O pensador das disporas Stuart Hall explica como os polmicos Estudos Culturais, dos quais um dos fundadores, esto

o ligados a seu interesse pela dispora, tema marcante na sua vida de jamaicano radicado na Inglaterra. Best-seller acadmico no Brasil, ele ainda diz que o papel do intelectual dizer a verdade para o poder.

Stuart Hall: novo livro lanado no Brasil

Entrevista feita por Heloisa e Liv Sovik*

05 / 12 / 2003

Stuart Hall hoje, no Brasil, um reconhecidssimo nome da cultura acadmica. Um dos fundadores da polmica "ps-disciplina", os Estudos Culturais, Hall dirigiu o histrico Centro de Birmingham em seu perodo mais quente e produtivo. Jamaicano radicado desde 1951 na Inglaterra, onde conhecido como um intelectual engajado nos debates sobre as dimenses poltico-culturais da globalizao, a poltica nacional e a articulao terica dos movimentos anti-racistas, ele tem dois livros publicados no Brasil: "Identidades culturais na ps-modernidade" e "Da dispora: identidades e mediaes culturais". Nesta entrevista feita por telefone, Hall fala sobre o impacto da condio de imigrante jamaicano em sua produo intelectual, como nasceram os Estudos Culturais, porque no se preocupa em publicar livros, as perspectivas do engajamento do intelectual hoje e como ainda possvel se trabalhar criticamente a globalizao. HELOISA BUARQUE DE HOLLANDA e LIV SOVIK - Voc deixou a Jamaica ainda como estudante e hoje um dos intelectuais mais importantes da Inglaterra. Esse deslocamento da colnia para a metrpole deve ter marcado seu pensamento e atuao profissional. Isso confere? STUART HALL - Na realidade, essa histria crtica para mim. Tudo o que aconteceu a partir de minha deciso de no voltar para a Jamaica definiu meu destino e certamente minhas preocupaes intelectuais. Eu sa da Jamaica mais de dez anos antes de sua independncia. Toda minha formao foi, portanto, num cenrio colonial. Minha histria era a de um menino da colnia que vai para o centro da metrpole, para o lugar dos colonizadores. Essa foi a experincia de todos os escritores, pintores, artistas e intelectuais caribenhos que chegaram Inglaterra nos anos 50/60. Uma experincia diferente do contexto dos anos 70, 80 e 90, das lutas dos negros contra o racismo, na GrBretanha. Minha experincia no foi essa. Foi a de um jovem caribenho indo da colnia para a metrpole. Eu tinha lido Wordsworth. Eu sabia que havia daffodils nos campos, sabia a cor das coisas! O grande choque foi a descoberta da Inglaterra em si, de sua complexidade, que muito diferia do imaginrio colonial. J estou na Inglaterra por mais de 50 anos, casei com uma inglesa, meus filhos nasceram na Gr-Bretanha, e hoje vejo um pas diferente. Hoje temos uma Inglaterra multicultural, mas minha relao com ela permanece a mesma. Conheo a Inglaterra e os ingleses como a palma de minha mo, mas jamais me consideraria um ingls. Sou formado pela relao de subordinao colonial a um Outro, Gr-Bretanha. Quanto Jamaica, meu pas perdido, onde j no me sinto em casa. A Jamaica o que eu poderia ter sido, o que poderia ter acontecido. Portanto, tenho uma relao muito romntica, muito nostlgica com a Jamaica. Meus amigos que ficaram tiveram experincias fortes como a da independncia e das lutas dos anos 70, da transformao da Jamaica numa sociedade negra. Se a Jamaica j fosse uma sociedade negra quando parti, eu nunca teria ficado na Inglaterra. Teria voltado para casa. Sinto que no estou em casa em nenhum dos dois pases, o que , suponho, a causa da minha nfase na noo de in-betweenness. por isso que me interesso pelo fenmeno das disporas, por isso que me interesso por hibridizaes, pelo que constitui a "casa", para a qual nunca se volta efetivamente. HBH/LS - Voc foi assistente de Richard Hoggart, quando o hoje histrico Center for

