha sonra da ite baka eylerden alnan paralarla veyahut da salanan kaynaklarla kurulan kuleler oldu. O nedenle yani sizin o sorunuza hayr demek mmkn deil, vaka olarak ortada, olgu olarak ortada her ey. BAKAN Toplumsal bir bilin oluturma anlamnda yani darbe daha dorusu ortada bir irtica tehdidi ve tehlikesi olmad hlde byle bir tehdit ve tehlike varm gibi gstermenin elbette bir en azndan insani bir sorumluluu vebali vardr. Ben bir de bir eyi sordum, yani normal midir basnda, bu kadar byk paralar ve bunlarn karlnda transferler? ERDAL AFAK Hayr, hayr ben hibir ekilde o istisna durumudur, medyada o sayabileceimiz o tr eyler Belki bu televizyon anda byk sunucular, byk programclar, byk kanaldan bir kanala geerken bir eyler alyorlar ama o dnemde yle bir ey ok istisnayd, o paray almas da zaten ilevinin veyahut da kendisinden beklentinin farkl olduu anlamna gelir. Fakat gazetelerin bu tr gazetelerin her darbe de hemen alklayann yannda yer almas biraz da 1980 emsalinden kaynaklanyor, o dnemde aykr ses karanlar bir Milli Gvenlik Konseyi kararyla sresiz kapanabiliyordu. Burada ok byk bir ekonomik sknt yaratyordu hem alan iin hem iveren iin. Tercman uzun sre kapand, Cumhuriyet uzun sre kapand, biz Yeni Asr olarak, biz dahi kapandk o tarihte. Bu bir emsal oldu medyada yani o nedenle 80deki bamza gelenler 97de de gelmesin gazeteler tekrar bir emirle, bir yazl emirle, bir skynetim komutann kiisel iradesiyle veya tercihiyle kapanmasn diye maalesef sesini ykseltmekten kanmak zorunda kald. Herkes darbeciydi mi 1997de? Sandan, solundan herkes postmodern darbeyi mi destekliyordu? Biraz da bu kayglar da vard. BAKAN Ben imdi birinci blmden sonraki sorduum soruda yani imdi 80 darbesinden sonra alnan tutum tabii o bir gereklemi darbeydi ve o dnemde basnn ald tutumu insani bir nedenle korkularla, kayglarla aklayabiliriz. 28 ubat dneminde biz az nce sizin deerlendirmenizi alrken aslnda gerekte byle bir tehdit ve tehlike algsnn olmadn ama bu algnn medya kanalyla oluturulduunu nk bir takm karlara o siyasal yaplanmaya mdahale anlamnda olduuna ilikin grnz sormutum. Siz samimi olarak o dnemde bir gazeteci olarak Trkiyede irtica tehlikesi ve tehdidi altnda olduunu dnyor muydunuz? ERDAL AFAK Bir gerekler vardr, bir de yaratlan gerekler vardr. Son zamanlardaki science-fiction filmlerde bolca grrsnz bundan. O trdr bir gerektir o da retilmi bir gerek . BAKAN nanyor muydunuz? ERDAL AFAK Hayr.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 8

