Affaire Bettencourt: Jai peur que le fisc tire un fil

Lire Aussi o Sarkozy, Woerth, fraude fiscale: les secrets vols de l'affaire Bettencourt o Affaire Bettencourt: ractions nos rvlations o Madame Woerth, on lui donnera de l'argent, parce que c'est trop dangereux Mediapart poursuit la publication des verbatims dtaills issus des enregistrements pirates raliss, entre mai 2009 et mai 2010, au domicile de Liliane Bettencourt par son ancien matre d'htel. Aujourd'hui, les extraits portent sur les diverses propositions des conseillers de l'hritire de l'Oral pour chapper au fisc, qu'il s'agisse de ses comptes suisses ou d'une le aux Seychelles, non dclars. Il est aussi question d'un trange cadeau en faveur du gestionnaire de fortune de la milliardaire.

Conversation du 3 juillet 2009 entre Liliane Bettencourt, Patrice de Maistre, son gestionnaire de fortune, et Fabrice Goguel, son ancien avocat fiscaliste. O il est question d'un certain Carlos Vejarano, qui gre l'le d'Arros, aux Seychelles, un petit paradis non dclar au fisc franais par l'hritire de l'Oral. - Fabrice Goguel : Ce qui est dsagrable, c'est qu'il (Carlos Vejarano, NDLR) devient de plus en plus menaant. - Liliane Bettencourt : Dans quel sens ? - FG : Vous savez qu'on n'a pas trs envie que l'on aille chercher du ct de d'Arros. On n'a pas trs envie que des gens se demandent, finalement, qui est propritaire de d'Arros. Et donc, on commence tre un peu inquiet de son comportement sur ce sujet-l. (...) - LB : Est-ce qu'on n'est pas en mesure de ne pas avoir peur ? - Patrice de Maistre : (Rires) Nous n'avons pas peur, nous manuvrons. (...) Je propose une solution. C'est de dire : "Carlos, on veut bien essayer de mettre cette garantie en place" (cette garantie fait rfrence un prt de 3,75 millions d'euros manifestement demand Liliane Bettencourt par Carlos Vejarano, NDLR). Il faut voir si Me Goguel peut la mettre en place ou pas pour 3,75 millions d'euros - vous tes d'accord, c'est beaucoup d'argent - et si a n'est pas possible, ce moment-l, vous lui proposerez que vous lui fassiez carrment un cadeau, un don de 2 millions d'euros. Ce qui n'est pas mal pour quelqu'un qui gre une le. (...) - FG : Moi, mon ide c'est d'essayer de dire que je ne peux pas faire la garantie si je ne sais pas quoi elle correspond. (...) Ce n'est pas tout fait vrai... - Patrice de Maistre : Dans la priode actuelle, si cela se sait, ce n'est pas trs malin. (...) Si on peu faire un don. (...) Je trouve que cette solution est bien. (...) Vous avez le

droit de faire un cadeau Carlos. Le problme, c'est que Carlos n'en veut pas. Lui se drape dans une toge. (...) Moi, je prfre un don une banque suisse, Ble. Au moins, on est responsable de nos actes.

Conversation du 17 septembre 2009 entre Liliane Bettencourt et Patrice de Maistre. O il est question de comptes suisses non dclars. - Patrice de Maistre : Lundi, je pars en Suisse parce que vous avez un compte en Suisse et vous savez qu'on n'a plus le droit d'avoir des comptes en Suisse. - Liliane Bettencourt : Mais on a le droit d'avoir des comptes ? - PdM : Euh... On a le droit d'avoir des comptes mais il faut le dire. Et comme vous n'avez pas beaucoup d'argent sur ce compte, on va voir ce qu'on fait. Et aprs, on verra si ventuellement vous le dclarez ou pas.

