Testigos - Entrevista A Julio Segura

Julio Segura
Entrevistado por Samuel Bentolila
Julio Segura naci en 1943 en Madrid. Es Doctor con Premio Extraordinario en Ciencias Econmicas por la Universidad Complutense, Estadstico Facultativo del Estado, Catedrtico de Teora Econmica de la Universidad Complutense, Premio Rey Juan Carlos I de Economa, Acadmico de la Real Academia de Ciencias Morales y Polticas y Doctor Honoris Causa por las Universidades de Oviedo e Internacional Menndez y Pelayo. Comenz su andadura profesional en 1966 como Director de la Oficina Tcnica de Rentas del Instituto Nacional de Estadstica, de donde pas a ser Subdirector de Estudios y Anlisis Econmicos. Ocup tambin el cargo de Presidente de la Comisin Ministerial sobre modalidades de contratacin y de la Comisin Consultiva sobre exhaustividad del PIB. En 1974 fue nombrado Director del Programa de Investigaciones Econmicas de la Fundacin INI, posteriormente Director de la Fundacin Empresa Pblica y Profesor y miembro del Patronato del Centro de Estudios Monetarios y Financieros donde ha estado ejerciendo hasta el ao 2006. Ha sido durante los aos 1998 a 2003 Director de la Escuela de Economa de la Universidad Internacional Menndez Pelayo. En 1990 se le design Consejero del Banco de Espaa donde estuvo hasta 2006 cuando fue nombrado Consejero de la Comisin Nacional del Mercado de Valores. Actualmente y desde el ao 2007 es Presidente de la Comisin Nacional del Mercado de Valores.
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Testigos. 25 aos de economa en Espaa
Samuel Bentolila. Me reun con Julio Segura en la actual sede de la Comisin Nacional del Mercado de Valores (CNMV). Durante la entrevista disfrutamos de la esplndida vista de Madrid que se divisa desde ese cntrico edificio. El perfil del entrevistado encaja muy bien en la idea de memoria viva de la economa espaola, pues ha prestado sus servicios en varias de las principales instituciones econmicas de nuestro pas: la Universidad Complutense, el Instituto Nacional de Estadstica, la Fundacin Empresa Pblica, el Banco de Espaa y, finalmente, la propia CNMV. Combina adems las facetas de docente, investigador, director de equipos de investigadores, asesor econmico y responsable de la poltica econmica. Es una persona que ha dedicado toda su vida profesional al servicio pblico, mejorando con su esfuerzo e inteligencia todas las instituciones en las que ha trabajado. Aprovechar la entrevista para que Julio Segura contase cmo ve la evolucin de la economa y la profesin de economista durante los ltimos 25 aos era un autntico reto para m. Sin embargo, su gran afabilidad conmigo, su extraordinaria capacidad para emitir juicios certeros y su sinceridad a la hora de dar sus opiniones, a veces mordaces, me ayudaron mucho en la labor y la convirtieron en un autntico placer. Muchas gracias por haber aceptado participar en esta labor de contribucin a la memoria colectiva de la economa espaola promovida por Fedea. Con una carrera profesional tan dilatada y variada, y una lista de publicaciones, ya sean libros, captulos de libros o artculos en revistas cientficas y de divulgacin, que se cuentan por centenares, es imposible abarcar en un poco tiempo todas las interesantes reas que podramos tratar. Por tanto, sugiero que nos centremos en cuatro de ellas: la docencia, la economa industrial, la poltica monetaria y la supervisin financiera.
La docencia
S.B. Por qu razones decidiste estudiar economa? Tenas vocacin de economista? Julio Segura. No la tena. Es ms, puedo explicar por qu estudi economa, para que se vea que empec con informacin completamente sesgada y errnea. Yo quera
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estudiar qumica, porque me gustaban ms las ciencias puras y porque aspiraba a encontrar un procedimiento para fabricar aluminio sin electrolisis y hacerme rico. Un amigo ntimo de mi hermano, que estaba estudiando cuarto curso de econmicas, vino un da a casa y me explic lo que era esa carrera. Teniendo en cuenta que su padre era el dueo de una cadena de tiendas de zapatos y que l luego se dedic a vender zapatos, la informacin que me transmiti no tena nada que ver con lo que luego yo hice. No obstante, decid estudiar econmicas, aunque careca totalmente de informacin y desde luego de cualquier tipo de vocacin. Creo que es imposible tener vocacin por la economa, se tiene vocacin por la medicina o la arquitectura y nada ms. Adems por aquel entonces en bachillerato no se daba nada de economa, as que era imposible tener alguna informacin sobre el tema. S.B. Cmo eran los estudios de la Licenciatura de Ciencias Polticas, Econmicas y Comerciales en la Universidad Complutense en la primera mitad de los aos sesenta? J.S. Haba una separacin entre la titulacin en ciencias econmicas y comerciales y la titulacin en Ciencias Polticas, que luego se ampli con Sociologa. Mi ttulo, no obstante, dice Ciencias Econmicas, Polticas y Comerciales. Cmo eran los estudios? Prefiero no dar adjetivos calificativos. En cinco aos, yo curs seis asignaturas por ao (ms las maras), es decir, treinta asignaturas, y me sobran dedos de la mano para recordar profesores que me ensearan algo. Si me cio a profesores que me ensearon algo sobre el ncleo de la economa, podra ser casi manco. Por orden de asignaturas de la carrera, recuerdo en primer lugar a Jos Castaeda. Yo la empec en los aos 60 y entonces su libro de microeconoma era excelente y requera tener ciertos conocimientos matemticos slidos. Tena el problema esencial, comn a los libros de la poca, de que no haba ninguna referencia al mundo real. Por tanto, se sala con la idea de que la microeconoma era una especie de ajedrez. Pero disciplinaba la mente, explicaba lo que era un mercado, enseaba que haba monopolios, que la suma de excedentes era menor con un mo-
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nopolio que bajo competencia y enseaba lo que era un ptimo paretiano. En fin, para la poca, para lo que eran las facultades de econmicas (las tres que existan en ese momento), y dados los libros de entonces, creo que era un texto excelente. En esa poca Castaeda no daba clase, sino que sacaba a los alumnos a que contaran la clase y les pona nota, cosa que me ocurri un par de veces. Recuerdo con mucho cario a Rodrigo Ura, de derecho mercantil. En su curso tuve que hacer un trabajo sobre el contrato de navegacin, que tena poco que ver con la economa, pero fue un profesor excelente. Despus recuerdo a Luis ngel Rojo, pues tuve la suerte de cursar macroeconoma el primer ao que dio clase en la facultad y por tanto el primer ao en que se daba la macroeconoma estndar que se imparta en los pases civilizados. As que tuve la suerte de que tanto la micro como la macroeconoma que me explicaron eran parecidas a las que se daban en el mundo anglosajn. Recuerdo a Enrique Fuentes Quintana, porque no solo explicaba la teora de la hacienda tradicional, sino tambin mucha historia del pensamiento econmico. Y recuerdo a Jos Luis Sampedro, bsicamente por el tipo de enseanza que daba; era un profesor que abra puertas a problemas como la desigualdad o la pobreza relativa, aunque luego yo no me he dedicado a esas reas. He de decir que sal de la facultad sin saber realmente lo que era el equilibrio general competitivo o lo que era el sistema de incentivos de un mecanismo de asignacin de recursos; esto no exista en la poca. Recuerdo, en fin, que la carrera era muy deficiente y si no me hubiese tocado estudiar en Madrid y no hubiera tenido a Rojo, Castaeda y Fuentes, seguramente habra aprendido todava menos. No habra aprendido ni siquiera el modelo IS-LM, que entonces estaba de moda en macroeconoma. S.B. Qu papel desempearon en tu formacin los profesores Gonzalo Arniz y Luis ngel Rojo? J.S. Son las dos personas ms importantes en mi carrera, por distintos motivos. Claramente, primero est Rojo, luego Arniz, despus hay un grupo de personas a quienes de verdad debo cosas y habr alguno que se me olvidar, seguro.
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De ngel Rojo he comentado solamente su aspecto docente en el tercer curso de la carrera. Pero adicionalmente, cuando yo estaba en cuarto curso, l empez a dar un seminario, que es el origen de su libro Keynes y el Pensamiento Macroeconmico Actual, en el que fui ponente sobre la funcin de consumo. Luego nos dio un curso de doctorado, que solamente dur dos aos porque al tercero ya no haba suficientes alumnos interesados. En l, tenamos que leer los artculos originales, cuando no haba ledo prcticamente ninguno en los cinco aos de la carrera y no saba ni que existieran. Posteriormente me ofreci ser profesor ayudante en su departamento, despus hacerme cargo de uno de los grupos de macroeconoma y, aunque no fue formalmente mi director de tesis, fue quien realmente me la dirigi. Por tanto, ha sido la persona fundamental en mi vida acadmica. Si ngel no hubiera existido, yo no estara donde estoy, no solo en la CNMV sino tampoco en la universidad. Por otra parte, Gonzalo Arniz debera estar tambin en la contestacin a la pregunta anterior. Pero Arniz es muy importante para m por otro tipo de razones. Era un profesor muy estricto y muy bueno explicando estadstica S.B. Me consta, porque yo tambin lo tuve como profesor. J.S. Ah, le tuviste. Era un seor muy conservador, pero muy honesto y muy directo, y a m este tipo de gente me gusta. Puedo contar de l la ancdota de cmo consegu mi primer empleo en el Instituto Nacional de Estadstica. Era una poca en la que no te preocupabas del empleo, acababas la carrera y sabas que, como ramos 36 en la Universidad Complutense, alguien te contratara. Mi proceso de contratacin fue tan racional como que, recin acabada la carrera, estaba paseando por la calle Goya y estuvo a punto de atropellarme un coche, del cual sali una cabeza que dijo Tena que ser usted!. Era Gonzalo Arniz, que luego dijo Eh, trabaja usted?. Yo respond Pues no. Y entonces me dijo: Pues maana a las 8 de la maana en el Instituto Nacional de Estadstica y arranc y se march. Yo no saba ni dnde estaba el INE. A la maana siguiente estaba puntualmente all y Arniz me dijo Ese despacho, sin yo saber ni en qu tena que trabajar. Afortunadamente, me asignaron a temas de Contabilidad Nacional, que entonces estaba inicindose, y ese fue mi primer empleo. Luego desarrollamos una amistad perso298
nal grande, pese a pertenecer a universos muy distintos. Era una persona que con respecto a la universidad pensaba bsicamente lo mismo que ngel Rojo y que yo, as que estas son las dos personas que ms han influido en mi vida profesional. Debo citar a un par de personas ms. Castaeda estuvo en mi Tribunal de Oposiciones a Ctedra y me ayud desde el principio. Pero la diferencia de edades era tan abismal -y el carcter de Castaeda no era precisamente el ms amable del mundo- que tuve buenas relaciones con l, pero ms distantes. La otra persona fue Enrique Fuentes, porque me ofreci algunos trabajos de investigacin. Seguro que estuvo detrs, por ejemplo, de que en un momento de mi vida empezara a trabajar en temas relacionados con el sistema de pensiones, pues el encargo vino a travs de FUNCAS. S.B. Tras acabar la licenciatura, trabajaste durante siete aos en el Instituto Nacional de Estadstica, llegando a ser Subdirector de Estudios y Anlisis Econmico de esa institucin. Qu caractersticas tena el INE en esos aos y cmo ha cambiado? J.S. Para comprender cmo ha cambiado el INE dar simplemente un dato: cabamos todos en la sede de Ferraz, que tena cuatro plantas de una casa de pisos, y ahora tienen una torre de catorce pisos junto a la Plaza de Castilla. Estaba lleno de buena gente, buenos tcnicos estadsticos y matemticos. Eran muy buenos en el muestreo, el diseo de estadsticas y la red de campo. Naturalmente no haba casi economistas en el INE y las estadsticas econmicas eran inicialmente muy escasas: el ndice de Precios al Consumo, las cuentas nacionales, no trimestrales naturalmente sino anuales, la Estadstica de Produccin Industrial y algunos otros ndices. El grueso consista, por una parte, de las estadsticas administrativas, recogiendo de los ministerios la informacin y agregndola y, por otra parte, de las grandes operaciones censales, que tenan que ver con la poblacin, la Encuesta de Salarios y, a partir de 1963, la Encuesta de Poblacin Activa. Pero el rea econmica era muy floja y se empez a reforzar justamente con mi promocin. Yo ingres en 1966 en el INE y luego empezaron a llegar otros economistas, porque empez a cristalizar una especializacin en economa dentro de las propias oposiciones.