BAKAN Sayn afak, bir yaznzdan alnt yapacam aslnda 2012 tarihli 15 yl nceki Sabaha aktk. balkl bir yaz aslnda bu dnemde 28 ubat irdeliyorsunuz hi kukusuz o dnemde merkez basn zellikle medyann sorumluluunun mercek altna alnmasnn gerektiini, vahim hatalar, sorumsuz yaynlar sorgulamak gerekiyor diyorsunuz ve hatrlyorsunuzdur bu yazy siz yazdnz. ERDAL AFAK Evet. BAKAN imdi aslnda biz 28 ubat dnemini tarihsel takvimini size aklarken 27 Nisana kadar giden sreci zetledim. 28 ubatta bir yaratlm, retilmi bir ey olduunu sylyorsunuz, 27 Nisan 2007 tarihinde dnemin Genelkurmay Bakanl tarafndan eitli ekillerde adlandrlan e-muhtra, uyar vesaire bir yaz yazdnz, not etmek eklinde o yazy da hatrlyor musunuz ve okuyabilir miyim? ERDAL AFAK Belleimde kald evet. BAKAN Biz bu yazy hazrlarken evimiz Trkiye laiktir, laik kalacak sloganlaryla inliyordu. Bir yandan TV kanallarnda alayan meydannda tanyordu sloganlar, bir yandan da hane halk tarafndan haykrlyordu. Biz 14 Nisandaki grkemli Tandoan mitinginden bile kalabalk alayan grntlerini izlerlerken Avrupa Birlii genilemeden sorumlu Olli Rehni merak ediyorduk. Acaba, bu kitlesel ahlan iin ne dnecek? Ne eriat ne darbe isteyen bir milyonun stndeki kitlenin mesajn alabilecek mi? nk o gn AB kurumlar yetkileri bugne kadar hayr dediler ama onun yan sra eriata hayr deyince nedense sesleri ok clz kt, yle de devam ediyor. Rehn Beyefendi, son olarak Genelkurmay Bakanlnn emuhtras iin esip grledi, Cumhurbakannn seiminin Trk Silahl Kuvvetleri iin demokrasi snav olduunu, ordunun Cumhurbakan seimi srecinin dnda kalmas gerektiini bildirdi. Pardon, sert ve kararl bir tonda sert kt ama Bat basnnda son dnemde srarla vurgulanan Trkiyenin laik kurumlarn altnn oyulmas giriimleri iin not ediyoruz demekle yetindi. Nerede o notlar ve ne ie yaryor? Avrupa Birlii komisyonunun AK PARTnin iktidara gelmesinden bu yana yaynlad tm ilerleme raporlarnda askere, haddi bildirildi ama laiklii sulandrma veya iini boaltma giriimlerine tek cmleyle bile deinilmedi. Onlar iin varsa yoksa dini zgrlkler, Tanzimattan bu yana srarla sistemli olarak dayatlan talepler ve hi ksaltlmayan koullar listesi. Arkada, benim yaama biimim tehdit altnda diyorsunuz onlar Heybeliada Ruhban Okulunun almasndan dem vuruyor. Beyler, Trkiye Cumhuriyetinin harc laiklik ilkesidir. Bu ilke elden giderse cumhuriyet de ortadan kalkar diyorsunuz, onlar gayrimslimlerin ibadet zgrlnden sz ediyor, cumhuriyet her eyin stnde. Efendiler, bakn saduyulu gzlemlerciler ne yazyor deyip Bat basnn da son dnemde yer alan yorumlar uzatyorsunuz. rnein Basn Yayn Enformasyon Genel Mdrlnn bltenlerine giren u uyary, Pollyannaclar tehlikeleri gereinde daha hafife alarak yanlyorlar. Erdoan, Trkiyeyi saplanan daha kolay abuklukla deitiriyor. Cumhurbakannn veto olasl ortadan kalknca laik devletten uzaklama eiliminin artaca neredeyse kesin. Konuyu deitirip dini