Conversation du 23 octobre 2009 entre Liliane Bettencourt et Patrice de Maistre. O il est de nouveau question de l'le d'Arros et des comptes suisses mais aussi d'un cadeau de la milliardaire son gestionnaire de fortune. - Patrice ce Maistre : Je trouve qu'il serait bien que vous rcupreriez officiellement votre le, d'Arros. Vous savez que cela appartient au Lichtenstein. Et vous savez qu'il y a une loi qui sera en tat le 1er janvier prochain et qui va tre assez dure pour les gens qui ont des biens l'tranger non dclars. Ce qui est votre cas. (...) Votre compte en banque je suis en train de m'en occuper. Je suis aller voir Goguel pour que l'on rflchisse ce que, ventuellement, vous dclariez cette le en disant : "J'en suis propritaire". - Liliane Bettencourt : Le fait de dclarer m'obligera payer, non ? - Patrice de Maistre : Oui, mais ce n'est pas grand chose. Pour votre image, je n'ai pas du tout envie que l'on dise que Mme Bettencourt a une le par le biais d'une socit au Lichtenstein et d'une fondation, dans VSD ou j'sais pas quoi. Je n'ai pas du tout envie de a. (...) Vous pourrez la donner qui vous voulez officiellement, mais personne ne pourra venir vous faire chanter. En ce moment... Il ne faut pas qu' cause de a, on puisse venir vous embter, vous voyez. Cela ne coterait pas trs cher en impts. La seule crainte que j'ai, c'est que je ne veux pas rveiller le tigre qui dort. C'est--dire qu'il ne faut pas qu'il y ait des consquences cela. Plus loin dans la discussion... - PdM : Je vais tre simple et c'est un peu dlicat. Est-ce que vous avez toujours envie de me faire... Si vous voulez faire quelque chose, il faudrait que ce soit en Suisse, pas ici. Et a me permettrait d'acheter le bateau de mes rves. C'est du superflu... (rires).

- LB : Alors comment fait-on ? - PdM : Il faut que je vois comment je peux faire revenir de l'argent ici. Qu'on vous le donne et qu'aprs vous puissiez me le donner. Il faut que je vois a. Pour ne rien vous cacher, Goguel m'a dit que vous aviez un gros compte, moi je n'tais pas au courant. Vous ne m'en avez pas parl (...) Je crois que vous avez 60 ou 80 millions d'euros, peu prs. (...) - LB : Il faut que ce soit assez vite ? - PdM : Pour moi, c'est un immense plaisir. Mais je vivrais sans... Mais, oui, il faudrait que ce soit assez vite. (...) Si vous tes d'accord, je vais voir comment on peut le faire. Mais je ne veux pas que quelqu'un puisse tre au courant parce que vous savez que j'ai sign quelque chose comme quoi je suis votre protecteur et donc je ne peux pas faire a. Il faut que ce soit de la main la main. Je ne veux pas que votre fille soit au courant. Je vais voir comment c'est faisable puisque vous n'avez pas oubli. Quand je vais aller en Suisse, je vais voir s'ils peuvent toujours ramener de l'argent en France. Maintenant, c'est trs difficile. (...) Si vous tes d'accord, c'est dj formidable. J'adore le bateau. J'adore respirer... (...) - LB : Les Franais sont vicelards. - PdM : Oui, je suis mfiant. Ce qu'on peut faire, c'est faire venir le banquier et vous pouvez lui dire : "Je veux que vous remettiez cela quelqu'un". Qui ne sera pas moi, mais qui sera quelqu'un pour moi, l-bas, en Suisse. (...) Et il ne saura pas que c'est pour moi. Vous comprenez ? (...) Personne ne saura. - LB : Et vous irez chercher l'argent en Suisse. - PdM : Ah, moi, non ! Je vais demander quelqu'un de le faire. Je ne veux pas qu'il sache que c'est pour moi. (...) En tout cas, si vous le fates je serais trs heureux. - LB : Alors, c'est quoi comme bateau, expliquez-moi ? - PdM : C'est un bateau de 21 mtres voiles. Un trs joli bateau voiles dans lequel je pourrai partir en croisire. (...) J'ai dj un bateau mais qui est plus petit. Si on ramne cet argent en France, a va tre trs compliqu Conversation du 27 octobre 2009 entre Liliane Bettencourt et Patrice de Maistre. O il est question des comptes suisses de la milliardaire. - Patrice de Maistre : Je voulais vous dire que je pars en Suisse toute l'heure pour essayer d'arranger les choses. Et vous allez voir Me Goguel aujourd'hui ou demain. Et il faut qu'on arrange les choses avec vos comptes en Suisse. Il ne faut pas que l'on se fasse prendre avant Nol. - Liliane Bettencourt : Que l'on se fasse prendre comment ?

- PdM : A partir de janvier - c'est M. Woerth qui a fait la loi -, la France peut demander aux Suisses si vous avez un compte l-bas. Je suis en train de m'en occuper et de mettre un compte Singapour. Parce qu' Singapour, ils ne peuvent rien demander. Mais Goguel m'a dit que vous aviez un autre compte mais je ne suis pas au courant. (...) J'y vais toutes les semaines en ce moment (en Suisse, NDLR). - LB : Vous pensez rgler le problme ? - PdM : Oui. Pour le moment, on est en train de s'en occuper. (...) Ce compte-l, on va le mettre Singapour o vous aurez la paix. (...) Il est de 12 ou 13 millions, c'est beaucoup d'argent. Et vous en avez un autre, parat-il, beaucoup plus important.

