Entrevista Caf Histria: Manolo Florentino (UFRJ)

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Leituras da Escravido
Em entrevista exclusiva ao Caf Histria, Manolo Florentino, especialista em escravido no Brasil, fala sobre a complexidade e a riqueza de interpretaes que o tema oferece ao historiador
O historiador capixaba Manolo Florentino, docente do Instituto de Histria da UFRJ, hoje uma das maiores referncias em escravido no Brasil. Sua obra mais famosa, Arcasmo como Projeto, escrita em parceria com o historiador Joo Fragoso (UFRJ), se tornou leitura obrigatria entre estudantes de histria e completa 20 anos em 2013. Na entrevista dada ao Caf Histria, Florentino comenta sobre o sucesso do livro, mas vai muito alm: fala de sua trajetria acadmica, sobre suas mais recentes pesquisas e, claro, sobre o panorama dos estudos sobre escravido no Brasil. Revela, por exemplo, que a historiografia brasileira sobre escravido no gira apenas no que produzido no Eixo Rio-So Paulo. Segundo o professor da UFRJ, a novidade dos anos recentes tem sido o Norte e o centro Oeste. Mas no vamos falar mais e estragar as surpresas, no mesmo? Confira a entrevista, deixe seus comentrios e, se possvel, ajude a divulgar essa entrevista nas redes sociais que voc faz parte. CAF HISTRIA: Professor, o senhor cursou a graduao, o mestrado e o doutorado em um momento em que boa parte da intelectualidade, dos polticos e das pessoas em geral buscava repensar a experincia histrica brasileira (1977-1991). Escolher a escravido como tema de especializao tem a ver com esse momento? MANOLO FLORENTINO: Escolher graduar-me em Histria, sim, foi uma opo que certamente guardou alguma relao com a conjuntura poltica brasileira dos anos de chumbo. Naquela poca, mais do que hoje, muitos dos jovens que elegiam estudar Histria ou outras cincias sociais faziam-no com a ingnua pretenso de adquirir instrumentos para melhor compreender o mundo em particular o nosso pas e atuar. Eram tempos de maior engajamento, de maior politizao, com enorme peso acadmico das diversas vertentes do

marxismo. Estava-se contra ou a favor e pronto, no precisava justificar. O ambiente era to polarizado que, certa vez, reagindo de modo evidentemente pueril s noes de representao social dos ento novos ps-modernistas, um de nossos mais famosos marxistas foi visto nos corredores de sua universidade dando socos na parede a gritar o real existe!, o real existe!. Mas se estudar histria de algum modo resultou do clima cultural e poltico da poca, eleger o escravismo como campo de especializao foi algo absolutamente fortuito. Me explico. No incio dos anos 80 tive a chance de fazer mestrado no Colgio do Mxico (Colmex), uma instituio de grande prestgio no mbito acadmico latino-americano. Recm-graduado, eu andava doido para sair do Brasil, no importando muito para onde nem para estudar o qu. Por ento a Unesco buscava criar uma ps-graduao em Estudos Africanos em algum pas da Amrica Latina e o lugar bvio deveria ser o Brasil. Creio que questes polticas levaram o projeto para o Colgio do Mxico, e eu fui junto. Comecei a estudar a histria social do trfico atlntico de escravos de um ponto de vista africano, suas consequncias econmicas, sociais etc. Anos depois, ao regressar ao Brasil, me dei conta de que a nica maneira de utilizar o conhecimento acumulado em frica era embrenhar-me pela escravido brasileira. Em suma, adentrei a escravido pela porta da frica, uma frica distante da clida Me Preta que os mitos de origem insistiam em veicular, da qual os anos de estudo no exterior me ajudaram a esconjurar. CAF HISTRIA: Por muitos anos, o escravo apareceu em trabalhos de histria apenas como uma pea no sistema colonial, algum que se sujeitava a uma fora muito maior que ele. Hoje, no entanto, sabemos que a realidade era bem diferente. O escravo fazia parte de uma rede bastante ampla, onde havia algum espao