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 9

aznlk haklarndan sz ediyorlar, onlar iin inanca kiisel tercih olarak gren ve laik dzenin zerine titreyen milyonlarn, on milyonlarn korkularnn, kayglarnn zerrece nemi yok. Genelkurmay bildirisi ya da muhtrasnda sralanan olaylardan rnein; gece yars yem yeil giysilere ve sm sk araflara brndrlm parmak kadar ocuklarn Atatrk posteri ve Trk bayra nnde ilahiler okumalarn hatrlarsak, herhlde Mill Eitim Bakan Hseyin elikin yantn tekrarlayacaklar. Biz stilist deiliz, bir de tehdit etmiyorlar m? rt ki lem, byle giderseniz Avrupa Birliindeki Trkiye kartlarn elini glendirmi olursunuz sanki o kartlarn elleri zayfm gibi. Sanki o kartlar iin baka bahaneler yokmu gibi. Cumhurbakanl seimi silahl kuvvetler iin bir demokrasi snav olacak. Kabul, peki. ktidar iin de cumhuriyet snav olmayacak m? Cevap: Not ettik ve alayan Meydanndaki yz binlerin gr sesi evimizi dolduruyor. Yaasn laik Trkiye Cumhuriyeti. Duydunuz mu? Not edin. Bunun zerine deerlendirmelerinizi alabilir miyim? Bugn ne dnyorsunuz, 2012? ERDAL AFAK O, yaznn ortamnda gidilen seimden sonra Sayn Babakan, o nl balkon konumasn yapmak ihtiyacn duydu. O dnem yle bitti. Yeni bir sayfay sadece biz deil, Sayn Babakan da at. O kayglar giderici O kayglar vard o dnemde. ster sanal deyin, ister ey deyin. Ama Sayn Babakann seim gecesi yapt balkon konumasyla yep yeni bir akit imzaland. O dnemden sonra Trkiyede btn bulutlar dald. BAKAN Benim bu kadar sorularm arkadalarma sz veriyorum. Buyurun ltfen. DRS BAL (ankr) Sayn afak, ho geldiniz. Ben de sizi nceki gnlerde dinlemi olduumuz konuklarmzdan alm olduumuz bir ksm beyanlar ve gndemde takip ettiimiz olaylar altnda, zellikle 28 ubat sreci ierisinde merkez medya olarak tarif edilen Sabah ve Doan grubu arasndaki uzunca sre var olan mcadele sonrasnda, bir ksm evrelerin telkini ve ynlendirmesiyle her iki grubun yan yana gelmek suretiyle, hatta muhtelif zamanlar da stanbulda bir lokantada da yemek yemek suretiyle yan yana geldikleri ve o ana kadar birbirlerini acmaszca eletiren iki medya kuruluunun ve basn organnn, ondan sonraki sre ierisinde ortak bir havuzdan haber yaptn ve datmda olduu gibi, yayn faaliyetlerinde de birlikte hareket ettii sylenmekte ve bunu da gelen misafirlerin bir ksm belirli boyutlarla kabul etmektedir. Sizin bu srele alakal o dnemde ok net, etkin olarak da Sabah gazetesinde bir yazarsnz ve yneticisiniz. O gne dair yaadklarnz ve bize anlatacaklarnz nelerdir? imdiden teekkr ediyorum. ERDAL AFAK Tabii. imdi, yalnz bir eyi ncelikle vurgulayaym. Benim yazarlm 2003te balad. smini vermek istemediim Genel Yayn Ynetmenim nclndeki bayazar dhil, grubun veyahut da ekibin -gazeteden kopup yeni bir gazete kurmak iin- gazeteden kopup ortada bir boluk domasyla ben yazar oldum. Yani nce imzasz olarak bayazarn yerine yazdm, daha sonra da imzal olarak ke yazar oldum. Sizin dediiniz dnem o szn ettiim ekibin ayrlmasndan nce Sabahn da 27 Ekim tarihinde TMSF geip iflas etmesiyle balayan 2000-2002 aras dnemdir. O 2000-2002 arasndaki dnemde Sabah sahipsiz kalmtr. Sabah

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 10

datm irketini tasfiye etmitir. Sabah haber ajansn tasfiye etmitir ve Doan Haber Ajansnn rettii haberlerle kmtr. Sizin dediiniz dnem o dnem. DRS AHN (ankr) 2000 ile 2002 aras dnemi diyorsunuz. ERDAL AFAK Evet, 2000 ile 2002 aras. Ama sizin dediiniz 28 ubat srecindeki beraber manet atalm, restoranlarda bulualm dedii dnem, ite buraya ardnz o arkadalar. Ben o dnemde dediim gibi figran Doru mu? Deil elbette. Ama o adan soruyorsanz deil ama tank olarak soruyorsanz tank deilim o dnem de ben, ben o dnemde figranm sabah 9da gelip akam 17den giden bir figranm. Ama dediiniz gibi onlar yani isim vererek sylemem gerekirse: Zafer Mutluyla, Erturul zkk restoranlarda buluup yemek yediler mi? Yediler. Yemelerinde bir saknca var m? Bence yok. Ama yemeleri bir muzrlk m? Bir ortak yayn politikas belirlemek mi? onu ancak, o masada bulunanlarn syleyebilecei veya ikrar edebilecei bir ey. Ne gnahlarn almak isterim ne de sevaplarn yklenmek isterim. Ama ortak manet atld m? Atld elbette. Telefonlarla grld m grlmedi mi? Tesadf m ortak manetler? Bence deil. Ama bunu o restoran yemeklerindeki bulumalara m balamak lazm? Daha yukardaki patronlar arasndaki uzlamaya m balamak lazm? Yoksa gruplar aras menfaat birliine mi balamak lazm? O takdirinize. DRS AHN (ankr) imdi o sreci yeterince bildiiniz iin. ERDAL AFAK Hayr, bilmiyorum o sreci. DRS AHN (ankr) Cesur bir kalem olduunuzu dndmz iin. zellikle dikkat ederseniz sorumda Yaadklarnz, yaadklarnz yoksa bilgi ve grgnze dair anlatacaklarnz nelerdir? diye bu srele alakal ERDAL AFAK Hayr, ancak izlenim aktarabilirim, bir de kiisel deerlendirme aktarabilirim. Kiisel deerlendirmem ne kadar objektif olur, ne kadar subjektif olur bilemem. Ama dediim gibi ortak manet atld m? Atld. Birlikte Erbakan Hoca bata olmak zere Refahyol Hkmetine tavr alnd m? Alnd. O Hkmeti devirmek iin elbirliiyle, bir plan dhilinde veya deil, adm adm bir sre balatld m? Balatld. Sonuta iki tarafla iki gazete de kendisine yakn Bakanlar istifa ettirerek Hkmetin kn veya istifasn hzlandrd m? Hzlandrd. Onun yerine yeni bir Hkmet kurulmasnda arabuluculuk yaptlar m? Yaptlar. Ama bu benim gzlemim. BAKAN Biz zaten gzlemlerinizi ERDAL AFAK Yaptlar. Ha dedikleri gibi, biri Mesut Ylmaz biri Tansu illeri tutup yle i blm yaptlar m? Onu bilmiyorum, onu o kadarn bilmiyorum. Fakat ETBANKta Ynetim Kuruluna baktnzda o yeni hkmeti aynsn yanstacak figrler, isimler var myd? Vard. Emekli paa var m? Var, eski bakan var m? Var. Hem de milletvekillii devam ettii hlde var m? Var. BAKAN Var. ERDAL AFAK Resmin btn bu ekilde ortaya kabilir. BAKAN Fotorafn tamamna baktmz zaman bu okumay ok net olarak yapyoruz elbette ama ardmz konuklardan bu deerlendirmelerini zellikle istiyoruz. Bu fotoraf katk salamak adna, tamamlamak adna. ERDAL AFAK Evet.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 11