Conversation du 29 octobre 2009 entre Liliane Bettencourt et Patrice de Maistre. O il est question des comptes suisses, de l'le d'Arros et du cadeau. - Patrice de Maistre : Je suis all hier (...) Genve. Les choses avancent. On est en train de mettre le compte Singapour parce que c'est plus ferm. Il tait trs mal gr (...). J'ai demand (...) de vendre ce qu'il y avait dessus. Mais il n'y a plus beaucoup d'argent. C'est moins dangereux pour vous. Ce soir, vous allez voir Me Goguel. (...) Je lui ai demand de travailler avec moi sur le fait ventuel de rapatrier l'le de d'Arros. On va voir ce qu'on fait. On en en train d'tudier la chose. Vous savez qu'actuellement le gouvernement permet aux gens de rapatrier des choses. Mais il faut faire trs attention. Et puis il m'a dit, mais il a fait une gaffe, qu'il y avait un autre compte en Suisse. (...) Il faut qu'on s'en occupe. (...) On a jusqu' Nol. A Nol, il faut que ce soit nettoy. Il ne faut pas traner. Plus loin dans la discussion... - PdM : Vous m'aviez dit que vous vouliez me faire un cadeau. Vous tes toujours d'accord ? - Liliane Bettencourt : Oui. - PdM : Bon. Et l, (il cite le nom d'un avocat suisse, NDLR) va nous emmener un peu d'argent. En liquide. Donc, il faudrait que vous soyez d'accord pour venir mon bureau parce que l'argent arrivera mon bureau. Vous tes d'accord ? Plus loin dans la discussion... - PdM : Carlos, maintenant (il sagit de Carlos Vejarano, gestionnaire de l'le d'Arros, NDLR). - LB : Qu'est-ce qu'il demande ? - PdM : Il demandait 7 millions et on tait d'accord pour lui en donner 2. a fait un an que a dure. Vous m'avez dit d'accord. Je m'organise pour le faire depuis la Suisse. Comme a, a ne se voit pas.

 Conversation du 19 novembre 2009 entre Liliane Bettencourt et Patrice de Maistre. O il est (encore) question des comptes suisses et de l'le d'Arros. - Patrice de Maistre : Je suis all Genve. Et je suis all voir ce compte Vevey o vous avez quand mme 65 millions d'euros. C'est beaucoup d'argent. J'ai vu le notaire qui s'occupe de cela (...) et il faut que l'on enlve ce compte de Suisse. Donc je suis en train d'organiser a puisque vous savez qu'il y a une loi qui va permettre aux Franais de savoir l'argent que l'on a en Suisse. (...) Il faut qu'on bouge ce compte. - Liliane Bettencourt : Et vous savez si j'ai de l'argent en Suisse ? - PdM : Oui, je suis all voir et sur ce compte-l vous avez 65 millions d'euros. (...) Je suis en train d'organiser le fait de l'envoyer dans un autre pays, qui sera soit Hong Kong, Singapour ou en Uruguay. Je suis en train de m'en occuper. (...) Comme a, vous serez tranquille. Je pense que c'est bien, a vous laisse votre libert. Si on ramne cet argent en France, a va tre trs compliqu. - LB : Il y aura toujours une espce de chantage. - PdM : Voil. Actuellement, il y a beaucoup de gens qui ramnent l'argent en France mais je pense que pour vous, j'y crois pas. J'ai aussi examin le fait que vous dclariez votre le en France. Mais l aussi, je pense qu'il ne faut pas le faire parce que c'est trop compliqu. J'ai peur que le fisc tire un fil. Je suis all trois fois Genve, des avocats, des spcialistes et je pense... - LB : Sympathiques ? - PdM : Euh... oui. (...) Pour l'le, vous tiez chez vous et un moment vous avez voulu la donner Franois-Marie. [Goguel] a cr une fondation et il a fait des grosses btises. Par exemple, il vous a fait mettre 20 millions de ce compte que vous avez Vevey dans la nouvelle fondation. (...) C'est stupide. Si je voulais ramener l'le, on va tout de suite voir que vous avez un autre compte o vous avez mis 20 millions dans la fondation et on tire le fil. a, je ne veux pas. (...) Ils vont demander comment vous l'avez achete. Ils vont all regarder les comptes de d'Arros. Vous avez dpens des sommes normes d'Arros, 50 ou 60 millions d'euros et je ne veux pas qu'on ouvre le livre. Ce n'est pas possible. On va rester comme a. On va pas bouger. Plus loin dans la discussion... - PdM : Avec a, il (Carlos Vejarano, NDLR) est trs content. C'est un cadeau que vous lui faites. On en parle depuis un an. Il voulait 7 millions, on va lui en donner 2. - LB : Il me doit ? - PdM : Non. Il voulait 7. On en a parl pendant un an (...). Il faut faire attention avec lui. (...) Je crois qu'il trouve normal de vous voler un peu. Pas trop, un peu. Il vous vole mais il est loyal. Dans sa tte, c'est faisable.