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Entonces el INE era, curiosamente, un organismo bastante independiente del Gobierno, lo cual en aquella poca era infrecuente. Aunque mi vivencia personal no va en esta direccin. Fui Subdirector de Estudios y Anlisis Econmico y creo que ah tuve un acierto enorme, que fue nombrar Director de Contabilidad Nacional a Enrique Lozano y a su segundo, un joven barbilampio que era Rafael lvarez Blanco. Luego no acert tanto en la primera previsin de crecimiento de la economa espaola de 1970, porque el INE dio un dato y cuando se aprob en el Consejo de Ministros tena tres dcimas ms y ah se acab mi actuacin como Subdirector. He de decir que cuando curs la correspondiente protesta, los tres Secretarios Generales Tcnicos, de Industria, Economa y de Hacienda que eran Jos Ramn lvarez Rendueles, Manuel Azpilicueta y un tercero que ahora no recuerdo dijeron que la estimacin estaba bien hecha. Pese a ello, como el Plan de Desarrollo deca que haba que crecer al 5%, la cifra que sali fue el 5,1%, frente al 4,8% que habamos dado nosotros. Entonces dimit, aunque estuve en el Instituto a disposicin del Director General durante unos meses, y luego decid pasarme a tiempo completo a la universidad. En el INE actual siguen siendo excelentes la red de campo, el diseo y el muestreo. De hecho, ahora en la CNMV los titulados que llevan las estadsticas vienen todos del INE. Son personas autnomas, que han conseguido hacer una base de datos de toda la institucin, en vez de que cada Direccin y cada Subdireccin tuvieran su propia base de datos, y lo han hecho con una competencia extraordinaria. El INE est lleno de buenos tcnicos, entre otras cosas porque las oposiciones son muy duras. Curiosamente han seguido dando un peso muy grande a la teora estadstica, aunque en estos momentos estoy seguro de que al menos el 75% de los funcionarios del INE no tiene nada que ver con la teora estadstica y la contrastacin de hiptesis, el teorema de Neyman-Pearson o el muestreo estratificado aleatorio. Yo creo que el INE ha ganado claramente en independencia, pero eso se ha debido en gran medida al cambio poltico y a la obligada homogeneizacin con los institutos de estadstica europeos. Creo que tiene un nivel medio holgadamente comparable con los mejores institutos de estadstica europeos, a lo que han ayudado algunos de los directores que ha tenido desde los aos 70. Por tan300
to, sucede lo mismo que con la universidad, es decir, que el INE de entonces no tiene nada que ver con el INE de ahora. S.B. Mientras trabajabas en el INE, elaboraste una tesis doctoral y, a los dos aos de terminarla, en 1970, ya eras Catedrtico de Teora Econmica en la Universidad Complutense. Desde entonces, y hasta hace pocos aos, te has dedicado a la docencia, compaginndola con tus actividades profesionales. Qu es lo que te hace disfrutar tanto de la docencia? Qu caractersticas crees que tienen tus libros Anlisis microeconmico superior (1981) y Anlisis microeconmico (1986) para que se convirtieran en los manuales de referencia, con los que aprendieron la microeconoma varias generaciones de economistas espaoles? J.S. Por qu doy clases? Porque me gusta mucho. En esto difiero mucho de la postura, bastante generalizada y solo en parte comprensible, de bastantes investigadores punteros jvenes, a los que no les gusta dar clase, entre otras cosas porque las clases compiten con la labor de investigacin, que requiere mucho tiempo. La verdad es que hacer investigacin decente a nivel espaol e incluso a nivel europeo medio era bastante ms fcil en mi poca y consuma menos tiempo que ahora. Por qu me gusta dar clases? En parte porque he ido a un colegio en el cual nos enseaban a expresarnos oralmente y a participar en debates y siempre me ha gustado en general ensear. Esto sospecho que tiene muchos componentes. Debe de tener un componente de superego, de lo importante que te encuentras dando clase y lo bien que te sientes si los alumnos piensan que la das bien. Pero creo, adems, que el poder ms grande que he tenido en mi vida ha sido influir sobre mis alumnos. Salvo contadsimas ocasiones, he dado siempre clase en la especialidad o en posgrado, donde he podido influir sobre cmo vean la economa mis alumnos y luego sobre parte de su vida profesional. Soy un profesor que se ha ocupado no solamente de dar clase lo mejor posible sino, adems, de tratar de orientar a los alumnos buenos que acababan la carrera sobre lo que podan hacer. Por ejemplo, a mis mejores alumnos de los ltimos 20 aos siempre les he orientado, y tratado de facilitar, para que fueran al CEMFI o a seguir estudios de posgrado en el extranjero.
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Una de las mayores satisfacciones que uno tiene en la vida es estar desayunando en la barra de un bar y, como me ha ocurrido media docena de veces, encontrarme a una persona que me dice Usted es Julio Segura? Usted me dio clase hace 25 aos y me he dedicado a cosas que no tienen nada que ver con lo que me ense, pero le recuerdo con mucho cario porque era usted un profesor excelente. Mayor satisfaccin an proviene de personas que han tenido una carrera acadmica importante y que tienen un buen recuerdo de m o piensan que en alguna medida les ayud. Un ejemplo reciente es el de las cariosas palabras que me dedic Rafael Repullo en su laudatio en el acto en que recib el doctorado Honoris Causa de la Universidad Internacional Menndez Pelayo. En lo que se refiere a los libros, los dos estn escritos tras llevar cuatro o cinco aos dando un curso con el contenido del libro. As que detrs tienen cuatro aos de esquemas de clase, que en los primeros aos se modifican significativamente. Posiblemente sea una pedantera decirlo, pero soy un profesor muy claro. No existe ningn Teorema de Segura, pero los teoremas de los dems los explico estupendamente. Por tanto, son libros que tienen la ventaja de que, pese a su grado de formalizacin matemtica, explican los pasos y el planteamiento de los problemas, explican para qu sirve el instrumental matemtico e interpretan econmicamente los resultados finales. Por ejemplo la expresin (p-c)/p=(1/) hay que saber demostrarla, pero sobre todo interpretarla econmicamente. Posiblemente lo ms curioso del libro de microeconoma sea que se sigue utilizando en la Universidad Nacional de Educacin a Distancia (UNED) y yo creo que es un libro muy duro para usar en educacin a distancia. Pero debe de tener una estructura y unas explicaciones razonablemente didcticas, porque lo siguen utilizando y no me consta que hayan muerto los alumnos de la UNED por ello. Por qu he escrito los libros? Como es obvio, la tentacin de tipo crematstico sera escribir un libro de introduccin a la economa, pero es algo que me ha parecido siempre demasiado difcil. Es mucho ms fcil escribir un libro de microeconoma superior, las barreras de entrada son mucho ms altas pero, si las superas, su contenido
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est totalmente estandarizado, mientras que es mucho ms dudoso qu es la introduccin a la economa. S.B. Qu cambios has observado en los alumnos a lo largo de tu largo periodo docente? J.S. Hay una diferencia radical entre los economistas que tienen menos de 50 o 55 aos y los que somos mayores. Esto responde en primer lugar a diferencias en los planes de estudio. En mi primer curso de carrera curs, por ejemplo, Filosofa, Sociologa, Derecho Civil, Matemticas, Teora Econmica e Historia Econmica. Es decir, que haba dos asignaturas del ncleo de la economa (Matemticas y Teora Econmica) mientras que las otras asignaturas en estos momentos no existen en la mayor parte de los currcula de universidades civilizadas. Adems, los que tienen menos de 50 o 55 aos y se han dedicado a la actividad acadmica, en su inmensa mayora han estudiado fuera de Espaa, no solamente el Mster sino tambin el doctorado, y bastantes incluso tienen experiencia docente e investigadora en universidades extranjeras. Ahora los buenos investigadores menores de 55 aos tienen en su currculum algunos artculos en las 10 mejores revistas cientficas internacionales y tienen no menos de 10 artculos en revistas cientficas de rea, field journals, de primera fila. En nuestra poca tenamos como mucho tres o cuatro publicaciones en revistas internacionales corrientitas. Por tanto, el nivel medio del mundo acadmico espaol en economa pertenece a otra galaxia en comparacin con lo que era el nuestro. No obstante, hay una dispersin enorme. Cuando yo dej la universidad haba 57 facultades de econmicas y ahora habr unas 63. Es un disparate que en cada barrio cada alcalde quiera tener su universidad, pues la restriccin para crear una universidad buena no es la disponibilidad de locales y de solares, algo que puede favorecer el municipio, sino el profesorado y los medios humanos, y este pas no tiene los suficientes para tener 63 buenas facultades de econmicas. Por tanto, cuando hablo de las facultades de econmicas, y no quiero dar nombres y apellidos, me refiero a la media docena de ellas que aparecen en los rankings internacionales en alguna ocasin.