para negociaes. Mas o que exatamente isso quer dizer? A escravido deve ser compreendida para alm da violncia e da coero? MANOLO FLORENTINO: Creio que a escravido nos espanta porque atenta contra uma conquista muito recente da humanidade: os direitos do indivduo. Talvez por isto uma parte de nossa historiografia opere em um registro abolicionista, como se ainda fosse necessrio inventariar os horrores da escravido para denunci-los. Com isso se perde aquilo que, em minha opinio, representa um de seus aspectos mais intrigantes, que o fato do escravismo se constituir uma ordem cultural extremamente estvel e rica. Se lermos com ateno a Gilberto Freyre, observaremos que ser este um dos sentidos de sua observao segundo a qual a frica civilizou o Brasil. claro que para a estabilidade do cativeiro colaboraram a violncia e a coero. Entretanto, a escravido no era apenas uma relao de trabalho, mas tambm e principalmente uma relao de poder. Isso significa que sua reproduo se sustentava em grande medida na esfera poltica. Da parecer-me to importante aprofundar o estudo de instituies como a famlia escrava (um fator de ordem antropolgica) e a incessante busca por parte dos escravos em obter algum controle sobre seu tempo de trabalho. Sobretudo em pases como o Brasil, estratgias que levavam formao de famlias e adoo do trabalho por tarefas foram fundamentais para a acumulao de peclio e a obteno da alforria. Alis, observe-se que no temos ainda uma noo mais clara do peso demogrfico das manumisses em nossa histria, razo pela qual no sabemos se a populao escravizada e liberta conhecia ou no ndices positivos de reproduo natural, como ocorria em algumas reas do sul dos Estados Unidos e em Barbados. Parece que isto tambm acontecia em Minas Gerais e no Esprito Santo. De todo modo, quanto mais descobrirmos regies onde a populao escrava e liberta obtinha saldos positivos de reproduo natural, mais nos afastaremos da demografia plantacionista devoradora de homens inventada por Joaquim Nabuco. CAF HISTRIA: A mobilidade social parece ser um dos temas mais interessantes e desafiadores para os historiadores que se debruam sobre ao tema da escravido no Brasil. A miscigenao foi a principal estratgia de mobilidade ou podemos citar outras? MANOLO FLORENTINO: Eu diria que a miscigenao racial, um dos traos caractersticos do Brasil escravista, somente pode ser decifrada por meio da mobilidade social. Sabemos terem sido altas as taxas anuais de alforrias, sobretudo nas cidades, com amplo predomnio de

manumisses de mulheres escravizadas. Semelhante perfil pode ter vrias razes, mas para mim uma das principais era a clareza por parte dos escravos de que os filhos herdavam o estatuto jurdico das mes. Ora, uma vez na civitas, com quem se encontrava essa imensa quantidade de mulheres que ascendiam socialmente por meio das alforrias? Com seus maridos escravizados, que ajudavam a libertar, com alforriados com os quais se casavam, e com homens brancos pobres provenientes de norte de Portugal e das ilhas atlnticas, cujo nmero superava o de mulheres portuguesas em uma proporo que no raro alcanava 9 por 1. O que nossos historiadores demgrafos tm demonstrado que se tratava de homens desvalidos cuja iluso de enriquecer (fazer o Brasil) e regressar a Portugal se esvaa em poucos anos. Acabavam, pois, por se estabelecer definitivamente na colnia e exercitavam um critrio de escolha matrimonial que dista um pouco do que Gilberto Freyre chamava de plasticidade sexual do homem lusitano: primeiro buscavam casar com as poucas portuguesas existentes, depois com as mulheres brancas nascidas na colnia; esgotados estes mercados matrimoniais, buscavam as mestias e negras, inclusive as mulheres forras. Logo, na base de nossa miscigenao estaria a pobreza pura e simples, que promovia o encontro entre as cativas que alcanavam a civitas e os homens pobres de origem lusitana. A