 Conversation du 14 dcembre 2009 entre Liliane Bettencourt et Patrice de Maistre . O il est question du cadeau et de Carlos Vejarano. - Patrice de Maistre : Vous m'avez propos de me donner un peu d'argent et je lui dit ( un avocat suisse, NDLR) que vous vouliez faire revenir l'argent ici. Je veux juste que vous lui confirmiez que vous avez fait revenir l'argent ici, c'est tout. Je vous en ai parl la semaine dernire, je vous ai fait signer un reu comme quoi j'avais reu l'argent et que je vous l'avais donn. Pour qu'on ne sache pas. Plus loin dans la discussion... - PdM : Je vous rappelle que vous avez dcid de donner Carlos un cadeau de 2 millions. Vous vous en souvenez ? - Liliane Bettencourt : A Carlos ? - PdM : On lui a dit oui. - LB : Il les a reus. - PdM : Non. Je voudrais que l'on dise au banquier qu'il peut le faire. - LB : Pour les travaux ? - PdM : Non ! Pour lui. - LB : Ah, d'accord.

Lire Aussi o Sarkozy, Woerth, fraude fiscale: les secrets vols de l'affaire Bettencourt o Affaire Bettencourt: ractions nos rvlations o Madame Woerth, on lui donnera de l'argent, parce que c'est trop dangereux Mediapart poursuit la publication des verbatims dtaills issus des enregistrements pirates raliss, entre mai 2009 et mai 2010, au domicile de Liliane Bettencourt par son ancien matre d'htel. Aujourd'hui, les extraits portent sur les diverses propositions des conseillers de l'hritire de l'Oral pour chapper au fisc, qu'il s'agisse de ses comptes suisses ou d'une le aux Seychelles, non dclars. Il est aussi question d'un trange cadeau en faveur du gestionnaire de fortune de la milliardaire.

Conversation du 3 juillet 2009 entre Liliane Bettencourt, Patrice de Maistre, son gestionnaire de fortune, et Fabrice Goguel, son ancien avocat fiscaliste. O il est question d'un certain Carlos Vejarano, qui gre l'le d'Arros, aux Seychelles, un petit paradis non dclar au fisc franais par l'hritire de l'Oral.

- Fabrice Goguel : Ce qui est dsagrable, c'est qu'il (Carlos Vejarano, NDLR) devient de plus en plus menaant. - Liliane Bettencourt : Dans quel sens ? - FG : Vous savez qu'on n'a pas trs envie que l'on aille chercher du ct de d'Arros. On n'a pas trs envie que des gens se demandent, finalement, qui est propritaire de d'Arros. Et donc, on commence tre un peu inquiet de son comportement sur ce sujet-l. (...) - LB : Est-ce qu'on n'est pas en mesure de ne pas avoir peur ? - Patrice de Maistre : (Rires) Nous n'avons pas peur, nous manuvrons. (...) Je propose une solution. C'est de dire : "Carlos, on veut bien essayer de mettre cette garantie en place" (cette garantie fait rfrence un prt de 3,75 millions d'euros manifestement demand Liliane Bettencourt par Carlos Vejarano, NDLR). Il faut voir si Me Goguel peut la mettre en place ou pas pour 3,75 millions d'euros - vous tes d'accord, c'est beaucoup d'argent - et si a n'est pas possible, ce moment-l, vous lui proposerez que vous lui fassiez carrment un cadeau, un don de 2 millions d'euros. Ce qui n'est pas mal pour quelqu'un qui gre une le. (...) - FG : Moi, mon ide c'est d'essayer de dire que je ne peux pas faire la garantie si je ne sais pas quoi elle correspond. (...) Ce n'est pas tout fait vrai... - Patrice de Maistre : Dans la priode actuelle, si cela se sait, ce n'est pas trs malin. (...) Si on peu faire un don. (...) Je trouve que cette solution est bien. (...) Vous avez le droit de faire un cadeau Carlos. Le problme, c'est que Carlos n'en veut pas. Lui se drape dans une toge. (...) Moi, je prfre un don une banque suisse, Ble. Au moins, on est responsable de nos actes.

Conversation du 17 septembre 2009 entre Liliane Bettencourt et Patrice de Maistre. O il est question de comptes suisses non dclars. - Patrice de Maistre : Lundi, je pars en Suisse parce que vous avez un compte en Suisse et vous savez qu'on n'a plus le droit d'avoir des comptes en Suisse. - Liliane Bettencourt : Mais on a le droit d'avoir des comptes ? - PdM : Euh... On a le droit d'avoir des comptes mais il faut le dire. Et comme vous n'avez pas beaucoup d'argent sur ce compte, on va voir ce qu'on fait. Et aprs, on verra si ventuellement vous le dclarez ou pas.