Este pas no tiene los suficientes profesores y medios humanos para tener 63 facultades econmicas
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Si uno comparaba lo que se enseaba en 1960 en la facultad de econmicas de Madrid y en la London School of Economics pareca que no eran la misma carrera
S.B. En tu opinin, forman buenos economistas las facultades de economa espaolas? De no ser as, cules son las principales limitaciones en la formacin de los economistas y de dnde proceden? J.S. Todava los planes de estudios de muchas universidades espaolas siguen teniendo un contenido absolutamente disparatado. Cuesta mucho trabajo cambiarlos, posiblemente porque es una carrera muy joven. En este pas los estudios de economa en la universidad empezaron en 1943 y las ctedras an arrastran la denominacin in ilo tempore, as que eliminar asignaturas que ya no existen en otros pases es casi imposible. En los planes de estudios, el peso relativo del ncleo analtico instrumental de la carrera, es decir, Teora Econmica, Econometra, Mtodos Cuantitativos y Matemticas, es mayor que en mi poca pero no lo suficiente y, con frecuencia, en la aplicacin de Bolonia, ha tendido a disminuir. Tambin sigue habiendo mucha rmora de asignaturas en que el trabajo propio del alumno es muy escaso, entre otras cosas porque con frecuencia los grupos estn formados por 80 alumnos y con ese nmero el profesor no puede mandar hojas de problemas todas las semanas y corregirlas, lo que s se puede hacer en la especialidad de anlisis, la menos numerosa por ms exigente. Por tanto, creo que este tipo de defectos sigue existiendo, pero con un nivel que, insisto, es de otra galaxia. En trminos relativos, si uno comparaba lo que se enseaba en 1960 en la Facultad de Econmicas de Madrid con lo que se daba en la London School of Economics pareca que no eran la misma carrera. En estos momentos, comparando los currcula sobra un 30% de lo que se da en Madrid, pero el ncleo bsico es perfectamente equiparable y tambin ha habido un acercamiento importante en el nivel de calidad de los profesores e investigadores. Pienso adems que nuestra profesin ha mejorado significativamente, mucho ms que otras, porque es una profesin que ha empezado ms tarde. Medicina, Matemticas o Qumica siempre han sido disciplinas estables, pero la economa ha pasado de ser supuestamente una ciencia popperiana a ser un conocimiento til. As que desde este punto de vista soy optimista. Por ejemplo, en mi poca, y tambin 15 aos despus, no haba ningn centro de investigacin de posgrado en este pas. El posgrado que haba en la facultad era un doctorado, en el que en el mejor
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de los casos te volvan a repetir (eso s, los mejores profesores y con un nivel un poco superior) lo que te haban enseado en la carrera y luego hacas una tesis doctoral. Pero las tesis eran muy distintas de las de ahora. No me refiero a la idea de que una tesis consiste de tres ensayos, que esto es bastante reciente, sino a que era un mamotreto bsicamente descriptivo. Recuerdo que un comentario que me hicieron en la defensa de mi tesis doctoral fue que me podra haber esforzado en hacerla ms larga, para mejorar su calidad (sic). Ahora estamos en la onda en que pueden estar, no voy a decir Estados Unidos o Inglaterra, pero s las buenas universidades europeas continentales, y algunas espaolas incluso son mejores que muchas de estas ltimas. Problemas o cuellos de botella? Principalmente el presupuesto de las universidades pblicas, que es lo que conozco. Si no ha cambiado mucho la situacin, un profesor con dedicacin a tiempo completo tiene que impartir 210 horas lectivas al ao. Esto implica repetir la misma asignatura tres o cuatro veces, lo que es insufrible, o impartir tres asignaturas distintas, lo que exige muchsimo tiempo. Es verdad que hay un complemento por cada sexenio de investigacin, en caso de que se consiga. Pero quiero recordar que el sexenio de investigacin supone el 5% del sueldo base, as que es ms bien una medalla, aunque ha ganado algo en importancia, porque sin sexenios no se puede participar en tribunales de oposicin o de la Agencia Nacional de Evaluacin. Pero hay muchos profesores universitarios que llevan 30 aos dando clase y no tienen ni un sexenio de investigacin y no pasa nada. En suma, yo creo que hay muy pocos incentivos para la investigacin, salvo el del prestigio profesional. Por otra parte, los quinquenios de docencia son pura remuneracin por antigedad, sobre lo que puedo contar una ancdota. Estuve 16 aos fuera de la universidad en servicios especiales, debido a la primera Ley de Incompatibilidades. Cuando regres tuve problemas para pedir los sexenios de investigacin de los aos en que haba estado fuera. Recurr y alguien comprensivo dijo que poda pedirlos ya que haba estado en un centro de investigacin y se podan evaluar mis publicaciones. Pero lo ms curioso es que solamente ped los quinquenios de docencia del periodo en que haba dado clases y tuvieron la amabilidad de llamarme del rectorado de la universidad para decirme que tena derecho a pedir tres ms. Respond que
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durante esos aos no haba dado clase, pero me dijeron que no importaba y luego me los concedieron, as que claramente son de antigedad. No conozco a nadie a quien le hayan denegado un quinquenio de docencia, haya dado clases o no las haya dado, no digo ya si las ha dado bien o mal, por supuesto. S.B. Al margen de la universidad, has sido profesor durante casi 20 aos de varias asignaturas del Mster en Economa y Finanzas del Centro de Estudios Monetarios y Financieros (CEMFI), has dirigido numerosas tesis de Mster, has participado en los comits de seleccin, has examinado varias tesis doctorales y has sido miembro del Patronato prcticamente desde su constitucin. Qu aspectos destacaras de esta experiencia? J.S. Hay dos temas distintos. Como experiencia personal, he de decir que en el CEMFI se hace un proceso de seleccin muy estricto y, por tanto, los alumnos estn muy motivados, saben a lo que van y tienen unos niveles iniciales de conocimiento muy superiores a la media. El CEMFI siempre ha captado a la mitad de los mejores alumnos de economa de cada promocin del pas. Es un privilegio dar clase en esas condiciones, porque el alumnado es extremadamente receptivo y eso hace que t mismo termines hacindolo mejor porque tienes un alumnado mucho ms exigente, que adems luego te evala por escrito. En cuanto a las tesinas, si mal no recuerdo son doce los alumnos cuyas tesinas dirig y a algunos de ellos los sigo tratando. Hay un grupo de chicas con las que quedo a cenar unas tres veces al ao y un grupo de antiguos alumnos con los que me reno regularmente. As que fue una experiencia, tanto acadmica como personal, fantstica. Adems di clases en el CEMFI durante un periodo largo en el que era incompatible con la universidad pblica; incluso si quera dar clases gratis no poda. No obstante, se consideraba que el CEMFI era una institucin privada, interpretacin que me encantaba, aunque sospecho que caba una distinta. Adems, en aquellos aos, yo era Consejero Ejecutivo del Banco de Espaa, as que puestos a buscar una incompatibilidad era facilsimo encontrarla. Afortunadamente no la encontraron. Al cabo de cinco
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aos de estar fuera de la universidad senta mono de dar clases y cuando me lo ofreci el CEMFI en 1989 vi el cielo abierto. Satisfacer el mono durante 45 horas al ao con un grupo de alumnos absolutamente seleccionados era muchsimo mejor que lo que haba hecho antes y de lo que volv a hacer despus en la universidad. El otro aspecto a destacar es el CEMFI como institucin y lo que ha supuesto el CEMFI para la economa en este pas. El CEMFI es, sin lugar a dudas, en las reas de que se ocupa, el centro de investigacin de posgrado ms prestigioso de este pas. No hay ms que ver dnde estn y qu niveles tienen, tanto en el mundo acadmico como en el estrictamente profesional, los ms de 400 alumnos que han debido pasar por el CEMFI. Es obvio que ha ayudado a mejorar el nivel medio de conocimientos y competencia tcnica de los economistas punteros de este pas al cabo de los aos. Por otra parte, es un centro que ha conseguido, con un conjunto de profesores muy pequeo, no solamente generar muchsima investigacin sino adems formar de manera muy exigente a promocin tras promocin, durante 22 aos. Pienso que los economistas de este pas tienen una deuda con el CEMFI (bastantes antiguos alumnos incluso monetaria) por lo que ha supuesto como centro de formacin de posgrado exigente y absolutamente comparable con cualquier centro internacional si descontamos Harvard, el MIT y otros pocos. Es comparable, por ejemplo, a igualdad de tamao, con el Instituto Universitario Europeo de Florencia, y algo semejante no existe en otros sitios en este pas. Hay, como es obvio, un esfuerzo econmico inicial muy importante del Banco de Espaa pero, a partir de ah, el resultado es el fruto del trabajo de tres personas (y lo digo aunque t seas uno de ellos) sin las cules no existira el CEMFI, es decir, Rafael Repullo, Manuel Arellano y t. Entre otras cosas, habis conseguido mantener alto el nivel de produccin acadmica e investigacin, en unas condiciones en que recuerdo que tenais, salvo fregar el CEMFI, que hacer prcticamente de todo. Yo creo que, en el rea de la economa, el CEMFI es el experimento de docencia e investigacin ms importante que se ha hecho en este pas desde mediados de los aos 80.
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La economa industrial
S.B. En 1974 te incorporaste a la Fundacin del Instituto Nacional de Industria (luego Fundacin Empresa Pblica), como Director del Programa de Investigaciones Econmicas (PIE). Por qu decidiste crear un grupo de investigacin en una fundacin pblica, al margen de la universidad? Qu clase de estudios se realizaba inicialmente en el PIE? J.S. La contestacin es muy sencilla: en aquella poca era prcticamente imposible crear un grupo de investigacin financiado en la universidad. No existan los institutos universitarios, que aparecieron mucho despus y que habra que evaluar lo que han hecho. Creo que en el rea de la economa han hecho divulgacin pero, en la mayora de los casos, muy poca investigacin. Entonces, cuando me ofrecieron crear un grupo de investigacin, no tuve que pensarlo dos veces. Era la poca en que en el Servicio de Estudios del INI estaban Miguel Boyer y Carlos Solchaga y la Fundacin decidi dedicar algunos recursos a la investigacin en economa. Yo en aquellos momentos era un catedrtico con la luz verde de los taxis libres, porque haba estado un par de aos fuera de la universidad por mi desacuerdo con el control policial presencial y continuo de sus locales y aulas y en esa situacin personal me hicieron la oferta. Las condiciones ahora parecen ridculas, pero a m me parecieron fantsticas y lo eran. Poda contratar a cinco personas, a las que se les pagaba modestamente pero era un complemento a su actividad universitaria, que en la universidad no podan conseguir, y medios instrumentales razonables, o sea, los ordenadores de la poca. Tambin me ofrecieron una cierta estabilidad porque, aunque luego me pas 24 aos en la Fundacin, inicialmente firm un contrato por seis aos, al igual que mis colaboradores. Algo as no era frecuente en la poca. No se trataba de que me encargaran una investigacin puntual y la financiaran, sino que me pedan disear un proyecto en el que iban a investigar media docena de personas durante seis aos. Entonces eleg la economa industrial, no porque se tratara del INI, sino porque en 1974 esta haba empezado ya a tener un desarrollo relativamente importante en Estados Unidos y en algunas universidades europeas,
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y era claro que antes o despus iba a desarrollarse tambin aqu. Pens que era mejor adelantarse a los acontecimientos. Adems, he credo desde hace tiempo que las reas ms interesantes son las de interseccin entre distintas materias. Me parece muy bien que la gente investigue en economa matemtica pura, pero reas como la economa pblica desde el punto de vista analtico, como la economa industrial, la economa del trabajo o la economa de la salud son las que se han desarrollado ms. Ah s tuve la habilidad de darme cuenta de que, como en este pas iba con retraso con respecto a los dems, la economa industrial era un tema que se iba a desarrollar y que tena un potencial de investigacin enorme. Empezamos bsicamente replicando para la economa espaola los conocidos trabajos sobre estructura productiva de Anne Carter y Wassily Leontieff en Estados Unidos. Luego el programa se fue expandiendo y entr en la evaluacin de proyectos, algo que tampoco se haca entonces. Y despus en temas que ahora estn de moda, como I+D+i, instituciones e incentivos a la innovacin tecnolgica. Creo que el PIE jug un papel importante desde ese punto de vista y, sobre todo, porque, a lo largo de los aos en que fui director y cuando luego lo fue Jordi Jaumandreu, han pasado tres o cuatro docenas de economistas, que se han formado all, en el rea de investigacin. S.B. Cules eran los principales rasgos de la industria espaola a mediados de los aos 70? J.S. El primer rasgo fundamental es una concentracin muy fuerte en sectores de poco valor aadido. A mediados de los aos 70 haba un bloque de industrias tradicionales, que iban desde el calzado y el cuero hasta la cermica, el textil y cierta industria alimentaria. El sector textil, por ejemplo, es muy significativo, pues lo que haca era la tela pero no el diseo ni la comercializacin, que se hacan en Italia. Luego haba un bloque de industria pesada, en particular los astilleros, que eran poco cualificados es decir, no de doble casco ni sofisticados, sino bsicamente cargueros grandes monocasco y fragatas cautivas para la Armada y la siderurgia integral. Hubo una expansin de la industria del automvil, pero de montaje, no un desarrollo tecnolgico.