DRS AHN (ankr) Resmin paralarn gryoruz Erdal Bey, ama btnlemek iin de o dnemi yaayanlara sizin gibi kenarndan, kesinden o gn diyorsunuz ki: Sabah geliyorduk akama kadar kan ciddi anlamda bir emekiydik. diyorsunuz ama ERDAL AFAK Hayr, bu savunma anlamnda deil, sadece sizi yanltmamak adna sylyorum, savunma anlamna deil. DRS AHN (ankr) Bizim de btn arzumuz, isteimiz zaten u: Gerein ortaya kmas adna kim buraya bir tula koyabilirse bizi onu aryoruz. Yoksa burada hibir ekilde kimsenin yaamad veya grmedii, bilmedii bir konuda tanklk yapmasn da istemiyoruz ama u an itibaryla sizin sylediiniz hadiseler bizim iin son derece nemli ve kayda deer olduu iin de bu suali sordum, ben soruma da yeterince cevap aldm kanaatindeyim. Teekkr ederim. ERDAL AFAK Bir de siz sormadan bir ey daha ben syleyeyim, not dlmesi asndan: Benden nce gelen, Sabahn genel ynetmenlerinden birine yneltildi veya kendisi amak ihtiyacn hissetmi, bir yazarn bir yazsnn birim tarafndan sansrlenmi olduu tarz BAKAN Ha yani and sonrasndayd, ben hatrlataym tam olarak, and belgeleri bir ekilde Nazl Ilcakn eline geiyor ve o dnem Sabah yazar Cengiz andar bunu o da yazmak ve yaynlatmak istiyor ve o yazy sizin, bunu yanlmyorsam imdi tutanaklara bakabilirim, Din Bilgin deil mi? DRS AHN (ankr) Ben soraym istersen Bakanm, ayn soru vard bende. BAKAN Ayn var m? Buyurun, siz sorun o zaman. DRS AHN (ankr) Din Bilgin ile Aksiyon dergisinin yapm olduu bir rportajda 20.06.2012 tarihli Cengiz andarn yazsn Erdal afak yaynlamad. ERDAL AFAK Tarihi syler misiniz? BAKAN 20.06.2012 tarihli Cengiz andarn yazs. ERDAL AFAK 2012 mi? DRS AHN (ankr) Evet, yazsnda Erdal afak yaynlamad, Din Bilginden And itiraf balkl yazda: Genelkurmayda kavga ediyorsunuz ama kendi meslektalarnz olan Cengiz andar ve Mehmet Ali Birand andladnz. yorumuna Din Bilginin verdii cevapta: Nazl Ilcak and belgelerine ulat, andar da bir yaz yazmak istemi, o yazy koymamlar, yazy koymayan bizim Erdal afak, iin ironik yan da bu diye cevap veriyor. Sayn afak, bu yazy yaynlamamanzn nedeni neydi? Birilerinden mi ekindiniz. Yoksa bir ynlendirme mi gerekleti? Sorunun orijinal hli bu. Biz bunu sormayacaktk ama siz dediniz ki illa ki sorun. ERDAL AFAK Yok, ben syleyeyim ki her ey aydnlansn. O szn ettiiniz olay, 2001 knda ubat ay olmas gerekir, gazetenin krizde olduu bann, patronunun cezaevinin eiine geldii, genel ynetmeninin kendisine de iin -yani TMSF asndan- uzanp edindii mal mlkn derdine dt, o nedenle ortaln bo olduu, gazetenin yarsnn da maalarn da alamad iin ie