Conversation du 23 octobre 2009 entre Liliane Bettencourt et Patrice de Maistre. O il est de nouveau question de l'le d'Arros et des comptes suisses mais aussi d'un cadeau de la milliardaire son gestionnaire de fortune.

- Patrice ce Maistre : Je trouve qu'il serait bien que vous rcupreriez officiellement votre le, d'Arros. Vous savez que cela appartient au Lichtenstein. Et vous savez qu'il y a une loi qui sera en tat le 1er janvier prochain et qui va tre assez dure pour les gens qui ont des biens l'tranger non dclars. Ce qui est votre cas. (...) Votre compte en banque je suis en train de m'en occuper. Je suis aller voir Goguel pour que l'on rflchisse ce que, ventuellement, vous dclariez cette le en disant : "J'en suis propritaire". - Liliane Bettencourt : Le fait de dclarer m'obligera payer, non ? - Patrice de Maistre : Oui, mais ce n'est pas grand chose. Pour votre image, je n'ai pas du tout envie que l'on dise que Mme Bettencourt a une le par le biais d'une socit au Lichtenstein et d'une fondation, dans VSD ou j'sais pas quoi. Je n'ai pas du tout envie de a. (...) Vous pourrez la donner qui vous voulez officiellement, mais personne ne pourra venir vous faire chanter. En ce moment... Il ne faut pas qu' cause de a, on puisse venir vous embter, vous voyez. Cela ne coterait pas trs cher en impts. La seule crainte que j'ai, c'est que je ne veux pas rveiller le tigre qui dort. C'est--dire qu'il ne faut pas qu'il y ait des consquences cela. Plus loin dans la discussion... - PdM : Je vais tre simple et c'est un peu dlicat. Est-ce que vous avez toujours envie de me faire... Si vous voulez faire quelque chose, il faudrait que ce soit en Suisse, pas ici. Et a me permettrait d'acheter le bateau de mes rves. C'est du superflu... (rires). - LB : Alors comment fait-on ? - PdM : Il faut que je vois comment je peux faire revenir de l'argent ici. Qu'on vous le donne et qu'aprs vous puissiez me le donner. Il faut que je vois a. Pour ne rien vous cacher, Goguel m'a dit que vous aviez un gros compte, moi je n'tais pas au courant. Vous ne m'en avez pas parl (...) Je crois que vous avez 60 ou 80 millions d'euros, peu prs. (...) - LB : Il faut que ce soit assez vite ? - PdM : Pour moi, c'est un immense plaisir. Mais je vivrais sans... Mais, oui, il faudrait que ce soit assez vite. (...) Si vous tes d'accord, je vais voir comment on peut le faire. Mais je ne veux pas que quelqu'un puisse tre au courant parce que vous savez que j'ai sign quelque chose comme quoi je suis votre protecteur et donc je ne peux pas faire a. Il faut que ce soit de la main la main. Je ne veux pas que votre fille soit au courant. Je vais voir comment c'est faisable puisque vous n'avez pas oubli. Quand je vais aller en Suisse, je vais voir s'ils peuvent toujours ramener de l'argent en France. Maintenant, c'est trs difficile. (...) Si vous tes d'accord, c'est dj formidable. J'adore le bateau. J'adore respirer... (...) - LB : Les Franais sont vicelards. - PdM : Oui, je suis mfiant. Ce qu'on peut faire, c'est faire venir le banquier et vous pouvez lui dire : "Je veux que vous remettiez cela quelqu'un". Qui ne sera pas moi,