misria partejou o nosso famoso pardo. CAF HISTRIA: O livro O Arcasmo como Projeto, escrito pelo senhor e pelo professor Joo Fragoso (UFRJ), tornou-se uma obra de referncia na historiografia brasileira. Uma de suas maiores contribuies foi compreender a economia colonial brasileira a partir de sua prpria elite, a partir de sua lgica e de suas dinmicas. Como a relao escravosenhor se inscreve nesta perspectiva historiogrfica? MANOLO FLORENTINO: O Arcasmo como Projeto ainda hoje me surpreende, especialmente por sua vitalidade terica. Um dos problemas que na poca de seu lanamento eu e Fragoso tentvamos compreender era a imensa capacidade de reproduo da economia colonial, sobretudo em fases B (de retrao) do mercado internacional. A escravido aparecia ento como uma das variveis centrais, na medida em que, por reproduzir-se por meio do trfico atlntico, permitia acesso a trabalho barato. O cerne da questo radica na separao promovida pela produo social do escravo na frica entre o valor do cativo enquanto ser de cultura e seu preo de mercado, baixo pois em geral tratava-se de um prisioneiro de guerra. O baixo preo de mercado do escravo se transmitia em cadeia atravs do Atlntico e chegava s fazendas e cidades da Amrica portuguesa. Combinado ao nfimo valor social da terra e dos alimentos, o reduzido custo social do escravo representava uma varivel fundamental para o contnuo crescimento da economia colonial, independentemente das fases de retrao do mercado internacional. CAF HISTRIA: Como foi a repercusso do lanamento deste livro no mbito acadmico, sobretudo por parte dos historiadores que tiveram suas teses contrariadas? MANOLO FLORENTINO: Visvamos contrapor um modelo consistente teoria da dependncia, dominante na historiografia brasileira desde os escritos de Caio Prado Jnior. A julgar pela recepo do pblico, no nos samos muito mal, e O Arcasmo como Projeto at hoje estudado em nossas graduaes e ps-graduaes em histria. Sei que gerou algumas reaes raivosas no plano estritamente paroquial, mas em geral foi muito bem recebido entre os especialistas em histria econmica. CAF HISTRIA: O Arcasmo como Projeto um trabalho de flego produzido em dupla. O trabalho de equipe, entretanto, no tem sido visto com tanta frequncia entre ns historiadores. Vemos muitos livros organizados por dois ou mais pesquisadores, mas no so exatamente a mesma coisa. Na sua opinio, escrever com outras pessoas mais difcil? Como se deu essa dinmica com o professor Joo Fragoso? MANOLO FLORENTINO: Duas cabeas pensam melhor que uma, desde que haja sintonia. De minha parte, sempre gostei de trabalhar em equipe, pois as discusses so bem mais ricas. Reconheo entretanto no ser esta uma tradio intelectual brasileira, embora seja algo bem comum em pases como os Estados Unidos e a Inglaterra, por exemplo.

CAF HISTRIA: O senhor tem observado alguma tendncia em trabalhos no campo da escravido em trabalhos de ps-graduao? Talvez novos objetos ou abordagens? MANOLO FLORENTINO: Se considerarmos, como j disse, que o caminho mais rico para se compreender a escravido brasileira encar-la como uma ordem cultural caracterizada por um enorme grau de estabilidade, bvio que a principal tarefa dos especialistas romper com a polarizao entre o cativeiro e a liberdade. Entre ambos os polos havia uma imensa gama de situaes e combinaes sociais possveis. Por exemplo, estudando o caso do Paran, a professora Cacilda Machado demonstrou que membros de uma linhagem de escravos podiam abandonar o cativeiro e duas ou trs geraes depois seus descendentes regressavam escravido pela via do casamento com escravas. Eis uma perspectiva dinmica de pesquisa, cujos resultados mostram claramente que a pobreza unia e direcionava inmeros destinos pessoais. Outra linha de trabalho interessante tem sido desenvolvida por Joo Jos Reis, na Bahia, que busca acompanhar trajetrias de indivduos alguma vez submetidos