El Plan de Estabilizacin de 1959 es el primer proceso de apertura. El verdadero proceso de modernizacin de la economa espaola cristaliza en el acuerdo preferencial con la CE en 1970; es el primer gran salto adelante y el otro es el de 1986 y el siguiente el del euro
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Este pas reacciona y hace las reformas cuando no hay ms remedio
La industria se caracterizaba por utilizar mano de obra muy poco cualificada, de donde se derivan problemas importantes que hemos vivido despus, y con muy escaso peso de industrias de fuerte contenido tecnolgico, salvo empresas singulares. Era una industria que generaba muy poco empleo, con unos ciclos de empleo y actividad mucho ms acusados que los de los pases europeos occidentales. En cuanto a la estructura de la propiedad y los canales de financiacin, tambin la industria espaola estaba muy atrasada con respecto, no ya de Estados Unidos o de Australia, sino de Europa. Las empresas tenan una propiedad muy concentrada, porque en su origen, prcticamente todas, eran familiares, y una financiacin muy dependiente de la banca y con una estructura desequilibrada, financiando inversiones de largo plazo con endeudamiento a corto plazo. Los mercados de capitales apenas estaban desarrollados y la posibilidad de financiarse en los mercados internacionales de capital era muy limitada. Eran las condiciones de una economa que haba empezado a abrirse ligeramente en 1959. Pero la apertura del Plan de Estabilizacin supone como hito fundamental que el dlar deja de cotizarse, por decreto, a un tipo de cambio ficticio porque en abril de 1959 no podamos pagar el petrleo que necesitbamos importar, y lo que de ello se deriva. El Plan de Estabilizacin es el primer proceso de apertura de la economa espaola desde 1939, pero es un proceso muy modesto porque reas esenciales de la economa seguan absolutamente intervenidas. En particular, el sistema financiero, pero tambin el sector energtico, la minera, el mercado de trabajo El verdadero proceso de modernizacin de la economa espaola empieza a producirse ms bien avanzada la dcada de los aos 60 y cristaliza en el acuerdo preferencial con la Comunidad Econmica Europea en 1970. Este es el primer gran salto hacia adelante, otro es el de 1986 y el siguiente el del euro. Era una industria, por tanto, tpica de un pas con un peso del sector primario todava grande, pues estaba 15 puntos porcentuales por encima del actual, y con un importante desarrollo de servicios poco cualificados (bares, peluqueras, pero no servicios a empresas) con una red de transporte y un sector de distribucin muy malos y un sector energtico ineficiente. Una economa, en fin, situada a la cola de Europa.
En 1976 se hace la reforma fiscal; no exista el impuesto sobre la renta ni el IVA. La reforma fiscal de mediados del siglo XIX con algunas mejoras era, si no me ense mal Fuentes Quintana, la que segua rigiendo los ingresos pblicos
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S.B. Hay hitos que sealan cambios en la estructura productiva de la industria espaola, como las crisis del petrleo, analizados en el libro que dirigiste, titulado La industria espaola en la crisis: 1978-1984 (1989), o la entrada en la Comunidad Europea en 1986. Cules son los principales cambios estructurales que se han producido durante el ltimo cuarto del siglo XX? Cul ha sido el papel del cambio tcnico? Qu papel desempe la poltica industrial? J.S. Con la crisis del petrleo sucedi lo que tantas veces en Espaa. Cundo reacciona este pas? Cundo se introducen grandes reformas? Cuando no hay ms remedio. Acabo de comentar el plan de estabilizacin en 1959, ya que el acuerdo preferencial de 1970 fue programado ms sensatamente. Cuando aparece la crisis del petrleo, la primera reaccin del gobierno espaol fue tratar de subvencionarlo todo, para que todo siguiera igual, pensando que as se ganaba tiempo y que las cosas volveran a su ser. Pero antes de la crisis del petrleo el barril costaba dos dlares, luego bruscamente se quintuplic y luego se multiplic por 20, as que las cosas no podan volver al mismo sitio. Sobre todo en un pas como este, en que el grado de dependencia con respecto a las importaciones energticas, directo e inducido, era el ms alto, no s si de la Europa de los 27, pero desde luego de la Europa de los nueve sin lugar a dudas. Esa primera reaccin coincide con el cambio poltico y en consecuencia es solo en 1976 cuando se empiezan a asumir tmidamente los costes efectivos de la crisis, y dejar que se trasladen a los precios, los salarios y el empleo. Este es otro gran momento de liberalizacin a la fuerza de la economa espaola. Empieza en 1976 una racha adicional de liberalizacin de sistema financiero y, sobre todo, se hace la reforma fiscal. Cabe recordar que antes de 1976 no exista el impuesto sobre la renta y no exista el IVA, solo haba impuestos de producto. La reforma fiscal de mediados del siglo XIX con algunas mejoras del primer tercio del XX era, si a m no me ense mal Fuentes, la que segua rigiendo los ingresos pblicos a la altura de 1976. Se lleg as a los famosos acuerdos de la Moncloa, cuyo valor fundamental fue darnos un marco de convivencia y permitir dotarnos de una Constitucin democrtica. Desde el punto de vista econmico supuso tambin vaJulio Segura
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La economa espaola en estos 20 aos ha aumentado sus niveles tecnolgicos y el contenido tecnolgico de sus empleos de forma apreciable, pero creo que si no hubiera habido poltica industrial se habra hecho exactamente igual e incluso sospecho que mejor
rias cosas importantes. Por ejemplo, se consigui que la negociacin salarial no fuera sobre tasas de inflacin experimentadas sino sobre tasas previstas, aunque posteriormente, como haba clusulas de indiciacin, todos sabemos lo que ha ocurrido. Tambin se intent liberalizar el sector energtico con poco xito, porque el lobby energtico logr impedirlo. Recuerdo que el plan energtico de 1982, haca la hiptesis de que en Espaa la demanda de energa elctrica iba a crecer por encima del 4% anual. Algunos economistas decamos que no poda ser. De dnde sala el 4%? Pues ocurra que solo la hiptesis de ms del 4% permita que se construyeran tantas nuevas centrales como empresas haba, porque el negocio era construir la central, no su posterior explotacin. Una central de tamao estndar costaba 80.000 millones de pesetas de la poca por lo que la obra civil en s era un negocio excelente. Entonces no se liberaliz el sector elctrico y no est totalmente liberalizado todava. De todas formas, a finales de los aos 70 empez el gran impulso a la liberalizacin, que se refuerza con la integracin en la Comunidad Europea en 1986 y se completa con el mercado nico europeo en 1993. Qu papel ha jugado en esto la poltica industrial? Yo creo que escaso y no estoy seguro de que fuera positivo, porque depende de lo que se llame poltica industrial. La poltica industrial ha tenido en este pas una tradicin y una prctica: el Ministerio de Industria, o el Gobierno, o los sabios, decidan cules eran los sectores estratgicos en que el pas se deba desarrollar. Si la iniciativa privada no estaba de acuerdo, entonces la nica forma de desarrollar el sector era con subvenciones pblicas. Y todos sabemos lo que ocurre con las subvenciones pblicas. Por una parte, se gastaba mucho en industrias en declive, en las que seguramente por razones polticas era imposible no invertir, como puedan ser la minera, la construccin naval o la siderurgia integral. An con el gran hito del cierre de Sagunto a principios de los aos 80, se sigui gastando mucho dinero pblico en mantener sectores sin futuro. Y las apuestas por sectores con futuro fueron muy dispersas, no estaban basadas en anlisis coste-beneficio y, sobre todo, no consideraban generar incentivos para que entrara el capital privado. Qu papel ha jugado el cambio tcnico? Si se compara la estructura productiva de mediados de los aos 60 con la de mediados de los aos 80, es obvio que el peso relativo
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de industrias y, sobre todo, de empresas que utilizan intensivamente la tecnologa es hoy muy superior, es decir, el 4% en vez del 1% del PIB, por tanto todo es relativo. En Espaa se ha hablado mucho de la importancia de la I+D, la I+D+i y la I+D+i+, pero yo recuerdo pocas iniciativas sensatas hasta fechas bastante recientes. El planteamiento era esencialmente, como he comentado, que el Ministerio de Industria decida que el sector textil era prioritario y, adems, dentro del textil elega no copiar a los italianos, no el upgrading, sino mantener el empleo. En consecuencia, mantener posiciones defensivas en los tramos que generan poco valor aadido. Por tanto, creo que la economa espaola en esos 20 aos ha aumentado sus niveles tecnolgicos y el contenido tecnolgico de sus empleos de forma apreciable, pero creo que si no hubiera habido poltica industrial se habra hecho exactamente igual e incluso sospecho que mejor. El cambio no s muy bien cundo se produce, porque ahora el CDTI tiene un planteamiento estndar, que consiste en no tener una poltica vertical, la poltica de subvencin a proyectos de innovacin y de inversin predeterminados, sino una poltica horizontal, basada en la excelencia, en la calidad de los proyectos en que invierte y en los planes de negocio. Es una subvencin muy profesionalizada, que afortunadamente tiene que pasar adems el filtro de Bruselas. Esta es otra mejora significativa que ha sucedido en este pas. S.B. En 1990, lanzaste junto con el equipo del PIE, ya como Director de la Fundacin Empresa Pblica, una nueva encuesta a las empresas industriales espaolas, la Encuesta sobre Estrategias Empresariales (ESEE). Por qu crear una nueva encuesta, cuando ya exista la Encuesta Industrial elaborada por el INE y depurada por el PIE, que era la principal fuente en la que se basaba el anlisis del libro antes citado? Es muy costoso hacer una buena encuesta econmica? Hacen las autoridades econmicas espaolas suficiente uso del anlisis emprico disponible sobre las fuentes estadsticas espaolas? J.S. La Encuesta Industrial, que era la nica fuente existente, es un panel de sectores y por tanto no sirve para contrastar las hiptesis bsicas de la economa industrial moderna, para lo que se necesita un panel de empresas. Creo que fue muy importante poner en marcha la ESEE, que era un panel nuevo, que no exista en Espaa en esa
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No defiendo la primaca de la economa sobre la poltica; defiendo que resultara beneficioso para todos los ciudadanos que los polticos conocieran los costes y efectos de sus decisiones
rea, y que ha tenido una vida de novela de misterio, pues ha estado a punto de desaparecer varias veces, ha desaparecido dos aos y luego se ha conseguido recuperar. En este pas, conseguir que exista una encuesta de panel hecha por una fundacin extraa, de la SEPI, y que siempre se haya logrado encontrar la financiacin necesaria, me parece casi milagroso. La ESEE ha sido la fuente de informacin estadstica bsica para muchos de los desarrollos investigadores de cierto tipo de economa de la empresa y de economa industrial en el ltimo cuarto de siglo. Con respecto a su coste, debo decir que la ESEE es baratsima. No recuerdo con precisin cunto costaba en su momento, pero imputando todo tipo de costes creo que estaba en nueve millones de pesetas al ao. Requera mucho esfuerzo de diseo y de depuracin por parte del equipo de la Fundacin, pero el coste en s, incluyendo horas de trabajo cualificado, era muy modesto. Con respecto a si las autoridades hacen uso suficiente y adecuado del anlisis econmico, la contestacin bsicamente es no. Las autoridades econmicas en este pas, y esto es una constante desde que tengo uso de razn en la profesin, en general han utilizado los resultados empricos, cuando estos lo permitan, para adornar las medidas tomadas. Es decir, para encontrar justificacin de las que ya tenan previamente decididas a priori, fuera cual fuera el resultado del trabajo emprico. Si los resultados empricos estaban de acuerdo en algunas cosas se aportaban y si decan lo contrario simplemente se ignoraban. Y, desde luego, lo que nunca ha hecho la Administracin es una apuesta decidida por hacer investigacin, investigacin aplicada y prctica, como tampoco la ha hecho, hasta fechas muy recientes, por hacer simplemente el clculo coste-beneficio de las medidas y evaluar los proyectos. Esta prctica yo creo que proviene, en parte, de la separacin sistemtica entre la investigacin y el mundo real. Los polticos suelen decir cuando no estn de acuerdo con los economistas: esto es poltica. Sin lugar a dudas lo es, pero es mejor que sea poltica informada y que, por lo menos, se sepa lo que cuesta hacerla frente a tomar otras decisiones. Aunque solo fuera por eso, habra sido sensato que los gobiernos dedicaran algunos recursos a financiar investigacin orientada, del estilo: quiero que haga usted una investigacin sobre este tema, porque quiero disear una poltica determinada y quiero saber qu efec-
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tos positivos y qu efectos negativos podran tener determinadas medidas. Esto no recuerdo que lo haya hecho nunca ningn Gobierno. Y recuerdo que, hace poco tiempo, en un acto que se celebraba en el Banco de Espaa, habl sobre lo importante que era la investigacin para tomar decisiones econmicas. Me acuerdo que Vicente Salas me dijo lo que has dicho est muy bien pero no creo que sea necesario contarlo en el Banco de Espaa y Jos Luis Malo de Molina y Fernando Restoy dijeron casi a coro: s, s, eso hay que contarlo tambin aqu. Quiero que quede claro que no estoy defendiendo la primaca de la economa sobre la poltica, ni la sustitucin de la toma de decisiones de los polticos por sabios econmicos. Estoy defendiendo que resultara beneficioso para todos los ciudadanos que los polticos conocieran los costes y efectos previsibles de sus decisiones, es decir, que tomaran sus decisiones con la mejor informacin posible. Y eso es economa, no poltica. S.B. Otras dos iniciativas tuyas fueron la creacin de las Jornadas de Economa Industrial (que van por su 25 edicin) y el Programa de Historia Econmica. Pero destaca especialmente la creacin de la revista acadmica Investigaciones Econmicas, que dirigiste entre 1976 y 1992. Podras explicar brevemente cmo era la investigacin en economa en Espaa cuando se cre la revista y cmo contribuy esta a mejorar la investigacin nacional? J.S. La situacin de la investigacin estaba muy relacionada con cmo se hacan las tesis doctorales. Como he contado antes, las tesis doctorales eran esencialmente descriptivas y mamotretos; se entenda que cuantas ms notas a pie de pgina y ms citas textuales tuvieran y cuanto ms gruesas fueran, mayor calidad tenan. Ya he contado la ancdota de mi tribunal de tesis. Por tanto, si la medimos con los criterios actuales o los criterios de hace 20 aos, no haba investigacin econmica en Espaa. La haba, por ejemplo, en Historia Econmica, pero en el ncleo analtico en economa no. Haba muchos anlisis descriptivos, pero que utilizaran tcnicas analticas casi no haba ninguno. Esto tambin suceda porque era bastante difcil investigar, no ya por la dificultad de lograr financiacin, sino porque, por ejemplo, en 1968 no existan ordenadores personales y haba que ir con una caja de fichas perforadas a los ordenadores de Astilleros Espaoles o del Centro de Clculo de la Universidad.