mais qui sera quelqu'un pour moi, l-bas, en Suisse. (...) Et il ne saura pas que c'est pour moi. Vous comprenez ? (...) Personne ne saura. - LB : Et vous irez chercher l'argent en Suisse. - PdM : Ah, moi, non ! Je vais demander quelqu'un de le faire. Je ne veux pas qu'il sache que c'est pour moi. (...) En tout cas, si vous le fates je serais trs heureux. - LB : Alors, c'est quoi comme bateau, expliquez-moi ? - PdM : C'est un bateau de 21 mtres voiles. Un trs joli bateau voiles dans lequel je pourrai partir en croisire. (...) J'ai dj un bateau mais qui est plus petit. Conversation du 27 octobre 2009 entre Liliane Bettencourt et Patrice de Maistre. O il est question des comptes suisses de la milliardaire. - Patrice de Maistre : Je voulais vous dire que je pars en Suisse toute l'heure pour essayer d'arranger les choses. Et vous allez voir Me Goguel aujourd'hui ou demain. Et il faut qu'on arrange les choses avec vos comptes en Suisse. Il ne faut pas que l'on se fasse prendre avant Nol. - Liliane Bettencourt : Que l'on se fasse prendre comment ? - PdM : A partir de janvier - c'est M. Woerth qui a fait la loi -, la France peut demander aux Suisses si vous avez un compte l-bas. Je suis en train de m'en occuper et de mettre un compte Singapour. Parce qu' Singapour, ils ne peuvent rien demander. Mais Goguel m'a dit que vous aviez un autre compte mais je ne suis pas au courant. (...) J'y vais toutes les semaines en ce moment (en Suisse, NDLR). - LB : Vous pensez rgler le problme ? - PdM : Oui. Pour le moment, on est en train de s'en occuper. (...) Ce compte-l, on va le mettre Singapour o vous aurez la paix. (...) Il est de 12 ou 13 millions, c'est beaucoup d'argent. Et vous en avez un autre, parat-il, beaucoup plus important.

Conversation du 29 octobre 2009 entre Liliane Bettencourt et Patrice de Maistre. O il est question des comptes suisses, de l'le d'Arros et du cadeau. - Patrice de Maistre : Je suis all hier (...) Genve. Les choses avancent. On est en train de mettre le compte Singapour parce que c'est plus ferm. Il tait trs mal gr (...). J'ai demand (...) de vendre ce qu'il y avait dessus. Mais il n'y a plus beaucoup d'argent. C'est moins dangereux pour vous. Ce soir, vous allez voir Me Goguel. (...) Je lui ai demand de travailler avec moi sur le fait ventuel de rapatrier l'le de d'Arros. On va voir ce qu'on fait. On en en train d'tudier la chose. Vous savez qu'actuellement le gouvernement permet aux gens de rapatrier des choses. Mais il faut faire trs attention. Et puis il m'a dit, mais il a fait une gaffe, qu'il y avait un autre compte en Suisse. (...) Il faut qu'on s'en occupe. (...) On a jusqu' Nol. A Nol, il faut que ce soit nettoy. Il ne faut pas traner.

Plus loin dans la discussion... - PdM : Vous m'aviez dit que vous vouliez me faire un cadeau. Vous tes toujours d'accord ? - Liliane Bettencourt : Oui. - PdM : Bon. Et l, (il cite le nom d'un avocat suisse, NDLR) va nous emmener un peu d'argent. En liquide. Donc, il faudrait que vous soyez d'accord pour venir mon bureau parce que l'argent arrivera mon bureau. Vous tes d'accord ? Plus loin dans la discussion... - PdM : Carlos, maintenant (il sagit de Carlos Vejarano, gestionnaire de l'le d'Arros, NDLR). - LB : Qu'est-ce qu'il demande ? - PdM : Il demandait 7 millions et on tait d'accord pour lui en donner 2. a fait un an que a dure. Vous m'avez dit d'accord. Je m'organise pour le faire depuis la Suisse. Comme a, a ne se voit pas.

Conversation du 19 novembre 2009 entre Liliane Bettencourt et Patrice de Maistre. O il est (encore) question des comptes suisses et de l'le d'Arros. - Patrice de Maistre : Je suis all Genve. Et je suis all voir ce compte Vevey o vous avez quand mme 65 millions d'euros. C'est beaucoup d'argent. J'ai vu le notaire qui s'occupe de cela (...) et il faut que l'on enlve ce compte de Suisse. Donc je suis en train d'organiser a puisque vous savez qu'il y a une loi qui va permettre aux Franais de savoir l'argent que l'on a en Suisse. (...) Il faut qu'on bouge ce compte. - Liliane Bettencourt : Et vous savez si j'ai de l'argent en Suisse ? - PdM : Oui, je suis all voir et sur ce compte-l vous avez 65 millions d'euros. (...) Je suis en train d'organiser le fait de l'envoyer dans un autre pays, qui sera soit Hong Kong, Singapour ou en Uruguay. Je suis en train de m'en occuper. (...) Comme a, vous serez tranquille. Je pense que c'est bien, a vous laisse votre libert. Si on ramne cet argent en France, a va tre trs compliqu. - LB : Il y aura toujours une espce de chantage. - PdM : Voil. Actuellement, il y a beaucoup de gens qui ramnent l'argent en France mais je pense que pour vous, j'y crois pas. J'ai aussi examin le fait que vous dclariez votre le en France. Mais l aussi, je pense qu'il ne faut pas le faire parce que c'est trop compliqu. J'ai peur que le fisc tire un fil. Je suis all trois fois Genve, des avocats, des spcialistes et je pense... - LB : Sympathiques ?