Contemporary Cultural Studies, em Birmingham, foi fundado, e, pouco depois, tornou-se seu diretor. Como voc se sente tendo sido praticamente o "fundador" dos Estudos Culturais, uma disciplina hoje to polmica? HALL - Quando criamos o Centro, os Estudos Culturais no existiam e no era nosso projeto cri-los. Procurvamos apenas abrir uma rea de pesquisa e estudos crticos. Essencialmente como uma rea transdisciplinar. Nunca pensamos em criar uma disciplina que substitusse as outras. ainda assim que vejo hoje os Estudos Culturais. Necessariamente transdisciplinar. Necessariamente com posies crticas em relao ao que as outras disciplinas fazem ou no fazem ou no podem mais fazer. Acho que os Estudos Culturais so uma rea polmica porque est sempre atenta para o que est se fazendo nas outras disciplinas, o que se pode retirar delas para a crtica da cultura e o que nelas deve ser deixado de lado. No me vejo como o pai dos Estudos Culturais, eu no criei o Centro. Ns trabalhamos com figuras como Edward P. Thompson, Richard Hoggart e Raymond Williams, mais velhos do que eu, mais Estudos Culturais do que eu... Alis, at hoje, 20 anos depois, no sinto nenhuma vontade de dizer: "Isto o que os Estudos Culturais so". No sou patritico em relao aos Estudos Culturais, nem me sinto responsvel por eles. Trabalho ruim se faz em todas as disciplinas. Sei dizer o que se faz nessa rea de importante, o que est na ponta, o que est abrindo novos campos de reflexo. Os Estudos Culturais no comearam sozinhos. Surgiram relacionados a outros movimentos da poca como as polticas de cultura, o feminismo, os estudos multiculturais, sobretudo aos estudos ps-coloniais, enfim, a uma enorme gama de novos trabalhos crticos nas cincias humanas. Vejo os Estudos Culturais como um nervo forte dessa matriz. HBH/LS - Voc comea sua atividade crtica na literatura, na briga com o cnone literrio, depois abre para estudos mais gerais sobre cultura e agora vemos um claro interesse seu focado na rea das artes visuais. Como foi esse deslocamento de interesses? HALL - Tornei-me um estudante de Letras porque queria ser escritor. Em Oxford, onde me formei, eu odiava o clima de diletantismo literrio que reinava por l e antes de mais nada comecei tornando-me um crtico literrio ferocssimo da linha cannica de F. R. Leavis. Foi a que comecei a trabalhar a relao entre o texto literrio e o contexto histrico e social. Ao mesmo tempo, eu j era um modernista. O que me estimulava como escritor era ler T.S. Eliot e Ezra Pound, ouvir Stravinsky, ver Paul Klee, Picasso. O que me interessava era o modernismo. E em Oxford eu tinha que estudar a lngua anglo-sax da Idade Mdia, e na literatura, com muita sorte, chegava at o sculo XIX. Foi a que, lendo F. R. Leavis, o New Criticism americano e envolvendo-me com Raymond Williams e com a crtica social, comecei a pensar: "Esse texto se relaciona com o qu?". Comecei a perceber que estudar literatura requeria sobretudo o entendimento de um contexto histrico e cultural mais amplo. Como entender Dickens? A Inglaterra como nao imperial, como pas industrial, afinal o que estava no mago da grande literatura que estudava? Ainda antes de me graduar, j me colocava essas questes. Comecei tambm a me envolver com jovens autores caribenhos que chegavam a Londres como, por exemplo, George Lamming, V.S. Naipaul. Naquela poca eu conheci muitos deles, trabalhei com eles escrevendo um programa de rdio para a BBC, o "Caribbean Voices", sobre a literatura no Caribe. Quando entrei para a ps-graduao, pensei: o que preciso fazer entender a diferena entre a cultura caribenha, de onde eu vim, e essa outra cultura que produz textos magnficos mas que so estudados de forma isolada, dentro de um cnone. Isso me trouxe de volta para o Caribe. Os Estudos Culturais comearam para mim, portanto, com o interesse nas culturas diaspricas do Caribe. Foi a que deslizei da literatura para a cultura. Quando realmente me engajei no trabalho com os Estudos Culturais, comecei a pensar sobre a mdia e a escrever sobre imagem e ideologia. Foi o interesse pela imagem que me levou ao meu atual interesse pelas artes visuais. E mais recentemente ando trabalhando a primazia do visual no discurso do racismo, porque a estrutura profunda do racismo no uma questo visual, mas a aparncia imediata . HBH/LS - Temos agora no Rio de Janeiro um grande debate sobre a validade ou no da instalao de uma franquia dos museus Guggenheim na cidade. Como voc v