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S.B. En 1983 seguan sin existir y en la facultad yo tambin usaba fichas perforadas de cartulina. J.S. Que cuando se te caan al suelo era un drama, porque si se desordenaban lo suficiente podas haber perdido el trabajo de bastantes das. El Programa de Historia Econmica surgi de la aparicin de la historia empresarial, no de la historia econmica tradicional. Aprovechando que haba un par de profesores en este pas, Pablo Martnez Acea y Paco Comn, que empezaban a trabajar en este campo, pensamos que tena sentido financiar el reparto de fondos entre investigadores que estuvieran trabajando en este tema, ms que hacer investigacin ellos mismos. El programa dur unos seis aos y dio lugar a trabajos que se publicaron en revistas especializadas o como captulos de libros colectivos. El tema ms sustantivo es el de Investigaciones Econmicas. En aquellos momentos, si mal no recuerdo, exista la Revista de Economa Poltica, que traduca artculos muy buenos, pero con aproximadamente 20 aos de retraso, as que cualquiera que trabajara en economa o se los haba ledo ya o no se los lea porque estuvieran en espaol. Haba alguna otra revista de un corte que no era la investigacin econmica, aunque ocupaba un papel importante, como Informacin Comercial Espaola, en la que tcnicos comerciales del Estado publicaban artculos de opinin y descriptivos. Pero en esas revistas no se publicaban resultados de una investigacin emprica que, por otra parte, prcticamente no exista. A la altura de 1976, un grupo de profesores de universidad pensamos que ya empezaba a haber algunas tesis doctorales con algn captulo analtico salvable, algunos investigadores que estaban haciendo trabajo emprico en el sentido estricto de la palabra y algunos licenciados que estaban ampliando estudios en el extranjero. Entonces decidimos crear una revista cuatrimestral, pensando que cuatro nmeros al ao sera inviable si queramos ser selectivos. En los primeros seis o siete aos lo esencial fue el proceso de bsqueda y captura del autor, es decir, que los miembros del Consejo de Redaccin captaran a personas que estuvieran haciendo trabajos interesantes. Exista el inconveniente aadido de que entonces no se podan publicar resultados de una tesis sin antes defenderla, pues en ese caso se consideraba que no era trabajo original,
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argumento que nunca he conseguido entender. La otra parte del proceso era ensear a los investigadores cmo escribir un artculo, por ejemplo, que deba tener una introduccin definiendo el problema que se iba a analizar y situndolo en la literatura econmica, o que tena que tener unas conclusiones inteligibles que solo podan derivarse de lo que se haba demostrado o contrastado en el artculo, no de las preconcepciones del autor. En esos primeros aos la revista tena un nivel tcnicamente muy bueno en trminos espaoles, porque era la nica y por tanto la mejor y la peor simultneamente. A partir de ese momento, aprovechando que en los aos 80 empezaban a volver a Espaa personas que haban investigado en el extranjero, que daban clase y generaban alumnos que a su vez investigaban, pasamos a implantar un sistema de evaluacin para la gran mayora de los artculos. La revista funcion as hasta 1986. Ese ao se formalizaron dos aspectos: la sustitucin de casi todo el Consejo de Redaccin inicial y el sistema de evaluacin annima para todos los originales. En ese momento aparecen en el Comit Editorial de la revista personas como Rafael Repullo y se crea el Consejo Asesor, cuyos miembros y sus discpulos eran los principales generadores de artculos para la revista. A la altura de 1992 decid que la tercera etapa deba consistir en internacionalizar la revista y que yo, en caso de que hubiera sido la persona adecuada en las etapas anteriores, para esta desde luego no lo era. Entonces consegu engaar a Rafael Repullo para que asumiera la direccin. Entre las pocas cosas de las que me siento orgulloso est no solamente haber logrado engaar a Rafael sino tambin de haber dejado en ese momento de tener relacin con la revista salvo como autor, publicando tres artculos con evaluacin annima desde 1986 pese a dirigir la institucin que la financiaba, porque creo que cuando uno se va de los sitios se debe ir del todo. La historia posterior es bien conocida. Investigaciones Econmicas fue la primera revista espaola de anlisis econmico reconocida por el Journal of Economic Literature y ha sido la revista ms prestigiosa en Espaa hasta que, hace pocos meses, se ha fusionado con la Spanish Economic Review. La fusin ha dado lugar a SERIEs, vinculada a la Asociacin Espaola de Economa, que es lo normal en este tipo de revistas, que cumple todos los estndares internacionales y que tiene una calidad muy apreciaJulio Segura
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ble. Es algo de lo que me siento orgulloso, no tanto de haber creado la revista sino de cmo ha evolucionado, pasando de una revista decidida arbitrariamente por los cincomiembros del Consejo de Redaccin, con nuestras preferencias y conocimientos personales, a una segunda etapa con evaluacin y con un filtro significativo a partir de 1992. En esa fecha la revista ya cumpla los estndares internacionales, algo que curiosamente nos reconocieron antes, siendo yo todava director, aunque no estoy seguro de que nos lo mereciramos del todo. S.B. Tu vida profesional en la Fundacin Empresa Pblica (hoy Fundacin SEPI) termin en 1998, cuando fuiste destituido algn tiempo despus de un cambio de Gobierno. A partir de ese momento el Programa de Investigaciones Econmicas de la Fundacin fue recortndose progresivamente y al final desapareci. Son vulnerables las instituciones dedicadas a la investigacin econmica en Espaa? En tal caso, qu clase de estructura institucional favorecera que tuvieran mayor solidez? J.S. Lo primero que quiero decir es que me cesaron igual que me haban nombrado y espero no caer en el error de pensar que a uno le nombran a dedo porque se lo merece y cuando le cesan a dedo hay una conspiracin universal contra uno. Por otra parte, yo llevaba a esas alturas 23 aos en la Fundacin, los ltimos doce como director, por lo que seguramente haba agotado cualquier plazo razonable para seguir estando all. Lo malo no fue que me cesaran, sino que no se me sustituy por una persona que tuviera el mismo perfil y enfoque, que era lo que podra haber dado continuidad a la institucin. Mi sustituto fue una persona que perteneca al mundo de la empresa pblica, sin ningn tipo de relacin con el mundo acadmico y de la investigacin. Entonces el INI consider que no era rentable financiar el Programa de Investigaciones Econmicas y este desapareci. Posteriormente la Fundacin tuvo un director que perteneca al mundo acadmico pero que, por las razones que sean, consider que no tena sentido reactivar ese programa sino que era mejor usar los recursos de la Fundacin en convertir en habitaciones individuales las dobles y cudruples del colegio mayor que tena la Fundacin en el campus de la Ciudad Universitaria. E incluso desapareci durante dos aos la Encuesta sobre Estrategias Empresariales que, afortunadamente, por una parte a travs del Ministerio de Industria y por otra porque se produjo en 2000 un
En este pas el respeto por las instituciones es escaso, cosa que he tenido ocasin de confirmar como presidente de la CNMV
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La crisis bancaria de principios de los aos 80 se solucion por el procedimiento de que el Banco de Espaa sent a los presidentes alrededor de una mesa y les dijo: de este conjunto de activos daados del sistema a ti te toca esto y a ti esto, y ellos dijeron: Amn Jess
cambio de Gobierno, se consigui que la SEPI volviera a asumir los costes de la Encuesta. Mi experiencia es por ello clara acerca de que este tipo de instituciones estn muy sometidas a los avatares polticos. Yo entr en 1973, luego los gobiernos iniciales de la etapa democrtica son de UCD, luego hay gobiernos del PSOE y cuando llega el primer Gobierno del PP me cesan. Insisto en que no es que me cesen, es que desaparece la Fundacin como tal. Teniendo en cuenta que la Fundacin llevaba un cuarto de siglo funcionando con los resultados que estoy comentando, que en trminos de este pas eran bastante apreciables, me parece que hacer eso implica una desinversin irracional. Por otra parte, debo decir que ni siquiera consider al principio que la decisin tuviera que ver con cuestiones ideolgicas o polticas, sino ms bien con la colocacin de amigos en determinados puestos. Aunque me oblig a cambiar de opinin el hecho de que cuando le preguntaron en el Parlamento al Ministro de Industria, Josep Piqu, que por qu me haba cesado, dijo que fue porque yo no comparta los planteamientos sobre poltica econmica del Gobierno. En efecto, y tampoco los he compartido muchas veces cuando el Gobierno era de la UCD o del PSOE. Estando en la Fundacin recuerdo que escrib en Papeles de Economa Espaola en 1982 un artculo muy crtico sobre el Plan Energtico Nacional y no me pas nada. Y con el PSOE he diferido en ocasiones en artculos crticos en la prensa diaria o he firmado manifiestos de los 100 y tampoco me ha ocurrido nada. As que, por una parte, es una desgracia que esto pueda tener que ver con cuestiones ideolgicas y, sobre todo, a m me habra parecido sensatsimo que me hubieran sustituido por una persona ms afn ideolgicamente al nuevo Gobierno, pero del mundo acadmico y que entendiera lo que estaba haciendo la Fundacin. Este creo yo que fue el error y lo que demuestra es que en este pas el respeto por las instituciones es ms bien escaso, cosa que he tenido ocasin de confirmar como Presidente de la CNMV. Tambin aprend que ni siquiera una estructura de Fundacin est acorazada frente a cambios polticos. Por esto tiene tanta importancia que haya instituciones que duren, como el CEMFI o como la propia Investigaciones Econmicas, que he de decir que tambin paso algn perodo difcil con los cambios en la Direccin de la Fundacin SEPI.