- PdM : Euh... oui. (...) Pour l'le, vous tiez chez vous et un moment vous avez voulu la donner Franois-Marie. [Goguel] a cr une fondation et il a fait des grosses btises. Par exemple, il vous a fait mettre 20 millions de ce compte que vous avez Vevey dans la nouvelle fondation. (...) C'est stupide. Si je voulais ramener l'le, on va tout de suite voir que vous avez un autre compte o vous avez mis 20 millions dans la fondation et on tire le fil. a, je ne veux pas. (...) Ils vont demander comment vous l'avez achete. Ils vont all regarder les comptes de d'Arros. Vous avez dpens des sommes normes d'Arros, 50 ou 60 millions d'euros et je ne veux pas qu'on ouvre le livre. Ce n'est pas possible. On va rester comme a. On va pas bouger. Plus loin dans la discussion... - PdM : Avec a, il (Carlos Vejarano, NDLR) est trs content. C'est un cadeau que vous lui faites. On en parle depuis un an. Il voulait 7 millions, on va lui en donner 2. - LB : Il me doit ? - PdM : Non. Il voulait 7. On en a parl pendant un an (...). Il faut faire attention avec lui. (...) Je crois qu'il trouve normal de vous voler un peu. Pas trop, un peu. Il vous vole mais il est loyal. Dans sa tte, c'est faisable.

Conversation du 14 dcembre 2009 entre Liliane Bettencourt et Patrice de Maistre . O il est question du cadeau et de Carlos Vejarano. - Patrice de Maistre : Vous m'avez propos de me donner un peu d'argent et je lui dit ( un avocat suisse, NDLR) que vous vouliez faire revenir l'argent ici. Je veux juste que vous lui confirmiez que vous avez fait revenir l'argent ici, c'est tout. Je vous en ai parl la semaine dernire, je vous ai fait signer un reu comme quoi j'avais reu l'argent et que je vous l'avais donn. Pour qu'on ne sache pas. Plus loin dans la discussion... - PdM : Je vous rappelle que vous avez dcid de donner Carlos un cadeau de 2 millions. Vous vous en souvenez ? - Liliane Bettencourt : A Carlos ? - PdM : On lui a dit oui. - LB : Il les a reus. - PdM : Non. Je voudrais que l'on dise au banquier qu'il peut le faire. - LB : Pour les travaux ? - PdM : Non ! Pour lui. - LB : Ah, d'accord.

C'est inadmissible. Ce n'est pas acceptable Conversation du 6 janvier 2010 entre Liliane Bettencourt et Patrice de Maistre. O il est question de Carlos Vejarano. - Liliane Bettencourt : Carlos, il s'est calm ? - Patrice de Maistre : Vous lui avez fait un beau cadeau. - LB : Lequel dj ? - PdM : Vous lui avez donn 2 millions. - LB : Oui.

Conversation du 7 avril 2010 entre Liliane Bettencourt et Patrice de Maistre. O il est question de l'le d'Arros. - Patrice de Maistre : Banier vous a fait mettre d'Arros dans une fondation pour lui. (...) Pour le moment, c'est insupportable. J'ai vu l'avocat de Banier en Suisse et Banier vous a pris 20 millions pour le mettre dans la nouvelle fondation. - Liliane Bettencourt : Sans prvenir ? - PdM : Si, probablement. Je ne sais pas. Aujourd'hui, j'ai dit qu'il faut que cette nouvelle fondation paye une partie des frais pour d'Arros. Et l'avocat me dit : "Ah, vous savez, on n'a pas envie"... Alors, a suffit ! Je l'ai XXXXXX Banier pour a. Il m'a dit : "Oui, oui, je ne sais pas" (...) - LB : Cela correspond quelle somme ? - PdM : Il a mis l'le dans une fondation pour lui. (...) Ensuite, il vous a pris 20 millions en Suisse, qu'il a mis dans sa fondation. - LB : Pas bien. - PdM : (...) Je vais l'appeler, moi, et on va lui dire qu'il faut qu'on lui parle de quelque chose. a ne vous drange pas, a ne vous stresse pas ? - LB : Il faut le faire. - PdM : (...) C'est inadmissible. Ce n'est pas acceptable. - LB : Mais c'est malhonnte. Est-ce qu'il veut me faire faire une plus grande affaire. - PdM : Ah, non ! a, il nous fait pas faire une affaire !