essa expanso "imperialista" dos museus mundo afora? HALL - Curadores em Moscou, Havana e outros lugares vm questionando a relao entre os pases em desenvolvimento e esse circuito milionrio onde o trabalho artstico adquire um valor comercial enorme no mercado de e se torna produtor de reputaes artsticas nos centros reconhecidos do mundo. muito importante que essa questo esteja em pauta nos lugares onde os pases em desenvolvimento de alguma forma estejam se inserindo nesse circuito globalizado. No quero ser elitista, no estou tentando menosprezar algo que abre a possibilidade para pessoas que no tm uma educao formal tradicional de experimentar a arte, responder arte, entrar em contato com a arte. Essa democratizao da arte e do fazer artstico , com certeza, bastante positiva e progressista. Mas o tipo de relao que o termo "lazer" estimula muito passiva. Os museus se tornaram parte de um circuito fashion. No produzem desafios nem contestaes fortes. No estou contra o que est acontecendo. Que haja museus! No entanto, se apenas espetacularizam o passado, esto traindo sua misso contempornea. HBH/LS Seu novo livro publicado no Brasil, "Da dispora: identidades e mediaes culturais", se esgotou em quatro meses, um verdadeiro recorde para uma publicao acadmica. Antes voc tambm j tinha um best-seller aqui, o "Identidades culturais na ps-modernidade". Como voc v esse sucesso no Brasil? HALL Antes de mais nada, esse sucesso to inesperado quanto incrvel. Estou muito feliz com isso. Estive pensando nisso, e talvez esse sucesso se deva ao fato de que o Caribe tem uma relao com as culturais europias muito parecida com a do Brasil. E esse o tema subjacente de quase todos os meus trabalhos. No fundo sempre escrevo sobre isso. do que estou falando quando escrevo sobre a hibridizao, sobre a creolizao, sobre a dispora. Creio que, no Brasil, as pessoas se sentem muito tocadas por esse tema. HBH/LS Voc nunca publica livros de sua autoria. Esta iniciativa tem sido sempre de outros que formam colees de ensaios seus. Por qu? HALL Porque eu no escrevo livros. Escrevo ensaios. Eu nunca escrevo pensando em publicar. Publico em resposta a convites quando algum me pergunta: "voc escreveu sobre tal coisa, posso publicar esse texto aqui na minha revista?". Isso acontece porque meus escritos so criados em funo de situaes concretas, so sempre intervenes. Esto sempre procurando redirecionar uma dada situao. So escritos estratgicos. Ento, escrevo e publico geralmente em revistas ligadas aos movimentos sociais, culturais ou artsticos ligados aos temas de que trato. S bem depois que eles acabam sendo reeditados ou traduzidos e levados para circuitos mais amplos. No poderia ser assim se tivesse uma carreira de escritor que publica. Por outro lado, se os Estudos Culturais so necessariamente transdisciplinares, eu no sou especialista em nenhum assunto. Quem ia querer ler um livro meu sobre um s assunto? Ainda que tenham um interesse comum, meus escritos so sobre temas muito diferentes. No escrevi, por exemplo, uma teoria sobre Chris Ofili para seu catlogo. Escrevi sobre arte africana. Depois, a partir de minha participao no programa da Documenta de Kassel, escrevi sobre creolizao. Acabei de escrever sobre Tony Blair e o New Labour para a revista "Soundings", porque quero intervir na situao da Inglaterra hoje. assim que sinto o ato de escrever e publicar. E isto, a princpio, no d livro... HBH/LS Qual papel que restou para o intelectual nos dias de hoje? HALL Isso sim deveria ser um livro. Creio que ser intelectual hoje dizer a verdade para o poder. pensar as conseqncias do poder, aquilo que o poder no quer tratar, o que compe o inconsciente do poder. Isso vale para os intelectuais crticos. Existem tambm os intelectuais tradicionais, como Gramsci os chamava. Os verdadeiros intelectuais ou so alinhados com o poder, tentam abrir seu caminho no mundo, ou tm uma relao crtica com o poder e precisam test-lo, interrog-lo e, sobretudo, expor as conseqncias

propositais ou inconscientes do poder. * Liv Sovik professora da Escola de Comunicao da UFRJ e organizou o livro "Da dispora: identidades e mediaes culturais" (Editora UFMG, 2003).