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 12

gelemedii, o nedenle gelenlerin gndz mesaisine gece mesaisini ekledikleri ve nbeti mdr atadklar bir dnemdi. O nbeti mdr de bendim. Cengiz andar, 28 ubat srecinde zarar grmemesi iin zaten gelenler anlatmtr, gazete tarafndan Washingtona gnderilmitir, Amerikaya. BAKAN Almanyaya deil miydi? ERDAL AFAK Amerikaya, orada bir thing tank kuruluunda almtr. Ayrca niversitede de serbest profesr olarak ey yapmtr. Tehlike getikten sonra getirilmitir. Fakat gazetenin krize girmesinden sonra Cengiz andar ile gazete ynetiminin arasnda gerilim ortaya kmtr, o gerilim ortaya knca eski yazlarn veyahut da eski dneme ilikin anlarn yazarak bir trnak iinde sylyorum provokasyona girimitir, trnak iinde sylyorum, kelime benim olmad iin. Ve benim nbeti olduum akam, gazetenin sahibi Genel Yayn Ynetmeni, gazetenin bayazar, Cengiz andardan tehlikeli bir yaz gelebilir bunu bize faksla demilerdir. Ben fakslammdr, ilk fakstan sonra Cengize dn bu yaznn uralarn, uralarn kartlmasn sala demilerdi. Ben fakslammdr. Cengize dndm, Cengize: unlar unlar unlar sakncal bulduklarn, yumuatabilinse BAKAN Pardon, sizi patronlar m arad? Byle bir yaz gelebilir. Byle bir yaz yazacan nereden haberdar olmu olabilirler patronlar? ERDAL AFAK Onu ben bilemem ama u ekil BAKAN Yani olaanst bir ey sylyorsunuz u anda. Biri size yaz gelmeden nasl bir yaz yazaca ERDAL AFAK Hayr, hayr ama bilemem ama. Cengizin de gazeteden kopmak iin bahane aradn biliyorlard. Anlatabiliyor muyum? Benim kiisel izlenimim o. BAKAN Hayr, imdi, kopmak iin bahane deil de kendisi bir yerde andlanm, ok hayati riske girmi, o and sonrasnda diyorsunuz ki ERDAL AFAK Ama o, and dnemi deil o. Bakn, dediim, 2001 k, 1997 deil olay. BAKAN imdi, bizde yle bir beyan var da, onu sordum teyiden. Ben biraz farkl bir ey o zaman sylyorum: Yani, Nazl Ilcak bunlar yaynlad ama buna benzer bir yaz Cengiz andar da yazd ama gece yars mdahalesiyle yaznn engellendiini, bu yaznn engellendiini, sizin tarafnzdan engellendiini Din Bilgin Aksiyon gazetesine verdii bir rportajda sylyor. ERDAL AFAK nsanlar hafzay beer nisyan ile malul olunca BAKAN Burada dzeltilir, tabii. ERDAL AFAK Devamn getireceim? BAKAN Buyurun ltfen. ERDAL AFAK Cengiz yumuatmay ve ksaltmay reddetti. Bunun zerine, genel yayn ynetmenim dedi ki: Erdal, benim iim var, bundan sonrasn Gngr Beyle hallet. Gngr Beye dndm Cengiz yumuatmyor dedim. Bir daha ara. dedi. BAKAN Ne vard o yazda yumuatmasn istediiniz? ERDAL AFAK Hibir ey hatrlamyorum, inann hibir ey hatrlamyorum. Sadece, nbeti gece mdrym, trafii idare ediyorum. O zaman