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La nica diferencia es que el Bundesbank era mucho ms ortodoxo en el sentido en que el nico objetivo era la inflacin, aunque si hubiramos tenido la experiencia de hiperinflacin de entreguerras que tuvo Alemania, seguro que el Banco de Espaa tambin lo habra sido
La poltica monetaria
S.B. En 1990 fuiste nombrado Consejero del Banco de Espaa. En 1994 se aprob el Estatuto de Autonoma del Banco de Espaa y fuiste nombrado Consejero Ejecutivo de la institucin. Cules fueron los aspectos principales que cambiaron en nuestra poltica monetaria a partir de ese momento? J.S. El periodo 1994-1998 es apasionante porque es el periodo del estreno de la Ley de Autonoma del Banco de Espaa y la poltica monetaria todava segua hacindola el Banco de Espaa, aunque con referencias crecientemente importantes al Instituto Monetario Europeo y al diseo de una poltica monetaria comn, hasta que en 1998 el Banco de Espaa pierde la autonoma de la poltica monetaria y esta pasa a Frankfurt. Cuando ngel Rojo se incorpor en 1973 como Director del Servicio de Estudios del Banco de Espaa la poltica monetaria era absolutamente arbitrista, para empezar porque se monetizaba la deuda pblica. Y la crisis bancaria de principios de los aos 80 se solucion por el procedimiento de que el Banco de Espaa sent a los presidentes y los consejeros delegados de las entidades de crdito alrededor de la mesa y les dijo: De este conjunto de activos daados del sistema, a ti te toca esto, a ti esto y a ti esto y ellos dijeron: Amn Jess. Pues bien, entre esto y cmo se han resuelto la crisis actual o las crisis parciales previas hay un mundo de diferencia, marcada por la lnea de liberalizacin del sistema financiero espaol adoptada. En esos cuatro aos tuvimos discusiones semanales apasionantes sobre las novedades de la coyuntura y para tomar decisiones con respecto de la modificacin o no del tipo de inters. No creo que en otros bancos centrales hubiera discusiones con mayor contenido de informacin e investigacin de fondo que las que hubo entre 1994 y 1998 en el Banco de Espaa. Por tanto, esta es una parte de la deuda de este pas con ngel Rojo, que es el responsable de pasar del arbitrismo y la intuicin a introducir principios de discusin razonables en trminos de objetivos de inflacin, de la marcha de la economa espaola y de las tendencias de las economas del rea, moderni-
A partir de 1996 se inici una poltica monetaria mucho ms expansiva que permiti cumplir todos los criterios de Maastricht al final de 1998
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La adopcin del euro solo tiene ventajas porque implica una disciplina econmica que este pas nunca ha tenido de manera autnoma
zando a la vez los instrumentos de implementacin de la poltica monetaria. No creo que hubiera diferencias significativas entre una reunin del Consejo del Bundesbank cuando determinaba modificaciones del tipo de inters y una reunin de la Comisin Ejecutiva del Banco de Espaa; la nica diferencia es que el Bundesbank era mucho ms ortodoxo en el sentido de que el nico objetivo era la inflacin, aunque si hubiramos tenido la experiencia de la hiperinflacin de entreguerras que tuvo Alemania, seguramente el Banco de Espaa habra sido igual de ortodoxo. S.B. Fue difcil gestionar la poltica monetaria que nos deba conducir a la integracin en la Unin Econmica y Monetaria desde su inicio en 1999? Cules fueron los principales problemas? J.S. El problema principal creo que estuvo, por una parte, en la falta de sincrona del ciclo econmico espaol y el de la Unin Europea, lo cual ha hecho que cuando la poltica monetaria pas a determinarse centralmente no fuera la ms adecuada para la economa espaola. El otro problema es que de 1991 a 1994 hubo una importante crisis y, como consecuencia de ella, un dficit pblico muy significativo. A partir de 1994 hubo que decidir hasta qu punto la poltica monetaria deba ser restrictiva en una etapa en que todava la economa espaola no haba empezado a crecer fuertemente, como forma de compensar una poltica de gasto pblico excesivamente laxa. Este fue el difcil equilibrio que hubo que considerar siempre. A medida que el dficit iba reducindose, por razones cclicas y por la obligacin de tratar de llegar al nivel del 3% fijado en el Tratado de Maastricht, pudo irse instrumentando una poltica monetaria ms laxa y, a partir de 1996, se inici una etapa de poltica monetaria mucho ms equilibrada, que permiti cumplir todos los criterios de Maastricht al final de 1998. S.B. Entonces, la pertenencia al euro solo tiene ventajas o nos ha causado tambin problemas? J.S. Slo tiene ventajas. Obviamente todos conocemos el argumento de que si no tienes autonoma para disear tu poltica monetaria y no tienes una moneda para poder devaluar, entonces el ajuste a determinadas situaciones de crisis es ms complicado y termina recayendo sobre
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Generar una tradicin de estabilidad y cumplir el Pacto de Estabilidad en condiciones normales solo ha sido positivo para la economa espaola
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el empleo y la produccin. Adems, si te fijan la poltica monetaria en funcin de la situacin media del rea (que no se entiende muy bien lo que quiere decir) y tu economa desde un punto de vista coyuntural est desfasada, esto genera problemas bien conocidos. Pero la cuestin a considerar es: cul habra sido la alternativa? Pues sera la situacin que hemos experimentado durante muchas dcadas previas, a saber: cada vez que pierdes competitividad devalas, pero esto ya sabemos que conduce a un proceso de devaluaciones competitivas, en que ganas competitividad nominal durante el tiempo que dure, sigues manteniendo las diferencias de inflacin y la falta de crecimiento de la productividad y por ello tienes que volver a devaluar; y esto al final quiere decir que te empobreces. Por tanto, creo que la adopcin del euro solo tiene ventajas. Por qu? Porque implica una disciplina econmica, que este pas nunca haba tenido de manera autnoma y que cuando la ha asumido ha sido para bien porque no ha tenido ms remedio: porque tena el 27% de inflacin y el 14% de desempleo con una crisis poltica muy profunda en el trnsito de la dictadura a la democracia, o porque tena el problema de la reconversin industrial en 1982-83 y luego la crisis de 1992-1994. Salvo en esas situaciones, nuestra economa nunca ha tenido un grado de disciplina apreciable en la poltica fiscal, con luces y sombras en la poltica monetaria. Por tanto, generar una tradicin de estabilidad y cumplir el Pacto de Estabilidad en condiciones normales solo ha sido positivo para la economa espaola y cualquier reflexin en el sentido de que fuera del euro estaramos mejor con quin se nos compara fuera del euro? Se nos compara con Inglaterra. Pero habra que preguntrselo a los ingleses 10 aos despus y habra que hacer ejercicio de valorar qu les ha costado no estar en el euro. Cmo les habra ido dentro del euro? Como esto es un contrafactual no tengo ni idea, pero es difcil pensar que le hubiera ido peor de lo que les ha ido fuera del euro. Si se habla de Estados Unidos, entonces hay que pedir un poco de seriedad. Es lo mismo que sucede con la reflexin sobre por qu Estados Unidos puede aprobar un presupuesto con un dficit pblico del 10% y Espaa no. Pues simplemente porque su economa y su poder son muy distintos a los nuestros.
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La CNMV supervisa no solo los mercados financieros y sus operaciones, sino todas las empresas de servicios de inversin, las sociedades gestoras y las sociedades cotizadas; tenemos en torno a 8.000 agentes que supervisar
Aparte de que pertenezcamos a un rea monetaria integrada, y que por tanto debamos tener cierta disciplina econmica, hay otros aspectos positivos de esta integracin. Cmo valoran, incluso ahora, los mercados internacionales a Espaa estando en el euro y cmo la valoraban cuando no estbamos en el euro? Basta con pensar cmo habra podido financiar su dficit la economa espaola en la actual crisis rimonos de Grecia.
La supervisin financiera
S.B. En 2006, en tu hasta ahora ltimo cambio de rea profesional, fuiste nombrado Consejero de la Comisin Nacional del Mercado de Valores (CNMV) y en 2007 Presidente de esa institucin. Qu cambios has introducido en el funcionamiento de la CNMV? J.S. Conviene recordar que llevo de Presidente dos periodos muy distintos. Hay un primer periodo, de 17 meses, en que acept ser Presidente de la CNMV ni forzado ni por hacer un servicio a la Patria; si hubiera dicho que no, no hubiera pasado nada. Pero la situacin, bien conocida, era de dimisin del Presidente, con acusaciones a la institucin y personales a varios miembros del Consejo, entre los que no me encontraba yo. Es decir, que la situacin interna era muy complicada y la situacin meditica consista en estar todos los das en primera pgina de la prensa. En esas condiciones, acept esencialmente por tres motivos. Primero, porque pens que si yo no aceptaba vendra alguien de fuera y esto supona una desautorizacin absoluta de la forma en que haba funcionado la Comisin hasta ese momento. Segundo, porque para la estabilidad interna de la Comisin y el reforzamiento de los servicios tcnicos era una buena opcin. Y luego hubo algn componente personal tambin: me lo ofreci Pedro Solbes. Yo soy muy amigo de David Vegara y de Carlos Arenillas y me result muy difcil decir que no. Por tanto en los primeros 17 meses mis objetivos principales eran desaparecer de la prensa, es decir, minimizar el riesgo meditico e introducir tranquilidad en la casa. Los servicios tcnicos de la Comisin en ningn momento han estado al borde de la crisis, pero s quera dar ciertas expectativas de tranquilidad durante esos 17 meses. Podra contar lo que hemos hecho en trminos de mejora de la transparencia, por ejemplo el plan anual de activi-
Cuando se habla de supervisin de mercados, de lo que se habla esencialmente es de informacin privilegiada y de manipulacin de mercado
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Es relativamente sencillo utilizar informacin privilegiada pero no en Espaa sino en todo el mundo si se tiene el cuidado de no dejar rastros o de que los rastros no sean muy directos
dades, que ya llevamos haciendo tres aos y que entre los supervisores europeos solo hace la Financial Services Authority (FSA) del Reino Unido. Esto significa comprometerse con unos objetivos, entre 60 y 80, identificados para cada trimestre del ao, y hacerlos pblicos, de manera que luego hay que dar cuenta de su grado de cumplimiento. Yo creo que, por una parte, es un ejercicio de transparencia hacia el exterior, que insisto solo hace la FSA. Por otra parte, es un ejercicio que mejora la coordinacin interna de la casa de manera tremenda. En los tres aos que he tenido que dar cuenta del grado de cumplimiento de los objetivos, estos han sido del orden del 85%; y parte del 15% restante se debe a que otras instituciones tenan que haber hecho algo que no han hecho. Un ejemplo muy obvio es que el Ministerio de Economa no saque una orden ministerial habilitndonos a regular por Circular un tema; entonces tenemos el objetivo de la regulacin pero no la habilitacin legal para hacerlo, por lo que no podemos hacerlo. Las mejoras son en su mayor parte internas y por tanto son difciles de describir y de valorar. Por ejemplo, la opinin general de los supervisados es que haba alguna asimetra en las exigencias, digamos para un folleto de emisin o para una autorizacin, dependiendo de qu tcnico de la Comisin llevase su caso. Es decir, que la ley haba que cumplirla pero siempre poda hacerse menos hincapi en un requisito que en otro o poda haber algn requisito adicional sensato pero no generalizado. Pues bien, esto ya no sucede, porque ahora existen manuales de procedimiento internos. Creo que estas mejoras las ha detectado el sector, pero es difcil que la opinin pblica sea capaz de valorarlas. Adems, hemos desarrollado una iniciativa ambiciosa contra el abuso de mercado, hemos mejorado la transparencia de los folletos de emisin, dictado numerosas instrucciones sobre buenas prcticas comerciales y de gestin de los intermediarios financieros, vigilado con especial cuidado los temas contables y de organizacin interna de las sociedades supervisadas, catalizado un cambio drstico en los sistemas de compensacin y liquidacin espaoles y un largo etctera. S.B. A veces se afirma que la CNMV no supervisa suficientemente los mercados. Cmo responderas a esta crtica?