ao cativeiro. Seu livro sobre o liberto Domingos Sodr um exemplo dos mais ricos de como a mobilidade social ascendente ocorria o africano Domingos Sodr chegou ao Brasil escravo, conseguiu a alforria e morreu proprietrio e cristo. CAF HISTRIA: Professor, Nos ltimos anos, temos acompanhado um enorme debate pblico envolvendo as chamadas aes afirmativas no Brasil. Como o senhor enxerga esse tipo de poltica? Trata-se de um modelo importado? Alguns historiadores alertam que esse discurso gera um tipo de instrumentalizao da histria, sobretudo do tema da escravido. O senhor concorda com essa crtica? MANOLO FLORENTINO: Sem dvida trata-se de um modelo de poltica pblica importado mecanicamente, aspecto flagrante quando se compara a histria das relaes raciais nos Estados Unidos e no Brasil, onde os nveis de mobilidade social ascendente eram infinitamente maiores. Um exemplo de instrumentalizao da histria brasileira por parte dos adeptos das chamadas aes afirmativas a prpria noo de terras remanescentes de quilombos, cuja identificao est longe de ser fcil. Outro o fato de que parcela expressiva de nossos pardos tem sido alocada ao grupo dos negros, quando na verdade derivam da mestiagem entre brancos e indgenas um tremendo etnocdio historiogrfico, por certo. CAF HISTRIA: Em entrevista recente, o professor Jos Murilo de Carvalho (UFRJ) sublinhou que os principais trabalhos historiogrficos sobre o Brasil continuam sendo feito a partir de um ponto de vista tpico do Eixo Rio-So Paulo. E isso pode ser um problema. Podemos dizer que isso tambm ocorre nos trabalhos sobre escravido? Se sim, por que isso acontece? MANOLO FLORENTINO: Pode ser que isto ocorra em outros campos da historiografia, mas no que se refere escravido creio que a hegemonia do eixo Rio-So Paulo deva ser relativizada. Com a crescente disseminao dos cursos de ps-graduao, temos visto aparecerem excelentes trabalhos no sul do pas, com destaque para o Rio Grande do Sul; no sudeste, os estudiosos da escravido mineira e do Esprito Santo tm produzido teses e dissertaes bem originais; o nordeste, em especial Bahia e Pernambuco, sempre foi um celeiro de boas pesquisas sobre cativeiro. A novidade dos anos recentes tem sido o Norte e o Centro Oeste, onde tambm aparecem trabalhos originais. Mas eu gostaria de ressaltar uma importante distino terica, estabelecida desde fins da dcada de 1960 pelo historiador Moses Finley, que ainda pode ser til para quem estuda escravido fora do eixo Rio-So Paulo e nordeste. De acordo a Finley, uma sociedade escravista aquela em que a reproduo sociolgica do lugar social da elite se d mediante a renda acumulada com o trabalho escravo. Nos casos em que h escravos na populao, mas a reproduo do lugar social da elite se d por outros meios, teramos apenas uma sociedade possuidora de escravos. Ou seja: escravista toda sociedade em que a utilizao do trabalho escravo serve para estabelecer s diferenciao entre os homens livres. Trata-se de uma perspectiva interessante, pois a natureza escravocrata de uma sociedade deixa de ser resultado da quantidade de cativos existentes ou, mesmo, da importncia do setor da economia que eles ocupam, e passa a derivar de um movimento sociolgico. Desconfio que entre os sculos XVI e XIX vastas reas da Amrica portuguesa configuravam regionalmente apenas sociedades possuidoras de escravos.

CAF HISTRIA: Professor, muito obrigado por conversar com o Caf Histria. Para finalizar nosso papo, uma curiosidade: o senhor est se dedicando a quais trabalhos atualmente? MANOLO FLORENTINO: Tenho batalhado para traar algumas caractersticas da comunidade de islamitas negros que se formou no Rio de Janeiro depois do levante Mal de 1835 na Bahia. uma reconstituio difcil porque eles tendiam a manter certo sigilo sobre a sua identidade religiosa e, em 1904, de acordo a Joo do Rio, praticamente haviam desaparecido. Tomara que eu tenha sorte.