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 13

yumuatmyorsa yle bir notla dedi, bir notla kmtr; gazetemiz asndan sakncal yanlmyorsam, buna benzer bir mealen- bulunduundan Cengiz andarn bugnk yazsn yaynlayamyoruz diye bir notla kalm. dedi. Ertesi gn, Cengiz, yeni bir yaz yazd bir giri blm yazp, ayn yazy altna ekledi, o da yaynlanmad. Ondan sonra da istifasn verdi, gitti. Cengizle bizim aramzda bu, uzun sre sanki benden kaynaklanm gibi bir tatszlk konusu olmutur. Cengiz sonra gerei renince benden zr diledi ve zaten eitli beyanlarda da, Bu ite Erdal afakn zerrece dahli yoktur. diye aklama yapt. Ama buna ramen bu konu, sada solda veyahutda Komisyonunuzun masasna bile gelecek kadar dillendirildii iin nk eitli ke yazarlar da bunu yazd ben hibir ekilde BAKAN Biz sormayacaktk, siz kendiliinizden girince soruya girdik, bunu dzeltelim. Hani, bir ekilde Komisyonumuzun gndemine gelmesi deil ERDAL AFAK Hayr, hayr ben deil. Yani, ey, Din Bey mesela am konuyu o anlamda dedim, getirdik demek yani o anlamda sylyorum. BAKAN Siz getirdiniz, biz onu size sormayacaktk, o yzden sormak zorunda Siz anca sormak zorunda kaldk. ERDAL AFAK Getirdiklerine gre, bilen bilsin DRS AHN (ankr) - Ben, bir cmle bir aklama yapabilir miyim? BAKAN Buyurun. DRS AHN (ankr) - Erdal Bey, buradaki alg u: Komisyonumuzda da var olan alg da Din Bilginin bize aktarmak istedii de sanki Nazl Ilcak Hanmefendinin and belgelerine benzer bir belgenin Cengiz andarn da yaynlamak istedii noktasnda bir beyand ve buna sizin mni olduunuz. Yoksa byle harici iki tane yaz deil andvari iki yaz. ERDAL AFAK Ne yaznn konusunu hatrlyorum, ne bir ey hatrlyorum, hibir ey. DRS AHN (ankr) - Peki. ERDAL AFAK Ve ok enteresandr yani, tabii, ben Din Beyin hletiruhiyesini ok iyi anlyorum, ok iyi anlyorum Din Beyin hletiruhiyesini. Yani, nereden nereye geldiini ibretle gryorum, izliyorum, yorum yapmadan zlyorum sadece. BAKAN Zor tabii ki. ERDAL AFAK O nedenle, belleinin kendisini yanltm olmasn da, yanltabileceini veya tuzak kurabileceini de hibir ekilde aknlkla karlamyorum. BAKAN Tamam. Feyzullah Kyklk Bey, buyurun. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ho geldiniz. ERDAL AFAK Sa olun. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben, baz sorular sormak istiyorum. Siz, ta, 70li yllardan itibaren Din Bilgin Beyin gazetesinde yllarca altnz. Yani, bir nevi onunla da ocukluunuzdan itibaren diyelim, genliinizden itibaren aranzda bir ey olutu, en azndan bir arkadalk olutu.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 14

ERDAL AFAK Benim nikh ahidim Din Bey, benim eimin nikh ahidi ei. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Hayr yani byle uzun bir, 95te stanbula geldiniz ve Sabah gazetesini karmaya balad Din Bey ERDAL AFAK Din Bey 1986da Sabah kard, ben 1995te geldim. Ben 1995te geldim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) 95te geldiniz. imdi, ben, ksa ksa cevaplandrmalarla, siz, gazeteye, 95te geldikten sonra, mstear isimlerle haber ve mstear isimlerle ke yazs yazdnz m? ERDAL AFAK Hayr, onu az nce syledim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Mstear isimler vard, onun iin sordum yani. ERDAL AFAK Hayr, ben, az nce syledim: 2002de yeni bir gazete karmak zere, isim vereyim artk, Zafer Mutlu bakanlndaki veyahut da kaptanlndaki ekip,gazeteyi terk edince FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) 2002ye kadar diyorum onlar sadece. ERDAL AFAK 2002ye kadar hayr. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki, bir de, o dnemde, yle bir dnce vard: Gazete balklarnda, Din Bilginin, gazetedeki haber balklarnda, ilgilenmez gibi grnse de ok dikkat ettii ve bu konuda da Zafer Bey ve sizinle dirsek temasyla alt syleniyordu. Bu konularda, evet veya hayr, byle bir durum var myd? ERDAL AFAK imdi, bu, evet veya hayrla geitirilecek deil. yle deil: O gazetenin genel yayn ynetmeni Zafer Mutluydu, o gazetenin yaz ilerli mdr Ergun Babahand. Onlar sorumluydu yayndan, onlarla dirsek temasna girerdim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Samimiyeti, sizinle olmas dolaysyla. ERDAL AFAK Hayr, hayr, Din Bey gazeteci kkenli olduu iin zaman zaman yaz ileri toplantlarna da girerdi, haberleri beenmeyip Ne biim haber bu? diye attrd da olurdu, nk gazeteci kendisi. Ama, benimle dirsek temas olsa sylerdim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) imdi, yle, biliyorsunuz, haziran, aa yukar 95 seimlerinden itibaren Sabah gazetesindeki balklarda ok dzenli olarak bir Refah Partisi, Erbakan ve Refah Partili belediyeler konusunda ok dikkatli deil, tamamen ynlendirici balklar hep, dikkatimi ekerdi, onun iin. ERDAL AFAK Yok, yani. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ayn blgede zaten oturuyorsun, biliyorsunuz, siz yok diyorsunuz. ERDAL AFAK Hayr, yle bir grevim yoktu, yle bir yetkim de yoktu. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki, efendim, inandk. Demin, sylediiniz zaman, dediniz ki: Ben, brifinglere hi gitmedim. ERDAL AFAK Hi. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yani, siz hi gitmediniz? ERDAL AFAK Hayr.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 15

FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki, ondanda getik. ERDAL AFAK Ve bir ey daha syleyeyim, affedersiniz, ben, AK PART iktidarna kadar Ankaraya da hi gelmedim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Peki, bir soru daha soracam, imdi ERDAL AFAK Yani, Ankaray o nedenle pek sevmem. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Ben, sadece, kaytlara gemesi bakmndan sylyorum, imdi, merhum Erbakan, 28 ubat Mill Gvenlik kararlarn Meclise getirmek istedi ve bunu da gazete, bu giriimi Hoca, atele oynuyor manetiyle siz duyurdunuz, Milliyet, baka manetlerle duyurdu, Hrriyet gazetesi baka manetlerle duyurdu, hemen hemen btn gazeteler de buna engel olacak eyler oldu. Oysa bugn, merhum Erbakann, 28 ubatta, dik duramad sylenip duruyor, herkes de bunu syledi, belki hakl taraflar vardr. Halbuki Erbakan burada, yle bir ey dnmt, orada zemeyecei bir olay belki Mecliste zmek istiyor veya btn topluma bylece bunu duyurmak istiyordu, nk, sizin 169 milletvekilinizle, kar tarafta da milletvekilleri var ama o kadar ok engel atlm ki, ayakta durmaya imknmz yok ve bakandan milletvekiline kadar herkes, Sayn illeri, ok rahat, gznn iine baka baka satabilmek iin yar yapyorlard veya Sayn Demirelde iyice elini zaten, torbann iine de sokmutu. Bu olayda, bu konuda, mill iradeye bunu engellemek isteyen de Demireldi. Demirel, bunu katiyen, byle bir yere gelmesini, Mill Gvenlik Kurulunda da ak ak sylemiti ve Erbakan da iyi bir terlemiti o zaman, dokuz saat sren ERDAL AFAK Evet, o fotoraf hatrlyorum. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Evet, sizin, bu konudaki grnz almak istiyoruz bir. kincisi, arkadalar bir not brakt, ben de bu, belgelere girmesi ynnden sylyorum: Erbakann iktidara gelmesini istemeyen zihniyet, AK PARTnin de iktidara gelmesini katiyen kabullenemedi. Kabullenemeyince de, kabullenememesi de belki normaldir, Sayn Babakanmz da balkon konumasyla, yeni bir mutabakat salamak iin deil imdi, Sayn Babakann orada bir mutabakat salama konumas deildi o, bu yazlarla, gazetelerdeki kan haberlerle, halkn, yanl ynlendirilmesini nlemek iin hakikatlerin aklanmasndan baka bir ey deildi, sizin yazlarnzdaki gibi dier yazlardaki yanl anlamalara, yanl anlaylara, gazetelerdeki, halkn, brief diyorlar, bilgilendirmesi de deil, propaganda yapmalarna, gazetelerin balklarla, propaganda yapmalarn belki aklamak ve doruyu gstermek iindi, yani bir mutabakat zaten ok yksek bir oy, milletvekili saysyla gelmi, orada, artk, halka, nasl hareket edeceini izah ediyor, orada halka, mutabakatn deil, kendisinin ne olduunu, bakalarndan deil benden renin diye bir aklamas olarak bunun da oraya bu ekilde gemesini yani u anda kayt alnyor ERDAL AFAK Bir eit, ilk alm diyebiliriz. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Yani, biz devaml, unu, bizim sloganmz udur, Erdal Bey: Bizi, bakalarndan deil, bizden sorun, bizi bakalaryla deil, bize sorarak sorgulayn. Yani, nk bakalar bizim hakkmzda kendi dncelerini anlatabilirler. Sayn Babakann da bir sz var biliyorsunuz: Bizim, kafamzn, bamzn, gnlmzn, gzmzn arkasnda baka bir hcre yok, baka bir oda