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J.S. La CNMV supervisa no solo los mercados financieros y sus operaciones, sino todas las empresas de servicios de inversin, las sociedades gestoras de instituciones de inversin colectiva, todos los emisores, las sociedades cotizadas (en los temas contables y de gobierno corporativo), todos los procesos de comercializacin de activos financieros, la valoracin de las carteras de los fondos de inversin, la autorizacin de nuevas empresas y de nuevas emisiones, entidades de capital riesgo, hedge funds, todas las instituciones financieras que no son compaas de seguros ni entidades de crdito. En suma, tenemos en torno a 8.000 potenciales agentes que supervisar. Como es obvio, la supervisin de esta casa es muy distinta de la del Banco de Espaa. En entidades de crdito, si son emisoras y/o cotizadas, tenemos competencias sobre los estados financieros consolidados, y solo en ese segmento tenemos ya 900 estados financieros al ao que analizar. Tambin todos los fondos de inversin, los problemas de los fondos inmobiliarios o las implicaciones para las instituciones de inversin colectiva del fraude de Madoff o de los productos de la desaparecida Lehman Brothers, etc. En suma, insisto, 8.000 potenciales supervisados y de entre estos solo algunos son mercados.
La CNMV tiene un sistema de alarmas que analiza todas las operaciones y hacen saltar las alarmas 70.000 operaciones al ao. En mi opinin es demasiado sensible; al final se terminan investigando 15.000
Y todava no he hablado de los mercados, que es con lo que ms se nos identifica. Cuando se habla de supervisin de mercados, de lo que se habla esencialmente es de dos cuestiones: de informacin privilegiada y de manipulacin de mercado. La informacin privilegiada es un tema relativamente sencillo, relativamente entre comillas. Por qu? Porque est regulado con mucha precisin, es decir, que en cualquier operacin societaria hay una lista de iniciados y quienes estn en esa lista tienen explcitamente prohibido operar con los valores a los cules afecta la operacin desde el momento en que conocen que se est empezando a negociar o a considerar la posibilidad de una OPA, una OPV, una fusin o una absorcin. Si hay una utilizacin de informacin privilegiada por parte de los que estn en la lista, entonces es facilsimo intervenir. Hemos tenido desde que yo soy Presidente dos o tres casos, pero es muy raro que alguien que est en la lista opere directamente. Si se opera indirectamente, entonces ya empezamos a tener dificultades, porque hay que demostrar que la opeJulio Segura
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La combinacin de unos instrumentos de inspeccin poco poderosos junto con un sistema legal muy garantista hace que sea muy difcil desarrollar casos que conduzcan a una sancin
racin indirecta es a travs de medios interpuestos, no a travs de alguien que sea amigo, conocido, el marido o la mujer, pues con eso no es suficiente. Por tanto, es relativamente sencillo utilizar informacin privilegiada, pero no en Espaa sino en todo el mundo, si se tiene el cuidado de no dejar rastros o de que los rastros no sean muy directos. Lo importante es ver hasta qu punto los jueces admiten o no las pruebas de informacin privilegiada, y esto se aplica tambin a la manipulacin de mercado. He vivido dos casos de errores manifiestos, es decir, que en un acta de un comit de inversiones se dice que se va a hacer algo que est expresamente prohibido por la ley, entonces se les pide el acta y se les expedienta. Si la gente no hace esto, y naturalmente no lo hace, entonces todos los procedimientos son indiciarios. Por qu? En buena medida porque tenemos un Ttulo VIII de la Ley del Mercado de Valores que no nos da ms instrumentos de supervisin que la entrevista, es decir, hacerle preguntas al potencial encausado, que naturalmente contesta como quiere. Pero ni contestar falsamente es un delito, como s ocurre con un juez o un fiscal, ni podemos, por ejemplo, incautar los ordenadores de una sociedad que pensamos que ha podido incurrir en prcticas inadecuadas. Esto espero que se solucione con la Ley de Economa Sostenible, uno de cuyos apartados se ocupa de la modificacin del ttulo VIII de la Ley del Mercado de Valores. Perseguimos solo tener los mismos medios de inspeccin que tiene la Comisin de Defensa de la Competencia, no superiores, ni tener hombres de Harrelson ni nada parecido. Pero es que en las condiciones actuales, salvo en los casos del autoinculpado o del acta del Comit de Inversiones, no podemos sancionar a casi nadie. Puedo contar un ejemplo, sin dar nombres y apellidos, de un caso potencial de informacin privilegiada. Los padres octogenarios de un director financiero de una institucin, que nunca en su vida han operado en Bolsa, que viven en una provincia costera, que solo han tenido una cuenta corriente en la sucursal bancaria donde trabaja su hijo y que nunca han pedido un crdito ni adquirido valores. El hijo est en la lista de iniciados en una operacin y, curiosamente, un lunes sus padres bajan a la sucursal del banco y piden un crdito millonario y se lo conceden inmediatamente. Posiblemente hasta aqu todo sea razonable, pues en la sucursal saben que son los padres del director finan-
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ciero; por tanto piensan que si no devuelven el crdito ya responder el director financiero. Los padres, por primera vez en su vida, dan rdenes de compra de un valor, que venden a las 48 o 72 horas, ya no lo recuerdo, con pinges beneficios. Pocos das despus se conoce que la sociedad donde trabaja su hijo estaba diseando una OPA sobre ese valor concreto. Parece un caso claro, verdad? Pues bien, la Audiencia Nacional ha estimado el recurso contra el expediente porque la versin dada por los padres era que un fin de semana su hijo haba ido a verles y haba tenido una conversacin telefnica desde su apartamento. Entonces a sus padres se les haba ocurrido que algo habra en relacin con una empresa que les sonaba y se les ocurri autnomamente bajar y pedir un crdito millonario. Es un recurso que han ganado los recurrentes en la Audiencia Nacional, lo que da idea de qu es lo que se puede hacer actualmente.
Los economistas tenemos derecho a opinar si nos parece bien o no una medida y esa es una opinin poltica, pero en el caso de los economistas competentes est basada en los resultados de la investigacin y el anlisis
La CNMV tiene un sistema de alarmas que analiza todas las operaciones y hacen saltar las alarmas 70.000 operaciones al ao. He de decir que en mi opinin este sistema es demasiado sensible, porque me parece que son demasiadas alarmas y en cualquier caso no se analizan todas, sino que se observa si coinciden con algn tipo de movimiento societario especial o con algn tipo de rumor de mercado. Pero al final se terminan investigando 15.000 operaciones. Adicionalmente se investiga en cualquier operacin societaria y en una ventana de tres semanas desde dos semanas antes hasta una semana despus todo lo que ha ocurrido en Bolsa con ese valor. En caso de que se detecten operaciones anmalas, se piden los datos necesarios para hacer la trazabilidad hacia atrs de las operaciones. Qu sale de toda esta actividad? Pues en algunos casos sale un expediente sobre manipulacin de mercado y otros un expediente sobre informacin privilegiada, pero son pocos en relacin con la magnitud que todos los supervisores pensamos que realmente tienen esas prcticas. Este problema lo tenemos todos los supervisores, sobre todo porque la combinacin de unos instrumentos de inspeccin poco poderosos junto con un sistema legal muy garantista, sobre lo que no tengo nada que opinar, hace que sea muy difcil desarrollar casos que conduzcan a una sancin. La manipulacin de mercado es la emisin de falsos rumores o de falsos informes, y de nuevo el problema es el mismo. Qu ocurre si un banco de inversin saca un
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informe sobre la economa espaola o sobre la empresa X cotizada en la Bolsa espaola, diciendo que hay que deshacerse de sus acciones y cuando despus se hacen pblicas las operaciones de venta en corto, o short selling, resulta que tiene fuertes posiciones a corto cubiertas? (en Espaa las descubiertas estn prohibidas legalmente y estn penalizadas en alguna medida). Pues el problema es el mismo. Si esa sociedad demuestra que tiene murallas chinas internas, de manera que los que hacen el informe no tienen relacin alguna con quienes toman las decisiones de inversin, no es posible demostrar la manipulacin de mercado, y tampoco en caso de que los que han hecho ese informe digan una semana despus que rectifican, porque no tenan la informacin adecuada o por una informacin nueva que no haban tenido en cuenta y mientras tanto otra parte de la empresa est tomando posiciones en corto.
He tenido siempre mucho cuidado de no asumir nunca responsabilidades polticas porque creo que no lo hara bien
S.B. Acabo con una pregunta ms genrica. Durante tu etapa universitaria has sido profesor o director de tesis de muchas personas que despus han sido muy relevantes en la economa espaola. Durante dcadas has interaccionado con la mayora de los principales responsables de la poltica econmica en nuestro pas. Tambin has asesorado al Parlamento, a sucesivos gobiernos espaoles y a la Comisin Europea, sobre temas tan variados como la poltica laboral, por ejemplo, en el llamado Informe Segura sobre la contratacin temporal en Espaa (1991), la proteccin social, la salud, la poltica de competencia, la prospectiva econmica o la elaboracin de fuentes estadsticas. Tomando como referencia el inicio del periodo democrtico, ha aumentado tendencialmente el peso de la racionalidad y el anlisis econmico riguroso en el diseo de la poltica econmica? Ha cambiado el papel de los economistas acadmicos? J.S. A la pregunta genrica de si ha aumentado el peso de los economistas analticos y que hacen trabajo emprico en este pas, sin lugar a dudas la contestacin es s, y por tanto a la pregunta de si en estos momentos la toma de decisiones de poltica econmica tiene ms componentes y racionalidad y de mercado de las que tena hace 35 aos, sin lugar a dudas la contestacin es s. Pero a la pregunta sobre su grado de influencia en el diseo de la poltica econmica, mi respuesta es: escasa.
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En principio, como ya he dicho antes, sera deseable que esa influencia fuera mayor, sobre todo porque hay algo muy claro que convendra diferenciar. Las decisiones polticas las toman los gobiernos, pero las deben tomar con toda la informacin y cuanta ms informacin tengan disponible, mejor. Por tanto yo no estoy criticando a los gobiernos, sean los que sean, que toman decisiones que yo no tomara como economista; lo que estoy criticando es que no tengan un conocimiento preciso de los costes que tienen ese tipo de polticas frente a otras alternativas. As que pienso que la postura de los polticos que dicen que los economistas no saben de qu hablan porque se trata de una decisin poltica es errnea. Ms bien, los economistas s saben de qu hablan y los polticos toman decisiones polticas, y son dos cosas distintas. Los economistas tenemos derecho a opinar si nos parece bien o no una medida y esa es una opinin poltica, pero en el caso de los economistas competentes est basada en resultados de la investigacin y el anlisis. Con frecuencia en el caso de los polticos no s si hay anlisis de investigacin detrs de la decisin, pero si lo hay lo omiten, lo cual le hace a uno pensar que ms bien no debe de haberlo, porque sera una forma de reforzar su argumentacin o, lo que sera peor, que lo hay pero desaconseja la decisin adoptada. Es obvio que las decisiones de congelar o no las pensiones, de ampliar o no el periodo de cotizacin de las pensiones o de ampliarlo a toda la vida, de posponer o no la edad de jubilacin, de modificar la estructura de la negociacin colectiva, son decisiones polticas importantsimas y con costes polticos considerables. Pero eso no es contradictorio con que para tomar esas decisiones o cualesquiera otras sera deseable que hubiera un estudio cuantitativo preciso de escenarios y medidas alternativas. Y pienso que esto no ocurre con la frecuencia deseable, como mnimo, en la economa espaola. No s cmo funcionar en otros pases la toma de decisiones, pero yo me he encontrado con frecuencia en discusiones con responsables de la poltica econmica de los gobiernos en que llegaba un momento en que yo deca: Perdona, lo que me ests preguntado es cul es mi opinin poltica? Porque esa es irrelevante o considero que para ti debera ser irrelevante. Mi conclusin poltica est en un 75%, como mnimo, condicionada por los resultados empricos y por mi valoracin de cules son
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Los jvenes de la generacin nini no plantean demasiados problemas, pero cuando tengan 40 o 60 aos solo podrn aspirar a trabajos temporales poco cualificados y con largos periodos de desempleo
los costes alternativos. Y adems yo no me presento a las elecciones y por tanto no tengo una responsabilidad poltica. Por tanto, si quieres charlamos de ideologa o como quieras llamarle, pero lo que yo te puedo decir es que no tomar esta medida tiene estos costes, tomarla tiene estos otros costes y por la experiencia de otros pases los resultados son estos calcula t si para obtener estos resultados compensa incurrir estos costes y adoptar este tipo de polticas. Si me preguntas mi opinin, pues insisto en que siempre estar sesgado hacia el lado de la racionalidad econmica. Pero s quiero intentar que entiendas cules son los argumentos de la racionalidad econmica en este tema y luego la decisin es tuya. Yo nunca criticar a un poltico ms que como ciudadano normal y corriente, ya voto cada cuatro aos y ya hablo con los amigos a la hora de cenar y criticamos al Gobierno y a la oposicin. Y he tenido siempre mucho cuidado, siempre, de no asumir nunca responsabilidades polticas, no porque no me parezca bien, que me parece importantsimo que se asuman, sino simplemente porque creo que no lo hara bien. De hecho lo he llevado tan a rajatabla que hasta fechas muy recientes siempre he sido un Consejero, porque adems como Consejero creo que lo hago muy bien, pero no estoy tan seguro que como primer ejecutivo lo haga igual de bien. Esta fue una de las consideraciones que ms me rondaron la cabeza cuando tuve que decidir si aceptaba ser Presidente de la CNMV, sobre todo la segunda vez, cuando ya fue voluntario, y acept porque tena un proyecto para cuatro aos en la CNMV que me pareca bueno para la institucin. Quiero decir que cada semana, en fin de semana, pienso un rato y me pregunto: esta semana, he conseguido un equilibrio razonable entre el sesgo acadmico y el prctico?. Esta casa es ms sencilla que un ministerio, porque nuestra funcin es que se cumpla la ley, aunque como es obvio la ley tiene zonas interpretables, y el sentido comn y la consideracin de otras variables que no son puramente legales es importante. Por tanto posiblemente en esta casa no haya que calcular nunca efectos polticos de las medidas, pero efectos econmicos de determinadas interpretaciones frente a otras s hay que calcularlos.