 Conversation du 11 mai 2010 entre Liliane Bettencourt et Patrice de Maistre, rejoints ensuite par Franois-Marie Banier. O il est question, une dernire fois, de l'le d'Arros et son coteux entretien, que la fondation cre pour la grer se refuse manifestement financer, son vritable propritaire Franois-Marie Banier et son avocat genevois, Me Tavernier, se renvoyant la balle. - Patrice de Maistre : Il y a trois ou quatre ans vous avez mis d'Arros dans une fondation pour lui (Franois-Marie Banier, NDLR). (...) Oui, l'avocat de la nouvelle fondation. Qui m'a dit : "Mais moi l'le, euh, elle appartient la fondation, elle n'est plus Mme Bettencourt, c'est termin". J'ai dit : "Ecoutez, c'est termin..." - Liliane Bettencourt : Qui a dit a ? - PdM : Me Tavernier. - LB : Tavernier. - PdM : Un avocat suisse de Genve. Je lui ai dit : "Ecoutez, trs bien, puisque vous voulez la donner Franois-Marie, c'est trs bien" ; mais je lui ai dit : "Vous avez 20 millions d'euros et il faut que vous payiez, avec les 20 millions d'euros que vous a donns Mme Bettencourt, l'entretien de l'le pour Carlos. D'accord ?" J'ai donc t voir Me Tavernier trois fois Genve, on a fait des lettres que je vous ai fait signer, pour voil, et Me Tavernier dit: "Non, non, moi je ne veux pas payer ; et moi je n'ai rien voir avec vous M. de Maistre, l'le elle appartient une fondation et personne d'autre. Alors..." - LB : Oui. - PdM : J'aimerais dire Franois-Marie qu'il faut au moins que la fondation paye l'entretien de l'le. D'accord ? Voil. Et quand j'avais t une fois en parler FranoisMarie chez lui, il m'a dit : "Oh je n'sais pas, euh, Patrice, il faudrait que vous voyiez le notaire"... Enfin bon, j'ai pas eu de rponse. - LB: Mais quelle le ? - PdM : Hein ? - LB : Quelle le ? - PdM : D'Arros. D'accord ? a, a priori, a va aller chez Franois-Marie Banier, un jour. Bon, moi a, c'est votre dcision, mais je voudrais au moins que cette fondation paye l'entretien de l'le ; elle a 20 millions d'euros vous. (...) Pour le moment, je pense qu'elle ira chez Franois-Marie. Bon. Aprs tout, pourquoi pas ? mais, euh, je veux au moins que la nouvelle fondation, qui vous avez donn 20 millions, paye l'entretien de l'le. 20, 20 millions, c'est plus de dix ans d'entretien pour l'le. Alors ? Voil vous voyez l'le, il faut donner peu prs 1,7 million par an. Voil. Donc je voudrais dire a Franois-Marie et que vous lui disiez qu'il faut qu'il le fasse.

- LB : Alors attendez, un mot inaudible, la fondation a l'le ? - PdM : La fondation est propritaire de l'le. - LB : Et cette fondation appartient qui ? - PdM : Officiellement personne... - LB : Hein ? - PdM : Officiellement personne. - LB : Et officieusement ? - PdM : A Franois-Marie. - LB : Ah. - PdM : Mais, oui... (Rires). Mais c'est une dcision que vous avez prise y a quatre ans, a. - LB : J'ai voulu lui offrir l'le ? - PdM : Bah, vous avez d dcider de lui donner a. Bon. Mais moi, le, mon problme n'est pas l, c'est que vous avez donn 20 millions la fondation... - LB : Oui. Franois-Marie Banier arrive son tour. Il affirme n'tre au courant de rien et renvoie la responsabilit l'avocat fiscaliste de Liliane Bettencourt, Me Fabrice Goguel. - PdM : Alors, j'ai expliqu a Liliane Bettencourt. Il s'agit de D'Arros. Goguel a cr avec Me Tavernier, comme vous le savez, une fondation. Il y a quatre ans, un mot inaudible de M. Merck (l'avocat qui gre les comptes suisses, NDLR) qui est all lbas. Bon. Donc a a t fait sous votre contrle. (...). - Franois-Marie Banier : Non, non, pas du tout sous mon contrle parce que moi l'poque j'avais dit Liliane qu'il fallait qu'elle achte l'le et qu'il fallait absolument pas un mot inaudible. - PdM : Bon, en tout cas, c'est Goguel... - FMB : D'accord. D'accord. - PdM : Euh, en tout cas c'est pas moi qui ai introduit Goguel. - FMB : Non.

- PdM : Aujourd'hui, il y a donc une fondation, quelques mots inaudibles, gouverne par Me Tavernier que vous connaissez... - FMB : Hmm. - PdM : Que j'ai vu quelques fois. Et, euh, cette fondation a reu 20 millions d'euros, comme vous le savez... - FMB : Hmm. a a t fait totalement en dehors de moi, hein.