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 16

yok. Nasl gryorsanz, ne sylyorsak, ne konuuyorsak kalbimizle, dilimiz; gzmzle azmz arasndaki her ey ayndr demek iin Evet, teekkr ederim. ERDAL AFAK Ben teekkr ederim. Bakanm, emrinize amadeyim. FEYZULLAH KIYIKLIK (stanbul) Bitti efendim. BAKAN Baka soru yok sanyorum. YAAR KARAYEL (Kayseri) Ben, bir ey syleyebilir miyim? BAKAN Alt Komisyon Bakanmza hi sz vermeden olmaz, doru. YAAR KARAYEL (Kayseri) Sayn afak ho geldiniz. ERDAL AFAK Sa olun. YAAR KARAYEL (Kayseri) imdi, sizler gibi tecrbeli, tarihe tanklk etmi, o dnemi fiilen yaam, basnn banda bulunan, ister emekli olsun isterse yetkili olsun basn patronlar dahil hem grsel hem de yazl medyann sorumlularn buraya kardmzda, ou: Vallaha billahi, biz bir ey yapmadk, biz, iyi bir deterjan firmasyz. havasnda eyleri sylediler, yani bu gerekten nasl, tarihe tanklk etmek, insanlar yapt eyleri bu kadar nasl inkr etme noktasna geliyorlar? imdi, bir arkada, bunlar mesela, faili gibi gzken, manetleri atan, bu iten sorumlu olan arkada, hi bir ey yapmam oluyor, ama bakasn dinlediimiz zaman da Evet, bunlarn hepsini bu arkadalar yapt. diyor. Bu, nasl bir basn anlay, nasl bir basn ahlak anlay? Byle glden yana tavr almak, yani ne diyelim, askerden yana tavr almak, veya suladm iin deil, kim glyse ondan yana tavr almak, medya, sermaye, i birlii yani bu sivil toplum kurulularnn bazlarnn i birlii, nasl bir anlaytr ki bu Trkiyeyi demokratik hayattan byle baskc, toplum mhendisliine ynlendiren bir anlaya sahip oluyor, bu konularda sizin kanaatiniz ne hem basn mensubu olarak hem bu kadar ahitlik yapm olarak. ERDAL AFAK Vallahi, yani eitli yazlarmda ben, basnn kendisini bir zeletiriden geirmesi gerektiini itenlikle yazdm. Fakat bu, ylesine kapsaml bir soru ki ynelttiiniz, 50 yl, 60 yl geriye gitmek gerek. YAAR KARAYEL (Kayseri) Son, 28 ubat dnemiyle ilgili olarak. ERDAL AFAK Dediim gibi, 28 ubat srecinde, daha nceki sayn milletvekillerinin sorularna verdiim cevapta bir, akl tutulmas deil bu, tamamen baka karlarn en azndan korunmas iin, baka karlarn edinilmesini bir yana braksak bile, baka karlarn korunmas iin, biraz daha dramatize edersek en azndan Sabah asndan, ayakta kalabilmek iin, Sabah nk ta kuruluundan itibaren finansal adan ok zayf olan bir gruptu. Aslnda, buraya gelen, bir baka medya patronunun deldii gibi daha 1994te batkt. Alt yl, ondan sonra, ayakta kalmasn ite bu tr perendelere borlu oldu, ne diyeyim. BAKAN u anda anayasa oylamalar balad, bizim Genel Kurula acilen yetimemiz gerekiyor. ERDAL AFAK Peki, eer sizi tatmin edebildiysem ama samimi ve bildiim kadaryla cevap verdim.

TBMM Tutanak Hizmetleri Bakanl

Komisyon : Darbe(28 ubat) Giri :18.30Tarih : 12/10/2012 Grup : GkenSayfa : 17

BAKAN Eer, eksik kaldn dndnz hususlar olursa yazl olarak gnderebilirsiniz, biz eksik kaldn dndmz, adnzn getii veya baka bir husus olursa size yazl olarak sorabiliriz bu sreten sonra. ok teekkr ediyoruz, katknz, desteiniz ve katlmnz iin. ERDAL AFAK Teekkr ediyorum, sa olun. Kapanma Saati: 17.12