Eplogo
S.B. A modo de conclusin, estamos preguntando a todos los entrevistados cmo ven ellos los prximos 25 aos de
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Lo que hay que estudiar desde pequeo es clculo, del que salen todas las ciencias, y lengua, de donde salen todas las humanidades
la economa espaola. Cules son nuestros grandes retos? Y nuestras grandes prioridades? Qu misin puede jugar Fedea en este proceso? J.S. Tengo la ventaja de que dentro de 25 aos no me podrn pedir responsabilidades sobre la previsin, as que puedo hacerla con libertad. A m el problema que ms me preocupa en estos momentos del futuro de la economa espaola es el siguiente. Supongamos que se ha superado la crisis financiera, supongamos que los pases centrales de la economa mundial empiezan a crecer, digamos Alemania y Francia al 2,5%, Estados Unidos al 3%, Japn sigue como viene hacindolo en las ltimas dcadas pero China y la India, e incluso Latinoamrica, crecen con fuerza. Entonces la pregunta es: en qu sectores puede crecer la economa espaola? Desde luego no creceremos en los mismos sectores en que hemos crecido hasta ahora o al menos no en los que han sido una parte importante del crecimiento hasta ahora. El sector financiero, genere el valor aadido que genere, tiene que reducir su exceso de capacidad. De la industria de la construccin para qu voy a hablar; incluso la construccin civil, dado que tenemos el sistema de infraestructuras viarias mejor de Europa, posiblemente el mejor del mundo, es difcil pensar que pueda crecer mucho ms. En el sector del automvil con mantenernos iremos excelentemente y aqu, para entendernos, lo que hacemos es solo el montaje. En cuanto al turismo, nos han surgido muchos competidores en el Mediterrneo, por no hablar de otros pases que se benefician de lo mismo que nos beneficiamos nosotros a principios de los aos 60, es decir, de sol y bajos precios; si no somos capaces de competir en calidad y en tipo de servicios poco podremos crecer. Repito, la pregunta es: en qu sectores vamos a crecer? Por tanto, no es descartable una situacin en la cual en los prximos 10 aos, por decir algo, nos encontremos creciendo al 1,5%, lo que en esta economa implica estabilizar la tasa de desempleo en torno al 15% o 16%. Es decir, un nivel de desempleo muy alto, que ir variando por recomposicin de la poblacin activa, pero que generar dificultades de consolidacin presupuestaria y, sobre todo, el problema social y poltico que implica este nivel de desempleo.
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Son efectos que adems pueden llegar a ser bastante duraderos, pues el actual porcentaje de jvenes de la generacin ni-ni, no plantea, a corto plazo, grandes problemas, porque siempre encuentran a alguien que les d de comer es decir, sus padres y tienen una edad en que pueden irse a vivir cinco juntos en 50 metros cuadrados y repartir pizzas a domicilio. Pero cuando estas personas tengan entre 40 y 60 aos, solo podrn aspirar a trabajos temporales poco cualificados y con largos periodos de desempleo, es decir, un futuro cuando menos dudoso. Siento parecer as de pesimista, pero creo que no es ser pesimista sino que corremos un riesgo real de que esto sea as. Cules son las acciones que permitiran mejorar este panorama? Son bien conocidas. La primera apuesta es la educacin desde los tres hasta los 30 aos seguramente, pero desde el punto de vista ms productivista desde los 16 hasta los 30 aos. La segunda es una apuesta por disear un sistema de incentivos a la innovacin sensato y eficaz, manteniendo el esfuerzo presupuestario durante dcadas. Porque estas son inversiones que solamente se materializan en tasas de crecimiento positivas y en tasas de empleo crecientes al cabo de un cierto tiempo. En este pas hemos tenido muchos experimentos con todo tipo de gobiernos donde se han hecho apuestas muy serias y costosas por determinadas polticas de formacin y determinadas polticas de promocin de la excelencia que luego se han cortado y despus de hacer el gasto nos han devuelto a situaciones tan malas como las iniciales. Las opciones de largo plazo son difciles de tomar en una situacin en que la visin de los polticos tiene componentes importantes de corto plazo, bsicamente a cuatro aos. Esto es inevitable y es natural en un sistema democrtico, que es el mejor sistema de organizacin de la sociedad que conocemos. Pero en este pas existe muy poca tradicin de mantener las lneas bsicas. Tomemos por ejemplo el debate sobre la educacin en la escuela secundaria. Mi postura es la siguiente: saquemos los elementos irrelevantes del debate, por ejemplo, si se da una alternativa a la religin o no se da, o si computa ms o menos dcimas en el expediente acadmico; este es un tema bastante irrelevante y no pasa nada porque cada Gobierno lo cambie.
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De lo que hay que discutir es de qu tienen que aprender desde los seis hasta los 18 aos y lo que tienen que aprender es muy obvio. Pueden aprender educacin para la ciudadana, si adems tocan el saxofn mucho mejor y si dan psicomotricidad dbil o psicomotricidad fuerte mejor an. Pero lo que tienen que estudiar desde pequeos es clculo y lengua, que son las formas de comunicarse con el mundo exterior. Del clculo salen todas las ciencias y de la lengua salen las humanidades y, como ahora se le llama ciencia a todo, las ciencias jurdicas y las ciencias filosficas. Entonces, el acuerdo que no se debe poder cambiar es que desde que son pequeos los nios necesitan un nmero dado de horas de su currculum de clases de clculo (que luego son de matemticas y luego de fsica, qumica y biologa) y otro nmero de horas de clases de lengua (que luego son de geografa, historia y literatura). En los ltimos 25 aos se han cambiado no menos de cuatro veces las horas dedicadas a estas materias, por no hablar de los contenidos. Todo esto, por no mencionar lo que los cambios suponen de desarticulacin del profesorado, al que le cambian los planes de estudio con frecuencia. Y ni siquiera estoy entrando en lo que se debe dar. Me dan tentaciones de decir lo que se da en economa pero voy a evitarlas. En realidad no puedo evitar mencionar una cosa: en estos momentos un estudiante de economa en Bachillerato en un excelente colegio privado sabe calcular el valor terico del cupn en una ampliacin de capital de una sociedad cotizada, pero no entiende bien cules son las fuentes de financiacin de que dispone una empresa. Por tanto, podemos discutir sobre el contenido, pero lo que hay que discutir es sobre cules son las cosas fundamentales, que son muy pocas y esas no se deben tocar. Me extraa que no se pueda llegar a acuerdos solamente sobre esas cosas. Luego, todo lo dems es temporal y tiene un componente poltico fundamental que puede cambiar con cada ciclo poltico. Qu es lo que hay que hacer con el tema I+D+i? Hay que crear un entramado institucional, unos organismos pblicos de investigacin que funcionen adecuadamente y un mnimo de compromiso presupuestario para los prximos 20 aos. Luego el presupuesto se puede gestionar como se quiera y cambiar a los responsables cuando cambia el Gobierno, como seguramente es natural. Pero necesitamos tener un marco que ofrezca expectativas soJulio Segura
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bre las carreras profesionales que tengan algn grado de estabilidad siempre que se cumpla adecuadamente con el trabajo. Y a las inversiones en educacin y en I+D+i les ha ocurrido como a las de autovas: si se hace la carretera y luego no se conserva, se tiene un sistema inicialmente estupendo y al cabo de 10 aos ya no se puede circular. Siguiendo con el smil, este pas ha dedicado en los ltimos 20 o 25 aos muchos esfuerzos a hacer las carreteras y pocos esfuerzos a mantenerlas. Preferira tener menos carreteras pero mejor mantenidas. Y prefiero no hablar de algunos AVE. Por ltimo, en cuanto a Fedea. Era inicialmente un centro de investigacin aplicada, por su origen bastante centrada en temas del mbito financiero o que preocupaban a sus financiadores. Como tengo la opinin que tengo sobre la investigacin seria y bien hecha, me parece que siempre ha sido una institucin til. Y me parece adems muy positivo que bancos privados y alguna caja de ahorros hayan estado dispuestos a mantener establemente y durante 25 aos este tipo de actividad. Y pienso que adems ha pasado a jugar un papel que a m nunca se me habra ocurrido, mucho ms relevante y mucho ms til, en el debate de poltica econmica en la crisis. La iniciativa que Fedea ha tenido de promover tanto el Manifiesto de los 100 en el tema de la reforma del mercado de trabajo y las pensiones, como el blog que tiene en estos momentos, como la labor de popularizacin del debate sobre pensiones, mercado de trabajo, vivienda y no ya solo de publicar documentos de trabajo, creo que es impagable. No voy a ser tan optimista como para decir que se haya introducido mayor racionalidad en las decisiones de poltica econmica, pero s que ha permitido al menos que las voces de quienes hacen anlisis empricos serios sobre los problemas se puedan or y ha generado un debate sobre estos temas mucho ms serio y documentado que en ocasiones anteriores. Simplemente, al cabo de unos meses todo el mundo sabe lo que es el Manifiesto de los 100 y nadie sabe lo que es el Manifiesto de los 700 y creo que este es un resultado bueno, y aunque no fuera firmante del Manifiesto de los 100 me parecera bueno. Por tanto, me ha sorprendido esta actividad nueva como centro de pensamiento, o think tank, que entra en el debate diario de
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los grandes problemas y creo que adems ha terminado teniendo cierta influencia incluso sobre el Gobierno, que es lo ms que se puede pedir a una institucin de este tipo.
Entrevista realizada en Madrid (ltima revisin: 14 de abril de 2011)
Julio Segura
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Entrevistado por Samuel Bentolila

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Este pas reacciona y hace las reformas cuando no hay ms remedio

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Entrevista realizada en Madrid (ltima revisin: 14 de abril de 2011)

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